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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part47

1 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 01:14:55.62 ID:BTel4pEl
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように
※前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part46
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402062026/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 01:18:08.00 ID:iBSWS5uj
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美
【衣裳デザイン監修】黒澤和子
【美術】山内浩幹
【脚本協力】穴吹一朗

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一     建築考証:平井聖         衣裳考証;小泉清子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助   馬術指導:田中光法        芸能指導:友吉鶴心
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎    兵法指導:小和田泰経       出産指導:三宅はつえ
茶道指導:小澤宗誠   京ことば指導:井上裕季子  ポルトガル語指導:上田あゆみ  キリスト教考証:川村信三

■関連スレ
軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part12
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401143848/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part3
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396866167/
本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/

■過去スレ(以前のスレはPart40内参照)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part40
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400429955/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part41
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400860293/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part42
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401076339/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part43
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401502879/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part44
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401632557/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part45
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401770766/
■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part46
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402062026/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 01:18:44.75 ID:iBSWS5uj
■キャスト     (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)      光(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(10)                   黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(62)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)          いわ(生母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)  黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18… 関塚廉世(6)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)   黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(職隆継室)…藤吉久美子(52)               おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(23)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(47)         妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(14)                  妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)

黒田長政(嫡男/1568-1623)−22…松坂桃李(25)             松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(10)
栄姫(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)  黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)      黒田三左衛門 一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(25)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(29)       
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                 母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                 後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(25)    
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)
吉太夫(母里太兵衛の子)…

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)      お紺(政職正室)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)          小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)         櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空                櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)              櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)       江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…           田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

4 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 01:19:20.36 ID:iBSWS5uj
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)          お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長生母/?-1594)…大谷直子(64)        柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(52)
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(64)     滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)   佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)    森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(26)
織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)       織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)     
中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)   高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)
織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…            高山右近(1552-1615)-6 …生田斗真(29)         
佐久間盛政(柴田勝家甥/1554-1583)-8…         池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)
森長可(信長家臣/1558-1584)-12…              お市(信長妹・淀生母/1547?-1583)…
河尻秀隆(信長家臣・信忠与力/1527-1582)+19…      穴山梅雪(武田→織田家臣/1541-1582)+5…

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)        宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(55)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                  八郎→宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…藤本飛龍(10)
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                  宇喜多忠家(忠家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)              お鮮(宇喜多直家継室/1549-?)-3…笛木優子(34)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(62)           別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)            神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(42)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)           浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(47)        力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(33) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)           内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)             花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
           
荒木村重→道糞(1535-1586)+11…田中哲司(48)       だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)    荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)        加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1580)…海部剛史(45)       玉松(又左衛門の息子)…酒井天満
岩佐又兵衛(村重の子/1578-1650)-32…           荒木家の子供たち…花形光音、植村海
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(39)            ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)         お倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(21)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)    明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(35)
伊勢貞興(明智家臣/1562-1582)-16…             松田正近(明智家臣/?-1582)…

5 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 01:19:56.59 ID:iBSWS5uj
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)    おね(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(53)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)    茶々→淀殿(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(19)
石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(29)             朝日姫(秀吉妹・家康継室/1543-1590)+3…
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                 市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)          福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)        豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…
前田利家(1538?-1599)…                    小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…
大谷吉継(1558?-1600)…                    竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太
小西行長(1555-1600)-9…                    竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(41)   
大政所(秀吉母/1513-1592)+33…               羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)+22…佐藤涼平(16)→倉本発(22) 
筒井順慶(1549-1584)-3…                    三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…                
京極高次(1563-1609)-17…                   初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)  吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)     浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(54)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)     清水宗治(毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(51)
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…                小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…                 月清(清水宗治兄/?-1582)…
末近信賀(毛利家臣/?-1582)…                   乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)…                                     
清水景治(宗治次男/1571-1649)-25…

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)… 別所哲也(48)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44) 

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)     千利休(宗易)(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)   
今井宗久(1520-1593)+26…小西博之(54)        正親町天皇(1517-1593)+29…
斎藤龍興(1548?-1573)…斉藤悠(29)         近衛前久(1536-1612)+10…
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(75)    松永久通(松永久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(24)
顕如(1543-1592)+3…眞島秀和(37)          長谷川宗仁(1539-1606)+7…タイソン大屋(42)     
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(26)   吉田兼和(吉田神社宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77)     真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)
六角次郎(六角義賢息子/生没年不詳)…                

6 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 01:20:33.91 ID:iBSWS5uj
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)         徳川秀忠(1579-1632)-33…
井伊直政(1561-1602)-15…東幹久(44)        本多忠勝(1548-1610)-2…塩野谷正幸(60)
榊原康政(1548-1606)-2…               酒井忠次(1527-1596)+19…
藤堂高虎(1556-1630)-10…               本多正信(1538-1616)+8…
石川数正(1533-1593)+13…               江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)       鶴(鎮房娘/1575?-1588)…       
宇都宮朝房(1571-1588)-25…               細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
お玉→細川ガラシャ(1563-1600)-17…          細川忠興(1563-1646)-17…
大友義統(1558-1610)-12…                大友宗麟(1530-1587)+16…
鍋島直茂(1538-1618)+8…                 立花宗茂(1567-1643)-21…
島津義久(1533-1611)+13…                吉弘統幸(?-1600)…   
島津豊久(1570-1600)-24…                島津義弘(1535-1619)+11…      
島津歳久(1537-1592)+9…                島津家久(1547-1587)-1…         
鍋島勝茂(1580-1657)-34…                島左近(1540?-1600?)…
長曽我部元親(1539-1599)+7… 

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…                       弥助(アフリカ人信長家臣)…      
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…                    雑兵…吉村崇(平成ノブシコブシ)(34)                            

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(24)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一 (52)         茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)           
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…                松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(48) 
    広瀬修子(69)第7回から

7 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 01:21:12.37 ID:iBSWS5uj
■放送日  サブタイトル       演出/視聴率              

01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」      
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」        
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・・本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」           
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」        
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」    
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・・本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) タイトル未定
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%   
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・・田中健二/12.9%  
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・・本木一博/14.8%
15(04/13) 「播磨分断」・・・・・・・・・・・・・・大原拓/14.9%
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・・田中健二/16.2%
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・・本木一博/15.6%
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・・大原拓/12.3%
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・・田中健二/13.7%
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・・本木一博/15.0%
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・・大原拓/14.8% 
22(06/01) 「有岡、最後の日」・・・・・・・田中健二/16.6%
23(06/08) 「半兵衛の遺言」 
24(06/15) 「帰ってきた軍師」
25(06/22) 「栄華の極み」

(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

■最も読みやすいと評判の官兵衛マンガ
「 軍師黒田官兵衛伝」 重野なおき
・特設サイトhttp://www.younganimal.com/kuroda/
・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4

8 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 01:27:23.44 ID:iBSWS5uj
>>1
乙でした〜!
そなたにはAmazonでも売ってる平蜘蛛の茶釜を与えたい
ttp://www.amazon.co.jp
/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE-%E8%8A%B3%E9%A6%99%E5%9C%92-%E3%80%90%E8%8C%B6%E9%81%93%E5%85%B7-%E7%82%89%E9%87%9C%E3%80%91%E5%B9%B3%E8%9C%98%E8%9B%9B%E9%80%8F%E6%9C%A8%E9%87%9C-%E8%8F%8A%E5%9C%B0%E6%94%BF%E5%85%89%E4%BD%9C/dp/B00DK37DZO
(長過ぎるのでURL2行に分けたけどw)

9 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 01:33:11.85 ID:XYlZNsq5
>>1乙!
平蜘蛛の茶釜って売ってるのか・・・

10 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 01:39:07.69 ID:BTel4pEl
>>2-7さんも
テンプレ乙です

11 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 01:41:53.99 ID:Ovdw/5Zs
     「死してなお、この信長を手玉に取ったか!」

これは最高の褒め言葉やな
半兵衛カッコよく書き過ぎやw

12 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 01:44:46.20 ID:wSLI3K8M
ジャパネットで今なら特価であるよ

13 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 01:45:16.13 ID:zRwb4GsU
信長(予想外の展開が重なりすぎて、松寿を目通りさせて「励めよ」とか声掛けるの忘れた)

14 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 01:45:17.47 ID:gdZzVlZT
>>1

なんか高山右近とだしが不倫でもしてそうな雰囲気だったな
なんだあれ

15 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 01:50:52.02 ID:DX9TV8gR
数百人の大量公開処刑は前代未聞でも
村重が降伏しないかぎり、だしが処刑されるのはあたりまえなんだろう?
たとえ信長が慈悲深くても

16 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 01:52:18.97 ID:iBSWS5uj
楽天でも売ってたよ平蜘蛛・・・!
しかしこの8万のと26万の平蜘蛛の差はなんだ?
ていうかそんなに種類があるのか平蜘蛛??
http://item.rakuten.co.jp/auc-houkouen-tea/km-ro-64/

http://item.rakuten.co.jp/honjien/003-hkr-135/

17 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 01:54:03.28 ID:XYlZNsq5
赤ちゃん=岩佐又兵衛の作風がグロ系なのって一族処刑されたせいなのか・・・

家臣たちが処刑シーン見てて怒る暇あったら助けに行けよな

18 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 01:54:21.10 ID:W4u1CuIh
ワンワンいたね
玉松が寝てる部屋の土間に

19 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 01:57:18.09 ID:W4u1CuIh
あそこらへんの旧地名に「はっつけ田」というのがあるって
ホント?

20 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 01:58:04.80 ID:XYlZNsq5
>>15
弁明すれば許すよ→無視
謀反やめれば許すよ→無視
謝れば許すよ→無視
城落として配下と妻子捕らえたけど降伏すれば許すよ→無視
捕らえた配下を説得に遣わすよ→無視、説得に当たった配下は逃亡

21 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 02:03:39.74 ID:iBSWS5uj
>>12
「今ならなんと九十九髪茄子の茶入れもつけて!お値段そのまま、金利手数料はジャパネット負担で!」
とかいいそうw

22 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 02:07:49.61 ID:8ozxND8r
信成くたばれや

23 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 02:09:57.33 ID:8ozxND8r
信成くたばれや

24 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 02:11:04.98 ID:8ozxND8r
信成くたばれや

25 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 02:12:34.33 ID:8ozxND8r
信成くたばれや

26 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 02:14:41.66 ID:8ozxND8r
信成くたばれや
信成くたばれや
信成くたばれや
信成くたばれや
信成くたばれや

27 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 02:21:51.72 ID:XYlZNsq5
さっき調べたけどだしさん達はちゃんとお寺で供養したらしい
ちょっと安心した

28 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 02:23:23.50 ID:KUW4yDRU
ノベライズにある重要そうなシーンを何で悉くカットした演出(編集)になるのだろう?
ttp://taiga.reichsarchiv.jp/item/1957

29 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 02:24:03.08 ID:r48LNkec
教会じゃなくてお寺なのか

30 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 02:26:04.28 ID:h4/5D3At
救出された官兵衛に,石田三成が労いの言葉をかけていたのに,
官兵衛が無視していた様に見えたのは,あれもやはりフラグなのか。
だとしたら結構隙のない脚本だと思う。

31 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 02:40:55.13 ID:W4u1CuIh
阪神間の人間の感覚では、すぐにキリスト教を受け入れて
最初信長がいいと思ってたのに
幻滅して、意地張って農民から寺から女子供まで殺されるって
なんか、わかる気がするな
西宮から摂津にかけての古いお寺は大体信長に焼かれてる
甲山でも大虐殺、西宮戎も焼かれたよね

32 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 02:45:47.27 ID:/6qkP/X6
戦国の世に虐殺とか普通だ。
出兵すれば支配下の領民への負担は大きく、戦果を上げなければ領民を苦しめることになる
なので、略奪は自国の領民の事を考えれば当たり前
配下の褒賞を考えれば「空いた土地、領民」が必要でそこを支配していたものは邪魔

天下統一を目指すなら、味方になる勢力は囲い込み
敵対するものは皆殺しでなければ無理。
少なくとも初期段階で強固な組織を作るにはそれは必要

33 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 02:46:46.09 ID:UOG0YTMA
>>31
いいじゃん。どうせ、坊主なんて、たいして苦労もせずに、他人に能書きたれるて、金儲け
するような奴らだから。

34 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 02:51:38.19 ID:XYlZNsq5
>>33
戦国いい話悪い話まとめに

715 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2009/01/24(土) 16:44:44 ID:yc5UIpBr
信長が織田家当主になる前、ある寺の坊主を切って捨てた
周囲が理由訪ねると
「あの坊主は太ってていた。悟りを開かんと厳しい修行に精錬しているはずの坊主が太っているはずがない。かの者は仏の言葉を借りて人を惑わし私腹を肥やす外道よ」

これが信長


この頃って生臭坊主どもに困ってる人だっているのになんで攻撃しないの?
やっぱ腐っても坊主だから?

35 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 03:09:19.60 ID:sxvmI02E
村重が茶碗割ったやつはさすがにレプリカだよね
撮影には本物(超高価)を用意したみたいだけど

36 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 03:10:46.97 ID:6slH2a9b
ここ何話か盛り上がってきたんで、藤村さんナレだったら
どうだったかな、それも見たかったなーと思った

37 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 03:16:28.11 ID:vxDB0Ou0
数多くのエピソードがあるが、それらをまったく料理できていない。見終わって
なんともいえない脱力感を覚えた回であった

38 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 03:23:29.51 ID:W4u1CuIh
>>32
六甲から大阪湾を見渡せ、堺も京都もすぐのとこに住んでいて
土地も豊かで情報も早い地域の人達なのよ
ある意味、今も昔も田舎じゃないわけよ
強い組織にあこがれても、強権的、専制君主的、トップダウン苦手で
長いものに巻かれるより、たとえ小さな組織で自立自助が好きというの
ある気がするな
使える人間は多いのだけど、理不尽な命令にも逆らわずついてくるかというと
ちょっと難しいっていう
信長タイプと、地域住民が村重一人に限ったわけでなく合わなかった気もする

39 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 03:32:12.83 ID:ZAKHZqxP
ああ面白かった
でも、秀吉の中の人とテルの中の人は変えろ
あいつら演技下手杉

40 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 03:37:59.52 ID:Mod6jyKn
本能寺の変じゃあ、女は逃がす信長

まぁ裏切り者の一族じゃないしね

41 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 03:42:04.16 ID:AoPP2on8
この大河は冒頭の小田原城や官兵衛祖父の言葉「命の使い道」や軍議の「いたずらに兵を失う」という度々の言葉、松寿丸を匿う件にも象徴されてるように、
戦国の世の命の在り方がテーマになっているのかもね
そのあたり官兵衛と信長は対照的に演出されている

42 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 03:42:59.20 ID:vxDB0Ou0
秀吉の中の人とテルの中の人は変えろ  同意、顔芸いらん
信長の中の人も変えろ、信長らしい貫禄がない

43 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 03:50:49.17 ID:W4u1CuIh
>>41
そうね
圧倒的に、官兵衛の方が自分は好きなんだけど
官兵衛が信長を裏切らなかったのは、信長のビジョンの理解者だったから?
方法論としては、対照的だよね

44 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 04:20:18.41 ID:ZAKHZqxP
>>43
単に信長が強いから裏切らなかったんだよ
弱けりゃ裏切ってた

45 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 04:40:55.05 ID:36sEGJrb
うん、1話の爺さんから代々言ってるように「黒田家が生き残るため」が行動原理だから

46 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 05:01:05.82 ID:vBQcip5q
予告で、処刑された「だし」の亡霊が出てたようだが、、、、

47 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 05:17:25.24 ID:VtSGmDlA
史実では秀吉と官兵衛の再開は姫路に戻ってからだった。
秀吉は変わり果てた姿を見て泣きながら喜んだそうな。

信長は知らせを聞いて即座に官兵衛に謝罪文を送ってる。その後に息子が生きていた知らせを聞いて大変喜んだそうだ。

48 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 05:40:38.06 ID:B7tPe+cG
>>47だよな 岐阜は商人の町だからそこらへん信長もよくやってる 信玄に贈り物送ってるし

49 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 05:47:02.95 ID:B7tPe+cG
>>33安土桃山までは漢字読めたり書けたりするのは僧侶ぐらいだったから代わりに手紙書いたり読んだり通訳役だったって

50 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 06:01:09.52 ID:UP867Fxl
小朝に村重を超える演技は期待できないな。

51 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 06:02:43.63 ID:/6qkP/X6
>>47
有馬温泉でしばらく養生した後、秀吉に会うとなれば
有岡が落ちて三木城が落ちるのは時間的にすぐなので、秀吉は姫路に帰っていただろうね。
信長は有岡が落ちるときにはいなかったと思うので、ドラマの謁見の場面もどこ?って感じ。

それに黒田家の当主の嫁が護衛も付けないで旅をするなどありえない。
青山の戦いの頃でも兵が150から300程度いることを考えれば、有岡の頃には増えていて
黒田家は職隆の分も合わせれば1万石近い勢力であった可能性が高い。
後に1万石程度与えられるのは多少の加領があった領土安堵に近いものだと考えられるから。
だから護衛無しは無いだろって。

52 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 06:16:07.96 ID:AOwE1SOU
今回はノベライズ(おそらく脚本初稿)の余計なシーンがカットされていてよかった
光の叱咤激励がくどかったり、官兵衛が非情になる宣言は言わなくてもいいと思ってたから
半兵衛の軍配についての光の説明はなくてもよかったな
光が言うことに違和感を感じた

53 :sage:2014/06/09(月) 06:51:32.73 ID:bcWSAm8u
先々週ぐらいからちゃんと見始めたが、村重のヒドい人っぷりが見事

牢番のせがれは後の養子で重臣、一成だそうですね。
又兵衛のキャストは発表されてるけど、一成を誰が演じるのかが気になる。
巨漢で誠実に見える人...誰だろう??

54 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 07:02:34.74 ID:/1QdLpKN
今週末の有馬温泉は宿取れないんだろうな
ここ数年では間違いなく最高益だろう

55 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 07:34:00.49 ID:GLf722Yu
小朝光秀って初登場した時とかなんか冷たそうな感じで
秀吉の事もバカにしてる風だったから、悪い光秀で描かれると思ったら
違ったみたいね、良い人で信長の所業に納得出来なくて謀反っていう
今までの村上光秀、板東光秀路線になりそうで良かった

56 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 07:37:16.37 ID:AE7p31YE
>>52
>> 光の叱咤激励がくどかったり、

あのまま、アルプスの少女ハイジみたいなリハビリ特訓シーンが続くのかと心配したよw

57 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 07:57:48.52 ID:5VHjFtyN
だしちゃん亡霊になってたね

日本人がキリスト教のような邪教に帰依しても
天国へは行けず成仏できないで物の気になるだけなのだ
天草四郎も細川ガラシャもそうだったではないか

58 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 08:02:59.62 ID:B+5Y+dFu
オープニングのキャストの順番どうなるのかな
ここまで
岡田→光→谷原(竹中)
谷原が退場したから

59 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 08:12:36.07 ID:T7ItPFA3
谷原(竹中 回想

60 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 08:16:47.85 ID:RqPOJjyi
>>53


61 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 08:18:08.68 ID:ArNjw1IJ
来週の予告編では、官兵衛の声で残るは小寺のみ。
父職驍フ赤鼻の殿への発言。よくも官兵衛をーーーーー。
これだけ黒田は小寺に尽くしてきたのにとの昔年の恨みの発言。
次回の父の演技が楽しみだ

62 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 08:20:55.57 ID:WAlKlT39
昨日は一番泣けた回だった。45分間に何回涙腺が緩んだろうか?
桐谷お疲れ様でした(来週亡霊で出るけど)
だしの白装束での最期、美しすぎるぅ・・・

うちのオヤジ、毎週一緒に見てるのに「玉松って誰?」って・・・
「牢番の子」だと説明してやったら「あ、そうか」ってわかったけど

63 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 08:20:57.58 ID:mYznJlHZ
来週あたりでクレで黒田(小寺)官兵衛のカッコが消えるのかな

64 :sage:2014/06/09(月) 08:22:07.02 ID:bcWSAm8u
>>61
冗談も休み休みにしろ > 玉袋日吉

65 :sage:2014/06/09(月) 08:22:43.95 ID:bcWSAm8u
>>60だった >>61さん たいへん申し訳ない...

66 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 08:25:13.77 ID:/SHzi5pZ
既得権益を侵す大名である信長と地方豪族の権利を認める毛利
播磨に地盤を持つ小寺の殿様へ信長に就けというのがそもそも無理な話
さっさと小寺政織を暗殺や追放や禅譲で始末できなかった黒田家の力不足
職隆が怒る筋合いじゃない。

67 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 08:30:08.23 ID:/SHzi5pZ
>>62
そりゃ、急に名前が出てきたんだから誰?となっても仕方がない。
牢番が玉松!ここに来るなと言っておったろうというシーンでもあればまだしも
横であの犬がくうんくうんと鳴いていたら分かりやすかったな。

68 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 08:33:02.41 ID:1N7m8z+p
>>56
誰かが「殿のいくじなし、もう知りませぬ!」とか言い出しそうだったな。

69 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 08:35:34.63 ID:/SHzi5pZ
腱が腐ったのかさすがに脚はどうしようもないけど、11回有馬の湯に入って
息も絶え絶えの官兵衛があそこまで回復したのは効能があると見て良いのかな

70 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 08:41:18.22 ID:aQSvdN81
松寿が剣振る以外の仕事をやっとしたな
なんか思い起こすと同じ行動しかしてない人ばっかだな

信長も光も職隆も松寿も

71 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 08:44:26.41 ID:/SHzi5pZ
官兵衛が松寿に再会して顔をもみくちゃにするシーン
松寿が子どもらしく可愛らしく見えて良いと思った。

72 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 08:46:15.92 ID:uu9xFyns
松寿:(臭えよ、父上…)

73 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 08:47:33.41 ID:zL3ymwo2
>>68
あそこで光が叱咤したら
うわーなんか違うって感だったから
ホッとしたww

74 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 08:48:01.29 ID:QJHKvY11
>>67
「有岡、最後の日」の回で、確か牢番が玉松と呼んでいたはず

75 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 08:51:55.09 ID:bcWSAm8u
>>74
その回を見てないと、誰じゃこれ?、なことになるって話でしょう

76 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 08:53:06.62 ID:zL3ymwo2
>>67
牢番が玉松言うとったで

77 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 08:53:53.32 ID:41ajMIuo
官兵衛が変身したかと思ったら、直ぐにサワヤカに戻っちゃったね。
しばらくは憔悴ボロボロを見せて欲しかった。

78 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 08:55:12.38 ID:/SHzi5pZ
玉松の件、すみませんでした。。

79 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 08:55:17.99 ID:JNWPFHQf
人格者黒田官兵衛は山田大膳にひどいことしてるよね

80 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 08:55:56.35 ID:QJHKvY11
>>75
そうですね
すみません

81 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 08:56:11.20 ID:26TQ4fEt
一回名前を呼んだだけのことを予備知識のない人が覚えているわけないだろ

82 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:02:08.99 ID:zL3ymwo2
桐谷に関してはAKBが出るよりまぁましだな
くらいの認識だったけど
すごいハマっててもう幽霊でしか出ないのが
悲しい(´;ω;`)

だしかわいかったよだし
そして儚く凛としててよかったよだし

83 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:05:59.53 ID:/SHzi5pZ
同意。CMくらいしか見た事がなくいつも同じ顔で表情に乏しい人だなという認識しかなかったが、
気遣う表情、優しい表情、実に惹きつ付けられる演技だった。

84 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:06:12.09 ID:zL3ymwo2
このだしふつくし過ぎる…

ttp://www1.nhk.or.jp/kanbe/special/special_30.html

85 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:06:30.14 ID:YBywU87L
ここでまた前回「玉松という子を探せ」という官兵衛のセリフがカットされたことが蒸し返されるのか

86 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:09:12.99 ID:PgrzbpNt
秀吉夫妻が可愛くて仕方ない

87 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:12:03.09 ID:zL3ymwo2
竹中は嫌いじゃないが
笑う時に顎カクカクさせるのはやめて欲しい

なんかコントのナン男を思い出す

88 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:13:32.96 ID:dJFeOdQO
官兵衛「…む、村重どの!村重どのではござらぬか…」
道糞「……いや、わしはもう荒木村重という男ではござらぬ」

 うんぬん、かんぬん・・・・

道糞「官兵衛、わしは、信長より長く生きておる!わしは、わしは信長勝ったのじゃ!うははははは」
官兵衛「………」


このシーンが今から目に浮かぶ

89 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:14:51.53 ID:v7RZGFo4
みんな桐谷だしに惑わされすぎ。
森三中の親方だしや山田の花子だしだった場合も考えてからの感情移入だ。

90 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:14:53.49 ID:zL3ymwo2
村重は官兵衛を殺したくなかったんだろうな
どうでもよかったら既に殺してるし

91 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:16:34.57 ID:bcWSAm8u
竹中の秀吉は自身が主役のときの演技の再現だからねぇ...

92 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:17:19.99 ID:xnyCyDhJ
>>85
「譫言で言ってた」で解決したんじゃないの?

93 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:17:37.03 ID:zL3ymwo2
>>89
そうか?独眼竜の大根だけど美しさでは
スゲーインパクトのあった後藤久美子以来の
美女だと思うが…いや、桐谷は大根じゃないと思うけど (´ω`)

しかしここまで時代劇に嵌るとは予想外の収穫

94 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:18:14.27 ID:OvFDkm32
玉松捜索がカットになったのは
現時点での脚本執筆・撮影の状況的に
結局今後あんまり一成が活躍しそうにないから
撮影したけどカットでいいやとか編集で判断されたんだったりして

95 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:21:24.99 ID:2MxwgA3g
桐谷も、もう少し色が白くないと時代劇の女性には・・・
でもメークで、かなり隠してるなw

96 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:25:08.59 ID:zL3ymwo2
しかし処刑の場に赤子連れて来た脚本には失笑
あんなに喋ってたらバレバレwww

ギリ遠くに姿を見つけて目だけで一瞬ホッとする
だけでよかった

97 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:28:48.99 ID:jVEX4vIZ
日本三大だし

荒木だし
清原だし
ほんだし

98 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:28:59.59 ID:uFYUsOre
たまには、おたつの事も思い出してやって下され

99 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:29:31.02 ID:QJHKvY11
暗転前のだしの最後のカットが美しかったなあ
殿と呟くところも悲しかった

100 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:32:42.20 ID:zL3ymwo2
>>98
おたつとは何だったのか(´ω`)

101 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:34:35.32 ID:YBywU87L
>>93
自分の個人的な感覚だけど美しさではゴクミ愛&沢口五郎八>桐谷だし
桐谷は美人だけど口元など少しクセがある
でも演技ではゴクミ愛&沢口五郎八<<桐谷だしだと思う

102 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:35:16.99 ID:41ajMIuo
好きで見ていて言うのもなんだけど、処刑シーンはかなり辛い気分になったな。
今回はもう一度見直す気にはなれない。

103 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:35:41.53 ID:26TQ4fEt
>>79
山城にこもってゲリラ戦をする者の排除は時間がかかる。謀殺が手早い。
反旗を翻しても降伏して従ったものは取り立てているから、自ら選んだだけのこと。
山田大膳を実質斬った中間六郎右衛門は黒田姓をもらって支城の城主として黒田に
ずっと仕える。
中間氏は元は山田大膳と同じ宇都宮一党。

僅か4万石ほどの黒田家が50万石を超える領地を治めるには、降伏したり抵抗せず従った
者たちを取り立てるしかないわけだし。

104 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:38:13.54 ID:YBywU87L
>>100
だから実姉設定くらいがちょうどよかったのに…

105 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:39:22.27 ID:4q6J7N5S
このドラマでは信長のことを「上様」って呼んでるけど
他では「お館様」って言ってるのを良く見るんだが
どっちが正しいの?

106 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:41:12.61 ID:zL3ymwo2
>>101
美しさではゴクミ>桐谷>沢口だろうもん
演技力は同感

後藤から大人女優に変わった時のガッカリ感は
子どもながらに残念だった
あと包帯西田敏行wwwww

107 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:43:03.81 ID:4ss4C3Qv
だし役の中のひとと、お道役の中の人が入れ替わってほしかった…(´・ω・`)

処刑される子らの泣き声、演技とはわかっていても、つらいわー。

108 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:43:15.92 ID:QJHKvY11
>>96
自分もそう思った
根絶やしにしろと言われているのに迂闊過ぎる
演出でなんとかすればよかったのに

109 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:44:36.29 ID:zL3ymwo2
>>107
こんな小さな子どもまで…って感じだったな
ほんと観てて辛かった(´;ω;`)
ルドビコさん思い出したは

110 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:45:46.91 ID:4ss4C3Qv
今夜は二週に一度の日ですよ(´・ω・`)

http://www.nhk.or.jp/r1-night/dj-nihonshi/

松村さん、官兵衛のものまねできるようになったのかしら…。

111 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:47:52.56 ID:zL3ymwo2
>>110
こんなんやってんだ
ありがとー聴く (´・ω・`)

112 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:48:17.18 ID:UtXkO6MA
村重ってなんで捕まらないの

113 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:56:54.85 ID:yhC/uQwJ
できれば桐谷再登場してほしいな
理想を言えばブラック淀がいいが配役決まっているし
斉藤利三の娘でもいい

114 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:58:25.38 ID:2WzzEp83
あの、ダシが逃した赤ちゃんも
いずれ黒田TwentyFourになるのかな?

115 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 09:59:41.91 ID:zL3ymwo2
だしの膝枕でヨシヨシされたい (´・ω・`)

116 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:00:27.96 ID:xVg9cUtm
だしの子供はいつ逃亡したんだったけ?

117 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:01:40.12 ID:bcWSAm8u
>>116
1回前にだしが逃した

118 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:03:38.99 ID:bcWSAm8u
父 職隆 よしたか
子 孝高 よしたか
?

119 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:06:33.92 ID:Ej/8RZoT
>>105
屋形は武家の当主の敬称なので、通常信長がお屋形様と呼ばれる事は多い
今の信長は天下人に近い地位まで成りあがってるので
家臣が上様と特別な敬称で呼んでるだけ

120 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:08:12.80 ID:WAlKlT39
>>118
父はもとたか

121 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:09:23.98 ID:H10MHSIl
>>66
信長は既得権益をほとんど認めている
地方の大名に領土接収したり転封命令出したりはほとんどしてない。
ほとんど委任統治だったからな。
中央集権化がされだすのは秀吉以降。徳川は関東移封後。

122 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:11:25.81 ID:bcWSAm8u
>>120
ありがとう。たいへんな勘違いでございました。(>_<)

123 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:11:31.67 ID:26TQ4fEt
>>118
職隆 もとたか

長政 ながまさ

政職 まさもと (元主君)

124 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:11:37.89 ID:fIrmNfhp
>>44
国境地域にいる大名はほとんどの場合国力の優勢な方につく可能性が高いが
信長の場合バカみたいに強大な国力がありながら
家臣に寝返られまクっている。
結局これが原因で、信長は殺されるハメになった。
信長が弱った証拠。

125 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:12:14.27 ID:Ej/8RZoT
玉松に関してはちゃんとフォローされてたし
犬も無事だとわかったし、あれでいいんじゃね

126 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:14:10.40 ID:zL3ymwo2
信長がトヨエツだったらなー

127 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:14:34.45 ID:M1K/msuy
犬のことは何も言っておかなかったのに
子どもと一緒に連れてくるとは家臣団も気が利くな

128 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:16:01.23 ID:zL3ymwo2
>>127
玉松がわんわんお(∪^ω^)と一緒に
おったんじゃろ

129 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:17:00.77 ID:2I3pdl+O
>>112
村重は毛利領に逃げおおせてそのうち本能寺の変で救われたんじゃなかったっけ。

130 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:17:26.00 ID:xnyCyDhJ
>>88
官兵衛「俺の体を壊した張本人が…いまからでもいいから殺したろか」

131 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:19:20.78 ID:xnyCyDhJ
>>106
>> あと包帯西田敏行wwwww

笑ってはいけない和歌山城24時間か

132 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:20:07.10 ID:ZF1hipWS
>>114
ならない。劇中は女の子しかいないが、史実は複数の子供を逃がしたようで、岩佐又兵衛という絵師になる子がいる

133 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:21:20.73 ID:smEgWkgT
基本的に諸大名や国人の帰趨というのは、周辺にいる大名の国力のバランスで決まることが多い。
例えば西に100万石、東に300万石ある大名に囲まれた地域の小大名なら、東につく可能性の方が高い。
だが、勿論例外はある。織田は圧倒的な国力を持っていたが、信長が無能だったので
ボロボロ寝返りを出してたし 最後はそれが原因で殺された。
関が原合戦の時は、両勢力が均衡してたので、帰趨が微妙な連中が多かったが、
それでも東軍は家康が政略で取り込んだ連中+徳川家臣+三成にくしの武功派くらいしかついていない。
基本的には西軍につく連中の方が、圧倒的に多かった。

134 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:21:48.63 ID:xVg9cUtm
>>117 ありがとう〜

135 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:22:16.17 ID:HrhDNqy/
普通は諸大名や国人は国力の大きな方につきたがるし
小大名の方から寝返りが出るケースの方がほとんどなのに
織田からは馬鹿みたいに寝返りが出まくってる。
よほど信長が雑魚だった証拠だな。

136 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:22:49.66 ID:EZoPWa/w
信長が無能だったら尾張で閉じこもったままだったんじゃねえの

137 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:23:07.36 ID:waSkmTNl
歴史上、国力が劣る側が大勢力との決戦で大敗した場合は例外なく速攻で滅ぼされてる場合が多くその原因が寝返りである場合が多い。
国力が劣る側が国力に勝る側に主力決戦で勝っても、大して勢力図には影響が出ない場合が多い。
カルタゴからローマに攻め込んで、主力決戦に連戦連勝したカルタゴだが、ローマからはほとんど寝返りは出ておらず
戦局を決定するまでは至らなかった。
大勢力は決戦で負けても、国力のゴリ押しによる戦力の補充が可能だが
小勢力側は、一度決戦に負けると、大勢力側に対抗できるような戦力の構築はまず不可能だし
だが、離反が起こらない場合もなくはない。長篠合戦なんかがその例で
織田500万石徳川40万石に対し武田100万石程度で武田の大敗だったが、その後誰も寝返ってない。

138 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:23:08.02 ID:vg/xxjy1
信長が松寿殺したこと泣いてわびる名シーンをなぜなしにしたのか

139 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:24:22.31 ID:t/YB8In8
ブラック淀がいいが配役決まっている

志保さんが復活するのですね

140 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:24:36.58 ID:jp2V/01W
>>119
いや「お屋形様」は、室町体制の守護大名の呼び名だったと思う
信長は違うので、小説・ドラマでは「殿」→「上様」だったような

141 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:25:08.29 ID:jp2V/01W
びっくりしたわw
レスを打ってる間に例の長文魔神が来て荒らしてた

142 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:26:02.68 ID:xnyCyDhJ
>>138
そんな予定あったの?
そんなシーンがあったら興ざめだわ。

143 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:26:20.91 ID:zL3ymwo2
>>138
このドラマの信長が泣いて詫びたら
ちょっとキャラ崩壊するし (´・ω・`)

心の中では思ってても態度に出せない
そんな所が謀反に繋がっていくんだなって
納得はできるけどな

会社の上司にもいるじゃんこんな人
ムチだけ打って褒めるのや非を認めるのが
下手な人

144 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:26:43.53 ID:bcWSAm8u
>>139
え? あの重すぎるナレーション?

