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】【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part51

415 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 02:51:17.43 ID:KKkAjRLM
なんかこのスレの住人は百姓の末裔ばかりな気がする

416 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 03:29:54.09 ID:QvIrP99z
>>413
一族の集まりにも呼ばれないような枝の枝のそのまた枝の末裔に限って
そういう事いうよね〜^^   あ、モチロンいい意味で

417 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 03:43:12.61 ID:UHX19ucP
>>415
>>416

418 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 04:13:53.89 ID:9ARLz68E
>>412
備中兵乱とか三村元親でググれ。

419 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 06:02:28.44 ID:ZIvpTcY1
>>416
旧宮家の竹田さんディスってるんですねw

420 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 06:42:32.11 ID:sa5+Cycx
>>353
>>355
>>361

織田家宿老として戦功を挙げ、清州会議で豊臣政権樹立に貢献し、最期は徳川幕府
のために少年兵たちと玉砕しました。たまには思い出してください。

421 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 06:52:35.12 ID:5AyrO/k4
こないだの回見て思った事。

せっかく幽閉シーンを入れたのだから、復帰後はダイナミックに官兵衛の性格描写を変えてほしい。

風林火山・序盤のように戦国で生き残るためのひとの内面心理を抉り出すような描写があって良いと思う。
でなければ藤の花エピが活きてこない。

風林で主人公が言ってた孫子の「兵は詭道なり」だけど、詭道を究めるのが軍師ならば、ホワイトな軍師なんて存在しない筈だろ。

422 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 07:00:35.02 ID:1o4EFVje
>>408
それ戦術の発展だろ
武器の進化とは言わない
しかも鉄砲の連射戦術を編み出したのは雑賀衆だし
長槍の槍衾戦術編み出したのは斎藤道三や村上義清なんだけど

信長は良いと思った他者の戦術や政策を積極的に取り入れてるだけだよ

423 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 07:11:22.85 ID:1o4EFVje
>>418
宇喜多直家に父親を暗殺されて浦上を倒すために宇喜多と手を組んだ毛利が許せなかった人だね。
清水宗治などは今まで毛利に散々支援してもらっておきながら反旗を翻すのは義に反すると言って
このときに三村元親から離反している。

424 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 07:28:09.78 ID:duR5986Q
>>421 復帰後はダイナミックに官兵衛の性描写 

 に見えた^^;

425 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 08:00:08.83 ID:5AyrO/k4
>>424
だしの膝枕に目覚めた官兵衛が光に同じ事を強要。

黒田家に予期せぬ波風が…?。


ってスレチだねw。

426 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 08:07:53.67 ID:eZNzd7Vc
>>413
へー伊達一族なんだ。

427 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 08:09:11.28 ID:eZNzd7Vc
>>420
丹羽家もそうか。

428 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 08:11:46.11 ID:eZNzd7Vc
>>422
取り入れたからこそ進化したんでしょ?発明したとは書いてない。

429 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 08:13:42.03 ID:dY11ZZnc
>>422
信長の武器性能…最新式速射鉄砲、長やり
信長の戦術能力…斉藤、伊勢長島平定戦、北畠、浅井朝倉、武田、上杉、本願寺、赤井、雑賀攻めで敗北(ようするに戦った相手全てに対して負けてる)

よって武器性能の進化>>>>>>>>信長の戦術能力

430 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 08:18:01.68 ID:oayO5Wr2
>>424
抜きに行ってこいw

431 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 08:26:36.56 ID:UL9ViWb3
>>426
伊達幹生

大河ドラマ『独眼竜政宗』の主人公として有名な伊達政宗の伊達氏の分家である大條氏の嫡流で、仙台藩時代には亘理郡坂元城主として4,000石の所領を有していた
(現:亘理郡山元町。大條氏の旧領部分は東日本大震災で発生した大津波により壊滅的被害を受けた)。
明治時代に当時の当主・大條道徳が伊達に復姓し現在に至っている。デビュー当初、父親から「伊達家の末裔だから本名は名乗るな」と言われたが、それに従わずに本名を名乗った。なお、政宗とみきおは同じ誕生日(9月5日)である。

432 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 08:35:20.36 ID:a0Z6OpdC
信長の作戦術=付け城
これを実施できる経済および動員兵力の拡充をはかる雑兵の使用
雑兵の戦力化に対しる銃器および長槍の使用
それを利用する要塞構造の構築法とくに石垣
付随的な天主など創造による施政への効果
雑兵と対しる職業軍人化と後者の能力おもに戦術機動を迅速にする専制性の獲得
強い

433 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 08:36:49.81 ID:+B2m3mXZ
>>232 :日曜8時の名無しさん:2014/06/18(水) 09:15:13.41 ID:S7Lyhk0g本願寺攻略なんて天皇を使わなきゃ無理。
宇喜多を離反して毛利水軍を引き上げさせるまで水上から補給だって維持されてきてたんだから。
むしろ本願寺を100%封じ込めた大功に対して加増させるのを嫌がったんでしょ。
石山本願寺が和睦に応じた後に加賀を攻略できただけの棚ボタ柴田にしたって
越前府中などを信長に回収され加賀へ行かされ、その後釜は信長の娘と婚姻した
前田利勝に与えられ能登と府中から信長直臣の前田氏によって織田家家老の柴田が
いつでも前後から挟撃される監視状態がさらに強まり、いつでも用済みでポイすてできる
体制になってる。おそらく近い将来、佐久間と同じ改易にされてただろう。
佐久間への折檻状は信長のイチャモンでしかない。尾張出身の佐久間は理不尽な要求に謀反しなかった


>>234 :日曜8時の名無しさん:2014/06/18(水) 09:25:39.98 ID:S7Lyhk0g勉強になるなこのスレ

434 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 09:25:36.47 ID:9gz3a7OS
>>431
うん、みきおは伊達政宗の子孫といっても、「大膳太夫」の方の政宗だね

「独眼竜」の政宗のリアル子孫は麻生ローゼン閣下

435 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 09:26:54.87 ID:2SxZgd0U
ID:dY11ZZnc
長文小僧見つけたり(・∀・)ニヤニヤ

NGワード追加
>>>>>>>>

436 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 09:55:23.47 ID:/Y7UYwv6
そう、麻生太郎が伊達正宗の子孫だと知った時ショックだったw

437 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 09:57:34.12 ID:/Y7UYwv6
ちなみに麻生家は福岡だから黒官も・・なんて。
直方藩とか秋月系のつながりもあったりして。ないか。

438 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 10:02:09.20 ID:SmhdIVVV
>>432
付け城はあたってるが

>これを実施できる経済および動員兵力の拡充をはかる雑兵の使用

これは根拠不明。経済や動員兵力の拡充政策なんて具体的に何もやってないし
雑兵に関しても他大名と比較して特段変わった事はやってない。

> 雑兵と対しる職業軍人化

何それ?信長関係の文書を読んでもそんなもの出てこないし、あの時代の兵士なんて
皆半農半士だから同じでしょ。

>後者の能力おもに戦術機動を迅速にする

信長の戦術は美濃一国に9年くらいかけるくらいで特に迅速じゃないし
北近江10万石を300万石もありながら切り取るのすら3年かかってるからむしろ遅い方でしょ。

>専制性の獲得

これも出典史料不明

439 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 10:13:11.92 ID:peAZoDHi
倹約という観点からだと
上杉鷹山公が黒田如水の女系の血筋というのが興味深い
あまり知られていないけど

440 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 10:18:03.18 ID:1vkheHIz
>>436
もっと言えば、立花宗茂の弟の立花直次、その父高橋紹運の子孫でもあるし
立花長煕の母は島津の出で、そこから島津義弘の血も引いてる

サンド伊達の親戚でもある

441 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 10:18:33.04 ID:/Y7UYwv6
黒官と鷹山、女系子孫だから誰も知らない。
山形の人に言ったらびっくり仰天してたよ。
東北といえば栗山の子孫が盛岡在住とかも。
てか、24騎の子孫は腐るほどいるが。

442 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 10:20:36.79 ID:1vkheHIz
蜂須賀小六の子孫が釈由美子

443 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 10:24:40.26 ID:/Y7UYwv6
大名同士の政略結婚は江戸時代多いから
麻生太郎はもっと沢山の偉人の血をひいてるけど。
てか妹は三笠宮寛仁妃だし・・

444 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 10:25:32.32 ID:1vkheHIz
俺も偉人の血を引いてたらなぁ…

445 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 10:32:33.52 ID:IVUeMqGg
官兵衛の妹が麻生家の先祖に嫁いでいるよ

446 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 10:33:56.00 ID:a0Z6OpdC
www戦術機動の意味シラね

447 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 10:35:09.73 ID:1vkheHIz
クリスペプラーは明智光秀の子孫

448 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 10:36:37.16 ID:eqM4Nb/X
>>434
仙台藩主の娘が何度か嫁いでいるから
女系では子孫らしいけど、
正室に子供がいなかったり、養子が入ったりしてるかもしれないから
何とも言えないけどさ。

449 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 10:38:03.83 ID:j1YmBcT8
麻生は大久保利通と吉田茂の血をひいているだけで十分だろう

450 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 10:38:19.29 ID:1vkheHIz
トムハンクスはリンカーンの親戚

451 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 10:41:57.00 ID:1vkheHIz
しかし血縁、引いては生を受けるってどういうことなんやろなあ

生活保護家庭に生まれたら生涯不幸な可能性高いし、みのもんたの息子に生まれたらアホでも大手マスコミの正社員なれるやろ?

不公平では?

452 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 10:50:59.95 ID:3lhsyMDt
しょーがない。
ダチョウだって上位メスの卵は守られるが
下位メスの卵は上位メスの卵の盾にされる。

453 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 10:57:24.95 ID:1vkheHIz
ただの運っこと?
それとも前世での行いの差?

454 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 11:08:34.16 ID:CRRA8DzO
キチガイ愚民きも
雑魚は流すなならてめぇで好き勝手やってろいいの用意できねぇ乞食だからって僻んでんじゃねぇよ死ねカス

455 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 11:09:51.14 ID:Si5Nsu5p
   

456 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 11:15:15.75 ID:+B2m3mXZ
>>234 :日曜8時の名無しさん:2014/06/18(水) 09:25:39.98 ID:S7Lyhk0g勉強になるなこのスレ

457 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 11:21:47.19 ID:EWGjAUgg
16代目から聞いた話だけど、三左衛門の子孫になる板東の嫁が結婚するとき
「なんで、玉放りと・・・」と周囲からかなり反対があったらしい。

458 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 11:32:10.52 ID:j1YmBcT8
>>452
でも上位メスが卵を温めて
産まれた後は親も区別できないらしいぞ

>>451
生活保護が無ければ間引かれるので人生そのものが無い
確率は低いがチャンスは残される

459 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 11:32:28.32 ID:duR5986Q
>>445
伊藤伝右衛門(伊藤伝右衛門)か?w

460 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 11:35:49.85 ID:cQznN7td
最初牢に入れられてたとき顔がボクサーに殴られたみたいになってたけど
あの時に足もやられたの?
その後、動けぬ体制で栄養失調と重なってなったの?

461 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 11:37:46.08 ID:6yi8wq1O
>>460
それはドラマでは触れられてない。
立てない牢に長期間押し込まれたため、という推測をしてるが

462 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 11:38:01.64 ID:9gz3a7OS
>>459
>伊藤伝右衛門(伊藤伝右衛門)てw

あれっアンタ視聴率スレで…

463 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 11:48:44.72 ID:cQznN7td
>>461
そうか
たしかにな、

食事ほぼなしで身動きが自由にできない閉じ込められ状態
脳が萎縮して歩けなくなって排泄物も垂れ流し
大変な虐待受けた岸和田の中3男子の事件がかなり前にあったけれど
ぐぐったら約一年間そんな状態であったようだ
救出はされたが
あの子は今どうしているのだろう

あの場面でそれを思い出した

官兵衛は知能の低下も見られず良かったな

464 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 12:00:15.35 ID:DRFKRYma
後半の素早い動きを見る限り不自由だったというのは疑問だな
杖をついたり御輿に乗ったり移動じゃあんな迅速な動きは出来ないだろ
中国大返しや四国九州平定など足の不自由な人間がそんな動けるとは思えん

465 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 12:02:06.73 ID:zdrHXlHz
一年間も風呂無し食事一日一度なんて生活
考えただけでもゾッとするな。

466 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 12:03:46.56 ID:6yi8wq1O
>>463
うむ
ひと思いに殺された方がマシというような、恐ろしい虐待もあるからなあ

467 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 12:27:00.26 ID:pMgPL3+m
中国大返しなんて全く速くなくただの講談だし
四国九州平定も官兵衛はあまり働いてないからな
足を使わないのは当たり前だろう

468 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 12:28:57.36 ID:duR5986Q
>>462
すみませんガチコピペ失敗です

○伊藤伝右衛門(嘉納伝助)

469 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 12:30:26.54 ID:6yi8wq1O
司馬さんの本だと、大返しの時は官兵衛部隊だけ少し遅れて行ったと
書いてあった
まあ戸板運搬部隊が熟練して、猛スピードで走っただけのような気がするが

470 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 12:35:00.55 ID:1vkheHIz
徒歩なのに暴走!? 姫路署や市が警戒する「徒歩暴走族」とは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140619-00000515-san-soci

471 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 12:45:27.86 ID:duR5986Q
>>470
別名で珍走(族)として嫌われるこいつらはチンピラ暴力団の一部で
姫路は凶悪犯罪も多いくてそれは根深いからかなり厄介

せっかくの世界遺産や黒田官兵衛が泣くよ

472 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 12:50:39.38 ID:1vkheHIz
黒田家が姫路に残ってたら、福岡市のような都会になってて、ヤンキーも少なかっただろうか

473 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 12:51:19.79 ID:9gz3a7OS
現代の刑務所だと適度に運動させてもらえたり日光浴もできるが
ずっと歩けないと脚の筋肉落ちるだろうな

>>468
視聴率スレでも失礼しましたw
同じ炭鉱王でも麻生さんのとことは商売仇じゃなかったっけ>伊藤伝右衛門

474 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 13:19:24.48 ID:zdrHXlHz
>>472
播磨姫路で加増もなく小大名のままだったら過疎化していただろう。

475 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 13:21:29.85 ID:7Vxhiedi
上杉鷹山は秋月家から上杉家へ養子に入ったんだっけ

476 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 13:22:02.03 ID:3lhsyMDt
>>458
それはいいんじゃないの?
あくまで卵の盾になればいいんだから。
また上下はできるわけだし。

477 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 13:29:06.78 ID:7Vxhiedi
この伊達さんは伊予宇和島藩の子孫らしいな

http://gazo.shitao.info/r/i/20140619132505_000.jpg

478 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 13:37:22.38 ID:duR5986Q
>>475

宮崎県にあった高鍋藩主秋月氏と福岡県の秋月藩主黒田氏の関係だが
軽くググったくらでは判らんかった 

479 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 14:02:08.69 ID:1vkheHIz
>>474
そうか、現代でも都会か田舎かは当時の領主が誰だったかの影響もあるんか

480 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 14:04:33.59 ID:CRRA8DzO
糞ビッチに怒りだな

481 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 14:09:03.01 ID:CRRA8DzO
批判殺到してね〜
バカサヨバカチョンバカシナに批判殺到だな。だろ。その通りだな。

482 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 14:13:55.94 ID:tso0PGQK
>>479
当時というより大きな街か否かは江戸時代の藩主って気がするけどな

483 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 14:14:41.10 ID:duR5986Q
>>474
>>479
多少は影響あるだろね
特に文化的には

でも博多は古代は平安時代から国際都市、姫路は当時も今も中堅都市
城だけはどこにも負けない姫路だが、福岡城など創建当時の規模だとどんなんだったんだろね?

484 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 14:28:02.49 ID:1vkheHIz
官兵衛が姫路に残ってたら、新興都市の神戸なんかより都会だったと思うの

485 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 14:36:09.13 ID:zdrHXlHz
おいおい、神戸は平清盛から続く由緒ある都市だぞ。

486 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 14:44:42.12 ID:peAZoDHi
>>475
父方が高鍋藩秋月氏
母方が秋月藩黒田氏で如水の血筋
秋月藩は長政の三男の系統
氏と藩で紛らわしいけど両者は別物です

487 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 14:44:50.26 ID:1vkheHIz
でも神戸海軍塾の折はただの寒村って勝海舟が言ってた

488 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 14:46:31.17 ID:1vkheHIz
姫路人の神戸人に対するコンプレックスは、大阪人の東京人に対するそれより遥かに上回る

ソースは俺

489 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 14:52:57.45 ID:HhkCtrMn
>>488
大阪人は東京にコンプレックスはない
大阪国だから
by大阪人

490 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 14:53:08.32 ID:+vfQ63qh
でも、神戸人は姫路は遠足で姫路城に行った経験しかほとんどなく、姫路を知らない。しかし、神戸人は代々住んでいるというより、親世代からの居住者が多く代々住んでいて周辺に親戚が多そうな姫路人がうらやましい

491 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 14:56:44.11 ID:duR5986Q
>>486
ありがとう
>>484-485
>>487-490 
そういえば横浜も幕末開港までは荒畑寒村〜さびしい漁村でしたね  

492 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 14:58:50.39 ID:1vkheHIz
>>490
まじか!
神戸人の嫁さんを貰った俺はどこかに神戸を制覇したという気負いがあったのかも知れん

493 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 15:03:59.35 ID:1vkheHIz
でも姫路ナンバーは柄が悪いと思われてるので、神戸走るのはちょっと恥ずかしい

実際は山口組の総本山の神戸のが遥かに柄悪いけど

494 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 15:05:09.69 ID:1vkheHIz
でも山口組の創始者は姫路もんやったなw

亀田親子とかはまんま姫路人のイメージ

495 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 15:20:24.76 ID:j1YmBcT8
姫路と岸和田どっちが悪いの?

