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正直者に嘘をつかせるには?

1 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2013/03/31(日) 09:15:59.48
嘘をつかない正直者の男がいる。
嘘をつかないとは、事実に反することは言わないということ。

彼に質問をすると、必ず「はい」か「いいえ」のどちらかの返答が返ってくる。
ただし、「はい」または「いいえ」で答えられない質問は無視される。
たとえば、「あなたの名前はなんですか?」という質問は無視され、
「あなたの名前は光宙ですか?」という質問は回答される。
質問は1つ限り許される。

さて、なんと質問すれば、この男に嘘をつかせられるか。

問題に不備があれば指摘してください。
その他わからない点や気になる点も聞いてください。

2 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2013/03/31(日) 19:51:04.29
単発で立てんなノータリン

3 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2013/03/31(日) 20:03:59.07
質問者側が嘘をつかないとは言っていない。

つまり、

4 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2013/03/31(日) 21:26:32.30
>>2
この問題がひと段落したらほかのうそつき問題出すから許して。

>>3
具体的な質問文で回答してみて。

5 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2013/03/31(日) 22:32:06.57
私は林檎が好きですが、あなたが林檎を好きかどうかは私と同じですか?

このとき「私は林檎が好きですが」という前提が嘘だったならば、
「私」と「正直者」との意見が必ず逆になるので、正直者は嘘をつくことになる。

ってことでいいのかな…

6 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2013/03/31(日) 23:13:45.12
>>5
正解1パターン目出ました!!
しかし、何パターンも正解は存在します。

「質問者も嘘をつけない」という条件を足せばどうなるでしょう?
より簡潔な質問でも、嘘をつかせることができます。

7 : ◆Z8k8YStdRIR0 :2013/03/31(日) 23:55:57.60
>>6
5を解答した者だけども、はい・いいえで答えられる質問は全部答えるの?例えばその正直者が知らない事でも?

だったら
「私は15秒後に前進しますか?」などのように質問して、はい・いいえで答えさせた後、その答えと逆の行動をとる、とかでもおk?

8 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2013/04/01(月) 00:32:39.80
>>7
問題にもあるように必ず答えます。
が、その質問だと正直者は15秒たって、あなたが前進するかどうか観察してから答えるでしょう。
すぐに答えるとは問題にはありません。
また、すぐに答えたとしても、その時点では嘘か本当かを判断できません。

問題の大前提として、

「正直者は、正直なことを答えるために全力をつくす。」

という条件を追加したほうがいいかも知れませんね。すみません。

しかし、「いつかは必ず答える」というのは、嘘をつかせる上で不可欠な要素になるのは間違いありません。

9 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2013/04/01(月) 00:44:17.75
ここで1パターン目の正解をまとめておきます。

出題の仮定があらかじめ操作されているパターン。

「私」は本当は林檎が嫌いである。その上で、
「私は林檎が好きですが、あなたが林檎を好きかどうかは私と同じですか?」
と質問すれば、「正直者」は必ず事実とは異なる回答をしてしまう。


「私の名前は太郎といいますが、私の名前は太郎ですか?」(本当は太郎ではない。)
↑こんなのもあり?笑

10 : ◆Z8k8YStdRIR0 :2013/04/01(月) 02:15:35.06
まああと有名なのは、「あなたは私の質問にいいえと答えますか?」
これはアリかな…

あと>>8は、その時点で嘘か本当か分からなければならない、ってことでいいの?
観察してから答えるのを回避するのは、
「あなたが私の質問に答えてから15秒後に、私は前進しますか?」でもいい訳だし

もう一つ。嘘をつかせる確率は100%じゃないとダメ?
例えば「あなたがこの質問に答えたとき、秒数コンマ以下2桁目は偶数ですか?」とか、
もしくは単に相手の知り得ないこと「私は林檎が好きですか?」だと、正直者が嘘を言う確率は単純に50%となる。
前者は>>8に違反するかもしれないけど

長文失礼

11 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2013/04/01(月) 07:04:36.37
>>10
まず、嘘をつかせる確率は100%でなくてはなりません。
でなければ、正解があふれかえってしまうので。
問題の不備ですね。「1つの質問で正直者が確実に嘘をつくような質問」と問うべきでしたね。

