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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part41

1 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 00:51:33.27 ID:AZfJXVpA
公式サイト
http://www1.nhk.or.jp/kanbe/index.html

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part40
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400429955/

2 :|ω・`):2014/05/24(土) 00:53:34.76 ID:59RCTX5n
おう

3 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 01:00:44.79 ID:KdIA48x4
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【語り】藤村志保(〜第6回)、広瀬修子(第7回〜)
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美
【衣裳デザイン監修】黒澤和子
【美術】山内浩幹
【脚本協力】穴吹一朗
【放送予定】2014年1月から1年間

時代考証:小和田哲男          風俗考証:二木謙一          
建築考証:平井聖             衣裳考証;小泉清子
殺陣武術指導:林邦史朗         所作指導:西川箕乃助
馬術指導:田中光法            芸能指導:友吉鶴心
囲碁指導:鶴山淳志            土木指導:北垣聰一郎
兵法指導:小和田泰経          出産指導:三宅はつえ
茶道指導:小澤宗誠           京ことば指導:井上裕季子
ポルトガル語指導:上田あゆみ     キリスト教考証:川村信三

2013年10月10日2014年大河ドラマ『軍師官兵衛』正式発表(主演:岡田准一)
http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/134013.htm
2013年5月10日第1次出演者発表 http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/155098.html
2013年8月7日第2次出演者発表 http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/164124.html
2013年8月16日第3次出演者発表 http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/164817.html
2013年11月15日主役バトンタッチ式典 http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/172879.html

■関連スレ
●軍師官兵衛の視聴率について語るスレpart11●
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1399467476/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛の予想キャスト11
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1380367305/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレPart3
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396866167/
ノベライズ、ドラマストーリー、ロケ見学などの
本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/

■ご当地サイト
NHK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

4 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 01:02:17.67 ID:KdIA48x4
■過去スレ (* Part1〜29はPart30を参照)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part30 *
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396180543/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part31
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396503268/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part32
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396939447/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part33
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1397479177/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part34
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398049181/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part35
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398602248/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part36
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398869412/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part36(実質37)
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398869437/

5 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 01:03:30.66 ID:KdIA48x4
■キャスト
黒田官兵衛(万吉/1546-1604)…岡田准一(少年期:若山耀人) 光(妻/1553-1627)…中谷美紀
黒田職隆(父/1524-1585)…柴田恭兵 黒田長政(松寿丸/1568-1623)…松坂桃李(幼少期:秋元黎・少年期:若山耀人) 
黒田休夢(叔父/1525-没年不詳)…隆大介 黒田重隆(祖父/1508-1564)…竜雷太
井手友氏(叔父/1538-1569)…飯田基祐 黒田兵庫助(同母弟/1554-1596)…植木祥平  
いわ(母/1531-1559)…戸田菜穂 ぬい(職隆後妻)…藤吉久美子 
糸(長政前妻/生没年不詳)…高畑充希 栄姫(長政後妻/1585-1635)…吉本実憂
栗山善助(筆頭家老/1550-1631)…濱田岳 井上九朗右衛門(二番家老/1554-1634)…高橋一生
母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち 母里武兵衛(家臣/生年不詳-1569)…永井大(少年期:大嶋康太) 
母里小兵衛(家臣/生没年不詳)…塩見三省 後藤又兵衛(家臣/1560-1615)…塚本高史(少年期:川口和宥・松島海斗) 
伊吹善右衛門…尾藤イサオ 伊吹文四郎…遠藤要 おたつ(義姉/生年不詳-1564)…南沢奈央(少女期:三池怜菜) 
お福(光の侍女)…阿知波悟美 お菊…高畑こと美 お国…中川翔子 
お道…福島リラ おゆう…中村映里子 お竹…菅原祥子

小寺政職(1517-1582)…片岡鶴太郎 お紺(政職正室/生年不詳-1578)…高岡早紀
櫛橋左京亮(光父/生年不詳-1573)…益岡徹 櫛橋左京進(光兄/生年不詳-1578)…金子ノブアキ 
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉 江田善兵衛(小寺家重臣/生没年不詳)…上杉祥三
斎(氏職/生年不詳-1627)…相澤侑我 力(光姉/生年不詳-1613)…酒井若菜 田辺庄右衛門…白倉裕二
鈴(力の娘)…内田愛 花(力の娘)…舞優 藤一郎(左京進の息子)…近藤將正/島田一斗
定重(左京進の息子)…新井真悟 千代(左京進の娘)…實方由茉 加代(左京進の娘)…志村美空
赤松政秀(生年不詳-1570)…団時朗 赤松広秀(1562-1600)…野杁俊希 神吉頼定(生年不詳-1578)…岡雅史
石川源吾…升毅 円満…麿赤兒 吉田平蔵…山本芳郎
浦上清宗(おたつ夫/生年不詳-1564)…達淳一 浦上政宗(清宗父/生年不詳-1564)…新納敏正
荒木村重(1535-1586)…田中哲司 だし(村重正室/生年不詳-1579)…桐谷美玲
さと(だしの子の乳母)…岡本易代 ふさ(だしの侍女)…木立美鳥 平吉(牢番)…野仲イサオ
荒木久左衛門(生没年不詳)…井上肇 荒木五郎右衛門(生没年不詳)…長棟嘉道
池田和泉(村重家臣/生年不詳-1579)…海部剛史 荒木村次(村重嫡男/生没年不詳)…中山卓也
高山右近(1552-1615)…生田斗真 中川清秀(右近従兄/1542-1583)…近江谷太朗
高山友照(高山右近父/生年不詳-1595)…小林勝也
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀 別所重棟(1529-1591)…佐戸井けん太 別所賀相(生年不詳−1580)…ベンガル 
宇喜多直家(1529-1582)…陣内孝則 お鮮(直家継室/1549-没年不詳)…笛木優子
宇喜多忠家(直家弟/1533-1609?)…大竹周作  

6 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 01:04:20.35 ID:KdIA48x4
■キャスト(つづき)
織田信長(1534-1582)…江口洋介 お濃(信長正室/1535-没年不詳)…内田有紀 
織田信行(1536?-1557)…尾関伸嗣 織田信忠(1557-1582)…中村倫也 
土田御前(信長生母/生年不詳−1594)…大谷直子
明智光秀(1528-1582)…春風亭小朝 柴田勝家(1522-1583)…近藤芳正
丹羽長秀(1535-1585)…勝野洋 滝川一益(1525-1586)…川野太郎
佐久間信盛(1528?-1583)…立川三貴 万見仙千代(生年不詳-1579)…田中幸太朗
森蘭丸(1565-1582)…柿澤勇人

豊臣秀吉(1537-1598)…竹中直人 おね(秀吉正室/1547-1624)…黒木瞳
竹中半兵衛(1544-1579)…谷原章介 石田三成(1560-1600)…田中圭 
蜂須賀小六(1526-1586)…ピエール瀧 羽柴小一郎(秀長/1540-1591)…嘉島典俊
竹中久作(1546-1582)…木村勇太 南殿(秀吉側室/生年不詳-1634)…辻本瑞貴
加藤清正(虎之助/1562-1611)…阿部進之介(少年期:相馬眞太)
 
徳川家康(1543-1616)…寺尾聰

足利義昭(1537-1597)…吹越満 真木島昭光(義昭近臣/生没年不詳)…小久保丈二 斎藤龍興(1548-1573)…斉藤悠
毛利輝元(1553-1625)…三浦孝太 吉川元春(1530-1586)…吉見一豊 小早川隆景(1533-1597)…鶴見辰吾
安国寺恵瓊(1539?-1600)…山路和弘 顕如(1543-1592)…眞島秀和
尼子勝久(1553-1578)…須田邦裕 山中鹿介(1545?-1578)…別所哲也 浦宗勝(1527-1592)…佐藤尚宏 
清水宗治(毛利家臣/1537-1582)…宇梶剛士 亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)…関貴昭
今井宗久(1520-1593)…小西博之 ルイス・フロイス(1532-1597)…オジエル・ノザキ
細川藤孝(幽斎/1534-1610)…長谷川公彦 上月景貞(生年不詳-1577)…土平ドンペイ
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス 吉田兼和(1535-1610)…堀内正美 九条兼孝(1553-1636)…米村亮太朗
オルガンチノ(1533-1609)…ボブ・ワーリー ロレンソ了斎(1526-1592)…秋間登

7 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 01:05:17.52 ID:KdIA48x4
■放送日程とサブタイトル、演出

第01回 01/05 「生き残りの掟」・・・・・・・・・・・・田中健二
第02回 01/12 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・・・・・・田中健二
第03回 01/19 「命の使い道」 ・・・・・・・・・・・・・田中健二
第04回 01/26 「新しき門出」 ・・・・・・・・・・・・・本木一博
第05回 02/02 「死闘の果て」 ・・・・・・・・・・・・・本木一博
第06回 02/09 「信長の賭け」 ・・・・・・・・・・・・・田中健二
第07回 02/16 「決断のとき」・・・・・・・・・・・・・・田中健二
第08回 02/23 「秀吉という男」 ・・・・・・・・・・・・田中健二
第09回 03/02 「官兵衛試される」 ・・・・・・・・・・本木一博
第10回 03/09 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・・・・・本木一博
第11回 03/16 「命がけの宴」 ・・・・・・・・・・・・・・大原拓
第12回 03/23 「人質松寿丸」 ・・・・・・・・・・・・・・大原拓
第13回 03/30 「小寺はまだか」・・・・・・・・・・・・田中健二
第14回 04/06 「引き裂かれる姉妹」・・・・・・・・本木一博
第15回 04/13 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・・・・・大原拓
第16回 04/20 「上月城の守り」 ・・・・・・・・・・・・田中健二
第17回 04/27 「見捨てられた城」・・・・・・・・・本木一博
第18回 05/04 「裏切る理由」 ・・・・・・・・・・・・・・大原拓
第19回 05/11 「非情の罠」 ・・・・・・・・・・・・・・田中健二
第20回 05/18 「囚われの軍師」・・・・・・・・・・・・本木一博
第21回 05/25 「松寿丸の命」
第22回 06/01 「有岡、最後の日」
第23回 06/08 「半兵衛の遺言」
第24回 06/15 「帰ってきた軍師」
第25回 06/22 「栄華の極み」
第26回 06/29 「長政初陣」
第27回 07/06 「高松城水攻め」
 
*未放送のサブタイトルは変更されることもあり

8 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 02:32:21.97 ID:hnALD/3q
後編の配役紹介インタビューから

福島正則 石黒英雄
斎藤利三 小木茂光
明智秀満 鳥羽潤
お倫 石橋杏奈
快川紹喜 山本學
千宗易 伊武雅刀

9 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 02:54:04.35 ID:hnALD/3q
たまにはおたつのことも思い出してくだされ

10 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 03:03:00.63 ID:WFWZfRxV
伊武雅刀が利休って・・・
これじゃまるで、竹中秀吉と並ぶと、アレじゃないか!!!



スネークマンショー!!!だよな!!!

11 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 03:03:59.38 ID:hnALD/3q
★2014年NHK大河ドラマ特別展 軍師官兵衛
5月27日(火)〜7月13日(日)、東京都江戸東京博物館(東京・墨田区)で「2014年NHK大河ドラマ特別展 軍師官兵衛」が開催されます。

黒田官兵衛ゆかりの品や、同時代の歴史資料などを紹介し、官兵衛の人間像と彼が生きた時代を浮き彫りにします。

詳しくは
http://www.edo-tokyo-museum.or.jp/exhibition/special/2014/05/index.html

12 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 04:01:40.07 ID:s0Q5V54L
「もとたかが全てを知ったら....怒るであろ....のぅ....」

ここ良かったよな

13 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 05:57:52.76 ID:ybzaXoj5
>>8
どさくさにまぎれてネット初出情報を。。。

14 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 06:05:32.26 ID:ybzaXoj5
発売一週間前だから早刷りが関係者に配布されるころあいだからな

15 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 06:34:01.58 ID:i5oaXbxQ
>>8
今回の※レジェンドは伊武さんだったか。
楽しみですな。
※レジェンド・・・過去に主役と同役を演じたことがある人。利休役の
伊武雅刀さんは1996年の大河ドラマ『秀吉』で黒田官兵衛を演じた事がある。
わかりやすい例で言えば、2010年度の大河ドラマ『龍馬伝』における夏八木勲と
上川隆也(両者ともに過去に龍馬役経験者)。

16 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 07:46:38.12 ID:oZTUSEVO
起請文のくだりは詳しくやって欲しかった〜
チームの意気上がる部分は勝負ものの物語で一番盛り上がる所じゃんかよー

まして、放送前のドラマナビでも
現在でも、黒田の家臣の子孫が墓守してるって話を聞いてすんげー感動したのに…
普段クールな耳すまがあそこではメチャ熱いのも感動したのにさー

17 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 08:07:29.80 ID:NF6j+D+s
前スレ>>950
将軍は源氏の系統しかなれない
鎌倉幕府の頼朝にしても、室町幕府の足利にしても
だから家康は系図を変えて源氏にした
その前までは藤原を名乗ってたかな?忘れたw
秀吉は将軍になりたくて、足利義昭のゆうし(字が出てこない)になろうとしたが
義昭が許さなかったので藤原のゆうしになって関白になった

って言われているけど?

18 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 08:09:28.73 ID:NF6j+D+s
>>17
アンカ間違えた。>>950っていうより>>948へのレスね、前スレの

19 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 08:15:04.92 ID:tzXcf5+E
普段クールで冷静で寡黙なやつが熱くなったり動揺して激しく慟哭したりすると燃えるよね

20 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 08:27:57.52 ID:AZfJXVpA
>>19
秀吉がおとがめ無しと分かったときや、官兵衛が生きていると知ったときの
半兵衛さんのことですね。

21 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 09:17:24.12 ID:w7VGmaQg
>>4補足
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part37(実質38)
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1399811490/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part39
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400047493/

22 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 09:19:33.15 ID:2Cqdp7pJ
大儀

23 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 09:28:48.48 ID:tzXcf5+E
そういえば>>1
大義であった

高橋一生は官兵衛で初めて知ったぐらい普段ドラマ見んけど、結構売れっ子なんね
いい芝居するから官兵衛でもっと人気出るかも

24 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 09:43:27.37 ID:lTlWyuJA
スレ立て乙

>>16
起請文にそんなに尺は使えなかったんだろうね
他にも右近vs.信長や、だしvs.村重や、足利蹴まりwなど
やることてんこ盛りだったから
しかしせめて紀行コーナーではオリジナル起請文見せてほしかった

25 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 10:01:03.05 ID:lTlWyuJA
>>8

市松は石黒英雄に成長するのかーw
もこみち対石黒で日本号飲み取りやるんだろうか

伊武雅刀はドンピシャで楽しみだ

26 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 10:03:39.23 ID:p72SGT/A
おたつとの薬草取りや、土田御前とか秀吉が信長に仕えるエピとか要らない話が満載
だったくせに、黒田家臣が起請文を書くシーンとか、荒木村重が織田信長の出陣命令を
拒否したりするのは描かない不思議なドラマw

27 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 10:04:12.30 ID:D3V7cGv7
仲代達矢で良かったのに

28 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 10:10:54.40 ID:tzXcf5+E
後編のムック本もう売ってるの?
昨日本屋で官兵衛コーナーでいろいろ立ち読みしてたら、
50〜60ぐらいのおじさんが店員さん連れてやってきて「(ムック本の)後編まだ無いんかいな?」とか聞いてた
店員さんは「5月30日ごろに発売なのでまだ無いんですぅ…」とか言ってた
おじさんは続きがとにかく気になるらしく「あらすじもう20話までおわっとるのに〜」とか言いながら帰って行った

29 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 10:15:50.58 ID:PxjJB0BW
幽閉から解放されたら怒って戦国史上最悪と言われる鳥取城の惨劇に繋がるんだよな
魔人ブゥと化した官兵衛これは見逃せない

30 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 10:31:25.55 ID:bWKgvtiW
家康は源氏じゃない
松平なんぞ願主坊主の出だと真田昌幸が言ってたよ

31 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 10:31:53.80 ID:ckAZsXkE
また信長の命令だったとかいう言い逃れをかます官兵衛

32 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 10:35:01.64 ID:NF6j+D+s
>>28
アマゾン見ても5/29発売になってる

33 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 10:35:09.47 ID:JlOURcT4
戦前のスター哲学者三木清は龍野出身だそうだ。
そのあたりは三木姓が多く、詩人の三木露風の親戚かとよく聞かれたそうだ。
「いったい三木という姓は私の地方には多く、播州三木城の別所氏が豊臣秀吉に
滅ぼされた時、家臣たちが亡命して身を晦ますために元の姓を秘してその土地の
名をとり三木と称したのに始まると伝えられている」

34 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 10:37:10.21 ID:NF6j+D+s
>>30
源氏じゃないから自ら系図を変えたって言ってるんだけど・・・>>17

35 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 10:39:17.78 ID:DtU1nKRX
>>16
家臣でつくる殿様会があるからな

36 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 10:40:04.75 ID:w7VGmaQg
ガイド本後篇2冊今月末に発売される。

1.軍師官兵衛 後編 (NHK大河ドラマ・ストーリー) [ムック] NHK出版

有岡城での幽閉、本能寺の変、中国大返し─佳境を迎えるドラマ中盤~後半を徹底ガイド。
新たな登場人物を加えた〔配役紹介+インタビュー〕、豪華キャストによる〔対談〕、
ドラマの時代を概観する〔歴史特集〕、ドラマ制作の舞台裏が見える〔ロケ日記〕、
中盤以降の〔あらすじ〕など、情報満載。
5月29日発売 1,134円


2.[NHK大河ドラマ] 『軍師官兵衛』 完全ガイドブック PART2 [ムック] 東京ニュース通信社

◆主要キャストインタビュー 岡田准一(黒田官兵衛)、中谷美紀(官兵衛の妻・光)、
松坂桃李(官兵衛の長男・黒田長政)、生田斗真(高山右近)、 塚本高史(官兵衛、長政の家臣・後藤又兵衛)、
江口洋介(織田信長)、 竹中直人(豊臣秀吉)、黒木瞳(秀吉の正室・おね)、内田有紀(信長の正室・お濃)
柴田恭兵(黒田職隆)、片岡鶴太郎(小寺政職) ほか、豪華なメンバーが登場
◆「黒田家主従座談会」 岡田准一×濱田岳(栗山善助)×速水もこみち(母里太兵衛)×高橋一生(井上九郎右衛門)
◆「軍師官兵衛」 フォトフラッシュガイド&ストーリーダイジェスト 前半ストーリー&幽閉からの生還〜「高松城水攻め」
〜本能寺の変〜「中国大返し」〜そして天下統一へ…
◆「後半の見どころは?」~中村高志チーフ・プロデューサーインタビュー
◆戦国を終わらせた男、黒田官兵衛その後半生を読み解くキーワード
◆官兵衛ゆかりの地を歩く~史跡探訪&観光ガイド 姫路、京都、中津、福岡 ほか
5月30日発売 1,080円

37 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 10:40:38.77 ID:DtU1nKRX
江口信長のあの首がガクガクなる演技なんとかならんのかな
アカベコ人形みたいで変だぜ?