496 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 15:58:30.76 ID:zdrHXlHz
山崎の戦いで光秀討ったら、いっきょに四国遠征まで飛ばすのかね?

497 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 16:01:48.73 ID:guFy0Gr9
>>494
山口組四代目の竹中正久さんは、竹中半兵衛の弟の子孫(養子)。
竹中半兵衛の弟と同じ墓地に四代目の墓がある。

498 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 16:09:55.88 ID:7Vxhiedi
竹中組長といえば「荒ぶる獅子」というタイトルの本があったな

499 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 16:17:38.92 ID:9gz3a7OS
>>496
その頃からそろそろ長政と家康が出張ってきますがな

500 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 16:20:25.75 ID:/Y7UYwv6
昔、福岡城行ったことあるが、惨憺たる有様で、隣県の熊本城とは比較にならないほど汚かった。

501 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 16:24:42.87 ID:/Y7UYwv6
福岡城に天守閣なんて最初からなかった説を覆し、
復元運動に取り組んでるおじさんが募金箱を持って立っておった。

菩提寺のそうふくじ?だっけ。
あそこの門くらいは元あった福岡城の場所に戻そうよ。

502 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 16:25:21.90 ID:9gz3a7OS
そりゃあ熊本城は天下の名城だからなあ
西郷どんも認めておらるっとじゃ

503 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 16:32:36.35 ID:peAZoDHi
あくまでも官兵衛主軸にして、長政とか又兵衛の出番は程々にしてほしいな
家康との絡みで親子の不和をやるみたいだが、みんなはそういうのを期待しているのだろうか

504 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 16:32:59.86 ID:1vkheHIz
>>495
岸和田=清原
姫路=亀田親子

505 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 16:33:00.37 ID:/Y7UYwv6
熊本城といえば、文部省から説教された記事が前あったな。
熊本県は観光目的で城復元を急ぎすぎ、
きちんと調査をしてから復元しなさいと。

で、今は中断中。

506 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 16:33:25.21 ID:NYByLEWY
加藤清正は城づくりの天才としても有名だからな

507 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 16:34:12.34 ID:j1YmBcT8
大濠公園って福岡城跡地じゃないのか?

508 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 16:36:57.70 ID:zdrHXlHz
大坂城の縄張りしたのは官兵衛だよ。
清正も彼にはかなわないと言っていた。

509 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 16:49:35.27 ID:CRRA8DzO
現実見てるし勝ってる

アンチのキチガイ愚民てめぇの人生が糞ゲークソゲーだろ現実見ろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww負wwけww惜wwしwwみwwもアンチのキチガイ愚民だろだな。だろ。その通りだな。クリアーできねぇエアプ乞食のアンチのキチガイ愚民死ねカス

510 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 16:52:43.61 ID:CRRA8DzO
現実見てるし勝ってる
カッコいいし神
挑発的で高圧的な口調文体書き込みコメントとかうぜぇよ死ねカス
エアプ乞食でシリーズアンチのキチガイ愚民とかの好きなゲームとかが嫌いキチガイ愚民とかの好きなゲームとかがキモいイエーイ
アンチのキチガイ愚民てめぇの人生が糞ゲークソゲーだろ現実見ろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww負wwけww惜wwしwwみwwもアンチのキチガイ愚民だろだな。だろ。その通りだな。クリアーできねぇエアプ乞食でシリーズアンチのキチガイ愚民死ねカス
こっちが言うのは挑発的でも高圧的でも征伐だからいいだな。だろ。その通りだな。

511 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 17:00:13.20 ID:/Y7UYwv6
そう、あまり知られてないのがね。
大阪城築城の際、官兵衛は相当頑張ったみたいだね。
秀吉時代の姫路城もそうだし。

大堀公園は池堀だったのを公園にした。

ちなみにいまだ福岡城の中には不法占拠した人が住んでいる。

512 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 17:27:34.39 ID:gzw0cqiq
>>428
それは一般的に進化させたとは言わない
普及させたという

513 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 17:44:44.25 ID:2/uOrt0j
>>422
孫子読んでたら戦の仕方が信長のやり方と
同じなんだが。信長は書物は読んでたのか?

514 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 17:45:01.16 ID:/Y7UYwv6
そういや、長政が夏の陣図屏風を描かせたから今の大阪城天守があるんだよね。
あの屏風、ずーっと黒田家のものだったけど、いつのまにか大阪城にある。

515 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 17:50:35.83 ID:d2fePMTl
君たち何の話してるの
貧乏の輪廻を断つには学問だよ
北野さきさんは偉大(´・ω・`)y~~

516 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 17:53:41.20 ID:Zxd/6aeb
>>511
福岡の城下町整備もやっているので建築土木に精通してたんだろう
でもどこで覚えたんだろうね?この時期そういう文献とかあるの?

517 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 18:00:21.66 ID:1vkheHIz
姫路城改築の図面も自ら描いた

518 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 18:12:52.41 ID:kFnO+OW7
>>487
幕末まで神戸より姫路がはるかに大都市だったのでは?

519 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 18:14:38.79 ID:/Y7UYwv6
官兵衛が秀吉から最初の大阪城天下普請総代に選ばれたんだけど、
他にも秀吉は官兵衛にいろいろ知恵をほしがった。まさに影。
結局は大阪城図面しか描けなかった官兵衛。ある意味設計技師。

頭良すぎたんだね。だから冷遇されもした。

520 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 18:19:13.97 ID:U1cluilh
>>490
神戸は九州、沖縄出身者が多いな

521 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 18:24:26.28 ID:kFnO+OW7
>>519
官兵衛が隠居したのも『能ある鷹は爪を隠す』だったんだよね
秀吉に警戒されたからだったか

522 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 18:25:15.12 ID:/Y7UYwv6
ちなみに、福岡市が博物館を建てたのは黒田家の膨大な宝物を保管、
受け入れるためだった。

あの黒田家第一の至宝、大阪夏の陣図屏風は喉から手が出るほどほしかっただろうね。
先に大阪市が手に入れてしまった。

523 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 18:28:38.52 ID:1vkheHIz
>>522
あれ黒田家のもんやったと?

524 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 18:37:45.49 ID:kFnO+OW7
>>520
大阪だけじゃなくて?

525 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 18:38:04.39 ID:C11ocZ51
酒は呑め呑め 呑むならば 日本一のこの槍を 呑み取るほどに呑むならば

526 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 18:44:45.34 ID:eic/hMSb
>>520 私の周りで、沖縄出身は二人しか聞いた事ないですが、九州は多いです、あと、姫路方面や淡路、意外と大阪、泉州近辺。

527 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 18:46:34.67 ID:CRRA8DzO
.  |___
. /    (^鮮^) 李舜臣は最強ニダ
/    /    \ 信長秀吉家康は李舜臣が健在なら晒し首ニダ
     | |   | |
___/ /__.| |___
   //   //
   (Ξ´  ‘ミ)


.   |J( 'ー`)し 遼太ごはんができたわよ
.   と ノ お父さんが話あるって言うし一緒に食べよ
.  | /___
. /    (^  )彡  !?
/    /    \
     / |    , / ))
____/ /| _/ /___
     ̄(⌒__/
       ̄

.   |   
.  |彡サッ
.  |__ 
 /  (在日) 勝手に部屋に入ってくんじゃねぇババー!
/    γ⌒\ ウリは今右翼信長厨と戦ってるニダ!!!
7``)  / /  \
.`ヽヽ / X  ミ ヽ
  ヽ___ノミ\   \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

528 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 18:47:03.18 ID:CRRA8DzO
21 :菅沼遼太:2013/10/01(火) 15:05:14.00 HOST:g229.115-65-140.ppp.wakwak.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[115.65.140.229]
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1380092620/92
削除理由・詳細・その他: 個人の取り扱い
三種
 上記2つに当てはまらない全ての人物
三種:
 誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である

誹謗中傷
三種:
 個人を完全に特定する情報を伴っている。

22 :21:2013/10/01(火) 15:10:35.88 HOST:g229.115-65-140.ppp.wakwak.ne.jp
>>21も削除していただきたいです。

23 :不動 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★:2013/10/01(火) 18:41:44.52 0
>>21-22
却下。名前だけなら削除対象ではなく、削除する理由なし。

#名前との組み合わせで削除対象になる記述がありません。
#予備知識のない第三者には個人を全然特定できない上に、
#誹謗中傷として扱う記述もありませんでした。
#なお、もし当スレの21を正式に削除依頼しても、削除する理由がないので却下あるのみです。

24 :うんこ:2013/10/01(火) 20:53:49.39 HOST:ntaich067177.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>23
却下
じゃねぇよボケ
ちゃんと仕事しろよクズ野郎

25 :21:2013/10/01(火) 21:10:10.04 HOST:g71.124-45-254.ppp.wakwak.ne.jp
>>23
手前ら無能な運営の不手際で個人情報が漏れてクレカ変更までやって手間取らせておいて
個人情報晒しも却下とかどんだけ身勝手なんだよクズ

529 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 18:48:19.26 ID:CRRA8DzO
http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/72.html

連投埋め立て事件とは、2014年5月下旬から発生した
だがスレを含むスレを巡る埋め立て工作の事件の総称
アスペルガーだがが住民に煽られ、だがスレなどを埋め立てた。
5月27日〜5月31日までの5日間に 約950のレス を投下する
発狂ぶりがスレ住民の話題となった


審判買収在チョンキチガイトンスル猿菅沼遼太wwww

530 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 18:51:57.89 ID:kFnO+OW7
>>522-523
信長公記の筆者の指導で描かれた屏風図だったけ?

531 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 18:57:19.82 ID:7Vxhiedi
今回も官兵衛が姫路城を建て直すために図面を書いてたな

532 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 18:57:53.89 ID:/Y7UYwv6
>>523
そうなんです。黒田長政が当時一流の絵師を集めて描かせた屏風で、
今は通称で(黒田屏風)と呼ばれています。

唯一とも言える豊臣時代の大阪城天守や戦いの様子が緻密に描かれ、
江戸時代はこの屏風見たさに多くの大名が黒田家や各所に押し寄せたとか。

歴代将軍も密かにこの屏風見たさに、鷹狩りと称して黒田屋敷に滞在とか。

笑えるのが、長政が、さ来年の大河主人公真田幸村の活躍を果敢に描かせた事・・

533 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 18:58:46.74 ID:eqM4Nb/X
>>522
黒田の一番の宝物は
漢委奴國王の金印じゃね?
江戸時代に偽造されたもんかもしれんけどさ。

534 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 19:03:21.38 ID:9qsxycWZ
予告にチラッと出てきたイケメンな長政を見ても
「音痴」が先に出張って残念に見えてきてしまう・・・

535 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 19:04:38.38 ID:7Vxhiedi
黒田長政のあの表情は戦の後の酷さに苦悩しているものだったのか

http://gazo.shitao.info/r/i/20140619190447_000.jpg

536 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 19:08:27.93 ID:2RNvjhsW
>>513
むしろ信長の戦い方って孫子の兵法と間逆じゃね

537 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 19:09:28.12 ID:75hzvLyu
信長って戦わずして勝つというより
無理に戦う事もない相手と無理して何回も執拗に攻撃かけて撃退されたりしてるからな。
孫子の方向性とは間逆じゃん

538 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 19:15:24.44 ID:kFnO+OW7
>>533
そうそう
遺跡じゃないタダの畑から金印が出土するかってえのw

539 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 19:23:42.36 ID:/Y7UYwv6
>>533
金印は見つかった時から真贋論争が絶えなくて、色んな学者が調査しても結局のところわからず。
年代測定とか歴史資料でやっと確定。
なんか漫画の影響が大きいのか?金印は畑でそのまま掘り起こされたのではなく、
何重にも納められた箱に入っていた。
金印発掘の場所は、鹿の海神社(安曇神社)の神苑なのでまあ。。

540 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 19:29:49.65 ID:namBhetV
信長は桶狭間以降は
絶対に敵より多い軍勢を揃えてから戦ったと思うけど

それまではひたすら時期を待つ感じで

541 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 19:37:17.83 ID:kFnO+OW7
官兵衛父子は漢文で孫子の兵法読んでたね

542 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 19:51:27.46 ID:CRRA8DzO
ファビョってんの道徳退廃糞オカマ野郎糞ビッチバカサヨバカチョンバカシナだろ死ねよだな。だろ。その通りだな。

543 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 20:02:05.67 ID:e+ob+YYz
二階堂ふみ主演の映画は、いやらしいな
小5の時に養父にひきとられ、それからずっとセックスしまくりという話だ

544 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 20:09:37.94 ID:L1+qmwzJ
>>521
官兵衛が隠居したのは朝鮮の役で無断帰国して秀吉の怒りを買ったからだよ
本当なら切腹だったけど長政の功のおかげで隠居だけですんだ
ドジっ子ここに極まれり

545 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 20:20:44.30 ID:UOKEBZPB
交渉が秀吉に通じてるのか確かめに帰国した。
明からの朝貢を認めるという使者を、講和のためと思っていたから。
三成がいい加減な事を吹き込んでるのではないかと。

546 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 20:33:43.07 ID:0FcNSYlO
この際も吉川元春は「自分が直接三村元親に会って翻意させるので討伐は厳に避けるべきである」と具申したが容れられず、「義を通さぬ毛利家の将来は暗い」などと嘆いたと言われる。元春の危惧はこの備中兵乱の数年後に宇喜多直家が織田方に寝返ったことにより現実化する。

547 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 20:44:54.59 ID:0Ea2b/4D
毛利は腹黒

548 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 20:57:06.76 ID:9qsxycWZ
今更過ぎるw

549 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 21:23:06.83 ID:L1+qmwzJ
宇喜多を対織田の防壁にしようと企ててた軍師輝元くんであった(書状現存)

550 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 21:32:00.73 ID:2RNvjhsW
小早川隆景って相当馬鹿だよな
宇喜多浦上間抗争時、織田の長篠合戦前後の時期、第二次織田包囲網
別所離反から上月落城時期、本能寺の変と
毛利が中国完全制覇→中央へ覇を唱えるチャンスを馬鹿な戦略判断で悉く潰してる。
これで名将とか笑わせるわ。

551 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 21:48:36.54 ID:xsmsUFEN
中央禁止路線

552 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 21:50:54.77 ID:UOKEBZPB
織田につくとは言ったが、毛利を攻めるとは言ってない>直家
でも、五大老に出世したお陰で、息子は情勢判断を誤り島流しに遭うんだけど。

553 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 22:23:17.13 ID:oxON1wER
>>547
朝のジモンアナのこと?

554 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 22:29:51.84 ID:8sezHmsN
>>552
織田についいたので毛利に攻められたはず
小早川VS宇喜多の戦いあった

555 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 23:05:46.44 ID:eGyJlGTR
>>544
隠居というか家督相続はそれ以前に行ってて慶長の役の時には無断帰国でもめて出家してる
トジっ子というか先走りの気があるのは否定しない

556 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 23:13:23.98 ID:9VzyxNAU
現在の姫路城ってヴァージョン幾つなんだろうか。
官兵衛が姫路城にて自身の城設計していたから。
姫路城ver4なのかな。

557 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 23:15:30.93 ID:QfgKRRKX
>>556
官兵衛は秀吉の為に新しい姫路城を設計したんだよ。

558 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 23:27:26.78 ID:9VzyxNAU
>>557
今の姫路城って【新】姫路城か
軍師であり設計士ですね。
最初から現在の城だと思っていました。

559 :日曜8時の名無しさん:2014/06/19(木) 23:33:04.51 ID:9gz3a7OS
>>555
秀吉も突然勝家と仲違いして無断で帰ったことがあったのに
官兵衛もドンチャン騒ぎしてやったらよかった

560 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 00:07:54.09 ID:GRNCtgH2
『聡明で聡明物語盲目物語ではない』
『反日卑屈自虐腰抜け左翼盲目物語』今のフェミナチジェンダーファシスト糞ビッチのが盲目だな。だろ。その通りだな。

561 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 00:09:47.74 ID:n9rgBPcp
>>558
今の白鷺城は池田家のときに建てたものが多い。だが、縄張りは官兵衛らしいぞ。

562 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 00:29:07.33 ID:MsojE/No
>>561
興味深いお話ありがとさんです!

563 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 00:30:10.02 ID:myFs/vGT
姫路城はJR姫路駅の南まで外堀があった広大なものやった
それを戦時中陸軍の阿呆どもが埋め立てて練兵場にしてもた
あいつら許せん!

