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陸上自衛隊温泉・風呂使用問題投票スレ

1 :専守防衛さん:2009/06/27(土) 22:42:11 ID:9cucfMNe
自衛隊板 訓練・服務事故事例集11で問題になった演習後の温泉利用、訓練後の風呂の使用の是非について
意見聴取するスレです。

事の発端は、この事件ですが、
「各自が勝手に滑るなど、実態はとても訓練とは言えない内容だった」
陸自、温泉付き「スキー訓練」 旭川・第2師団 幹部限定、公費12万円 (06/20 07:36)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/172587.html

現在、これらが違法であるという根拠はありませんし、自衛隊には業務時間中であっても訓練後に風呂やシャワーを
使うことが許され、そのための施設もあるそうです。
その一方、民間からの視点では許されないという声もありますが、自衛隊板は非ID板なので埒があきません。
ここでひとつの結論を出したいとと思います。

投票期間は、平成21年6月27日0000から同年6月28日2359までです。
投票事項は、「現職」 「元自」 「民間」の別と「許す」「許さん」の2つです。
新たな法的根拠が提示された場合は、仕切りなおしますので、その旨ソースを貼って下さい。

元スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1233496357/

2 :専守防衛さん:2009/06/27(土) 22:44:40 ID:9cucfMNe
投票例(カウントしません)
「現職」 許す
訓練後、汗を流すのはあたりまえだろ。

「民間」 許さん
一般常識からしておかしい。

1レス1投票のみ。コメントも有りです。

3 :清き一票@名無しさん:2009/06/27(土) 22:48:33 ID:9cucfMNe
>>1
投票期間訂正
平成21年6月28日0000から同年6月28日2359まで

4 :清き一票@名無しさん:2009/06/27(土) 23:14:49 ID:AB5WUKCK
>>1
スレ立て乙

5 :民間:2009/06/27(土) 23:16:17 ID:EPQAXnBd
そんな事より
北や海賊なんとかして下さい

6 :清き一票@名無しさん:2009/06/27(土) 23:20:18 ID:556Aerzl
そもそも患部限定ってのがおかしいだろ。
トラックの荷台に乗れよ、糞患部ども。

7 :清き一票@名無しさん:2009/06/27(土) 23:29:22 ID:rzCN4nAM
>>1
>演習後の温泉利用、訓練後の風呂の使用の是非について
意見の取り方がおかしい。
演習や訓練後に風呂に入るのは問題ない。

ニュースでは、
3日間とも午前8時に公用車3台で師団を出発。
午後2時半から旭岳温泉のホテルで入浴して軽食をとり、午後5時に市内で解散した。

この時間帯が問題なんだよ。

8 :清き一票@名無しさん:2009/06/27(土) 23:31:35 ID:AB5WUKCK
>>7
ちゃんと>>1
>自衛隊には業務時間中であっても訓練後に風呂やシャワーを使うことが許され、
と書いてあるだろ。

9 :清き一票@名無しさん:2009/06/27(土) 23:31:38 ID:Jd5gMce+
>>6
同じ車に幹部が2人以上いたら、最先任者以外は全員後ろだから安心汁
むしろ荷台の方がぐっすり眠れていい感じ…

とりあえず投票

現職
許す
訓練だから入浴する時間を設けるのは当然。もっとも記事通り「お遊び」な訓練だったら許されざる事だけど

10 :清き一票@名無しさん:2009/06/27(土) 23:38:38 ID:c+dakvQD
もう投票しても有効なのか?

>>8
>>1の言っていることが全て正しいとは限らない。
それに対して、意見を投票するスレなんだからな。

11 :清き一票@名無しさん:2009/06/27(土) 23:42:35 ID:AB5WUKCK
>>10
まだ元スレがdat落ちしてないから確認してくれ。他に根拠があるなら貼ればいいだろう。

投票はまだ無効じゃないか?

12 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 00:03:06 ID:UPtiZ0tB
211 名前: 専守防衛さん 投稿日: 2009/05/19(火) 05:59:41
>210
課業中にひまだったら訓練と称してソフトボールやったりするやん!
で、その後に体の手入と称して風呂入って営内で昼寝したりとかさ。当然だが課業中にね。
        """""""""""""""""""""""
民間もそうなのか?

212 名前: ローレディ ◆5xsookHc2o [sage] 投稿日: 2009/05/19(火) 06:11:45
>>211
いまどき、そんな部隊があるのか?