38 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 10:42:25.17 ID:WFWZfRxV
>>29
解放後もあんまり魔人化とかブラック化しないと思う
だしが処刑される時、涙を流して助命嘆願する官兵衛の姿が想像できるので・・・

39 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 10:47:32.28 ID:tzXcf5+E
ガイド本全部欲しいな

ところで龍野の赤松って今普通に味方にいるんだよね?
あれだけ敵対してて官兵衛を親の仇みたいな目で見てた若殿が普通に仲間で、
官兵衛の思いに共感して絆されてた別所長治が敵になるなんて…
アホのベンガルとノブアキのせいで…

40 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 11:10:35.10 ID:V3eslaDf
>>1


41 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 11:12:22.90 ID:V3eslaDf
晩年の官兵衛は剃髪して如水を名乗るけどこのドラマでは剃髪するのかな

http://gazo.shitao.info/r/i/20140524110959_000.jpg

42 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 11:20:20.36 ID:/mmIE/u+
仙千代明日くたばるザマーみろやー

43 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 11:41:37.82 ID:XITZOH+x
>>41
ジャニーズがするとは思えない
有髪のままかハゲヅラだろうね

44 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 11:42:48.87 ID:9ZYpHcon
>>38
中川は荒木一族の助命嘆願しないのかな?

45 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 11:54:07.20 ID:1ZqXj+YD
>>44
むしろノリノリでだしを処刑する大河史上最高のクズっぷりをやってほしい

46 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 12:02:00.28 ID:PelgxbpU
小田原城で秀吉に内通していた
父子を殺して
「間違え殺してしまいました!(テヘッ)」
とかます官兵衛。

47 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 12:09:31.77 ID:p72SGT/A
>>39
それは大河ドラマの中の話。
リアルでは、龍野赤松は信長に敵対したため、現在、赤松広秀は謹慎中。

>官兵衛の思いに共感して絆されてた別所長治が敵になるなんて…
それも大河ドラマの中の作り話。

48 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 12:11:43.20 ID:rTjCDTax
小田原でちらっとでも伊達政宗出てくれないかな

49 :sage:2014/05/24(土) 12:24:06.33 ID:OH7lLycw
>>43
剃ったほうが楽って聞いてるから剃るかも・・ってコンサートで言ってたよ

50 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 12:25:19.68 ID:l3adSKIT
伊武=千利休だと有力大名呼んでこそこそ悪巧みしてそうだわ

51 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 12:43:53.04 ID:88UsgaTF
月代厨はときどきくるな。どんだけハゲにあこがれてんだよw

52 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 12:55:29.39 ID:PelgxbpU
一、信忠についてだが、信長が出馬するので、
前進しないように滝川一益と相談して、申し聞かせろ。

一、森長可と梶原景久がそなたに相談もなしに前進した件だが、
若い者たちであるから、この時に粉骨をつくして功名を上げ、
又それを私に訴えるためだろう。粗忽な行動をせぬよう度々申し聞かせたが、
なお申しておく。彼らの面倒をみてよくよく言い聞かせること、それが専一だ。

53 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 12:57:42.05 ID:NF6j+D+s
伊武=デスラー総統のイメージしかないw
勿論、官兵衛や三成も大河でやったけど

54 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 13:01:40.02 ID:PelgxbpU
信長は美味しい所を一人で掻っ攫って
いくんだな。まるでアンパンマンのようだ

55 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 13:09:04.65 ID:l3adSKIT
千利休=元官兵衛が「秀吉亡きあとはそなたが天下をおとりなされ」
と今の官兵衛に吹き込むのかな
それで切腹フラグ
秀吉は如水を怖れるように
そういうのやってくれると面白いな

56 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 13:09:18.30 ID:hnALD/3q
再放送はじまた

57 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 13:12:44.77 ID:hnALD/3q
ドラマストーリー後編読みましたので。

第28話 本能寺の変
第29話 天下の秘策
第30話 中国大返し
第31話 天下人への道
第32話 さらば、父よ!
第33話 傷だらけの魂
第34話 九州出陣
第35話(後編ではまだタイトル書かれておらず)

完結編は9月下旬発売です 

58 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 13:31:10.87 ID:hnALD/3q
又兵衛主人公でも良かったんじゃね
最後は華々しく大坂で散る!

59 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 13:41:58.85 ID:88UsgaTF
もこみちの商人は無理だろーw
そんなにでかい商人がいるか!状態。

60 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 13:46:11.97 ID:88UsgaTF
だしの土下座をまじまじと見てしまったw
たしかによいケツしてるわ。

61 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 13:49:01.05 ID:hnALD/3q
エピローグは起請文やるべきやったな
義昭の話なんてどうでもよい

62 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 13:49:37.50 ID:hnALD/3q
真田丸でも後藤又兵衛出て来るな

63 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 13:56:28.64 ID:hnALD/3q
だしの切支丹の聖歌歌ってるシーン良かったな
俺もデウスに救われたい

64 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 13:57:18.56 ID:V3eslaDf
信長はよく右近と清秀を許したよな、こんなに寛大な人だとは思わなかった。
てっきり一刀両断で叩き切るかと・・・・

65 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 13:59:25.03 ID:hnALD/3q
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11107410131

桐谷美玲って初めて見るけど好きになりそうで御座る

66 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 14:03:00.63 ID:hnALD/3q
伊武雅刀の千宗易と荒木村重が茶を淹れるシーンが見とう御座る

67 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 14:17:30.11 ID:xR2PEB0Z
テンプの脚本だけど江口信長いいなあ
生田の右近もいい
伊武雅刀の利休楽しみにしておこう

68 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 14:48:15.20 ID:dsR5AxFa
>>64
信長って利用できるものは利用する

佐久間や林を追放したあたりからは
怪しいかもしれないが

69 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 14:55:02.06 ID:R0NJZ0WN
太原雪斎@風林火山の利休キタ――(゚∀゚)――!!
後半見るモチベあがったわ

70 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 15:08:19.53 ID:36T3JQBD
>>17
>将軍は源氏の系統しかなれない

これはウソ。
現に源氏でなくても将軍になった例はある。
信長も三職推任で、将軍になる可能性があった。
家康が源氏を自称したのは松平から徳川になったときからだし。
秀吉の部分はそうかもしれない。

71 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 15:19:46.41 ID:WZrpPhjG
>>70
だから、自称でしょ?

72 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 15:33:53.28 ID:TbV/fAP1
信長が平氏を名乗ったのは、源平交代論が理由だっけ?

73 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 15:58:29.88 ID:kKGI4YEh
>>47
ありもしない作り話が多すぎだな
まるで朝鮮ドラ…おっと誰か来たようだ

74 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 16:04:41.39 ID:NF6j+D+s
>>70
すまんがもう少し言い方考えてくれないか。細かいことだが
「そう言われているがそれはウソ」とか・・・
>これはウソ
なんて俺がウソを書いたみたいじゃない?

>>72
信長が平氏を名乗ったのはそうだと思う

75 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 16:08:40.50 ID:Bh4tJan4
岡田が永遠のゼロで丸刈りにしたの皆知らないの?
月城とか余裕

76 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 16:15:03.97 ID:gYkcXxcb
>>23
高橋一生はNHKに好かれてるんだろうな。大河俳優ともいえる。
風林火山の駒井役もよかった。

77 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 16:28:55.37 ID:ckAZsXkE
じゃ丸刈りじゃなくてスキンヘッドで頼むわ

78 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 17:10:07.91 ID:btYttCjd
高橋はこのドラマ見るまで知らなかった
最近、民放で夜のせんせいに出てたみたいだけど
あんまり知名度ないね
岡田の同級生で親友だから気心知れてやりやすいから呼ばれたんじゃないかと

79 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 17:40:52.61 ID:XcIPPmIg
【地域】世界遺産「姫路城」大修理終了・・・3年ぶりの天守閣に市民騒然、あれじゃ「白すぎ城」だ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400906326/

80 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 17:47:09.62 ID:l3adSKIT
今回は九州も詳しくやってくれるのかね?
みなさんの好きな鬼島津も出る?

81 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 18:07:23.63 ID:l7iboywi
.
坂本龍一
「未来ですか?まあ、あと20年も持たないんじゃないですか、この世界は。あなたが生きている間に、世界は本当にやばいことになると思いますよ」
2014年4月
http://www.peeep.u■s/19eac297
http://www.peeep.u■s/36e51983
http://www.peeep.u■s/fa8b6430

http://www.youtube.com/watch?v=HWgwsV60xUQ
http://www.youtube.com/watch?v=JAA5Uy813xI
http://www.youtube.com/watch?v=-qVpq1inqSo
http://www.youtube.com/watch?v=A8lb_apK7Nc

82 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 18:15:34.94 ID:3044F2kS
>>47
お前のいう事が正しいのはわかるがここは大河ドラマのスレだって事も忘れんなよ
まさか史実と違う部分を全部指摘して回るつもりはないと思うが

83 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 18:20:09.92 ID:199VIh0V
三木(別所)・・・毛利
御着(小寺)・・・毛利
龍野(赤松)・・・織田?
姫路(黒田)・・・織田
上月 ・・・・・・・・宇喜多?
で織田中国方面軍は三木城攻囲中か

84 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 18:25:52.29 ID:k5Zaar/s
だしがあんな手紙書いてよけいな事してすみませんって言ってたけど
どんな手紙だっけ?

85 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 18:27:13.33 ID:3044F2kS
夫が織田に謀反を起そうとしてるからどうか思いとどまらせてって内容じゃなかったっけ?
ざっくりとしか思いだせんが

86 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 18:31:53.74 ID:k5Zaar/s
ああそんな感じのがあったような
サンクスすっきりした

87 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 18:33:37.41 ID:PelgxbpU
>>68
晩年では、「余は神である」とか言い出した。
信長さんは、将来的に日本をどんな国
にしたかったのかすげー気になる。

光秀が信長殺したのマジ意味不明

88 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 18:51:51.85 ID:fzPdaPOK
>>84
作家デビューを目指した官能小説

89 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 18:52:46.78 ID:rTjCDTax
>>87
家康が神になっちゃったのは信長の影響があったのだろうか?

90 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 18:53:53.89 ID:V3eslaDf
(●`ε´●)y━・~~~~ ここは思案のしどころじゃのぉ・・・

91 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 19:01:19.07 ID:AwPGrxXZ
>>1乙☆
ふっふっふっ大河の諸君、待たせたね・・ってマママママジで?
旧官兵衛様デスラー総統、感無量! 新、旧官兵衛様が顔合わせるなんて
タイムスリップ的にどうなの?時空が歪むんじゃない?

               ,. -‐ 、
            , '  ,ハ 、 ` 、
           /   .,'  `゙ヽ、、`ヽ       
            !  ィ'._ニ .._ ,  `ヽノ     大将同上の決闘にご招待とは光栄だ
            l ,' ゙!| ``’`  {ェテ}     貴方のお葬式は何宗で出せばよいのかなベムラーゼ君 
           |.! !}      i. !        
               },゙r1  , _`_′'     
           ´}!_ \.   -  ,'
           /: : :`: ‐= _ ...,./
 ,......、_ ,, .. -‐ '"\: : : /:/: ハ:',
;;;;;;;;;;;;;;;`:;:,.,.,_        ` :、:.':./  ';.',、
;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;`:;.,.,_     `\   i ` ‐ェ;=ェ.、
;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`;:;.,.,_    \/   ,/i:;:;!:;i:,、

なにをしておるのかね。新官兵衛を早く!助けたまえ三家臣くん
全機、新官兵衛ヤマトを囲む敵艦隊に向かって突撃!!!

        @\  @\                       \冂/
        \(´∀` \ >   @ヽ、   @ヽ、            E´∀` ヨi /7
   _()二)_(/~'ー,~~7.(≦)  \ \   \ \     ())  「/~'ー'~~ 7/ ̄ | 
==ニ)]_] _迂〕 ,叉「」瓦〈‐|_|    \(´∀` \ >  ===二]匚ト〈‐〈iテ〈〈c iエコ  
    Li 弐ノ 「ioiヲ_上.]|二|   _(/~'ー,~~7_(≦)  ノヲ 弐ノ[]v/□ || ╋|
         |^ーi|  | る!   (88),叉「」〉(88)_,)ノ        | j | |.|| ┃|
         ◇-||◇┤      /三/,o/~/三/0 \      几0(几)L二!
        ∠三0/i二i0     (三(ー―(三(0⊆0)    ∠三ヲ/i二iヽ
嬉しくて、つい平和な表情に・・・
いったい何が始まるんです?わくわく♪

92 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 19:05:53.32 ID:n7O1lIA/
しょうじ丸みるといつも忍空の風助思い出してしまう。

https://www.google.co.jp/search?q=%E5%BF%8D%E7%A9%BA%E3%80%80%E9%A2%A8%E5%8A%A9&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=tW6AU_mNKszRkgXRmIDQDw&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1150&bih=814

93 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 19:09:53.80 ID:AwPGrxXZ
    l| ||   ヒュー
  @ノハ@

   彡⌒ ミ
  (´・ω・`)   しょうじゅー!!

いくぜ!
軍師官兵衛
_人人 人人_
> パイルダー <
>  オーン!! <
 ̄Y^Y^Y^Y ̄

  @ノハ@ GO!! 岡田さんも嬉しいだろうなー緊張しちゃうかな
  (´・ω・`)

94 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 19:15:53.48 ID:NzOk6IZ+
そういえばまたべーが叔父について黒田家出て行っちゃったけど
叔父が居るならそもそも何で黒田家に育てられたんだっけ?
なんかごたごたしてた覚えはあるがすっかり忘れてしまった

95 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 19:24:32.20 ID:fzPdaPOK
>>94
赤鼻に仕えていた後藤新左衛門(親父)が死んだ

96 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 19:26:14.11 ID:LLx51yys
>>89
秀吉も死後は大明神だったしね。
あらひとがみにはならなかったがw

97 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 19:26:30.44 ID:mnspPZ/P
>>94
又兵衛の父親と官兵衛が友人で、又兵衛父が亡くなったので
子供の一人を官兵衛が引き取って育てることになった
将来は松寿のお付きにするって面もあったんじゃないのか

98 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 19:32:58.01 ID:NzOk6IZ+
>>95,>>97
そうだったのかありがとう
叔父は子供全員(何人居たのか知らんが)引き取る余力はなかったのかね
元々またべーと叔父は連絡取り合う仲なら元から叔父が引きとりゃよかったし
そうでないならまたべーも黒田に残ればよかったのに
まあ何言っても元ネタ付きドラマだからしゃーないがw

99 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 19:35:37.23 ID:iIP1Ku+A
>>89
秀吉の方
秀吉が明神なのに対抗して家康は権現の名前にした

100 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 19:35:37.66 ID:LLx51yys
黒田家出戻りはもう宇宙人たち3娘の時にやったから、又兵衛がやってもいまいち盛り上がらんな

101 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 19:36:59.79 ID:fzPdaPOK
>>98
それは実際にはこの大河の時系列が史実と違っておかしいから

後藤家は別所家の家臣で織田に滅ぼされた後小寺家にやってきてる
長政との話を膨らませる為後はわかるな?

102 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 19:42:26.75 ID:mnspPZ/P
又兵衛父についても色々な説があって定かじゃないんだよ
今回の大河は、又兵衛父が早くに亡くなって官兵衛が引き取った説を採用してる

103 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 20:05:42.22 ID:PelgxbpU
効率良く振舞うが自尊心は大いに持ち
他人も尊重する
バランス感覚の良い人だなw

104 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 20:15:47.32 ID:p72SGT/A
>>103
武功夜話の官兵衛はクズ。但し武功夜話は偽書説もある怪しい本。

小和田先生は大絶賛だがw

105 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 20:35:47.90 ID:3qo8fsQw
ドラマだと又兵衛はまだ少年で走って出ていったけど
もう二十歳くらいの立派な大人だからなw

106 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 20:42:12.55 ID:UcYduQzN
大河ドラマで年齢と見た目が一致しないのはいつものこと

107 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 20:50:55.44 ID:sqL13DK/
 官兵衛ホームページに桐谷美鈴さんのインタビューがあります。
すごい美人ですよ。

108 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 20:53:39.43 ID:iIP1Ku+A
>>105
だから石田三成が大人役なのにはものすごく違和感ある
福島正則よりも初陣後だし

109 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 21:10:31.18 ID:V3eslaDf
福島正則は広島城をちょっと手直ししただけなのに改易なんて気の毒だな

110 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 21:30:01.28 ID:N0Rhl+5Q
鳥取城の惨劇ってどんなの?

111 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 21:41:15.95 ID:2JVfKIzc
>>109
秀忠政権は、家康ほど甘くない

112 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 21:42:40.77 ID:2JVfKIzc
>>110
柵の前で秀吉方に刺殺された人を、先を争って奪い合った(理由は書かない)

113 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 21:46:22.98 ID:3qo8fsQw
>>108
福島正則、石黒けんなんだろ
市松だけ急にふけこむなw

114 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 21:51:36.92 ID:3044F2kS
>>113
少年一松がいきなり石黒けんになる所を想像したらふいたw

115 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 22:15:56.97 ID:PgLOMQzz
>>109
あれは福島ではなく本多正純がターゲットの政変の犠牲者

116 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 22:23:06.89 ID:199VIh0V
鳥取城の描写といっても上月城と大して変わらないレベルだろう

117 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 22:26:26.23 ID:WMrJfMci
鳥取城のwiki見たがちょとグロいからあれドラマじゃやらんだろうな

118 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 22:38:01.80 ID:gYkcXxcb
>>83
60点

119 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 22:38:15.24 ID:Kf9gorgb
豊臣が滅びたのは石田三成のせいだろうなあ。

120 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 22:39:29.80 ID:gYkcXxcb
>>119
それは違うと思うな。絶対に違う。

121 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 22:43:29.91 ID:Nw2syCgX
>>119
秀吉が家より自分の欲望を優先したための自滅でしょう

122 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 22:46:44.61 ID:Kf9gorgb
でも関が原の合戦は石田三成が嫌いな奴が徳川についてしまったために、
起こって負けたんだろ。こいつがもっと人と上手にやっていれば、徳川に
天下が移動することもなかったはずだ。

123 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 22:50:28.49 ID:1VIANG1k
>>87
光秀は皆を代表して行動を起こした
光秀いなくてもいずれ誰かが同じことをしてただろう

124 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 22:55:30.70 ID:Kf9gorgb
まあ誰かが信長を殺していただろうな。
でも結局正面向かって戦って信長は勝ち続けた。
こいつは凄すぎるわ。

125 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 23:02:39.81 ID:Q9fS2H+0
寺尾聡が、家康役とのこと

126 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 23:04:32.15 ID:1VIANG1k
>>122
豊臣滅亡は関ケ原の15年後

127 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 23:34:33.44 ID:88UsgaTF
>>122
こんなことほんとに思ってるやついるのかw
大老が家康とその他に分かれたろ?そういうことだ。

128 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 23:50:26.41 ID:iIP1Ku+A
>>109
それ散々注意されてからの処罰だからな
幕府は大目にみてたのにまたやらかしたから改易された

129 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 23:54:57.96 ID:CaMPizgM
石田三成は、大谷吉継に君は態度が横柄だよと忠告されたという話があるとかないとか

130 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 23:58:05.99 ID:iIP1Ku+A
>>122
実質は徳川家康vs宇喜多秀家+豊臣奉行衆の権力争い
毛利と上杉は別行動

131 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 00:02:43.35 ID:PHQLn9On
>>130
上杉は領土拡張に邁進
伊達は漁夫の利を得ようとのらりくらり

関ヶ原とは全く関係ない。

132 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 00:11:30.27 ID:VNUo3seT
九州出陣が早くみてえええええ

島津義弘 vs 黒田官兵衛

胸あつだろ 義弘の猛攻にビビる官兵衛が目に浮かぶわ

133 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 00:13:54.57 ID:BwSkCyeR
その時前田家がしっかりしないから徳川へ行ってしまったんや。

134 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 00:15:42.39 ID:sH0cCzJp
西軍挙兵と上杉って関係ないの?
じゃあ家康率いる豊臣正規軍とガチでやるつもりだったの?