145 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:26:59.33 ID:HrhDNqy/
信長が無能だったからこそ「井の口を取れば一国平定となる」と書かれるようなコンビニ国美濃が
クーデター騒ぎや内紛崩壊や降伏だらけになった超絶ヌルヌル環境ですら
攻略に9年ほどかかったし
足利嘉昭が甲賀衆や和田や浅井らを派遣して上洛をお膳立てしてくれ、空白地だった畿内をあっという間に足利幕府から献上同然にタダで貰いうけ
あっという間に300万石クラスの大大名になったのに
その後延々と畿内の大名にて手こずったり餓死寸前の一揆勢数百を数万の大軍で騙し討ちにしたら一門10以上殺されたんだろ

146 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:27:57.44 ID:zL3ymwo2
>>141
起きちゃったみたいだね
またあぼーんが増えるなァ (´・ω・`)

147 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:28:37.78 ID:LOQrFBml
信長は環境だけなら1年前後で天下統一できるほどのヌルゲー環境だからな。
自国はチート国力・周辺国は悉く内紛・分裂・当主不在・幼君など

148 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:29:01.58 ID:zP9ejEWt
村重の息子の母親って誰?
だしとは別ってことか?

149 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:29:10.86 ID:jp2V/01W
俺も信長の「許せ」は良かったと思った。
ここまで異様に冷酷・傲慢なところを見せてただけに、
「許せ」まで信長が下ることがすげえと思わせられた。
普通のキャラが泣くのと、同じぐらいの落差があったのよ

150 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:29:17.57 ID:HrhDNqy/
800万石もありながら寡兵の光秀に殺されるとかよほど信長が無能な証拠。

151 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:30:27.21 ID:xnyCyDhJ
まあ、現代的に考えれば、信長が許す、ってのはおかしいけれどね。官兵衛、別に悪いことしてたわけじゃないし。
まあ、上下関係の厳しい時代だから仕方ないけれど。
官兵衛の信長を見る目が険しかったのは気のせいだろうか。

152 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:31:11.15 ID:ihZa5H+V
処刑といえば三条河原だと思っていたら
だし達の処刑は六条河原で行われました。
何故なのか?分かる方いらっしゃいますか?

153 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:31:14.87 ID:zL3ymwo2
>>149
確かにな

しかし官兵衛スゲーに睨んでたなww
息子殺した相手だからしょうがないか
生きてたけど

154 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:31:38.35 ID:HrhDNqy/
信長の周辺は弱い大名ばかりだが
信玄の周辺には実力が同等国か同盟国ばかりだった。
仕方ないから謙信方面に行くしか道がなかったよね。
甲斐は鎌倉公方や古河公方などの関東勢と将軍との権力争いの修羅場だったからな。
双方ともどもの後ろ盾を得て代理戦争してたから守護代や国人どもが暴れまわり混乱に拍車がかかった。
この管轄外へも影響力を及ぼそうとするやり方には関東管領とそれに協力する将軍側の駿河今川氏も困惑していた

155 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:32:17.10 ID:V+YxLslj
織田がやった戦なんて火事場泥棒しかねーじゃん
美濃を斉藤の幼君&混乱&分裂で寝返りばかりなのを火事場泥棒したら負けまくり
動乱でぐちゃぐちゃになった畿内を浅井や徳川や足利義昭の力を頼って火事場泥棒したはいいが
その後信玄に負けまくり滅亡寸前
伊勢でも分裂状態の北畠を無理矢理乗っ取ったりしたしたはいいが大河内城や長島一揆に負けまくり
しまいには御館の乱や新発田の乱で極度まで疲弊した上杉を45000の大軍&神保・佐々・長など地元諸侯派遣しまくり
火事場泥棒しようとしたら越中中部〜魚津・松倉の短い区間で天正8年から2年も立ち往生するなど大苦戦。
まともにガチンコで切り取った土地なんかねーだろ

156 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:32:51.47 ID:V+YxLslj
織田家は先代から朝廷とのつきあいがかなり凄くて献金額はダントツトップだったくらいだしね
足利義昭が信長を頼ってきたのも半ば必然といえるし、斉藤が幼君でクーデター騒ぎまで起きる始末で
ろくに抗戦する者もいなく降伏ばかりだった上に浅井や和田ら甲賀衆が斉藤攻めに援軍覇権してくるし
美濃制圧後の上洛でも浅井や徳川に加えて近江衆山城衆や丹波・丹後・大和の諸将まで織田方で参陣するほど
信長の上洛はお膳立てされてできた棚ボタだったし、その後も信玄・謙信・直正ら名将が次々に病死し、武田・上杉・毛利を始とする大名家は
国内での内乱や内紛、離反、他の敵との対戦などで悩まされ対織田戦どころじゃなかったし
逆に信玄生きてる間は浅井朝倉などに滅亡寸前まで追い込まれてるし
この辺をどううまくドラマにできるかだね

157 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:33:26.76 ID:HrhDNqy/
武田は織田より圧倒的に強かったからこそ上村合戦や三方が原で織田方大軍を大破したし
長篠では城の中にこもった3.7倍の織田軍(高性能鉄砲・雨でぬかるんだ地面)に対して自分が突撃して
突っ込んでも天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。
馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り 山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも
大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前まで追い詰めるも
鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
と圧倒的戦闘能力を発揮している

秋山と勝頼で美濃取るとか馬場や山県で遠州三河取るとか内藤真田で関東制覇とか一隊あたりの兵力が3000くらいしか出せないからどうみても無理
長篠では総軍で6000しか連れてこなかったと高柳が書いてるしな

158 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:33:33.25 ID:ZpCuSROv
>>138
信長睨んでたね官兵衛
新しい世は織田でなければの謳い文句も以後吹聴する気にならんだろうて
これで本能寺の際秀吉に天下取りをささやく下地が整った

159 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:33:53.74 ID:ZF1hipWS
>>66
黒田の家臣の中には、御着の殿から付けられた家臣もいるから、下手に御着の殿を殺せばその家臣を刺激することになっただろうな。まぁ御着の殿のフィナーレは来週みたいだが。

160 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:35:21.17 ID:35+l/DwI
>>127>>128
ガイド本によると玉松を探しに行ったのは城内に詳しい九郎右衛門
あの時代犬をペットにする習慣はなく野に返すのが普通
だが根は優しい九郎右衛門がいい仕事をしわんわんお(∪^ω^)も一緒に連れて来てくれたのだ
あの土間に繋がれてるわんわんおを見たときは感動した

161 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:35:52.79 ID:jp2V/01W
>>153
うむ
リアルでは、いくら恨みがあるとはいえ、あれだけで無礼打ちに会うような気がする

162 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:36:27.99 ID:bcWSAm8u
鶴太郎さん、毛利元就での井上元兼といい、ちょっとイヤな小物をやらせたら上手いね

163 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:40:47.96 ID:MsUzLrdk
織田信長が主役じゃないし、甲斐方面なんてもう過ぎた話だからお引き取り下さい

164 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:41:24.32 ID:Ej/8RZoT
>>152
六条河原は昔からの処刑場だよ

165 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:41:44.35 ID:MdOcPbaD
NGですっきりw

166 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:42:10.00 ID:QQ6lLgsf
信長を睨みながら秀吉へどうやって持ち上げるか策を練る官兵衛
「フッ、明智がいたな」 

167 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:42:42.79 ID:zL3ymwo2
>>160
さすが九郎右衛門さんやでぇヽ(`Д´)ノ

168 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:43:21.76 ID:yhC/uQwJ
>>149
普通に松寿は殺していませんと言えば信長怒るが
障害者(官兵衛)を見せる、子供(松寿)を見せる、親子の涙の対面
故人である半兵衛の名前を出す、視聴率の取れる番組プロデューサーの手口

169 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:43:35.51 ID:Ej/8RZoT
九郎右衛門って家臣で一番おいしい役だよなw

170 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:47:32.33 ID:1jcaGUkp
わんわんおの人気ありすぎだろw

171 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:48:34.42 ID:4ss4C3Qv
>>108
いや、アレは、その前の画であのおばちゃんの腹のおっきな様子が真ん中に堂々と出てたでしょ?
で、信忠だっけ、命乞いしてたから、その温情であの場所からおばちゃんだけ解放されたんだとおもうよ?
脱獄?まさか…。赦されて自由になったから、だしさんの前に堂々と赤子を見せることができた、と。

まあそこまで描写しちゃうと信長の魔王っぷりが萎えてしまうので、あえてああした、と、自分は考えた。

172 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:48:47.71 ID:uu9xFyns
>>168
あのへんさすがの人たらし。
信長の気性を知り尽くしてるからここまで上がって来た感も伝わった

173 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:50:28.41 ID:jp2V/01W
>>168
そうだね(苦笑)とは思うが、
俺は特にそれについて何も言ってないがw

174 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:51:27.16 ID:8ozxND8r
信成くたばれや

175 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:51:47.03 ID:zL3ymwo2
>>171
お前は何を観ていたのか

176 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:52:34.60 ID:8ozxND8r
信成くたばれや
信成くたばれや

177 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:52:54.91 ID:4ss4C3Qv
官兵衛がサッカーで負傷した選手よろしく担架に乗せられて信長の前にやってきたはいいが、
orzせず、最初っから信長をジーーーーっと見ていたので、
「あ、これ、もしかして怒りを買って頃されるんじゃね?」とか一瞬でもwktkしたおいらは素人。

それにしても、安土まであの担架でやってきたのかな…それとも大八車?どっちにしても大変なことで。

178 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:53:28.40 ID:4ss4C3Qv
>>175
ごめんなさい、素人なもんで…。

179 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:54:41.44 ID:8ozxND8r
信成くたばれや
信成くたばれや
信成くたばれや

180 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:54:44.43 ID:CBa45exa
あのワンコって食用かと思ったら違うのか

181 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:54:56.09 ID:ihZa5H+V
>>164
そうなのですか。ありがとうございましたm(__)m

182 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:56:28.29 ID:8ozxND8r
信成くたばれや
信成くたばれや
信成くたばれや
信成くたばれや

183 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:57:18.71 ID:GQAgYOq+
玉松ってすごい人やのな。 黒田家の大老て。

184 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:58:19.32 ID:2WzzEp83
お!
あの犬がデカくなってうるつ城の堀を渡るんじゃ!?

185 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:58:23.26 ID:8ozxND8r
信成くたばれや
信成くたばれや
信成くたばれや
信成くたばれや
信成くたばれや

186 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:58:42.80 ID:26TQ4fEt
信長が松寿を殺せと言ったかどうかは確かでないのだが
その後、黒田家と竹中家の仲の良さを考えると、何かあっただろう
ということは想像できる。

187 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 10:59:18.70 ID:zL3ymwo2
>>178
いやいやすまぬ (´・ω・`)

赤子はだしが城攻めが始まる前に
にがしたやろ
その後に女子どもも荒木家の人間は根絶やしにしろって
信長が命令して、息子が女子や子どもだけは…って嘆願しても
無駄だったから
あの刑場に来るなんて自殺行為に近いよ

188 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:01:18.85 ID:CBa45exa
感想まとめ読んでたら信長だけ責められてるな
一番悪いのは荒木だろ

189 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:01:18.89 ID:WAlKlT39
>>152>>164
保元の乱では源為義など、平時の乱では源義平など
本能寺の変関係では斉藤利三
関ヶ原では、石田三成、小西行長、安国寺恵瓊が
六条河原で処刑されてる

190 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:04:59.19 ID:WAlKlT39
>>189
訂正 ×平時の乱 ○平治の乱

191 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:05:26.89 ID:bcWSAm8u
京の河原にはたくさんの血が染み込んでいるんですねぇ

192 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:08:49.38 ID:/RSmdfOM
>>177
摂津あたりにいない信長がこの時期に官兵衛と面会するはずがないから。

>それにしても、安土まであの担架でやってきたのかな…それとも大八車?どっちにしても大変なことで。
安土城に連れて行けるはずがないので、突っ込まれないように謎の寺で面会したという設定だと思う。

193 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:09:29.20 ID:xnyCyDhJ
>>187
結果的に自分の子供だけは逃がした、と考えると、ちょっと釈然としないな。

194 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:09:58.65 ID:35+l/DwI
>>188
幾度にも渡って、信長は村重が投降すれば許すって勧告したのにね
無視して籠城したのは村重
そして一族殲滅
おだしに死んで詫びろ道糞野郎!

195 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:14:28.88 ID:CBa45exa
>>194
釈明すれば許すよ・謀反やめれば許すよ・投降すれば許すよ・城の者は助けるよって何度か警告してたよな
それを無視して自分だけ逃げ出した事にムカついたんだろうか
城の者を見捨てて逃げ出す→女子供を殺してもいいですよってことだよな?
見せしめに処刑してるのに怒るだけで助けに行かない臆病者ばっかだな>荒木家臣

196 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:14:45.41 ID:NILwMgis
有岡城の監禁とだしちゃんはじめ荒木一族の虐殺と、三木城攻めにおける官兵衛の非情さ(予告編)ってどうつながってくのかね

197 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:16:50.52 ID:yhC/uQwJ
>>193
自分と村重親族の処刑は想定しているが
大量処刑はだしも想定していない
村重降伏すれば、だしも助かる可能性あった

198 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:17:07.67 ID:ZF1hipWS
>>186
信長は松寿を殺せと秀吉に命じている。官兵衛は村重からその話を聞いている。
秀吉は半兵衛に一任する。半兵衛は匿ったがそれを知っているのは寧々だけ(黒田には暗示はしたが明示はしなかった)半兵衛は平井山の陣所に戻った所で秀吉に匿ったことを伝えた。

だから、官兵衛はあの瞬間まで松寿が生きていた事は知らない。
秀吉、さすがの猿知恵。

199 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:17:27.70 ID:qvIiAHGb
松寿丸の件の文献に残っているが、信憑性の高いものではない。、

そして、人質の処刑としては、まったく不合理である。
それは今回の荒木一党の処刑を見ればよくわかる。

裏切りによる人質の処刑は、見せしめの為にやるものだ。
まずは裏切った当事者や関係者に対して、そして第三者に対しての見せしめでもある。
だから公開で、徹底的にやるのだ。

松寿については、見せしめになっていない。

200 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:20:29.77 ID:n92G9ghg
>>151勝手に有岡城へ行ったじゃん

201 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:21:00.12 ID:PgrzbpNt
だしも不憫だが村重についてった息子が不憫だわ
結構前に光秀が返してくれって言ってたのはこの人の嫁さんだよね?
もうこの有岡のゴタゴタで何回「父上ーー!」を聞いたことか

202 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:22:09.93 ID:NILwMgis
官兵衛が監禁されてたってのも本当なんかね
監禁されてたってことにしとかないと松寿丸が殺されてしまうし、
小寺の殿と正面から対決するわけにもいかないから
小寺の殿と村重と官兵衛で共謀して
監禁されたことにしたってことはありえないのかな。
小寺の殿も松寿丸を人質に出させて負い目があるし。

203 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:22:45.55 ID:/RSmdfOM
>>196
三木城攻めは、実際には解放後の官兵衛は関わっていない。
官兵衛が開城させたというのは、お約束のねつ造なので、グダグダになる危険あり。

204 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:23:32.81 ID:zL3ymwo2
>>193
まぁな…色々穴ある脚本ではあるな… (´・ω・`)

205 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:24:19.18 ID:myDvG4/Z
秀吉の半兵衛殿が逝ってしまわれた

206 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:25:56.28 ID:jp2V/01W
赤ん坊もだしの子で、「父上−!」つってた青年武将もだしの子か。
えらく長い期間にわたって小作りしたものだ

207 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:27:47.36 ID:CBa45exa
荒木一族の女子供は打ち首・磔より人買いに売り飛ばしたほうが良かったか?

208 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:28:26.12 ID:PgrzbpNt
あの青年は側室とかの子じゃなかろうか?
赤ん坊の方は小寺並にデレデレと可愛がってたし

209 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:29:17.70 ID:CBa45exa
>>206
だしは信長公記には21歳ってあるから元服済の子供がいるのは無理があるだろ
多分、後妻じゃないか?>だし

210 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:29:32.93 ID:ZF1hipWS
>>206
だしは後室。

211 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:29:48.17 ID:Ej/8RZoT
村次はだしの子供じゃないだろう
官兵衛が父の後妻を母上と呼んでるように、村次もだしを母上と呼んでるだけなんじゃないの

212 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:31:02.19 ID:bqjNH9AV
村重の子として一番に有名なのは岩佐又兵衛なもんで
だしの子にする必要があったんだろ

213 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:31:50.22 ID:jp2V/01W
>>209>>210
なるほど。
「母上」つってたのは父親の正妻ということか

214 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:41:22.97 ID:CBa45exa
下手すりゃ自分より年上の可能性がある人からおかん呼ばわりってあんま嬉しくないな

で荒木さんは長く生きた=信長に勝ったって事なんだろうけど
これって本当に勝てたと言えるのか
ていうか荒木その後再婚するらしいなーマジくず

215 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:42:36.37 ID:26TQ4fEt
>>207
だしが高騰するな
そこら中から欲しいと言ってくるだろ。

216 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:42:55.27 ID:2WzzEp83
本能寺の変を知って
喜ぶ村重さんをワンカットだけでも出して欲しい

217 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:44:13.35 ID:zL3ymwo2
>>214
うわーマジでクズだなおい

218 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:45:39.49 ID:NILwMgis
だしちゃんが亡霊として本能寺の変まで信長を苦しめ続けることを希望します

219 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:51:56.32 ID:CBa45exa
>>218
信長より荒木に化けて出ろよ
一番悪いのは奴だろ
散々、信長は鬼!残酷!って喚いてたんだからこうなる事ぐらい予想つくだろ
で逃げたってことは女子供を殺してもいいよってことだろ

220 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:54:24.64 ID:Y6PIghl4
>>218
だしの霊は村重のところに出そうな気がする。
 ま、桐谷が出てくれれば何でもいいが。

221 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:54:36.96 ID:xnyCyDhJ
>>219
あのラストの「殿…」のあとで化けてでたら台無しだろw

222 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:54:43.21 ID:iBSWS5uj
村重は本能寺の変の速報とか聞いて
「ざわ…!」とかしなかったのかな

223 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:55:36.60 ID:P+1dGeGM
>>194
松永弾正にも茶釜さえ渡せば許すと言ってるのに抱えて爆死だからなあ

いかな平蜘蛛の茶釜とはいえ所詮茶釜は茶釜
それで裏切り許すってのは相当に寛大な処置

弾正にも村重にも信長は相当甘い処置をしようとしてるのに
それに逆らったほうが持ち上げられて信長が冷酷非道ってことになってるのがなんとも・・・

224 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:55:37.46 ID:bcWSAm8u
村重、茶人に転向するんですってね?
あとで再登場したらびっくりこきまろ

225 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:56:52.37 ID:NILwMgis
>>221
魔界転生の細川ガラシャのように転生前と転生後で人格が変わることはありうる。
村重のほうが長生きだからそっちのほうがいいか。

226 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:57:34.56 ID:zL3ymwo2
>>223
でも国一国買えるんですのよー (´・ω・`)

227 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 11:58:38.43 ID:5bQvZK+w
大河ドラマの常連でもあった俳優、林隆三さん(70歳)死去。

228 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:00:43.60 ID:xVg9cUtm
だしの亡霊を見たのは誰なんやろ

229 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:01:16.60 ID:iBSWS5uj
>>226
だから楽天でも買えるって>平蜘蛛
http://item.rakuten.co.jp/auc-houkouen-tea/km-ro-64/

230 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:02:04.31 ID:ZpCuSROv
>>223
信長徳望なさすぎ
部下の気が休まらない上司はいずれ排されるよね

231 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:02:57.69 ID:CBa45exa
化けて出たってかただ単に罪悪感からの妄想じゃないの?>だし

>>223
権力者を批判する俺かっこいいとか思ってるんじゃね?>信長批判
自分もこれは荒木の自業自得にしか思えん
馬鹿な臆病者が女子供身代わりにしただけにしか見えん

232 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:03:18.47 ID:JhubVTGe
松葉杖くらいつくってやれと思ったな。
あんなショボイ枝じゃリハビリにもならない。
軍師なら頭つかわないと

233 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:04:34.13 ID:jp2V/01W
>>231
そりゃま、リアルに「出た」となると
オカルトになるからなw

234 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:05:14.57 ID:xVg9cUtm
だしは、実際に化けて出てるんじゃなくて
見た人物の怖いとか後ろめたい気持ちの表れでしょ?

>>218-221 案外、明智光秀とかじゃないかな。

235 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:10:55.54 ID:xDz84ll9
岡田が三上博史に見えた

ヒゲ似合うじゃん!

236 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:12:01.63 ID:GSPKSXlm
信長は長島で一揆勢を降伏させておきながら騙し討ちにしてる前例もあるし
疑心暗鬼の荒木からしたら信長の降伏勧告なんて信じられないわな
そもそも信頼があったら反乱起こしてないだろうし

237 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:12:17.88 ID:1N7m8z+p
>>232
あの時代の日本に松葉杖あったのかなあ。

ここによると、古代からあの様なデザインの物はあったとあるけど、
日本にもあったろうか…素朴な疑問。


http://www.crutch.com/History_of_Crutches.htm

238 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:14:21.12 ID:yhC/uQwJ
光秀の娘は村重息子の嫁
離縁していなかったら光秀娘も処刑対象だったかも

右近は無力な善人だったようだが、中川は何していたんだろう?
出家でもしたかな?

239 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:14:35.30 ID:JhubVTGe
>>237
あるとかないとかいうことじゃなくて、足が力はいらないけど上体は大丈夫な場合、
松葉杖のようにワキのしたで体重ささえるのがベストだって、普通おもうでしょ

240 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:15:17.89 ID:IfbakP5A
だしは、夫のために処刑されたってことだったのか
夫のせいでではなく、夫が罪を償わないなら変わりに私がって言う感じで
あんなに村重のこと慕ってたんだなと最期の一言よかったな

241 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:18:35.95 ID:y/Qn53JS
悪夢にうなされて、光に「気休めを言うな!」と怒鳴ったあたりの官兵衛の方が好きだな。
鶴太郎に裏切られて、信長に松寿を殺されたと信じて人間不信で生きる望みもない状態のダーク官兵衛はもう終わり?

242 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:18:49.14 ID:Y6PIghl4
>>224
再登場する。前から何度も話に出ている。

243 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:20:31.24 ID:ESfmn7n1
信長のピアス跡にがっかり。
ああいうのCGで修正できんの?

244 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:21:12.32 ID:NILwMgis
信長って弟をはじめいろんな人に裏切られて最後は家臣筆頭の光秀に裏切られ、
秀吉には息子を殺されて政権簒奪されるんだからやっぱり人望があったとは思えない。

245 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:22:34.75 ID:WAlKlT39
>>243
よくみてるね、すごい

246 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:25:00.89 ID:iBSWS5uj
>>243
竹中直人も普段はピアスしてたような

247 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:26:13.93 ID:WHN0Ey+l
>>198
> だから、官兵衛はあの瞬間まで松寿が生きていた事は知らない。
> 秀吉、さすがの猿知恵。

そこまで含めて半兵衛が考えた策を秀吉に伝えたって脚本だと思ったんだが、ノベライズとか読むと。

あの場まで教えないのも半兵衛の策だと官兵衛に伝えるセリフがあったし。

248 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:26:38.54 ID:vetZ9pkx
どーも光が好かん。
良妻賢母も度が過ぎるとイヤミだし、
時々あからさまに泣く演技の為の助走が見て取れる時がある。
中の人の女優としてのあり方と被ってる気がする。
それの最たるものが昨日の気休めのセリフ。
本当に官兵衛のセリフを言いたくなるくらい官兵衛の気持ちとシンクロした。

249 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:38:02.87 ID:KCr6O0Xj
>>189
ご丁寧にありがとうございました。『平清盛』観てたのに、気が付きませんでした。
これから『官兵衛』でも本能寺や関ヶ原に関わった方が、六条河原でつゆと消えるのですね。

250 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:39:20.11 ID:26TQ4fEt
>>236
降伏を認めたかどうかも怪しいけど
長島は本願寺の連動なので、逃せば確実にまた刃向かう。
一揆と言っても土豪の反乱に住民も巻き込んでいるだけなので
普通の合戦と何も変わらない。
荒木の場合は摂津の親玉クラスなので、これを押さえておけば摂津は
治めやすく、逃げ出した時点くらいではまだ許された可能性がある。

251 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:39:31.11 ID:vg/xxjy1
脚が悪い殿の長旅なんだから馬か駕籠用意しろよと思った

252 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:43:12.84 ID:CBa45exa
長島一向一揆の時に信長の一族も戦死しててよけい殺す気満々じゃなかったけ?
ていうかやけに信長嫌い・批判してる人がいるのは気のせいか?

253 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:44:10.88 ID:vg/xxjy1
前代未聞っていうほどでもないような気がしたのは気のせいでしょうか

254 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:45:58.97 ID:x9SQnQLn
信長とかヒトラーとかワタミと変わらんし
こいつが成敗されてなかったら仏教も無くなっていた

255 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:48:46.40 ID:CBa45exa
信長は敵対する寺しか攻撃してないし、別に仏教弾圧してたわけじゃないだろう

256 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:49:31.89 ID:vg/xxjy1
一向宗がやぱい宗教だっただけだろ

257 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:50:41.01 ID:x4zPRDk3
村重は嫌いにはなれないんだが、実直を絵に書いたような官ベえや清々しいまでに変節漢の直家と比べると中途半端
そっちの方が人間らしくはあるんだが

258 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:51:04.28 ID:XulHtDYx
どうせなら本能寺も官兵衛が裏で手を引いていたくらいにすりゃちょっとは面白くなるのに

259 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:52:50.11 ID:V7QPzFFA
ヒトラーやワタミに例えられるとは、
信長ってずいぶん小物だったんだなあ(w

260 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:53:44.42 ID:xKQm1xg7
>>252
一般人大量粛清の回だったのでこれが一般人の自然な反応なんでは

261 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:53:55.32 ID:EZoPWa/w
だいたい信長と戦える戦力のある寺ってのがまずおかしい

262 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:54:56.38 ID:f4/UybtS
>>191
その怨念のせいで京都では殺人事件頻発して山村紅葉が大忙しなわけですね。

263 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:55:31.82 ID:zL3ymwo2
>>229
れぷりかでそー (´・ω・`)

264 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:55:41.40 ID:CBa45exa
>>260
逃げ出した武将の人質粛清するのって普通じゃないの?

265 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:56:57.10 ID:nZw8ScVD
石山本願寺の戦いの始まりは

のぶ   「大阪をよこせ」
けんにょ 「いやじゃ」

から始まった
坊主と言っても武装しているし領地を治めている豪族と変わらない

266 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:57:55.19 ID:nkcmrdQl
>>243
朝ドラなんて吉高の・・・

267 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:58:07.46 ID:vg/xxjy1
上杉謙信も一向宗に手を焼いてたはず

268 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:58:34.44 ID:4aJkyccB
信長も秀吉も根絶やしが好きだから恨み買って破滅した

269 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:58:42.35 ID:ZDCo4ydU
>>261
中世ヨーロッパじゃ国王と教会が精力争いしてたし

270 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:58:53.69 ID:srGL0n7W
>>264
北陸から逃げた秀吉の妻を殺したりしてたら、「またかよ」で済んだと思われますが・・・

271 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 12:59:28.01 ID:ZDCo4ydU
×精力
○勢力

272 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:03:37.03 ID:vg/xxjy1
カノッサの屈辱とか見る限り王より教会のほうが
力持ってたんじゃねえの

273 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:03:54.58 ID:EZrsamJh
>>265
その前に軍資金を巻き上げられてるし、893同士の縄張り争いって感じかな

274 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:11:01.81 ID:r48LNkec
あと何年か待ってたら自動的に本能寺で信長死んだのに村重は残念

275 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:11:42.30 ID:iBSWS5uj
「カノッサの屈辱」面白かったね、カルト番組の方のw
そういえばチェーザレ・ボルジアと信長って、なんか似てるな

276 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:11:46.71 ID:vg/xxjy1
村重さんが踏ん張ってたら本能寺は起こってないよww

277 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:13:45.89 ID:zL3ymwo2
>>274
村重の件がなくても
明智は謀反してたと思う?
どうなんだろう

278 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:13:55.16 ID:jTfufzaq
>>274
一応、ドラマでは本願寺に兵糧を横流しした廉で処断されるのを
危惧してたみたいなので、悠長に待ってられないw

279 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:15:25.64 ID:r48LNkec
>>277
ドラマでは村重謀反が光秀謀反のきっかけになるんだろうね
でも実際には信長と光秀にはそれ以上にいろいろありすぎたと思う

280 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:15:48.22 ID:j+M7YcSA
>>168
あの場面
信長<かんべーは裏切った
ご覧のとおり実は裏切ってません
信長<しょーじゅを殺せ
ご覧のとおり実は殺してません
で、秀吉が信長をこけにしてるようにも取れる

281 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:16:53.24 ID:CBa45exa
ネタバレ見たけど朝廷も関わってるっぽい>明智謀反

未だに明智が謀反起こした理由不明だっけ
パワハラ説あるけどアレって後世の脚色で実際は重用されてたらしいし

282 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:16:53.33 ID:vz95/ovL
中谷美紀 の泣きのところが最近見ていてきついな
また重い演技と涙を見せられるのかと構えてしまう
泣きのシーンが毎回あるからよけいそう感じてしまう

283 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:17:03.38 ID:/RSmdfOM
>>238
>右近は無力な善人だったようだが、中川は何していたんだろう?
有岡城包囲に従事。秀吉の義兄弟になっている。

284 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:17:15.41 ID:nZw8ScVD
光秀も酷い処刑とかやっているから、今回の処刑で揺れ動くということはありえないだろうな。
こういう現代感覚で、そのほかの事実を無視したありきたり設定は嫌だ。

いまだに光秀の動機は議論されて決定打が無いのに、安易すぎ。

285 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:18:04.71 ID:vg/xxjy1
毛利ほろぼしたらさらに二国やるって言ってるのに謀反起こすってのが
わからんよな

286 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:19:04.35 ID:CBa45exa
信長=部下が次々に謀反
こんなイメージあるけど実際の所『古参』(尾張統一から美濃平定辺りまでに従ったモノ)と称される武将クラスで信長を裏切ったモノはほぼ皆無。 
一番有名な明智光秀にせよ荒木村重にせよ信長を裏切った武将は全員信長の勢力が拡大していく過程で『長い物に巻かれろ』的に配下に加わった連中。

って記述を見つけた

287 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:19:20.35 ID:ah7TQvLB
家康の代になっても本能寺の真相が明らかにされていないので、さぞ都合が悪いんじゃないかな

288 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:20:41.86 ID:nZw8ScVD
>>283
三木城包囲でも織田裏切り反対だった叔父が包囲陣に加わっているね。
説得もしてたみたいだけど。

289 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:21:19.10 ID:Gr2Tjy5D
>>238
中川はしっかり江戸時代も大名として続いています

290 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:21:40.95 ID:CBa45exa
>>284
信長だけ残虐で他の武将は人道的(今の感覚で)って思う人が多いんじゃね?
一揆起こさせたのをバレるのを恐れて皆殺しにしたって武将もいるんだっけか

291 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:21:49.66 ID:ns40CUAl
>>285
今までの丹波の領地を召上げて毛利の土地から新しいの分捕れやって事だから
これじゃキリが無い、母親も惨殺された後で、もうこいつに仕えるのだけはマジ勘弁ってな心境だったのかも。

292 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:22:41.36 ID:ZAKHZqxP
>>286
いや柴田勝家も林佐渡もその古参のほとんどが信長を一度は裏切ってるんだが
唯一裏切ってないのが丹羽と死んだ平手だけで・・・

293 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:22:55.01 ID:CBa45exa
>>289
中川本人は秀吉の悪口言ってたのバレてワザと戦死しやすい場所に送られたって噂を聞いた

294 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:24:08.66 ID:ZAKHZqxP
でも秀吉は戦場で反対派を殺す(相手に殺させるのが上手い)
森長可が家康に殺された時は「狂犬駆除できてかえって良かった」みたいな事を言ったんだよな

295 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:24:09.43 ID:CBa45exa
>>292
柴田は元から弟付きだから信長裏切ったとは言えないじゃ・・・

296 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:24:12.22 ID:Gr2Tjy5D
>>289
清秀本人はシズガダケの合戦で戦死を遂げる

297 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:25:23.39 ID:1N7m8z+p
>>239
だからそういう発想があるかどうかってのが、そういうデザインの杖があるかどうかでしょwwwwwww
一番ラクなのは杖に輪っかを作ってそこに腕を通して手でクラッチするのがラクだけど、そういう発想がなかったからそのテの杖はずっとなかったわけだし。

298 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:25:57.92 ID:Ej/8RZoT
家督争いがあったころの話は裏切りとは言えないよな

299 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:26:44.34 ID:uu9xFyns
>>225
壇ノ浦で潔く入水する戦記物の平知盛と、歌舞伎や浄瑠璃の船弁慶で出て来る亡霊知盛なんて、
それぞれ別作品の別人格でキャラ一貫してないのに、律儀に義経では怨霊の阿部ちゃんが出てきたよね。
古典のお約束だから全部ぶち込まないといけないノルマでもあるんかね

300 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:27:03.66 ID:ZAKHZqxP
でも信長だって自分の主人の斯波の殿さまを殺害してんだから
自分が部下に殺害されても文句言えんだろ

301 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:27:38.90 ID:zL3ymwo2
松寿はアホの子として描かれるのかのぅ
血塗りの壁とか怖すぎやでしかし (´・ω・`)
あれどこにあるの?