是非教えろ、転属願いを出すから。(笑)


徹頭徹尾、ローは温泉幹部なんだなぁw
経歴管理に第2師団司令部って書いとけよw


13 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 00:03:19 ID:o6QZ7y58
「現職」 許さない

演習後に風呂に入るのは、たとえ昼間であろうと問題ないと思うが、
8時に駐屯地出発して、14時に風呂に入って、17時に解散というのは、ちょっと無理があるのでは?

14 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 00:05:30 ID:o6QZ7y58
>>12
なんじゃそりゃ
そいつら腐ってるな
それ、どこのスレか教えてくれ

15 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 00:18:11 ID:cGedKthu
>>14
まぁ、スレがスレだけにアンチが集まり易い。

新隊員教育期間中に辞めたい(辞めた)やつ集合
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1240131258/l50


16 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 00:23:05 ID:0SZ9nXQp
またけいおんスレかよ

17 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 00:31:25 ID:zrf4DUMA
212 名前: ローレディ ◆5xsookHc2o [sage] 投稿日: 2009/05/19(火) 06:11:45
>>211
いまどき、そんな部隊があるのか?

是非教えろ、転属願いを出すから。(笑)


転属しなくても、お前がその部隊に所属しているんじゃねーか(笑)

18 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 00:33:50 ID:zrf4DUMA
投票忘れた

「現職」 許さない

ローレディーが課業中に温泉に入っていると思うと、絶対に許せんw

19 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 00:44:59 ID:4+uZvHq/
「現職」許さん

>>13
同意

演習ならまったく問題ないが、
8時から17時までの訓練で、たとえ温泉代が自費とはいえそれは許せない。
しかも訓練内容は、ロープウェイで上って、旭岳から展望して、スキーで降りてきただけ。
汗を流さないと、帰れないほどの訓練でもなかろう。

20 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 01:26:32 ID:oLPEEzPP
「現職」 許さん

訓練・服務事故スレではレスの流れだけをみて風呂に入るくらいいいだろと思ったが、
師団長以下幹部だけでスキーやって8時から14時30分までなのに温泉に入るなんて言語道断だよ

21 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 01:57:40 ID:YByvBJe3
「民間」 許さん

当たり前でしょ
国民を舐めているとしか思えない。


22 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 03:30:34 ID:EiCQIjkR
「民間(元自)」
名目ではなく実態で判断するべき。名目は訓練だが実態は幹部だけの慰安旅行…。平日に国費を使って実施するべきじゃない!是非を論ずるまでも無し!

23 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 03:32:55 ID:EiCQIjkR
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑許さんに一票m(__)m

24 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 05:17:12 ID:HpLyJYFo
「民間」 許す

みんな感情的だね。

25 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 05:26:03 ID:HpLyJYFo
「民間」 許す。
どの程度だったら良くてどの程度なら悪いとか、誰ならよくて誰なら悪いとか法治国家とは思えない。
一部の不届き者のせいで、良心的な大多数が不利益を被るような意見ばかりだね。

26 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 05:33:34 ID:zgRmR0m6
>>25
投票は一人1回な

「現職」許す

27 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 05:35:28 ID:n6c1l64h
「民間」ゆるす

28 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 05:46:19 ID:zgRmR0m6
「民間」許す、

29 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 06:43:57 ID:Ui7Y+Xw7
「現職」 許さない

>>ID:zgRmR0m6
>>ID:HpLyJYFo

許す側の人って、複数投票ばかりして必死ですね。
二人とも無効でしょ?

30 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 07:14:17 ID:zUKazUcA
「現職」 許さない

31 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 07:21:19 ID:ud4btV2R
「現職」 許さない

8時に駐屯地出発して、14時に風呂に入って、17時に解散
これが問題

32 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 12:21:04 ID:6Y5XqxlH
「民間」許さない

33 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 13:31:31 ID:qpbS6IcQ
「現職」許さない
議論する余地なし12万も返金しろ

34 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 17:57:16 ID:xh41Z+6b
「現職」許さない


35 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 19:58:46 ID:ObUtkhaW
「現職」許さない

ほとんどの自衛官は給料も上がらないなか頑張っているというのに
師団長がこれではなぁ・・・

36 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 20:16:26 ID:KUV2qWHH
「民間(元自)」許さない

他人には鞭打ち自分は…
こういう奴は左遷させるべき!