135 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 00:17:30.80 ID:otrRHEk+
えらいタイミングで前田利家死んだし
利長は責めてやるな

136 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 00:21:57.34 ID:VNUo3seT
>>134
関係あるよ

家康は上杉と三成が連携をとってるの知ってたし。
だから家康は関ヶ原に向かうときに息子を関東に置いて上杉と佐竹への牽制やってたしな。

137 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 00:26:08.68 ID:yhUKBZtO
天地人のとき、関ヶ原はきっと東北中心でやってくれると信じてたのに
結局関ヶ原での合戦中心でがっかりだったわ
今回はさすがに九州をやってくれるんだろうな

138 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 00:27:10.56 ID:Ufo+OMAY
織田、豊臣の政権運営には不満のある有力者はたくさんいて自由にワーワーやってたが、徳川政権になると不満すら言えない体制になくなった印象

139 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 00:28:15.87 ID:38guciv9
書き間違った…なにが言いたいかわからないね

140 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 00:29:23.34 ID:BwSkCyeR
母上が今日まで旅行へ行って
親父には京都って伝えたが実際は、姫路の隣かな龍野でした。

141 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 00:44:54.24 ID:3m+i3/lK
織田がつき
羽柴がこねし天下餅
座りしままに食うは徳川

142 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 00:48:30.40 ID:jcsA1QvJ
>>136
知るわけないだろw
知ってたら大阪から動いてない
トンデモ小説の読みすぎ

143 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 00:54:27.69 ID:4LDoDACs
>>142
ん・・・?
俺の知識も小説とかドラマからばっかりだが、
上杉家の直江と三成が連携してたってのは
通説みたいになってると思うが

144 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 01:02:06.18 ID:jcsA1QvJ
>>143
だから家康はそんなこと知らないまま上杉討伐へ行っちゃったの
順調に後詰めにくるはずだった連中が突然反旗翻して家康は顔面蒼白になってるから

145 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 01:04:18.93 ID:4LDoDACs
>>144
というのが事実だという、確固とした自信があるわけね?

なら、わたしゃそういう「史実どうのこうの」はさっぱりわからんので
逃げますが

146 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 01:13:44.72 ID:HjvprWCT
>>144
おお、これは新理論じゃな。うまく構想練れば小説書けるぞ。わざと大阪を開けた説が強いだけにな。

147 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 01:17:37.18 ID:h3adBi29
鳴かぬなら 殺してしまえ ホトトギス
鳴かぬなら 鳴かしてみせよう ホトトギス
鳴かぬなら 鳴くまで待とう ホトトギス

これ考えた和尚って最高だな。センス抜群じゃね?

148 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 01:23:12.17 ID:eJzNXfkZ
>>147
それには2つ続きがあるの知ってる?

149 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 01:31:11.72 ID:VNUo3seT
>>142
上杉は豊臣政権の筆頭家老である徳川家康に直江状なんていきなり叩きつけて「かかってこいや!」と挑発してるんだぞ?
君の説だと上杉家は伊達、最上だけでなくて西日本の連中を全て敵に回す行為をやっていたってことになるじゃん?
これだと上杉家にはどう計算しても勝ち目は無いじゃないの。


家康視点から見たら「なんで上杉家の連中はこんなに強気なの?なんか企んでやがるな」と流石に怪しんでるだろ。

150 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 01:36:50.55 ID:jcsA1QvJ
>>146
だれが主張してるのかなそれ?w
権現様はすべてお見通しだったってのは山岡の小説ネタだぞw
徳川史観全盛の江戸時代ですらそんなトンデモ説はない

151 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 01:39:55.85 ID:BwSkCyeR
そもそも関ヶ原が1日目で完売したのが逝けなかった。
これじゃ黒田さんが買えないじゃないか。
せめて一週間販売してもらいたかった小早川が買い占めたセイヤ。

152 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 01:47:38.66 ID:NkQWkHZr
>>148
続き知りたいです!

153 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 01:51:37.54 ID:3m+i3/lK
>>150
小説はおろかドラマも見たことないのかお前

154 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 01:56:06.46 ID:HjvprWCT
>>150
そんなこと言ってるのわざと、だよな?w
鳥居を伏見城に置いてきたのは一体なんの罰ゲームだったのだろうか?

155 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 01:59:15.13 ID:jcsA1QvJ
>>153
ドラマを正史だと思い込んでるゆとりはこれだからw

156 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 02:03:51.55 ID:3m+i3/lK
>>155
不惑を捕まえてユトリとは参ったなぁ〜
小説やドラマを元に言ったんじゃないんだがな
思い込みで批判するのはよくないぞw

157 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 02:10:16.47 ID:38o4aYo3
>>147
どこの和尚だよ?

158 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 02:15:02.08 ID:jcsA1QvJ
>>156
屁理屈乙!
結局まともな反論できずに定番の印象操作だけかw

159 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 02:22:38.87 ID:NZNjEA47
>>158
印象操作www
覚えたての言葉使いたくなる小学生ですね

160 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 02:41:02.29 ID:/NhCk7PI
>>152 多分↓のこと
鳴かぬなら それでいいじゃん ホトトギス (織田信成)

161 :160:2014/05/25(日) 03:21:43.89 ID:/NhCk7PI
もうひとつ
鳴かぬなら 泣きに泣きます ホトトギス (織田信成)

162 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 07:17:35.84 ID:fg9PosiO
今日の新聞に家康に扮した寺尾聰の写真が載っていた
初登場が7月6日
「関ヶ原の戦いでは官兵衛の嫡男黒田長政を上手く使いながら
九州で天下を狙う官兵衛を・・・」
と書いてあった

163 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 08:31:37.59 ID:h3adBi29
>>148
清正のやつかな?

164 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 08:35:33.83 ID:mlfc680D
>>132
>島津義弘 vs 黒田官兵衛
>胸あつだろ 義弘の猛攻にビビる官兵衛が目に浮かぶわ
そんな展開には絶対にならないから。
猛攻にビビったのは仙石とか尾藤さんの役。

165 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 08:47:37.21 ID:HjvprWCT
それなら義弘じゃなくて家久のほうになるな。

166 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 09:06:15.52 ID:CDgLoVHf
>>162
まあ官兵衛が九州で天下を狙っていたとすれば
その野望を挫いたのは家康ではなく輝元の方なんだよねえ
一寸先は闇ですなあ

167 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 09:50:17.07 ID:zPsva3br
>>83
龍野赤松広秀は毛利に通じる動きがあって謹慎中で、尾張出身の石川光元が龍野城代になっている。
ちなみに大河では無かったことにされている姫路のすぐ北、赤松本家の置塩城赤松則房は
この時期の播磨勢では数少ない秀吉派で、別所小寺に次ぐ勢力を持つ播磨北部の宇野氏の
播磨中部侵攻軍と交戦し戦果を挙げている。

168 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 11:47:45.81 ID:qsZL0gPC
NHKで官兵衛特集!

169 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 11:53:20.58 ID:VZxiGBb1
やっと日曜日がきたよ……
一週間が長すぎてもう疲れたよパトラッシュ…割とマジで…
軍師官兵衛を最後まで見られるか心配だよ…楽しみがこれしかないってのは辛い

170 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 12:01:28.45 ID:nexgMb1K
>>166
輝元の軍師小早川と無二の親友だったから戦いになれば輝元はあっさり
見切られるよ

171 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 12:56:48.85 ID:6MzWUzkN
NHK大河ドラマ特別展「軍師官兵衛」プレイベント
 対談「速水もこみち×中村チーフ・プロデューサー」
 〜「軍師官兵衛」の魅力を語る〜
日時:5月25日(日)午後2時〜午後3時30分
場所:福岡市博物館1階講堂

今日これのイベントあるけど
NHK、中継して欲しいわ

172 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 13:11:35.85 ID:38o4aYo3
>>147
それを考えたの、松浦静山だとどこかで読んだが。和尚とは誰??

173 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 13:12:26.10 ID:ASd/sBTf
今日はだしが処刑かね?

174 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 13:24:10.66 ID:JAeL9P3S
今日は半兵衛が松寿を隠す日だ

175 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 15:18:08.53 ID:aa3CRC2L
>>170
隆景と友達になるんだ、官兵衛。

176 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 16:00:31.44 ID:KCU7+st+
もう半兵衛が見れなくなると思うとあまりにも悲しい

177 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 16:07:31.43 ID:JAeL9P3S
8時まで長いなぁ

178 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 16:50:02.01 ID:UKyiAjDn
官兵衛絶望MAXの回。
半兵衛最後の輝くの回。
見逃すべからず。

179 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 16:55:24.52 ID:n6nLwHQO
>>173
それはまだ先です。確か。

180 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 16:58:03.28 ID:n6nLwHQO
>>178
某指輪の魔法使い「俺の出番か。」

181 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 17:23:31.78 ID:/MgZSC6W
> ID:jcsA1QvJ

ぼかあきみの説の支持者だが、wはいかんよ
上杉と三成の連携は確たる証拠はないはず
伏見に鳥居を置くのは情況からあたりまえ
三成挙兵の可能性は疑っていたと考えられるが、
その規模が家康の想定をはるかに超えていたとおもゆ

182 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 17:29:11.23 ID:YvmNU4ar
もうすぐ仙千代くたばるザマーみろやー

183 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 17:59:58.97 ID:n93MEOtR
信長が利用できるものだけ利用する
って気持ち分かる気がする

184 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:11:04.93 ID:uOhHDgq8
江口の信長、全然迫力無いな。

185 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:39:00.42 ID:MvWLoZsM
これって山内一豊が官兵衛の子供を助けるんだよね

186 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:43:52.02 ID:ZsseLm5d
半兵衛いいやつだ

187 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:44:22.49 ID:dHLkjz1z
飴売りの子は話題にも上らぬ

188 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:45:28.40 ID:Ft1WKKGd
このドラマだと荒木が皆見捨てて逃亡した気持ちわかるな、
最愛の妻があーゆー態度とったらそら嫌気刺すわな

189 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:45:57.20 ID:VZxiGBb1
なんで宇宙人が出しゃばってんだよ糞が
家臣たちの動きを追わないと、一年何やってたんだよってなるだろ
マジ無能な作家と脚本家

190 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:47:05.26 ID:R9QR141E
いやー、今日もあっという間の45分だった。
言葉が出ない。
ほんとに半兵衛は命がけで、信長の下知に背いたんだな。
おねの計らいも感動した。面白すぎるぜ、軍師官兵衛!

191 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:47:18.77 ID:VpQX9Tq/
神回!!!!!!!

岡田官兵衛すごい
キャスト陣の素晴らしい演技に拍手!!!!!

192 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:47:38.59 ID:op3b/IWM
>>188
妻のことだけで家臣とその妻子全員見捨てて逃げんのか。

193 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:47:48.44 ID:UYHb24wB
どれだけ時間が経ってるのかいまいちわからんかた
梅雨の雨、雪、藤の花と季節は巡っているようだが

194 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:48:16.38 ID:dHLkjz1z
浜田君が密かに岡田君に会ってるはずが
桐谷ちゃんといちゃいちゃしたことになってるから
家臣団は何もせず脱出の手伝いをしただけになってるね
来週は桐谷ちゃんラストか

195 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:48:30.65 ID:lRiC/8SQ
いやあ今日もテンコ盛りで面白かった
8時からの人は期待していいよ

196 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:48:36.88 ID:hU6fHcbI
半兵衛格好よすぎ
秀吉は詳しく語らなかったけど察していたのかな

197 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:48:58.08 ID:VZxiGBb1
光ってか中谷美紀のアップきついからやめてー
桐谷美玲を生かして中谷パート減らしてほしいぐらいだわ

198 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:49:57.88 ID:hqd5rYfA
しっかし毛利の腰の重さ&頼りなさは異常
これが関ヶ原までしっかり続くんだな

199 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:50:27.64 ID:E8Re9k5b
一年早かったな

しかし最後の関ヶ原のエピで止めたのは
官兵衛と松寿が再会した時に幕末エピ使うためかね?

200 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:50:56.68 ID:delJEywK
岡田は演技の引出しが思ったより少ないと思う。
キャラ立ち出来てない?なんか誰とも一線を引いた人間に見えるというか。
誰が相手でも同じ感じというか。
妻も親も上司も友も家臣も子も

201 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:51:02.95 ID:op3b/IWM
あいかわらず官兵衛は糞尿を食って叫んでるだけだった。

あのシーンを撮影するために戸田菜穂は妊娠中なのに、土牢セットにやってきたのかな。

202 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:52:10.17 ID:LFJQfriP
盛り上がりに欠ける展開速すぎ
お道は無駄に出番あるし
光の涙目キツイww

キツイ幽閉の展開なのに、だしとのシーン入れるから
へっ?な気になる

203 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:52:23.01 ID:Ft1WKKGd
>>192
だしの官兵衛に対する接し方みるとドラマ内だとそれが
原因になりそうだと思ってね
荒木「中川、高山に続いてだしまでもワシを裏ぎるのか・・・」
なんて台詞用意してそ

204 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:52:40.19 ID:juB5Wjzq
相変わらず司馬信者が多いな
史実を知らないBBAなのか、創作好きのGGYなのか

205 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:52:59.61 ID:E8Re9k5b
光のおばさん顔はもう飽きた

206 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:54:07.93 ID:ephGPhEY
牢番の人、官兵衛に飯のおかわりとかわたしてる?

207 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:54:39.09 ID:VpQX9Tq/
>>200
アイドルにあの演技、そうはできんと思うぞ

208 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:54:51.52 ID:xkT5XHyu
あの様子では善助夫人は来週死にそうだな

209 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:56:04.01 ID:kJM+OFyy
史実も知っているけど、ドラマとして楽しんだ方が楽だよ
万見にも死に場所を用意したのは評価する

210 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:56:58.74 ID:xkT5XHyu
なぜ赤松本家を無視するのか

211 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:58:14.98 ID:VpQX9Tq/
初めの牢番最悪だったが土牢の牢番がいいひとすぎる

212 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:59:15.25 ID:op3b/IWM
>>211
そうか?最初のほうが城主に忠実、2番めは城主に背いている。

213 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 18:59:16.70 ID:qxX8Y3V7
>>177
BSないテレビってw

214 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:00:33.89 ID:hU6fHcbI
中谷さんの演技自分は好きなんだが一緒に見てた父親は「泣きすぎじゃないか?」と言ってたな
まあそもそも松寿丸生きてんじゃない?という感じだったので

215 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:01:55.30 ID:E6qLftS5
あくまで予想だけど官兵衛はあの牢番の息子を養子に貰いうけるぐらい感謝しているはず。そして
その子は立派な武士に成長すると予想。

216 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:07:12.73 ID:LFJQfriP
>>209
ドラマとしてイマイチなんだよ

217 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:07:18.01 ID:delJEywK
>>207
アイドル前提?
それ褒めてんのかそうじゃないのか。
岡田はアイドルじゃなくて俳優なんだろ。自分でそう言ってた記事をどこかで見たような。

でも彼のやるキャラって、人物像が膨らまないんだな。

218 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:07:46.35 ID:MvWLoZsM
>>215
あまりにも漫画チックな展開、却下w

219 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:08:33.22 ID:pAGjftTg
結果的に息子は殺されなかったけど
官兵衛はこれを期に信長への個人的な崇拝は失っただろうな

信長が殺されたとき秀吉に「ご運が巡って参りましたな」と言ったのも
何の腹黒さも無く自然と受け入れられる

220 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:09:44.95 ID:VZxiGBb1
松寿が生きてるのをネタばらしするの来週でよかっただろ
今回は有岡城下の家臣の動きを中心にしないと、マジ一年何やってたんだよってなる
あちこち場面飛びすぎだし光の泣きシーン大杉だし今回は大外れ

221 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:10:53.95 ID:edPoIopg
>>211
牢番の息子が重要な役になるからね

222 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:13:26.43 ID:VpQX9Tq/
>>211
官兵衛は牢番の息子を救う
実に納得

223 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:13:47.95 ID:VZxiGBb1
宇宙人が何でいるのかも意味わからん
どこの事務所のゴリ押しだよ
エラ削りすぎた顔的に朝鮮のねじ込みか?
土牢に囚われてるのを最初に見つけたのは井上なんだけど

224 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:17:14.96 ID:0uixrPwo
あいかわらず無駄に女の活躍シーンいれなきゃならんから
物語が不純物混ざりまくりだな…

もう光とか歴史とかなく消滅していいで
宇宙人は何のギャグだろう…

225 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:18:21.56 ID:/S3vCLg8
>>218
牢番の息子が黒田三左衛門だし。

226 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:18:50.60 ID:VhFkioY+
黒田家の重臣が有岡城下にあんなにたくさんいていいのか(w
一網打尽にされたら黒田家おしまいだろ。

227 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:19:28.30 ID:ncKtnGhp
今週はホントに今までで一番面白かった
柴田恭平の演技は迫力あったわ
雨降ったとき土牢めちゃくちゃ水ドバーっと流れててワラタ
あんなもん1年も投獄されて死ななかった官兵衛って実は相当強靭だよなw

228 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:25:08.64 ID:wO4wfFNV
九郎右衛門アツいな

229 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:26:27.31 ID:05fZnFMM
官兵衛は投獄され救出されたけど
足も不自由で 神輿に乗って行動するようになる
ただ松寿丸も無事で黒田家の1万石の大名になるのが救い…

230 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:27:11.07 ID:srlbHYBl
今日はじっくり官兵衛を堪能できる先週の見て続けて本番で!

231 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:27:51.64 ID:LFJQfriP
家臣団の動きをもっとじっくり描いてくれよ
他の尺を犠牲にしても、なくてもいい女性キャラの
描写に力を入れる傾向を改善してほしいです

232 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:27:57.99 ID:srlbHYBl
今日はじっくり官兵衛を堪能できる先週の見て続けて本番ですよ!

233 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:30:03.20 ID:JHM3YNIu
>>198
宇喜多が牽制してたって言ってただろ

234 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:30:39.05 ID:i8CUxRdR
既に来週の脱出劇を楽しみにしています

235 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:31:38.67 ID:edPoIopg
>>198
司馬は元就だけ突然変異で優秀な人材が生まれて
それ以外は無能ばっかりって書いてた

236 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:31:39.33 ID:ncKtnGhp
官兵衛の顔はもうちょっと汚しとくべきなんじゃないかなと思った
着物の汚れ具合はかなりリアルだったけど
何ヶ月もあんな所にいたら顔ももっと垢じみた汚さがないと

237 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:31:48.60 ID:6MzWUzkN
太兵衛も熱いな

善助、太兵衛止めてばかりいないで
早く策考えて助けにいかんと
九郎右衛門は怒って行ってしまうし

もっと家臣の動き描いた方がいいには同意だ

238 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:32:16.09 ID:ephGPhEY
>>222だし救わないと牢番救うんか‥

239 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:32:34.36 ID:P7p3Zupo
おしっこ、うんこする時は外に出してもらえるの?