564 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 00:35:11.52 ID:t/bYZpzv
箱物なんかいつまでも尊重し過ぎるのもどうかと
だから政治家がやたら無駄な箱ものを作りたがる

565 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 00:38:22.87 ID:MsojE/No
>>563-564
どちらさんも真でありんす!

566 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 00:45:18.63 ID:GRNCtgH2
懐かしい景色素晴らしい退屈ではない
新しい景色劣化退屈
「今までと同じだから勝てる」「今までと違うことしても勝てない」

567 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 00:45:55.62 ID:GRNCtgH2
懐かしい景色素晴らしい退屈ではない
新しい景色劣化退屈
「今までと同じだから勝てる」「今までと違うことしても勝てない」だな。だろ。その通りだな。

568 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 00:48:37.93 ID:MsojE/No
>>567
ヘー×12回に3000ペソ

569 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 00:49:31.36 ID:9TZUHD1o
好古園ももっと広くて黒田由来のめぐすりの木もたくさんあったそうです。

570 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 00:53:26.86 ID:MsojE/No
>>569
眼薬の樹って…その樹なんの木?
ガチ知りたいす

571 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 00:56:58.61 ID:Ha3V9jy3
>>570
もうそのまんま「メグスリノキ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%8E%E3%82%AD

572 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 00:57:18.25 ID:9TZUHD1o
姫路城にの門の十字瓦って昔は誰も気にしてなかったんだって。
ていうか気づきもしなかった。無視。

黒田官兵衛が姫路生まれだと知らない市民も多かった中、
戦国ブームでキリシタン大名とかやっと注目されて、もしや?

立て札とか案内看板がついたのは官兵衛が大河に決まってから。
播磨の黒田武士顕彰会の方々の尽力もあった。

573 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 01:00:03.10 ID:9TZUHD1o
>>570>>571
面白いですよね。黒田家は眼薬で生計建ててたって本当なのかしら?

574 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 01:00:12.27 ID:t/bYZpzv
結局は町おこしのためだからねー
大河でもなければ放置されて廃れてくだけのもののほうが多い
金になるからもてはやされる

575 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 01:04:19.59 ID:cSonDS4K
29日の放送で家康が初登場するかな〜?
甲斐攻め後の場面があるらしいから

576 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 01:09:10.94 ID:6wVhGBqI
>>573
それは本当みたいだよ。
爺さんの時代に急に勢力を持つからね
そこに官兵衛パパのような優秀な子供を持ったことが運の付き始めだろうね〜

3代優秀だったらどんなお店でも大きくなるけど
長政も優秀だから4代にかけて優秀なんだよね〜

577 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 01:16:25.66 ID:DCka/13i
>>571
んなるほろ!
そんでロート製薬本社は姫路なんだか?
>>576
おもしろいっす!!

578 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 01:22:30.22 ID:9TZUHD1o
柴田恭兵いいですよね。

桃李君の長政も楽しみですね。
よく言われる、勝手に行動する二世のボンボン、、
ぽくなるのかな?
福岡の方々の反感買うだろうし。

579 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 01:52:52.36 ID:Na5121Tx
戦国詳しい人が多いから質問させてください

ドラマで山中鹿之助が槍もって「うりゃあああ」とか言いながら頭の上で扇風機みたいに回してるあれ。
戦国ドラマでは槍使いがよくやるが何の意味があるの?

580 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 02:06:48.41 ID:DCka/13i
>>579
バトントワリングみたいなもんじゃね?

581 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 02:11:06.09 ID:Na5121Tx
俺はてっきり頭の上で扇風機みたいにグルグルと回すことで敵の弓矢から身を守ってるのかなーと

582 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 02:28:51.62 ID:X8oWQAsK
威嚇と腕慣らしじゃね?

583 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 02:36:19.69 ID:Qx97t1jH
>>582
その間は
刀を持ってる敵だと間合いに入れないしな。
ドラマなんかだと回す時に一歩引くw

584 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 02:40:39.65 ID:ZnX8DdZC
風雲児たちに
アレは間違いだと載ってたような?>馬上武者の槍遣い

585 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 02:42:03.42 ID:Na5121Tx
>>583
頭の上で槍を回してるのに間合いに入れないの?
寧ろ敵にはチャンスに見えるんだけど

586 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 02:47:22.89 ID:Ni3Y1K48
あれ落としたら恥ずかしいな。
死ぬし

587 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 03:02:55.22 ID:0BTTd6gW
福岡でも人気あるのは如水って感じなので、
長政が馬鹿息子でも別にかまわんw
銘菓の名前は「如水庵」だし。

588 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 03:08:25.34 ID:0M1Hrirs
あれは見栄え重視のパフォーマンスなのでは

589 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 04:31:28.55 ID:J2Nj4PRs
>>581
あれは戦場にむらがる頭上のハエ蚊退治って

590 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 05:50:21.32 ID:+y9XmI0x
>>573
100%嘘。姫路にはメグスリノ木は自生していない。
今のは、観光目的で植えられた木。

591 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 07:13:54.85 ID:RYv3Qc+8
足の不自由さを強調するために三角飛びをした。
あえてね。

592 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 07:45:26.33 ID:Zd1ip8GA
>>575
寺尾家康の初登場は7月6日「高松城水攻め」の回らしいですよ。
前に新聞に書いてあった。

593 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 07:49:57.43 ID:MsojE/No
>>573
100%真実だよ

594 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 08:03:28.69 ID:Na5121Tx
これ 必要せいが解らない槍使い

http://i.imgur.com/ClOPrp0.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=jSbfAZLLb-U&feature=youtube_gdata_player

595 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 08:36:25.62 ID:N0uhR8mK
豊臣5大名って、宇喜多、毛利、前田、あとどこ?

596 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 08:36:49.77 ID:Zd1ip8GA
佐久間信盛が死んだあと、信長は息子の佐久間信栄を赦免して
本領を安堵しているけどなぜだろうか?理由を知ってる人いますか?
簡潔にお答えくだされば幸いです。

597 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 08:38:43.51 ID:Zd1ip8GA
>>595
豊臣5大名ってなんですか?
五大老のことならその3つプラス、徳川家康、上杉景勝だけど。

598 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 08:52:21.43 ID:n9rgBPcp
上杉は小早川隆景が亡くなってからだね。

599 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 08:57:11.92 ID:/Kz2VxhY
>>587
藩政に携わった時期が長い長政より如水の方がレジェンド化してる感じ?

600 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 08:58:04.19 ID:ZnX8DdZC
五大老の案は兼続が提案するんだよなw
今回は官兵衛がなかなか年を取らない三成にそっとアドヴァイス

601 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 09:26:14.60 ID:PwgzE/Im
小早川の頃は五大老という名前はなかったらしいが
毛利とは別に小早川入れて、宇喜多息子も入っている
中国大返しの時に天下を取ったら厚遇する密約あったのかな

602 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 09:38:52.96 ID:OaQpaccR
小早川は秀吉の甥を継がしたからじゃないか?
宇喜多秀家は秀吉の養子じゃなかったか?

603 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 09:45:28.29 ID:9cj5bsw8
>>602

この時代、人質に出した男子は殺されて、別の男子を跡継ぎにさせられることは、よくあることだろう。

女系相続を強要されるということ。

604 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 10:04:49.77 ID:9TZUHD1o
>>600
懐かしいですね。天地人。
あり得ない話の連続で韓国ドラマみたいだった。

兜の、愛 だけで大河になるとは。

605 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 10:06:56.15 ID:M19bT/KN
時は今

天が下たる

五月かな

606 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 10:24:05.54 ID:NsroTlvB
秀家の嫁さんは豪姫だしね

607 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 10:25:27.60 ID:Zd1ip8GA
これ全部残ってたらすげえよな、姫路城
現在残ってる分だけでもすごいけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Old_painting_of_Himeji_castle.jpg

608 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 10:37:29.86 ID:Zd1ip8GA
>>563の埋めたてられた部分って、>>607より外の部分ですよね?

609 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 10:44:33.09 ID:ih7RUzOI
長政は若い頃は馬鹿で関ヶ原くらいから名君になったとすればいいじゃない
福岡では如水だ長政だとかどうでもよくて宴会の時の黒田節こそが大正義

610 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 10:47:39.96 ID:PwgzE/Im
真っ黒な直家の息子が真っ白な秀家
幼少時の境遇が性格を変えるのかな
それとも中途半端ではないところは似ているのか

611 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 10:57:42.79 ID:9TZUHD1o
>>587
人気あるなら何故、銅像などがないのでしょうか。
黒田節の太兵衛さんは博多駅にありますが。

>>609
ですね、どちらかというと、黒田家よりも家臣の方が有名な気がします。

612 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 11:06:49.77 ID:9TZUHD1o
大分県中津市で、如水の銅像を作りたいと有志が願い出たそうですが、
藩祖である福岡にないものを先に作っていいのだろうか、と本気で悩んだそうです。

613 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 11:23:03.41 ID:Z6KWPhql
>>609
のちに謡われた民謡だけど、太兵衛に黒田節歌い踊って欲しいw
次回の宴会シーンでは大酒呑むんだろうな

ステラのコラムの写真、太兵衛、松寿丸、秀吉、休夢たん、善助が陽気に踊ってる
それを見ながら笑う官兵衛、後ろでクールに笛吹く九郎右衛門

614 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 11:39:25.29 ID:ZnX8DdZC
>>2
官兵衛漫画更新キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

615 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 11:41:42.32 ID:A+RdSobm
太兵衛は博多人形にもなってるね

616 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 11:56:49.82 ID:pDWLvQ+y
黒田節は長政が音痴なので長政に歌わせないために
太兵衛が黒田の唄として作ったというのは本当なのでしょうか

617 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 12:00:26.35 ID:4lKFTQzk
>>614
バカ殿あんな最後なんだな

618 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 12:03:11.22 ID:FWSoKRJx
http://www.news-gate.jp/article/47768/
「軍師官兵衛」で松坂桃李が乗馬シーンに初挑戦!

619 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 12:08:55.17 ID:9TZUHD1o
お、なかなかさまになっとるな。期待できそう。

620 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 12:11:19.93 ID:9TZUHD1o
へえ。本当は代役を使う予定だったんだ。
密かに乗馬の練習してた桃李、えらい。

621 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 12:11:35.26 ID:FWSoKRJx
>>614
ドラマより面白いな

622 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 12:13:50.31 ID:a/eLfybB
>>608
この絵は内堀の中だから建物がなくなってるけど今と同じですね。中堀は国道2号線東行きになっちゃってます。

623 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 12:13:59.56 ID:PwgzE/Im
シンケンジャーが乗馬したこと無かったことに驚き
戦隊とはいえ侍だったのに

624 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 12:15:09.18 ID:FWSoKRJx
>>573
妻鹿城に今でも目薬の木生えてるよ

625 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 12:38:26.29 ID:jbe6ELPr
>>624 すみません、目薬の木ってお茶にして売ってた気がしますが、効くんでしょうか?結構、高価だったような

626 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 12:40:42.42 ID:9TZUHD1o
>>615
赤い大盃と日本号の槍、かっこいいですよね。
>>624
そうなんですね、見てみたいです。

再来年なのに真田丸スレを上げ続けてる人がいるので、
私も頑張ってサゲをつけないで書き込もう。

627 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 12:56:46.25 ID:crKK50bR
>>559
ドンチャン騒ぎで謀反の心が無いと示すよう進言する半兵衛のような使える軍師が傍にいないから…。


>>623
シンケンは映画で馬に乗ってたな、変身後が。
実は変身後の人も代理だけど。

628 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 13:00:48.18 ID:K0g95ObB
小寺の息子はこの先客人扱いで面倒見てもらったんでしょ、官兵衛に
なんであんな不甲斐ない奴の息子を

629 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 13:01:21.04 ID:FWSoKRJx
>>625
一度お試しあれ

630 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 13:11:34.45 ID:9TZUHD1o
小寺の息子、いつき氏、
かんべえかんべえと呼びすてたのにむかついたわ。
親子そろってまだ自分の立場がわかってないんだなと。
演出ですが。

官兵衛は凄いね。そんないつき氏の面倒までみちゃうなんて。

631 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 13:22:35.83 ID:FWSoKRJx
腐っても元主君の息子は殺せんだろ

632 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 13:32:36.61 ID:nMGLpHMf
城や領地を奪うためなら殺せるが
無一物の逃亡者なら殺せないな

>>630
子供はわかっていないほうがかわいいだろう
卑屈な態度を取って、母親の名前出してくれば、憎たらしい

633 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 13:32:41.83 ID:N+tilQk/
シンケンジャーで松坂は馬に乗ってるよ
本格的な…ってのが初めてだったみたいだね

634 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 13:45:00.81 ID:3rcn5N1b
>>630
別に。元家臣だし、急に呼び方を変える方が不自然だわ

635 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 14:01:16.38 ID:c0rmkOLv
ほんと、毎回官兵衛漫画、本編より面白いw
更新を教えてくれて感謝!

636 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 14:06:56.35 ID:tBcarYyF
>>630
その呼び捨てのおかげで小寺とのかつての関係を思い出して情がわいて見逃しちゃったんだろね
しょーじゅとの涙の再会も記憶に新しいところだし

637 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 14:08:08.18 ID:RY+ALL4x
>>596
信忠が仲介をしたと聞いた。
理由は知らないが、推測すると、
佐久間家の領民支配の実績と、
信栄が信忠に恩義を感じて忠節を尽くせば、
まったくの他人を召抱えるよりメリットがあると考えたのでは?

638 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 14:15:05.57 ID:Zd1ip8GA
>>637
ありがとう。

639 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 14:15:53.27 ID:FWSoKRJx
>>635
本編てなんやねんw

公開終了した2〜19話って、
この作者の単行本を買う>黒田官兵衛伝1
をポチれば読めるのだろうか?
この1に何話まで入ってるか分かる?

640 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 14:21:15.80 ID:6wVhGBqI
>>637
多分領土支配だろうね。この頃は土豪が健在ですぐ反乱とか起こすから。
治めていたものの跡取りなら治めやすいでしょう。

>>635
漫画の方が光なんか現実的ですよね。まだ26歳だから。
ボーとした感じとか、人物像に近いと思いますね〜

641 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 14:52:19.28 ID:5OnWbeuf
官兵衛伝が政職を斬れなかったのは斎がいたからだろうな。
土牢へ入れられてさらには松寿丸が成敗されたと聞いたときのことを思い出したんだろう。
政職を斬ったら斎が不憫だと。

642 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 15:07:52.95 ID:82il3xDZ
>>640
ここの職隆のように脱獄後も説諭するような厳しいキャラでいった方が良かったのでは?
一話はそういう厳格な曲がった事は嫌いな堅物に描かれてたよな
今は毎回ウルウル泣いてばかりの乙女キャラ

生きるか死ぬか戦国武将がメソメソ泣くかよw
親兄弟殺しても屁とも思わんメンタルやないと

643 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 15:19:49.07 ID:9NMFQdpB
俺の中で休夢おじさんの株が上昇中
昔は官兵衛引っ張ってあげてたけど
今はそんな出番ないけど何かと目立つというか印象に残る・・・

644 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 15:23:28.28 ID:5OnWbeuf
隆大介さんが信長をやってたら怖いくらいに嵌ってただろうな

645 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 15:32:34.95 ID:IM9MGzhx
   

646 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 15:52:09.12 ID:E5zEfUGZ
>>641
でも斎ってその後
>長男の氏職は後に黒田氏に仕え、子孫は福岡藩士として代々続いた。
らしいよ

647 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 16:05:12.01 ID:/Kz2VxhY
>>646
ドラマの斎がすげーマッチョになって帰ってきたらどうすんべ

648 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 16:10:30.73 ID:PwgzE/Im
小寺の家臣から黒田の家臣へ横滑り多いのだろう?
ドラマでも小寺の重臣が息子を頼むとか言っていた
過去の恨みより、人材を手に入れるほうが利益多い
今回は許してやるだけで恩を売れるし、買い手市場

649 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 16:24:27.28 ID:nHbMk7ag
実際は、官兵衛が捕まっている間、休夢が活躍していたし。

650 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 16:29:42.98 ID:xxmnGwqi
漫画見て思い出したけど
官兵衛は頭巾をいつからかぶり始めるんだろ?