302 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:28:40.95 ID:guzcNQLW
>>301中津駅の近く

303 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:29:22.98 ID:CBa45exa
>>286の続き

父信秀死後の家督相続の争いを信長の人望の無さと見るアホがいるけどアレは当事の尾張国,及び織田家の状況がそうさせたもの。
尾張国自体は守護である斯波氏は名目上の君主であり実効支配していたのは織田家っていうのは知られているけど,
その織田家自体も織田大和守家(清須織田家)と織田伊勢守家(岩倉織田家)に分裂,
信長の家系である織田弾正忠家は清洲織田家の分家,家臣であって宗家ではないって事を知らんヤツが多過ぎ。
父信秀の時代に主家を上回る勢力を築いたので主家や本来だと同格であった筈の同僚等からの妬みや実権の回復を狙っていた斯波氏の思惑なんかが重なって
『弾正忠家の勢力を削ってその力を横取りしてやろう』という思惑があの状況を生み出していった。

後に信長の重臣となる柴田勝家は弟の信勝(信行)の側に付いて信長と敵対しているが,元々柴田勝家は信勝に付けられた家臣であって別に信長を裏切った訳ではない。

そもそも戦国時代というのは家臣の裏切りなど日常茶飯事。 
徳川家康なんぞ石川数正に裏切られた為に軍制そのものを大きく変えなきゃならなくなっている
(三河流から甲斐武田流へ。 その結果武田信玄が神格化されていくことになる。 
これがなければ信玄は単に『戦は強かった』程度の評価になった可能性が非常に高い。 
そもそも武田家滅亡の一番の原因は勝頼ではなくまともな後継者指名をしなかった信玄にある)

304 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:29:42.69 ID:zL3ymwo2
>>302
あんがと (´・ω・`)
いつか見に行ってみもす

305 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:32:01.57 ID:ZAKHZqxP
なんだか信長って酒飲んで部下に殺された張飛みたいだよ
部下をを殴り半殺しにして、その前で酒飲んで寝て寝首かかれたんだろ?
状況が信長とそっくりじゃん

306 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:32:36.89 ID:7vPnDY9t
>>280
裏切り疑惑はまだ小寺官兵衛時代だし、一応半兵衛は信長の貸した部下だから秀吉に多少したり顔されても反論しにくかっただろうな

307 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:33:25.23 ID:myDvG4/Z
>>243
うp

308 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:38:21.24 ID:vg/xxjy1
本当は半兵衛の弟が告白するんじゃなかったかな
このドラマでは存在自体が消されてるけど

309 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:42:05.29 ID:W4u1CuIh
>>286
濃姫と光秀は従兄弟説あるじゃん
荒木村重の後妻のだしは、信長の最初の側室生駒吉乃と前夫との娘という説がある
だから、信長の長男、織田信忠とだしは父親は違うが、同じ母から生まれた
兄弟ということになる。年齢もあまり離れていない。
信長は息子の腹違いの姉(だし)を消したということになるかも

大河ではその説は不確定だから採用していないけれど

310 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:42:16.74 ID:ZAKHZqxP
羽柴秀吉と森可成以外の登場人物が全員消されてる信長のシェフよりマシだけど・・・

311 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:45:44.81 ID:263PXNSn
>>243
いっそのことピアス付けて「西洋のおなごはこうやって着飾るらしい。うわっはっはっは。」とかやれば良かったのにな。

312 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:47:33.09 ID:zL3ymwo2
>>311
でもその頃西洋にピアスなんて
あったのかね (´・ω・`)

313 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:48:00.51 ID:Ej/8RZoT
>>309
信長公記によると、だしの年齢は21歳
信忠より年下だよ

314 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:49:11.21 ID:ZAKHZqxP
>>312
弥助(黒人)の風俗を真似した事にすればいい

315 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:49:59.06 ID:CBa45exa
だしは24歳説もあるそうだ

>>311
どっかの漫画だとしてなかったけ?ピアス

316 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:50:20.80 ID:H10MHSIl
>>294
大嘘乙
長久手合戦の作戦自体全て秀吉が考案してて
森や池田は全く作戦に関与してない。
秀吉は森や池田の岩崎方面の攻略の動きを木曽あて書状で褒めてる。

317 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:50:42.73 ID:CBa45exa
>>314
弥助って今回は出てこないの?ていうかいつ織田家に来たんだ?

318 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:51:43.92 ID:s4bkNO9M
>>294
秀吉にとって池田や森は、3月初旬の攻防で秀吉が伊勢方面で優勢に立てた恩人中の恩人。

池田や森が秀吉方に付かなかったら秀吉は木曽川ライン超えることも叶わず一生伊勢筋の小城郭で苦戦して
信雄は秀吉方に史実以上の大打撃を与えていたのは間違いない
何せ史実では伊勢方面に大軍で出兵してきた秀吉に対応するため、家康・信雄とも総軍伊勢口に兵力集中させててら
味方につくと思ってた池田・森が秀吉方について居留守泥棒的に犬山・楽田方面への上陸成功(北尾張の佐久間正勝らは総じて
伊勢に出兵しており尾張は留守状態だった)この流れで伊勢方面の諸将に加えて信濃の木曽・尾張の石田毛利氏・毛利秀頼・松ノ木近辺の諸将と
秀吉方に寝返りがあいついで圧倒的勢いで信雄を圧倒すると思ったら小牧長久手で1万人戦死の大敗・その後も
松ノ木・蟹江・二重堀・戸木・河波・浜田・東駒野・長久保・神戸と各城郭で敗戦を重ね、135000の規格外の大軍で
わずか16000〜7000の家康信雄領国をろくに切り取ることもできず、諦めて大阪に納馬しようと思ってたら本願寺顕如に必至に信雄への取り成し依頼してたのが
実って信雄がヘタレ和睦に応じただけだしな。そもそもこの和睦時点では信雄は人質なんて出してないし単に顕如使って必至に土下座してきた秀吉を
かわいそうに思って和議に応じてやっただけだし

池田や森らが当初の予想に反して秀吉に付いたため家康方が伊勢方面から尾張方面に転進して伊勢ががらあきになって秀吉方優勢になっただけ
家康方は3/7陣ぶれ3/8岡崎から矢作川3/13津島3/14伊勢の桑名と移動し信雄は桑名に出陣していた水野に3/13になると
その先の戦場として想定される伊勢神戸へ出陣要請している。之に加え、佐久間・中川ら重臣も桑名方面に出陣
特に中川は美濃尾張国境の犬山城主であり、この事は織田・徳川全軍が、桑名近辺に集結したことを意味する。
ところが3/13信雄方が味方と信じていた池田森に一日でがらあきになった犬山を攻略された事に対応して徳川は伊勢戦線から離脱し尾張へ向かう

同日伊勢安野津の織田信包も秀吉方になり、南伊勢は信雄から秀吉へ寝返った神戸・関・田丸ら国人連中らも含めて秀吉方の独壇場となる
あと秀吉が「信雄への寝返りを気にして三河方面への別働隊に組み込んだ」なんて妄想はしらん
秀次や長谷川・堀・木下兄弟など信頼に足るべき連中らとともにきわめて重要な敵地への行動させてる時点で秀吉が池田・森らを信じていないとする根拠なんぞない
特に秀次は秀吉の数少ない一門衆で後継者候補。木下兄弟も秀吉に非常に近く堀や長谷川も本能寺後一貫して行動をともにし、もはや譜代といっていい連中
大して信雄家臣の吉村高木毛利滝川雄利なんてなじみのないもいい所の外様家臣
吉村なんて信雄に付き従ったのがつい去年だしな
そんな信雄の領国状況無視して秀吉が味方の寝返り気にしてどうこうとか完全に妄言もいい所
信雄が家康の離反気にして小牧山から思うように行動できなかったとか
家康が石川の離反気にして思うように命令できなかったとかいってるのと同じ(石川はこの頃から秀吉に通じだしてると三河物語にあるし水野も翌年秀吉に寝返っている

319 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:53:40.26 ID:WB3Q8Z0x
>>286
織田厨の珍説「勝っていたら、味方から離反なんて出ない。戦いの前後で周辺小大名の帰趨によって、戦いの勝敗の是非がわかる
お前の論法は寝返りや造反などが合戦の優劣の結果」
「戦国時代の武士は忠義ではなく、目先の利益などで動いたり去就を変える」

→織田の分国は、どこの国も寝返りだらけなので、戦いに負けまくってた事になる。
戦いの前後で周辺小大名の帰趨によって、戦いの勝敗の是非がわかるというなら
織田の分国は常に離反だらけなので、いつも戦に負けていた事になる。

尾張→水野氏虐殺
美濃→国人蜂起(遠藤氏等)
山城→幕府衆決起
北伊勢→一向宗虐殺
南伊勢→北畠氏虐殺 (騙し討ち)
北近江→国人蜂起(浅井氏)
南近江→延暦寺焼討
越前→一向宗虐殺
摂津→国人蜂起 (荒木氏等)
河内→本願寺蜂起
和泉・紀伊→雑賀衆蜂起
大和→国人蜂起 (松永氏等)
伊賀→伊賀衆蜂起
甲賀→甲賀衆蜂起(六角氏支援)
丹波→国人蜂起 (波多野氏等)
播磨→国人蜂起 (別所氏等)
加賀→一向宗虐殺
越中→国人蜂起・一向宗虐殺
能登→国人蜂起

信長ほど領主や家臣に裏切られまくった大名は中々いないからね

織田から寝返りばっか出てたことは確かなんだから
造反どうこうで戦いの勝敗を推測する論法なら織田は常に周辺勢力との戦いに負けまくってたことになるだろ
結局それが元で光秀に裏切られて殺されただけ。 信長が桶狭間合戦に勝ったとされる後
全くといっていいほど今川方から寝返りがなかった(家康が独立して信長と同盟するのは桶狭間より大分後)し
長篠に勝ったとされて後全くといっていいほど武田から寝返りがなかったのも
両合戦での織田大勝が嘘な証拠って事か。

離反も造反も本質的には何も変わらん。 仕えている主君を裏切る行為
朝倉の一門離反や武田の縁戚離反などは いずれも長篠合戦や滋賀の陣や姉川からずっとしてからだから その両合戦での勝敗や優劣などの根拠には全くならない。
そんな合戦の遥か後の造反とか離反が合戦の優劣に繋がるなら 本能寺で最終的に信長が光秀に裏切られて殺されたのは、
武田攻めで大敗したからだとか、毛利攻めで大敗したからだとか、長篠合戦で大敗したからだとか
こじ付けも可能になる
桶狭間合戦前後で誰も寝返ってない=桶狭間合戦での織田圧勝が単なる虚報って事だろ。
お前の理屈だと。
元々信長の上洛時って畿内の諸侯は一部を除いてほとんど上洛の名分を持った信長に従ってたのに
それからして浅井やら本願寺やら松永やら丹波やら足利やら次々に挙兵したり離反したりしたのは、信長が合戦で負けまくってた証拠って事でしょ。

320 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:53:52.51 ID:W4u1CuIh
>>313
24歳説もあるよね

321 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:54:02.53 ID:ZAKHZqxP
>>316
うるせえぞ菅沼s

322 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:54:10.88 ID:2PcB/ABE
基本的に諸大名や国人の帰趨というのは、周辺にいる大名の国力のバランスで決まることが多い。
例えば西に100万石、東に300万石ある大名に囲まれた地域の小大名なら、東につく可能性の方が高い。
だが、勿論例外はある。織田は圧倒的な国力を持っていたが、ボロボロ寝返りを出してたし
最後はそれが原因で殺された。
関が原合戦の時は、両勢力が均衡してたので、帰趨が微妙な連中が多かったが、
それでも東軍は家康が政略で取り込んだ連中+徳川家臣+三成にくしの武功派くらいしかついていない。
基本的には西軍につく連中の方が、圧倒的に多かった。

323 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:54:57.64 ID:s4bkNO9M
普通は諸大名や国人は国力の大きな方につきたがるし
小大名の方から寝返りが出るケースの方がほとんどなのに
織田からは馬鹿みたいに寝返りが出まくってる。
よほど、信長が雑魚だっただけ。

324 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:55:24.40 ID:zL3ymwo2
>>315
ぐぐったら
魔除けの意味でのピアス
(ピアスと言うのは和製英語らしい)
だったら古代エジプトからあったらすいぃ

325 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:56:02.24 ID:H10MHSIl
>>119
小牧長久手の戦いは秀吉の講じた三河中入り戦術がゴミすぎるから
誰が別働隊でも一緒。
敵地の中でのろのろ放火や苅田や城攻めを行いながら
ゆったり行軍するとか、家康に気付いてくださいといってるようなもんだからな。

326 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:56:41.05 ID:WB3Q8Z0x
秀吉が単に秀次に敗戦の責任をなすりつけてるだけで、作戦自体全面的に秀吉が結構したものだし
奇襲されたのは秀吉が敵地のど真中で無謀な行軍させたからだから100%秀吉のせいだわw
4/8秀吉→丹羽長秀
池田らを小幡表に派遣し龍泉寺を根城に拵え柏井・大草何も取積丈夫に普請を申しつけ
小幡や森山を残さず放火させ三河表に手遣、九鬼も船手で三河に派遣と
秀吉の命で敵地を放火・城普請などさせ隠密とは程遠い行軍をどうどうとさせているのがわかる
4/6に派遣して4/9に白山林で会戦。敵地のど真ん中で無謀ののろのろ行軍させた秀吉の完敗
また柏井にいる一柳などと緊密に連絡を取っている事から、この軍事行動自体秀吉が全面的に行動に移している証左といえる

秀吉のアホ作戦で奇襲を許した。
白山林で秀次が奇襲受けた時池田勢はずっと南方の岩崎城を攻めるというかなり縦長の陣容だったが
この時秀次勢に後続させて龍戦寺で二万程家康方に対する抑えを小幡方面に向けて置いてれば
こんな自体にはならなかった。秀吉は中入り勢に楽田〜龍泉寺に至るまで砦・拠点を堅固に普請させたり
途中の家康方拠点を攻撃させながらの隠密とは程遠い堂々とした行軍を無謀にもさせた。
奇襲許してしまったのもすべては秀吉のせい。
柏井にいる一柳宛書状に『小牧を出た軍勢が小幡に到着したら知らせるように』と書いてるから
一応家康軍の小牧山からの移動は把握していたと思われる
しかし秀吉が動き出すのは長久手での敗報を聞いた後

すぐ軍ださなかったorのろのろ山道を行軍させて間に合わずむざむざ家康を逃がした
正午の池田勢の敗報を受け取ってから平地部分を動いてるから竜泉寺にさっさとついてるから
朝に動けば絶対間に合ったのに
軍事的才能がなさすぎる
敵地の中で無謀な行軍を中途半端にさせたのが馬鹿としかいいようがない。
池田・森が味方についたわかげで木曽川ライン超えられ、家康は伊勢方面から
尾張に転進せざるを得なくなり、伊勢南半分を蹂躙できたのに、緒戦で負け、本戦で6倍以上の兵力差がありながら
相手の5倍もの被害出す大敗を喫し池田森木下兄弟が死に、本多500に20000で足どめくらいそのあとだらだらと木曽川筋の城を
攻めるばかりで、戸木城でも負け松ヶ島城で手こずり、南伊勢でも反撃くらい
加賀の井城も正攻法で瞬殺できず滝川が作った大チャンスも無駄にし
夏の対陣でもこれまで以上の兵力差がありながら手も足もだせず、結局 晩秋に信雄の本拠地近くを
荒らしまわったら信雄がびびって降伏したから勝てただけ

327 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:57:35.80 ID:iBSWS5uj
>>324
蘇我馬子もドラマではピアスしていたのだ

328 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:58:41.19 ID:kqGCl5hS
秀吉厨の今日のバカ妄想

>>森長可が家康に殺された時は「狂犬駆除できてかえって良かった」みたいな事を言ったんだよな


そんな事一言も史料にはかかれてない。
3/20秀吉書状で秀吉は池田を池勝入と呼び捨てにして其の方と完全に上から目線で書いている
また犬山へ留守居を堅固に申し付け森を同行して池尻に来るように指示をだし「置目」のごとく
城城へいれる留守居は秀吉の方から申し付ける事を指示を出すというように完全に縦の関係が読み取れる

池田や森らが当初の予想に反して秀吉に付いたため家康方が伊勢方面から尾張方面に転進して伊勢ががらあきになって秀吉方優勢になっただけ
家康方は3/7陣ぶれ3/8岡崎から矢作川3/13津島3/14伊勢の桑名と移動し信雄は桑名に出陣していた水野に3/13になると
その先の戦場として想定される伊勢神戸へ出陣要請している。之に加え、佐久間・中川ら重臣も桑名方面に出陣
特に中川は美濃尾張国境の犬山城主であり、この事は織田・徳川全軍が、桑名近辺に集結したことを意味する。
ところが3/13信雄方が味方と信じていた池田森に一日でがらあきになった犬山を攻略された事に対応して徳川は伊勢戦線から離脱し尾張へ向かう

329 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:59:16.66 ID:4tT0cDY1
>>300
尾張の守護・斯波義統を殺したのは、守護代・織田信友とその家老・坂井大膳

330 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:59:22.75 ID:kqGCl5hS
天正12年秋の羽柴秀次折檻状で秀吉は散々「池田・森の二人が死んで不便だ。こんな失態繰り返すと親子の縁を切ってやる」とか自分の三河小幡方面への無謀な行軍計画失態を棚に上げて
うらみつらみ書き募ってるのに死んでよかったとか相当馬鹿だな
あの戦で大量の戦死者出して後、伊勢方面尾張方面美濃方面でも松ノ木・蟹江・二重堀・戸木・河波・浜田・東駒野・長久保・神戸と各城郭で敗戦を重ねてる
(特に蟹江・前田・長久保・浜田あたりは秀吉方本陣とほど近くの距離なのにあっさり信雄に奪回されてる)
あんだけ規格外の兵力差がありながら膠着どころか劣勢に陥ってるのはそれだけあの敗戦のダメージが大きかった証拠。
信雄がもう少し気骨があり、顕如使った必至の取り成しを跳ね返してたら秀吉はどうしようもなかったろうな

331 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:59:32.54 ID:LCCHRTRQ
日本でも弥生時代?くらいからやってるよね。耳に穴を穿って勾玉っぽい奴つけるの。

332 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:59:54.86 ID:7MrZbthC
つか池田や森が秀吉方に付かなかったら秀吉は木曽川ライン超えることも叶わず一生伊勢筋の小城郭で苦戦して
信雄は秀吉方に史実以上の大打撃を与えていたのは間違いない
何せ史実では伊勢方面に大軍で出兵してきた秀吉に対応するため、家康・信雄とも総軍伊勢口に兵力集中させててら
味方につくと思ってた池田・森が秀吉方について居留守泥棒的に犬山・楽田方面への上陸成功(北尾張の佐久間正勝らは総じて
伊勢に出兵しており尾張は留守状態だった)この流れで伊勢方面の諸将に加えて信濃の木曽・尾張の石田毛利氏・毛利秀頼・松ノ木近辺の諸将と
秀吉方に寝返りがあいついで圧倒的勢いで信雄を圧倒すると思ったら小牧長久手で1万人戦死の大敗・その後も
松ノ木・蟹江・二重堀・戸木・河波・浜田・東駒野・長久保・神戸と各城郭で敗戦を重ね、135000の規格外の大軍で
わずか16000〜7000の家康信雄領国をろくに切り取ることもできず、諦めて大阪に納馬しようと思ってたら本願寺顕如に必至に信雄への取り成し依頼してたのが
実って信雄がヘタレ和睦に応じただけだしな。そもそもこの和睦時点では信雄は人質なんて出してないし単に顕如使って必至に土下座してきた秀吉を
かわいそうに思って和議に応じてやっただけだし

池田や森らが当初の予想に反して秀吉に付いたため家康方が伊勢方面から尾張方面に転進して伊勢ががらあきになって秀吉方優勢になっただけ
家康方は3/7陣ぶれ3/8岡崎から矢作川3/13津島3/14伊勢の桑名と移動し信雄は桑名に出陣していた水野に3/13になると
その先の戦場として想定される伊勢神戸へ出陣要請している。之に加え、佐久間・中川ら重臣も桑名方面に出陣
特に中川は美濃尾張国境の犬山城主であり、この事は織田・徳川全軍が、桑名近辺に集結したことを意味する。
ところが3/13信雄方が味方と信じていた池田森に一日でがらあきになった犬山を攻略された事に対応して徳川は伊勢戦線から離脱し尾張へ向かう

同日伊勢安野津の織田信包も秀吉方になり、南伊勢は信雄から秀吉へ寝返った神戸・関・田丸ら国人連中らも含めて秀吉方の独壇場となる
あと秀吉が「信雄への寝返りを気にして三河方面への別働隊に組み込んだ」なんて妄想はしらん
秀次や長谷川・堀・木下兄弟など信頼に足るべき連中らとともにきわめて重要な敵地への行動させてる時点で秀吉が池田・森らを信じていないとする根拠なんぞない
特に秀次は秀吉の数少ない一門衆で後継者候補。木下兄弟も秀吉に非常に近く堀や長谷川も本能寺後一貫して行動をともにし、もはや譜代といっていい連中
大して信雄家臣の吉村高木毛利滝川雄利なんてなじみのないもいい所の外様家臣
吉村なんて信雄に付き従ったのがつい去年だしな
そんな信雄の領国状況無視して秀吉が味方の寝返り気にしてどうこうとか完全に妄言もいい所
信雄が家康の離反気にして小牧山から思うように行動できなかったとか
家康が石川の離反気にして思うように命令できなかったとかいってるのと同じ(石川はこの頃から秀吉に通じだしてると三河物語にあるし水野も翌年秀吉に寝返っている)

333 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 13:59:59.80 ID:ZAKHZqxP
しかし秀吉の政治争いで狂犬森長可と池田恒興が死んでくれた事は秀吉にとってはラッキー
全ての人間に頭を下げさせないといけないが、こいつらが生きてたら一番頭を下げそうもねえから

334 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:00:21.22 ID:A8quupPj
森の3月26日遺言状で茶壷を秀吉様に進上をして母上は手当てを秀吉様からおもらいになって
「森家の後継ぎは忠政が長可の地位を継ぐ事は大変困るので、兼山の城は要衝なのでもっとしっかりした者を配置なさいませ
と秀吉様にいいなさい。母上は必ず必ず京都にお住まいになってください。忠政がこの城の後継ぎになるのは困ります。
万一今回の戦が全面敗北になる場合はみんな城に火をかけて死になさい」
というように森は秀吉に対し様をつけ、また進上と完全に目上の人への言葉を使っている
また森家が城主の家柄でなくなることを長可自ら強く望んでいる様が読み取れ、上昇志向が全くなく、
俗にいわれてるようなDQNっぽさは全く読み取れない。

335 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:01:07.86 ID:A8quupPj
>>333
池田や森が狂犬とか相当馬鹿だな。池田より地位が上の丹羽ですら下記のように完全に秀吉に屈服状態だってのに
丹羽はさっさと秀吉に従属。長久手でも長重派遣&後から自身も尾張出兵

丹羽は若狭の城主となって後出世が頭打ちになり支配領域もそれ以上広がらず
さして大きくもない遊撃軍の一人の地位から抜け出せなかった。本能寺直前の四国征伐でも
信孝の補佐として蜂谷、津田信澄と並ぶ副将にすぎず本能寺の変当時も京都から近い大阪近辺にいたものの軍勢が少なくて動けなかった。
清洲会議の1か月半後の8月11日付けで秀吉が長秀に宛てた5か条からなる長文の手紙(専光寺所蔵文書)で次のことがわかる。
執政官の一人であるだけに滝川や信孝から長秀に訴えがあった。
しかしとても彼の力では裁定できない。それで秀吉にお伺いを立てて裁定を仰いでいる
安土城普請が遅れているので三法師が安土城に移る事ができず、これは長秀の責任であると秀吉は詰っている。
秀吉自身も直接普請のため安土に行く覚悟である。
安土の普請の遅れについて言葉は柔らかいものの『(長秀の)御油断と存じ候』
という明らかな叱責な言葉が使われており二人の間が同格であるとは言えない。

池田はずっと小身のまま止められ一時は信忠軍団の一員にされ、ようやく摂津の大部分の支配を委ねられ遊撃軍の地位に昇ったが
実績で言えば秀吉や勝家はおろか、丹羽にすら及ばない程度であった。天正十年十月付けで恒興が摂津塚口神家に下した禁制と
同年十月十八日付けで同所に秀吉が下した禁制(興正寺文書)から
恒興と秀吉の権力の差が推し計れる。摂津塚口とは恒興が清洲会議で得た新領であり、
恒興の領分にまで秀吉が介入している有様がわかる。

二人は信長生前にして秀吉とは身上面で大きな差が生じ、光秀謀反に際しても秀吉の東上を待つしか手立てがなく弔い合戦に際し
秀吉の指揮下に属する事により秀吉と二人の間にはっきりと縦の関係が生じた
のではなかろうか。秀吉は二人の執政官を実質上配下にしたが表面上は三人の合意の形をとり
己の野望を隠す事ができた(『尾張織田一族』谷口克弘)まして長久手時では清洲会議後
柴田・信孝・滝川を倒しますます権力関係に差がついているだろう。

池田・森も秀吉が伊勢に侵攻するや否やさっさと秀吉に従属
追記するとして三月20日秀吉書状で秀吉は池田を池勝入と呼び捨てにして其の方と完全に上から目線で書いている
また犬山へ留守居を堅固に申し付け森を同行して池尻に来るように指示をだし「置目」のごとく
城城へいれる留守居は秀吉の方から申し付ける事を指示を出すというように完全に縦の関係が読み取れる
また森の3月26日付け書状で茶壷を秀吉様に進上をして母上は手当てを秀吉様からおもらいになって
森家の後継ぎは忠政ではなく「長可の地位を継ぐ事は大変困るので、兼山の城は要衝なのでもっとしっかりした者を配置なさいませ」
と秀吉様にいいなさい。母上は必ず必ず京都にお住まいになってください。忠政がこの城の後継ぎになるのは困ります。
万一今回の戦が全面敗北になる場合はみんな城に火をかけて死になさい。
というように森は秀吉に対し様をつけ、また進上と完全に目上の人への言葉を使っている

さらに宇喜多も援軍を秀吉の要請に応えて尾張に派遣し上杉・木曽・河野・十河、
信包・神戸ら南伊勢諸将も従属。石川もこの頃から秀吉に離反しかけているのが徳川方史料でわかる

小牧長久手では尾張転進時の兵力10万に加え、伊勢方面軍2万4千に岐阜後詰6千で総勢13万もの圧倒的大軍を動因している

336 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:01:29.50 ID:H10MHSIl
池田や森が秀吉方に付かなかったら秀吉は木曽川ライン超えることも叶わず一生伊勢筋の小城郭で苦戦して
信雄は秀吉方に史実以上の大打撃を与えていたのは間違いない
何せ史実では伊勢方面に大軍で出兵してきた秀吉に対応するため、家康・信雄とも総軍伊勢口に兵力集中させててら
味方につくと思ってた池田・森が秀吉方について居留守泥棒的に犬山・楽田方面への上陸成功(北尾張の佐久間正勝らは総じて
伊勢に出兵しており尾張は留守状態だった)この流れで伊勢方面の諸将に加えて信濃の木曽・尾張の石田毛利氏・毛利秀頼・松ノ木近辺の諸将と
秀吉方に寝返りがあいついで圧倒的勢いで信雄を圧倒すると思ったら小牧長久手で1万人戦死の大敗・その後も
松ノ木・蟹江・二重堀・戸木・河波・浜田・東駒野・長久保・神戸と各城郭で敗戦を重ね、135000の規格外の大軍で
わずか16000〜7000の家康信雄領国をろくに切り取ることもできず、諦めて大阪に納馬しようと思ってたら本願寺顕如に必至に信雄への取り成し依頼してたのが
実って信雄がヘタレ和睦に応じただけだしな。そもそもこの和睦時点では信雄は人質なんて出してないし単に顕如使って必至に土下座してきた秀吉を
かわいそうに思って和議に応じてやっただけだし

337 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:01:56.08 ID:A8quupPj
清洲会議の時点で丹羽や池田と秀吉では歴然と力の差が読み取れる。
丹羽は若狭の城主となって後出世が頭打ちになり支配領域もそれ以上広がらず
さして大きくもない遊撃軍の一人の地位から抜け出せなかった。本能寺直前の四国征伐でも
信孝の補佐として蜂谷、津田信澄と並ぶ副将にすぎず本能寺の変当時も京都から近い大阪近辺にいたものの軍勢が少なくて動けなかった。
清洲会議の1か月半後の8月11日付けで秀吉が長秀に宛てた5か条からなる長文の手紙(専光寺所蔵文書)で次のことがわかる。
執政官の一人であるだけに滝川や信孝から長秀に訴えがあった。
しかしとても彼の力では裁定できない。それで秀吉にお伺いを立てて裁定を仰いでいる
安土城普請が遅れているので三法師が安土城に移る事ができず、これは長秀の責任であると秀吉は詰っている。
秀吉自身も直接普請のため安土に行く覚悟である。
安土の普請の遅れについて言葉は柔らかいものの『(長秀の)御油断と存じ候』
という明らかな叱責な言葉が使われており二人の間が同格であるとは言えない。

池田はずっと小身のまま止められ一時は信忠軍団の一員にされ、ようやく摂津の大部分の支配を委ねられ遊撃軍の地位に昇ったが
実績で言えば秀吉や勝家はおろか、丹羽にすら及ばない程度であった。天正十年十月付けで恒興が摂津塚口神家に下した禁制と
同年十月十八日付けで同所に秀吉が下した禁制(興正寺文書)から
恒興と秀吉の権力の差が推し計れる。摂津塚口とは恒興が清洲会議で得た新領であり、
恒興の領分にまで秀吉が介入している有様がわかる。

二人は信長生前にして秀吉とは身上面で大きな差が生じ、光秀謀反に際しても秀吉の東上を待つしか手立てがなく弔い合戦に際し
秀吉の指揮下に属する事により秀吉と二人の間にはっきりと縦の関係が生じた
のではなかろうか。秀吉は二人の執政官を実質上配下にしたが表面上は三人の合意の形をとり
己の野望を隠す事ができた(『尾張織田一族』谷口克弘)まして長久手時では清洲会議後
柴田・信孝・滝川を倒しますます権力関係に差がついているだろう。

あの戦闘の後秀吉は楽田の防衛力強化を命じていたりと持久戦の構えに変わる。
その内家康に北伊勢一揆や甲賀、丹波の土豪を蜂起させられその対処に追われ家康の勝利により
厄介な事態が生まれる契機になっている。敗報は十三日に京へ伝わり京では秀吉敗戦により織田・徳川連合軍
が上洛してくると思われたようで騒乱が数日続いた(『兼見卿記』)
長久手の秀吉軍の敗戦は単なる局地戦の敗戦ではなくまさに日本の中心である京までも騒乱に陥れる
一大事だった(長久手町史本文編)結局講和を持ち出したのも秀吉。