240 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:32:58.52 ID:ephGPhEY
>>222だし救わんと牢番救うんか‥

241 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:33:38.47 ID:E4wYBBWV
藤の花出てくるの早すぎやろ

242 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:34:05.62 ID:edPoIopg
荒木の嫁はなんであんなに官兵衛につくすの?
官兵衛の愛人なの?

243 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:34:38.97 ID:VZxiGBb1
中谷美紀ってなんで泣きながら笑うん?
あれ怖いんだけど
マジで来週からいきなり光とだし配役交代してたらいいのに

244 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:35:49.30 ID:quk84CLw
まさか光のおみ足を拝見できるとは思わなかった

245 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:36:21.76 ID:/BqlOLuU
>>243
代わったら代わったで、毎回への字口を見させられるのがオチ

246 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:36:37.53 ID:ncKtnGhp
>>239
出してもらえないと思う
なんか桶とかの中にさせる方式なんじゃない

>>241
俺も思った
もっと芽が出てきたあたりから花が咲くまでじっくり描写してもいいんじゃないかと

247 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:37:23.63 ID:VZxiGBb1
家臣が一年どう探ってたか来週ちゃんとやるんだろうな?
じゃなきゃもう見限るわ
作家と脚本家が無能すぎて見ててイラつく

248 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:38:42.29 ID:LFJQfriP
>>246
藤の花はもっと段階見せたほうが
時間経過がよくわかるもんね

249 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:38:58.53 ID:edPoIopg
今回で息子生きてるのわからせるのはありえんだろ

250 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:39:05.28 ID:P7p3Zupo
>>246
それだったら糞尿まみれじゃないのも納得できるか
けど着替えはもらえなさそうだから、1年間同じふんどししてるのはつらいな

251 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:40:01.90 ID:P7p3Zupo
>>246
それだったら糞尿まみれじゃないのも納得できるか
けど着替えはもらえなさそうだから、1年間同じふんどししてるのはつらいな

252 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:40:48.18 ID:0uixrPwo
つーか実質1週で脱出ってあまりにも早過ぎるな
溜めがないから感動もない・・・

もう出たんかみたいな

253 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:42:14.63 ID:ephGPhEY
>>252エンドレスエイトという伝説があってな

254 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:42:31.58 ID:LFJQfriP
>>252
幽閉、長すぎるのもウンザリだけど
淡々&展開速すぎでカタルシスを感じそうにない…

255 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:42:46.22 ID:edPoIopg
半兵衛自分はどうせもうすぐ死ぬからばれても大丈夫って
弟のことはいいんかい

256 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:44:07.12 ID:/NhCk7PI
いつか泣かすリスト 万見仙千代 済み

>>193
だいたい1年経ったってことだよね

257 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:44:18.99 ID:op3b/IWM
今の段階でも有岡場内で家臣の裏切り逃亡が相次いでるのに、
そういうドラマをスルーして、ダシと村重のキャラと忠実な臣下たち
みたいな演出しかしてないからドラマが薄い。

258 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:44:50.45 ID:s42bhvjB
>>198
先君の言いつけ

259 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:45:36.74 ID:iJM39hiL
>>252
そうだよな、こっちは一カ月くらいは主人公不在回を覚悟してたのにな

260 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:46:26.83 ID:edPoIopg
わざと隙を見せて誘い込むというはるか昔からある策に
あっさりひっかかるアホさに泣いた

261 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:46:49.79 ID:VHtE3hCO
>>198
戊辰戦争を待て。

去年、今年と長州が敵方のドラマが続くなぁ・・・
来年は違うからいいかw

262 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 19:53:11.88 ID:Zb3n5HwN
最初の方から信長の側で偉そうにしてて
村重を追い込んだ万見仙千代が戦死するってのに
あんな兜被って死んだんじゃ一般視聴者は誰かわからんかったろうな

せっかくスッキリするシーンなのに

でも今回も面白かったw

263 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:08:38.98 ID:E8Re9k5b
仙千代も功を焦ってもっと馬鹿みたいに死ぬはずなのに
官兵衛が上月でやったのを道糞にやらせることで
この策は官兵衛!?とでも思わせたい意図があったのだろうが
色々な台詞足らずで脚本家の無能さが際立ってしまうのであった

264 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:17:01.28 ID:LFJQfriP
仙千代の最期は前振りなさ過ぎ
ノベライズの方がマシ

265 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:20:52.62 ID:1+ZBdFjH
仙千代なんて脇役の死に様なんかどうでもいいわ

266 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:25:12.32 ID:hU6fHcbI
あれ一年くらい過ぎてたのか
家臣はマジで何やってたんだよ状態になってたな
罪悪感もあるんだろうがだしが官兵衛に尽くしすぎて惚れてんのかと思った
村重は妻子家臣見捨てて逃げるのかい

267 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:27:48.41 ID:82yGHA7S
しかしホントよくあんな環境で1年も生きてたよな…史実の官兵衛もさ

268 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:28:16.85 ID:bm54ZmLf
今日銃撃で蜂の巣にされて死んだアホは
村重様を讒言した野郎だよな

269 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:28:51.21 ID:kJM+OFyy
>>265
万見の死は必要なんだよ
それが信長の激怒へと繋がるんだから

270 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:28:54.80 ID:E8Re9k5b
>>266
ちゃんと荒木高麗はじめとした茶器は持って逃げるけどな

271 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:30:52.29 ID:edPoIopg
茶器一個で城が手に入る時代だからな

272 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:33:04.65 ID:Zdti7fS4
高校同級生レイプ事件の主犯の母親が 平気な顔して演技してる?

273 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:36:14.59 ID:LFJQfriP
>>266
何にもしてないように見えるよね
官兵衛のシーンも見た目が凄惨だけど
だしとベタベタしているような演出で

274 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:39:31.88 ID:m1DC/EG7
もっと加藤重徳との交流があると思ったんだけどなぁ
飯を差し出したのと面会を黙認したくらいか

275 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:39:45.47 ID:srlbHYBl
殿が真田広之さんっぽくなってきたw

276 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:41:36.58 ID:mMw98ng7
土牢酷いな…信長が討たれたとき羽柴秀吉に天下をとれと言ったのはこの時の恨みじゃねぇのか

277 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:42:12.41 ID:bm54ZmLf
牢番は浜田学?っぽいけど
あれが黒田二十四騎の加藤なのかな

278 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:42:13.24 ID:fqo+Z0uq
荒木村重が毛利家に見限られたのを見た僕の顔

https://twitter.com/aaakasonae/status/470527908990029826/photo/1
https://pbs.twimg.com/media/BoemozQIEAAY6yc.jpg

279 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:42:23.17 ID:82yGHA7S
今回のだしの行動の一部でも重徳さんがやってたら後々の息子さんの参入にも納得がいきそうなんだがなぁ

280 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:42:56.66 ID:1+ZBdFjH
この牢番の子供が、のちに黒田24騎になるらしいが・・・

281 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:43:29.45 ID:Fo+Fh3AM
来週は面白そうだな

282 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:44:28.05 ID:E6qLftS5
来週は有岡落城だからいよいよだしのレイプシーンだ、楽しみだなぁ。

283 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:44:52.89 ID:esY1GdcG
骨董は箱まで揃って価値があるからな。
さすが村重さんや。
茶碗を箱に入れて逃げてたでw

284 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:44:55.32 ID:H8jI5bbE
泣いた

285 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:45:01.32 ID:JZbzCyO7
竹中△

286 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:45:01.12 ID:B6xoTLqf
仙千代ざまぁ

287 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:45:09.29 ID:fY3Bq5eG
荒木の嫁にイラッときた
こいつのやってることはことごとく官兵衛を追いつめてる

288 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:45:40.02 ID:QhsVgDBe
道糞脱出回楽しみやな

289 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:45:49.46 ID:6RNUsHkG
上越新幹線何かあったの?
だしェ……
ngmsのネタバラシ早すぎない?

290 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:46:04.73 ID:wal1g1cS
この大河はイイ!

291 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:46:04.72 ID:ASd/sBTf
いやあ今週も実に面白かったな。

292 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:46:22.35 ID:aQ3kOOtX
柴田恭兵の演技に泣いた
半兵衛の子供も出してくり

293 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:46:24.45 ID:CbQ1kBYm
永遠のゼロでも思ったけど
岡田きゅんはやつれてるときが一番いいな

294 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:46:33.20 ID:0YE9Cv4c
独り言のシーンと扇のシーンのトーチャンがすごく良かった

295 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:46:37.52 ID:B6xoTLqf
今週はここまでの21回でベストの出来だろう

296 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:46:58.88 ID:r0DHFsfF
他人にはくれぐれも内密にとか念押ししといて自分は「松寿から手紙キター」とか文書残してる半兵衛さんお茶目

297 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:47:06.87 ID:H8jI5bbE
中谷の芝居
さすがやな

298 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:47:38.29 ID:gVTXIrfd
凄く感動的な回だったな
だし姫の打ち首回とか今から楽しみだわ

299 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:47:55.47 ID:wal1g1cS
こんな普通にみいれる大河は久しぶりだ〜

300 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:48:02.97 ID:gME1/YW3
やはり茶道具抱えて逃げるのかよw

このあたりはへうげものの影響だな

301 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:48:07.92 ID:H8jI5bbE
生きてて良かった

302 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:48:18.17 ID:b+2FjLid
はんべーが輝く回

303 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:48:18.77 ID:0lBSZRDP
半兵衛が匿ってるネタ晴らしはもちょっと引っ張ってもよかったんでないかと思った。

304 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:48:26.56 ID:fY3Bq5eG
職隆の推測がドンピシャすぎてやべえ
前回も官兵衛生存を予測して動いたし何なんこの人

305 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:48:45.91 ID:HfqxKuRL
折角、柴田職隆の神演技だったのに
ネタばれが早すぎて残念すぎるw

306 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:48:52.98 ID:DfV+D8Xz
>>276
信雄も信孝も織田家後継者の器じゃなかったし、簒奪をほのめかしたのは当然だろう

307 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:48:53.76 ID:eUc4cF3r
まぁさすがに幽閉は1話で終わるよな
つうか官兵衛叫んでるか唸ってるだけって芸が無いな…
どこかのシバレンみたいにひたすら漢詩を呟くとかして欲しいわ

308 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:49:06.04 ID:0uixrPwo
だしが村重に殺されても仕方ない行動ばっかとってるな

官兵衛がまた、だしの命乞いするんだろうけど、
光に密通疑われるという糞脚本を期待

309 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:49:12.26 ID:Zb3n5HwN
村重の茶器を抱いて船に乗ってる時の顔www
まじ当たり役だな

310 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:49:13.48 ID:P7QtNqLV
面白かった!泣かされたわ〜
しかし松寿丸の代わりの童の首を差し出すのに
「病で死んだ童の首を借りてきました」とか
やると思ったけど全然そんなことやらなかったから
びっくりした あれで通るんかい?

311 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:49:40.09 ID:bqac5rzf
官兵衛を看病してあげただしはなぜ殺されるの?
鬼なので?

312 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:50:03.38 ID:fAz48Jf3
だしのシーン、要らない
きょうは官兵衛父と光のシーンで終わってれば良かったのに

313 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:50:03.56 ID:s42bhvjB
さてもっかい見るわ

314 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:50:20.39 ID:7XzO3DNs
やっぱ松寿のネタ晴らしは引っ張るべきだよなあ。
光の涙とか何なの、ってなってしまう

315 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:50:24.44 ID:KCU7+st+
今日はずっと泣きっぱなしだったわ

ただあの官兵衛がおかゆを食べるシーンはあそこまでやらないといけないんだろうかと…

316 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:50:41.83 ID:82yGHA7S
>>311
荒木の血族や家臣は皆殺しって信長の下知が出たから

317 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:50:47.85 ID:gME1/YW3
>>303
松寿が生きているのをばらすのは官兵衛救出後に
松寿が死んだと思っている官兵衛の前に
元服し(役者も子役から変更)長政となって颯爽と現れる

でよかったと思う

318 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:50:49.32 ID:8391O+UW
あれ?
長政を助けたのは一豊の妻の千代じゃなかったっけw

319 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:50:51.58 ID:b+2FjLid
オリーブの演技は目をつぶろう

320 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:51:08.68 ID:cwzzE1xn
村重さんの来週の姿から漂うコソドロ臭

321 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:51:22.63 ID:VZxiGBb1
家臣のシーンちゃんとやれよほんと…
信長の正月のシーンとか松寿ネタバレ要らんかっただろ
善助も落ち着けとかばっかでムカつくわ

322 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:51:44.62 ID:XrW+FSmV
・半兵衛△

・もう恭平と中谷が夫婦になってもおかしくないw

・信長、戦は下手だわ勝手に勘違いするわ、ダメすぎw

・九郎兵衛かっこええ〜

・土牢の過酷さが良く描かれてる!

総じて今日も見事な出来。

323 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:51:47.61 ID:+uZtlvuu
まさかアバターまで長岡入りしてたとは思わなんだ

324 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:51:50.50 ID:sB+IS8eQ
今回も凄く良かったわ〜

325 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:52:09.49 ID:6RNUsHkG
>>310
今それをやると、事情を知らない視聴者から「残酷だ!」っていうクレームが来るんじゃない?
秀吉の時はそれに近いことやってた気がしたんだけどな

個人的には、松寿が生まれる前に生まれた領民の子の首差し出すもんだとばっかり思ってたのに、
全然そんなことなくて笑った
何の為にだしたんだあの赤ん坊のシーン……

あと、このままいくと半兵衛が小便のことで叱るシーンもないまま終わりそう
フラグだけ出して回収しないのかね?

326 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:52:24.64 ID:i/Bhylau
やっぱ岡田は爽やかすぎるな〜

堂本剛のほうが官兵衛に適役かと

327 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:52:31.67 ID:Atkhw7yp
DVD買うしかないわ

328 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:52:49.68 ID:aQ3kOOtX
>>317
俺も思ったんだけど、それだと視聴者の方が「これ誰?」になっちゃうのがね

329 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:52:50.60 ID:op3b/IWM
>>311

・村重が逃げて尼崎城に立てこもる
   ↓
・残された重臣が信長と交渉して、村重が降伏して尼崎城から出て来れば、
 城内の妻子の命を救うと約束
   ↓
・村重が拒否
   ↓
・有岡城に残る家臣とその妻子全員が皆殺し

330 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:52:52.86 ID:bSqr1cqL
官兵衛殿「シコシコ、、、、」
そりゃあ生きる気力わきますわw

331 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:52:59.10 ID:sB+IS8eQ
今回も凄く良かったわ〜

332 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:53:01.49 ID:r0DHFsfF
>>311
村重において行かれて織田に捕まる

333 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:53:06.56 ID:8MKhqK6y
織田を取り巻く戦況と半兵衛の機転をもう少し詳しく
http://kanbee.taigadrama.org/main/himeji12.html

334 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:53:11.48 ID:bm54ZmLf
>>310
そんな首が都合よくあるもんか
誰かが替わりに殺されたんだよ

335 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:53:15.65 ID:b+2FjLid
>>326
いや、じゅうぶん汚かったよww

336 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:53:45.34 ID:HfqxKuRL
>>317
半兵衛がかくまってるシーンこそ救出後に回想でいいと思うんだけどなぁ
それでこそ半兵衛の死を賭した一計が際立つのにね

337 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:53:51.03 ID:8391O+UW
信長は官兵衛の事を過大評価し過ぎかと。
今までで戦上手な描写は殆どない…

338 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:53:54.82 ID:1RW16n3H
荒木今回織田を撃退してやったとドヤ顔していながら
次回で逃亡するのかよw

339 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:53:55.30 ID:s42bhvjB
>>325
kwsk

340 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:54:23.60 ID:1+ZBdFjH
さて、あと何回光さまは泣くんかのう

あ、泣かない日を数えた方が早いか

341 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:54:43.62 ID:82yGHA7S
土牢については正直手ぬるい描写で終わるかと思ってたが、
現代の範疇では十分悲惨さが伝わってきたから良かったよな

342 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:54:44.08 ID:HfqxKuRL
>>317
半兵衛がかくまってるシーンこそ救出後に回想でいいと思うんだけどなぁ
それでこそ半兵衛の死を賭した一計が際立つのにね

343 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:54:54.50 ID:KCU7+st+
>>325
まあどっちもどっちって感じだよね
今日のは見ていてあまりにも光が哀れだったから
早く教えてあげてーって思ったけど、
伸ばすって方法もあるよね。おねから扇が届いて
「どうなんだろう…」というような終わり方だったらまた違ったかもね

344 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:54:55.48 ID:GWoLrJve
史実の詳細知らないから
有岡城でだしがお世話してるのと、織田が苦戦して荒木が天狗になったのと
しょうじゅまるが助かったのと意味不明な扇が秀吉妻から
届いて、良かったねという話しだった。
特に感慨もなく淡々とした回だった。

345 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:55:24.67 ID:omsu4uTr
http://www.tokugawa-art-museum.jp/planning/h23/04/obj04.html

荒木の持ち出した茶器、今もきちんと残ってるのが凄い。
しかも徳川家が管理してるという。

346 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:55:40.17 ID:VZxiGBb1
予告で既にまた光の泣き台詞があった
うんざりだよもう

347 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:55:42.92 ID:HfqxKuRL
>>317
半兵衛がかくまってるシーンこそ救出後に回想でいいと思うんだけどなぁ
それでこそ半兵衛の死を賭した一計が際立つのにね

348 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:55:47.41 ID:bqac5rzf
>>316
>>329
>>332

そこは松寿丸のようにいかなかったのか・・可哀想。。

349 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:55:52.75 ID:QhsVgDBe
やっぱ涙はここぞってときに出さないとここまで連発してるから効果が落ちるよ
演出も考えたほうがいい

350 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:55:55.61 ID:gME1/YW3
長政で役者変更・・・

葵徳川三代の人でどーだろう

351 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:55:58.54 ID:qi1+8QS1
あれ、宇宙人じゃなく疫病神だろ?