651 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 16:32:26.08 ID:FWSoKRJx
>>650
ドラマでは見た目悪いから被らない

652 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 16:45:10.26 ID:E5zEfUGZ
英賀さんどうしてるかな
20年前「播磨灘物語に出て来る英賀さんち?」ってきいたら
「そうだよ」って言われた

ただし「えいが」じゃなくて「あが」だってその時はじめて知ったw
スイミングクラブで一緒だったんだけど

653 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 17:35:10.49 ID:RY+ALL4x
>>644
むしろその方が良かった気がする。

654 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 17:55:20.91 ID:MCWF7jwR
信長は本願寺で徹底的な殲滅戦をやりたかったんだと思う
しかし信長方とて限界に来ていた。仲間だった荒木や別所の家族を無残な死に追いやる不毛な戦いがあって、重臣たちにも厭戦気分が出ていたはず
そこで和議は仕方ないものと受け入れたが、どうにも腹の虫が收まらず佐久間に八つ当たりしたように感じる。

655 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 18:06:03.22 ID:hUbsaXZ6
>>641
政職「人生は双六じゃー!」
斎「父上ー!父上ー!」
政職「泣くなーー!」

こうだったら親子共々斬られてたな、うん。

656 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 18:08:26.71 ID:c0rmkOLv
>>639
本編といえば大河ドラマ「軍師官兵衛」に決まってるやんw

あ、でもアンチじゃないで。
うちは録画を毎日繰り返し次の放送があるまで回しっぱなしで
実況はBSのとNHKのは全部読んでるぐらいのファンやからな
最近、実況多くて1日じゃ読めん。いいことだ。
姫路行ってきたでー!御着と三木城も行った。
大河の書き方には小寺さんの子孫の人らも不満らしい。
全国の小寺家と黒田家の子孫会みたいなのがあって毎年集合するらしい。
御着の案内ボランティア談。

伊丹は隣なんで先週の放送は「信長がこんな近くまで来とったんか!」と感激
したけど、あれはドラマオリジナルだろうな。

657 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 18:16:11.09 ID:FWSoKRJx
後半新ポスター公開!

658 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 18:20:36.58 ID:E5zEfUGZ
伊丹=有岡城と信長の陣の昆陽池って、戸板で行ける距離やん

659 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 18:23:57.71 ID:GRNCtgH2
てめぇから喧嘩売っといてフルボッコにされたら親に泣きついてんじゃねぇよ腰抜けチキンへたれマザコン糞バカチョン豚糞バカチョン糞ババア豚死ねカスだな。だろ。その通りだな。

660 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 18:31:27.19 ID:ciB/5Vm5
>>657
新ポスター、もうすぐ信長退場なのに三英傑プラス官兵衛の4ショットって…
やっぱり三英傑の知名度で売りたいのかな
なら、第一弾をこの時代で活躍するんですよとわかりやすくするために
三英傑プラス官兵衛にすればよかったのに

661 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 18:39:21.69 ID:FWSoKRJx
頭巾被ってない官兵衛なんて…

662 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 18:39:42.34 ID:GRNCtgH2
勝ったろキチガイ愚民死ねカス
ゴキブリごときに手こずるな何やってんだよキチガイ愚民死ねカス

663 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 18:50:48.73 ID:9EgXlKMK
明日の再放送も楽しみです

664 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 19:29:34.49 ID:ofagtZcW
NHKがさりげなく
黒田官兵衛「豊臣政権のNO.2」とか持ち上げてるけど
ただの一度もナンバー2になった事は無いな。
秀長→半兵衛(秀長の教育役)→秀長→三成だろ

まだ利休をナンバー2と言う方が説得力がある

665 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 19:35:59.86 ID:nMGLpHMf
山崎戦い後からいえば

丹羽長秀→秀長→家康→秀次→家康ぐらいかな
秀吉の次の序列という意味では、家康は秀吉政権に途中参加
秀次は後継者で関白になったので

666 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 19:36:45.55 ID:Vg75IY3j
>>658
官兵衛が救出されたときには信長は伊丹にいない。
伊丹周辺に在陣していたのは、万見仙千代が死んだ時(官兵衛が捕まった直後)。

667 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 19:43:00.18 ID:ofagtZcW
>>665
家康失念してたわ。外様であろうと豊臣政権のナンバー2は間違いないもんな。
全くおしゃる通りだ。
秀吉社長、家康副社長、前田常務、毛利・上杉・宇喜多取締役、三成秘書兼社長室長、黒田部長くらいの差があった。

668 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 19:43:48.92 ID:GRNCtgH2
ヘラヘラ笑って大口開けてバカ面晒してまぁ俺は駄目だと思ってたけどね(キリッ
だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwキチガイ愚民ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
駄目なのてめぇらだろ下等生物死ねカス
キチガイ愚民失敗してヘラヘラ笑って大口開けてバカ面晒してまぁ俺は駄目だと思ってたけどねと征伐として
言っていいだな。だろ。その通りだな。
こっちが征伐としてやるとヘラヘラ笑ってないし大口開けてないしバカ面晒してはいない
キチガイ愚民とかがやるとヘラヘラ笑って大口開けてバカ面晒している

669 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 19:48:29.31 ID:Qx97t1jH
隠居時に頭を丸めた事にして
バンダナというか堺の会合衆がしている頭巾でも被るんじゃね?

670 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 19:50:56.56 ID:sTCvFKek
いいから、はよ
金髪豚野郎は信長を

焼き殺せよ!!!

671 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 19:58:20.61 ID:I2EwJxlb
黒田家が小寺を捨てて織田につくところを
NHKは小寺を悪役にすることで正当化したな。

しかし、もっとリアルに強い側に付いただけという描写でも良かったと思う。
NHKの手にかかると、どんな人物でも正義化されてしまうがなんとも。

672 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 20:00:49.58 ID:Qx97t1jH
一度でいいから
赤穂浪士が悪役で、吉良上野介が善玉なのををやって欲しいもんだw

673 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 20:11:42.69 ID:3gTnegHD
>>671
つまり大河最上義光で大正義なんだな

674 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 20:23:52.19 ID:6+rAincV
>>601
いや小早川隆景は実力で秀吉から大老に指名されてる。
秀吉から日本の蓋にしても有り余ると最大級に絶賛され
法律を作るときは必ず隆景の目を通すようにしていた。
秀吉曰く「隆景は日本の蓋にしても有り余る。」
つまり日本+朝鮮南部を統治できたのは隆景のおかげというわけ。

ちなみに黒田家譜でも官兵衛は隆景を日本一の賢人と賞賛していて
彼が亡くなった後の毛利家を心配している。

675 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 20:25:06.99 ID:6+rAincV
文章かぶってもた
orz

676 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 20:59:44.69 ID:v3No5BKp
>>658
昆陽池付近に陣なんて敷いてたんかい。
伊丹生まれ伊丹育ちなのに知らんかったぜよ

677 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 21:13:30.12 ID:xmTNgXEX
働き者な信長。
そういや日本を助けるため奮闘した御徳ある人って絶賛した某僧侶がいたな。

678 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 21:28:25.66 ID:OkVEdruR
>>664
だから家康についたんだろ
秀吉から高待遇じゃないならw

679 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 21:32:22.52 ID:DDiU+Jv1
>>611
福岡市総合図書館には官兵衛様像は一体ございますわよ
光雲神社にも太兵衛像があるけど、槍の先には鞘がついてるのよね
藩主様に失礼だからということで。狛犬は普通内側向いてるけど
ここでは太兵衛が本殿を守っとうけん、外側を向いていて、福岡の街を見守っとーとよ。美しいわー

信長様より
朝から我が日の本はストレスMAXじゃったのうーあ━━━━っ!もうっ!
だからブラジリアン武術は岡田官兵衛にまかせおけばよいと言うに・・・え?違う?サッカー?
ブラジリアン武術が加わるすごいサッカーになるぞ

ストレス解消情報じゃ!官兵衛、福岡北九視聴率26%!ぶっちぎり一位通過!素晴らしすぎる

 
                ○
         ____、, /  バ゙コッ     次回、光様お二人目の熊之助ちゃんをご懐妊なのかしら
       /ナナナ,/| ・           色々すごいわね官兵衛様ったら♪
      /ナナナ,/++|    ・            
    /__/++++|       ・          
   /++++++|++++++|∩_∩     ・          ○⌒○
   / ++++++|++++++|( ・(ェ)・)       ・        (・(ェ)・)ノ
  /,+++++++| ̄ ̄ ̄ノ U  つ         ・      (⊃ ヽ
  /++++++++|    c(   ノ                   と__)  ≡ 3
 ノ;++++++++.|    (ノ`J                     \) ≡ 3
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

680 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 21:46:05.94 ID:c0rmkOLv
>>666
最初は信長も有岡城攻略に来てたよな。(らちが明かないから正月は安土へ戻っていたが)
じゃあ、官兵衛がつかまった頃には昆陽池に信長いたんかいな!!
信長がそんなにそばにいたなんて、ちょっとミーハーな気分w@有岡城の隣の市在住40年超

有岡城も昆陽池もなぜかイオンモールが横にできた。信長の呪いか

681 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 21:48:04.87 ID:I4wIwKio
信長はやはり史実でも天皇を滅ぼすつもりだったのだろうか
日本だとあのレベルなら基地外だが中国人なら甘すぎるくらいだし
そうでなければ光秀が信長を殺す合理的理由がない気はする

682 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 21:51:52.99 ID:z4DhayjZ
>>681
百済王ほうしょうの子孫に税金使う事はばかげている。
本来の王族は古代王族の子孫として今も生きているが、天皇家は古代王族からはかけ離れた代物。
戦争だって止めなかった。なぜ責任とらないか疑問です

683 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 22:07:02.12 ID:xmTNgXEX
>>681
信長は元神官だしずっと以前は朝廷の構成員。没落して武将になった。
なので滅ばすつもりなどサラサラない。むしろアゲアゲ。
朝廷を奈落の底に突き落としたのは光秀の方だよ。

684 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 22:17:58.28 ID:kZWU83Lx
>>671
主君を乗り換えるのはよくある話だが、それだと松寿が首はねられるかもと言う緊張場面が演出出来ない。

685 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 22:31:34.57 ID:I4wIwKio
どうなのかねえ。関ヶ原の時の官兵衛は東軍の1人に過ぎなかったのか
それとも秘めたる野心があったのかは謎のままだねえ

686 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 22:33:03.06 ID:Ac8WQOEp
小早川隆景って相当馬鹿だよな
宇喜多浦上間抗争時、織田の長篠合戦前後の時期、第二次織田包囲網
別所離反から上月落城時期、本能寺の変と
毛利が中国完全制覇→中央へ覇を唱えるチャンスを馬鹿な戦略判断で悉く潰してる。
これで名将とか笑わせるわ。

687 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 22:35:07.64 ID:9TZUHD1o
>>679
そうなんですね。ないと思ってました。

北九州は凄いですね。さすがです。

688 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 22:40:21.92 ID:fYfwkvjS
録画してるの最初から見てるけどこれ面白いな。視聴率悪いって言うけど中々良いよね

689 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 22:40:50.30 ID:9TZUHD1o
家康はグループ内の別の会社の社長て感じ。
利休は顧問で官兵衛は相談役のような。

てか、官兵衛って、江戸時代の側用人的な扱いかな。

690 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 22:43:15.95 ID:z4DhayjZ
>>688
NHKの時代終わってるからな。
大河とか、世間的に魅力度の低い選択肢。
昨今のこの流れの中では、かなり奮闘しているよ。
何か訴えるものがあるんだろうな、カンヒョウエの人生には

691 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 22:45:21.52 ID:u9OPyNrf
あとドラマの時代もテレビの時代も終わった
どういうわけか、朝ドラだけは視聴率が高いが
他のドラマもほとんど15%行かない

692 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 22:45:54.75 ID:9TZUHD1o
>>688
視聴率は民放にとっては大事かもしれないけど。
NHKは日本全国どころか大河ドラマは国際放送で世界中でも見れるから。
あんまり関係ないよ。

693 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 22:47:47.84 ID:fYfwkvjS
俺久しぶりに大河を楽しく見てる。これDVD出たら欲しいな

694 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 22:48:11.83 ID:9TZUHD1o
いま、ブラジルでワールドカップやってるけど、
日系人は同時に官兵衛見てるよ。

695 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 22:48:17.37 ID:OaQpaccR
>>688
1-5話ぐらいまでは糞ツマランかったけどな
それと信長役の江口が似合わんと言うかキモイと言うか…
あとはセットがショボイところかなぁ 城のシーンとかあれ城じゃなくて砦、民家じゃんwwww
って感じに見える

696 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 22:50:41.87 ID:OaQpaccR
あと
光秀役をもっとカッコいい人にできんかったんかねぇ

697 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 22:51:17.13 ID:ZgScdPhe
新しいポスターかっこいいなあ
家康さんがしょぼいけど

698 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 22:52:11.95 ID:jA1+UreH
関西でも視聴率20近く行くことあるよ。
関東が日本だと思われてもちょっともにょる関西人

699 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 22:59:17.61 ID:fYfwkvjS
>>695
俺はナレーションくらいが不満だったから今のに満足だー。砦とかはあんなもんじゃないのかな。

700 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:03:44.31 ID:6+rAincV
>>689
利休は村重と同じく一部の外渉担当してただけで顧問でもなんでもないよ
豊臣政権での顧問は隆景の方

701 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:03:54.18 ID:1xREr9Rb
公式の三傑と官兵衛カッコイイな。

20%越え目指そうぜ。

702 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:04:58.59 ID:z4DhayjZ
ナレーションがおどろおどろしいとは聞くけどな。
人物選定からはじまり、うまくやっているよ。
主役がもう少し良い役者がいたようにも思うけど。
この時代に大河でこの視聴率なら万々歳の大成功。おめでとう

703 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:06:41.30 ID:z4DhayjZ
官兵衛役は松本仁志が適任だったかもな。

というのは冗談だけど、ジャニ―ズなんかいいから、役者として信頼度が高いのを選べばよかったと思う

704 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:10:47.82 ID:ID4G+VyG
>>703
ナレーションなんてとっくの昔に変わってる
見てないのに役者批判かよ

705 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:13:46.30 ID:n9rgBPcp
>>673
謀略家のイメージの最上義光は、逸話がでて来るたびに、楽しい脳筋兄貴のイメージに変わるわけですね。

706 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:17:08.17 ID:z4DhayjZ
>>704
見てるよ
最初のナレーションはホラー系の人だったのかな?よく知らないし興味もないのだが

707 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:17:24.41 ID:OaQpaccR
最上義光じゃさすがにネタがなさすぎるだろw

島津義弘がネタ豊富すぎて大正義

708 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:17:55.49 ID:WKDrXROR
岡田がそんなに演技力に問題あるとも思えないけどなあ。
むしろ、ジャニってレッテルで過小評価されてるきがする。
それに、平清盛でマツケンのブッサイクな顔面演技に耐えた身としては、岡田の間違いのないイケメンぶりに安心する。魅力的でないにしろ不快ではない。

709 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:20:30.22 ID:z4DhayjZ
>>708
ジャニーズってだけで、薄く見えるんだよな。申し訳ないけど。
客観的に演技見れば、うまい方なんだろうけどね。乗馬とか努力してるらしいしな。
でも、どうしても、ジャニーズの演技のイメージは悪いし、そう思ってる人も多いだろうな。
官兵衛はイケメンじゃないんだから、もっと内面の魅力強調できる奴の方が良かったかもな。

710 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:22:16.91 ID:07Bg8RHd
織豊後期や江戸時代の城と比べてショボく見えるのは時期的に仕方ない
あの時期に今ある姫路城と同じ姿が出てこられても困る

711 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:24:42.96 ID:u9OPyNrf
正直、岡田は気に入らん
あのサムライらしくない口調は何なのだろうか
本人が悪いのか、演出の問題なのかは分からないが

712 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:29:45.85 ID:fYfwkvjS
まあジャニーズってだけでどうしても嫌になるしな。面白いなら大丈夫だ

713 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:30:48.96 ID:n9rgBPcp
岡田はマダム達に大人気だぞ。

714 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:31:09.71 ID:Bj5ZbNwe
ちょ…。

あのナレの人は何度も大河に出演している大女優さんだぞ?
ナレだけで叩くとか、超失礼。

715 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:32:36.58 ID:kZWU83Lx
天地人と同じで、脇役でもってる大河だろう。
マツケン、そんなにひどいとは思わなかったし、ドラマも数字ほど悪くない。
王家王家言ってたけど、脚本はしっかりしていた。
むしろ、ドラマ以外の事情で継ぎ接ぎ脚本になった八重の方が酷い。

716 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:33:13.90 ID:fYfwkvjS
>>714
いや、どれだけ大女優だろうが聞き取りにくいなら意味ないだろ。今のナレーションの方が良いよ。まあ、確かに前のナレーションも味はあったが、結局好みかね

717 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:33:21.66 ID:n9rgBPcp
>>707
それが結構残ってるんだわ。
家臣との出会いが肉体勝負とかかわいいシスコンぶりとか、悲しき娘の別れとか、ガチンコ上杉との合戦とか。

718 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:34:44.20 ID:ahx4nASA
確かに再来年の主役と役者交換した方が合ってたと思うわ
岡田は官兵衛見てわかったがアクション能力高いのに官兵衛とか勿体無さすぎだろ
岡田のアクション能力活かした時代劇をNHKはしてやるべきだ
アクション能力が活かされる時代劇キャラや歴史上の人物というと誰がいるかな?