温泉に入ってる間も(課業中だから)給料が出るのだから…

37 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 20:54:21 ID:2hLiuxRz
「民間」 許す

民間の「研修」なんかもっとヒドイことやってる
株主訴訟されたら刑務所行きは確実

38 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 21:08:38 ID:cOTgOGDq
「民間」許せない!!

自衛隊の存在そのものが憲法違反なので解体するべき。

39 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 21:26:10 ID:TYf82Cns
「民間(学生)」余裕で許す。

民間の愚民は不況の時に公務員を叩く。
タイミングが悪かっただけ。

民間なんか内定者確保に旅行連れて行ったりゴニョゴニョ…
ウマーでした。

40 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 21:54:34 ID:n/c83GKy
投票超少ないね。
そもそも投票してどうなるっていうんだ?


どこから漏れたんだろこれ。

41 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 22:21:10 ID:8N6JO5Dy
護衛艦は艦ごと移動してスキー訓練しますが何か?
陸自なら当たり前の訓練じゃないの?

42 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 23:28:05 ID:pjUKc4Qh
『民間』許せない
自衛隊板の自衛官を見て失望してるし
ますます嫌いになった

43 :清き一票@名無しさん:2009/06/28(日) 23:47:31 ID:4ll3E7sl
「現職」許せない
腐りきっている。
同じ自衛官として恥ずかしい。

44 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2009/06/28(日) 23:52:03 ID:FMX6CvxR ?2BP(3033)
「元自」
「許す」
四角四面の訓練だけでは効果が上がらない
ある意味遊びを取り入れた訓練の方が効果が上がる場合がある

また入浴や昼食は自費であるのであるから問題ないのではないだろうか。

45 :清き一票@名無しさん:2009/06/29(月) 00:00:07 ID:o8Ora4wc
「現職」 許さない

46 :清き一票@名無しさん:2009/06/29(月) 00:22:08 ID:2o0lrDDe
「元自」
「許さない」
氷山の一角である


47 :ローレディ ◆5xsookHc2o :2009/06/29(月) 07:31:17 ID:gxk7OvgU
何やってんだか…(笑)
論点がズレまくって入浴の是非じゃなくて>>1の事案の可否になってるじゃねーか。

この投票結果持って市ヶ谷に来るなよ、迷惑だからな。(笑)

48 :清き一票@名無しさん:2009/06/29(月) 18:41:28 ID:HDQAsi+C
「民間」許さない

スキー訓練なのに、なぜかスノーボードで骨折した人いますよね。
隊員達からも直接聞いてますよ、訓練とは名ばかりのお遊びだって。


49 :清き一票@名無しさん:2009/06/29(月) 18:54:50 ID:KxVoOVgq
演習後の温泉利用、訓練後の風呂の使用の是非についてだろ?
「現職」許す
民間人だって仕事終われば風呂に入るだろ?
民間じゃ宿泊を伴う出張のときは風呂に入っちゃダメなのか?

ついでにこの件について。
ま、エライ人は帰った後に民間人と会合とかあるかもしれんし。
カンバンなんだから、身なりぐらい常にビシッとしとかなくちゃな。
師団長発案で「自由参加」と言われても、実質強制参加だろう。
ソースの北海道新聞はZAKZAKレベルに感じる。
「元自」がうざいけど、予備自衛官手当とかのほうがやばいだろ。



つーかばかばかしい議論。
自衛隊潰すなんて無駄な努力するよりも
国会議員を半分にする努力をしたほうがいいんでない?
どう?反対派のみなさん。

50 :清き一票@名無しさん:2009/06/29(月) 18:59:58 ID:bg78snRb
>>47
何言ってんだ・・・このタコ
最初から>>1の事案についての可否じゃねーか。

本スレでも最初は>>1に関する話題だったが、
演習後の入浴へと論点をずらしていったのはお前だろ。

小細工しようと頑張った割には思惑通りにいかなくて残念だったな。
依存症なくらい2chやっている割には、ここでも大したことできないのね(笑)


51 :清き一票@名無しさん:2009/06/29(月) 19:05:30 ID:bg78snRb
>>49
>>13も書いているが、演習後の入浴というレベルじゃないだろ。


上のほうでは、同じIDなのに他人を装って複数投票してみたり、
論点をすり替えて、必死で擁護してみたり。

自衛官って、武人=武士だと思うのだが、お前らにはその片鱗もないな。
情けないぞ!