352 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:56:30.52 ID:MDg2lCAt
毛利は尼崎城に桂元将という武将を援軍に出してるんですけどねえ
だから村重は織田軍を撃退できるほど有岡城に兵を集めることができたり
丸一年経っても兵糧に全く困ることがなかったわけで

353 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:56:43.54 ID:hLMaSi2i
8:31のネタバレw

354 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:56:59.59 ID:b+2FjLid
>>347
バランスかなー?
今回ネタバラししないと、ひたすら鬱展開だから

355 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:57:16.93 ID:0uixrPwo
というか、あんな水浸しな土牢とかありえねぇな
あんなんだったら、体温が落ちてすぐ死ぬぞ

356 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:57:25.84 ID:op3b/IWM
>>348
800人くらいいるから無理だろw

ちなみに

重臣とその妻子40名→斬首
中級武士とその妻子130名→磔
下級武士とその妻子→小屋に閉じ込め焼き殺し

357 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:57:26.81 ID:LFJQfriP
期待するとガッカリするからハードル下げていたのに
予想以上にひどくてショック
家臣団何にもしてね〜よww

358 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:57:59.95 ID:hLMaSi2i
>>270
予告でもちゃんと茶器入った箱もってたなw

359 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:58:00.71 ID:bm54ZmLf
>>337
軍師の仕事は調略、外交、兵站
前線の指揮じゃないだろ

360 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:58:17.69 ID:VZxiGBb1
太兵衛も九郎右衛門について行きたかっただろうな
善助宇宙人はうざいから帰れよもう

361 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:58:23.74 ID:6RNUsHkG
>>339
半兵衛の小便に対する説教は、講義の途中で小便に立った倅に、
「たとえ小便を垂れ流そうとも、軍談の席を立ってはならない。
竹中の子が軍談に聞き入って座敷を汚したと言われれば、竹中家の面目であろう」
と説教したってエピソード
官兵衛の子供時代に小便垂れ流したエピソードやったからには、
このエピソードを挟む為だとばっかり思ってたんだが、

赤ん坊のシーンは覚えていると思うけど、
松寿が生まれる前に、官兵衛が子供が生まれたばかりの領民と会って、
にこやかに会話するシーンがあった
年恰好が近い赤ん坊のシーンをわざわざ入れる=身代わりフラグだとばっかり思ってた

362 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:58:29.53 ID:m1DC/EG7
次回か次々回くらいで半兵衛も退場かな、仰々しい演出で最期を迎えるんだろうなぁ

363 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:58:59.18 ID:phHUhYeR
落城のドサクサに紛れて雑兵に殺されそうになる官兵衛
それをかばって斬られるだし…なんかありそうな気がして怖いw

364 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:59:01.82 ID:s42bhvjB
当初、官兵衛が四方から鉄砲の音が聞こえる、とか言っておったが、撃退したらしたで怒りを買っただけって矛盾してるw

365 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:59:03.07 ID:Atkhw7yp
あんだけ勘兵衛献身的に支えただしは
すごい酷い死に方すんだよな

366 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:59:08.27 ID:cmB6jR+K
官兵衛髭の形がちゃんと残ってんのは不自然だったな
案だけボロボロにするならもっと髭面にしても良かったのに
あと落ち着け太兵衛の流れはそろそろ飽きた
でも基本的には面白かったな
半兵衛ええやつや…

367 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:59:11.50 ID:r0DHFsfF
善助が無能にしか見えない

368 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 20:59:45.51 ID:ElFDoRQ6
くろうえもんの、よくありがちな普段はクールだが実は誰よりも熱いやつ
みたいな演技とキャラ設定が臭すぎてイラッとくる

369 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:00:06.75 ID:cwzzE1xn
官兵衛、牢屋でううーって苦しんでるだけだったな。主人公なのに、なんかこう、悟りを開くような回想とか思考の変化とかないんかいw

370 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:00:12.97 ID:1QnvEyLT
>>361
そんな前に出てきた赤ん坊のことなんざ誰も覚えてねぇよw



やっぱ史実では身代わりに殺された子供がいたの?´д`

371 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:01:46.99 ID:UKyiAjDn
>>344
ぜひ史跡に行って歴史に触れてほしい!

372 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:01:48.97 ID:rsQ8OAkI
もこみちが怒りくるって半兵衛家に殴り込み
→半兵衛を槍で突き刺そうとするところに長政登場
くらい演出しても良さそうなのにね

373 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:02:05.53 ID:phHUhYeR
土牢の中で叫んだ官兵衛の声、一瞬だけ平泉成に激似だったw

374 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:02:08.20 ID:aQ3kOOtX
今日で言えば信長の母親の嫌味シーンはカットでいいな
その尺で善助が奮闘する場面いれるべきだった
この脚本家は黒田家の家臣のシーンを省きすぎなんだよ
前回も連判状をしたためるシーンは必須だったろうに

375 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:02:09.24 ID:+uZtlvuu
官兵衛が元気だったら、素早くだしを人質にして脱出できたのにね

376 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:02:16.65 ID:qi1+8QS1
関ヶ原で竹中重門と黒田長政が一緒にいたとは知らなかった。
ショウジュもゆくゆくは山下真司になるのか

377 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:02:21.15 ID:HfqxKuRL
正直、篭城中の城に頻繁にもぐりこむことこそ眉唾
だから三家臣が手をこまねいてる方が自然だけどね

378 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:02:39.33 ID:xVgdMgmt
官兵衛が姫路に生還して光・パパと再会を喜びながらも
「しかし、松寿が…」と泣き崩れた背後で松寿がベロベロバーしてる画が思い浮かぶ

379 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:02:44.37 ID:P7QtNqLV
>>325
クレームかあ 
ちょうど病で死んだ童がいたので・・・だったらOKかと思ったんだけどな

>>334
史実では身代わりの童がいたんでしょ?
それじゃ残酷だから捏造エピやると思ったんだよ

380 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:02:47.23 ID:9JIaAhS8
a代さんがあっさり戦死しすぎて話題にものぼらず。

381 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:02:56.32 ID:VZxiGBb1
九郎右衛門「有岡城に仕官する!」
善助「できるかそんな事!今は時を待つのじゃ」
九郎右衛門「そんな言葉は聞き飽きた!!わしは行く!」
太兵衛「あー!糞!」

結果、新入りとして潜入できた九郎右衛門
その辺もっと詳しくやれよ

382 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:03:02.11 ID:gME1/YW3
>>370
信ちゃんアレで意外と人を信じる方だから
半兵衛が殺したっていったから簡単に信じたんじゃない?

383 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:03:13.50 ID:fY3Bq5eG
善助が慎重派で九郎右衛門が行動派
どっちが正しいかなんて結果を知ってないとわからないしどっちがどうとは思わなかったけどなあ

384 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:03:27.01 ID:HfqxKuRL
>>373
思った思った
あれ絶対吹き替えだよねw

385 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:03:41.13 ID:8391O+UW
官兵衛の有名なエピソードの一つだけど
何もしてないから見せ場にするのは
やっぱり無理だな〜

386 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:03:51.35 ID:MDg2lCAt
しかしなんで牢の中を汚いまんまにしてるんだ?
普通少しでも生活しやすいように最低限は綺麗にしとくもんだろ
あれだと即病気になって必ず死ぬぞ

387 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:04:47.48 ID:HDDK83GQ
>>370
その恩義で子供を差し出してくれた家を以後も手厚く保護したんじゃなかったっけか

388 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:04:54.95 ID:qi1+8QS1
熱演の大殿様は泣いてるのか分かっているのかわかりずらいな

389 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:05:00.19 ID:QhsVgDBe
八重の時も思ったけどNHKは牢屋に入ると役者に平泉さんが憑依する演出にしないと気が済まないのか

390 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:05:09.57 ID:6RNUsHkG
>>378
懐かしいww幽遊白書かwww

391 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:05:24.46 ID:op3b/IWM
柴田と中谷のシーンがいいかげんうざくなってきた。

392 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:05:31.52 ID:Tt4xQQ+o
中谷美紀と柴田恭平よかったな

しかしつくづく思うけど、この脚本家、絶対信長のこと嫌いだよね

393 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:05:52.22 ID:fY3Bq5eG
>>369
俺も入牢中に考える時間いっぱいあって半兵衛に比肩する謀略家官兵衛爆誕かと思ってた
後半入っても愛と正義の脳筋軍師のままなんだろうか…

394 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:05:55.61 ID:82yGHA7S
>>370
殺されたっていうか元々死んでた子供の首じゃなかったっけ

395 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:05:59.85 ID:b+2FjLid
>>386
あんよが逝かれたんだし

396 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:08:32.89 ID:82yGHA7S
>>393
無茶苦茶にもほどがあるだろ
考えまくった挙句に悟りでも開いたらそのまま出家ルートだと思うぞ、この時代なら

397 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:08:41.82 ID:UYHb24wB
もう我慢でき〜ん
落ち着け〜

って2回もやる必要ないだろ

398 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:08:48.82 ID:Tt4xQQ+o
>>389
いつ官兵衛が「さいごお〜」と言い出すかと

399 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:08:49.13 ID:HfqxKuRL
中谷はここんところずっと涙目だったので耐えたが
柴田恭平の演技には涙腺耐えられなかったわ

400 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:08:50.89 ID:op3b/IWM
家来の子の首を代わりに差し出したんでしょ。

まあ当時はそういう時代。

401 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:08:54.16 ID:qi1+8QS1
しかしもう竹中秀吉には、なんの感慨もわかないな。
ハマり役なのか、マンネリなのか。

402 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:08:56.33 ID:aHE2DyIE
村重は逃げ延びて生き残るんだな

漫画だと必ず殺されそうなのに

403 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:09:06.11 ID:otrRHEk+
だしに母の姿を見て生きる気力を取り戻したのか
けど何もあんな犬みたいに飯を食わないでもwwww

404 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:09:15.75 ID:cmB6jR+K
信長って半兵衛が殺すって言った時点で
何かしら裏工作すること分かってたよな
なんとなく画面からそんな雰囲気が漂ってた気がする

405 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:09:36.66 ID:s42bhvjB
秀吉が対有岡城戦中に姫路まで松寿の件伝えに行くかよ

406 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:09:41.11 ID:hLMaSi2i
>>369
高見山みたいな声でこれからの政治について口述筆記してもらうとか

407 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:09:41.83 ID:LFJQfriP
所詮幽閉を主人公の最大の見せ場にするのが無茶

408 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:09:45.76 ID:IcfJfBcw
泣き演技ばっかりでちょっと疲れた
せっかくの好演ももダレる

409 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:10:33.45 ID:6RNUsHkG
>>405
そこはまぁドラマだし
秀吉が誠意ある人間であることを強調する為のシーンでしょ

410 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:10:38.57 ID:b+2FjLid
>>404
そういう描写があると思ってたんだけどなー、最後まで無かったね

411 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:11:13.72 ID:DfV+D8Xz
>>364
官兵衛は村重に対して恨んではいないと、演出で表現したかったんだろ
演出が下手だから伝わりにくかっただけでw
仇になったはずの小寺の息子も官兵衛は引き取って扶養しているし、ちょっと常人離れしていた人間だったことだけは確かだ

412 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:11:14.95 ID:B6xoTLqf
>>398
土牢以前の牢屋は使い回しっぽかったしなw

413 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:11:22.37 ID:gME1/YW3
>>386
アレに閉じ込めたのは拷問も兼ねてるんだよ
「苦しいよね? 汚いよね? 俺の味方になれば助かるよ」
と迫るにはいい方法

>>404
史実だと「官兵衛裏切ってなかった? うわ、ヤベーよ息子殺しちまったよ」
→「半兵衛が匿ってたの? よっしゃよくやった、うっわー、あぶねーあぶねーw」

だがらな、信やん・・・

414 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:11:25.52 ID:DgCkLO/V
だしが会いに来てることがバレて更に過酷な牢に入れられるであと2週間は延ばせるのに(ゲス顔)

415 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:11:34.28 ID:hU6fHcbI
>>369
去年でいえば八重の桜の覚馬みたいにね
あそこで悟りを開く演出にした方が良かったかも

416 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:11:37.65 ID:qi1+8QS1
今後の主人公の見せ場は
 高松城水攻め
 関ヶ原時の北九州

こんくらいか

 あと小田原で単身乗り込み

417 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:11:40.32 ID:hLMaSi2i
戸田菜穂は今回のシーンのために新録したんだな

418 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:11:42.48 ID:b+2FjLid
>>406
クソワロタ八重さんww

419 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:11:47.85 ID:TD3kznbx
>>348
つか、村重は脱出の際に、茶器数点と妾をつれて脱出してるからな
だしは見捨てられたわけですな。
まぁ前回あたりで見捨てられるフラグはたってたわけですが。

420 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:12:20.22 ID:ZmMSYWlB
このドラマ観てると信長がアホの子に見えて困る。

421 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:12:31.78 ID:r0DHFsfF
義に厚い毛利とはなんだったのか

別所干乾しの時ベンガルが何て言うか今から楽しみ

422 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:13:07.03 ID:7UbvpkKL
>>413
荒キュウベェ「ワシと契約して、信長を倒そうぞ!」

423 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:13:10.33 ID:82yGHA7S
>>420
史実見た感じでも結構アホな所満載なんだけどね

424 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:13:20.41 ID:qi1+8QS1
赤鼻の殿が出なかったのって久しぶりだよね

425 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:13:26.32 ID:b+2FjLid
>>421
毛利の無能さは知ってたが‥義に熱い?

426 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:13:46.36 ID:GHTYRGPO
45分あっという間でおもしろかったわ〜
松寿が生きてると知ってるのに泣けた〜

青々とした松の扇子とか、カタカタ鳴る太兵衛の槍とか
窓から見える藤の花とか、小道具で泣かせるとこもうまいわ

427 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:13:54.75 ID:Fo+Fh3AM
松寿丸存命は今週中にバラさないと馬鹿な視聴者からクレーム来るからやむを得なかった。

428 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:14:24.05 ID:AuO9hcem
6時組と8時組とで感想の温度差が凄いような
何でなんだぜ

429 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:14:35.98 ID:op3b/IWM
毛利のどこが義に厚いんだよ。まだ宇喜多のほうがマシレベルだろ。

430 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:14:41.11 ID:12gW+JYj
>>219
俺が書いたのかと思った

長政が関が原で豊臣家に反した行動をするのも
この時期が影響してそうだな
ドラマだと良くしてもらってるけど、実際はそうでもないのかも

431 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:14:44.79 ID:82yGHA7S
>>421
偽に厚いの間違いじゃねえのかねぇ…なんて

432 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:14:45.64 ID:NsPBfsfq
農民の赤ん坊は官兵衛が黒田家当主になったばかりの頃に出てきたな

433 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:14:50.98 ID:aQ3kOOtX
>>416
明智と柴田とやる時も一番きついとこ受け持つんですが

434 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:14:56.20 ID:6RNUsHkG
>>425
劇中で、毛利は見方を見捨てない〜みたいなこと言ってたからでは?

435 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:14:57.02 ID:IcfJfBcw
>>416
賤ヶ岳の戦い
根白坂の戦い

436 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:15:44.19 ID:gME1/YW3
毛利って基本的に万単位の大軍勢を動員して
強力な的と決戦し一気に雌雄を決する

的な、ハイリスクな戦略は基本取れない家なんだよな
これは元就没後から関ヶ原まで一貫している

幕末の時にはその鬱憤を晴らすかのような狂いぶりだったけど・・・

437 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:15:49.49 ID:hU6fHcbI
>>419
村重妾いたのか
というか子供が生まれて子の未来の為にと裏切ったのは何だったんだ

438 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:15:50.24 ID:8391O+UW
幽閉で悟りか何かを開いて
今までの甘っちょろいのから
切れ者のブラック化でもすると予想してたけど
そんな様子は今のトコないなw

439 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:16:11.69 ID:hLMaSi2i
>>421
そういや、今の時期三木城はずっと包囲されてるはずだけど忘れられそうだなw

440 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:16:39.72 ID:aQ3kOOtX
>>430
松寿丸にしたら
ねねに恩義はあっても秀吉にはなかったんだろうな
だからねね側についた

441 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:17:40.76 ID:r0DHFsfF
>>425
劇中で織田に反逆した連中が口々に言ってたじゃない

442 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:17:42.11 ID:6RNUsHkG
>>430
三成との反目や、後年父が冷遇されたことへの反発かと思ってたけど、
この時期が影響してたって可能性については考えたことはなかった、成程なぁ

黒田長政は、葵の影響で、俺の中では勇将ながら脳筋ではなく実直っていうイメージが強いんだよな
それでいて豊臣家中の脳筋連中とも仲が良いみたいな

443 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:17:54.46 ID:RotiRI32
なんか人質である嫡子殺した織田に、黒田が忠誠誓う理由なんて何もないと思うんだけどどうなってるのか

444 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:18:37.97 ID:82yGHA7S
ってか鳥取城攻めはちゃんと描写するんだろうか
ホントにグロ満載の戦だからやや不安なんだが

445 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:19:06.89 ID:gVTXIrfd
土牢の窓をえらい画面に映してたな
あれがキリストの十字架を連想してキリスト教信者になるって布石か?

446 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:19:28.54 ID:gME1/YW3
>>440
ねねは西軍よりだぞ。

長政は幼馴染で戦友でもあった加藤清正やら福島正則やらとマブダチ
典型的な豊臣家臣団武断派の一人だ。
で、関ヶ原の時も当然こいつらに同調している

447 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:19:34.95 ID:b+2FjLid
>>445
それは無いw

448 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:19:41.81 ID:nZFONcpc
>>443
生き残る為だって言っていただろう、それ以外の理由なんかあるかw

449 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:20:02.22 ID:bm54ZmLf
>>442
ただの脳筋が大坂夏の陣図屏風なんて残さないよ

450 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:20:17.66 ID:fY3Bq5eG
>>443
官兵衛を嵌めた小寺と今更仲良く出来ない、とか

451 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:20:38.90 ID:b8vcGeGN
イノシシ武者太兵衛を
冷静に落ち着けバーカ、と諌めてる九朗右衛門が
抑えきれずにイノシシになったのは良かったな

452 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:20:41.48 ID:6RNUsHkG
>>436
そういや毛利が勝った有名な戦いって、殆どが小勢で数に勝る敵を撃破だっけか

希代の謀将の元で一気に隆盛したけど、跡継ぎたる長男早死にして孫が継いだはいいが、
より強大な敵によってガリガリやられていくってのは尼子と被るな

453 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:20:45.68 ID:1RW16n3H
史実でも黒田が織田に反逆してないんだからそんなこと言われてもなあ

454 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:20:57.07 ID:YovvSk9v
太兵衛も熱かったけど井上の温暖差がすごかった

455 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:21:08.77 ID:GHTYRGPO
今日は官兵衛幽閉と松寿の命の二つだけの話で進んでいたので
やたらわかりやすい作りだった
仙千代討ち死なんてほぼスルーだったし

456 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:22:21.51 ID:1FdB4SmI
黒田の家臣達が有岡城に行ってるのって捏造エピードだよね?

457 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:22:44.35 ID:MrdwwtjA
信長って実は人望無いの?