正直大将が秀吉じゃ誰が別働隊でも勝てないと思う。
秀吉の、宇喜多家臣長船、木曽義昌、あて先不明の三通の書状から
遅くとも敗戦翌々日の11日には秀長や蒲生など伊勢方面の攻略にあたっていた軍勢が到着した事がわかる
織田厨はわずか20町ほどの距離の敵に対してとった戦術を秀吉のせいとは考えず
池田森秀次に押し付ける馬鹿 そんなら秀吉が総大将として戦った戦なんて戦場から
ある程度はなれた場所にいたのがほとんどだから秀吉の手柄といえる戦なんて存在しないっつーの。

秀次の補佐役の木下兄弟も戦死し堀・長谷川は一旦的を退けたものの結果として味方見捨てて退却
池田・森はずっと南に移動し岩崎城陥落させていたが秀吉が丹羽、あるいは敗戦後の木曽や長船、その他あて先不明の書状に書いた内容だと
これらの行動を賞賛している。これは決して秀吉の命を無視した行軍ではなく完全に秀吉の命通りという事だ。
別働隊の暴走ではなく完全にその命を発した秀吉の戦術的敗北とわかる
秀吉が奇襲をやすやすと許してしまうような戦術を立ててしまったのがすべての要因

当時を記した日記などや合戦参加者が書いた合戦記などの記録類によると夏も春も砦間の小競り合い自体はあったため、
ただ単純に手出し云々というより秀吉が弱すぎて攻められなかっただけだと思われる

338 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:02:10.71 ID:ZAKHZqxP
菅沼s大興奮

339 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:02:18.47 ID:cZkg8EvJ
追記するとして3/20秀吉書状で秀吉は池田を池勝入と呼び捨てにして其の方と完全に上から目線で書いている
また犬山へ留守居を堅固に申し付け森を同行して池尻に来るように指示をだし「置目」のごとく
城城へいれる留守居は秀吉の方から申し付ける事を指示を出すというように完全に縦の関係が読み取れる
また森の3月26日付け書状で茶壷を秀吉様に進上をして母上は手当てを秀吉様からおもらいになって
森家の後継ぎは忠政ではなく「長可の地位を継ぐ事は大変困るので、兼山の城は要衝なのでもっとしっかりした者を配置なさいませ」
と秀吉様にいいなさい。母上は必ず必ず京都にお住まいになってください。忠政がこの城の後継ぎになるのは困ります。
万一今回の戦が全面敗北になる場合はみんな城に火をかけて死になさい。
というように森は秀吉に対し様をつけ、また進上と完全に目上の人への言葉を使っている
また森家が城主の家柄でなくなることを長可自ら強く望んでいる様が読み取れ、上昇志向が全くなく、
むしろその反対である事がわかる。一般的に思われているような武功にあせっている様は全く見て取れない

340 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:02:42.88 ID:ger7r747
天正12年秋の羽柴秀次折檻状で秀吉は散々「池田・森の二人が死んで不便だ。こんな失態繰り返すと親子の縁を切ってやる」とか自分の三河小幡方面への無謀な行軍計画失態を棚に上げて
うらみつらみ書き募ってるのに死んでよかったとか相当馬鹿だな
あの戦で大量の戦死者出して後、伊勢方面尾張方面美濃方面でも松ノ木・蟹江・二重堀・戸木・河波・浜田・東駒野・長久保・神戸と各城郭で敗戦を重ねてる
(特に蟹江・前田・長久保・浜田あたりは秀吉方本陣とほど近くの距離なのにあっさり信雄に奪回されてる)
あんだけ規格外の兵力差がありながら膠着どころか劣勢に陥ってるのはそれだけあの敗戦のダメージが大きかった証拠。
信雄がもう少し気骨があり、顕如使った必至の取り成しを跳ね返してたら秀吉はどうしようもなかったろうな

341 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:03:49.31 ID:Ej/8RZoT
またスイッチ入っちゃたのかよw

342 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:04:03.72 ID:ZAKHZqxP
はいはい。史実は狂犬森長可と池田恒興が邪魔だから殺害させた
死んで良かったと公衆の面前で言ってしまった
終了

343 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:04:04.23 ID:A8quupPj
>>303

家の危機を守るのに、家臣が手を貸せば、主君はそれに対して領土も安堵するし、
領土を増やしたりもする。
それが封建制。
ちょろっと劣勢になったり、少し不利になっただけでコロコロ寝返ってたら、そもそも合戦なんて起きないし、
例えば300万石大名と100万石大名が対決した場合、100万石大名に付く家臣は速攻で勝つ可能性の高い300万石にこぞって寝返り
100万石大名を守って戦おうとする連中はいなくなり、戦うまでもなく瓦解する。
実際には織田みたいに馬鹿みたいに広範な版図を持とうが、
寝返りや謀反や離反を繰り返されてた大名もいたし、
家のために、危機的状況でも忠義を尽くす連中もいた。
わずか37万石程度で、柴田45000森6000滝川18000新発田+伊達葦名(20000?)に囲まれた上杉を
誰も最後まで見捨てなかったし
大坂の陣で、絶望的な状況になった大坂夏の陣後期になっても、誰も大坂方を見捨てなかった。
逆に織田の場合は、500万石〜800万石で敵対者は雑魚国力しかないヌルゲーであろうが、光秀荒木松永別所小寺寺崎石黒波多野近江国人を
初めとして馬鹿みたいに裏切り物を出した。
基本的には国力が大きい方につくのが周辺諸大名だが、国力が馬鹿みたいにでかくても寝返りばかりの場合もあれば
国力はハナクソしかなくても、寝返りの出ない場合もあるのが戦国の世。
個人的感情や、主君の人望や、様々なものが影響するんだよ

344 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:04:46.40 ID:WAlKlT39
菅沼さん、史料の話じゃなくてさ、いい加減ドラマの話してよ
ここは大河ドラマ『軍師官兵衛』のスレなんだけど

345 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:04:49.26 ID:ger7r747
>>303
織田から寝返りばっか出てたことは確かなんだから
造反どうこうで戦いの勝敗を推測する論法なら織田は常に周辺勢力との戦いに負けまくってたことになるだろ
結局それが元で光秀に裏切られて殺されただけ。 信長が桶狭間合戦に勝ったとされる後
全くといっていいほど今川方から寝返りがなかった(家康が独立して信長と同盟するのは桶狭間より大分後)し
長篠に勝ったとされて後全くといっていいほど武田から寝返りがなかったのも
両合戦での織田大勝が嘘な証拠って事か。

346 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:05:26.65 ID:zL3ymwo2
あれーまたあぼーんが増えてきた (´・ω・`)
誰も読まないのに…

347 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:05:39.17 ID:A8quupPj
>>342
天正12年秋の羽柴秀次折檻状で秀吉は散々「池田・森の二人が死んで不便だ。こんな失態繰り返すと親子の縁を切ってやる」とか自分の三河小幡方面への無謀な行軍計画失態を棚に上げて
うらみつらみ書き募ってるのに死んでよかったとか相当馬鹿だな
あの戦で大量の戦死者出して後、伊勢方面尾張方面美濃方面でも松ノ木・蟹江・二重堀・戸木・河波・浜田・東駒野・長久保・神戸と各城郭で敗戦を重ねてる
(特に蟹江・前田・長久保・浜田あたりは秀吉方本陣とほど近くの距離なのにあっさり信雄に奪回されてる)
あんだけ規格外の兵力差がありながら膠着どころか劣勢に陥ってるのはそれだけあの敗戦のダメージが大きかった証拠。
信雄がもう少し気骨があり、顕如使った必至の取り成しを跳ね返してたら秀吉はどうしようもなかったろうな

348 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:06:05.52 ID:H10MHSIl
つか池田や森が秀吉方に付かなかったら秀吉は木曽川ライン超えることも叶わず一生伊勢筋の小城郭で苦戦して
信雄は秀吉方に史実以上の大打撃を与えていたのは間違いない
何せ史実では伊勢方面に大軍で出兵してきた秀吉に対応するため、家康・信雄とも総軍伊勢口に兵力集中させててら
味方につくと思ってた池田・森が秀吉方について居留守泥棒的に犬山・楽田方面への上陸成功(北尾張の佐久間正勝らは総じて
伊勢に出兵しており尾張は留守状態だった)この流れで伊勢方面の諸将に加えて信濃の木曽・尾張の石田毛利氏・毛利秀頼・松ノ木近辺の諸将と
秀吉方に寝返りがあいついで圧倒的勢いで信雄を圧倒すると思ったら小牧長久手で1万人戦死の大敗・その後も
松ノ木・蟹江・二重堀・戸木・河波・浜田・東駒野・長久保・神戸と各城郭で敗戦を重ね、135000の規格外の大軍で
わずか16000〜7000の家康信雄領国をろくに切り取ることもできず、諦めて大阪に納馬しようと思ってたら本願寺顕如に必至に信雄への取り成し依頼してたのが
実って信雄がヘタレ和睦に応じただけだしな。そもそもこの和睦時点では信雄は人質なんて出してないし単に顕如使って必至に土下座してきた秀吉を
かわいそうに思って和議に応じてやっただけだし

349 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:07:30.86 ID:ZAKHZqxP
はいはい史実は狂犬森長可と池田恒興を始末した褒美に秀次に関白の座を譲った
終了

350 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:08:06.04 ID:iBSWS5uj
>>266
その人は舌に穴が

351 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:08:43.54 ID:ger7r747
長久手合戦以前の清洲会議前後ですらはっきり上下関係が史料から読み取れ
「秀吉さま」「おもらいになってください」などと丁重な言葉と
自分の領分にまで秀吉の介入が入っている状態の池田や森が秀吉の家臣じゃなかったとか
秀吉が散々行動を賞賛しまクり、死後はその弔い合戦までやってのけてる池田や森がバカだとか
勝手な行動やったとか死んでよかったとか相当バカな妄想だな。

352 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:09:15.93 ID:VtSGmDlA
2ちゃんなんて誰かも解らない匿名掲示板の書き込みんんて半分以上は嘘なんだから ましてやそれが長文ともなると読まれなくて当たり前だし

353 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:09:48.02 ID:A8quupPj
秀吉が3月初旬の攻防で優勢にたてたのはほとんど池田と森の活躍のおかげ。
伊勢方面に大軍で出兵してきた秀吉に対応するため、家康・信雄とも総軍伊勢口に兵力集中させててら
味方につくと思ってた池田・森が秀吉方について居留守泥棒的に犬山・楽田方面への上陸成功(北尾張の佐久間正勝らは総じて
伊勢に出兵しており尾張は留守状態だった)この流れで伊勢方面の諸将に加えて信濃の木曽・尾張の石田毛利氏・毛利秀頼・松ノ木近辺の諸将と
秀吉方に寝返りがあいついで圧倒的勢いで信雄を圧倒すると思ったら小牧長久手で1万人戦死の大敗・その後も
松ノ木・蟹江・二重堀・戸木・河波・浜田・東駒野・長久保・神戸と各城郭で敗戦を重ね、135000の規格外の大軍で
わずか16000〜7000の家康信雄領国をろくに切り取ることもできず、諦めて大阪に納馬しようと思ってたら本願寺顕如に必至に信雄への取り成し依頼してたのが
実って信雄がヘタレ和睦に応じただけだしな。そもそもこの和睦時点では信雄は人質なんて出してないし単に顕如使って必至に土下座してきた秀吉を
かわいそうに思って和議に応じてやっただけだし

354 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:10:36.59 ID:x0tvPki6
長篠合戦で勝頼は家臣をわざと殺させるために無謀に織田方陣地に突っ込ませたみたいなアホ妄想だなw

355 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:11:38.83 ID:A8quupPj
勝頼はあの戦闘で古くからの邪魔な家臣を排除するため
無謀に織田方陣地に突撃させて戦死させた。
信玄の上田原合戦や砥石城の戦いも一緒。
家臣が邪魔だから無謀に突撃させた。

356 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:11:44.07 ID:WAlKlT39
長文、しかも続けて同じ文章をコピペしてる。やめてくれ

357 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:12:09.25 ID:QzHu5KMT
天正12年秋の羽柴秀次折檻状で秀吉は散々「池田・森の二人が死んで不便だ。こんな失態繰り返すと親子の縁を切ってやる」とか自分の三河小幡方面への無謀な行軍計画失態を棚に上げて
うらみつらみ書き募ってるのに死んでよかったとか相当馬鹿だな
あの戦で大量の戦死者出して後、伊勢方面尾張方面美濃方面でも松ノ木・蟹江・二重堀・戸木・河波・浜田・東駒野・長久保・神戸と各城郭で敗戦を重ねてる
(特に蟹江・前田・長久保・浜田あたりは秀吉方本陣とほど近くの距離なのにあっさり信雄に奪回されてる)
あんだけ規格外の兵力差がありながら膠着どころか劣勢に陥ってるのはそれだけあの敗戦のダメージが大きかった証拠。
信雄がもう少し気骨があり、顕如使った必至の取り成しを跳ね返してたら秀吉はどうしようもなかったろうな

358 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:12:44.12 ID:ZAKHZqxP
結論
「狂犬森長可と池田恒興を始末した秀次は関白になった」

359 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:13:28.36 ID:QzHu5KMT
3/20秀吉書状  秀吉は池田を池勝入と呼び捨てにして其の方と完全に上から目線で書いている
犬山へ留守居を堅固に申し付け森を同行して池尻に来るように指示をだし「置目」のごとく
城城へいれる留守居は秀吉の方から申し付ける事を指示を出すというように完全に縦の関係が読み取れる

森 3/26 書状 茶壷を秀吉様に進上をして母上は手当てを秀吉様からおもらいになって
森家の後継ぎは忠政ではなく「長可の地位を継ぐ事は大変困るので、兼山の城は要衝なのでもっとしっかりした者を配置なさいませ」
と秀吉様にいいなさい。母上は必ず必ず京都にお住まいになってください。忠政がこの城の後継ぎになるのは困ります。
万一今回の戦が全面敗北になる場合はみんな城に火をかけて死になさい。

森は秀吉に対し様をつけ、また進上と完全に目上の人への言葉を使っている
森家が城主の家柄でなくなることを長可自ら強く望んでいる様が読み取れ、上昇志向が全くなく、
むしろその反対である事がわかる。一般的に思われているような武功にあせっている様は全く見て取れない

360 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:13:49.13 ID:VtSGmDlA
政治家の手法でな 演説で人の心を動かすには言いたいこと解りやすく、コンパクトにまとめる常識。ダラダラと長い演説なんて怒りを誘う校長先生のお話でしかない。

361 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:14:04.79 ID:2PcB/ABE
>>358
どこにもそんな事は書いてません
文盲君

362 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:14:33.44 ID:2PcB/ABE
池田や森が狂犬とか相当馬鹿だな。池田より地位が上の丹羽ですら下記のように完全に秀吉に屈服状態だってのに
丹羽はさっさと秀吉に従属。長久手でも長重派遣&後から自身も尾張出兵

丹羽は若狭の城主となって後出世が頭打ちになり支配領域もそれ以上広がらず
さして大きくもない遊撃軍の一人の地位から抜け出せなかった。本能寺直前の四国征伐でも
信孝の補佐として蜂谷、津田信澄と並ぶ副将にすぎず本能寺の変当時も京都から近い大阪近辺にいたものの軍勢が少なくて動けなかった。
清洲会議の1か月半後の8月11日付けで秀吉が長秀に宛てた5か条からなる長文の手紙(専光寺所蔵文書)で次のことがわかる。
執政官の一人であるだけに滝川や信孝から長秀に訴えがあった。
しかしとても彼の力では裁定できない。それで秀吉にお伺いを立てて裁定を仰いでいる
安土城普請が遅れているので三法師が安土城に移る事ができず、これは長秀の責任であると秀吉は詰っている。
秀吉自身も直接普請のため安土に行く覚悟である。
安土の普請の遅れについて言葉は柔らかいものの『(長秀の)御油断と存じ候』
という明らかな叱責な言葉が使われており二人の間が同格であるとは言えない。

池田はずっと小身のまま止められ一時は信忠軍団の一員にされ、ようやく摂津の大部分の支配を委ねられ遊撃軍の地位に昇ったが
実績で言えば秀吉や勝家はおろか、丹羽にすら及ばない程度であった。天正十年十月付けで恒興が摂津塚口神家に下した禁制と
同年十月十八日付けで同所に秀吉が下した禁制(興正寺文書)から
恒興と秀吉の権力の差が推し計れる。摂津塚口とは恒興が清洲会議で得た新領であり、
恒興の領分にまで秀吉が介入している有様がわかる。

二人は信長生前にして秀吉とは身上面で大きな差が生じ、光秀謀反に際しても秀吉の東上を待つしか手立てがなく弔い合戦に際し
秀吉の指揮下に属する事により秀吉と二人の間にはっきりと縦の関係が生じた
のではなかろうか。秀吉は二人の執政官を実質上配下にしたが表面上は三人の合意の形をとり
己の野望を隠す事ができた(『尾張織田一族』谷口克弘)まして長久手時では清洲会議後
柴田・信孝・滝川を倒しますます権力関係に差がついているだろう。

363 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:14:56.63 ID:zL3ymwo2
あぼーんぼんぼん(^ω^)♪

364 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:15:21.45 ID:kd459WTE
>>202
俺も実際はそっち系の話だったんじゃないか(小寺と荒木と官兵衛はぐる)と思ってる。
後日の小寺の息子を引き取った話とか、官兵衛の荒木への手紙の話とか、そう感じる要素が結構ある。
で官兵衛が裏切ったので松寿処刑しようとしたら、黒田が織田につくんで処刑勘弁してくれということでなんとか処刑回避。

幽閉されて足駄目にされた奴と仲良くできるなんていくら戦国時代でもあり得ないと思う。

365 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:15:53.12 ID:x0tvPki6
勝頼が長篠で大敗したようにみえるのは
先代からの邪魔な家臣を一斉粛清するため。
そのため戦後は改革に成功し、対北条戦では若手が活躍し北条に対して優勢だった。

366 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:15:56.10 ID:cLrq8JnZ
第二次木津川の戦いは終わってるの?
鉄鋼船見れないのか

367 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:16:28.47 ID:x0tvPki6
>>303

上杉家臣…わずか37万石程度で、柴田45000森6000滝川18000新発田+伊達葦名(20000?)に囲まれた上杉を
誰も最後まで見捨てなかった
秀頼家臣(豊臣と結びつきの弱い単なる浪人衆)…大坂の陣で、絶望的な状況になった大坂夏の陣後期になっても、誰も大坂方を見捨てなかった。
織田家臣…500万石〜800万石で敵対者は雑魚国力しかないヌルゲーであろうが、光秀荒木松永別所小寺寺崎石黒波多野近江国人を
初めとして馬鹿みたいに裏切り物を出した。
武田家臣…長篠で大敗したにもかかわらず、誰も武田を見捨てていない。
7年後に、他の種種の崩壊要因があって、ようやく裏切る。

368 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:16:37.26 ID:nZw8ScVD
長文を投下しても言葉が汚いからだれも信用しないって

369 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:16:47.21 ID:VtSGmDlA
IDであぼーんじゃなくて単語であぼーんしろよ こいつ串使って自作自演やるから

370 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:17:42.27 ID:HrhDNqy/
>>368
長文に書かれてるのは概ね事実
短文側は何ら根拠の史料を出せてないが
長文側は論拠や史料がちゃんと書いてある。

371 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:18:43.09 ID:aA9fUSf2
>>368
誰も信用する必要ないのは短文側のもう想
ほとんど根拠が一切0だから。

372 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:18:45.67 ID:u6xRG3aJ
>>356
単なるコピペ厨なのが露呈したね
文章もどっかからのコピペだろうな さっくりNG

玉松という名前だけで大事にされてたのがわかる
犬も一緒に助け出されてたシーンはすごく安心した
岡田のびっこの引き方上手かったな

373 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:19:32.71 ID:EZoPWa/w
長文多すぎ

374 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:19:40.78 ID:nZw8ScVD
>>371
日本語が変
まさか、やはり・・・

375 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:19:55.61 ID:QzHu5KMT
>>372
コピペの内容はほとんど正しいからね。
毎回毎回バカなもう想垂れ流す1人に対して反論をまとめてテンプレ化したものだから。

376 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:20:14.57 ID:VtSGmDlA
長文の相手してるのもまとめてあぼーんな 自作自演か解らないし、スレ違いだからガンガンやってこ

>>371
これな どこからともなく単発IDで長文援護が入り消えていくw

377 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:20:17.52 ID:S8hLNalt
殺しもせず、1年以上幽閉という特異な事件なのに
最後、タダのハッピーエンドで終わるのはなんとも残念。
なんかユニークな解釈、期待したんだが。

378 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:20:18.52 ID:u6xRG3aJ
>>369
ほんとだw自演してやがる
誰も読まない長文コピペ爆撃乙

379 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:20:24.22 ID:2PcB/ABE
>>374
全然変じゃないじゃんw

380 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:21:13.89 ID:Ynh52LIL
>>378
読まないんじゃなくて、お前が気に入らない内容が書いてあるから無視してるだけだろw

381 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:21:23.07 ID:u6xRG3aJ
>>377
だって他にも沢山、もっと長い間閉じ込められてた人もいたでしょうよ

382 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:21:52.62 ID:ZAKHZqxP
ということで狂犬森と狂犬池田と狂犬菅沼を排除した事で秀吉は思う存分強権を発揮できた

383 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:22:56.30 ID:aA9fUSf2
>>303
織田の場合は、相手より何倍も国力がでかい状態でも家臣がアホみたいに寝返りまクる。
他の大名の場合は、相手に対して、劣勢な国力なので寝返りが起きてるだけ。
国境の大名は大体国力が優勢な方につくが、織田の場合は当主が無能なので
相手の6倍も10倍も国力があろうが家臣が寝返っている。

384 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:23:40.16 ID:QzHu5KMT
>>382
狂犬池田狂犬森とか相当バカだな。
お前は痴呆症かなんかだろw

385 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:23:49.30 ID:u6xRG3aJ
「そんなに史実の話が好きなら、歴史板行かねーかなー」(チラ

386 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:23:53.24 ID:ZAKHZqxP
しかし官兵衛は何で有岡城に行っちゃったんだろうな
油断?

387 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:25:19.66 ID:iBSWS5uj
>>377
大河内政局
官兵衛の8倍

388 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:25:22.55 ID:ZAKHZqxP
人質解放のためにフセイン大統領のもとに3回も行ったアントニオ猪木みたい
結果、人質が解放されたから英雄視されてるけど普通に猪木も人質になっても全然おかしくなかった

389 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:25:33.17 ID:VtSGmDlA
次の見所は小寺の落ちっぷりと三木の干し殺しか 結構、名作大河に化けるかもな

390 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:25:36.59 ID:Ynh52LIL
>>382
秀吉はとっくに軍閥化が完了してて池田や森も秀吉家臣で領分にすら介入してて
転封命令までしっかり出されてる。
池田は摂津からド田舎の美濃に移されて
蜂谷とか畿内の大名まで転封されてる。

391 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:25:43.36 ID:zL3ymwo2
>>385
返り討ちされちゃうから
ここに居着いてるんじゃね?恥ずかしいな(´ω`)
どうせあぼーんされてんのにさぁ

392 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:26:02.75 ID:zP9ejEWt
まだもとたかとしょーじゅ再会してないのかなぁ?

393 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:26:28.00 ID:nZw8ScVD
三左衛門は父親に連れられてきて

「約束なので連れてまいりました」
「よく来てくれました。これは喜ばしい!」

みたいなのを期待してたけどなあ

394 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:26:51.43 ID:aA9fUSf2
秀吉の小牧長久手の敗因が寄せ集めの大軍だからとか言い訳もいい所だな
秀吉は本能寺以前の織田家みたいな与力制の間接統治ではなく軍閥化・軍制改革に取り組んで
直轄支配・直接支配体制に変革させて陣立書によって今までのような一揆的秩序の貫徹する軍隊内部に
命令系統と上下秩序を持ち込む戦争史の画期といえるもので
これを以って中世の軍隊との決別する新たなる公儀的軍隊編成となったとされている。
これにより、特定の戦争を想定し、自己の軍勢を最も効率的に配置し布陣することが徹底されることになる軍事革命である。
これが可能になる条件は徹底した検地を通じて軍役や普請役の統一的賦課基準を確立しなければならない。

寄せ集めの大軍だったから負けたのではなく、秀吉の指揮采配能力が雑魚すぎるから負けただけ
池田がうっとうしかったとか相当馬鹿だな。池田より地位が上の丹羽ですら下記のように完全に秀吉に屈服状態だってのに
丹羽はさっさと秀吉に従属。長久手でも長重派遣&後から自身も尾張出兵

丹羽は若狭の城主となって後出世が頭打ちになり支配領域もそれ以上広がらず
さして大きくもない遊撃軍の一人の地位から抜け出せなかった。本能寺直前の四国征伐でも
信孝の補佐として蜂谷、津田信澄と並ぶ副将にすぎず本能寺の変当時も京都から近い大阪近辺にいたものの軍勢が少なくて動けなかった。
清洲会議の1か月半後の8月11日付けで秀吉が長秀に宛てた5か条からなる長文の手紙(専光寺所蔵文書)で次のことがわかる。
執政官の一人であるだけに滝川や信孝から長秀に訴えがあった。
しかしとても彼の力では裁定できない。それで秀吉にお伺いを立てて裁定を仰いでいる
安土城普請が遅れているので三法師が安土城に移る事ができず、これは長秀の責任であると秀吉は詰っている。
秀吉自身も直接普請のため安土に行く覚悟である。
安土の普請の遅れについて言葉は柔らかいものの『(長秀の)御油断と存じ候』
という明らかな叱責な言葉が使われており二人の間が同格であるとは言えない。

395 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:27:19.64 ID:zL3ymwo2
オレが小寺の殿なら
ガクブルでどっか逃げ出したい気分に
なってると思う

396 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:27:26.17 ID:VtSGmDlA
こいつ何年も前から歴史板でも有名人
同じことをやっててスゲー嫌われてるよ

397 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:27:46.25 ID:ZAKHZqxP
>>394
はいはい狂犬駆逐秀次関白

398 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:27:53.96 ID:QzHu5KMT
織田家が実力主義とか完全に妄想だよな。
その証拠として播磨に天正5年に派遣されて信忠や明智や滝川らの援軍・尼子残党・宇喜多・南条の離反とお膳立てされまくった上に毛利方がろくに播磨口に出てこない
超絶ヌルゲーの環境ですら播磨と但馬の攻略に3年も費やした雑魚秀吉でも指揮官として採用されてるし
丹波攻めに2回も失敗して赤井の死後にようやく攻略成功した明智や上杉に蹴散らされたり、御館の乱やそれに続く内戦と、新発田の乱で極度に弱体化した中、織田からは
佐々長縄・神保長住・長連龍や斉藤の援軍らが派遣されて、上杉の内戦の最中に、能登や越中をコソ泥できたのにその後自力ではろくに進軍できていない柴田でも指揮官として登用されてる

399 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:28:34.86 ID:A8quupPj
信雄政権は信長のように家臣に対する知行宛がいを媒介とする支配体制を構築するまでには至っていなかった。しかも所領の尾張・伊勢・伊賀の支配すら十分でなかったことから、権力基盤が余りにも脆弱であった。

秀吉はしずヶ岳合戦後、織田家臣達に対して転封・国替を実行できるまでになってる。
摂津伊丹の池田が美濃大垣に転封され
かわって秀吉が信長によって築城されつつあった大坂城を得た。
和泉の岸和田城にも織田信張・蜂谷頼隆にかわって秀吉直臣の中村一氏が入場した。
その上で、秀吉は大坂城の築城に着手した。

400 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:28:50.35 ID:ZAKHZqxP
>>398
はいはい織田家は実力菅沼ニート

401 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:29:11.10 ID:Ynh52LIL
秀吉が三木城攻めに2年も費やしたのは、秀吉がアホみたいに城攻めが下手糞だったのと、
上月城の防衛戦である熊見川合戦で毛利軍に大敗して3000人戦死したから。
秀吉軍は上月城見捨てて尼子残党らは殺されたんだし上月城をはじめとする 西播磨地域はことごとく奪回された。
結局この後毛利が兵站の長さや大友との対陣を理由に本国にヘたれ敗走した上に織田信忠らが大軍で出てきて秀吉らは救われただけだし
明智や滝川や信雄や荒木まで播磨や但馬に援軍だしてる始末だからね。
そんな状況ですら、荒木らも結局この後数ヶ月して寝返って、結局三木攻防に2年も費やす事になるほど、圧倒的に秀吉軍は家臣を殺されまくってたのが自明。
播磨口の攻防は信忠や明智や滝川や荒木や信雄ら大軍の援護受けまくってたからな
ドラマでは北陸だの摂津だのに出兵して播磨口には援軍が来なかったとか思いっきり捏造してるし
信忠や滝川の援軍すら出てこないけど。
毛利も秀吉を蹴散らすと兵站の長さと対大友戦を理由にさっさと本国に退却しちまうしかなりラッキーだった 。

402 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:29:29.89 ID:VtSGmDlA
小寺は毛利に落ちるが毛利家でも最初だけで良い扱いされず、心身ともに疲れきって病死

403 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:29:45.46 ID:A8quupPj
秀吉は最初からかなり高い身分だっただけ。
安国寺は天正12年1/11にも秀吉の評判を書き残していて
乞食の経験?というとフロイスの記述にも秀吉が若いころ、一度、信長の元を出奔してることを書いているから
出奔後に乞食になってたのだろう。
天正11年4/12付秀吉→輝元宛では前々せがれの時でさえ、信長家中においては、秀吉が真似ごと仕るべき者、これなく候つる
などと書いていて昔、子供の時ですら信長家中で自分ほどのことができた人間はいなかったと書いていて
秀吉がせがれ時代からすでに信長に仕えていたことがわかる
秀吉は一次史料初見ですで信長の領地安堵状に添え状を出してる身分で登場
(のちの堀秀政などと同様な立場。信長公記では一軍を率いる将として初登場)
どこにも百姓や底辺からの抜擢を示す証拠なない)
津田や木下は織田家の親類衆でしょ。 秀吉は親類だから公記での初登場でも すでに佐久間信盛や丹羽長秀に並ぶ一軍の指揮官だし。
六条本圀寺に三好勢が攻めてきた時に光秀も初登場したが その時に将軍義昭の警護役として登場してる。
どこにも秀吉や光秀が 氏素性のわからん人間や流浪の人物などと言うことは書いてない。 完全に江戸期の講談の影響。
秀吉は『太閤記』の捏造話は信憑性ゼロであり美濃攻略戦の11年間の間に信長に仕え始めていたと思われ
濃尾国境を流れる木曽川の水運業者の川並衆の土豪と秀吉は個人的な強い繋がりがあったのを買われ
木下姓も妻方から貰ったのではなく、元々秀吉の名字。
秀吉は最低でも1565年時点で織田家でもかなりのレベルの地位の領主だった事は間違いない
領土安堵状出してるのは丹羽佐久間柴田など大身とされる連中だけだし
そもそも他家の場合大名しか出してない例も多々あるほど。
秀吉の丹羽と島田との連署で兼松正吉・佐々平太に領土安堵状が出されたのは1568年6/10。
また秀吉はこれ以前永禄8年11/3に坪内利定一族に尾張下野村などの所領安堵状を出してる

木下秀吉判物写

三百貫文 下野
七拾貫文 十町名
二拾貫文 宮田

…(以下略)

あと丹羽と名を連ねている事に見られるように
領土安堵状は一定階級以上の人間しか基本出さない(丹羽は永禄7年12/27に尾張笠覆寺の修理田を安堵状出してるし
永禄8年7/15に佐々柴田と連署で尾張寂光院の寺領を安堵状出してる)

404 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:30:32.21 ID:QzHu5KMT
>>398
尾張57万石・美濃55万石伊勢53万石近江74万石越前53万石とチート収入ばかりの分国を持ってたから
織田ほどヌルゲーの戦ができた大名はいない。
国力に応じて動因されるのが兵力であり織田が家臣への内政丸投げだの織田と家臣が関係なく主従関係結んでいただの
限界を超えた動員をかけていただの、攻略目標のいち早い攻略を求められてただの、池上くらいしか唱えていないただの妄想。
その証拠に播磨に天正5年に派遣されて信忠や明智や滝川らの援軍・尼子残党・宇喜多・南条の離反とお膳立てされまくった上に毛利方がろくに播磨口に出てこない
超絶ヌルゲーの環境ですら播磨と但馬の攻略に5年も費やした雑魚秀吉ですら改易されてないし
明智も赤井に負けたり、柴田が上杉に蹴散らされたり、御館の乱やそれに続く内戦と、新発田の乱で極度に弱体化した中、織田からは
佐々長縄・神保長住・長連龍や斉藤の援軍らが派遣されて、上杉の内戦の最中に、能登や越中をコソ泥できたのにその後自力ではろくに進軍できていない有様でも
誰も改易されてない。信忠に至っては、岩村攻囲戦で援軍なしで孤立状態の秋山数千に半年以上かかっても自力で落せない雑魚っぷりを発揮してたが
信長は予定していた武田侵攻を諦めて、予定変更するほどの不始末だったが、不問どころか、その後の戦でも優遇されまくってるほど、織田家は身内や家臣に超絶甘いヌルゲーの環境

405 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:31:00.71 ID:u6xRG3aJ
>>391
コピペっぽいからなー
歴史板だとセミプロがたまにいるからすぐ看破されちゃうのか