52 :清き一票@名無しさん:2009/06/30(火) 00:38:39 ID:3VSBVAtl
「許す」奴は、自演したり重複したり論点ズラしたりする卑怯な奴ばっかだな
ぬるま湯に浸かって善悪の判断のつかなくなってる奴が同類を擁護してるだけ
どうせ擁護しなきゃ自分達も課業時間中の入浴が制限されてしまう、っていう浅はかな考えだろうな

良識なんて求めてないから最低限の常識を身につけてくれよw

53 :清き一票@名無しさん:2009/07/01(水) 12:00:00 ID:jp60metn
ぬるま湯とか表現する奴は近年の自衛隊の実情を知らない奴。

連日夜通し訓練する事もあれば、たまには軽い訓練もある。それでいいじゃん。
ほんの少しの楽そうなとこだけ見て叩くとか、なんて人間が小さいんだw

国会で居眠りしてるセンセイのほうがよっぽどだろ。


54 :清き一票@名無しさん:2009/07/01(水) 12:12:18 ID:xYuRj5Qk
ゆるす、ゆるさない
こんな論議無用です

はっきり言います
日本を守れるか、守れないか、敵前逃亡しないか
普段からだらだらしてるなら、守る事無く逃げてしまう
此れが問題なのだ、温泉使いなさいよ
いつ何が起きても命をかける覚悟あるなら
こんな些細なこと気にしては駄目です

自衛隊を信用しましょう

55 :清き一票@名無しさん:2009/07/01(水) 12:14:09 ID:Vc40DDgf
>>53
おまえらの所為で自衛隊員が皆楽してるように見えるじゃないかー!ってことを
市ヶ谷にいる奴らと空自に言うべきだな


56 :清き一票@名無しさん:2009/07/01(水) 19:14:03 ID:xSIEn4yb
>>53
>近年の自衛隊の実情を知らない奴。
課業中に温泉に入っているのが自衛隊の実情だろw

>ほんの少しの楽そうなとこだけ見て叩くとか、なんて人間が小さいんだw
8時に駐屯地出発して、14時に風呂に入って、17時に市内で解散、×3日間。
これのどこがほんの少しの楽そうなんだ?

ぬるま湯につかっていることにすら気が付くことができない、井の中の蛙というか、
世間の常識から完全に外れているというか、お前には、なぜ批判されているのかすら理解できないだろうな。

57 :清き一票@名無しさん:2009/07/01(水) 21:48:22 ID:zT0E7XlW
>>56
ま、言葉を返すけど。
自衛官全員が365日そういう生活してる訳じゃないから。
「自衛隊の実情」と言うからには、全員がそういう行動をってことだろ。
言ってる事が本当に小さいな。

自衛隊に入ってみないと、なぜ批判されなくちゃならないのか理解できないだろうな。
おまえが小さい人間だってのは確定してるけど。

58 :清き一票@名無しさん:2009/07/01(水) 22:09:12 ID:+67DJxb1
>>57
実情:実際のありさま。本当の事情。
全員がどうのという意味ではないし、また、365日とかまったく関係ない。

>自衛隊に入ってみないと、なぜ批判されなくちゃならないのか理解できないだろうな。
自衛官は批判される理由が理解出来ているということで、批判されることを認めているということだw

感情的になって、反論してみたのだろうが、
もっと国語を勉強しないと恥をかくだけだよw

59 :清き一票@名無しさん:2009/07/02(木) 10:47:01 ID:7jg7vOhu
「実情」という言葉に問題点があるわけではなく、
「自衛隊の」と言っているところに問題があると言ってる。
国語の達人らしいから、言葉巧みにはぐらかすのが上手ですね。

60 :清き一票@名無しさん:2009/07/02(木) 10:48:59 ID:7jg7vOhu
感情的になる要素は全くないしな。

61 :清き一票@名無しさん:2009/07/02(木) 20:53:43 ID:DIA+xPZ7
>>59
>>58のどこが達人なんだよ
お前のレベルが低すぎるだけだろ

「自衛隊の実情」と書いてあるのに、「自衛隊の」で分ける意味が理解できんな。
続けて書くと、
「自衛隊の」と言うからには、全員がそういう行動をってことだろ。
こうなってしまうんだぞ
苦し紛れに支離滅裂なこと言ってんじゃねーぞw

62 :清き一票@名無しさん:2009/07/03(金) 08:41:05 ID:rAnVHS4X
だから、最初からそう言ってるだろw
勝手に脳内変換するなw

63 :清き一票@名無しさん:2009/07/03(金) 22:22:26 ID:NMbcjJWv
>>62
おまえ格好悪いなw

64 :清き一票@名無しさん:2009/07/04(土) 08:05:40 ID:4gxS+R04
人が多すぎて変な輩が沸くよりいいかなーとポジティブシンキングする男、

スパイダーマッ!