458 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:23:07.75 ID:RotiRI32
>>453
だから成敗されたと思い込んでるって筋が実は怪しいと思ってる

459 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:23:08.13 ID:b+2FjLid
>>455
だね
で、あの死んだ人誰?みたいなw

460 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:23:32.94 ID:GWoLrJve
中谷美紀、恭平の妻役ならよいだろうけど
岡田妻は無理ありすぎ。一回り以上上に見える。。
もっと若い20代女優いるだろうに。
中谷美紀はダメダメ。
だしはやはり若いからいいね。
もう30超えたら女優は廃棄してくれないかね。
30超えたら,メインはやっちゃダメだよ。
見苦しくて。
若い女優以外見てもどうしようもないわ。女は年齢が全て。
顔も性格も演技も関係ない。
AKBとモー娘。が女優もやってくれればね。。

461 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:23:33.30 ID:OzvUc3qI
光と元隆パパの涙と悲しみが迫真だったせいで辛かったので
松寿のネタバレシーンが来た時は知ってても正直ホッとした
なのであのタイミングで自分はよかった

あと害が及ぶって言われた時、自分はもう先が長くないからと言い切る半兵衛が
切なカッコよかったなぁ

462 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:23:34.40 ID:gME1/YW3
>>449
そもそも熊本出身者として言わせてもらえば
加藤清正なんかも全然脳筋とは思えない
あの時代の豊臣家臣は脳筋じゃ務まらんよ
清正がそうだし藤堂高虎なんかもそうだけど
基本オールラウンダーが求められた

463 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:24:03.16 ID:7UbvpkKL
>>451
どちらかと言うと、九朗右衛門の方が
肝心な時に熱い性格なんだよな

464 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:24:16.40 ID:bm54ZmLf
>>456
織田方にバレたら
官兵衛が村重方に寝返ってる証拠になりかねんもんな

465 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:24:20.56 ID:nZFONcpc
>>456
黒田家には救出部隊の血判状みたいなのが残ってるぞ。

466 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:24:25.48 ID:6RNUsHkG
>>457
信長自身は情が深くて、裏切られても戻ってきてよみたいな未練がましいところがあるけど
謀反は結構されてるよね
実の弟、義弟、信頼していた家臣、etcetc

467 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:24:55.04 ID:QhsVgDBe
>>462
福島正則が悪いな

468 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:25:07.93 ID:b8vcGeGN
>>457
ユニクロとかワタミみたいなブラック社長だろ
既存の概念を覆すアイデアで利益上げる才能は凄いけど
社員はみんな病んでいく、そして強引なやり方に最後は自分で自分の首を絞める

469 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:25:22.38 ID:MDg2lCAt
>>452
尼子さんは強大な敵にやられたんではなく
弱小だった毛利にひっくり返されたんやで

470 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:25:34.37 ID:wO4wfFNV
最近善助は「落ち着け!」ばかりやな
今回は小寺の殿様も毛利も出てこなんだなー

471 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:26:17.04 ID:drnoJ6Mu
幽閉された官兵衛結構リアルだったよな〜
岡田准一も一皮むけたな

472 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:26:19.02 ID:RotiRI32
たしかに加藤清正は脳筋じゃないと思うけど
福島正則にはやたら脳筋イメージが

473 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:26:19.97 ID:fY3Bq5eG
今更な疑問だけど九郎右衛門って荒木はもちろんのこと有岡城の幹部連中に顔知られてるんじゃないの

474 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:27:15.41 ID:6RNUsHkG
>>462
>>467
ごめん、葵のイメージがあまりに強くて……特に蟹江さんの演技が良すぎて印象に残っちゃってるんだ

その市松にしたって人使いの名手らしいしね
酒さえ飲まなきゃ名君だよ
一方虎之助は基本何でもできちゃったから、人にやらせず自分でやっちゃって、
市松ほどは人使い上手ではなかったらしいけど、

475 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:27:17.79 ID:F53cxTio
>>469
尼子十勇士の鹿之助はかっこええ。

男ならああいう生き方してみたい。


まぁ俺は性格的に荒木村重みたいに道糞になりそうだがw

476 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:28:07.29 ID:7UbvpkKL
>>473
菅兵衛一行が荒木と旅した時にはいなかったんだし
顔バレはしてないんじゃないの?

477 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:28:42.50 ID:s42bhvjB
最初のクレジットでいわっつ誰かと思ったがおかんやったかw

父上の後妻も二回目くらいじゃね?

478 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:29:07.98 ID:MDg2lCAt
>>462
いくら頭よくても武断派はもれなく脳筋キャラにされるんだよ
このドラマの吉川元春見たらわかるだろ

479 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:29:14.71 ID:gME1/YW3
>>474
結果的に清正没後に加藤家はガダガダになっちまうんだよな
自分で全部やるワンマン社長亡き後、自分の判断では何もできない家臣が残されてた
みたいな感じ

480 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:29:42.94 ID:s42bhvjB
>>478
その子孫が吉川晃司とは思えんな

481 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:30:02.51 ID:F53cxTio
>>479
2代目が馬鹿やからどうにもならんw

482 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:30:15.04 ID:wWyc74Hy
柴田恭平の泣き演技がヤバ過ぎる…。
鶴太郎も良かったけども
その柴田恭平の泣き演技を見てから、もこみちの泣き演技みたら一気にしらけた…w

483 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:30:52.62 ID:gME1/YW3
>>481
黒田家も3代目がなぁ・・・

484 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:31:09.26 ID:n93MEOtR
利用できるものは利用するのは当然のことだが
見せしめのために、松寿丸殺そうとするなんて
信長にとって人間の価値は道具に値する
んだろうな。

485 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:31:22.15 ID:TD3kznbx
しかし荒木村重とその家臣によって悲惨な最期をとげるハメになった方々のエピ(家に500人押し込めて丸焼きとか)はたぶんやらないだろうけど
だしの最期に関してはたぶんやるだろうな。やたら立派な最期だったそうだから。

486 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:31:29.16 ID:6RNUsHkG
>>469
尼子さんは晴久が死んだ途端にガッタガタになっちゃった印象がががが
しかもその頃には毛利は大国になっちゃってたし
死んでさえいなければ対等に渡り合えたんじゃないかと思う
そういう意味では斉藤義龍と被る

>>475
尼子の十勇士は鹿之助さん以外の方が……

487 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:32:00.47 ID:q2mpvDhc
泣いてばっかの光とか余計なことばっかしてるだしとか
本当女キャラの扱い下手だなこのドラマ

488 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:32:28.18 ID:fY3Bq5eG
>>476
それ以降に何度も官兵衛が有岡に行ってるから
いつも門前で待ってるだけだったかな?よく覚えてないけど

489 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:32:35.03 ID:gME1/YW3
>>484
っていうか史実の信長がめちゃくちゃ気分屋
相手次第や状況次第、そしてなにより気分次第で
無茶苦茶甘くも厳しくもなるのが信長

490 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:33:15.70 ID:6RNUsHkG
>>489
鬼武蔵にはどんな時でも甘かったですよね……

491 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:34:06.84 ID:RotiRI32
>>487
正月の席で嫌味いうだけの信長母も追加

492 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:34:33.90 ID:op3b/IWM
>>489
オキニの万千代がやられたってことでもっと怒って欲しかったな。
そのほうが史実に近い(笑)

493 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:34:36.81 ID:+uZtlvuu
だしは土下座しに行くくらいなら食い物でも持って行ってやればいいのに

494 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:34:54.69 ID:F53cxTio
>>489
有能なのは殺さない

松永久秀も許そうとしてた。

495 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:35:47.99 ID:gME1/YW3
>>491
信長母は可愛がってた信長弟を信長が殺した事への恨みがある

っていう背景を説明しないと「だれこのおばさん」ってなる

496 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:36:13.71 ID:bSqr1cqL
だしたんが
官兵衛殿を
膝枕で
さすさす

497 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:36:19.60 ID:op3b/IWM
だしの膝枕はさすがに気持ち悪い。

官兵衛の妄想じゃないよね?あれ。ならやりすぎ。

498 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:36:31.33 ID:TWx+1S4y
中谷さんは、野風さんの、あちきの子供を奪わないでおくんなんし、の時は泣けたけれど、今回はそうでもなかった。

499 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:36:36.43 ID:XyqLVqtI
>>494
有能というよりは、自分の好きな奴は殺さない。
有能でも気に入らない奴には冷酷

500 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:36:48.08 ID:41X2Ry1T
男達より情報収集能力の高いお道って

501 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:37:02.62 ID:nZFONcpc
でもまあ名目は小寺の人質なんだから、
鶴太郎が裏切った時点で殺されても仕方が無い状況だし。

502 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:38:01.48 ID:6RNUsHkG
>>500
もともと一行門徒みたいだし、その伝手もあるんじゃない?

503 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:38:16.59 ID:QhsVgDBe
へうげものは信長の松永弾正好きを上手く漫画のテーマに添わせてたな
ああいう脚本が大河にも欲しいね

504 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:38:18.63 ID:drnoJ6Mu
だしかわいいじゃん
だしがレイプされまくるとか気の毒でならない・・・

505 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:38:25.22 ID:b+2FjLid
>>497
スイーツを毎回一つは入れないと駄目なんだって、最近の大河は

506 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:38:53.17 ID:ZnQSm9lj
中谷いいと思うけどなぁ
まぁ年上女房に見えるのは確かだけど
憔悴しきった演技なんかさすがだと思った

507 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:39:30.75 ID:LFJQfriP
>>498
同じような泣き演技をバーゲンセールし過ぎた弊害

このドラマ、連続で同じような演出をすることが多い
だしが牢の前で土下座する展開先週もあったね

508 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:39:43.53 ID:r0DHFsfF
>>500
そこはほら、宇宙人だから

509 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:40:16.16 ID:CK9HjYjX
お道って千原ジュニアに似てる

510 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:40:42.37 ID:82yGHA7S
>>460
長々と何が言いたいのかよう分からんけどさ、
とりあえずもう貴方は大河を見らん方が良いと言うことは伝わった

511 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:40:45.98 ID:OCoq+q5V
>>491
でも祝いの席に出てくることは出てくるんだよなw

鬼でも息子がひとり息災に生きて正月を迎えられるのはうれしいんじゃないか。母親だし。

512 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:40:57.41 ID:b+2FjLid
官兵衛面白いなと思って姫路城に行ったら
官兵衛君ですよ、奥さん。ナニアレ

513 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:41:35.71 ID:bSqr1cqL
>>508
カメラワークが頑張っていたので
あの尖ったアゴの裏側を見れたことに感動した

514 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:41:36.21 ID:gVTXIrfd
>>497
だしの死に方を悲劇的に見せるための布石だと思う

515 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:41:38.38 ID:gME1/YW3
>>500
この時代最も情報に敏いのは商人なんだよな
販路やら仕入先やらでネットワークがあるので
かなり広い範囲から情報が集まってくる

っていうのを詳細にやると面白いんだが、ドラマとして楽しめるかは微妙か

516 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:43:05.51 ID:op3b/IWM
>>515
黄金の日々

517 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:43:15.40 ID:R9QR141E
>>197
きもちわりぃやつめ!
軍師官兵衛の見方が、きもちわりぃ。

518 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:44:01.00 ID:HfqxKuRL
>>503
へうげものは信長のエキセントリックなところ旨く表現してたけど
胴体切断で茶立てたところで吹いたわw

519 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:45:04.67 ID:op3b/IWM
江戸時代と違うのに、簡単に田舎武士が「商人のふり」ができると思ってるのが
大きな勘違いだな。

信長だって堺のことがよくわからないので、堺の奉行は清須の商人出身の
松井友閑にやらせたくらい。

520 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:45:20.96 ID:6RNUsHkG
>>516
あんた年いくつだ……

521 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:45:34.49 ID:n93MEOtR
>>499
ヤスケはどこが有能なのか分からんが
信長に気に入られてるよな

522 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:46:33.02 ID:nZFONcpc
>>512
まあ姫路城は官兵衛と何の関係もなし、
行くなら福岡城に行かないとw

523 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:46:54.87 ID:CK9HjYjX
>>521
俺らがサンコンさん好きなのと一緒なんじゃね?
有能なのか分からんけど

524 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:47:10.22 ID:bTT0R4cp
>>267
何にもない明るいだけの部屋だと
時間の観念が無くなり
1ヶ月持たずに精神崩壊する
という事は
牢には昼と夜の区別、季節の移り変わりがあり
誰かが勘兵衛の面倒を見ていたという事

525 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:47:23.22 ID:E6qLftS5
てか今日の母親やだしの膝枕シーンこそおたつの出番だろうにw一体何の為に数話浪費してまで
初恋話を入れたんだよ(´・ω・`)

526 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:47:23.90 ID:HfqxKuRL
>>521
実は夜のお供に・・・

527 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:47:33.36 ID:05fZnFMM
官兵衛は牢屋から救出された後足も不自由で長距離を歩く時は
神輿に乗るようになった…
その時から何となく体調がよくない感じになったみたいね

528 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:48:17.12 ID:t3sjUKbd
>>521
信長はマッチョが好き

529 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:48:26.77 ID:12gW+JYj
>>504
>だしがレイプされまくるとか気の毒でならない・・・
それって史実なの?
だとしたらkwsk
美玲がレイプってどこのまとめかと…

530 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:48:31.83 ID:gME1/YW3
>>519
戦国時代は農民・商人・武士の境界が希薄というかかなりボーダレスだろ
当時の宣教師が「日本人は全員、刀二本指してる」って書くような状況で
ぱっと見では武士もそれ以外も区別つかなかったろう

むしろ太兵衛たちが商人に化けるからといって
刀を差してないのの方が時代背景としてはオカシイ

531 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:48:46.79 ID:bSqr1cqL
>>517
返せと言って最後に表情が崩れたところは良かったが、
その前のv字口でプルプル涙をこぼす顔は飽きたよ
キメ顔なのかよくわからんけどさ

532 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:49:43.51 ID:nZFONcpc
>>521
黒人ならではの怪力をたいそう愛でてたそうだぞw

533 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:50:15.92 ID:qio4OdP5
またNHKテロップ入れやがった

534 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:50:16.79 ID:gME1/YW3
>>528
世話してくれた牢番の子孫を黒田藩で厚遇したって話からお察しですな

535 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:50:26.87 ID:op3b/IWM
>>530
当時は、都会と田舎に大きな差がある・・・。

だから都会の武士なら商人のフリもできるだろうが田舎育ちの武士はムリポ。

536 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:50:46.28 ID:t3sjUKbd
東日本の武士は武士兼農民、西日本の武士は武士兼商人ってイメージだ

537 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:53:47.75 ID:EBLk/0oA
何で次回予告で村重が城から逃げたのかよくわからん。

538 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:54:02.01 ID:GHTYRGPO
ノベライズにあった官兵衛の幻覚シリーズがカットされてたのは残念
ひさしぶりに武兵衛や重隆の登場で
自分が生かされてるのは周りが命をささげて支えてくれたからこそと思うとこ

539 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:54:24.20 ID:8qB2jOa+
柴田と鶴太郎スゲー良かった
黒木も今まではイマイチだったけど今日はいい表情してたなあ

光はどんどん苦手になる…
顔のアップがなんかキモいんだよなあ
表情つーか肌の質感つーか
なんか、ヌメっとしてる

540 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:55:09.01 ID:QhsVgDBe
>>538
そんな美味しいシーンがあったのかよ
もったいねえな

541 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:55:19.74 ID:ze861/bE
松寿生きてるシーンは別の回にやってほしかったな〜。

542 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:55:45.68 ID:drnoJ6Mu
>>529
だしは兵士にレイプされまくってそのうえ首はねられて死ぬって・・・
かわいそすぎるだろ・・・
ここの情報だけどw

543 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:55:48.42 ID:6OB95K/J
信長のシーンが少なかったなぁ

544 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:56:09.56 ID:PWOj/lSO
官兵衛救出時に、
信長が官兵衛にあわす顔が無いと悔やんだとき
信長に松寿丸は生きておりますと言うのは誰?

545 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:56:17.23 ID:AfE3OgrE
だしが九条川原で斬首されたのは史実にあるが、レイプはどうかね。このドラマとにかく泣かせの演出の連続だから美玲ちゃんでどこまでお涙頂戴ができるか今から楽しみではあるな。

546 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:56:17.09 ID:p6BxeCZt
>>462
熊本県民的には加藤と細川どっちが好き?

547 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:58:58.96 ID:bSqr1cqL
つーかあんだけ牢屋の湿気が多かったら
速攻格子が腐ったりカビだらけになると思われ
汚れた化粧を塗っていても血色が良くて肌が水を弾いていたり
ウンコどうしてたんだよという疑問もあり
プルプルしてるだけなら実際は死んでると思われる

548 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:59:22.27 ID:gME1/YW3
>>546
熊本では清正がヒーローだからな
細川はあのアホを総理大臣まで押し上げたことからもわかるように
そこそこ尊敬はされてるんだろうがヒーローではない

創建時はほぼ同等の規模だったとされる福岡城と熊本城の現状を比較すると、
熊本人と福岡人の、加藤・黒田への感情が少し伺えるんじゃないかな

549 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 21:59:58.57 ID:EBLk/0oA
>>334
じゃあ誰が代わりに殺されたんだよ。

550 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:00:08.01 ID:XqHScJDn
>>212
後に家臣として召し抱えることになる

551 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:00:11.74 ID:9y2/4kKT
竹中邸で薪割りしてた小姓が耳遠い設定だったのには何か意図があるん?