719 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:35:27.08 ID:h1bGHoFx
岡田君でもいいのだけど、泣き演技の連続が残念でならない
しかも光に持っているイメージが崩されるのがもっと残念だ
もっとのんびりしてて鈍感なくらいのイメージを色々なものからくみ取っていたんだけどな

720 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:38:40.51 ID:Zfp0TF/Y
急に沸いてきたな

721 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:39:18.61 ID:6+rAincV
>>717
鮭とか鮭とか鮭とか

722 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:39:53.54 ID:ahx4nASA
>>715
天地人は来年のと一緒でイケメン売りだからね〜
官兵衛も織田一派をイケメンワラワラさせときゃ良かったかもな〜
明智光秀とか史実考慮してもっと端正な方にしても良かったかもな
でも金髪豚野郎さんの光秀が正直官兵衛のキャストの中で一番好きなんだよな…
次点で官兵衛の父ちゃんと休夢さんが同率

723 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:42:55.29 ID:kZWU83Lx
中谷美紀は、仁の野風太夫の悠揚迫らぬ芝居の残像のせいで
なんかせかせかして見える。
黒木瞳は好きじゃないが、松寿を半兵衛に引き渡す時の芝居は流石だった。
見張った目にみるみる涙が湧いた。

724 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:47:21.42 ID:5/5w4aCc
>>681
そりゃあ合理的に考える信長にとって天皇はあってもしょうがいないから、
世の中から消し去ることは今後の予定の1つだっただろ。
信長が作る世の中を見て見たかったわ、あそこまでうっとうしい既得権益を
容赦なく潰していってくれたのは信長くらいだからな。

725 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:49:20.79 ID:lDuG3jbu
DVDは1話からすべて今のナレーションでお願いしたい

公式新ポスター、信長秀吉家康+官兵衛ときましたか
素晴らしい〜
しかし岡田のイケメン度半端ないやろw

726 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:52:22.39 ID:z4DhayjZ
>>716
うちの親父がおどろおどろしい、と言っていたが、俺は何の事かよく分からんかった。
過去の演技履歴の関係か?
意見多かったから交代したんだろうな。珍しいよね?こういうことって

727 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:53:40.63 ID:eqkUwSNn
まぁ、ここじゃあまり言いたくない雰囲気だが自分の周りじゃ岡田が良いっていう
奴が多くてな(男女含め)
しかしちょっと言うとボコボコにされるからなぁw

728 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:53:58.65 ID:ahx4nASA
>>725
なんかあのポスターどっかでみたような構図なんだよなあ
なんかトレンディだよな

729 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:55:11.52 ID:ZnX8DdZC
>>687-688
>>690-691
>>698>>701
北九州は凄かとよ〜
前回の視聴率、関東17.5%位んこつで喜んでたばってん
コッチは26.0%取ったとぞ!

730 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:57:15.75 ID:z4DhayjZ
>>727
いや、できればジャニじゃなければ良かったが、
今となっては、岡田君は頑張ってるから良いと思うよw

有岡城でのアクション、カンヒョウエはそんなにぴょんぴょん動けたのか疑問持った記憶はあるが

731 :日曜8時の名無しさん:2014/06/20(金) 23:59:03.77 ID:ahx4nASA
>>727
別に良いなら良いで良いと思うよ
他人の評判とか気にするなって
一々気にしてたら大河とか見てられなくなるぜ
しかも2chの大河板とか見てたら更にな
最近のは叩かれてばっかでなあ

732 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 00:00:02.80 ID:NSHfZMaj
>>723
黒木さんはいい感じだよ。はしゃぐところも良いし泣くのもすっきりしてる。

中谷さんは演出の問題だけど、やりすぎ。
松寿が人質に出る時に大切なお役目だからとむしろ祝って送り出したという逸話とかけ離れている。
取り乱して泣き叫んだりするような人を、後の人が才あり徳がある人なんて言うわけないと思うし。

733 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 00:02:12.48 ID:mZ/4ih6V
まぁ 岡田はまだましだろ
香取の近藤勇は酷かった

734 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 00:02:48.66 ID:6BFePpFn
森田剛がAV女優の彼女と同棲するわ南の島にバカンスするわで
森田ヲタが大荒れなんだよ
岡田叩かないとやってられないんでしょ

735 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 00:02:57.42 ID:GtT3xQEE
雰囲気イケメンばかりの今の二十代三十代の俳優のなかで
岡田の正真正銘のイケメンぶりは貴重だな
演技で拙いなあと思うときもたまにあるが
正統派の二枚目時代劇俳優として頑張ってほしいものだ

736 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 00:04:37.50 ID:1OfcgaXc
清州会議で中谷出ている
イメージ混ざり気持ち悪い

737 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 00:06:58.49 ID:mZ/4ih6V
中谷は顔がゴリラっぽいからヒロインとしてはイマイチ

738 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 00:07:27.36 ID:1OfcgaXc
岡田はましどころか、ジャニーズでは最高峰の演技力だろうなw
地元だから期待していたのだが、ジャニーズかってガッカリした。けど、岡田が意外にうまくてびっくり。

ただ、ジャニーズ採用で視聴率狙いましたみたいなNHKの糞っぷりが気に食わないんだけどな。
顔的には松本仁志だろ。官兵衛は

739 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 00:11:56.30 ID:kvBsEP/E
官兵衛に出てる生田岡田はジャニーズの中でも貴重なまともな方だからな
他の若いのは頼むから出てくれるな
嵐とか関ジャニーズみたいなのは多分NHK側が頼んでもバラエティやらが多忙で出れないだろうし安心していいよな(適当)

740 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 00:13:59.95 ID:MiHT196p
中谷は顔が生理的にキモイ
ウルトラマンにあんな顔の怪獣が居たし

741 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 00:15:10.91 ID:PiIZPJZP
ジャニーズでは、長瀬の「はらちゃん」「クロコーチ」は
ドラマ、長瀬とも素晴らしかった
あと東山、松岡、草g、大野の演技は嫌いじゃない

742 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 00:17:12.81 ID:MiHT196p
>>741
そいつらそろって時代劇に向かない
今回の大河に出なくてよかった〜
ま、東山だけは映画山桜で熱演してたから
ハンサムの侍役という設定ならアリなんだが

743 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 00:21:21.77 ID:MiHT196p
キャスティングは細かい事を言えば気に食わない人が何人も居るけど
全体として得点をつけるなら70点くらいだと思う。
十分に合格点。

744 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 00:24:08.86 ID:WQcoI56c
>>740
ダダだろ
中谷は劣化が酷過ぎ
ケイゾクの頃が全盛期だったな

745 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 00:25:29.60 ID:NSHfZMaj
>>743
70点でも、中谷さんのキャスティングは無いでしょ?
すぐ泣けるから?光のイメージがズタズタにされて泣きたいくらい。

746 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 00:28:59.41 ID:PiIZPJZP
>>742
お前ちょっと、言い方が生意気すぎるわw

747 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 00:30:58.81 ID:1OfcgaXc
岡田は17くらいまでパンジンだったろ
ジャニーズでガキの頃から飼われてる奴は腐ってるの多い
当然だが

748 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 00:34:30.34 ID:gm0NZ9Gg
>>741
長瀬は四十代くらいで渋くなったら出てみて欲しい。
バガボンドっぽいんだけどな

落語のドラマで劇中劇で時代劇ヅラ被ってたけど
ちょっと似合わなかったのは認める
顔があまりにも洋風で

749 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 00:35:59.84 ID:loEhZBmt
ここはジャニーズ板じゃない。いい加減にしろよ

750 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 00:36:16.18 ID:PiIZPJZP
>>748
香取もそうだが、アイドルだからなのかどうか
普通に話すと口調が子供っぽいってのもあるしな

751 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 00:37:16.64 ID:1OfcgaXc
>>749
いやスレタイ見れよ
主役の配役は中心ネタだろ

752 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 00:40:10.67 ID:FEMgzGLO
2012年6月29日
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2013.09.17
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753 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 00:49:07.23 ID:MiHT196p
宇宙人が出てきた時は最初、凄い違和感を覚えたんだけど
今となればダダの配下になるわけだから宇宙人つながりでリラを抜擢したのはよく理解できる

754 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 00:49:42.65 ID:RKHOfnSx
岡田准一って、たけしの元気が出るテレビの企画でジャニーズに入ったんじゃなかったっけ

755 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 00:52:41.47 ID:EPG9dCdy
>>753
俺もびっくりした。でも今は馴染んでるんだよな・・・

756 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 00:54:18.13 ID:xunRsWzI
岡田准一はかなりいい演技もあるし真剣さもある
でも演技なのかもしれないけど時々性格に嫌悪感を覚える
小朝師匠本人にも嫌悪感を覚えることがあるんだけど
演じている光秀には滅茶苦茶好感を持ってしまう不思議

この間のブラック官兵衛はホワイトより断然いいと思った
白から黒への変化というより本性が露になった感じ
江口洋介や陣内孝則のようにブラックに突き抜けたほうが
魅力的な演技で嫌悪感を持たずに見れそうな予感がする
いつか信長を演じる岡田准一を見てみたい

757 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 00:56:05.28 ID:2LZIsXDk
>>753
今期のみんなのうたの「ワレワレハウチュウジーンダ-!!」を見るたびに
リラを思い出してしまうのだが…w

758 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 00:57:49.29 ID:1OfcgaXc
人々の印象に残るなら勝ち組
官兵衛の画像検索であいつの顔が出てくる時点で超人的な大成功

759 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 01:06:21.50 ID:2LZIsXDk
もしかして「包帯取ったら西田敏行」の域まで達した?w

760 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 01:07:17.89 ID:5xSn6uuk
>>756
岡田は真面目でストイック、スタッフに気を使いまくり、そして根暗と言われてるから
性格自体は悪くないと思われ

根暗というか陰の部分を>>756の解釈に取れるとするならばアリかもしれないね

761 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 01:07:40.88 ID:MiHT196p
リラは確かに印象派の絵に出てきそうな顔だよな

762 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 03:47:35.63 ID:6BFePpFn
森田剛ヲタが開き直ってジャニーズの名前どんどん出してスレ汚してるな

763 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 06:56:06.52 ID:k2gxeJmo
>>761
ムンクの叫びの間違いでは?

アゴの細さが異様なんだよなあ。
削りすぎかね?

764 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 07:15:52.06 ID:ZJp62uKj
日本一良い人イケメンの谷原章介さんが退場した展開→ さらにワクワク軍師官兵衛
日本一悪い人イケメンの佐藤健さんが退場した後展開→ なんだガッカリの龍馬伝

765 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 07:27:49.41 ID:mVsFHzc+
>>759
あれは絶対並べないw

766 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 07:44:07.10 ID:ZJp62uKj
>>769
八代吉宗 幼少時→絶世の変顔俳優の西田敏行さん
官兵衛  松寿丸→絶世の人気俳優の松坂桃李さん

>>769
だよね

767 :名無しさん:2014/06/21(土) 07:57:06.31 ID:XJYLNKuR
http://www.youtube.com/watch?v=p8U3t76z4ko&feature=youtube_gdata_player

768 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 08:35:34.55 ID:ci09VKYM
岡田がストイックてのは周りが作った幻想。
本人否定してるし、煩悩のかたまり。

769 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 08:39:19.11 ID:t08vqGJy
だな

770 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 08:44:17.72 ID:ZJp62uKj
>>768
オマイがそう言ってるだけじゃね?

771 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 08:50:55.03 ID:k2gxeJmo
>>768
ストイックか相当なドMじゃなきゃあの身体は維持できないだろ。
自分がそうなろうとしても絶対に無理だわ。
油断したらすぐにダルダルのブクブクになると思う。

772 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 09:08:59.45 ID:XIgdgXrg
>>756
今週からまたホワイトだろ。
あれはブラックになったんじゃなく気負ってただけ。
実際先週秀吉に説かれてから後半は変わってないことを強調して描かれてたし大河の主人公がブラックになるのは無理。

773 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 09:13:05.99 ID:diApIZWI
>>744
劣化以前から、他の人も言うようにゴリラっぽっかった。

もし桐谷が、光だったなら・・・

774 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 09:15:34.85 ID:mVsFHzc+
>>772
つ 毛利元就

775 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 09:19:36.88 ID:BT5LeUaW
実はブラックになるとは制作側も演者も言ってないんだよね
戦や調略でシビアになるとか、情を前面に出さないとは言っている
黒田家では今迄通りで、長政に厳しいという感じかな 
本能寺の変後の毛利との交渉が面白そうで期待している

776 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 09:35:45.03 ID:7AsKfMNt
>>772
つ山本勘助

777 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 09:36:38.14 ID:IhxxX7Nd
その例の、やるかやらないかで問題になってる「左手のエピ」の動機を
採用するかどうか次第って気はする

778 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 09:37:07.27 ID:kiWVS9qw
>>773
そりゃ桐谷が「泣きすぎ」「うぜー」「ごり押し」とボコられるだけだろ
2ちゃんって若い俳優女優に無駄に厳しいからな

779 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 09:37:15.57 ID:sTdwxPKh
岡田自身が黒くなると語ったと読んだが(ソースは2ちゃんw)。
しかし見たところどうやら>>775の言う通りのようで、当初コンセプトからしてそちらが正しいだろう。
それにしても幽閉体験で何が変わり、何が変わっていないのかわかりにくい。
裏切りにあって生死を彷徨ったとしても、それを上回る「隣人愛」に包まれて生還した官兵衛が、
いきなり非情な側面を表に出すのも唐突だった。
いっぽうで、周りは変わった変わった驚くが、そんなに変わったの?という気になってくる
(光は殿はやはり殿と安心したので根本的には変わっていないのだろう)。
キリスト教との繋がりも今のところ見えてこず、官兵衛にとって幽閉体験がもった意味が総括されず、
曖昧のまま次のステージが始まった印象をもつ。
幽閉期間は非常に面白く傑作の一つに数えられると思うが、肝心な点で疑問が残った。

780 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 09:39:26.86 ID:C3tfRVlk
無難に官兵衛より秀吉の方がダークサイドになるだろうな

史実で関白になってから猜疑心強くなって官兵衛に対してパワハラしてるから

官兵衛はこのままホワイトで秀吉の変貌して行く姿に戸惑いながら従事する姿が目に浮かぶ

781 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 09:47:32.83 ID:3BCqpjnf
>>768
お前がそう思いたいだけだろ、微妙にアンチ入ってるよアンタ

782 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 09:47:47.82 ID:wU/rQ/pY
>>778
桐谷ならどんな役でも大丈夫だ

783 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 09:53:44.75 ID:3BCqpjnf
>>779
雑誌などのインタで
世間一般が抱いている黒田官兵衛のイメージになっていきますます
ねっちょり演じていきたいとダーク官兵衛をアピールしていたよ
だから、それを読んだ人たちは期待したのだと思う

先日のデイリーインタでも岡田は「これからが本当の官兵衛」とコメントしている

784 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 09:54:38.94 ID:kg5Ito9s
>>778
そりゃ下手糞なのに分不相応に出張ってるからな
ツラだけ取り柄が女優気取りとか失笑

785 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 09:57:03.95 ID:sTdwxPKh
それならば鳥取城攻めで官兵衛が献策したとされる陰険な策略を正面からやるべきだろう。
本当ならば史上もっとも悲惨な籠城戦と言われる鳥取城の地獄絵図を書いたのは官兵衛なのだから。

786 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 09:57:17.46 ID:LIufT6C+
それはサービストーク

787 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 10:02:04.90 ID:mVsFHzc+
>>785
それ後世の創作なんで
鳥取城攻めで官兵衛は別に特別なことは何もしてない

788 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 10:02:23.92 ID:3BCqpjnf
結局、今までと同じなんだよ
幽閉前はヘマばかりしているのに、作中で「さすが官兵衛」
今回だって「変わった、変わった」を連呼させすぎて
視聴者の気持ちが追いつかない

1話丸々ダークより官兵衛を描写して、でも根は変わってませんを
すればいいのに同じ話数であっという間にホワイト化

789 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 10:08:00.78 ID:sTdwxPKh
完全創作かどうかは知らない。少なくとも小和田氏の著書には推測の形で触れられている。
可能性がある場合に、ニュー官兵衛を打ち出すためにその説をとってもファンタジーではない。
もっとも、あの幽閉描写から真っ黒官兵衛となってボーンアゲインするのは考えられないので、
その観点からは鳥取城をあっさり済ましたほうが整合性はとれる。

790 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 10:08:58.13 ID:O+CpX4dg
TBSの週間視聴率ランキング
2位が信長で1位が光秀だった

791 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 10:13:28.86 ID:IhxxX7Nd
しかし4コマ漫画の官兵衛はダーク化というより
優しさはそのままだが甘さは消え、逞しく練磨されたような官兵衛の表現に成功しているな、あんな可愛らしい漫画なのに。
「ワシはもう政職様の事は恨んでも憎んでもおらぬ!…
殿は殿なりに生きようとしたのじゃ。この乱世を…戦国武将としてな…」(その後宣戦布告、小寺は泡食って逃亡)
ドラマの官兵衛も、もうそういうセリフを言えば充分だったのに…とは思ってしまった

792 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 10:15:52.71 ID:2M9JAfKS
ノブナガ
ミツヒデ
ヒデヨシ
イエヤス

昔名古屋でこんな番組あったな
ミツヒデは3分ぐらいの番組だったw
今はノブナガしかやっってないけど

793 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 10:19:22.19 ID:mVsFHzc+
>>789
黒田家譜にすら記述ないので創作確定
鳥取城攻めのとき官兵衛は淡路島攻略へ向かわされてる

794 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 10:22:08.27 ID:wU/rQ/pY
>>790
> TBSの週間視聴率ランキング
> 2位が信長で1位が光秀だった

何の番組だ?