「あなたは私の質問にいいえと答えますか?」
大アリです!!
これは私が思いつく限りでは、一番美しい正解なんじゃないかと思います。
余分な仮定がなく、またつっこみ所がないと思うので。

「その時点で答えがわからない」
という一文は意味不明でしたね。
「未来は不確実なものであるため、必ずしも嘘をつかせることはできないと考える。」
という文に置き換えてください。

「あなたが私の質問に答えてから15秒後に、私は前進しますか?」
未来のことであるので上の理由から・・・。
また、正直者が全力で正直に回答しようとするのであれば、
正直者は「いいえ」と回答し、何らかの方法で「私」を前進できなくしてしまえば正直に回答できます。
「はい」と答えて前進させてもいいでしょう。

長くなってしまいました。
私の考えうる最良解が出たところで、次の問題を出そうと思います。
この問題への回答も引き続き募集します。

12 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2013/04/01(月) 07:19:45.29
問題2

左右2本の分かれ道が目の前にあります。
一つは天国への道、もう一つは地獄への道です。
この2本の道は、見た目に区別がつかず、選んだが最後、後戻りはできません。
あなたはどうしても天国に行きたいので困ってしまいましたが、
幸運なことに案内人を見つけることができました。

案内人は3人います。
一人は根っからの正直もので、絶対に事実に反することは言いません。
一人は性根の悪い嘘つきで、絶対に事実に反することを言います。
一人はつかみ所のない気分屋で、ある時は正直者、ある時は嘘つきになります。
大変なことに、この3人全く見分けがつきません。
さらに、質問しても「はい」か「いいえ」でしか答えてくれません。
彼ら自身が「はい」か「いいえ」かを判断できる質問には、必ず回答してくれますが、
「はい」か「いいえ」かで判断できないものに対しては沈黙したまま答えてくれません。
例えば、「右が天国への道か?」という質問には答えてくれますが、
「天国への道はどっちだ?」という質問には答えてくれません。

問1.2回の質問で天国への道を判別するにはどういった質問をすればいいでしょう。

問2.1回の質問で天国への道を判別するにはどういった質問をすればいいでしょう。

以下、但し書き
案内人は全員、どちらが天国への道であるか知っています。
3人に対して同時に同じ質問をする事とし、それをもって1回と数えます。
その他ご不明な点は質問してください。
解答に理由もつけて下さったらうれしいです!!

13 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2013/04/01(月) 09:34:36.41
>>1-12
重複スレにつき誘導
【解けない】正直村と嘘つき村【助けて!】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1216301029/308-310

14 : ◆Z8k8YStdRIR0 :2013/04/01(月) 13:45:07.64
ごめん>>11へ今更だけど追加の別解を少し考えてみました。
こじつけみたいで申し訳ないけど

「悪魔はいますか?」
この質問は真とも偽ともいえないので、はい・いいえどちらで解答しようが本当であり、且つ嘘である。

(あらかじめ相手に本を渡しておいて)
「Are you renting a book?」(あなたは本を借りて/貸していますか)
ニュアンスの違いを利用する。
rentは借りる・貸す両方の意味があるので、
はいと答えると貸していないので嘘、いいえと答えると借りているので嘘、となる。

「あなたはこの質問を無視しますか?4文字以上の日本語で答えてください。但し、無視は合意とみなします。」
これは8の亜種になるかも。
前提条件がやたら長いのと、こじつけ臭いところが難点かもしれない。

重複っぽいのでこの答えを最後にしようと思います。まだ人いるかな…

15 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2013/04/01(月) 19:52:07.78
>>14
誘導先に「誘導されてきました」って書いて
問題丸コピペしておけばそのうち誰かが解くのでは?
この板、「もういないと思うけど」と2年越しのレスついたりするしな

季節ネタとして出すなら、次からは人の多い
どんなクイズでも〜スレあたりに投下するといいよ
自分もこれで終わるな

16 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2014/03/02(日) 19:12:22.28
わからないことには答えないだろバカ

17 :( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー:2014/03/10(月) 05:22:30.01
俺「あなたは嘘をつかないんですか?」
正直者「はい」
俺「嘘ですね」

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