552 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:00:37.61 ID:op3b/IWM
>>547 

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1399458166/
>官兵衛自身の排泄(はいせつ)物や、雨水が
>浮いているとして、内部をぬかるんだ状態で完成させた。

553 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:00:49.18 ID:ze861/bE
>>544
秀吉。

554 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:01:29.12 ID:aa3CRC2L
大谷直子、台詞二言三言ながら流石の貫禄。

555 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:02:14.45 ID:EBLk/0oA
それにしても画面が黒すぎて誰かよーわからん。

556 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:02:26.56 ID:op3b/IWM
>>549
代わりに首を撥ねられたのは「幸徳」っていう幼なじみの家来だって。

557 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:03:22.42 ID:Nc6PMjMb
今録画みたけど柴田恭兵に圧倒されたわ
独り言のシーンは泣いてしまった

558 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:03:36.12 ID:IfkdVbh7
「おぬしは鬼じゃ〜」しかセリフのバリエーションはないのかと思ってたから新鮮だったよ!土田御前

559 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:04:23.23 ID:op3b/IWM
土田御前って信長から金をたくさんもらって生活してる分際なのにあの態度は酷いよ。

560 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:04:37.93 ID:KLpmtS8k
熊本県民でガラシャを見殺しにした細川を好きなやつはいねーよ

561 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:05:17.04 ID:zzFPPPoX
>>557
あれはすごかったね
迫ってくるものがあった

562 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:05:52.72 ID:BD/sbGuR
今日の回はホント良かった、涙が出たわ

563 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:07:02.48 ID:GWoLrJve
本当にそこまで酷いと生き延びるのは不可能。
真冬の寒さで水浸し、夏は虫、ネズミがいる中排泄物垂れ流し
食べ物もお粥一杯とか、無理だよ。
感染症か凍死する

若くて綺麗な女優はだしひとりだし、イケメン枠も岡田ひとりだし、
NHKも手を抜きすぎ。

564 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:07:08.62 ID:XqHScJDn
>>559
信長とは伊達のお東みたいな関係だったからな

565 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:07:09.93 ID:YovvSk9v
>>460
あなたのような方が多数派なら前田敦子さんの時代劇は高視聴率だったろうに残念

566 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:08:13.26 ID:XqHScJDn
だしが来週あたり磔になるのか

567 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:08:32.31 ID:zzFPPPoX
>>563
ジャニーズたくさん出したら怒るくせにww

568 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:08:52.13 ID:BD/sbGuR
>>565
宏美に殺されるぞ

569 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:09:21.21 ID:op3b/IWM
半兵衛、さくっと家来のガキの首をはねて、黒田家の機嫌を取るとは・・・策士やのぅ

570 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:09:42.80 ID:XqHScJDn
徳川家康が寺尾聡
なんなら明智光秀は近藤正臣にしてほしかった

571 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:10:42.59 ID:B6xoTLqf
>>569
それをやってくれなかった家臣達に家康さん激おこだったじゃん

572 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:10:51.61 ID:PWOj/lSO
>>553
秀吉には内緒だろ
半兵衛の部下(マキ割してた人?)ぐらいしか知らないはず

573 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:11:14.51 ID:bSqr1cqL
>>566
白の薄い襦袢で雨の中磔を希望

574 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:11:28.64 ID:6RNUsHkG
>>548
子孫があの体たらくでは、幽斎公も泉下でさぞやお嘆きのことでしょう

>>563
高山右近「」

575 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:11:30.67 ID:XqHScJDn
官兵衛救出前に半兵衛死亡とは哀しすぎるな

576 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:12:06.13 ID:TD3kznbx
今回のは正月をすぎた段階

村重がトンズラするのは9月
有岡城で滝川に内応したやつが出て二の丸まで落ちるのが10月
荒木久左衛門らが降服するのが11月下旬頃。この時、久左衛門らは村重説得すると信長に豪語。だしらを含めた700人くらいが人質に。
そして説得に失敗、トンズラ。
信長ブチ切れ、人質皆殺しへ。だしらが京都六条河原送りになるのが12月中頃。

レイープはする余地ないだろさすがに。

577 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:12:28.57 ID:XqHScJDn
>>573
亀甲に縛られ京市中引き回しの上斬首という説もある

578 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:12:49.07 ID:op3b/IWM
>>571
信康の場合、信長の娘の夫なわけで、信長が顔を知らなかったわけがないので無理。

松寿丸なんて信長は顔を見たことないだろう。別の首でオケと判断。

579 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:13:57.07 ID:6RNUsHkG
>>570
光秀訳に何も小朝を起用する必要はなかったよね
存在感薄いっちゅーねん
もっと鋭利な人をキャスティングしてほしかった
真田博之とかあの辺

580 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:14:32.06 ID:XqHScJDn
>>579
真田広之は三成がええわ

581 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:14:54.10 ID:HfqxKuRL
>>557
台本としても良く書けてたシーンだったね
秀吉の独り言は崇拝している信長を批難する本音の為
職隆の独り言は秀吉に敬意を払いつつも本音ぶちまける為
という対比も良かった

582 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:15:20.66 ID:E6qLftS5
光と柴田パパは本当に良かった。でもやっぱり村重の中の人の毛利の援軍が延期になった時の演技は最高だな。
目の動きで心の動揺を見事に演じてるわ。しかも動揺を家臣に悟られまいとしてる様子まで見てとれる。良い役者だなぁ

583 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:15:25.91 ID:OCoq+q5V
ゼンスケ、タヘエにクローエモン
オミチも加わって「留守のレッドが危機のブルー、イエロー、ブラックにピンク」
みたいでスーパー戦隊ファンには楽しい

もっともオミチがブラックでゼンスケがピンクみたいだが

584 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:15:33.99 ID:gME1/YW3
つかこのドラマ、黒田関係以外の人たちの役者の平均年齢高すぎるんだよ・・・

585 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:15:56.75 ID:EBLk/0oA
信長は松寿丸の顔を知らないのに、どうやって判断したんだ?

586 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:16:14.62 ID:XqHScJDn
今年の大河はこの折れ様も数年ぶりに見てるようにおもしろいと思うが
視聴率はパッとせんの

587 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:16:26.16 ID:MDg2lCAt
>>576
最大の戦犯は荒木久左衛門だろこれ
説得するとかいって遁走したらそりゃブチきれるわ

588 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:17:25.31 ID:op3b/IWM
>>585
正直、陪臣の息子なんて、はっきりいってどうでもいい問題だから、
家来が「殺しました」といえば、ハイハイヨロシイで終了じゃないの。

真剣に調べたければ、松寿丸を知ってる織田家の家臣を探して調査
するんだろうが、それほど真剣にしなきゃいけないことでもないよね。

589 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:17:27.67 ID:XqHScJDn
しかし村重はよくもぬけぬけと秀吉の前に出てこれたもんや

590 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:17:41.95 ID:bm54ZmLf
最近の平均年齢低い大河は十分食傷

591 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:18:40.70 ID:XqHScJDn
>>588
その件に関しては信長の後悔が見て取れた

592 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:19:22.73 ID:op3b/IWM
>>587
説得したけど、村重が聞き入れない。ということは皆殺しジャーってことで
出奔したんだよね。

一番悪いのはやはり村重だと思うが。

593 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:19:27.37 ID:gME1/YW3
>>589
それどころか官兵衛との書状で
「こんど近くくるの? じゃ久しぶりにウチ遊び来てよ。歓迎するよ〜」
という内容のが残されている

594 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:19:40.22 ID:aa3CRC2L
しかし、いずれ秀吉と袂を分かつんだろ?官兵衛。
そのあたりの変遷をどう破綻なく描くか?

595 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:19:42.66 ID:EBLk/0oA
それにしても松寿丸は、大人になると又兵衛とかの部下の将来を握り潰したり、
どくなやつじゃないのはわかっているので、史実を振り返ればこのときに
死んでもよかっと思う。

596 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:20:36.16 ID:gME1/YW3
>>590
来年は長州の志士の話みだいだけど
史実ではみんな20代の若造どもなんだがどうするねw

597 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:20:43.25 ID:XqHScJDn
>>593
それが官兵衛自主的に有岡城長期滞在説が出る所以か

598 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:21:40.70 ID:XqHScJDn
>>595
城井谷城のお姫様の話とか哀れすぎますね

599 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:21:47.14 ID:TD3kznbx
>>585
そもそも信長が松寿丸という名前すら覚えてるか怪しいもんだ
今回のも「松寿丸を殺せ」とはっきり固有名詞を出すより、「官兵衛の息子を殺せ」とか、「人質を殺せ」という方が自然だったかもね

600 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:22:06.59 ID:bSqr1cqL
>>585
ぶっ殺して首桶に入れて持ってきたら
(なんか少年っぽい首入ってるな。okok)
ってかんじじゃね?きっちり身内呼んで確認するとも思えん

601 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:22:16.23 ID:XqHScJDn
>>599
一度お目通りしている

602 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:23:09.24 ID:Nc6PMjMb
>>582
田中哲司もいいよな、追い詰められた時の演技がすごい

603 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:23:26.20 ID:LFJQfriP
信長の母ちゃん別に出番いらねえよな

604 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:23:37.98 ID:op3b/IWM
半兵衛は「信長のどうでもいいライン」を心得ていたんだな。
だって松永久秀の息子たちは殺されたが、松永久秀は信長に気に入られて
いたが、官兵衛って信長との直接接触なんてないだろ。
外様の陪臣だし。しょうじきどうでもいいのでは。
官兵衛主役だから「官兵衛が策を出してる」とか重大視するだけで、
リアル史実では官兵衛なんて知ってたかどうかすら怪しい。
殺せといったところでそれを真剣に確認することもないだろ、という
半兵衛の正しい判断。

605 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:24:07.40 ID:xI8ib7rT
恭兵大殿ええね 官兵衛も荒木も信長も丹羽ちゃんも合格点 
独眼竜(BS)と真田太平記(CS)をいま並行して見てるけど官兵衛はセリフがほぼ現代文
わkりやすくするには仕方ないのか

606 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:24:46.39 ID:bm54ZmLf
だいたい演技の素養も訓練も経験も十分にない
モデル崩れの学芸会レベルが多すぎるんだわ

607 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:24:49.18 ID:IwAgbkNw
この数週は先の展開を知らなければ
すごく楽しめたのではないかと
少しもったいない気分。

608 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:24:55.95 ID:XqHScJDn
>>605
昨日新平家物語見たが文語調だった

609 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:25:10.13 ID:LFJQfriP
>>605
現代にするならするで統一すればいいのに
色々中途半端

610 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:25:42.03 ID:6RNUsHkG
>>595
又兵衛の方にも問題はあったんと違う?って気もしないでもない

611 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:25:54.87 ID:VRHuGkui
公式サイトで直家と面会してたのは小六かな?

612 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:26:13.10 ID:XqHScJDn
又兵衛は組織で浮くタイプ

613 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:27:00.58 ID:ZI46KdeJ
>>564
結局、このドラマにおける信長は母親に愛されたい病ってことかな
天下統一も、要は日本のトップに立って母親に認められたいというのが根底にあるみたいな雰囲気

614 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:27:02.25 ID:6RNUsHkG
>>609
特に二人称が安定してない気がする

615 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:27:48.39 ID:EBLk/0oA
事実だとしたら半兵衛はやっぱり凄いわ。

616 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:28:19.68 ID:gME1/YW3
>>604
株式会社 織田自動車 従業員33万人、売上高26兆円の世界最大の自動車メーカー

株式会社 黒田工業 従業員500人、売上高300億円の兵庫の部品メーカー

前者の会長が後者の若社長やその息子を知っているかどうか
みたいな話だな

617 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:28:38.77 ID:XqHScJDn
>>613
母親というか家族の愛に飢えてた病だろうな

618 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:29:02.31 ID:8dmn+9Rb
やっぱり長寿丸は次回以降に出した方が良かったと思う。
そうでないと折角の扇のシーンも盛り上がりが半減したし。

619 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:30:41.69 ID:gME1/YW3
>>617
秀吉は母ちゃんとは終生仲が良かったらしいな
オヤジとは全然反りが合わなかったそうだが

620 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:31:08.37 ID:ha8aXwjm
地元のマスコットがぼりたへいくんなんだが…

621 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:31:40.29 ID:ASd/sBTf
かんべえ言うたら朝鮮での活躍もちゃんとやらんとな。

622 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:33:17.05 ID:6RNUsHkG
>>619
秀吉で大政所が死ぬ回は今でも覚えてる

623 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:33:39.63 ID:i+bIpIjp
>>109
ちなみに、その時途中で作るのをやめた石垣は現在もそのまま残ってる。

624 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:33:54.13 ID:smtjZnvd
土牢の牢番さんは優しかったね。
情が移ってしまったのかな?

625 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:34:28.29 ID:bSqr1cqL
>>613
ババアですら女には激甘なノブさん。

626 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:34:47.92 ID:MDg2lCAt
>>592
仮に官兵衛が村重説得しに行って説得失敗したらかといって逃げたらどうなるかわかるよね
信長も久左衛門が逃げなければある程度は思いとどまったろうよ

627 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:35:30.34 ID:KXL1/U2f
お粥お代わりしてくんないのかな?

628 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:36:04.35 ID:ncKtnGhp
なんか妙に長政を叩く奴いるよな
そういう奴は大抵又兵衛の事持ち出すけど
又兵衛は又兵衛でどうもDQNっぽい逸話も多いからどっちもどっちで笑えるという

629 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:36:11.62 ID:xI8ib7rT
大殿には兄弟も子供もいたんだから官兵衛が死んでも黒田家は残る
次男三男がいたから引き続き織田についたのかな

630 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:37:01.43 ID:EBLk/0oA
信長にあんなに偉そうなこといえるのは信長のお母さんくらいだよな。

631 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:37:27.31 ID:gME1/YW3
>>629
今日のドラマの演技だと、官兵衛が一人息子でそのまた一人息子が松寿
みたいな風に感じられたよな

632 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:39:42.69 ID:JzhAnnbl
次回有岡城が落ちるならもう官兵衛救出されるのか?

633 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:40:11.09 ID:R9QR141E
>>334
いろいろな説があるらしい。
乱世の世だから、子供の死体も結構手に入ったという話と、身代わりにどこかの子供の首が落とされたという話、さらには子供の水死体の首を切ったという話。

634 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:40:37.96 ID:19R7x1v9
>>404
確かに。

635 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:41:12.48 ID:rpK0pKba
柴田恭兵って素晴らしい役者なんだな
今回の大河は脇が素晴らしすぎるよ

636 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:42:06.77 ID:R9QR141E
>>318
功名が辻ではそうやね。
本当は不破矢足。

637 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:43:10.69 ID:ncKtnGhp
>>633
子供の死亡率高い時代だしな

638 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:43:33.00 ID:CK9HjYjX
>>619
実の父親じゃないからな

639 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:44:10.12 ID:19R7x1v9
とはいっても、やはり主君の命令は絶対なので浪花節は
ありえなさそう。本能寺の変がなければたいへんなことに
なっていたかも。

640 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:46:28.22 ID:rpK0pKba
>>639
だからこそ半兵衛は素晴らしい。
戦国時代では稀に見る人情派だよね。

641 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:46:53.92 ID:R9QR141E
>>581
同感。
官兵衛幽閉の間の柴田恭兵の演技は神だな。あんな泣き方を芝居でできるなんて、ほんとにすごい。
恐らく亡くなられた息子さんを官兵衛や松寿にだぶらせているのだろうと察する。柴田恭兵の影響で、黒田職隆がめちゃくちゃ好きになった。

642 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:48:52.10 ID:6bSueh46
俺も桐谷美玲に膝枕されたい

643 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:49:33.87 ID:bm54ZmLf
>>633
松寿丸の生き死にで
秀吉や黒田の兵の多くが無駄に死ぬことになりかねんのに
バレる可能性が高い死体の首を使うなどというリスクを
賢明な軍師が取るとは思えんな

死体の首云々は
後世の陳腐なヒューマニズムの産物だろ。
もうちろんドラマ的な真実をリアリズムで描けなんて
無粋なことは言わんが

644 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:50:36.46 ID:cw5aU1j7
見終わったとたん、家族の反応

・・・なんじゃこりゃっ!戦さをせいー!おもしろないっ
なに村重、あいつー逃げてんじゃんん!(笑怒)
信長なんか松寿の顔とか知らんのやろ、これでよかくさ!喧々囂々
   ハ_.ハ
  (-; )
  c,∧_∧       ∧_∧    ∧_∧     見てる間
   (-T ∧__∧   (T−T )  (;−; )
   γ(−; ,)ヽ. γ    ヽ  /     `ヽ   ダ━━━━━ッ(泣)
    i  ヽ   ィ 〉 /   ィ  ノ  i |   ィ  l
   ノ  / ヽ_ノ ./ ./ t   / /  / i    / /   全員楽しみすぎ
  (´__ノ (ξ___//< γ´ / ./ ノ / /


/      ヽ、ヽ.
    ,' /   、  、 Vム  
    i | .:i , }}i T≧、i〈 }    全岡田官兵衛ファンの念が、だしちゃんにのり移ってたわね  
    l i i ∨X从i! ヒリト从i    官兵衛様っ!死んじゃだめっ
    |!∨ミミ化リ . ''' 介i\   また気絶しそうだったけど頑張って見たわよっ!
.     ! ヽ:ミト.、''__‘’,..イ {i!^ヾ、
        ヾ从{i!\,.-‐! /{i!
>>369
官兵衛様は、なにも考えてないですって?いいえ違うわ
過酷な現実に耐えて行くためには、まず、現実を受け入れなければならなくて
自己を過信せず、卑下もせず、自然体になって、この受け入れがたい現実とつきあって行く以外に方法はない
だから食べたくなくても食べて生きて真実を知りたい、そう悟ったのではないかしら

「雄を知りて、雌を守れ」 (「雄」はリーダー、「雌」は従者の意味)
たとえ為政者としての能力を持っていても、臣下として生きよと言っていて
まあ、だからこそ秀吉様に薄気味悪い奴と結果的には思われてしまうわけだけど
OPの画像にも表現されてるように、老子の説き続けた「水のごとく生きよ」は官兵衛様が一生貫き通したスローガンなのでしょうね
OPの切ない旋律が好きだわあー胸に迫る・・・

645 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:51:59.28 ID:NsPBfsfq
官兵衛が捕らえられ、主家の小寺が毛利に寝返り、黒田家にいた小寺の家臣の離反と、
ここまで追い詰められると大抵はそのままジリ貧になって滅亡するはずだけど
黒田家が助かるのはやっぱり織田方に組していたのが大きかったな。

646 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:52:07.97 ID:op3b/IWM
>>629
官兵衛の場合、説得失敗したと戻っきても別に処刑されることはないけど
荒木久左衛門の場合、処刑確定だよね。

で、誰が一番悪いかというと説得を受け入れない荒木村重。

647 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:52:20.30 ID:05CFZJqs
起誓文に時間をさかずにここでとは。


にしてもテルは
覚悟してました→豹変して松寿をかえせ!とファビョる


これはねーわ
テルはチョソかよ

648 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:52:29.28 ID:XqHScJDn
だしに中出ししたい

649 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:53:23.88 ID:EBLk/0oA
>>648
誰でもそう思うわ、あほんだら。

650 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:53:26.04 ID:gME1/YW3
元服したての若い初陣首が戦場にいくらでも転がってる時代だし
首に化粧を施して偉い人のもんに見せかけるなんてのが横行してた時勢
首の偽装なんて実に容易いだろう

651 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:55:18.61 ID:05fZnFMM
半兵衛の息子さんの重門さんは後半登場するのか気になるわ
重門が成人する時の烏帽子親が官兵衛…

652 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:56:10.67 ID:p6BxeCZt
>>548>>560
ありがとう
加藤清正はすごいんだな

653 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:56:34.27 ID:bm54ZmLf
>>647
情動のゲシュタルト崩壊や

654 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:57:04.16 ID:qcOkEvbI
>>578
史実はしらんけどドラマでは信長に目通りしてるはず

655 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:57:13.19 ID:XykcKs0S
有岡城で討死した信長の小姓の万見は石垣を登ってる最中に槍で突き殺されたん
だよね。首は取られなかったみたいだけど。同時に二千人近い織田兵も討死してる。
有岡の城は、荒木が宣教師とも入魂だった影響か戦国の世には珍しい総石垣の城で
(ヨーロッパの城を参考にしたといわれる)最初の一戦以降、一年半も兵糧攻めに
することになる。半兵衛が長政を匿ったのはもちろんあの軍議ではなくて秀吉に
手紙で頼んで、近所の子供の首を信長にさしだして取り繕ったといわれる。で、
あと官兵衛の閉じ込められてる見張り番も後日官兵衛の家臣になるとかだそうで。
結局毛利が援軍を出せなかったのも地理的に九州も四国も面倒見ないといけない
位置にあったって訳もあるよね。

656 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:57:17.51 ID:s42bhvjB
>>641
俺の故郷の妻鹿では今でも筑前さんって言われて慕われとうで

657 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:57:21.43 ID:NsPBfsfq
福島正則は改易されて信濃へ移されるけど、そこでも善性をしいて評判が良かったらしいな

658 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:58:02.47 ID:GHTYRGPO
今日はみんながみんな演技良かったな〜
もー善助嫁の頭蓋骨も気にならないくらい気持ちが入り込んだよ

659 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 22:59:08.95 ID:EBLk/0oA
おい、長州の話が出ているが、何で幕末の長州には人材がたくさんいたんだ。
薩摩は島津斉彬がすごかったらからその部下の西郷とかが突出したのはわかる。
でも長州はよくわからんわ。別に毛利が凄かったわけじゃないだろ。

660 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:00:07.94 ID:QhsVgDBe
>>659
毛利のお殿様もあれはあれで名君やねん

661 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:00:16.07 ID:E4wYBBWV
>>621
官兵衛はあっちじゃあんまり活躍はしてないな
浅野長政と碁の最中、三成の進言無視して秀吉に叱責されたエピソードが有名なくらいで

662 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:01:54.27 ID:gME1/YW3
>>657
あの時代は土木建築の技術が飛躍的に発展した時代で
武将というのは築城や陣地設営のために土木技術を習得するのは必須科目だったからな
それが治水や町作りにも転用された結果、産業が急激に発達した時代でもあった

つか、家康の関東開発の経過なんか見てるとダイナミックで本当に凄い

663 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:02:23.87 ID:3IlOektq
牢屋の窓から藤の花が見えるシーンは、司馬遼太郎の播磨灘物語に出てくる創作かと思ってたんだけど、史実なのかな?