795 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 10:22:30.79 ID:BT5LeUaW
>>788
視聴者にもいろいろな感じ方をする人がいるわけで、視聴者の総意みたいに語られても…
自分はダークとホワイトをこれから使い分けるんだろうなと期待している方です

>>779
キリスト教については、土牢での描写や、だし右近村重関係で種が蒔かれている感じがするので
見ていくうちに納得できればいいと思っている

796 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 10:25:04.22 ID:sTdwxPKh
創業者を顕彰し美化に務める家譜が、官兵衛の輝かしい生涯の汚点となるような事績をスルーした可能性も十分ある。
というか、こちらの推論のほうが合理的。少なくとも家譜に書いてないので捏造と断定することは完全な誤り。
しかし、このストーリー展開ではやるべきでない、というのには同意。

797 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 10:31:03.53 ID:Dp902Gyu
東様に何一つ勝てないのか
池沼チンカスクソニートバカサブチョンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww死ねカスバーカヴォケ捏造誇大妄想してんのてめぇだろ死ねカスだな。だろ。その通りだな。

798 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 10:31:37.74 ID:sTdwxPKh
>>793
淡路への配置替えは鳥取城攻めが軌道に乗った後。
官兵衛が「活躍」したとされるのは、鳥取城攻めの方法論に関わる。
つまり事前にあくどい策を進言した点にある。

799 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 10:32:00.94 ID:Dp902Gyu
バカサブチョン2chにいただろ
2chにいたのすら定かではないのバカサブチョンとかが叩いてる対象だな。だろ。その通りだな。

800 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 10:36:45.81 ID:mVsFHzc+
>>796
家譜以外で官兵衛の活躍記してるのは毛利家の資料くらいだけどこれにもないから。
鳥取城攻めが官兵衛の策というのは小説のみ。

あと城攻めを献策するのが汚点とかねーから。
これが汚点だとしたら九州でのあの騙し討ち事件はなんなのさ。
あれこそ汚点以外のなにものでもない。

801 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 10:36:48.78 ID:Dp902Gyu
東様方言素晴らしい
バカサブチョン便キモッくっさ死ねカスバカサブチョンは在日キチガイ愚民ゴミクズ以下の下等生物死ねカスだな。だろ。その通りだな。

802 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 10:47:56.99 ID:sTdwxPKh
>>800
たとえ汚点でなくとも自慢できる話ではない。民百姓を大事にせよと力説した官兵衛と平仄がとれない。
家譜に書いていないから捏造だという判断方法は誤りであることには変わりはない。
他に資料がまったくないというのならほぼ創作だろう。それについての知識はないので何ともいえない。
少なくとも2ちゃんの書き込みよりも小和田氏(の書き方)を信頼する。

803 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 11:01:01.58 ID:mVsFHzc+
まあダーク官兵衛を望む人は九州の宇留津城攻めに期待しよう。
官兵衛は落城後男女役400人を見せしめのために磔にしてるから。

804 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 11:05:49.53 ID:HyEHwNt9
なぜかここの板開くといつもトップに真田丸。

805 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 11:07:34.47 ID:HyEHwNt9
黒田長政がいなかったら
真田幸村なんていなかった事をお忘れなきよう。

806 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 11:08:47.08 ID:nY53TaTb
小和田先生はどんなふうに書いてんの?
ちなみに小和田先生、武田式の丸馬出の考案者が山勘だと推理したりしてたが
資料はまるでないかんじだった。でもロマンがあって俺はその説を信じる。

807 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 11:11:59.80 ID:BT5LeUaW
宇都宮の件はしっかり尺をとるようなので見届けたい
できれば九州で視聴率が高いので、九州の人が納得できる描写になればいいと思う
秀吉の命令とか長政が実行したとかになっても、官兵衛が罪業を自分のものとして負ってくれれば納得がいく

808 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 11:12:28.44 ID:HyEHwNt9
松坂桃李君、現場ではエロ政と呼ばれている。

809 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 11:14:54.49 ID:HyEHwNt9
九州の視聴率の高さってもはや異常水準だね。特に福岡県は県民の半分以上が軍師官兵衛の時間帯は街から人が消えるらしい。

810 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 11:16:41.74 ID:mG+zdLzv
公式に「7.13、本能寺の変。」ってあるが、
本当にその日にあったと思う人が出てきたらどうするんだ?w
そんなことはないか?

811 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 11:21:50.59 ID:sTdwxPKh
>>806
鳥取城攻めにあたって、秀吉は三木城責めのときの失敗を教訓としていた。それは、兵糧攻めの割には、詰が甘かったことの反省である。
三木城の兵糧が潤沢であったため、落城にまで思いのほか時間がかかってしまった。そこで、鳥取城攻めにあたっては事前の準備に力を入れ、
そのアイデアを出したのが官兵衛だといわれている。

アイデアの一つは、籠城前における因幡のコメの買い占めである。鳥取城側が籠城準備に入る前、秀吉は若狭から因幡に商船を送り込み、
因幡国中のコメを通常の倍の値段で買い占めさせたという。『陰徳太平記』によれば、鳥取城側は、それが秀吉の陰謀であることに気づかず、
城に蓄えてあった兵糧米まで売ってしまったというが、それはオーバーだろう。
 
もう一つのアイデアは、城攻めの直前、秀吉軍が村々を襲い、百姓に乱暴するなどして、百姓たちが身の安全を守るため鳥取城に逃げ込むよう
仕向けたというものである。戦国時代には、百姓たちが身を守るため、戦乱から身を避ける「村の城」とよばれるものがあったが、「村の城」ではなく、
鳥取城に逃げ込ませるような手を打ったという。これは戦うための戦闘員だけではない非戦闘員も城に追い込むことでえ、城内の兵糧を早く
食べ尽くさせる策略であった。

この2つのアイデアを考えたのが官兵衛だといわれているが、『黒田家譜』にはこのことは記述されていない。家譜編纂者が、これを手柄とみなさなかった
のか、あるいは、最後のあまりに凄惨な場面に腰が引けたためか、さらには、官兵衛のアイデアではなかったのか、実際のところは不明である。

812 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 11:27:40.93 ID:mVsFHzc+
>>

813 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 11:35:01.45 ID:wU/rQ/pY
>>809
ワールドカップ日本代表戦並みの人気
九州だけじゃないだろ…この人気の広がりは既に全国区だよ

814 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 11:37:52.67 ID:mVsFHzc+
>>811
考察甘いね。
実際史料からは秀吉軍も兵糧不足に陥ってて手当たり次第に米を買い付けたから
それに応じて米相場が上がっただけで秀吉の意図的な策でないことがわかってる。

815 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 11:39:33.21 ID:oG+/vAWw
>>810
単純にそう思った奴が勉強不足なだけなんでは?

「銀魂」は実在の人物の名を微妙に変えてるけど、そのせいでテスト失敗したとクレームつけてくるやからに作者が「お前らが勉強不足なだけだろうが!」と
反論したという。

まあ、勘違いしたらもっと直接命に関わることは情報混乱させちゃいけないけど。

816 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 11:45:48.76 ID:HyEHwNt9
>>813
東京はめっちゃ低いのですが。

817 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 11:50:22.08 ID:sTdwxPKh
考察甘いもなにも新書にすぎないのだから当たり前だろ。小和田氏は本当のところはよくわからない、と結論づけており、
史実だとも捏造だとも言っていない。半々といったところだろう。
巷間広く伝えられている逸話なのだから、典拠資料をあげて紹介している専門書もあるのだろう。
さすがに後代の小説だけが典拠というのでは、歴史書ではスルーされるはずだ。それとも専門書では完全にスルーされている話?
2ちゃんで当該分野の一流の専門家を批判するもの結構だが、せめて専門書をあげてほしい。
ここで言いたいのは、厳密に史実かどうかではなく(小和田氏はありえない場合はありえないとちゃんと書く)、
>>789で書いたように、鳥取城攻めの献策者を官兵衛としてニュー黒官兵衛を売り出すシナリオはありえた、ということ、
ただそうすると、官兵衛の幽閉体験との整合性が問題となるであろうということ。

818 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 11:54:52.87 ID:uoXnt6J+
毛利元就はいつも困ってばっかりマンのイメージしかない

819 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 12:05:27.94 ID:HyEHwNt9
毛利元就も大河ドラマになって評価が無茶苦茶上がったね。
いかに大河の影響が大きいか。

伊達正宗なんて特に。

820 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 12:06:45.47 ID:wU/rQ/pY
>>816
それなりに高いよ
既に、清盛と八重を抜いてる
>>818
○○マンって流行ってるの?ww

821 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 12:11:59.65 ID:w1p33oW4
毛利元就って安芸の国人レベルからのし上がった凄腕のはずなのにあまり迫力がないんだよな

http://gazo.shitao.info/r/i/20140621121156_000.jpg

822 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 12:12:26.39 ID:5xSn6uuk
>>779
遅レスで申し訳ないが多分同じ人だろうと思うから一応コメント
以前に自分がレスしたときは、全部は省略するが
「内面はほぼ変わってなく、戦に勝つためには甘さを捨てて
冷徹にならないといけないと自覚し、黒さを「わざと」演じる」
と書いたつもりだけど自分のじゃなくてその他のレスで、性格そのものが
黒くなると思われたのだろうか?
あの時の人と違う人ならすまん

823 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 12:14:09.94 ID:HyEHwNt9
>>820
東京ってテレビの録画してる人が多いから、
低くても見てる人は多いだろうね。

清盛、八重、官、地デジ完全移行後の大河だけど、
NHKは唯一の日本全国ネットだし、国際放送もあるし、
(どんな小さな島でも見れる)
基本的にはあまり視聴率の数字は意味ないように感じる。

で、東京だけ低いのは何故だろうと考えると、
行楽地や歓楽街が多いから在宅率が低いのかと。

824 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 12:18:41.98 ID:Dp902Gyu
「愛してるよの方がいい皆で言いましょう」
「ILOVEYOUの方が恥ずかしくて糞皆で言いましょうにならない」
口に出す必要はないてめぇらこそ口に出す必要はあるだな。だろ。その通りだな。

825 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 12:36:28.00 ID:mVsFHzc+
>>817
うん、逸話レベルですら根拠ないからまともな識者からはスルーされてるよ

826 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 12:41:14.93 ID:sTdwxPKh
で、典拠は小説だけとおたくはどこから判断したの?
まともな識者の専門書で、この説は取りえないとあったのか?
小和田氏の判断留保はまともな研究者がとるべき態度じゃないの?

827 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 12:44:22.68 ID:HyEHwNt9
お、明智光秀が良い感じ。

828 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 12:45:23.30 ID:HyEHwNt9
小朝、演技うまい。番宣だけど。

829 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 12:47:04.48 ID:jkA9qHmQ
>>779
ちゃんと見てから語ろうぜ。

官兵衛戻ってくる
別所に対する苛烈な仕置、城兵への酒肴も計算づく
周囲は官兵衛が変わってしまったと心配
夜間にいきなり刀を振り回す
光も戦場に出るのが早かった(変わってしまった)と心配

小寺を逃がす
秀吉(秀吉配下の将兵代表): 官兵衛はやっぱり官兵衛じゃ
光: 殿はやっぱり殿
と安心

って流れだろ。
周囲は変わったと思っているが光だけは変わってないと安心という話じゃないぞ。

830 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 12:49:37.59 ID:HyEHwNt9
もうすぐ再放送だ。みよ。
あまり話題にならないけど再放送の視聴も高い時は5パーくらいあるからね。
プレミアのBSは1以下。

831 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 12:52:16.83 ID:sTdwxPKh
>>829
その説明通りだと思う。だから>>775に賛同した。
幽閉の何が変わった部分を生み出したのか、過酷体験にもかかわらず人間性を失っていないのはどうしてか。
その部分が物足りないということ。

832 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 12:55:57.83 ID:oG+/vAWw
>>831
人間性を失ってないのは、だしのおかげじゃない?
だしがやってる神への祈りの儀式が官兵衛にも見えてたし、
死にそーな時にはだしが必死に看病したし。

833 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 13:00:13.73 ID:sTdwxPKh
そうだと思うのだが、その部分を強調しておきながら、三木城内で苦しむ人々に対する非情さを強調して
変わったなーと言わせるのが、どうもしっくりこない。

834 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 13:08:06.12 ID:3BCqpjnf
>>795
ぶっちゃけ、あれでダーク言われてもお思うけどね
今までの官兵衛があまちゃん過ぎたわけで、幽閉後は
戦国標準値だろうに

制作側が過剰にダーク面をアピールし過ぎ

835 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 13:09:07.22 ID:jkA9qHmQ
>>832
すまん。
桐谷信者には悪いが、ダシが幽閉中の官兵衛の支えになったとはとても思えない演出だった。
本来そういうシナリオで撮影もしたんだろうけど、最終的にドラマになっているものには表われてない。

別に人間性を失う必要はないんじゃないかな。
基本的に
痛い目にあって己の甘さを痛感→はりきって空回り→そんなに気負うな→振り出しに戻る
のループだしね。
それで徐々に成長していくのだろう。

836 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 13:10:27.94 ID:3BCqpjnf
>>820
そうやって歴代ワースト5入りの作品を
持ち出して官兵衛上げするとが痛い

837 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 13:12:59.40 ID:3BCqpjnf
>>823
だからそういう言い訳いらないっての
初回や先日の数字を考慮すれば録画やBSは関係ねーよ

838 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 13:16:02.47 ID:jkA9qHmQ
馴染のない土地の話は知らんぷい、みたいなクオリティの低い視聴者が多いからトンキンの視聴率が低いのは仕方ない。
東京広域が一番人口が多いからといって、そこにばかり媚びた番組を作ってもつまらんし、あまりトンキン人(あえて書いてる)だけを意識する必要はないわな。
ただ、そういう視聴者をフォローできるように地図でも出せば、有岡城にとって高槻、茨木は京都からの守りの要でここが早々に降伏したらヤバいとか、
伊丹から尼崎ってそうやって抜けるのね、とかわかるんだけどね。

839 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 13:22:08.26 ID:3BCqpjnf
とうとう視聴者下げまで始めたのか…

上でも指摘している人がいるが過酷な幽閉体験を通して
官兵衛の精神面にどういう影響があったのかロクに描かれていないのは
どうかと思う

840 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 13:27:26.58 ID:jfilkRJ0
>>832
官兵衛の幽閉に関してコトの発端は、だしのでしゃばりが原因だろ?

人間を失ってないのがだしのおかげじゃないかとか、焦点がズレてるように感じるなぁ。


キリシタンっていうのは皆、あるいは自分が当事者であるかもしれないとは考えないのかな?

841 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 13:30:49.28 ID:jkA9qHmQ
>>839
視聴者サゲとか大袈裟な。
大河でご当地の視聴率が高いとか、朝ドラは東京制作は東日本、大阪制作は西日本の視聴率が高いとか、
馴染のあるものを見たがるというのは結果で出とる。
馴染がないからといってソッポを向く人間を拾う方法として、人数の多い土地に媚びてたらトンキンネタばかりになってつまらんから、
きちんと馴染のない人間をフォローしろと言っとるだけじゃ。

842 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 13:35:26.28 ID:Kd1KRbPn
中谷、白い顔して真っ白な着物着てたから怪談映画に出てきそう
ゾクッときた

843 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 13:36:24.47 ID:oCp3abWA
恭兵父ちゃん好きだ
息子への愛情がよく伝わってくる

844 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 13:40:14.66 ID:jfilkRJ0
>>840
失礼、訂正。

× 人間を失ってないのが
○ 人間性を失ってないのが


スマソ。

845 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 13:42:04.05 ID:4P5WOego
明智光秀に渡した佐久間の軍勢

… これが本王子で信長を襲うことになるのかな?

846 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 13:47:21.97 ID:T8bxPvp1
>>839
あらわれてると思うよ
こんなに家来を信頼してる殿様も珍しいよ
実際、家来が救出に成功したのも奇跡的だけど

信長は人を利用してるけど
誰も信用してない感じがよく描けてる

847 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 13:48:14.02 ID:MDPUVgiG
ドラマではそうだったっけ?