406 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:31:06.82 ID:A8quupPj
織田や豊臣は負けてばかりいたし結局滅ぼされたから低評価でも仕方ないと思う
ただ信長や秀吉の分国の尾張美濃近江河内山城などの機内や西日本は経済力が圧倒的だったしそこが動乱の影響で分裂・弱体化・内訌の隙をついて
棚ボタ火事場ドロするのをちゃんと描くべきだね。
分国の経済力という概念がドラマにはないから、もともとチートな国力持ってた信長尾張の小国から実力で大版図築いたとか捏造したり
機内で600万石程度ある状態で波多野18万石と本願寺12万石と上杉120万石を敵に回しただけなのを
あたかもピンチみたいに描くのははっきりいってふざけてる。
あと東国勢は国力が軒並み過大だし武器性能も圧倒的に劣るだろうからそこは大きく補正しないといけないね

407 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:31:39.07 ID:H10MHSIl
別に地形補正で侵攻側不利って事はないな
織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力0の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない



どうみても武田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>織田

408 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:31:55.99 ID:u6xRG3aJ
>>395
つるたろー嫌いだから、今回はいい役をきちんとこなしてるわぁと評価してる

409 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:32:17.50 ID:WAlKlT39
同じIDで自演

410 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:32:31.55 ID:A8quupPj
コピペに書かれてるのは概ね事実
短文側は何ら根拠の史料を出せてないが
長文側は論拠や史料がちゃんと書いてある。

411 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:32:31.88 ID:VtSGmDlA
あぼーん ぼんぼん!!

http://i.imgur.com/fpYIJHS.png

412 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:33:09.40 ID:Ynh52LIL
コピペの内容はほとんど正しいからね。
毎回毎回バカなもう想垂れ流す1人に対して反論をまとめてテンプレ化したものだから。

413 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:34:03.34 ID:WAlKlT39
>>392
そういえばそうだね。気がつかなかったw

414 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:34:16.88 ID:ZAKHZqxP
はいはい菅沼最低死んじまえ

415 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:35:19.02 ID:Ynh52LIL
中央佐久間軍団
 武田信玄にボロ負け、本願寺戦でも失敗し更迭
北陸柴田軍団
 上杉謙信にボロ負け、加賀を放棄し越前に長期引きこもり。上杉の内乱につけこんで佐々長縄・神保・長の活躍などで
加賀能登越中を火事場ドロするも、上杉内乱が収束に向かいだす天正8年半ば〜本能寺前の2年において越中中部〜魚津・松倉の短い区間で2年も
立ち往生(しかも上杉は内乱直後で疲弊しきった状態で下越に反乱者、天正10年からは信濃と下越・上野との4方面対策)
東海信忠軍団
 武田信玄に岩村城を簡単に奪われ、長期引きこもり
 主戦場はほぼ全て徳川家康が担当 。援軍なしの岩村城に半年ももたつき最後は騙まし討ちで何とか開城
畿内明智軍団
 強敵のいない丹波で大苦戦。2回も敗戦する。
山陽羽柴軍団
 強敵毛利輝元にガチンコ負けして西播磨から敗走、上月城まで奪われる
 激戦区は宇喜多直家と長宗我部元親任せ。三木攻略に信忠の援軍を受けながら2年ももたつき、鳥取でも4か月ももたつく。
清水宗春・補井田元清にも駆逐され、備前児島・忍城・祝山などを奪回される。
関東滝川軍団
 20そこそこの氏直に対して緒戦で上野国衆10000の敢闘を得ながら、本戦で氏直の偽退却戦術にかかって6000人戦死の 大敗

416 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:35:28.46 ID:VtSGmDlA
結局、こんだけスレが進んでいるのは3人ってとこかw

417 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:35:32.08 ID:zL3ymwo2
>>412
歴史板にいけばええよ(´ω`)
ここドラマの話するとこじぇけぇねぇ

418 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:36:55.97 ID:QzHu5KMT
コピペにケチつけてる側の主張はほとんど自分の妄そうがソースだから。
コピペにはちゃんと詳細に歴史事例が書かれたり
論の元の史料などが書かれたりしてるけど。

419 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:37:31.65 ID:Ynh52LIL
ドラマじゃ危機みたいに描いてるけど
織田は超絶ヌルゲーの戦がほとんどだからな
滋賀の陣はマジで織田軍が武田に大破され、浅井朝倉に圧倒されまくって滅亡寸前のところだったけど
他は雑魚部将でも楽勝で勝てるような戦しかしてない。

420 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:37:36.45 ID:Ej/8RZoT
コピペを称賛する自演レスまでコピペw

421 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:38:23.20 ID:u6xRG3aJ
あ、コピペ認めちゃったの…
長文くんですら無かったのね

422 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:38:39.88 ID:QzHu5KMT
>>418
コピペである事実よりもコピペに書かれてる内容が気に入らないだけ。
自分が好きな連中が貶められてるからわざと耳を塞いで聞こえないフリをしてるのが連中。

423 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:39:01.51 ID:nZw8ScVD
全く別の話にしようっと

直家も絵にかいたような悪人にしなくても・・・

織田に付くかどうかでは家臣と話し合って決めているのに。
官兵衛の親戚筋の明石家老が力説するまでもなく、織田方に付くことで意見はまとまったらしいが。

その理由として、毛利側についていると盾にされる可能性が大きかったのもある。
また毛利との緩衝地帯が無くなり、すぐそばに毛利がいることもあっただろう。

自分の跡取りのため、家臣の為、所領安堵が望めるならという条件で織田方に接近しようとしてる。
結構苦労してた人なんだよ。陣内だと余裕かましているように見えるのがなあ・・・

424 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:39:13.25 ID:QzHu5KMT
おっと、>>412

425 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:40:15.84 ID:VtSGmDlA
九州編まで後少しなのにまだ島津、立花のキャスト紹介されてないのかな?

426 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:40:57.83 ID:/HTsvVpm
>>383
信長の場合は、人望がひとえに欠如してたんだろ。
愚行ばかり繰り返してたから。

427 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:41:52.95 ID:WAlKlT39
長文云々、史料云々じゃなくて、何度も何度も同じ文章(今回だけじゃなくて)を
コピペして一人でレスを消費してくるのがウザい(文章乱暴?ですまん)わけで、
ここはドラマのスレなんだから、このスレに参加するならドラマの話もしてよ。
ってこと。自分個人的には。大河ドラマなんて視聴しないかもだけどね、彼は。

428 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:42:23.30 ID:35+l/DwI
そんなことより、
22話でだしが官兵衛のために精のつく食べ物と着物を持って行こうとしてたけど、
汚物まみれの官兵衛を着替えさせようとさえしてくれてたんだな
こんな献身的な(しかも美女)奥方を見捨てた道糞許せん
ほんま官兵衛の側室にしたかった

429 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:42:59.09 ID:H10MHSIl
信長みたいな振る舞いは誰でもやってるって書いてる人がいるけど全くそんな事はない。
家康はあまり殺してない
武田上杉北条はほとんど殺してない
毛利は時々殺してる。
伊達はよく殺してる。
でも信長みたいに降伏した兵皆殺しとか
女子供を殺したりとか、どの大名もほとんどやってないよ。
信長は特異。

430 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:44:12.46 ID:3KoFI75F
そら毎回垂れ流される歴史についてのウンチクが誤った自分の妄そうばかり書き連ねてたら誰でも突っ込むわなw

431 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:44:32.25 ID:a4dwqJuB
謙信や信玄のように人さらいをせず、京でも一銭切りを敢行していた頃の信長は
新世代の主君として官兵衛ならずとも憧れてた人が多かったんじゃなかろうか

432 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:45:07.94 ID:u6xRG3aJ
>>428
家臣救出隊がそんな汚物まみれの官兵衛を抱きしめ、背負ったんやで…

433 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:45:22.11 ID:nZw8ScVD
>>425
立花宗茂は出さないとね。官兵衛にも関わりあるし。
でも九州をしっかりやらないと出ないか・・・・

434 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:45:27.54 ID:H10MHSIl
>>430
歴史の事を語ろうとするくせに
史料も論文もろくに読んでない馬鹿だから毎回罵倒されるのは当たり前。
短文妄そうはほとんど同じ突っ込みで済むから同じコピペで反論されてるだけ。

435 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:46:17.36 ID:iHkRFVzo
信玄謙信がひとさらい?何それ(笑)

436 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:46:52.20 ID:/HTsvVpm
>>435
また例の妄そう短文のアホ主張

437 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:46:57.41 ID:zL3ymwo2
だしが官兵衛を世話したのって
史実なのかね?

438 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:49:29.92 ID:WAlKlT39
>>428
自分が官兵衛だったら一緒に脱出して、やはり側室にするな、だしさん。
でも光に睨まれそうw

439 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:49:36.86 ID:CBa45exa
>>437
奥方がそうそう他の男に会わないと思うが

440 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:49:58.41 ID:nZw8ScVD
>>432
善助と太兵衛はできるでしょ?以後も死ぬまでずっと忠実な部下だし。
九郎右衛門は逸話でも救出には一番活躍しているので、できるでしょう。

>>437
逸話でも残ってないので創作。

441 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:52:21.93 ID:HbRdiFQh
光がさっさと死んでだしが官兵衛の後妻になって
この後もずっとだしに出て欲しかったなあ

442 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:54:46.90 ID:zRwb4GsU
宇宙人の出演頻度が高くなりつつあるような気が

443 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:55:40.36 ID:CBa45exa
だしさんの役が宇宙人の人だったらここまで嘆いてないだろお前ら

444 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:55:42.55 ID:u6xRG3aJ
>>440
浜田岳って子ね あんまり好きじゃなかったけど
この役で結構好きになったわ。 外から呼びかける声の押さえかたなんか良かった
もこみちも気取りくさった役やってるよりずっといいね
耳すまも地味だけどもしかして一番かっこいい役だね

官兵衛がクリスチャン化するための接点としてのだしちゃんなんだろうけど
ちょっと可哀想ムード出させすぎな演出だったな

445 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:58:06.96 ID:ZAKHZqxP
右近は生粋の切支丹って感じがするけど
官兵衛からはなんちゃって切支丹臭しかしない

446 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 14:59:50.61 ID:jp2V/01W
ウコンの力はほんと、弱かった
「除名嘆願をしてる」という希望を与えた分、殺されると分かった時の絶望は
とんでもなく大きかっただろうな

447 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:00:37.28 ID:vg/xxjy1
なんちゃってキリシタンの筆頭は伊達政宗

448 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:00:41.75 ID:zL3ymwo2
>>439
>>440
桐谷の大河のHPのインタビューで
資料にだしが献身的に世話するって書いて
あったって言ってたからさ

まぁ、ドラマで作った史実に基づかない
資料って意味だったのかね

449 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:00:55.56 ID:35+l/DwI
宇宙人は後編ガイド本にも載ってたからまだ出てくる気でいる
最後っ屁の朝鮮マネーでねじ込んできやがって

450 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:02:39.19 ID:CBa45exa
>>445
禁止されたらさっさと改宗したんだっけ?
右近はキリシタンでいるために外国へ行ったんだっけ

451 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:03:16.49 ID:ZAKHZqxP
>>449
kwsk
宇宙人だと思ってたら朝鮮人でござるだったの巻!?

452 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:07:20.50 ID:u6xRG3aJ
>>445
顔のバタ臭さが作用してるよな

453 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:07:29.14 ID:jbfZROwN
柴田恭兵と寺尾聰がトメで入れ替わりかな?
まだまだ楽しみな面々が入っては来るが、さすがに若干のパワーダウンは否めない。
個人的には松坂桃李の黒田長政に期待を寄せているのだが…

454 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:09:09.69 ID:zL3ymwo2
>>453
>個人的には松坂桃李の黒田長政

ホクロガッチャメンはあんま好きくねい… (´ω`)

455 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:09:44.06 ID:35+l/DwI
>>451
近年韓国では整形でエラを削り過ぎて顎が尖りすぎの「カマキリ女」「カマキリ男」が急増中
宇宙人役の女の趣味はテコンドー(韓国国技で空手のパクり)
察してください

456 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:09:59.23 ID:nZw8ScVD
幽閉後の官兵衛を変わったと思わせたいなら、安宅斬らなきゃ。

九州征伐での最初の見せしめ虐殺はよくある手段なので取り上げる必要もないけど。
安宅斬りは自らの決断だからな。生かす生きる生かされるという命題にも合致する。

457 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:11:50.11 ID:vg/xxjy1
>>453
殿がついに本当の殿になるのか

458 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:13:21.27 ID:WAlKlT39
昨日の視聴率16.0%
http://tvmeter.blog.fc2.com/blog-entry-3811.html

459 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:18:07.35 ID:SZg/hMOq
心☆配 ご無用じゃ〜!がーはっは!

460 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:19:01.42 ID:u6xRG3aJ
>>454
同じく

あいつかーと思ってちょっとガッカリ
まあ主役よりもイケメンで上手かったらアカンのではあるのだろう

461 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:19:40.93 ID:iBSWS5uj
>>453
秀吉がトメに来る日はないのか

462 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:20:03.04 ID:mYznJlHZ
松坂長政は三木・毛利以上のボンボン殿しか想像できないw

463 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:22:35.13 ID:vg/xxjy1
関ヶ原の後家康が両手で握手したときなぜ刺さなかったって逸話があるけど
官兵衛相手だったら家康も絶対そんなことしなかっただろうな

464 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:24:13.82 ID:zL3ymwo2
>>460
またれよ
岡田の方がイケメソであろうー (´ω`)

465 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:25:02.93 ID:u6xRG3aJ
>>464
だから松坂なんだろーなと

466 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:25:56.31 ID:ZF1hipWS
>>462
よく知らんが寺尾聰を差し置いて竹中直人がトメに来るとは考えづらい。

467 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:26:31.10 ID:zL3ymwo2
>>465
あーそういう意味でね

468 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:42:23.30 ID:G/koc9sq
味噌汁の「だし」
なぜ親はそんな名前を付けた。
だしと細川ガラシャが重なって見えた。

469 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:44:06.50 ID:NfyhxZn9
中谷美紀は良さげな女優で、嫌味はまったく感じないんだが、
光が「熱演」を始めると、カメラ早く切り替わらないかな、と思ってしまう。
おねや、だしの演技は見入ってしまうのに。どこが違うのか、不思議だ…

470 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:45:47.12 ID:CBa45exa
だしは名前ではないもしくは洗礼名説があるそうだ
「たし」とも

471 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:46:04.16 ID:EZoPWa/w
>>469
何度も見たお得意の芸がまたくるなって感じじゃないかね

472 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:46:08.11 ID:WAlKlT39
だしといい、細川ガラシャといい美人薄命・・・
(美女薄命じゃなかったのね)

473 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:48:54.39 ID:QJHKvY11
だしをDaxiと綴ったという説もあるらしい

474 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:50:25.09 ID:VtSGmDlA
九州編

語り「秀吉の停戦勧告を無視続ける島津家に対して官兵衛を中心とした討伐隊を編制。九州に向かい島津家を瞬く間に降伏させたのでした。」



これで終わりそう....

475 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:53:39.56 ID:CBa45exa
宇都宮さん粛清はナレーションで流すか否か

476 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:57:29.19 ID:VtSGmDlA
それと最近気づいたんだが、毛利&宇喜多の会談を見守る兵士、信長軍団の兵士、荒木の兵士....

顔をよーく見ると被りまくってるのなw

477 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 15:58:42.52 ID:xCOIpbwR
中谷美紀だけが違和感、ババアすぎない?
宮崎あおいで見たかった

478 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 16:08:27.13 ID:W4u1CuIh
如水って、出家したみたいな洗礼名で上手くやったね

479 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 16:09:02.44 ID:SZg/hMOq
ガラシャもだしも高山右近に責任ある気がする。右近はイケメンがいい役としてやってもダークネスだわな。

480 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 16:10:09.12 ID:ZF1hipWS
>>475
追加キャストが発表された中に確かいた。村田雄浩だったか。

481 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 16:19:42.18 ID:CBa45exa
>>479
ガラシャ夫の忠興と仲が良くて
父親のことでふさぎこんでた嫁に右近経由の西洋文化についての知識を話したら
キリスト教に興味示したんだっけ
ガラシャ自害は人質にならないためだし右近関係なくね?

482 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 16:22:41.15 ID:C5+BjIe+
役者の好き嫌いで作品見るあほばかり。

483 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 16:24:19.22 ID:jbfZROwN
>>481
ガラシャはキリスト教が禁じているので自害は出来ない

484 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 16:24:29.23 ID:ZAKHZqxP
>>482
ばっちゃが言ってた「好きな役者さんが出てる時に歌舞伎見るんだ」って

485 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 16:24:42.96 ID:VtSGmDlA
田嶋陽子といい、福島みずほといい平和だの平等だの耳障りの良い言葉に女は騙されやすいってのはいつの時代も一緒だな

486 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 16:26:28.12 ID:VtSGmDlA
>>482
視聴率No.1の伊達政宗の役がえびすさんでもNo.1になれたと思うか?

487 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 16:27:43.73 ID:SZg/hMOq
三谷幸喜ならやるかもな。

488 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 16:28:31.32 ID:WAlKlT39
>>483
自害ができないから、それに準じた方法で逝ったんでしょ
いうなれば自害。・・・いや違うw

489 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 16:28:38.25 ID:ZAKHZqxP
蛭子さんにはいつか水戸黄門で光圀公役をやって欲しい マジで

490 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 16:29:30.80 ID:w0goCDjM
やっぱりへうげは登場しないのかのう…
お救いせねば

491 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 16:30:38.21 ID:SZg/hMOq
ゲヒ殿様はキャラ濃いから無理かもね。

492 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 16:31:14.62 ID:THlFLb1d
>>446
お前何なんだよとは思ったw

493 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 16:37:57.01 ID:/RSmdfOM
>>491
中川清秀の戦死ですら、スルーしそうな勢いなのに!

494 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 16:43:23.06 ID:nZw8ScVD
>>481
忠興は抜け目ないというか、処罰が来る前に自分の妻を幽閉というか
軟禁状態にして他所にやってしまうんだよね。でも離縁しないw

忠興 「もう私のそばに居ません、幽閉してあります」

秀吉 「・・・それなら処罰の必要はないな」

495 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 16:46:26.63 ID:CBa45exa
>>494
幽閉期間中もいそいそ通って孕ませるよ!
江だと幽閉期間に忠興は会いに来なかったって設定らしいな・・・

496 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 16:52:37.12 ID:3dTYkWE7
>>478
あー
ジョシュア(ヨセフ)なの?
もしやして

497 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 16:54:50.98 ID:R36yrjen
だしが処刑された12月16日は、桐谷美玲の誕生日。
何という偶然。

498 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 16:55:44.97 ID:IfbakP5A
>>492
助命ってこんなことになったの、半分はお前のせいだぞと
しかも出来ないことこちらは知ってるのでさすがにw

499 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 16:56:23.50 ID:2lQwovhW
>>496
あーなるほど。
キリシタンなのに頭を丸めるって一体どうなってんの?って思ってた
ちょっと納得

500 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 16:59:38.57 ID:oxUDy5oq
それなりに中川が出てたへうげものですらいきなり中川の葬式シーンだったけどな

501 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 17:01:45.18 ID:WAlKlT39
>>497
それって本人知ってるのかな?知ったらビックリするだろうな

502 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 17:05:18.77 ID:+1Uqmv3u
>>477
サル顔要らねえ。

503 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 17:06:22.45 ID:WAlKlT39
>>497
つい、ブログを見てしまったw
いっぱいコメントしてる人がいるからもう知ってるか

504 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 17:06:34.92 ID:nZw8ScVD
>>497
これはこれは、偶然とも思われないけど
でもそこまで調べて配役は決めないだろうなあ〜

505 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 17:11:40.91 ID:mYznJlHZ
>>477
しゃれにならんてw

506 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 17:14:51.93 ID:J5hZVSPX
始まる前は、天地人と被る嫌な感じがしていたけど、
予想以上に、面白い出来だよね、視聴率も微妙に盛り返しているみたいだし。

507 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 17:28:47.63 ID:xR0aHdIi
>>477光の役は寧ろ美玲タンが良かった。

508 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 17:33:09.76 ID:263PXNSn
>>489
蛭子さん主役の時代物ドラマは全てタイトルの前に「お笑い」が付きそうだな

509 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 17:35:18.31 ID:35+l/DwI
桐谷美玲は薄幸の美女で儚くも気丈で献身的なだしという役が嵌ってたんだなと思う
退場は寂しいが仕方ない(つД`)

光を宮崎で想像したら、余計クドくてうわぁ…ってなった
それなら中谷美紀でいいわ

510 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 17:38:42.48 ID:jp2V/01W
他のドラマで桐谷を見てた奴、そこまでびっくりしたかあ?
大河ファン、どんだけ漫画や小説ばっかり見てドラマ見ないんだ、という感じがするんだが

511 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 17:41:44.17 ID:WAlKlT39
>>510
他の人はわからんが、少なくても自分は桐谷の・・・というか
現代劇は見ない。見ていた現代劇は「相棒」くらいか・・・
桐谷はCMに出てるのをみてたくらい。

512 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 17:43:31.10 ID:Icgfxk/A
別所長治はどう処理するの
三木城は落城したのであった・・・とナレーションで済ませる気か

513 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 17:44:59.97 ID:jp2V/01W
>>511
そうか。
まあキャラにもよるが、正直そんなに変わらんよ
可愛い顔なのはCMなどで皆知ってるだろうし、そこまでこれに「合ってる」と言う奴が多いのは意外だった

514 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 17:46:46.13 ID:35+l/DwI
>>510
他のドラマ二本ほど見たことあるよ
見た目はとにかく可愛いけど芝居は無表情で一本調子でダメダメだった
だし役で回を重ねるごとに殻を破っていって成長した

>>506
素晴らしい役者陣がそれぞれの力量を完全に発揮して、面白さが六割増しぐらいにはなってるね
脚本だけだと何とも…

515 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 17:47:59.75 ID:jp2V/01W
>>514
なるほど
この2年ぐらいで、上手くなったようだ
俺はこのドラマでは、上手いとも下手とも思わないので

516 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 17:48:41.38 ID:ZAKHZqxP
テルは宮崎あおい?
はまり役ではないが中谷美樹よりはマシだろうな
つーか、そこらへんの通行人のお姉さん捕まえてテル役させても中谷よりはマシ

517 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 17:49:13.28 ID:EZoPWa/w
中谷にはネネやらせたらよかったんや

518 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 17:49:48.90 ID:pHbDJMue
光&だし、幽霊が似合いすぎる
善助の嫁も

519 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 17:50:22.99 ID:ZAKHZqxP
中谷はテルについてる乳母?役をやらせればぴったりだった。

520 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 17:51:00.73 ID:ZF1hipWS
>>512
それはないな。自刃までやらなかったら長治を出した意味がない。多分落城に伴うドタバタをなにがしか入れるはず

521 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 17:51:11.26 ID:4zZwb/pJ
>>497

まさか転生したんじゃね?

522 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 17:51:21.09 ID:cIHPWnoj
耶蘇征伐万歳
贅六死ねカス

523 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 17:52:37.66 ID:cIHPWnoj
.  |___
. /    (^鮮^) 李舜臣は最強ニダ
/    /    \ 信長秀吉家康は李舜臣が健在なら晒し首ニダ
     | |   | |
___/ /__.| |___
   //   //
   (Ξ´  ‘ミ)


.   |J( 'ー`)し 遼太ごはんができたわよ
.   と ノ お父さんが話あるって言うし一緒に食べよ
.  | /___
. /    (^  )彡  !?
/    /    \
     / |    , / ))
____/ /| _/ /___
     ̄(⌒__/
       ̄

.   |   
.  |彡サッ
.  |__ 
 /  (在日) 勝手に部屋に入ってくんじゃねぇババー!
/    γ⌒\ ウリは今右翼信長厨と戦ってるニダ!!!
7``)  / /  \
.`ヽヽ / X  ミ ヽ
  ヽ___ノミ\   \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

524 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 17:53:04.98 ID:cIHPWnoj
21 :菅沼遼太:2013/10/01(火) 15:05:14.00 HOST:g229.115-65-140.ppp.wakwak.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[115.65.140.229]
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1380092620/92
削除理由・詳細・その他: 個人の取り扱い
三種
 上記2つに当てはまらない全ての人物
三種:
 誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である

誹謗中傷
三種:
 個人を完全に特定する情報を伴っている。

22 :21:2013/10/01(火) 15:10:35.88 HOST:g229.115-65-140.ppp.wakwak.ne.jp
>>21も削除していただきたいです。

23 :不動 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★:2013/10/01(火) 18:41:44.52 0
>>21-22
却下。名前だけなら削除対象ではなく、削除する理由なし。

#名前との組み合わせで削除対象になる記述がありません。
#予備知識のない第三者には個人を全然特定できない上に、
#誹謗中傷として扱う記述もありませんでした。
#なお、もし当スレの21を正式に削除依頼しても、削除する理由がないので却下あるのみです。

24 :うんこ:2013/10/01(火) 20:53:49.39 HOST:ntaich067177.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>23
却下
じゃねぇよボケ
ちゃんと仕事しろよクズ野郎

25 :21:2013/10/01(火) 21:10:10.04 HOST:g71.124-45-254.ppp.wakwak.ne.jp
>>23
手前ら無能な運営の不手際で個人情報が漏れてクレカ変更までやって手間取らせておいて
個人情報晒しも却下とかどんだけ身勝手なんだよクズ

525 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 17:53:35.33 ID:cIHPWnoj
http://www26.atwiki.jp/dagamatome/pages/72.html

連投埋め立て事件とは、2014年5月下旬から発生した
だがスレを含むスレを巡る埋め立て工作の事件の総称
アスペルガーだがが住民に煽られ、だがスレなどを埋め立てた。
5月27日〜5月31日までの5日間に 約950のレス を投下する
発狂ぶりがスレ住民の話題となった


菅沼遼太wwww

526 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 17:56:21.17 ID:nZw8ScVD
>>513
あれだけ綺麗だからそりゃ合うと思うよ。

>>512
切腹。ついでに重臣も切腹(責任とれって)
そして家臣一族助かるところをやらないと荒木の対比にならない。

高松でやれば良いとか思ってそうだけど・・・

527 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 18:05:00.12 ID:cIHPWnoj
寺社焼き討ちするチンピラを征伐したのぶなが公万歳

528 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 18:27:31.47 ID:NXklHPpn
>>485
> 田嶋陽子といい、福島みずほといい平和だの平等だの耳障りの良い言葉に女は騙されやすいってのはいつの時代も一緒だな


あいつらは騙す側です

529 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 18:34:44.51 ID:nZw8ScVD
あ、三木城は主だった別所一族はみんな自害か・・
東播磨の実質盟主だったのにな

530 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 18:59:08.02 ID:IXo1GPrN
いとおしそうに「・・・殿・・・」

で涙腺決壊

531 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 18:59:46.34 ID:pWdMaJdL
秀吉が信長の前に官兵衛連れて来て松寿とも再会させるってなんか
段取り良過ぎて冷めたわ
しかも「お許しを〜」で信長も「許す!」ってなんか違う気がするんだけど
もう少しマシな作文書けやな

532 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 19:01:30.98 ID:aQSvdN81
小学生みたいなやりとりだったよな
あまりにも視聴者馬鹿にしすぎだろ、この脚本

役者は力演してるのはわかるが、細部がいちいち安っぽいな

533 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 19:08:29.37 ID:BV1qsmlR
竹中って演技下手くそだよな
岡田以下だわ

534 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 19:12:06.98 ID:SZg/hMOq
心☆配 ノムヒョン!

535 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 19:12:18.73 ID:4N6GH65W
自分が小学校低学年なら一生信長を恐れて生きるだろう回だった
でも大人だから江口に凄みもカリスマ性も狂気も人間味も感じんかった
江口さんそれ信長なん?だった

536 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 19:17:43.99 ID:yegGRnIv
>>531
じゃあ作文やろうか?

戸板に乗せられて連れてこられたのは、姿は違えど黒田官兵衛だった。

信長 「・・・・・」 息をのんで顔をまじまじと見る

信長 「そうであったか・・官兵衛、そちにあやまらなければならないことがある・・・」

官兵衛はその言葉に空を見上げて目を閉じてうなだれる。

秀吉 「上様にお許しいただきたいことがあります!」

信長 「なんじゃ、猿」

そこで松寿丸が入ってくる。
松寿丸は変わり果てた父の姿に驚きながらも膝をつき例をして

松寿丸 「松寿丸に御座います。」

信長はまじまじと松寿丸を見つめ突然高らかに笑い出す。

信長 「たばかりよった!この信長をたばかりよったわ!半兵衛め!」

秀吉 「上様!」

信長 「猿!官兵衛はお前に任せる。養生させよ。」

信長、さっそうと立ち上がり退場。
親子の感動の再会シーンへ

537 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 19:22:00.30 ID:G/koc9sq
>>485 >>528
似非平和主義者も不快だが、男は女を守るために死んであたり前、
みたいなフェミウヨはもっと嫌い。

538 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 19:22:02.67 ID:l0UDeXO7
>>261
そこまで巨大化した寺を放っておいた信長以外の人間が
おかしい。
太平洋戦争が起きるのも納得できる。
次は、集団的自衛権で、核戦争突入か?

539 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 19:28:52.90 ID:W4u1CuIh
ローマ法王の権力を考えたら、寺なんて

540 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 19:31:57.05 ID:vqGy05/r
週間現代立ち読み
村重への愛憎、殲滅思想を育んだ織田家内紛、先が見えすぎて理解されない孤独

江口が最適とは言わないが、信長の多面的な姿にかなり迫っている大河だと思う。
いらないいらない言われていた弟殺し、土田午前、地球儀、宣教師との交流も
振り返ってみると大いに意味アリ。諸説紛紛の光秀謀反もしっかり仕込んでおり、
これからでてくる快川和尚の話も、光秀=旧秩序=皇室護持者という観点から重要。
なかなかよくできている。

541 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 19:33:40.43 ID:MsUzLrdk
今利家とまつを見てるのだが、登場人物覚えられんから、ある程度字幕で人物を紹介して欲しい

542 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 19:35:11.44 ID:41ajMIuo
信長の強権的、傍若無人ぶりを観ていて、安部総理を連想する人も中にいるだろう。

543 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 19:36:42.46 ID:wO185r8g
今回は
官兵衛くっせーw
って言わなかったな

544 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 19:37:34.81 ID:XkiFNHU+
江口信長どうやって官兵衛許すかと思いきや
ほとんど表情変えないまま
「許す」、の一言

いや・・それがシンプルで一番いいのかもしれないんだけどさw
もっとこう、時代劇やってるんだから多少オーバーでも
あの官兵衛の姿見たら「あの信長でもこんな驚愕するんだ」くらいのリアクション欲しかった
その点、国盗り物語の高橋英樹の信長と江守徹の官兵衛の対面シーンはよかったな
演技どうこうもそうだし原作の台詞からして良かった
「官兵衛・・・有馬へ、有馬へ今すぐ行けい!」

545 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 19:40:40.65 ID:G/koc9sq
大名の生活をしながら、毎晩牢獄に閉じ込められる地獄のような夢を見るのと、
牢獄に閉じ込められながら、毎晩大名の生活をする天国のような夢を見るのと、
どっちが嫌だろう。まさしく胡蝶の夢。

546 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 19:42:55.73 ID:yegGRnIv
>>545
そりゃ起きている時間の方が長いから、大名の生活でしょ?

547 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 19:42:59.27 ID:tXHAavEU
桐谷美玲の演技は言われるほど評価してないが最後の「殿」はよかったと思う
役に合ってたんじゃないか

江口信長はそう悪く思わないなあ
あのくらい抑揚を抑えたほうがこの作品の信長らしい

548 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 19:43:45.99 ID:wFvI+shs
松寿丸を山内一豊が匿っていたと言うデタラメ大河の方が視聴率が高いのが痛いな

549 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 19:43:47.43 ID:l0UDeXO7
>>542
選んだ国民に原因があるのだから
信長や安倍総理みたいなのが、トップに
立つのは日本が知能の低い愚民どもで形成されている証拠だ

550 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 19:43:48.82 ID:Ej/8RZoT
「許す」は、それ以外言いようがないよなとは思ったw
しゃべると言い訳になるし、秀吉も信長に言い訳させて気分を害させないように
うまい具合に誘導してるのは流石扱い上手

551 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 19:46:36.35 ID:ajtHDRfR
>>540
弟殺しと母親との確執(トラウマ)は江口信長の鍵だな
ただ村重はその辺の事情理解してなかったみたいだけど、光秀は理解しているようにみえる
それでもあえて謀反するのは何故か

552 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 19:47:50.44 ID:xnyCyDhJ
>>544
しかし、あまり感情をあらわにする信長も…。
息子を殺せと命令してるんだし、変に喜ばれても困る。

553 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 19:49:58.05 ID:MkxZuISR
官兵衛はどうやってあの牢で用を足してたんだろう

554 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 19:52:34.67 ID:Gr2Tjy5D
>>548
あと関ヶ原で敗北した三成に苦労をねぎらい陣羽織を着せたのも山内だったね
さすがに今回は長政にやらせるんだろうけど

555 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 19:54:23.06 ID:yegGRnIv
>>553
最初は隅の方で
体力が落ちてきたら垂れ流しで

556 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 19:57:55.96 ID:Tb668M0h
桐谷の演技は初めてみた
黒髪ストレートが似合うんでないかい
あー可愛いは正義だなぁ
でも処刑されるんだよなぁ
悲しァ

557 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:03:01.89 ID:1L3BgJJv
美玲タンの復活キボン。

558 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:04:00.29 ID:xnyCyDhJ
赤マフラーか

559 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:05:04.23 ID:PXAyRwaT
じゃあやっぱ官兵衛さんはとんでもない臭さだったんでござるなぁ

560 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:06:18.27 ID:Tb668M0h
その場にいたら
吐いてまうくらいじゃね?
赤ちゃんのウンコオムツでさえ
おエッってなるから…

561 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:12:07.25 ID:vqGy05/r
許す→許せ、官兵衛を介抱せよ
いかにも信長らしいそっけない言葉の中に、心中の動きが手にとるようにわかる端的な台詞だった。
裏切ったと決めつけられ、愛息を殺された(と信じている)官兵衛が、信長を睨みつけるのは当然だろう(失うものはない)。
しかし、眼前に横たわる無残な姿と秀吉のフォロー(半兵衛の知恵)によって、信長は官兵衛が謀反人でないことを
即座に悟った。
なぜ、無礼打ちどうのこうの因縁つけるレスが始まったか不思議だったが、仮に無礼であっても
この時の信長が官兵衛を成敗する可能性はゼロだった(真相を知った以上負い目がある)。
その上で、松寿を匿った半兵衛と秀吉のパーフォーマンスに素直に脱帽して敗北を認め、
一切を許したばかりか、「詫び」を入れた姿は、懐の深い人間性を伺うことはできなくても、
実力本位で炎のごとく人生を駆け抜けた(江口談)最初の合理的近世人=信長のある種の潔さと
権力者がもつべき「法」適用の公平さを強く印象づけるものとなった(恣意的な佐久間追放の事例が
あるものだからまた面白い)。

562 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:12:49.85 ID:r48LNkec
第1話の最初見ると村重にあんな目に遭わされたのにこりねぇなwwwwww
みたいな感じがしておもしろい

563 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:12:58.94 ID:GLZBEYXv
>>556
俺が信長なら、だしを側室にし、代わりに光を処刑する。w

564 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:15:48.78 ID:35+l/DwI
わしゃ毛が長い愛犬のおけつに日々ウンコが付いて絡まっていって固まってひと月ほどえらい事になって、
それが水球のボールぐらいになってしまったので毛ごとハサミで切る作業をした
その時にワンコが暴れるからとにかくウンコまみれになったけど、
臭かろうが汚かろうが愛しているからなんとも思わなかった
愛とはそういうものなんだ

565 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:16:52.97 ID:Xv/S5Ba7
光秀はんはやくだしの仇を討ってくんなまし

566 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:16:53.84 ID:qvIiAHGb
この大河の桐谷しか知らない奴、『死神くん』見てみな。
腰抜かんすじゃねーぞ、カス!