それにしたって過疎過ぎるだと!?許せる!

65 :清き一票@名無しさん:2009/07/04(土) 11:38:28 ID:4pyZXvMg
ここの反対派はみな、
『自衛官は皆「訓練」と称してスキーで遊べ、仕事中に温泉に入れる。』
とでも思ってるようですね。




…一度で良いから訓練受けてみろよ。

66 :清き一票@名無しさん:2009/07/04(土) 14:41:56 ID:Zd0AKMCj
>>65
また、論点ずらして叩かれたいのか?
いいかげん学習しろよw

67 :清き一票@名無しさん:2009/07/07(火) 20:50:20 ID:c1z/uyci
自作自演(笑)

68 :清き一票@名無しさん:2009/08/09(日) 20:30:03 ID:Q5dQVEBs
奴らは24時間仕事なんだから風呂位許せ
公務員なのに残業なんてつかないんだぞ。たとえ命令でも。

69 :清き一票@名無しさん:2009/08/09(日) 20:58:25 ID:Vl5z6fyC
>>68
この件の内容をよく理解してから書け。
>>13とかみてみろ。

それに、自衛官の給料には月に21時間分の時間外労働賃金が含まれているんだよ。

70 :清き一票@名無しさん:2009/08/09(日) 21:53:22 ID:Q5dQVEBs
>>69
21時間以上時間外労働してるだろ

71 :清き一票@名無しさん:2009/08/09(日) 22:00:43 ID:Vl5z6fyC
>>70
>>66

72 :清き一票@名無しさん:2009/08/09(日) 22:15:52 ID:nCVCt5wG
>>ID:Q5dQVEBs
お前みたいなのが騒げば騒ぐほど
自衛隊が世間から批判されるということになぜ気が付かないんだ?
投票結果みても明らかに温泉反対が多いだろ。
今の御時世、世間がおかしいと思っていることに対して>>68こんなことを書いたら逆効果なんだよ。
たのむから大人しくしてろ。
そしてわざわざスレ上げるな。

73 :清き一票@名無しさん:2009/08/16(日) 08:23:56 ID:kkHT9kfc
>>56
お前は現職?予備自?

74 :清き一票@名無しさん:2009/09/19(土) 22:57:34 ID:DSzXZv0b
b

75 :清き一票@名無しさん:2009/09/29(火) 14:08:41 ID:wWUBufan


76 :清き一票@名無しさん:2009/11/13(金) 20:36:43 ID:+4b2R+Hh
結局ローレディの負けってことで終了だな。

77 :清き一票@名無しさん:2010/10/03(日) 18:18:30 ID:RUsaaBi8
やはり、殺しの練習受けた香具師だから、危ないよな。

78 :清き一票@名無しさん:2010/11/30(火) 11:08:19 ID:okwFXZ9R
12/5 13時から 頑張れ日本主催のデモ
「中国の尖閣侵略阻止デモ」in神戸 があります。
集合場所は三宮駅の南にある東遊園地です。
デモは13時30分から15時までの予定。
11/20の大阪は大変盛り上がりましたので神戸でも盛り上げましょう。
民主党の売国政権にはっきりとNOと言いましょう




79 :清き一票@名無しさん:2011/11/01(火) 21:08:43.39 ID:nWNJqEA6


80 :清き一票@名無しさん:2013/02/13(水) 14:45:39.54 ID:DTb6oF2P
「民間」許す
別にいいじゃんそのくらい

81 :清き一票@名無しさん:2013/05/27(月) 00:12:24.15 ID:fsfvjqzD
「現職」許さん
レス全部読んでみたけど、>>13の意見が一番的確だと思った。
自衛官(特に上層部)は、もっと襟を正すべき

投票期間が過ぎているようだけど、気になる内容だったので投票してみました。

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