実際には佐久間の軍勢は佐久間の息子に…

848 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 13:48:22.76 ID:W44MYlak
>>833
自分で地獄の使者と言うほど非情でもないよ。
城主一族処刑は戦後処理のスタンダードだった。
側近のおんな子供まで皆殺しにしたら流石に信長級だが。

849 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 13:49:54.81 ID:MiHT196p
>>847
納得いったわ
俺もあの場面だけはおかしいと思ってた
親族に強制的に兵士を譲らせるのは
前田利家の兄貴にもやってるし常套手段だから納得できるわ

850 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 13:51:21.10 ID:IhxxX7Nd
小寺の家紋も藤橘巴だったので、意外と恨んでなかったどころか
律儀だったのかなあ

851 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 13:52:26.21 ID:Iq0A6l7R
蘭丸の高圧的な物言いも相俟って佐久間に同情
人を人とも思わぬじゃそのうち寝首を掻かれると思わんかったんかな信長

852 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 13:55:04.65 ID:MiHT196p
信長はホモダチに優しすぎ
蘭丸だけじゃなく全てのホモダチが増長しまくってたよな

853 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 13:57:10.20 ID:MiHT196p
信長も信玄も謙信もホモだから天下を獲れなかったんだと思うよ。
その証拠に天下を獲った人たちはホモじゃなかった

854 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 13:58:46.18 ID:MiHT196p
┌(┌^o^)┐ホモォ…

855 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 13:59:09.76 ID:MDPUVgiG
>>849
そもそも佐久間さん、お家取り潰しぐらいに思って悲壮感たっぷりの視聴者も多そうだけど、
息子はある程度の勢力維持してるしね。パパは隠居しろぐらいの意味合いだったとも言える。

856 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 13:59:38.25 ID:jkA9qHmQ
>>850
普通に考えて、小寺の姓を賜った時に家紋を小寺系のにしたんだろう。
幽閉から戻ってきても変更しなかったのは律儀さかもしれんが。
やっぱり、新規に家紋を制定して、それが小寺のものと類似とか無理があるなぁ。

857 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:00:38.99 ID:4P5WOego
>>847
>>845のアンカだよね?

佐久間息子に佐久間父の持つ軍勢が世襲移譲しただけなら
明智への譲渡とは180度違う意味合いになるが

オレの記憶だと佐久間は親子共々高野山に追放されたからそれはないんじゃね?

858 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:01:11.56 ID:jkA9qHmQ
>>855
息子も一緒に一度出ていってるやん

859 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:01:49.21 ID:jkA9qHmQ
>>857
出ていってる。
オヤジが死んでから帰参のはず。
だから一度軍勢、所領はボッシュートされてる

860 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:02:43.79 ID:HyEHwNt9
蘭丸、今回も池麺だな。
演じてる役者は勿論勉強してるだろうが、
当時は衆道当たり前だとはいえ、色だよ色。。

861 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:04:08.42 ID:MiHT196p
wikiで確認したら>>857の言う通りだったw

862 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:04:08.94 ID:4oMzTObz
BSも本放送も見たんだけど再放送も見てしまったよ
突っ込みどころはあるけど面白いなあ
なんかいつも一人だけ上から目線の人がいるよね

863 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:04:26.49 ID:4P5WOego
>>859
本流史実はそうだよな
悪いが>>847はガセネタ(勘違い)だね

864 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:06:17.19 ID:A7HrGGsJ
官兵衛展地味だったけど面白かった
音松父(看守)の兜の飾りとか官兵衛遺書とか辞世とか面白かった
音声ガイド一部が光(中谷美紀)
上手くて聞き惚れた
もうひとつの本編聴いたみたいで得した気分

865 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:06:56.90 ID:MDPUVgiG
>>859
一度ボッシュートされてすぐまた戻ってきたわけだ

866 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:07:21.57 ID:IhxxX7Nd
>>856
だいたい巴紋自体が赤松からの流れじゃないのか
>>860
あんな桃太郎頭がかw

867 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:08:12.59 ID:4P5WOego
>>840
> 官兵衛の幽閉に関してコトの発端は、だしのでしゃばりが原因だろ?

石牢→土牢の原因が奥方のだしが官兵衛を助け出すってエピのことだよね
これって、創作じゃないの? 伝記されてるエピだったらロマンチックで凄いと思うけどw

868 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:08:46.42 ID:HyEHwNt9
>>853
現在の価値観って嫌だね。ホモって。衆道は道、当たり前。

当時は衆道で男同士寝るのは当たり前の武士の世界。

869 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:08:57.96 ID:oCp3abWA
>>862
うん、色々粗もあるしアレなとこもあるけど
面白いよね

870 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:10:11.54 ID:MiHT196p
>>868
キンモー
ホモはホモ同志で理解しあってなさい

871 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:10:28.86 ID:4P5WOego
>>862
いつも上から目線って…?
 ドラマ内の話? スレ内の話? ww

872 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:13:14.90 ID:W44MYlak
>>856
ドラマではいつの間にか黒田を名乗ってるが、元は小寺姓だろ?
職隆が殿から小寺の姓を頂いて、とか言ってた。
重孝までは黒田だったのかな?

873 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:15:09.60 ID:r793xDOe
この時期、小寺時代の家臣が黒田家に士官をなんとかして貰ってたらしいが
前の会社が潰れる時も似たようだったな


早めに見切りをつけた層が離脱

残った奴が出て行ったやつをバカにする

会社倒産

残った奴が、先の組に「 なんとかおれも入れてくれ」
と懇願


いつの時代も同じなんだな

874 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:15:13.64 ID:BT5LeUaW
>>833
別所長治が降伏を受け入れた時の官兵衛の目に憐憫の表情があったので
対外的には非情になろうとしても、情は失くしていないのが窺えた

875 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:15:42.92 ID:IhxxX7Nd
鶴ちゃんは、「太平記」に続き
与えた名前を主人公から突っ返されるわけか

876 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:21:51.91 ID:MiHT196p
史実とは微妙に異なるけど視聴率上げのために
ダダには急いで病死してもらって美しい後妻をめとって欲しい。

877 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:22:19.44 ID:4P5WOego
>>873
だよな。社員より先に顧客をはじめとするステークホルダーに見放されちゃうよね
>>874
なるほどね。だから「地獄からの使者」なんてオドロオドロしい台詞で温情官兵衛を引立させた仕掛けなんだ!?
>>875
kwsk

878 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:23:58.00 ID:4oMzTObz
>>871
すみません後者です
気にしないようにします

879 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:26:29.70 ID:w1p33oW4
足利尊氏も元々は高氏だったな。後醍醐帝の尊治親王の一字をもらって尊氏にした。
佐々木道誉も同じ高氏。

880 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:26:30.14 ID:jkA9qHmQ
>>872
元が黒田で小寺を貰って、黒田に戻したと思ったけど。
だから、鶴ちゃんと縁切りするまでは小寺を名乗った方がいいんだろうけど、
小寺の生きる道とはいいにくいから黒田の生きる道としかいいようがないし、
そこで黒田を名乗りながら対外的には小寺を名乗るのもドラマ的に混乱するから黒田で通してるような。
信長にヘシキリを貰う時、松寿丸を人質に出す時は小寺官兵衛と名乗ってるけどね。

881 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:29:25.24 ID:jkA9qHmQ
>>877
あれはベンガルが「地獄から舞い戻ったか」と言ったのを受けて「地獄からの使者」と名乗った流れで、
「腹を切れと言ってるのは本気だからね」と強調しているだけのような気がします。

882 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:29:36.63 ID:Dp902Gyu
セクハラ野次じゃねぇよアメ畜イギ畜とかの海外メディアも大きく取り上げたからどうした?キチガイ愚民バカサヨバカチョンバカシナ糞ビッチフェミナチジェンダーファシスト死ねカス
大きく取り上げてねぇよ死ねカス糞ビッチ読むな死ねカス
男様に対するセクハラ野次について反フェミナチジェンダーファシストの海外メディアも大きく取り上げたそれ男様が読むのはいいだな。だろ。その通りだな。

883 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:30:42.80 ID:HyEHwNt9
>>872
ドラマでは、明日の回から「黒田官兵衛」「黒田長政」って出る。
光は光のまま

884 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:33:48.01 ID:4P5WOego
>>878
ちなみにどのスレとか教えてくれたら助かる
>>881
ありがd

885 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:35:16.36 ID:mG+zdLzv
>>877
足利尊氏は最初、北条高時(鶴ちゃん)から高の字をもらって高氏って名乗った。
のちに後醍醐天皇のいみなから尊の字をもらって尊氏になった。
ってことでしょ?>>875は。

886 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:35:17.48 ID:r793xDOe
黒田家はやたらと家臣の俸禄が高い
福岡藩時代なんか重臣数万石、元小寺家臣系にも
数千石与えている

しかしまぁ官兵衛は気前よすぎだな

887 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:37:23.93 ID:mG+zdLzv
>>885
先に>>879が書いてたなw

888 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:40:07.97 ID:BT5LeUaW
黒田姓は、もともと黒田で職隆が小寺の懐柔政策で小寺姓をもらって
小寺と決別したから黒田に戻ったという感じだったと思う

889 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:46:06.50 ID:W44MYlak
秀吉とは黒田姓で付き合っていたし、政職と袂を分かつ以前から黒田を名乗っていたような。

元々、小寺の家臣職隆のところへ、人質兼養子で黒田重隆の息子官兵衛がやってきたという説もある。

890 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:46:54.71 ID:BT5LeUaW
>>886
気前いいですよね
牢番の息子の玉松が黒田姓をもらって家老の家柄になるのもすごい
官兵衛は養育した子供が多かったけど、黒田姓を与えて養子にしたのは玉松だけなんで

891 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:50:32.42 ID:4P5WOego
>>885
>>887
ありがdです

鶴太郎さんは大河「太平記」にも出演してたんですねw
この大河認識してなかった。
いまwikiったけど、その尊氏って鶴太郎の父親役じゃないいのかな?

892 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:53:21.99 ID:6/YF0d3R
>>853
>天下を獲った人たちはホモじゃなかった

家康だって、井伊直政とホモ関係だったんだぞ。
井伊万千代14歳のときに一目惚れして召抱えたんだぞ。

893 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:53:53.60 ID:jkA9qHmQ
>>889
ほー。なんか複雑だね。
恭平は官兵衛の本当のトーチャンじゃなかったかもしれないと。
播磨の状況は複雑なくせにちゃんとした記録がないっぽいからよーわからん。

894 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 14:54:26.64 ID:jkA9qHmQ
>>892
いいマンチョとか最悪だよな

895 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 15:00:41.37 ID:jfilkRJ0
>>867
ん?

いや、ドラマの中の話だけど、官兵衛が有岡城に出向いたのはだしの手紙が原因じゃなかったっけ?(記憶違いならごめん。)

それが原因なら、だしが官兵衛の脱獄を手助けしようが、膝枕で介抱しようが、それは自らの行いの罪滅ぼしをしているとも受け止められる。

それに、だしが出した手紙の結果=幽閉なら、当人の介抱で官兵衛の人間性がどうとかいうのはちょっと…。

土牢幽閉を耐えぬいたのは戦国時代に生きる武将のタフさ表現に結びつけてほしい、と思った。
…とか書き込む自分は少数派なんだろうな。


>>891

ぜひ「太平記」も観てみてくださいませませ!

鶴ちゃんの怪演、スゴいよ。

896 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 15:02:37.85 ID:mG+zdLzv
>>891
>その尊氏って鶴太郎の父親
はぁ?・・・逆でしょ?
北条高時(鶴太郎)が足利高氏(尊氏)が元服したときに烏帽子親になったんだから。
北条は足利の主筋。

897 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 15:03:08.33 ID:4P5WOego
福岡藩の家臣として小寺鶴太郎の子孫が居るのに
その子孫たちも今に生きてるのに(たぶん)…小寺の子供達が学校で苛められる悪寒ww

898 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 15:03:37.84 ID:EPG9dCdy
録画したやつ全部見たけどあの不安になるような顔した女が結構重要人物になってるじゃねーか!

899 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 15:07:06.83 ID:4P5WOego
>>895
> ドラマの中の話だけど、官兵衛が有岡城に出向いたのはだしの手紙が原因

なるほど
それが史実なら尚おもしろいけど、実は実に良く出来た脚本だったんだねw

900 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 15:09:37.78 ID:T8bxPvp1
>>876
主婦層を怒らせたらオシマイ
あんたもね

901 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 15:12:39.29 ID:W44MYlak
だしの手紙が出てきてるが、官兵衛が有岡に向かったのは村重の寝返りと止めさせたら、姫路も織田方に留まるって、政職に言われたからじゃなかった?
まあ、裏切られたんだが。

902 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 15:14:32.19 ID:4P5WOego
>>898
誰ですか?不安になる顔のオンナって?
>>901
うん

903 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 15:29:33.91 ID:nHE9UggT
太平記原作には、小寺藤兵衛も重要なの役どころで出てくる。

904 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 15:34:30.65 ID:EPG9dCdy
>>902
お道だよー。でも見てたら味のある顔になってきて慣れたな

905 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 15:37:42.47 ID:nY53TaTb
>>897
ええやないか本人が子孫だとかカミングアウトしていい気分になるも
悪い気分になるのもプラスマイナスいろいろあるわい
そんなもんちょんばれして、じもとにへばりついてなあかんほうがおかしい

906 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 15:38:04.67 ID:+7AUWD4N
ドラマの描写だけ見て思ったが

単に逃げられたんならとにかく
小寺親子を官兵衛が逃がしたって事にしちゃうと

荒木の縁者や別所一族がそれこそ化けて出て来そうな。
殿が自分の命に代えてこそ大切な者の命を
って言うルールになってる訳だから

907 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 15:40:31.00 ID:f7fO4zVk
>>905
苗字が小寺や片岡ってだけで意地悪されてそうだよね?

908 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 15:43:35.84 ID:Dp902Gyu
ハゲの全裸でチンコ晒してる露出狂のAA貼って馬鹿にしてんじゃねぇよキチガイ愚民バカサヨバカチョンバカシナ死ねカス
ハゲの全裸でチンコ晒してる露出狂キチガイ愚民バカサヨバカチョンバカシナAAのAA貼ってソイツにおう、
日本様俺達の守り崩せるものなら崩してみろや!!とキチガイ愚民バカサヨバカチョンバカシナ馬鹿にするのはいいなだな。だろ。その通りだな。

909 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 15:46:35.55 ID:jkA9qHmQ
歴代の信長の野望ではソコソコ能力が高かったみたいだけどな、小寺。
ゲームやりながら「これ俺の先祖」とか自慢してたとしたら、このドラマのせいで痛い目見てるかもw

910 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 15:46:42.86 ID:f7fO4zVk
>>904
黒田騒動は栗山大膳の母になる女ね?

911 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 15:49:02.27 ID:W44MYlak
そんなに言われるか?赤鼻。
家族も自分も大事って正直に命乞いするの、人間として当然だろう。
自分の野心のためなら、妻や子が死んでも仕方ないという村重や久秀の方が酷くね?

912 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 15:50:28.60 ID:EPG9dCdy
>>910
そうそう!久しぶりに個性的な女優さん見たわ。

913 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 15:54:27.61 ID:jfilkRJ0
>>901
そうだったか。
スマネ。

914 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 15:56:51.35 ID:f7fO4zVk
>>790>>794
何だよ?
そのランキング気になるじゃないかw

915 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 16:01:57.55 ID:W44MYlak
>>913
だしが、しきりに自分のせいみたいに言うのがうざかった。
だしの手紙を読むシーンあったかな?

916 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 16:06:54.98 ID:5xSn6uuk
>>915
読むシーンはなかったけど、小寺に見せるシーンはあったね

917 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 16:27:23.99 ID:jkA9qHmQ
>>911
別に己の野望に生きろとは言わないが、自分の家族以外に家臣、郎党を抱える立場の人間としてはどうよという描き方だがね。

918 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 16:31:47.76 ID:Dp902Gyu
「秀吉武士だろ真実から目をそらすな贅六死ねカス」
「暴力ではなく征伐」
「命ねぇよてめぇらにはな死ねカス」
「てめぇ武士の出じゃねぇだろ真実から目をそらすんじゃねぇよ」
「すぐ言葉暴力か」
「命より誇り大事だからてめぇを征伐するぜしてやるよ」だな。だろ。その通りだな。
贅六征伐万歳贅六死亡ざまぁだな。だろ。その通りだな
だな。だろ。その通りだな。

919 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 16:33:34.28 ID:f7fO4zVk
>>911
>>917
己のワガママで村重は一族郎党家臣を破滅させたよね
小寺の一族だって官兵衛の寛大な考えや措置があったから生きれただけで戦国の常なら一族断絶だよね

自分は歴史に詳しくはないけど
この大河を見てそう確信したけどな

920 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 16:37:50.09 ID:HyEHwNt9
>>886
江戸時代黒田家は博多の通商に長崎貿易での富もあったから。
長崎は天領で佐賀藩福岡藩にも多くの財力をもたらした。
52万石以上に収入があったから家臣に多大な俸を与えた。
しかしながら幕末は大変な目にあったが。

921 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 19:16:10.11 ID:hUMOWyKh
>>919
相手の優しさや情けに付け入るのも、生き残るには有効な手段なんじゃね

922 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 19:17:28.85 ID:f7fO4zVk
(サバダウンしてたみたいね?)

923 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 19:39:37.23 ID:nHE9UggT
>>819
息子の荒木村次(明智光秀の娘婿)は、中川清秀の口添えで秀吉に
赦免されている。

924 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 20:36:50.60 ID:f7fO4zVk
>>921 
そうだね。また逆も真なりで官兵衛の寛大さが臣下の信頼を得る原動力になった面も。

ただ、そういうのは日本国内だけで通用するんだよね。
性善説で海外と付き合って騙される裏切られることのなんと多いことか…

925 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 20:44:26.38 ID:oG+/vAWw
>>840
だしは自分のせいだって散々謝ってたじゃん。

別に自分は桐谷信者じゃないが。

人間性を失わなかったのは、部下が絶対に助けに来るって信じていたのもあるかもだが。

926 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 20:50:51.66 ID:KFYo12BV
>>921
信長「さっさと降伏しないと女子供を惨たらしく殺しちゃうぞ!」
(降伏したらしたでまとめて皆殺しだけどな!)