567 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:17:18.61 ID:Tb668M0h
>>564
愛していても
赤ちゃんのオムツは慣れるまで
おエッおエッが止まらないw

568 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:18:20.68 ID:Tb668M0h
>>566
あの儚くて凛として芯のある
だしタンだから輝くのら!

569 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:20:37.97 ID:jGYUKASo
整形し過ぎで目が固まった奴のファンが多いあたり、リア非充の多さを物語ってるな
歴史勉強して実社会で成功せな意味ないで

570 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:27:10.98 ID:35+l/DwI
>>567
ごもっともー!!!

そしてわしも愛しているのにワンコのおけつにウンコ球を作ってしまった事を反省している

571 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:27:11.68 ID:s+0Z1Uws
いがみ合ってないで面白い話しようぜ、みんな!
軍師官兵衛トリビア

@『てる』は、実は『みつ』かもしれない

A『だし』の名字は『うすい』

B松寿丸を匿ってくれたのは不破矢足

さぁ、みんなも出してくれ!

572 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:27:52.00 ID:FmlqN3kA
てるの顔がキモすぎる
なんでいつも笑ってんだよ

573 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:28:43.11 ID:gKOMHx+o
鹿之助のうんこフラグ回収されなかったな

574 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:28:44.77 ID:qvIiAHGb
『死神くん』の桐谷は元ヤン風のドSキャラだが、
こないだ人間の女に同情して、上司に色仕掛けでせまった時はよかったぞ。

575 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:30:43.21 ID:sf0edoX7
>>550
「許せ」な。

「許す」よりは、官兵衛に形だけでもお願いしている点で
信長は申し訳なさを示しています

576 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:32:08.31 ID:I8aAyIXM
官兵衞はただの家臣じゃなくて播磨のキーマンなんだから、そういう配慮があってもよかった

577 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:34:34.58 ID:ft4PnG9Z
次回は官兵衛(黒田家)が政職に刃を向けるのか…?

578 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:34:34.60 ID:I8aAyIXM
史実では信長は謝罪文送ったらしいが、それは官兵衞が播磨のキーマンだからじゃないのかな

579 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:42:24.17 ID:GLZBEYXv
籠の中で拘禁されてる桐谷には、興奮させられた。

史実の大八車ならもっと良かったが・・・

580 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:43:25.99 ID:/F6RmE/w
>>281
後世というか秀吉時代からだなパワハラ説は

581 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:43:33.12 ID:QzuSZ6/M
>>375
人がどれだけ迷惑してるか理解しないから
こういう下手な自演がバレバレなんだよな

582 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:47:57.54 ID:/F6RmE/w
3行以上は読む気しないなぁ
最近ツイッターばかりやってるから2ちゃんは疲れる

583 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:51:02.91 ID:CvOaBk9i
信長様より
視聴率16.0!現状維持!踏ん張った!褒美はお預けじゃがな、惜しい

なんの脈絡もなく、前回の女性400人に聞いた「憧れの王子様ランキング」に続き
「プロポーズされたい憧れの男性タレント俳優ランキング」じゃ

1位 生田斗真ちゃん
2位 福山雅治
3位 竹之内豊
4位 我らが岡田准一様☆
5位 西島秀俊

なんと軍師官兵衛から2名も魔性の男の名が上がるとは・・・・
右近は去年の前回6位から急上昇じゃなー
官兵衛はいつもこの一歩ひいた位置が謙虚でよい♪
      
!!またわしの名前がないっ・・・おっと〜〜わしにはリアル正室がおるからの


  ロ===  ( ´-ω-) グビグビ   ふふ〜んだ(自慢)許す
  (.:.:.:.) ( ,,>ol三lo
日i二二i と_)_)



では皆のもの、制作するにあたっての基本理念をおさらいしておこうか
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大河ドラマは歴史の勉強ではありませぬ
    |ヽ-‐-へ   できるかぎり、老若男女全てに、わかりやすく
.    i  _ ゚Д゚.」    現代社会にもリンクするよう
    ゙-'´ノノ))))). /  史実に基ずきながらも喜怒哀楽に溢れる壮大な人間ドラマを
━━从イ ゚ヮ゚ノl| /━━━━━━━━━━━━━━
    ( )^^<凶>^( )      ∧ ∧    ∧ ∧      by 軍師官兵衛チーフP
  [ ̄「 ̄ ̄ ̄ ̄]     (゚   )   (゚    )
  ||( ||( ̄) ̄) .|| =====⊂   ヽ==⊂    ヽ======  
  || . ||/ // /  ||.   ||──(   ノ〜─(   ノ〜─||
               || ┏━━━━━━━━━┓
 

584 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:53:36.53 ID:wFvI+shs
高山うんこが出てくるだけで何もせずだしの打ち首を見守った件

585 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:53:53.59 ID:Gr2Tjy5D
石田三成あたりは毎回それなりの好青年的俳優が演じるけど光秀は本当にいろんなタイプの俳優が演じてるよね
個人的には今回の高山役をやった生田くんにやって欲しかった気持ちだが
イケメンの光秀がさんざん苦悩した末に本能寺の変を起こし秀吉らと対決する展開を見たかった

586 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:54:14.30 ID:AOwE1SOU
>>573
官兵衛が最初の牢で仮病でのた打ち回っていた時、鹿介を思い出したよ
中の人がドラマ気に入ってたみたいで
監督にまったくの別人としてまた出演したいと言ってみたと雑誌に書いてあった

587 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:56:49.36 ID:31UsAPW2
確かに小朝はミスキャスト過ぎるな。頭脳明晰だが、苦悩で頭を
かきむしりながらも決断は大胆の自滅型というイメージですわ。

588 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 20:59:35.64 ID:EZoPWa/w
>>585
江守徹の光成はなかなかよかったで

589 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 21:01:23.90 ID:Xv/S5Ba7
>>584
合わせる顔がないと言いつつ信長に直談判もしないであれだからなあ
完全に役立たず

590 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 21:02:30.69 ID:7YzDgYjt
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Akechi_Mituhide.jpg
榎木さん辺りが似てるかな
http://www.city.kagoshima.lg.jp/var/rev0/0033/8938/MST_8897.jpg
佐野さんの方がキャラ的には良いかもしれない
http://www.tv-asahi.co.jp/kyoto/story/0001/img/001.jpg

591 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 21:02:31.09 ID:XkiFNHU+
江守さんは官兵衛とか大石とか三成とか苦労人ばっかやってんな

592 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 21:02:42.54 ID:W4u1CuIh
近藤正臣の光秀が一番良かった

593 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 21:06:12.93 ID:EZoPWa/w
>>592
よかったねえ

594 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 21:12:42.06 ID:Gr2Tjy5D
>>588
若い時の江守に演じて欲しかった

595 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 21:14:49.80 ID:Gr2Tjy5D
過去の大河では黒田を誰が演じてたの?
信長秀吉三成家康は答えられるんだけど不思議と黒田が思い出せない

596 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 21:15:28.07 ID:4N6GH65W
>>592
矢を折って吉凶占ってたっけ

597 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 21:19:22.56 ID:X6ezFlzF
>>583
>史実に基ずきながらも喜怒哀楽に溢れる壮大な人間ドラマを
視聴率が20%を超えていたら説得力があるのだが...

おたつエピを中心に史実に基づいていない創作部分は駄作、
史実部分も選択が変というのが実態なので...

598 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 21:21:52.48 ID:Gr2Tjy5D
結局モーリモーリ、迷惑な存在だったよね
中途半端な力身につけたおかげでさんざん周囲を引っ掻き回したあげく荒木別所等を滅亡に追い込みあげくのはて自分は秀吉に従ってのうのうと百万石を維持
でもそんなんだから結局関ヶ原の一因となり周囲みんなに迷惑かける
さすがの強気な石田といえどもモーリモーリが味方すると言わなければ戦を起こす事もなく結局豊臣の天下が維持できたかも知れないのにバカな話だな

599 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 21:23:55.54 ID:nukyVO5+
>>68
296 名前:衛星放送名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/08(日) 18:34:29.20 ID:W/lzR/Ee [3/5]
殿のバカっ! 何よ意気地なしっ!
一人で立てないのを足のせいにして、足はちゃんとなおってるわ、
殿の甘えん坊! 恐がり! 意気地なし! 
どうしてできないのよ、そんな事じゃ一生立てないわ! それでもいいの? 
殿の意気地なし! あたしもう知らない! 殿なんかもう知らない!

600 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 21:24:06.84 ID:c4aY2kjo
ていうかおたつとか神主さんとのつながりは何だったんだ
これなら小寺家とのつながりで幼少期を描いてもよかった

601 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 21:36:46.63 ID:w0goCDjM
ベストの光秀=『国盗り』の近藤
ベストの三成=『黄金』の正臣

602 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 21:52:17.97 ID:W4u1CuIh
>>595
国盗りでは江守が官兵衛

603 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 22:03:37.08 ID:S8hLNalt
いやいや。
『太閤記』の佐藤慶でしょ。

604 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 22:11:54.73 ID:ajtHDRfR
>>600
神主さんは黒田家の家臣と化してるな

605 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 22:22:32.12 ID:wFvI+shs
おたつはエロかったな
特にケツの辺がエロかった

606 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 22:32:20.30 ID:6nMmlb+b
既出かもしれないが、
このドラマのサブタイトル、ちょい遅めなのが多くない?

「毛利襲来」「囚われの軍師」に今回の「半兵衛の遺言」と、
すでに前回にそうなってた。半兵衛死んだの前回だったし。

607 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 22:33:13.93 ID:Tb668M0h
おたつって出す意味があったんか
必要ないよな完全に

普通は物語に必要な要素だけ盛り込むものだが
おたつっていらないよな全く

608 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 22:34:54.55 ID:M1K/msuy
官兵衛が軍配受け取って半兵衛の遺言を思い出すのは今回だから
今回のサブタイトルが「半兵衛の遺言」でもいいんじゃね

609 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 22:37:09.72 ID:6nMmlb+b
そういや、主人公のパートナーが1人の大河は久しぶり。
ここ3年、離婚や死別で配偶者が入れ替わるのが続いてたから。
その前の龍馬もとっかえひっかえだったんで、一穴主義は4年ぶり!?

610 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 22:38:01.91 ID:ajtHDRfR
>>606
「半兵衛の遺言」に関しては松寿丸に託した軍配が伝えるメッセージのことだと思うから、
今回でいいのではないかと

611 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 22:48:10.39 ID:RPWp2VZz
柴田勝家って何であんなに貧相なんだ?

近藤芳正だっけ、顔だけは知ってる役者さんだけど、
鶴太郎と同じでお笑い担当なのかな。

なんで皆、指摘しないんだ?どうみてもワザと貧相な人を選んでるだろ。
脚本家は勝家嫌いなのかな・・・

612 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 22:52:09.55 ID:HdW36YE0
これ、脚本家がキャスティングしてるのか?

613 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 22:54:31.30 ID:sf0edoX7
>>611
いや、お前と同意見の奴をちらちら見るな。
近藤さんは演技の実力者だ大物とは言えない。
ああ、これからの展開でそういう扱いなんだなと思うだけで、別に大きな不満は無いが。

614 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 22:56:44.99 ID:RPWp2VZz
いや、脚本家というか制作側の誰かとでも言うのか・・・
とにかくワザとやってるようにかんじるんだが・・・
勝家って猛将だろ・・あれどう見てもお笑いだよ。

615 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 23:01:34.52 ID:ft4PnG9Z
お紺が生きてたら、政職の「心変わり」を制止できたんだろうか…?
これが全ての悲劇の元凶だったと思えるし。

616 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 23:09:37.58 ID:YVFea5lY
>>561
失うものはあるよ
信長に非があったとはいえ、深い恨みを抱いた虎を再び手懐けるのはもう不可能
いつ牙を剥くかわからないのなら逸早く禍根を断とうとしても不思議だと思わない
というか自分ならそうした

過酷な牢獄生活で気が触れていた官兵衛が、息子を殺された恨みから信長を襲った
しかし返り討ちにされ、黒田家も滅ぼされた
こんなシナリオで進める

617 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 23:22:06.06 ID:EZoPWa/w
織田四天王が地味ってのは思ってた

618 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 23:29:02.53 ID:nltaazwp
>>614
最初は近藤が長秀役で勝野が勝家役だと思ってた

619 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 23:35:20.61 ID:pWdMaJdL
高山うんこってこれから心穏やかにして死に向き合おうとする人に
ロクでもない情報ばかり騒ぎ立てて心をかきむしるってどんな性癖なの?w

620 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 23:37:03.92 ID:ueGCEMYq
誰もがそう思う
その勝家と一緒になって賤ヶ岳まで出るはずの
お市は誰が演じるんだろうか

621 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 23:38:02.04 ID:Q1ogk5u2
信長って本願寺とあれだけ対立してたのに
何で本願寺のあのトップを処刑しないの?
比叡山焼うちしたり、気に入らないと関係者全員虐殺してきた信長が
何故本願寺トップを殺さないんだろう。

622 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 23:42:08.86 ID:C3DLJ9Lv
それにしても信長はうらやましすぎる。
何でも自分の思い通りに進めている。おれなんてそうやって進めると、
周りが平気で文句を言ってきてけんか腰になる。
おれも自分の思い通りに進めたいよ。

623 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 23:42:42.91 ID:ZAKHZqxP
>>621
本願寺に最後まで勝てなかったから

624 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 23:43:12.82 ID:ZAKHZqxP
>>622
ヒント:のこぎり

625 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 23:44:33.22 ID:r48LNkec
>>622
周りが平気で裏切って最後は殺されちゃうよ

626 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 23:46:33.46 ID:ZAKHZqxP
>>607
ヒント:桐谷と同じ事務所、同い年

627 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 23:48:46.16 ID:xnyCyDhJ
>>601
ショーケンの光秀もよかったぞ。
「セイバイいたす!」.

628 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 23:49:36.45 ID:aCfiCdqW
処刑場で、あんなあからさまに声掛けちゃったら
村重一族だとバレバレだろうに、よく見逃してもらえたな・・・

629 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 23:49:45.83 ID:ZAKHZqxP
>>627
いや最低だった
本能寺で声がかすれて本当に無声だった
無声映画を見てるかと思った

630 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 23:49:48.13 ID:pWdMaJdL
えー?同い年?栄養良過ぎw

631 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 23:50:59.44 ID:pHbDJMue
今回は勝家はあまり出ないんだろう
丹羽長秀のほうが清洲会議で秀吉をよいしょするキーパーソンじゃないか
今回は秀吉と官兵衛がタッグを組むので勝家は小物でなくてはならない
柴田勝家と浅井三姉妹は「江」で充分扱ってるので柴田ファンはそちらを見てくださいということで
秀吉と揉めて福井に行って自滅するのはナレーションで片付けて終わりでしょ

632 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 23:51:29.64 ID:ZAKHZqxP
>>630
残念だが事務所ごり押しキャラ
「桐谷貸して欲しいんなら南沢セットな。しかもヒロイン役な」

633 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 23:56:02.07 ID:WWYUNoCR
うっわバーターだったのか
最悪だな
不必要なおたつ

634 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 23:56:10.23 ID:ZAKHZqxP
佐々とか前田なんかも出ないんだろ
秀吉と係わりが深くとも官兵衛と関係ないし

635 :日曜8時の名無しさん:2014/06/09(月) 23:56:11.36 ID:Kos3t3hy
>>519
柴田恭平の奥方でも違和感ない
中谷はカンベーと釣り合ってないよ。岡田がすっごい年下に見える。

636 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 00:02:13.06 ID:LJ61jaw3
>>635
中谷ってキツイ女性や老婆(もちろん白髪で皺メイク)役をすれば似合うというか美味そう
優しいヒロイン役とか向きじゃないよ。キャスティングした馬鹿がアホすぎ

637 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 00:04:34.57 ID:3CAE/E/6
光秀は金髪豚野郎より加藤雅也とかのイケメンが良かったな

638 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 00:20:00.38 ID:F0AbAOFq
>>595
これまで黒田官兵衛を演じた俳優

田村高廣…「太閤記」1965
江守徹…「国盗り物語」1973
垂水悟郎…「新書太閤記」1973
島田三郎→勝部演之…「黄金の日日」1978
菅野忠彦…「おんな太閤記」1981
入川保則…「徳川家康」1983
白竜…「豊臣秀吉 天下を獲る!」1995
伊武雅刀…「秀吉」1996
石黒賢…「太閤記・サルと呼ばれた男」2003
斉藤洋介…「功名が辻」2006
柴俊夫…「江・姫たちの戦国」2011
高橋克典…「戦国疾風伝・二人の軍師」2011
寺島進…「清須会議」2013

大河以外もあります

639 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 00:22:26.71 ID:Kiihxtvx
結局信長さんは、RPGで言うと何面で死んだのかな
1面尾張
2面美濃
3面近江ここで官兵衛と初見
4面越前
5面摂津ここでだしちゃん亡くなる6面播磨

640 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 00:23:39.82 ID:Hu00En6S
光秀はだしタンを処刑されたから謀反でOK?

641 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 00:34:43.88 ID:fI1Aa1o0
内野聖陽の光秀(女信長)は熱演だったけど濃すぎたな

642 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 00:45:41.38 ID:iY7Whu0t
>>590
榎木さんが出ると実況が道悦やら手鎖やらで荒れるからなぁ。
去年の井伊直弼も道悦モードだったし。

643 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 00:46:26.08 ID:TEYJs+xp
視聴者が見たいのはもっと武骨な大河なんだよ
スイーツに媚びたお涙頂戴ドラマなんか民放にやらせとけよ

644 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 00:59:50.74 ID:hWb4EXln
>>634
佐々は九州で絡みあるよ。肥後一揆で援軍に、向かったのが黒田軍。

645 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 01:03:17.04 ID:BhgP7gct
武骨な大河にしたら清盛のように視聴者が離れていくんじゃないかな
かと言って毎回お約束のようにお涙シーンはいらないけど

646 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 01:06:27.35 ID:BhJ9jo/b
平清盛って、無骨だったか?
最近では大河ではないけど、坂の上の雲が一番良かったわ

647 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 01:10:01.38 ID:BIFb8oJt
ストーリーの中身はそのままでもいいから
セリフ回しをジェームス風の漢文調というか
聴いてて小気味いい、真似したくなるようなものにしてほしい

648 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 01:40:34.36 ID:XjiksFT0
音楽もちと残念だな
菅野祐悟は時代劇向きじゃないと言うかNHK向きじゃないと言うか
どうも耳馴染みが良くない
フジのSPの音楽は良かったけど

649 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 01:58:23.64 ID:+lIgbGGK
>>648
自分も音楽期待してたのでちょっと残念だった
菅野さんは壮大な感じの曲は得意ではないのかもな

650 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 02:03:12.69 ID:AnBEfh/o
>>644
その九州が省かれるおそれがあるんだよ

651 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 02:03:20.88 ID:hWb4EXln
武骨大河ってどんなん?戦国でいうと風林火山とかかね。

652 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 02:04:02.34 ID:hWb4EXln
>>650
あらー尺の都合でかね。仕方ないね、荒木編に尺とっちゃったし。

653 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 02:06:28.10 ID:97+po+y7
>>648
踊る大捜査線の3作目、内容に対する酷評が凄まじかったが
音楽に対する批判もけっこうあったな
まあああいう音楽含めた世界観が既に出来上がってる作品に
新しく曲を提供するのは想像以上に大変だっただろうけど
松本さんのパクリ問題があったとは言えありゃ依頼した側が悪いわ

654 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 02:47:57.58 ID:IXKcC5lG
岡田が真田広之とそっくりにみえたら今回の伏せ目がちなシーン

655 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 03:19:06.32 ID:4UZ3fVIO
姉妹と今回見てたけど、
「松寿丸もこのわずか8年後の1588年に、人質の姫(13〜14才)や侍女らを九州の河原で磔で処刑してるよ…」
と言ったらドン引きしてた
ドラマだと黒田家は聖人君子集団みたいに演出されるから、勘違いしちゃうんだよね

656 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 03:32:43.28 ID:XfzgKvFS
戦でテンション上がりすぎて鎧来たまま川飛び込んで溺れるとかも教えてあげてください

657 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 03:37:30.33 ID:PpF/y50T
>>647
らちもない
これはしかり
恐悦至極にぞんじますー

658 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 03:48:22.54 ID:6/QebTyW
>>655
子供の処刑なんて戦国時代では普通のことだよ

659 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 03:56:55.99 ID:JwCcSO/J
>>657
これはしたり、だよ

660 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 04:13:31.03 ID:hkL0cc14
>>638
ありがとう、意外に黒田はインパクトないから知らないんだ

661 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 04:20:09.89 ID:4UZ3fVIO
>>658
と、わざわざ説明しなきゃいけないのが大河やね

662 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 04:26:31.14 ID:Xf6W3Mer
>>307
序盤の官兵衛との再開シーンでアップになった時にはっきり映ってたぞ。

663 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 05:17:38.68 ID:S/WEXMv/
あの濃姫さんは明智光秀に信長を討てとか言い出しそうだよ

664 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 06:45:40.63 ID:EXtE2pZh
このスレがマイベストを上げていく趣旨ならスレチだけど…。
時折、無性に聴きたくなる曲としてなら
秀吉が1番だね。

少々の事なら破天荒なイメージの主題が抱えている問題を吹き飛ばしてくれるような感じ。

ベートーベンンのエロイカに通じるものがあると思う。

まだ未聴の人はお試しあれ。

665 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 06:57:21.82 ID:EXtE2pZh

誤爆にござる。
御免。

666 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 07:29:52.88 ID:IyxGlb1M
織田信長って毎年誰かに裏切られてるよな。
現代でもあんな基地外が上司だったら会社辞めるわ。

667 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 07:39:39.69 ID:jB7SAFAe
>>666
実際、ブラックの企業オーナーは山ほどいるな。
人なんか使い捨て

668 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 07:53:55.79 ID:AydzDAi4
昨晩、ノベライズを読み直した。

だしの最期の場面の描写
「だしは首が切りやすいように、襟を正し、うなじを見せた。」

ドラマでのシーンが思い出せる。
白装束で後ろに束ねた髪を右肩にかけるシーン。
う、だしぃぃぃ・・・

669 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 07:59:32.10 ID:T11PcIDh
>>654
うん、私もそっくりだと思った

670 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 08:15:14.85 ID:duQqP2yA
>>621
一応本願寺のご門主だからやっぱり殺すのはまずかったんじゃないか。
一層信長憎しで全国の一揆勢を刺激することにもなるとか。
お飾りとは言え将軍の義昭も命までは奪ってない事と同じじゃない。
最近、代が変わった西本願寺の門主も彼の子孫だよな。

671 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 08:32:49.76 ID:m6i8RbBt
>>647
このドラマはジェームス三木が脚本からか
故事、ことわざ、四字熟語がよく出てくるね。
第10回放送でも
小十郎「猪突猛進」「匹夫の勇」
お東の方「鼎の軽重を問う」
政宗「未来永劫」
基信「端倪すべからず」
輝宗「イスカの嘴の食い違い」
勉強になるね。

672 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 08:36:37.84 ID:YjdUcBeH
昭和天皇がなんやかんや生き延びたのと同じ理屈だな

673 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 08:40:18.42 ID:kWxnKLyN
信成くたばれや

674 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 08:47:07.13 ID:20qsJCoR
だしは史実では最初に斬首されたんだろうか
子供や罪の少ない下っ端は先に殺し、それを見せつけ苦しめたうえで大物は最後に処刑というのが、
大量公開処刑では世界的によくあるパターンだと思うんだが
公開処刑は大衆向けの見せしめのショーでもあるから、盛り上がりは最後に持っていく意味もあるし

675 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 08:47:48.61 ID:Q1zvPmWX
>>655
ワロタw
お前、歴ヲタのいやなとこ発揮してるから、そういうのを黙っとくことを覚えた方がええで

676 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 08:52:14.60 ID:LrrX+H1M
大河ドラマじゃ義と天下泰平のために女子供ぶっ殺すから問題ないわ

677 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 08:52:26.27 ID:5WawZ8Ul
>>675
長政の残虐さにドン引きしたんじゃなくて>>655の空気の読めなさにドン引きしたんだろう

678 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 09:11:45.74 ID:ws8f8Nxw
同じ題材でジェームス三木が書いたらどうなってたかな?
脚本のヘボさに泣けるわ…。

679 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 09:16:21.31 ID:pUnjyYDK
ありきたりなホームドラマ路線

680 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 09:27:55.76 ID:PLC+eNCI
視聴者を泣かせよう的な意図がいやにまるだしで、見ててダルいんだよね。
テルとの再会の場面、ショウジュとの再会、家来たちとの再会とか「大儀であった」とか、
秀吉が口付けせんばかりにカンベエをだききしめる場面とかさ
おおげさなんだよ。
実際の社会でそんなおおげさなことしないでしょ、日本人は

681 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 10:17:19.50 ID:ilNka/JB
秀吉が大げさな人なのと 江戸時代と戦国時代は
異次元と思っていい。

682 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 10:18:55.06 ID:NfXVlA5A
>>680
するでしょ

683 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 10:21:43.76 ID:GloN/Zlg
そういう場面に立ったことがないから、するかしないか分からないのが現代の日本人では?

684 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 10:23:28.12 ID:HQi9KjTg
>>680
そこまで言うか。
申し訳ないがあんた自身の人間関係の希薄さ、人生の不幸さから発した感情だと思う。
いちど「死んだ」と完全にあきらめた親・子との再会がどれほど激しい感情を引き起こすか
まったく分からないってのは

685 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 10:36:06.23 ID:hLva2KET
でも一年間入牢してても死ななかったってことは仕事しなくても食えたってことか

686 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 10:36:59.65 ID:T11PcIDh
今の時代も、信長のような母親との関係の人もいるわけで
そういう人から見たら、黒田親子の再会場面も
人質に出した時点で愛情が無いのかと自分次元で解釈してたかも

687 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 10:53:55.14 ID:0kI8diXi
信長「許せ」
このあとに官兵衛が
「許す」って言ったら面白かったのに

688 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 10:55:00.41 ID:pc3yMJEU
犯罪の人質じゃないし何事も無く終われば家に帰されるんだから
ぞんざいな扱いはされなかっただろうけど
実際のところどんな感じだったんだろう?
あそこまでいかないにしろ世話焼いてくれてたんだろうか?
作中だとおねがめっちゃ養育してるけど・・・
あーでもちゃんと教育しとかないと家戻った時にゴタつくよな・・・

689 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 10:57:34.58 ID:L9wTyMz5
信長はちゃんと働きに応じて褒美だすからブラック企業とはまた違うような

690 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 10:57:34.85 ID:SGKMstXc
光秀は自分の娘を嫁がせてた荒木を滅ぼせと言う信長に我慢ならなかったのか

691 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 11:03:50.44 ID:L9wTyMz5
>>688
家康も人質時代に義元の軍師から教育受けたはず

692 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 11:05:37.47 ID:cWduezyT
>>680
震災のニュースとか全然見て無いのね

693 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 11:05:39.80 ID:HQi9KjTg
>>685
ひそかにニートの憧れを書いててワロタw

694 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 11:06:16.79 ID:pc3yMJEU
>>691
へーー
まぁ流石に自由にフラフラはできないだろうけど
飼い殺しにみたいに閉じ込めて放置はされんのね

695 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 11:09:41.75 ID:yKi/K2/5
>>688
人質とは言いながら、その実、かなりしっかり養育されたようです。だからおねと松寿丸はキッチリ関係を描けてると思いますよ。

696 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 11:17:20.45 ID:oqSob2tB
>>689
ブラック企業の社長だって成果を出した人には
それなりの報酬と役職与えてるでしょ
そのハードルが高すぎるだけで

697 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 11:17:26.23 ID:p9t0TSbw
>>691
風鈴だと若干性教育っぽい印象も持ってしまった

698 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 11:20:40.25 ID:AydzDAi4
>>691
成人(元服)したら今川部隊の先鋒として
こき使おうという腹もあったんだろうね、義元は。
義元の軍師・雪斎禅師は密かな期待もあったんじゃ。
義元の嫡男の氏真があんなでは・・・
スレチすまん

699 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 11:24:42.65 ID:adYtgjl5
>>695
確かに裏切りに対する楔役としての人質なのに、その人質に何かあったら逆に裏切られる事になっちゃいそうだしね

700 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 11:26:12.37 ID:7x5JP3O6
信長の「許せ」は良かったなあ

701 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 11:26:31.89 ID:mrg7PPH6
>>699

裏切らせて攻撃し、皆殺しにして、土地や財産を分け与えるための原資にすることもある。

702 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 11:26:57.35 ID:zTedk+gD
>>685
あそこ入るくらいなら
働くは (´・ω・`)

703 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 11:29:01.31 ID:mrg7PPH6
>>701

ブラック企業は、金融会社が支配統制しているから、幾らでも経営者の代わりはいるし、
会社そのものを潰して、新しく起業した方が、年功序列の賃金上昇も頭打ちにして、
コストカットできるというのが、外資の考え方。

704 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 11:46:22.79 ID:i6W9F6X6
信長の軍団制はブラック企業かも
佐久間追放しても代わりはいる
よく働いた秀吉と光秀は誉めてやる、追放されたくなければもっと働け
反抗する奴は村重のようになるぞ

705 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 11:51:53.60 ID:8UI6rqjO
蒲生氏郷なんて人質だったのに信長の次女と結婚したからな。
心強い味方になって欲しいんだから、次代の当主になるかもしれん人質たちを粗
略に扱うわけない。むしろ恩をうったりして固い人間関係を築こうとするだろ。
信玄も真田昌幸とか人質に自ら薫陶を与え可愛がっていた(いろんな意味で)。

706 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 11:54:09.15 ID:1U64Quje
>>701
そこらへんは人質として育てながら観察して
こいつが成人して代替りして当主になったら役に立つかな?
バカで役たたずだから捨てゴマに使うかー
とか見定めてるんだろうな

707 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 11:55:19.90 ID:L9wTyMz5
佐久間は三方ヶ原とか見たら正直クビになってもまったくおかしくない

708 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:01:11.81 ID:kr/eShw7
>>705
いろんな意味とは・・・?

709 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:03:32.17 ID:ysuorebW
アーッ

710 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:04:19.06 ID:7x5JP3O6
あれえ…まだ火曜日か
もう木曜日ぐらいの感覚だった(´・Д・)

711 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:04:59.00 ID:1U64Quje
逆に前田利家みたいに、小姓上がりで気に入られてたら兄貴とすげかえて当主にしてもらえるパターンもある

712 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:05:59.10 ID:L9wTyMz5
あの時代えらいさんでアーッじゃなかったのって秀吉くらいって
きいたような

713 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:14:24.73 ID:R9cLq1p5
官兵衛だってアーッじゃないだろ

…だよな?