相手の優しさや情けに付け入るのも戦術ですね。

927 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 20:51:24.16 ID:HyEHwNt9
J-WAVEで21時から官兵衛対竜馬特集だよ

928 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 20:52:43.03 ID:HyEHwNt9
http://radiko.jp/#LFR

929 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 20:53:54.59 ID:Dp902Gyu
普通は行ってない
ウラ側でも何でもないほざくな笑うな
糞ビッチ死ねカス
てめぇらのウラ側が途中で会いに行くとかそれを男様が言うのはそれで笑うのはいいだな。だろ。その通りだな。

930 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 21:03:25.06 ID:jfilkRJ0
>>925
そうだった。
面目ない。

あと断っておくけど、自分はだしも中の人も批判する積もりは全く無いよ。

931 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 21:05:00.22 ID:HyEHwNt9
はじまった 官兵衛 対 竜馬

932 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 21:13:41.71 ID:wU/rQ/pY
>>925
だしが石牢から逃がそうとして土楼に入れられたから悔いてるワケだが
だしが出した手紙で官兵衛が有岡城に来たてレスがあったがそれは合ってる?

933 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 21:14:15.51 ID:HyEHwNt9
おー凄い。ショーンK、官兵衛大好きだって。

934 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 21:16:17.66 ID:HyEHwNt9
PRIME FACTOR 放送時間:21:00〜24:00
「龍馬と官兵衛、あなたはどっち派??」
幕末の風雲児:坂本龍馬。戦国の名軍師:黒田官兵衛。
今、彼らから何を学べるのか?

935 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 21:19:05.58 ID:Dp902Gyu
資源開発素晴らしい船入港させろ海を守れ(笑)てめぇらごときに守られなくても問題ない驕るな死ねカス話を最後まで聞け大体てめぇらの住んでる場所も自然破壊文字書くのに使ってるものも自然破壊して作られてる
死滅させていいとは言ってない話を最後まで聞けそうだそうだじゃねぇよ話しているときに扇いで妨害すんじゃねぇよわかってるしできる
バカサヨバカチョンバカシナ死ねカスシナ畜猿の開発には文句言わねぇのかよ死ねカス電源切れおっさんのやり方が正しい科学的になるの意味なし

936 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 21:21:18.39 ID:wU/rQ/pY
>>933-934

FM J-WAVEのDJの話かw

937 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 21:25:11.03 ID:BT5LeUaW
>>829
遅レスですみませんが、官兵衛が夜間にいきなり刀を振り回していた描写は
土牢の夢で眠れなくて、トラウマと戦っているってことですよね
ダークな面を強調するための描写ではなかったはず
どこかのレスで、脳筋の武闘派にもどってるみたいに書いている人がいてちょっとびっくりしました

938 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 21:25:53.74 ID:Dp902Gyu
バカサヨバカチョンバカシナ運動反対バカサヨバカチョンバカシナを入れるな説明しろ人間の命綱を壊すなそうだそうだ説明中に扇いで妨害してもいい
わかってないことが多いからわからないものはわからないと言えバカサヨバカチョンバカシナの反対で人が死ぬ
人間の命綱を死滅させるな
ケータイ電源切らせるのに科学的な説明では駄目
征伐して電源切らせるのが正解
いとこだから味方するの素晴らしい糞餓鬼がやるのが駄目なだけ
非論理的連呼リアンするバカが非論理的だな。だろ。その通りだな。

939 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 21:31:35.56 ID:wU/rQ/pY
>>937
二度見たがどう見ても完全に邪気払いの素振り
剣道の基本だよ木刀の素振りは(竹刀より相当重いから凄い疲れるけど)
光の台詞もそう喋ってるよね

940 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 21:36:41.91 ID:BT5LeUaW
>>939
ありがとうございます

941 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 21:44:37.05 ID:Nlqf805q
>>914
これじゃないかしら?
TBS瞬間最高視聴率ランキング@王様のブランチ  司会 半兵衛様
06/09月〜06/15日

1位 16.3%(14.4%) ぴったんこカン・カン(春風亭小朝が楽屋でという喫茶店で待っていることが判明した瞬間)
2位 16.1%(14.1%) 日曜劇場・ルーズヴェルト・ゲーム(敵を欺くにはまず味方からのことわざ通りだった瞬間)
江口信長様出演なさってるでしょ↑

<二━━━O∧_∧ ━━ロニニ>
    彡⌒ ミ(´・ω・`)          昨日、死神くん最終回、官兵衛キャストがゾロゾロ出てきてワロタよ
    /ο ・ )Oニ)<;;>         だしちゃん、圭石田みっちゃん、別所ベンガル、CMには半兵衛様・・・  
    /   ノ lミliii|(ヾゝ          思わずキャーキャー言ってしもた  
   (o_o,イ__ヽ´|(__) ノ~⌒)彡   
      ノllllllllヽ| | ̄ノl ノ   >>718
     / /~ヽ ノ'''''''~ヽヽ\ヽ_ もったいないよねええ
     ヽニフ|_|   (_/  ヽノ      雪村にもちょっとだけでも、岡田さんを出してくれると嬉しいけどなあ
         (_ヽ

942 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 21:49:24.45 ID:Dp902Gyu
国のため素晴らしい
てめぇらがやめろきえろそうだそうだ環境テロリスト死ねカス

943 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 21:50:18.21 ID:f7fO4zVk
>>941
ありがとうごぜえますだよ
そういえば死神くん見るの忘れたw
楽しそうでエエのおぉぉ
皆さんお会いしたかったダシよ

944 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 21:52:32.76 ID:Nlqf805q
リアルで見て、録画して、再放送も見て
録画は見たら消してたんだけど、この頃あまりの熱演で消せなくて、たまってきて怒られてるけど
官兵衛撮りすぎ!って文句言う家族もみんな消せないでいる(笑)DVDほしいーポスターもほしいーっ

>>694
すごいよねー海を越えて地球の裏側まで・・戦国時間旅行
当時の官兵衛様に見せてあげたいわー 話、盛りすぎって笑うかしら。その前に腰ぬかしちゃうわね
             | ̄´|
          上ニニL    飛ぼう
          (・(ェ)・ )   上昇気流を掴むんだ
  ○_○    /<y>ヽ
  (*’(ェ)’)   ヽニn|〉
  _と,i ∞jつ   /_i_i_ゝ\
  〉,/ _火_ヽ    |l| |l|
  ~゙ーtュtュ-'    '-^-'
      /\    
    /__\        えいえいおー!
    ( ・`ω・´)   _____
    /━∪━⊃━━| OLIVE  _冫=ロ<>
     し'⌒∪  

945 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 21:55:56.79 ID:MiHT196p
岡田は馬術の練習も剣術の練習も頑張ってると思うよ。
今後、時代劇俳優として普通に使えるわ

946 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:01:41.94 ID:JOqyxwvm
「恐ろしかったんだ 上様が」
誰に言ってるんだろ?

947 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:03:06.47 ID:Pm0jvtFT
>>934
ちょっと比べる対象が違うようなきがする対決w

948 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:07:15.43 ID:wU/rQ/pY
次スレヨロシク

949 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:13:58.19 ID:Dw81/gsE
江戸東京博物館の官兵衛展行ってきたど
ごっつおもろかっどえ

お前らも行ってこえや

950 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:15:07.80 ID:ih6EiLFg
実況版で「だし」とか「出汁」とか言ってたから2ちゃんでの仇名か何かと思ったら
「だし」という人物名なのねw
おね(ねね)も本当は「ね」だという説があるし昔の女の人は変な名前が多いな。

951 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:16:22.73 ID:Dw81/gsE
>>934
サンキュー!
放送間に合った!!

しかしこの番組ビジネスとは方向性変わったなw

952 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:17:42.97 ID:PiIZPJZP
>>950
お前、いつから見始めたんだ?

953 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:18:35.87 ID:Dw81/gsE
>>920
kwsk

954 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:20:08.68 ID:HyEHwNt9
はじまった!

955 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:23:22.98 ID:f7fO4zVk
>>953
佐賀藩に限っては
幕末の「フェートン号事件」の件を指すのでは?

956 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:26:02.73 ID:axKjy+El
>>847
佐久間から没収した領地は信長親子で山分けした
息子は信盛亡きあと帰参を許されただけで、父の軍団も領地も引き継いではいない。

957 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:29:05.25 ID:f7fO4zVk
>>956
佐久間の折檻状って初めて知ったのだが
佐久間家臣の恨みが本能寺に繋がるっていうドラマ展開だったかもしれないね

958 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:32:29.88 ID:jkA9qHmQ
>>937
別にダークを強調するシーンとはいっていない
変わってしまった事を示すシーンだということ

959 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:36:22.92 ID:axKjy+El
>>957
ドラマでは佐久間軍は光秀軍に編入されたから、そういう展開になるんだろうね。

960 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:36:55.46 ID:jkA9qHmQ
官兵衛、松寿丸が殺されたと聞いてヌケガラ
牢番が飯を渡すも食わない。食わねば死ぬぞ。
瀕死の官兵衛をダシが膝枕。
光の顔が浮かんで目を開けるとダシ。
ダシが何か言ってるけど、聞こえてない風の官兵衛が窓の外に目をやるとさきかけの藤の花。
なんか生きる気が湧いてきて、ドロと一緒に粥を喰らう。

という展開だったと思うので、ダシが官兵衛の生きる気力を出したといえるかどうかは微妙。

961 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:38:33.92 ID:PiIZPJZP
返す返すも、膝枕は無茶だったな
今もだが当時も、膝枕なんて男女の関係になければ
しないんじゃねーかな

962 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:39:24.25 ID:HyEHwNt9
おもしれー。

ただ竜馬と比べるなんて、無理があるよね。

963 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:40:02.18 ID:IhxxX7Nd
次スレやってみましょうか

964 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:41:03.17 ID:Dw81/gsE
江戸東京博物館オススメ

965 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:41:05.04 ID:wU/rQ/pY
>>950
次スレヨロシク!!>>1テンプレ

966 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:42:38.66 ID:HyEHwNt9
水野真紀ってw

967 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:43:33.66 ID:Dw81/gsE
この女子アナ後世の作り話と史実がごっちゃになってるな

968 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:44:01.38 ID:HyEHwNt9
>>963
よろしくお願いします。

969 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:50:24.98 ID:IhxxX7Nd
立てました!無事にw
黒田熊之助も子役わかったので更新しときました
あと柴田勝家の甥(養子)も

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1403358149/

970 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:52:14.12 ID:5xSn6uuk
>>969
乙かれー

971 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:55:28.93 ID:Dw81/gsE
>>969
大儀
1000石の加増とす!

972 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:59:00.81 ID:SxV2PNj4
>>969


>>960
瀕死の官兵衛が夢想してた「生きるのです!」と訴えてた女性
あれ官兵衛の母ちゃんだよ
母ちゃんの顔がだしの顔に代わって・・・て感じ
流石に官兵衛が妻の面影とだしを重ねたらそれこそヤバイけど

牢の中にいた官兵衛一度も光を思い出してなくてワロタ
姫路じゃ中谷が繰り返し目潤わせながら耐えてたというのに

973 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 22:59:59.59 ID:f7fO4zVk
>>969 
モツカレ〜様です
そちも今日から大名愚息むそだそよwwww

974 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 23:18:58.83 ID:IhxxX7Nd
乙ありがとうございます!
>>971
ホントですかw
>>973
そんな名前の虫がいるそうですねw
http://yokkitrend.com/wp-content/uploads/2014/06/oogusokumusi060701.jpg
確かに具足を着てるみたい(虫ダメな人は注意)

975 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 23:19:08.02 ID:jkA9qHmQ
>>972
ああ、光じゃなくて和久井カーチャンだったな。
すまんそ

976 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 23:20:15.11 ID:3Muuo1vr
>>969
大義であった温泉へ浸かってよい。

977 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 23:27:53.33 ID:wU/rQ/pY
>>976
ありまの塔子も一緒でいいダシか?

978 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 23:29:02.00 ID:IJb9ZbTH
>>975
カーチャンは和久井じゃなくて戸田菜穂だよ。

979 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 23:31:51.96 ID:3Muuo1vr
>>974
そんなモノ土牢へ放り込んどけ。

980 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 23:32:51.96 ID:Dp902Gyu
糞餓鬼優遇すんじゃねぇよ
糞ビッチ環境テロリストは犯罪者
自然破壊(笑)して作られた場所に住んで番人名乗るとは滑稽だなwどや顔で自然背景にしてうぜぇよ死ねカス
てめぇらまとめて全員死刑になってろ
国旗背景にして笑顔で人間の番人名乗っていいだな。だろ。その通りだな。

981 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 23:34:53.37 ID:f7fO4zVk
>>979
ヤスデも百足も具足虫も兵糧になりましょうぞ・・鳥取でもw

982 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 23:41:51.55 ID:WGQSvZdJ
人間食うか餓死するか二つに一つでござりまする

983 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 23:53:41.35 ID:xgccja94
>>974
グロ注意

984 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 23:58:57.76 ID:jkA9qHmQ
>>978
う゛ぁー、なんか記憶が混乱しとるな。

985 :日曜8時の名無しさん:2014/06/21(土) 23:59:34.28 ID:Pm0jvtFT
>>983
ココリコの田中がアルビノのグソクムシを発見したそうで
さっきニュースでグソクムシの唐揚げが出てた
グロどころじゃなかった

986 :日曜8時の名無しさん:2014/06/22(日) 00:04:59.54 ID:YsCZk0fZ
>>985
TBSww

987 :日曜8時の名無しさん:2014/06/22(日) 00:07:31.90 ID:1nNiwQg4
うちの地域では蜂飯を食べる習慣があってご馳走なんだけど
他所から来た人には気持ち悪がられる。
おいしいのに。

988 :日曜8時の名無しさん:2014/06/22(日) 00:13:28.08 ID:1h1V8xDl
具足虫って魚の口の中に住んでる魚のえに似てるし食べても問題ないだろ。

989 :日曜8時の名無しさん:2014/06/22(日) 00:21:30.98 ID:eqV+KuvL
これちょっとデカすぎないか?日本には野生では住んでないだろ
http://p.twpl.jp/show/large/e9GUV

990 :日曜8時の名無しさん:2014/06/22(日) 00:22:05.94 ID:faCWoIsW
小学生の頃親父が花火で蜂の巣を撃退して素のまま食っていた。
昔の人は、もっと凄いの食べていたのかな分からん

991 :日曜8時の名無しさん:2014/06/22(日) 00:31:24.92 ID:iNLSAU6F
>>990
中国から来た超美人の女性が素手でセミ捕らえて
ライターで炙ってムシャムシャ食ってて、何となく見てはいけないものを見た気分だったw

992 :日曜8時の名無しさん:2014/06/22(日) 00:36:18.15 ID:faCWoIsW
兵糧が尽きてくるとネズミも食うことが上月城落城で理解しました。

993 :日曜8時の名無しさん:2014/06/22(日) 00:41:00.18 ID:YsCZk0fZ
>>987
イナゴの佃煮ならどこでもあるよね
さて
1000なら最終回視聴率50%超える

994 :日曜8時の名無しさん:2014/06/22(日) 00:42:26.01 ID:qfkOY7Og
>>987
信州だろ?
結局のとこ、食習慣と慣れの問題だからな

俺は10万もらっても食べないが

995 :日曜8時の名無しさん:2014/06/22(日) 00:43:26.79 ID:D2w3yL9m
昆虫食研究家によると大体の虫は唐揚げで食えるそうだよ。
唐揚げにしても不味すぎて食えないのがカブトムシ
土の味しかしないってさ。成虫も幼虫も。
逆に最高に美味しいのがセミ。
樹液しか食わないのでクセがなくエビと全く同じ味。

996 :日曜8時の名無しさん:2014/06/22(日) 00:43:55.97 ID:faCWoIsW
最終回は、大阪城炎上の中長政と又兵衛の死闘で完だと思います。

997 :日曜8時の名無しさん:2014/06/22(日) 01:00:49.28 ID:iNLSAU6F
自分は是非食べてみたいけどな>ハチメシ
なんか海外に行った芸人が食べてておいしそうだし

>>995
やっぱセミ美味しいんだね。美女が嬉々として食ってたのも納得

998 :日曜8時の名無しさん:2014/06/22(日) 01:16:36.42 ID:EM93RxP1
>>995
味付けてカラッと揚げれば何でも屋美味しそうだけどなw
Gはどうなんだろう、カブトムシと同じ感じだから不味いのかな

999 :日曜8時の名無しさん:2014/06/22(日) 01:19:17.21 ID:Del+MRy6
長政の人気なさは異常

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/06/22(日) 01:21:00.29 ID:Mo+aVmFX
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1403358149/

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