714 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:18:11.73 ID:11j6N9dG
佐久間は本願寺攻めをやってから全く敗北してないし名将でしょ。

715 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:21:19.56 ID:oqSob2tB
>>713
と信じたいが、信頼してる家臣とあれだったかも知れない

というか、若い女にしか興味がなかった秀吉の方が
当時ちょっとおかしい性癖だったらしいけどね

716 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:22:31.66 ID:AydzDAi4
秀吉の好みは身分の高いお姫様。自分が農民の出だから

717 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:23:06.61 ID:SYMFP/q5
No.1の佐久間信盛やNo.2の柴田勝家は織田家のほぼ全ての戦いで主戦力として働いているのだから、
別働隊のような軍功ではなく、ほぼ全ての勝ち戦と負け戦において別格の軍功を誇っていた
と考えてよいくらい。
だからこそ佐久間や柴田は前任者が失敗するような困難な任務を与えられていた
佐久間の前任の原田は戦死してるし
柴田の前任も失敗してる。

718 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:24:39.75 ID:6otVpIke
穴掘りによるキズなんかからの感染が元で亡くなったのを
適当に聞こえのいい病に言い換えて伝えられたのが大半らしい。

719 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:25:56.97 ID:11j6N9dG
信長が佐久間への折檻状で主張するような
要害を頼んで大坂で籠城してる
本願寺を攻略なんてもともと無理な言い掛かり。
本願寺が大坂を譲渡したのも天皇の度重なる斡旋であって
信長自体が大坂の武力制圧できなかった責任を
佐久間に押し付けただけ。
信長が『真の功臣』を排除しようとする流れから
摂津方面責任者だった荒木は摂津の軍権を佐久間に取られ
丹波は光秀、播磨の軍権は秀吉、和泉の軍権は織田信張と
完全に荒木は排除されたから謀反したんだし、
謀反した光秀にしたって本来、光秀が山陰や四国征討の拠点にするはずだった但馬も淡路も秀吉に横取りされたことで
完全に秀吉の下の地位に堕ちてる。
しかし佐久間は信長に謀反せずにおとなしく高野山へ行き
信長の御勘気が解けるのを待っていたほどの忠臣。
信盛死後に高野山にあった信盛の遺品を奪い取るために
信長は高野山攻めを開始してるほどキチガイ。

720 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:27:04.42 ID:11j6N9dG
信長の長男は塙直政の妹を母として天文23年に生まれた信正であり
(直政がロクに実力も功績もないのに大和守護に抜擢されたりと厚遇されたのも信長嫡男の叔父という地位から)
塙直政が本願寺包囲中に討ち死にしたことを口実に塙一族から所領を没収し
指名手配をしたので、信正を存在しないことに公記は捏造。
実際は信長が生駒氏と寵愛しはじめた為、信忠を嫡子にするために塙は犠牲となったのだ。
(公記は光秀の妹が信長の寵愛を受けていたが天正9年8/7頃に死去したことも
わざと記さず光秀謀反の遠因まで隠蔽。光秀は直政のような末路を危惧して
多聞院を前にしての光秀は無比類力落也を隠さなかった)

721 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:28:32.98 ID:WGtdGxNs
光秀や原田らが失敗した大坂本願寺の動きを完璧に封じた佐久間の武功は織田随一の実力者で
逆に言うと畿内本軍を統括して総指揮が可能な人徳や能力が佐久間にしかなかった。
もし中核的な策源地たる摂津で佐久間が失敗していたら秀吉や光秀の丹波や播磨戦線は崩壊していた。

722 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:29:13.28 ID:JlvhvxrP
>>698
風林火山だったかなあ、元康が息子だったらって義元が言ってたのは。

723 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:32:03.85 ID:IAOBj/Lp
>>462
ピンチになるとシンケンジャーに変身だろw?!

724 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:37:08.55 ID:AydzDAi4
また始まったか?次回終了後もウザくなるんだろうな?長文さん
次回は>>704の話がでてくるだろうから

>>722
「風林火山」は見てたけど憶えていない。その台詞
「徳川家康」の竹千代(加瀬悦孝)と雪斎(小林桂樹)が印象深い

725 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:41:12.22 ID:HQi9KjTg
確か桐谷さんも、女子ーズとかいう映画で戦隊ものをやってたな

726 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:43:21.03 ID:4UZ3fVIO
>>675
うむw
しかし多分この大河では触れない重要な件と思ってだな
黒田親子による宇都宮氏の謀殺は宇喜多直家ばりのエグさだからな
長政に嫁ぐと謀られた弱冠13才の鶴姫の辞世の句なんて非業そのものだ

「なかなかにきいて果てなん唐衣
我がために織るはたものの音」

※ここでの「はたもの」とは磔用の柱の暗喩

727 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:43:28.49 ID:09Ya3Dks
>>722
今回、竹中半兵衛を演じている谷原章介が今川義元役で言ってたね。
息子の氏真は元康に対抗できるのか、とも案じてた。
実際、その懸念通りになるわけだが。

728 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:44:24.11 ID:mrg7PPH6
>>722,>>724

山岡宗八の徳川家康では、信康は、築山を強姦した氏真の子であると表現し、

松平家の後を継がせようとしたとされている。


国盗り物語など、時代小説には、そういう表現が多い。

729 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:45:06.22 ID:mrg7PPH6
>>728

歴史小説での表現を、史実と誤解している人々も多いようだ。

730 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:46:13.91 ID:HQi9KjTg
自演の失敗か?

731 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:46:29.89 ID:7x5JP3O6
細かいことを言うようだけど
アーッ!じゃなくてアッー!な

732 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:50:17.36 ID:AydzDAi4
>>729
他のスレにも書いたことあるが、自分の場合
あくまでも歴史小説は小説、大河ドラマはドラマって認識してる。
まぁ、歴史的知識を得る手っ取り早い方法ってそれなのはわかるけどね。

733 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:51:28.61 ID:AydzDAi4
>>730
>>729>>728の補足だと思ったんだが?

734 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:51:32.81 ID:NDftMk8x
戦国なんてどこの武家もブラックだろ

735 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 12:51:51.50 ID:09Ya3Dks
>>731
ほんと細かいなw
もとネタ知ってるひとも少ないだろ。

736 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 13:03:51.25 ID:4gB2RhwZ
女にしか興味の無かった秀吉が
やっぱり百姓上がりだからと嘲笑されたという当時の価値観でいえば
武士になって三代めの官兵衛はそっちの嗜みはあって当たり前だろうし
無かったらやっぱり目薬屋とばかにされたろうな
今の価値観でホモきめえと切って捨てるのは
浮気イクナイと側室ネタを削るのと同じくらい滑稽

737 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 13:06:27.91 ID:IXKcC5lG
>>654
みえたら

みえたな

738 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 13:09:43.32 ID:6/QebTyW
やたらと宇都宮の件を主張する人がいるけど
九州ってそういう事例があまりない土地柄だったのか?
謀殺や女子供の処刑も珍しくもないと思うんだが

739 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 13:11:51.04 ID:BjwKwzUz
>>734 同意
戦国は今の中韓みたいに騙し騙されの時代
完全に殺生禁止の平穏な時代になったの生類憐れみの令以降

740 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 13:13:59.97 ID:IXKcC5lG
>>715
つ 宇喜多直家の妻

741 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 13:14:14.88 ID:IAOBj/Lp
>>648
昔人材派遣会社のスタッフサービスのCM(恵まれない上司がウンタラカンタラ)
で流れてたような曲には吹いたw。

742 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 13:21:32.65 ID:Wr+AkC3s
門番の子供が活躍するのはwikiで見たけど
あの一緒に助けられた犬も今後活躍するのかな?
気になります

743 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 13:22:58.64 ID:iArjoUKA
光秀「黒奴は動物で何も知らず、日本人でないゆえ、これを殺さず
   インドの聖堂へ連れて行け」

信長「肌に墨を塗っているのではないのか?体を洗わせろ!
   わしの家臣になれ。ヤスケと名付ける」

744 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 13:23:20.03 ID:ysuorebW
>>742
あの犬が南極行くんだぜ

745 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 13:24:42.93 ID:yH0IM1Y7
>>742
あの犬コロをみんな気に入りすぎだろwww
一体何がそんなに皆の心をとらえたんだよ

746 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 13:25:13.01 ID:L9wTyMz5
宇都宮は初代信長の野望では本当に栃木県を支配してたが

747 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 13:35:38.85 ID:YhZ6TFfP
>>726

ヒストリアでは城井一族に対する虐殺は阿呆な長政が勝手にやったことになってたぞ

748 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 13:35:51.82 ID:PLC+eNCI
>>684
自分が言ってるのは、「おおげさ=感情が豊か」ではない、という意味だよ。
ギャーギャー大声だせば感情がよく伝わるなんていうのは、よその国のドラマにまかせよう。

749 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 13:35:58.66 ID:zTedk+gD
>>744
そして異星人に取り憑かれて
全滅するのか…

750 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 13:39:36.24 ID:0r9V1BV6
>>726
黒田家譜で鶴姫は生かして尼にしたとしてるんならそちらを取るんじゃないかねぇ

751 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 13:41:52.54 ID:T11PcIDh
>>745
わんわんねえ、
骨折してギブスしてる足が蒸れてくっさくなってる時
なぜか喜んで寄って来るんだよね

752 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 13:44:46.74 ID:YhZ6TFfP
これか。
紙芝居にすると怖いな。

中津市 姫塚物語
http://www.city-nakatsu.jp/docs/2011083001257/

753 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 13:46:02.50 ID:GloN/Zlg
>>748
昔の人も感情の起伏くらいあっただろうさ。
盛り上がるところでキチンと盛り上げないと、ドラマとしてはメリハリがつかない。

ただ、光の泣く演技はワンパターンなので飽きた。食傷した。
秀吉は中の人のキャラがあるからあれでもオッケー。

754 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 13:48:17.77 ID:XVVaD5f5
>>748
前回はそんなにギャーギャー騒いでなかったと思うけど
秀吉とかおねとかは少し騒々しかったけど
泣かせる場面にあざとさは感じなかったな
共感的に捉えるか、批判的に捉えるかで面白さは違ってくるね

755 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 13:52:30.87 ID:YhZ6TFfP
>>750

息子の長政が秀吉の命令でやむをえず宇都宮一族を虐殺したが、鶴姫については、官兵衛が秀吉に助命を嘆願して助けた

ってパターンにするんじゃないかな。

756 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 13:54:39.15 ID:IV41+OK+
光秀が丹波、坂本を召し上げになって、出雲を切り取り次第ってなったじゃん。
そのとき、光秀の収入ってどうなんの?
出雲攻略まで信長が補填でもしてくれるのかね?

757 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 13:57:46.67 ID:vKzqSAh/
>>748
俺も寛兵衛や若武将たちがギャーギャーわめくだけの演技にもならない演技=クソ演出に辟易として
このドラマのアンチになりそうになってた時があったよ・・・

758 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 13:59:18.82 ID:AydzDAi4
>>756
召し上げになるって光秀の勘違いだったんじゃ?
本当はどうか知らんが

759 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 14:00:58.87 ID:YhZ6TFfP
>>757
その点は風林火山のほうがよかった

760 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 14:01:09.84 ID:6/QebTyW
大声演技を極度に嫌う人たちってトラウマでもあるのか

761 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 14:06:26.60 ID:PLC+eNCI
>>760
君はマヨネーズをバケツ一杯かけたお好み焼きがすきなの?

762 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 14:11:05.11 ID:6/QebTyW
>>761
自分にとっては過剰すぎても、他人にとってはそうでない場合もあるよね
自分が過敏すぎるって可能性は考えないの

763 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 14:12:15.79 ID:AIIlS+gK
>>761
パチパチ! 同意ー!

764 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 14:12:45.39 ID:YhZ6TFfP
>>760
清盛というトラウマがあるな

765 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 14:14:06.33 ID:pc3yMJEU
>>764
あっ・・・・

766 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 14:15:12.58 ID:6/QebTyW
>>764
ああ、それはすごく納得できたw

767 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 14:19:35.03 ID:dhZLy+SC
降伏したにも関わらず転封拒否して反乱

宇都宮は別所賀相と同類
一族まで巻き込んでとんでもない愚将だな

768 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 14:23:50.14 ID:vKzqSAh/
大声喚きを演技と思うヤツって池沼くんか下半島人だろ

769 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 14:25:00.23 ID:9wHb39nV
ギャーギャー叫んでばかりのナベケン政宗

770 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 14:25:34.23 ID:4UZ3fVIO
>>747
黒田家譜が元ならね
宇都宮(城井)氏が無礼なので長政がその場で誅殺したってやつ
ちょっと色々無理があるので非定説ではあるが

>>750
鶴姫が尼になったという話は黒田家譜でも無い
鶴姫他13名を磔にしたとあり、氏の膝元では供養祭が200年続いたらしいから、改変せずに
「城井氏と交戦し〜平定し〜」程度のナレーションで早送りするでは

771 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 14:27:13.71 ID:vKzqSAh/
人気大河と日本史ディスりのホリプロ=韓国工作員が相変わらず蠢動中だ

772 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 14:33:45.02 ID:NUBLjN/8
それにつけても織田信長−
NHK大河「軍師官 兵衛」を見て思う ◆
NHK大河「軍師官兵衛」、織田信長、江口洋介、荒木村重

週刊現代(2014/06/21), 頁:168

773 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 14:34:20.45 ID:0r9V1BV6
>>770
そうなんだ
鶴姫の件、勘違い失礼
なら意外ときっちりやるかもしれないぞ
戦国の悲しさを表現するためか悲劇はけっこう逃げずにやる印象だから

774 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 14:38:30.22 ID:6/QebTyW
みんなで新しい土地で頑張ろうぜって行ってたら
姫も死なずにすんだのに

775 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 14:45:24.78 ID:IXKcC5lG
江口洋介がワガママ過ぎて現場が混乱! 「軍師官兵衛」「ルーズヴェルト
http://imashun-navi.seesaa.net/s/article/396444909.html

776 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 14:47:29.23 ID:NM+OUaTV
城井の俳優が発表されてるんだからナレだけでは終わらんでしょうよ

777 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 14:59:08.74 ID:YhZ6TFfP
kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1023982

の71コマ以下を見るとそもそも鶴姫という単語自体出てきてないな。
人質としか書いてない。
人質というのも城井彌三郎のことのようにも読める。

778 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 15:01:43.57 ID:4UZ3fVIO
ホントだ
公式見たら宇都宮鎮房が8/31放送分から登場
秀吉激怒、官兵衛板挟み(またかw)、血塗られた悲劇、とあるから枠取ってるな
これは撫で斬り長政くるかも

779 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 15:03:16.35 ID:YhZ6TFfP
そもそも鶴姫や「なかなかに、きいて果てなん、唐衣、我がために織る、はたものの音」の出典はどこなん?

780 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 15:12:17.08 ID:PLC+eNCI
大声演技がうざいなか、ダシは、わめくでもなく泣くでもなく取り乱すでもなく、一番強い印象。
昼ドラならともかく、大河なら、目力のあるなしにかかわらず、もっと表情とか目で伝えるって演技をかんがえてほしいかな。

781 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 15:14:41.38 ID:7I+3v2J8
龍造寺隆信はいつ頃出るの?
やっぱホンジャマカの石ちゃんがやるのかな?

782 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 15:15:38.21 ID:/BCHHf1C
だし可愛かったね…
もう出ないのか…

783 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 15:24:38.20 ID:SiKYBanu
そこまでぎゃーぎゃー言ってるかな
あのくらいの演技普通だと思うけど
能のように極端に抑揚を抑えた演技である必要もないし

784 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 15:28:02.40 ID:HQi9KjTg
あそこは放送3回ぐらいにわたって視聴者にためさせ続けたストレスを
視聴者に代わって解放させにゃいかんですから
大げさなぐらいが、ちょうどええですよ

785 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 15:31:04.28 ID:ysuorebW
>>782
来週悪夢として出てくるYO

786 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 15:39:25.46 ID:rZWvpaxo
叫ぶにしても叫び方がある
岡田のは単調で発声も悪いしわめいてるって感じだ
あれなら黙って物に当たってる方がいい

787 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 15:42:08.93 ID:ysuorebW
徳川四天王も話的に絡むミッキー直政以外は無名キャストだろうな

788 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 15:43:08.71 ID:ysuorebW
>>786
たけしの映画じゃないけど全くキーパーソンがしゃべらない大河ってもの良いかもな

789 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 15:43:12.88 ID:dhZLy+SC
悲劇の源は鎮房じゃないの
主人が転封に従っていたら死ぬこともなかったのに

790 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 15:43:28.32 ID:+lIgbGGK
>>786
幽閉中は叫ぶほどの元気もなかったじゃん
ちゃんと見てる?

791 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 15:46:02.37 ID:zTedk+gD
かんべーが喋らない時に
上がる大河ww
それもいいかも知れん

792 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 15:46:14.21 ID:p9t0TSbw
俺は徳川四天王のうち3人が好きじゃあ
しかし大久保党が一番すきじゃあ

793 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 15:48:34.65 ID:7I+3v2J8
戦国時代の武将ってあんなにわーわーわめいてたの?
身内が処刑されようが淡々としてたんじゃないの?

794 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 15:48:57.21 ID:zTedk+gD
オレは村重嫌いじゃないぜ (´・ω・`)
だしを見捨てたのは許せんがな

795 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 15:50:12.25 ID:6/QebTyW
>>793
昔の人の方が感情表現は大らか

796 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 15:51:31.34 ID:ysuorebW
>>793
喚くってよりも
たぶん昔は口数が多いことが男として恥ずかしい時代

797 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 15:55:17.39 ID:zTedk+gD
>>793
そんなもん誰も観た事ねーし
わかんねーだろ

798 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 15:55:47.78 ID:rOjI3kTJ
竹中はんべいが泣きわめいたら引く
いわんやブラック官兵衞をや

799 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 15:56:01.06 ID:7I+3v2J8
じゃあ誰か見てこいよ

800 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 15:57:33.18 ID:ysuorebW
>>799
タイムマシーン作ってくれ
ダシが今楊貴妃と言われるほど可愛かったか見てくるわ

ついでに本能寺も

801 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 15:59:54.36 ID:zTedk+gD
じゃーおれ
だしタン見てくる

802 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 16:00:15.92 ID:rOjI3kTJ
これから北条義時のように
ブラック官兵衞に変身してほしい

803 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 16:01:26.06 ID:zTedk+gD
>>802
ブラック官兵衞の方が
絶対面白いと思うんだけどねー

804 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 16:04:33.63 ID:0r9V1BV6
>>800
美の基準は時代によって云々言うけど美人と伝えられる人は本当に美人だったんだと思うぞ
明治大正頃の美人ブロマイド見ると本当に美人だったりするからな

805 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 16:18:34.70 ID:9QPkvMOy
>>785
誰の夢枕に出てくるんだろ?
村重は仮退場だし、官兵衛にこれ以上悪夢はかわいそうだし、信長かな?

806 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 16:19:04.43 ID:qdAtvDYl
歴代大河の最高と言われてる篤姫を見てるんだが糞面白いな

秀吉に一瞬で潰される島津家が江戸時代には経済力No.2の大国になっててビビった

807 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 16:25:08.28 ID:AydzDAi4
>>805
言っていいのか・・・書きながら迷ってる。
ノベライズを読んだが、夢枕ではなかったと思うよ。誰の前かは・・・

808 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 16:27:42.75 ID:Fn+XdMeI
>>807
迷うなw
話の先を言って、誰の得になるよ

809 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 16:29:36.55 ID:AydzDAi4
>>808
ごめん。2ちゃんも書き込んでからも自分で即削除できたらいいね

810 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 16:45:27.79 ID:YhZ6TFfP
黒田長政書状には、城井のことについては、天下様の仕儀でこのようなことになった、という言い訳が書いてあるらしい。

811 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 17:00:38.35 ID:JBL00FF9
>>802
ならないんだな、これが
ただ、半兵衛同様に策に生き策に死ぬキャラになるという事かと

812 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 17:02:33.14 ID:AXt13kgw
>>791
中間管理職みたいな官兵衛抜きで話盛り上がってるから面白い
今週からやっと軍師らしく活躍すんのかな?

813 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 17:07:52.57 ID:ysuorebW
>>812
三木に止めを刺しに行くところで投獄前との違いを出すらしいよ

814 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 17:09:54.30 ID:hLva2KET
職隆は伊武雅刀でも良かったかも

815 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 17:59:00.79 ID:n/ANvnFN
>>806
いさぎよく降伏したのがいいんだな
豊臣も徳川も島津を完全にはつぶせなかった
琉球貿易の地の利もあるだろう

816 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 18:05:24.05 ID:W96bmBHU


817 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 18:35:59.56 ID:0r9V1BV6
>>814
しかし自分は伊武さんの利休も楽しみなのだ

818 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 18:38:31.92 ID:/fyqvuWx
>>814
父職隆は柴田しか考えられんわい
官兵衛も岡田しか考えられんわい
3家臣はもちろんの事、他キャストもぜ〜んぶ

819 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 18:41:58.47 ID:L0q2iZN/
前日再放送の政宗を意識しているのか、両方とも主人公が悪夢にうなされていた

820 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 18:46:16.44 ID:mrg7PPH6
>>815

薩英戦争であっさり潰されて、英軍の傀儡として内戦を惹き起こし、欧米列強の傀儡軍事政権
として、朝鮮や中国への侵略をやらされ、役立たずと分かると、対米戦争を仕掛けられ、
占領されてしまった。

821 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 18:52:28.01 ID:KxNnTJip
桐谷は民放ドラマでは全く関心がなかったが、思いの他この大河でよかったのでびっくりした。
あと、信長が荒木残党の処刑を命じた後、降る雪を見て物思いにふけるシーンがあったが、
あれはどういう心情を表していたのだろうか。本当は後悔なの、それとも天下取りにはあくまで非情でなければいけない
という気持ちだったのか。

822 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 18:52:46.63 ID:i7S9sLk6
>>810
言い訳と言うけどさ、長政の立場からすれば仕方ない面もある
城井の殺し方はエグイけど、あのまま武装一揆鎮圧できなかったら秀吉からの黒田家の印象悪くなる。

秀吉は生ぬるい仕置きしてたら
親友の前田利家ですら叱責したり厳しいんだよ。

823 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 18:59:03.95 ID:n/ANvnFN
出しは躍りのシーンだけのルックス要員かと思ったが、
官兵衛幽閉してからのやりとりは良かったのう

824 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 18:59:50.97 ID:0r9V1BV6
>>821
後悔(後になって悔いる)ということじゃなく、何も感じてないわけじゃない、でもやらねばならなかった
という気持ちじゃないかな

825 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 19:00:37.74 ID:Inm7Xo0E
桐谷が良かったとか理解できない。
への字口でデフォで不満そうな顔だし、演技は学芸会レベルだし。
別に文句言う気は無いかったけど、あまりにもアゲが多すぎて本気か?と疑うレベル。

826 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 19:05:35.69 ID:1U64Quje
マイナス100点を予想してたのに10点の成績だったら
予想より110点も上の結果だろ
思ってたよりスゲーよかった!になるだろ

827 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 19:09:40.60 ID:pc3yMJEU
好みの問題かもしれんが女性が主人公の大河はあんまり好きじゃないから
男性が主人公ってだけで好印象だ・・・
つっても次も女性主人公なんだよな・・・はぁ・・・

828 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 19:30:20.39 ID:Yxet58Mg
桐谷はよかったよ、でも女優ならあれくらい演じて当然。
期待していた以上に良かったという意見も多いようだけど。

829 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 19:32:56.13 ID:y6lO24vw
うまいかどうかではなく絵としてきれいかどうか
幽霊もそう

830 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 19:45:31.83 ID:7x5JP3O6
だしはとにかく強く印象に残った
素晴らしかった
最初は>>823と同じこと思ってたけど、官兵衛に知恵を借りれば…と諭し始めた頃から急激に良くなった
気に入らん奴は気に入らんだろうけど、良い印象が残った人が多かったということだ

831 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 19:45:49.74 ID:YjdUcBeH
正直、美人美人っていうのなら多少年増でもいいから
もっと色気あって、おおおってなる女優使ってほしかった
きれいよりかわいい系だし、演技や化粧もイマドキの若い子感が全く抜けないし

832 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 19:47:41.22 ID:Inm7Xo0E
>>829
そもそも言う程美人じゃないというか…今ああいう猫みたいな顔が流行ってんの?

833 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 19:48:04.34 ID:VnNO592L
だし!!

834 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 19:49:26.06 ID:6/QebTyW
桐谷、全く期待してなかったけど処刑シーンの時の表情は良かった

835 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 19:50:13.41 ID:0d1r0xsp
アイドル系にしてはよくやってる>桐谷
芝居を壊す事もなかったし、アヒル口も気にならなかったが、
直家妻の笛木くらいの貫禄が欲しい、武将の妻だから。

836 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 19:52:19.51 ID:dWhLfk97
>828 同感
桐谷はいろんな意味でNHKに評価されれば
現代劇か時代劇に早ければ来年にも出演するかもしれない
去年の八重の桜では綾野と貫地谷

837 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 19:52:33.87 ID:lbWhkaQp
桐谷ちゃんは色気もあるように感じたよ

838 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 19:57:20.66 ID:p7pRYD9P
二階堂ふみキターーーー!!!

839 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 19:58:45.60 ID:q9o0IeMV
>>825
演技云々よりだしの雰囲気と言うか
全体的な物だよ
凛とした中に芯の強さも垣間見る感じ

多分、役としてだしを他の女優がやってないってのも
ラッキーではあるのかな

幽閉前後あたりからグッと良くなった気はする
最初登場した時はさほど気にもならなかったけど

840 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 19:59:00.39 ID:SiKYBanu
だしは可愛いいけど初め重々しさを感じず側室かと思ってた
後妻なのかな

最初は可愛い要員かと思って注目してなかったけど
ラストは良かったな

841 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 19:59:04.71 ID:XVVaD5f5
>>836
桐谷さんはNHKの現代ドラマの主演が既に決まっているよ

842 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 20:12:18.69 ID:lrrD98p2
>>836
綾野も貫地谷も朝ドラ出てるから八重は関係ないと思う。

843 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 20:14:17.93 ID:bCd4KUT9
>>821
桐谷美玲は絶賛に値する
民放だとあぽやんや死神くんとかで準主役は多かったんだが
女帝では3〜4年前に既に主役を演じてた

一時は痩せ過ぎとか言われてたが
着物ではしっかり美ケツラインを出してなかなかエガった
16%超の視聴率にも微力ながら貢献したろし、むさ苦しいドラマに華を添えていた

844 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 20:15:14.38 ID:lbWhkaQp
>>841
変な役はしなくていいから、普通に美人の役をそのままやって欲しいね。
画面が華やかになるから。

845 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 20:16:15.66 ID:bCd4KUT9
>>842
八重の桜と清盛は出演して役者の価値が下がった俳優も少なくない
中村敦夫・マツケン・綾瀬・西島

846 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 20:18:21.01 ID:Tr0kQB68
>>621
亀レスですまんが
本願寺は森蘭丸の母親が門徒だったのでその人に取次をお願いして和睦交渉を成功させた。
信長は身内の懇願には極端に甘い。

847 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 20:25:14.50 ID:lbWhkaQp
>>846
本願寺の中でも和睦に向けた動きもあって、和睦派と抗戦派にだんだん別れて来つつあったようだよ。
顕如は最終的に和睦派に同意したらしい。これが後の本願寺分裂の始まりだけど。

848 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 20:32:53.48 ID:09Ya3Dks
>>827
基本的に中世は男の時代だからな。
女が主人公だと、見守るか、部屋の那賀でうじうじしてるか、まつ様みたいに時空を飛び越えて活躍するようになっしまう。

849 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 20:44:02.07 ID:MQd0YNPe
史実はだともとたかよりまさもとの方が優秀なんだよね?

850 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 20:46:02.02 ID:bCd4KUT9
>>827
来年は主人公に値しない歴史上の【庶民】女子、しかも悪評高い井上真央主演ww
もう、終わってる。どんなに悪辣なんだよね・・NHK=創価(=電通=バ寒酷)の奴らって・・・

851 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 20:49:42.36 ID:dWhLfk97
このドラマでは生田も好演していると思うので
生田と桐谷で共演してほしいと自分的願望はあるw

852 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 20:50:37.41 ID:Tr0kQB68
>>847
和睦派:顕如、抗戦派:教如で和睦派は天正8年4月に本願寺を退去したが
抗戦派は8月2日まで居続け退去するとき建物すべてに火を点け跡形も残らなくしたとか
同じ日に荒木村重が抗戦してた花隈城が落城してるからおそらくこの報せを聞いて
すぐ退去したんでしょうね

853 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 20:50:41.97 ID:F0AbAOFq
本願寺と信長を和解させた功労者の一人は
桂文枝師匠(「三枝さん」とまだうっかり呼んでしまうけどw)のご先祖さま
最初本願寺派で信長側と戦っていたが講和に功労があったとか

854 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 20:51:14.68 ID:IyxGlb1M
信長なんてどんなに美化してもキチガイ一択だろ
今年の大河でもまだまだ実物には程遠い

855 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 20:53:47.45 ID:5xB882od
実物の戦国武将なんてキチガイだらけだと思うわ、時代が悪いが

856 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 20:56:11.73 ID:Nt6qDz9E
>>853
へー
やっぱ、いらっしゃ〜い
とか言うてたんかね

857 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 20:56:34.31 ID:NDftMk8x
戦国の感性だと俺らがキチガイだろうな、時代が違うんだからしょうがねえ

858 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 21:03:11.29 ID:Nt6qDz9E
現代に生まれててよかったぁ

859 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 21:12:34.74 ID:0d1r0xsp
今回は大河一、非人間的な信長を狙ってるな。

860 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 21:16:22.06 ID:bCd4KUT9
戦国は現代にはないワクワクするときめきと夢と希望に満ちた時代だったと思うよw
ーー ゲーム脳の非リア充連中には判らないみたいだけど ーー

861 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 21:29:26.24 ID:m6i8RbBt
渡信長は威厳があったでごいす

862 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 21:29:53.07 ID:K1K+Il/t
桐谷はだし役もらえて運が良かったね

863 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 21:30:47.63 ID:p7pRYD9P


864 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 21:38:03.83 ID:m6i8RbBt
織田信長 渡哲也
豊臣秀吉 竹中直人
明智光秀 村上弘明

865 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 21:39:23.27 ID:09Ya3Dks
>>860
死ななきゃね…
それに、人口の大部分を占める庶民の命は極めて軽い。
武家は武家で、殺し会いをするは切腹背にゃならん時もあるわ。
あ、公家がいいかw

866 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 21:41:03.54 ID:hCv6puQh
>>846
お母さんとも仲良くできればいいのにねえ・・・

867 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 21:51:10.56 ID:lWmZ7nxL
おにゃのこは殺したあかん

868 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 21:57:07.45 ID:Nt6qDz9E
>>860
やだよ
電気も水道ももふもふ毛布も
コンビニも護衛艦も新幹線も
ネットも娯楽もお菓子もアイスも
美味しい食べ物もない世界なんて
住みたくない

869 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 21:57:10.96 ID:zS9IsbHT
>>853
桂文枝の先祖って、誰やねん?

870 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 22:01:44.40 ID:0r9V1BV6
自分なんか戦国時代に生まれてもどうせ百姓の十男坊とかだし
常に腹すかせながら何もいいことないまま七つの歳まで生きられんかもしれん

871 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 22:08:32.48 ID:Nt6qDz9E
よくあの時代だったら
俺は輝けるとか言う奴いるけど
現代で輝けないやつはどこ行ったって
一緒だとわかった方がいいねw

872 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 22:12:38.74 ID:QC+ILh6O
皆さんの高山右近についての評価はどうですか?
キリシタン大名って、スペイン等の支援を得る実利が大きかったからその道を選んだ人が多いのでしょうか?

最近天草に行きまして、キリシタン勢力について思いをはせた次第です。
島原の乱の一因って、糞高い税金だったみたいですね。
鈴木重成という偉人が切腹して幕府に訴え半額にしたそうです。
幕府は適正値より下にするわけもないですから、それまでが逆に適正値の倍であったことを示します。

873 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 22:20:04.81 ID:UqCFuSQQ
桐谷の評判が非常に良いが。別に普通の女優だ。剛力や綾瀬のレベルが激しく
低いということ。
あの処刑場面なら誰が演じても美しく見えるでしょう

874 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 22:20:37.04 ID:r+NcQtPf
>>872
教義が単純だったからですかね。

875 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 22:22:51.09 ID:Di+WZGkf
だし

このドラマが、視聴者に与えてくれた最大のプレゼントだよ。

876 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 22:23:50.84 ID:+lIgbGGK
桐谷美玲は思ってたよりは良かったが
ここでしつこく絶賛されるほどじゃない

877 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 22:24:00.34 ID:10/vJD58
>そして秀吉は、敵方への見せしめのために、女子供二百余人を備前・美作・播磨の国境において、子供は串刺しに、女は磔に掛けて並べ置いたと、自らの書状に記しています。

上月城の時点で信長と同じことやってんのに秀吉はノータッチかよ
前代未聞の大成敗とか言ってたけどこっちのほうが酷いじゃん

878 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 22:26:07.03 ID:RmMN/P9g
綾瀬や剛力はだめだ
偏差値が低すぎる
少なくとも真鍋かをりレベルの偏差値がほしい

879 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 22:29:14.39 ID:q9o0IeMV
だしタンマジ天使

880 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 22:35:06.73 ID:bCd4KUT9
>>875-876

>> 2005年、高校1年生の時、「千葉のNo.1美少女」としてスカウト
>>「だしと申はきこへ有る美人」「一段美人に候」「いまやうきひ(今楊貴妃)」と評される評判の美女であった

つまり
桐谷以外にだし役は無理だたのさ…

881 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 22:45:14.67 ID:ysuorebW
>>873
剛力を皿にのせてる時点ではなっから評価まともにする気ないな

882 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 22:48:19.95 ID:n/ANvnFN
「ケイゾク」をやってた頃の中谷美紀ならノリにノッてた時期だと思う
内田有紀もデビュー時はすごい売れてたけど、
昔の大河なら最盛期の人を二人三人ひっぱってこれるのにね

883 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 22:52:32.63 ID:lbWhkaQp
>>873
ここだったら、剛力なら「早く死ね!」っていうのが一杯いると思う。

884 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 22:58:29.35 ID:eXbLS50B
アメリカの世界の美顔100に2年連続ランクインした桐谷タソだからできた
そのうえをいった石原さとみでもいいかもしれないが石原では偏差値が低すぎて白拍子になってしまう

885 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 22:58:56.58 ID:wYHl614E
予告でだしが口から血を流してるのがチラっと映ったのだが
あればもしかして生首?

886 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:01:57.16 ID:lbWhkaQp
戦国時代の人口の推計を見ると、安定した江戸時代とあんまり変わらないんだよね。
この時代の養える日本の人口はおおよそ3千万なので、人口飽和に近づいていた時期。
つまり人口が増えていたわけで、だんだん食糧は不足気味になる。
戦国の合戦の目的の一つに、土地と収穫物があって、攻めて行って米を取ってこい状態。

合戦をして人が死ぬと暮らしは少し良くなるかもね?

887 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:05:40.38 ID:QC+ILh6O
>>886
それはすごいな!!
養えるその3千万ってのは、時系列グラフとかある?
その水準に近づいたのが、いつといつなのかが気になる。




http://整形芸能人失敗劣化.jp/?p=219


てか、桐谷って整形してなかったんだね。
幼少期の写真見れば分かる。
AKBはじめ芸能界は整形ばかりだが、桐谷は白認定!
目を使った表情が苦手だからなんかやってんのかと確信していたが、間違いなくこれはやってないね。

お前等おめw

888 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:14:05.43 ID:W96bmBHU
勝手が違うんだから駄目だろ整備しても根本的なとこほは変わらない
日本人だからで駄目にするブーメランバカサヨ死ねカス
まずてめぇが介護されてみろ

889 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:19:32.53 ID:LJ61jaw3
>>887
江戸時代初期は人口1500万人だよ
1700年くらいにピークの3000万人に達し幕末まで3000万人は変わってない。

890 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:27:12.62 ID:QC+ILh6O
>>889
国力的に養える人数に、実際の人口が近づいたあるいは超えたのはいつなんでしょうか?
そういった観点の分析も面白いですね。

ヨーロッパの歴史を経済から見た本があって、それによると、ヨーロッパの人口は産業革命までは非常に緩やかな推移だったと。
具体的な調整弁となったのが、飢饉や衛生状況などで、キャパを超えそうになると具体的には形を変えながらも調整役が出てくると。
戦争も当然その調整役の一つだと思います。
日本ではどれがそれにあたるのか気になるところです。

891 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:27:17.68 ID:Kiihxtvx
内田愛ちゃんが数年後桐谷を越えると思います。
あの退場劇とこれまでの演技を直接観ているから成長に期待したい。

892 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:31:50.71 ID:LJ61jaw3
>>890
1700年頃。
江戸時代初期に全国で大干拓をし
子供は産めよ増やせよで新しい干拓地にどんどん新しい村が産まれた。
しかし干拓地は頭打ちになり江戸幕府も確実な収税のために
長子相続を義務付けたために一家に子供は1人、余分に産まれた子は養子、丁稚奉公となり
大都市に流入した次男、三男は町人となったが
自由恋愛結婚などほぼ無い時代なので独身で一生を過ごした。

893 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:31:58.19 ID:F0AbAOFq
>>869
「ファミリーヒストリー」でやってたんだよ。
>文枝師匠の河村家は岐阜県本巣市文殊の出身。
>天正時代(1573−92)に地元の豪族土岐蔵人に従った河村五良作(五郎作入道)が石山本願寺と織田信長の戦い、
>すなわち石山合戦のとき本願寺側の一員として奮戦。
>江戸時代(1603−1867)は文殊村の頭百姓(上級農民)として尊敬されていました。
>河村家の菩提寺である善永寺(住職は河村家が仕えていた土岐蔵人の子孫)は
>河村家が現在の岐阜市彦坂から本巣市文殊へ移築したお寺だといわれています。

詳しくはここで
http://roots.blog.jp/archives/1103373.html
もとは波多野氏の末裔らしい。日露戦争時には勲章をもらった人も出た。

>>856
信長の使者に「いらっしゃ〜い!」と言ったかどうかは不明w

894 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:32:31.96 ID:HI9lfb/N
まあでも桐谷の今の演技力では主役準主役は無理だな
民放で失敗しているとしたらそういうことだろう

895 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:34:24.87 ID:7I+3v2J8
そろそろ長政くん、子役チェンジ?
初陣から青年に変わるのかな?

896 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:36:37.90 ID:Jwz14Vkv
秀吉が秀次ファミリーやっちまった絵草子が残ってるから
そのあたりからの画面作りだろうな。
実際はもっとナマナマしぃ・・

897 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:40:27.16 ID:nsDIAZhD
それにしても今子供時代の長政を立派に撮っているが、実際はしょぼい奴って
わかってるんで、いいかげんにして欲しい。

898 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:41:18.24 ID:GdO2G+On
本能寺の変で20%越えたりして

899 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:41:44.17 ID:QC+ILh6O
>>892
なるほど!かなり平和的な間引きだったんですね!
勉強になりました。

900 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:42:12.10 ID:doxjF0h5
今度は光秀大活躍だな

901 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:44:20.55 ID:QC+ILh6O
でも、大河もそうだし、NHK自体がそうなんだけど、
一家そろって大河見るなんて時代は完全に終わったから、

今のカンベイの視聴率はそこそこ奮闘していると思うよ。
地域のバラツキを弱点と見るより、むしろ、関西と九州という一部地域が食いつきまくってるおかげで、平均としても奮戦してるとみるべきかなと。

902 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:44:31.32 ID:bCd4KUT9
>>897
おまえさんだけがwikiって長政がショボイって言ってるんけどなぁww??

903 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:46:08.04 ID:QC+ILh6O
>>902
うちの親父(姫路)も長政しょぼいって言ってたw
カンベイが凄過ぎて、息子はザコキャラ化されてるみたい。
ちなみに親父そこそこ歴史通

904 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:46:59.08 ID:Nt6qDz9E
>>897
最初はバカだけど
だんだん学習して名君になったらしいで

905 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:47:06.52 ID:bCd4KUT9
>>901
勘違いしてるようだけど、全国の平均値っのはビデオリサーチ社もNHKも公表してないから
もっとも、関西や九州の評判(知性)引きづられて関東が良くなるってパターンはある。

流行は天気と同じで西日本先行なんだよ

906 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:47:46.37 ID:doxjF0h5
長政と半兵衛の息子が一緒に戦うとこまであるの?

907 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:48:17.15 ID:bCd4KUT9
>>893
眉唾とは言わんけどNHKが江戸時代まで遡ればテキトウーな捏造も可能だけから
だって、サンシ師匠の一族が誰も知らん“史実”だったんやろ?

908 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:50:14.47 ID:Nt6qDz9E
長政が甲冑で溺れる
馬鹿エピソードは是非やっていただきたいw

909 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:50:20.62 ID:7I+3v2J8
長政のイメージが山下真司から離れないw

910 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:52:32.31 ID:QC+ILh6O
>>905
そうなんだね!!!
自分に関係のある人物かそうでないかはかなり大きいよね。

黒田節とか、姫路城とか、現代生活を通して親近感のある歴史人物はどうしても興味が高い

911 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:54:04.56 ID:F0AbAOFq
>>907
文枝師匠が知らなかったのは理由がある。母親がご主人(師匠の父親)と戦時中に死別したあと、
河村家から出てほぼ音信不通になってたから。

912 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:55:44.98 ID:Kiihxtvx
日付が変わるけど信長の次男が亡くなった日なんだね。

913 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:56:25.78 ID:W96bmBHU
召喚のための生贄全くおかしくない台詞で相手変えるのもおかしくない正々堂々
一々難癖つけるてめぇとてめぇが好きなもの召喚のための生贄否定しながら犠牲にするの相手言葉で惑わすのおかしい
バカサヨ死ねカス

914 :日曜8時の名無しさん:2014/06/10(火) 23:59:04.22 ID:LJ61jaw3
長政は乱世の凡君、治世の凡君だよ
江戸時代初期(秀忠、家光時代)は能ある大名は
できるだけ難癖付けて土井利勝がバンバン御取り潰しをした
その時代を生き残るためには必ず子供を何人も産み
徳川幕府から老中をいただき、徳川家かそれに準ずる譜代大名と政略結婚し
藩主はとになく無能を装い(本物の無能が理想)鼻毛を伸ばす事が最重要だった。
それを演じたのが前田利長、本当に無能だったのが黒田長政
結果、大大名として家を残したので滅茶苦茶有能とも言えなくもない。

915 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 00:05:18.57 ID:5Ih9Q1EZ
>>892
江戸で見ると江戸で生まれた人口は流入人口をはるかに上回ってますよ。
出稼ぎは居ますが、全体の1割程度。男女比は男の半分くらいしか女性は居ませんが
それもだんだん差が小さくなっているようですよ。
農村部に比べると町人同士の結婚は割と簡易なものだったようです。

916 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 00:20:54.30 ID:XQxUpYfm
高山右近(と中川清秀)がうんこなのであって、荒木はなかなかの人物だと思う

917 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 00:40:20.79 ID:MjK6lG9K
>>916
それはない。
村重は糞

918 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 00:42:24.71 ID:bHn/81aY
村重は糞(自称)

919 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 00:44:35.07 ID:1sC9IMBW
比叡山が焼き討ちされたのは、浅井勢が逃げこんだのを匿い、味方したから
浅井に味方し続けるなら焼き払うと

比叡山は信長よりもっと前に何度も焼かれてる
応仁の乱では京都が焼き尽くされ、比叡山含め、沢山の寺が焼失

ついでに、もっと前の延暦寺も清水寺をことごとく焼き討ちしてる
延暦寺の僧兵が敵対してた興福寺の系列である清水寺に来襲し、ことごとく焼き討ちにしてる

920 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 00:51:18.14 ID:nS541JV3
でも道糞は同情の余地あるけど
清秀は本物のうんこちゃいます?

921 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 00:53:58.52 ID:mmj4zDLT
だしちゃんって初映像化だったのね
テレビ・映画・アニメ誰も演じたことがないから
初代が桐谷美玲だね

922 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 00:54:32.92 ID:wQgkzJYB
>>920
道糞ビジグゾを笑う

923 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 01:06:47.20 ID:Tkc9AsMf
>>921
アニメには出たことあるけどね

924 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 01:07:16.97 ID:ecHQ+6xP
本願寺は一向衆の総本山だからトップを屈服させて末端を従わせたほうがよい
アメリカが天皇を利用したようなもの

比叡山は平安時代から朝廷を脅してきたし、南北朝の時代にも一方の勢力をかくまうなどして、政治に深く関与してきた
まさに信長は「聖域なき構造改革」を目指したのだろう

925 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 01:11:28.00 ID:3OdbP8C1
>>921
それはwiki編者の知識内だけの話だよな?

926 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 01:21:44.20 ID:mmj4zDLT
>>925
そうですよ。他に思いつませんでした。

927 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 01:27:30.18 ID:tQ+5RWkb
とりあえず桐谷ともこみちは株を上げた
近年の大河で株を下げた若手俳優けっこう多かったけど
このドラマで最初のナレの人以外はいないよね

928 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 01:39:47.91 ID:pe+myhlY
おんな太閤記にはだしたん出てない

929 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 01:40:45.74 ID:5YQCd/nr
この大河の功績は戦国SLGにおける完璧超人信長のパラメータを引き下げそうなこと

930 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 01:43:25.47 ID:YfbQQzGx
もこみちはデカイから猛将役似合うね。オリーブネタで実況的にも美味しい。

931 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 01:48:59.75 ID:pe+myhlY
>>929
おんな太閤記の仮面ライダー信長はぬるすぎる
江口信長のほうがよい

932 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 01:53:07.74 ID:XQxUpYfm
ちなみに、モコミチは姫路出身だそうです。
モコとはスペイン語で鼻くそという意味でござんす。




皆さんの高山右近についての評価はどうですか?
キリシタン大名って、スペイン等の支援を得る実利が大きかったからその道を選んだ人が多いのでしょうか?

最近天草に行きまして、キリシタン勢力について思いをはせた次第です。
島原の乱の一因って、糞高い税金だったみたいですね。
鈴木重成という偉人が切腹して幕府に訴え半額にしたそうです。
幕府は適正値より下にするわけもないですから、それまでが逆に適正値の倍であったことを示します。

933 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 01:53:15.12 ID:3fgLcwL+
この大河ドラマのせいで
官兵衛の知謀は50ぐらい下がったな
かわりに脳筋になったかもしれない

934 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 02:35:04.74 ID:tsoc9Hqx
信長の「どこへ逃げてもお主の首を跳ねてやる」は誰に言ってんだろ?

935 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 02:43:29.90 ID:0zmZcQCH
>>924
比叡山やら三井寺とか平家相手にもいろいろと対抗してたし
坊主程度がいちいちしゃしゃり出るなよ

936 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 02:51:24.98 ID:yfpxJraX
>>930
もこみち猛将役嵌ってる。武将姿があの頭身バランスのせいか戦国無双みたいだ
オリーブネタといえば実況で有馬温泉のとこオリーブの湯って言われてたw
黒田節の日本号の呑み取りのシーン楽しみなんだけど、福島正則出てくるからあるよね

937 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 03:02:23.13 ID:TY9TmK4i
逆に、「無双」だけちゃうか
猛将っつーとむさくるしいイメージだわ

938 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 03:17:55.79 ID:tQ+5RWkb
猛将=むさ苦しい、大柄=デブってイメージあるから
下手したらデカイ脳筋役とか格闘技枠かお笑い枠になりそうなところ
もこみちの太兵衛ある意味新鮮だな

939 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 03:26:40.56 ID:94HBv86v
>>926
wikiは利用は当然なんだが
この場合,オイラならウィキ記載の演じた女優は桐谷さんだけなんだが、軍師寛兵衛以前に「だし」様映像化は初なの?・・て書くよ。

だってウィキが俺の全ての知性だみたいな池沼に思われるだけだし
そもそも編者が意図的に捻じ曲げてる場合も多いのウィキペディアの特性だから・・特に各種利権や学術論争なんて恣意的な編集合戦が当然なんだよね・・・

940 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 04:13:00.29 ID:JBhEDMUt
>>892
男女比はいつも同じだから、男だけ結婚できない事はない。
それとも、妾側室の一夫多妻が普通だったのか?

941 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 04:15:58.22 ID:LfHr6BA+
>>764
遊びよ せんとや 生まれけん♪

だっけか
あれは必ず毎回出てきてウザすぎた
一日何度も出た回もある

942 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 04:20:59.40 ID:JBhEDMUt
後白河のトレードマークだから。
政治も遊びだと言いたいんだろうが。

943 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 04:36:54.93 ID:6fQWaXRF
だしの出てくるドラマといえば、
先月ここに張られていた明智光秀のドラマ2本のうちの1本に出ていたぞ。
処刑シーンもあった。表記は「多志」だった。桐谷ほど美人ではなかった。

光秀のドラマに登場した理由は、村重の長男の嫁が光秀の娘だったからだな。

944 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 04:47:09.07 ID:/x6K/jOa
>>748
おめーが
「日本人の感情表現はあんなことしない」みたいに書いたんだろ。
そんで生死に関わる事ならあれぐらいのテンションになるとか
震災のニュースも見てないのかと言われた。
慌てて、いや演出の話だっつっても
おめーは「日本人はああじゃない」って最初に書いてる訳
演出だろーとなかろーと
日本人はあんなことしないって。
言い訳だか後出しだか知らんが見苦しい

945 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 06:12:19.48 ID:iTHzmPuP
>>918
秀吉「おぬしは決して糞なんかではない。おぬしを糞と罵る奴はこのわしが成敗してくれる。」
という感じで「道薫」になるんだろうね。

946 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 06:55:09.64 ID:E3+eO1ad
「官兵衛」て、どうやって変換するのか未だに判らんわ

演技はともかく最後の桐谷がすごく綺麗だった

947 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 07:18:37.73 ID:3OdbP8C1
>>941
クソマジキチガイ大河を思い出さるなよww
>>943 だよな
↓↑
>>939 
 

948 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 07:20:12.15 ID:dlz0VN4q
桐谷が必要以上に持ち上げられているのは
中谷、内田、黒木のババアトリオがドラマの華になってないから
もっと若い女優を投入するべき

949 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 07:23:33.01 ID:rORoipKU
織田信長は本能寺がなくても誰かに裏切られただろうね
いくら戦国時代でもあんなに恨み買っちゃだめだよ

950 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 07:27:44.24 ID:hopnn8Vz
あんちゃん信長全然ぬるいじゃん
比較的常識人で人を最後まで信用するし

951 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 08:11:31.26 ID:K4l/CLpc
>>947
官兵衛でも双六がでてきたではないかw

952 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 08:30:42.43 ID:1xM+o+m/
信長は天下統一のために革新的合理主義でバンバン物事を押し進めてきたけど、革新的過ぎて反発も尋常じゃなかった
(もちろんその革新性に大喜びする連中もいた)
しかも能力主義だったから、実の子供たちの存在はあってないようなもので、
(息子らが秀吉並みに有能だったら話は違ったかもしれんが)
ゆえにトップ信長が死んだら、織田家は一気に沈没


いまからどんな本能寺の変になるか楽しみではある

953 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 08:34:51.08 ID:+qrJVtFW
本能寺では長男の跡取りも死んだんだろ 跡取りが生きていればどうなったか興味深い

954 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 08:37:25.74 ID:n9rzSKuX
まだ規制・・・
テンプレ間違ってるところがあるので
誰か>>1だけ次スレ頼みます

955 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 08:40:33.74 ID:9tOn80CJ
>>934
村重

956 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 08:48:19.79 ID:IlGPvNEO
>>946
「かんひょうえ」で変換できる。@ATOK

957 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 08:49:03.97 ID:GXp/2SEy
>>954
やってみるよー

958 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 08:51:26.49 ID:GXp/2SEy
957だけどダメだったです
誰か次スレ1だけよろしく

959 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 08:53:14.75 ID:n9rzSKuX
>>958
ありがとうございました!お気持ちだけでも嬉しいですよ。

960 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 08:57:24.72 ID:GXp/2SEy
>>959
いえいえいつも大変なのにお疲れ様です。お役に立てずにごめんよー

961 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 09:00:18.63 ID:2QGnPlYR
そして二十年後
「かんべえ」ではなく
「かんひょうえ」と言う言い方が一般的になる

962 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 09:03:00.86 ID:u3YvYu+o
当時もひょうえだった説

963 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 09:05:15.05 ID:2C30D6KD
>>958
頑張ってみます

964 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 09:07:24.07 ID:2C30D6KD
立った、官兵・・・次スレが立った

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part48
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402445179/

テンプレ、お願いいたしまする・・・

965 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 09:09:01.88 ID:GXp/2SEy
>>964
立った!ありがとー!

966 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 09:13:35.50 ID:n9rzSKuX
>>964
乙でした!!!

967 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 09:22:46.87 ID:GXp/2SEy
>>966
お疲れ様でした!

968 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 09:27:20.14 ID:n9rzSKuX
>>967さんも、かたじけのうござった。

Wikiでは黒田二十四騎の小河信章は1552年生まれになってるけど
他の資料ではみんな1554年生まれなんで、そっちを採用しています。
お紺は官兵衛のガイド本前編では没年だけ1567年となってたけど、後編では没年も不詳に変えられてました。
ドラマではもっと長生きしてるので、指摘が来たのかな。

969 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 09:32:12.67 ID:gRUMy8Nq
>>964
イエズス・マリア・・・イエズス・マリア
お・・・つ・・・

970 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 09:56:39.34 ID:rdTnv/dt
>>964におかれましては、スレたてまつりまして祝着至極に存知まする。

971 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 09:57:57.05 ID:rdTnv/dt
                   l\ /l
                , " ̄゛ヽ
                  i ・ω・ ;i        蘭丸
               、ー‐‐⊂  .l       ,.-‐-、
                `ー一'信長ノ      {・ω・ } Ξ 明智軍がそこまで来ました!
                U`U         `o-u"


                  l\ /l
               , " ̄゛ヽ
                i ・ω・ i
                、ー‐‐⊂  i.     ,.-‐-、
                 `ー一信長ノ    {・ω・ }
               U`U      `u-u"


                    l\ /l
                , " ̄゛ヽ
                  i ・ω・ i
                 i. ⊃-‐と)
            、ー‐一,   ゙、 {・ω・ }
             `ー一'.     U`u-u"


                    l\ /l
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                 i ^ω^ i
            、ー‐一,  i. ⊃-‐と)
             `ー一'    ゙、_{‐ω‐ }
                     `‐-‐"

972 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 10:04:19.90 ID:kO5TsQRa
きもい

973 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 10:58:46.55 ID:+C2E/+YC
>>943

http://matome.naver.jp/odai/2133946064797888701/2133946364698134103
"敵は本能寺にあり(テレビ朝日・日曜洋画劇場)"

出典敵は本能寺にあり - Wikipedia

<多志役>浅野ゆう子
<斎藤利三役>田宮五郎

若い頃の浅野ゆう子であれば桐谷より美人だったかもしれないな。
しかしアホっぽい。

974 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 11:01:43.14 ID:+C2E/+YC
>>973

2007年の浅野ゆう子だったみたい。
だったらだめだな。。
しかも多志が荒木村重の妻のだしなのかわからない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B5%E3%81%AF%E6%9C%AC%E8%83%BD%E5%AF%BA%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%8A

975 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 11:05:39.95 ID:f7HpfiOQ
桐谷だし
良かったな

976 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 11:26:34.96 ID:LRWQ84Bp
お前ら、だしの基準が高くなってるぞw

977 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 11:31:11.03 ID:iAK6+/3U
ドラマ史上、ここまで村重と出汁が目立つのは最初で最後だろうな
少なくとも今世紀中には無い

978 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 11:35:22.75 ID:uTP9+oK6
だしがなぜ最期まで殿と愛想を尽かさなかったのかなぜ部下を置いて逃げたのか
次は主役として「村重とだし」でお願いします。
村重は三浦春馬、だしは新垣結衣で

979 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 11:35:33.97 ID:VyKiOX0v
>>964
我ら一同、次スレについて参りまする

980 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 11:39:21.02 ID:TCcKYBe0
だしが引きだしの中から出汁をだした

981 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 11:58:34.88 ID:k66N1l3b
信長は身内に甘かったよ
長男は優秀だと言われてたし、無能な次男・三男も優遇されてた

982 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:06:28.98 ID:GBWNPe7q


983 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:08:32.39 ID:GBWNPe7q
てめぇ呼び素晴らしい
は?うざいとかほざく近所迷惑野郎のてめぇがは?うざい
舌打ち睨みうぜぇ死ねカス
逆にてめぇらに舌打ちして睨む

984 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:08:44.73 ID:n9rzSKuX
>>973
そのドラマ知らなかった!
昨日時代劇専門チャンネルでやってたんだね、またやるかな?
竹中直人がここでも秀吉やってたなんて…

985 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:15:53.29 ID:mfDYN/Tt
>>759
風林火山のほうが遥かに質が高かったからな

986 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:24:00.84 ID:VYCYXQAR
>>952
織田家が実力主義とか完全に妄想だよな
織田なんてむしろ信雄・信孝みたいなザコでも厚遇されてるし
畿内の戦で指揮官クラスにあった武将の大部分が尾張系譜代出身者と
尾張系譜代や一門に滅茶苦茶甘くてヌルヌル環境なのが織田。
尾張系以外で厚遇されてたのは明智と荒木くらいしかいないし
その荒木も明智も四国攻めの家中の方針争いで主導権を尾張系出身者の佐久間や羽柴に奪われてる。

その証拠として播磨に天正5年に派遣されて信忠や明智や滝川らの援軍・尼子残党・宇喜多・南条の離反とお膳立てされまくった上に毛利方がろくに播磨口に出てこない
超絶ヌルゲーの環境ですら播磨と但馬の攻略に3年も費やした雑魚秀吉でも指揮官として採用されてるし
丹波攻めに2回も失敗して赤井の死後にようやく攻略成功した明智や上杉に蹴散らされたり、御館の乱やそれに続く内戦と、新発田の乱で極度に弱体化した中、織田からは
佐々長縄・神保長住・長連龍や斉藤の援軍らが派遣されて、上杉の内戦の最中に、能登や越中をコソ泥できたのにその後自力ではろくに進軍できていない柴田でも指揮官として登用されてる

987 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:24:50.65 ID:COQmxxvg
>>952
織田家の家臣なんて雑魚しかいないじゃん。

中央佐久間軍団
 武田信玄にボロ負け、本願寺戦でも失敗し更迭
北陸柴田軍団
 上杉謙信にボロ負け、加賀を放棄し越前に長期引きこもり。上杉の内乱につけこんで佐々長縄・神保・長の活躍などで
加賀能登越中を火事場ドロするも、上杉内乱が収束に向かいだす天正8年半ば〜本能寺前の2年において越中中部〜魚津・松倉の短い区間で2年も
立ち往生(しかも上杉は内乱直後で疲弊しきった状態で下越に反乱者、天正10年からは信濃と下越・上野との4方面対策)
東海信忠軍団
 武田信玄に岩村城を簡単に奪われ、長期引きこもり
 主戦場はほぼ全て徳川家康が担当 。援軍なしの岩村城に半年ももたつき最後は騙まし討ちで何とか開城
畿内明智軍団
 強敵のいない丹波で大苦戦。2回も敗戦する。
山陽羽柴軍団
 強敵毛利輝元にガチンコ負けして西播磨から敗走、上月城まで奪われる
 激戦区は宇喜多直家と長宗我部元親任せ。三木攻略に信忠の援軍を受けながら2年ももたつき、鳥取でも4か月ももたつく。
清水宗春・補井田元清にも駆逐され、備前児島・忍城・祝山などを奪回される。
関東滝川軍団
 20そこそこの氏直に対して緒戦で上野国衆10000の敢闘を得ながら、本戦で氏直の偽退却戦術にかかって6000人戦死の 大敗

988 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:30:46.10 ID:VYCYXQAR
>>952

>>信長は天下統一のために革新的合理主義でバンバン物事を押し進めてきたけど、革新的過ぎて

信長がやった革新的合理主義な事って?
そんな80年代の時代小説今や歴史学会で主張してる人間なんていないだろ。

>>反発も尋常じゃなかった

信長に背く連中が多かったのは信長が無能だったからでしょ。

>>能力主義だった

織田家はむしろ尾張系譜代にヌルヌル待遇で、子飼いや一門を超優遇する
世襲社会だった。
信忠・信雄・信孝らに加えて尾張系譜代ばかりが出世してて
他国系の抜擢は極端に少なく
荒木や明智のように抜擢されたものでも
尾張系譜代と仕事争いになると尾張系を優先するのが信長。

>>実の子供たちの存在はあってないようなもの

信雄信孝信忠なんてろくな功積もないのにかなり優遇されてたじゃん。

989 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:32:15.93 ID:IXL8ytvD
大河ドラマ「村重とだし」か。
どう描いても村重は卑怯者。

990 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:34:06.51 ID:ZCPE6aUy
ドラマじゃ危機みたいに描いてるけど
織田は超絶ヌルゲーの戦がほとんどだからな
滋賀の陣はマジで織田軍が武田に大破され、浅井朝倉に圧倒されまくって滅亡寸前のところだったけど
他は雑魚部将でも楽勝で勝てるような戦しかしてない。

991 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:36:11.09 ID:ZCPE6aUy
信長は信玄にもボロ負けし滅亡寸前の所で偶然的に信玄の死で救われ
謙信にもボロ負けし滅亡寸前の所で偶然的に謙信の死で救われ
弱体化しきった斉藤や内訌で分裂の北畠、対浅井の敗戦や観音寺騒動で弱体化しきった六角相手に火事場泥棒で勢力拡張しただけだもんなぁ
実力で広げた領土じゃないから結局光秀に殺されて織田家は滅亡するわけだし
信玄があと3か月くらい生きてたら武田の天下になったと思う

992 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:37:34.84 ID:VYCYXQAR
尾張57万石・美濃55万石伊勢53万石近江74万石越前53万石とチート収入ばかりの分国を持ってたから
織田ほどヌルゲーの戦ができた大名はいない。
国力に応じて動因されるのが兵力であり織田が家臣への内政丸投げだの織田と家臣が関係なく主従関係結んでいただの
限界を超えた動員をかけていただの、攻略目標のいち早い攻略を求められてただの、池上くらいしか唱えていないただの妄想。
その証拠に播磨に天正5年に派遣されて信忠や明智や滝川らの援軍・尼子残党・宇喜多・南条の離反とお膳立てされまくった上に毛利方がろくに播磨口に出てこない
超絶ヌルゲーの環境ですら播磨と但馬の攻略に5年も費やした雑魚秀吉ですら改易されてないし
明智も赤井に負けたり、柴田が上杉に蹴散らされたり、御館の乱やそれに続く内戦と、新発田の乱で極度に弱体化した中、織田からは
佐々長縄・神保長住・長連龍や斉藤の援軍らが派遣されて、上杉の内戦の最中に、能登や越中をコソ泥できたのにその後自力ではろくに進軍できていない有様でも
誰も改易されてない。信忠に至っては、岩村攻囲戦で援軍なしで孤立状態の秋山数千に半年以上かかっても自力で落せない雑魚っぷりを発揮してたが
信長は予定していた武田侵攻を諦めて、予定変更するほどの不始末だったが、不問どころか、その後の戦でも優遇されまくってるほど、織田家は身内や家臣に超絶甘いヌルゲーの環境。

993 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:38:10.26 ID:COQmxxvg
信長や秀吉って運や状況がチートクラスによかっただけでしょ

斉藤…道三・義龍・龍興と三代続けての内紛と幼君で混乱しクーデター騒ぎで弱体化しきったまともに抗戦するものもなく勝手に自落
伊勢… 木造・長野・神戸・関・北畠など完全に内紛で分裂、自壊
今川…たまたまおきた遠州騒乱と松平独立で極度に弱体化
六角… 観音寺騒動と対浅井の敗戦で極度に弱体化、信長の斉藤攻めや上洛戦では信長に大いに協力
足利将軍家… 三好や松永らの反逆で権威が落ちきり形骸と化し信長に助けを求める
播磨但馬丹波…守護の赤松・小寺・別所など衰退した弱小勢力しかいない
摂津… 石高がわずか12万石しかない
浅井…もともとは織田方で上洛戦や斉藤攻略などで信長を大いに助ける。石高はわずか10万石程度
波多野…石高は10万石以下。
上杉…謙信死後の御館の乱や新発田の乱で自爆崩壊、葦名・伊達も協力して新発田支援
武田…勝頼の失政自爆と外交失敗で自爆、甲江和与反故の騙まし討ちにかかり、防衛体制解除

994 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:38:50.00 ID:VYCYXQAR
斉藤が三代続けての内紛や幼君での混乱・クーデター騒ぎで弱体化しきっててまともに抗戦するものが皆無で自落していったし
義昭と江州様(六角義秀)と浅井と和田ら近江甲賀衆が斉藤攻略で織田に援軍を送ったから美濃攻略できただけ。
その上さっそく11/7に本願寺から上洛支援の書状も届くし本願寺は信長に贈り物攻勢してる。
11/9には天皇からも朝廷を守るように命じられるなど(ちょうど三好と松永が争い東大寺大仏殿を燃やした矢先)
信長上洛成功はお膳立てされてただけ。さらに朝廷は三好が奉じていた足利義栄の将軍任官申請も却下して三好三人衆に抵抗してるし
この一連の織田擁護の流れを読んで織田方となったのが三好義継と松永や柳生宗厳と大和興福寺の人たちだし。
おまけに紀伊国粉河寺と畠山高政も義昭に呼応して織田方になる。

995 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:39:25.28 ID:VYCYXQAR
信長があれほど簡単に畿内での支配が可能になったのは
1561年に 十河一存 斉藤義龍
1562年 三好義賢
1563年 細川晴元 細川氏綱 三好義興
1564年 安宅冬康 三好長慶
と相次いで主要人物が馬鹿みたいな勢いで死んでいき有力者が誰もいなくなっちゃう。
これで畿内は力の空白が生まれたんだな。
特に父祖に劣らず器量に勝りて一度は天下の乱をも相鎮めた人なりと
賞賛された長慶嫡男三好義興が22歳で死去したので長慶がボケ老人になったのが痛かったな。
この畠山高政と六角義賢の挟撃策に三好義興が芥川城で指揮して勝利したことで事実上、
畠山氏と六角氏が決定的に衰退することになり果て将軍を巡るシーソーゲームに終止符が打たれた。
そして三好は分裂崩壊し、大仏を燃やした天皇は激怒し疲弊しきった勢力群の外側にいる信長に上洛を促すことになる

996 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:39:36.75 ID:u3YvYu+o
またお前か

997 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:42:21.16 ID:JCz6XHQU
もういいよ埋めようぜ

998 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:43:06.31 ID:stewiLmC
信成くたばれや

999 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:43:17.95 ID:JCz6XHQU
梅寿丸

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/06/11(水) 12:43:36.09 ID:stewiLmC
信成くたばれや

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