664 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:02:53.03 ID:ncKtnGhp
>>658
確かに宇宙人が出た回はいつもはもっと宇宙人ウザいって書き込み多いもんな
今回は展開が面白かったから宇宙人のキモさもさほど気にならなかった

665 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:03:18.07 ID:s42bhvjB
>>663
黒田家の家紋になるからな

666 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:03:26.33 ID:aa3CRC2L
城攻めに苦戦したから官兵衛が寝返ったって、そんなに信長は官兵衛を買ってたのか?
播磨で秀吉が手懐けた何とか言う田舎侍、くらいのもんだろ?
外交ネゴシエーターとして期待しても作戦参謀とは思ってないはず。

今日の城攻めは風林火山の焼き直しみたいだった。

667 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:05:47.75 ID:Tt4xQQ+o
>>647
人質に出した以上覚悟はしていた
→小寺の殿が裏切って犠牲になる可能性は覚悟していても
自分のダンナに裏切り者の烙印を押されて殺されるのは理不尽だ、ってことじゃね
別におかしいと思わなかったけど

668 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:06:20.25 ID:VpQX9Tq/
>>658
キャストの演技が端から端までチョイ役までみんな良いよな〜
改めてキャストの人選に敬意

669 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:06:49.34 ID:jv/+BQkp
おねとの交流が結構丁寧に描かれてるから、後年東軍に長政が付くのも自然な流れになりそう。
実際、立場不安定な幼少期に厚遇してくれた母親同然の女性って影響大きいだろうしな。
子供の教育って大事だ。子供がいなかったことと、人質って言う立場におねが肩入れしたってのも大きいんだろうが。

しかし、史実だと松寿存命は誰が信長に報告して、どんな沙汰があったかは気になる。
一応、命令違反じゃん。

670 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:09:44.92 ID:VpQX9Tq/
>>647
あんた解力なさすぎやろw

671 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:10:07.96 ID:MDg2lCAt
>>659
それは幕末の毛利の殿様の人材の登用と育成が日本一の手腕だったからだよ

672 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:10:59.11 ID:d+P8igxb
牢番役は江で真田幸村やってた人か

673 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:11:19.15 ID:XyqLVqtI
>>669
近年有力な説では、そもそも信長は松寿丸の処刑命令を出していなかったという

674 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:12:41.26 ID:EBLk/0oA
>>671
にしては、幕府の長州征伐は危なかっただろ、一歩間違えれば毛利はなくなって
いたんだぞ、毛利の殿様があほだという証拠だろ。

675 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:12:57.23 ID:RotiRI32
寺とかに密かに隠してたって話はほかにもわりとあるよね

676 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:13:47.20 ID:MDg2lCAt
>>669
信長さんは門番殺したお気に入りの部下を笑って許すお方やねん

677 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:13:54.29 ID:Tt4xQQ+o
毛利は去年も今年もdisられまくりなので、来年はリベンジだぬ
まったく期待はしてないけど

678 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:16:32.62 ID:BwSkCyeR
今回キャストにあったけど又兵衛どこにいたのの?

679 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:17:05.11 ID:NsPBfsfq
>>662
藤堂高虎も築城の名手だったらしいな

680 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:17:58.21 ID:E6qLftS5
>>678
御着で鶴ちゃんと囲碁やってた

681 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:18:32.77 ID:LFJQfriP
>>644
もう来るなww
キモい

682 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:19:21.58 ID:NsPBfsfq
>>666
>播磨で秀吉が手懐けた何とか言う田舎侍

実際の信長にとっては官兵衛はその程度の存在だったろうな

683 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:20:34.25 ID:op3b/IWM
築上の名手といっても城を作るのは 大 工 。

684 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:20:41.94 ID:E4wYBBWV
>>663
>>665
藤巴紋は黒田家の家紋にはなるんだけど、小寺家も元々藤巴紋なんだよね
中がちょっと違うけど
って事は、藤の花のエピソードは後付けかなあと個人的には思ってる

685 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:22:11.68 ID:MDg2lCAt
>>674
結果一歩も間違えなかったということは凄いって証明ではないのかな?
要は何が何でも毛利はアホと言いたいだけでしょw

686 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:23:39.82 ID:NsPBfsfq
毛利元就は安芸の国人から中国地方一帯と九州の一部まで領土を広げた凄腕の割には地味だな。

687 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:24:11.76 ID:7UbvpkKL
>>678
若との模擬戦回想じゃない?

688 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:25:15.53 ID:NkQWkHZr
>>659
毛利は元就だけが曹操タイプで、あとはずっと劉備タイプなのかもよ。

それはそれで凄い事かも。

689 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:25:44.08 ID:tv1f0RZ1
セクシー大下凄いいい役者さんになったのね
てかいろんな人物の泣き喚きシーン大杉
ギャーギャー言わないでも魅せられる演者がたくさんいるのに無駄遣いでもったいない

690 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:27:19.13 ID:gME1/YW3
>>686
元就がすごいのは今更だけど
尾張・三河の皆様との絡みがないのでどうしてもねぇ・・・

691 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:27:33.39 ID:Tt4xQQ+o
>>659
吉田松陰のおかげ

来年はそうなる。絶対そうなる。

692 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:28:35.85 ID:NkQWkHZr
光の豹変っぷりは軽くホラーだったな。

あれ、リアルでやられたら「ひぃっ」て声でるわ。

693 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:30:10.71 ID:NsPBfsfq
>>688>>690
元就だけが突然変異だったのかな、大河ドラマでは父親も兄も大酒のみが原因で早死にしてるし

694 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:31:14.26 ID:P7QtNqLV
>>691
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

695 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:31:22.05 ID:9NGMuW7J
北条早雲も元就とおんなじような立ち位置かな

696 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:31:22.82 ID:EBLk/0oA
もし、毛利元就が生きていたら、官兵衛も、織田につくか毛利につくか、
かなり判断にまよっていただろうな。

697 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:32:40.28 ID:NsPBfsfq
>>696
元就と信長だったらかなり迷うだろうな

698 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:32:46.75 ID:gME1/YW3
>>695
氏康の評価は高いぞ。河越夜戦とかやらかしてるし

699 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:32:56.06 ID:Dckh1CY9
中谷は力入りすぎなのかな
熱演はわかるけどそれがいいと思えない
JINとか良かったから楽しみだったけど
光はだんだんウンザリしてきてる

700 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:34:03.85 ID:op3b/IWM
予告で柴田が「官兵衛ぇぇ」って号泣してて、またそれかよって思った。

701 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:34:55.44 ID:gME1/YW3
>>696
元就がいれば九州や四国の大名とはうまく折り合いをつけた上で
播磨・摂津を切り崩しつつ織田との1正面に戦線を限定する

位のことはやってのけそうな気がする
うまくいけば石山まで毛利の勢力を伸長させられたかも

702 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:35:23.99 ID:KCU7+st+
エスキモー官兵衛がちょっとだけ笑えたw

703 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:36:24.62 ID:tv1f0RZ1
セットとはいえ泥の上の米粒しゃぶるとか岡田いいねえ
素直に感心したわ

704 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:36:42.66 ID:LFJQfriP
>>699
涙はここぞというところで流すからいいのよ
光は、ほぼ毎週泣いてるから


ノベライズだと九郎右衛門は、場内まで侵入して土牢の
入り口を見つける描写がある
何故ドラマではカットするの?
結局、単独で動いた九郎右衛門だけが役に立っている展開

705 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:37:12.74 ID:KCU7+st+
>>703
私はあれはちょっとやりすぎって思ったわ
普通に受け取って食べれば良くない?
武士なのに。あれでは農民みたい

706 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:38:38.88 ID:NsPBfsfq
元就の領地が急拡大するのは厳島の合戦以降だよな。
偶然にも家康の関が原も元就の厳島の合戦時と同じ59歳。

707 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:39:40.76 ID:/oUAfDBt
>>705
ちょっと精神的におかしくなっててもう本能で食べてるのかな?
って思ったくらいで特におかしいとは思わなかったな

708 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:40:05.30 ID:M8RQithY
松寿、生きているのネタバレ早すぎないか?

709 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:42:10.58 ID:q5AVFsV4
あれこれ出来すぎた話なので、やっぱり信長はむしろ黒田家臣団の忠誠に
満足してた、という説のほうが説得力がある。
播磨のキーマンはとっくに官兵衛に移っており、既に何度も感状を出している官兵衛の
子息について、ほとんど忘却の彼方とかはありえない。
殺害命令を出していたのなら、その顛末もきちんと半兵衛に問うていただろうし、
城下の潜り込んで官兵衛生存を確認済み(史実)の職隆側から、土牢で幽閉されて
いる事実も耳に入っていたことだろう。
ただし、ドラマでは機転を利かした半兵衛によって松寿危機一発の展開で正解。
何故信長が官兵衛謀反確信→松寿処刑命令に至ったのかに注目したが、万見戦死のシーンと
絡めて「背後に知恵者の存在」ありと設定した脚本は上手くやったと思う。

710 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:42:47.25 ID:M9Jr8qR9
それにしても、だしは気の毒だな。村重の兄弟達も
村重一人だけ長生きしてどうなんだよ…いくら後で自分を責めたところで罪大きすぎ

711 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:42:49.15 ID:7P84WsIM
松寿が半兵衛にかくまわれましたというだけで1話じゃなんか物足りない

712 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:44:03.50 ID:gME1/YW3
>>710
岩佐又兵衛が生き延びただけが収穫だな

713 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:46:32.00 ID:M8RQithY
村重逃亡と明智謀反は、未だに謎のままだな。

村重は生きていたのに、騙らず。

714 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:47:29.07 ID:op3b/IWM
信長の重臣が結構名前のあるキャストを使ってるのに、
まるで置物状態なのがもったいない。

715 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:48:56.85 ID:gME1/YW3
>>714
官兵衛は本能寺直後からが本領発揮だから
そのへんから存在感が出てくるんでない?

716 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:49:08.96 ID:tv1f0RZ1
折角いい演者揃いなのにあれもやらせたいこれもやらせたいで溜めとか尺とか静と動の配分がおかしい

717 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:50:19.99 ID:gIHI01Q+
信長ってブラック企業のパワハラ社長って感じ。
和民のクズってある意味信長の生まれ変わりだったりしてw
でかっ鼻が似てるしw
プロ野球の加藤コミッショナーといい、でかっ鼻の人間はワンマンパワハラタイプなのかもな。
でかっ鼻には要注意や!

718 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:50:37.69 ID:dRD6JnXA
だしと官兵衛は好きあってたの?

719 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:50:47.93 ID:NsPBfsfq
どうしても小寺政職・荒木村重・万見仙千代の評判は芳しくないな。

720 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:50:49.77 ID:t3sjUKbd
丹羽さんは少ない出番ながらも穏健派の雰囲気は出してるね

721 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:54:54.44 ID:b7g/dJ9Q
明智光秀の存在感がないのは近いうちの主役候補だから?
真田丸では織田はあまり出ないだろうからな

722 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:56:02.35 ID:0uixrPwo
だしと官兵衛は密通してたよ
歴史の闇に放り込まれた真実の脚本だよ

723 :日曜8時の名無しさん:2014/05/25(日) 23:58:08.36 ID:6MzWUzkN
黒田家臣が何もしてないように見える脚本
「落ち着け、今は時を待つんじゃ」しか言わない善助飽きた
殿があんなにひどい目に合ってるのに早く助けに行けよ、死んじゃうじゃん
官兵衛が一人で有岡城に行ってしまった時から太兵衛を止めてばっかり。あの時追いかけていれば…
もっと善助が知恵を出し、太兵衛が敵を斬り倒し、九郎右衛門が忍者するとか
家臣たちがキビキビ活躍するシーンが見たかったな

724 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:00:14.13 ID:pha9fOHJ
>>688
元就もどちらかというと劉備タイプだよ

725 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:02:03.96 ID:pha9fOHJ
>>719
今のところ一番のクズは中川清秀だけどね

726 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:02:18.42 ID:PqxX4CLH
>>723
「落ち着け、ここは思案のしどころじゃ」

727 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:03:10.32 ID:Blt0bSIn
ゲヒヒ・・・

728 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:05:51.21 ID:N3FbXjPy
光秀はこれからだろうし丹羽さんは山崎や清須会議とかでも出てくるだろう
佐久間は信長に手ひどく叱責されるという見せ場()があるだろうし
柴田は出番はあるだろうが見た目が小物っぽいからな
滝川さんはいたっけ?

729 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:06:32.16 ID:S23x1qsX
光秀ジイサンいたね

730 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:06:48.42 ID:BjfPXfbp
なでしこキター

731 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:06:53.18 ID:Oot4R1o6
滝川さんは川野太郎

732 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:07:00.05 ID:WEAxEd+M
実際は牢に閉じ込められてた訳じゃないんだろ?

733 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:08:57.89 ID:8OtGnyNi
>>732
村重「帰れよ官兵衛!」
官兵衛「そなたが考えを変えるまでテコでも動かん!」
村重「帰れ! 貴様に食わす兵糧はない!」
官兵衛「絶対帰らん!」

って感じじゃねーかな。前後の経緯を見るに

734 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:10:26.47 ID:3VIoSn7s
実際に松寿も切れとか言われてないしね

735 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:12:14.00 ID:l2ARaUTS
美術と岡田の頑張りは伝わったが
肝心のストーリーは相変わらずで…

736 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:13:53.50 ID:1h53JG8d
今は荒木村重のターンだから、彼が片付いたら本能寺〜清洲会議まで他の面々も活躍するじゃろう
柴田勝家は「江」で活躍したので今回はお飾り程度

737 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:14:46.01 ID:CRXpI+mU
>>733
官兵衛「俺は絶対に帰らんぞ!」
村重「この城織田軍に包囲されちゃったからどっちみち帰れないなお前」
官兵衛「なにそれ怖い」

738 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:14:47.71 ID:TS5WoXEj
>>714
芝居が出来るのは勝家だけだろ

739 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:16:13.42 ID:UsSFR379
>>655
2千の死者って有り得ねえよ
関ヶ原でも9千とか言われているけど逃げたのが多いから実際の数は分かってない。
まだ、おやぶん格が討ち死にするとその子分は逃げちゃう時代だからな。

740 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:17:02.68 ID:TS5WoXEj
>>725
元就も家康も忠達だよ

741 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:19:33.09 ID:l2ARaUTS
信長の家臣団は、光秀以外ロクな出番もないまま終わるだろう

742 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:20:19.64 ID:8EGfh7VL
中谷の演技、すごかった
最初は悲しみをこらえて気丈に振る舞ってたのが、少しずつ崩れていって、しまいにゃ取り乱すところ

だし、ってゆーか中の人は桐谷ってゆーんだっけ? いい女だな
だしは、官兵衛に好意持ってそうな演出だったよな
官兵衛も、だしを薄れた意識の中で母親と思ってた
村重は妬いてたし
デキてるってことを暗に示してる脚本か

743 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:20:43.92 ID:BjfPXfbp
岡田のJWAVEの番組やっとるぞ
中々おもろい!
やっぱりヨーグルトは身体にいいらしい

744 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:21:15.35 ID:0WFqhL4h
そもそも官兵衛が本気で裏切ろうと思ってたら
家来も連れて行くだろ!

745 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:28:15.69 ID:f4h4KqoQ
信長は天下人の器に非ず。てことかな。
そりゃ裏切りが続くわけだ。

746 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:28:40.19 ID:hQdA39q2
>>732
牢に入れられて足が悪くなった、の記述は江戸期の創作にしか出てこない
と聞いたことがあるが?

747 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:29:52.92 ID:pha9fOHJ
>>739
無理攻めすれば2千の死者なんてあっという間にでるよ

748 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:30:21.32 ID:hQdA39q2
>>745
平定には必要だったが統治には不要だった

749 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:31:26.97 ID:nvpX5SEF
ヒロイン(光)がメソメソ泣いてどうするのもっと毅然に振舞ってほしかった。

750 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:33:52.63 ID:V5Q/2fL6
>>741
信長家臣団と
小寺家臣団(といってもこっちはもう二人しか目につかないが)
は今回いい俳優さんたち使ってる割には、もうひとつだな
毛利の安国寺だけが相対的によく見える

751 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:35:31.95 ID:9XPwN8az
信長は長政の首見せろとか言わなかったのか?

752 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:37:55.78 ID:qJeDUf6J
漏前ら宇喜多秀家のEDY持っているかい?

753 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:38:09.81 ID:pha9fOHJ
>>739
無理攻めすれば2千の死者なんてあっという間にでるよ

754 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:40:48.99 ID:CYTfcSgV
中谷の演技は絶品だった。自らの涙はすっかり枯渇して作品と役者を冷笑するのが仕事の
クレーマーたちのピンポイント攻撃なんかものともしない凄さ。
信長は間違いだと断言した「独り言」と、にもかかわらず織田につけと力強く職隆に語った秀吉も
素晴らしい。
実際には官兵衛の世話女がいたらしいが、これをだしとしたのは、単調となりがちな幽閉回に彩をそえた。
不満があるとすれば、獄中の官兵衛の内面的変化が今のところ明らかにされていないこと。
絶望するシーンばかりではなく内省するシーンが欲しいところだ。

755 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:47:35.69 ID:Oot4R1o6
>>751
信長「松寿丸?誰それ?てか官兵衛って誰よ」

756 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:48:29.84 ID:tCCtYOFL
中谷光のような武家の嫁は居ないよ
旦那や息子討ち死にしても、平然と構えなければ家臣にしめしがつかない
だって、討ち死にする家臣にも親や嫁がいる
幾ら、おばさん視聴者に媚びてもそんなの興味ない
カッコ良い、身動きできない牢暮らしで飯も満足に食べていなくても壁走りが出来る官兵衛が見たい
あんな汚い官兵衛はドン引きでチャンネル変えられる

757 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:49:18.00 ID:XWuQBRxA
半兵衛は松寿を匿ったけど実際も半兵衛の独断だったん?
それとも秀吉の指示とか?
独断だとしたら何でそんな危険なことしたんだ?
ドラマではもう長くないからと言ってたが本来はお家の事とかあるし
そうそう無茶は出来ないと思うんだが両兵衛はそこまで仲良かったのけ?

758 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:50:22.68 ID:Oot4R1o6
主役になると、歴史上は気にもとめられてない人物だったとしても
歴史上の偉い人達に一目置かれたりする。官兵衛もそれ。

信長は官兵衛なんて、秀吉が勝手に雇った郎党の一人としかみて
なかっただろ。有岡城にいいた使者としてはじめて認識した程度だろ。

759 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:52:09.40 ID:TS5WoXEj
>>758
「へし切長谷部」はそこらへんの雑兵に適当に投げ与えるようなシロモノだったのかw

760 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:55:31.25 ID:TS5WoXEj
>>757
人情ではなく、
軍師として冷徹な計算だと思うが。

761 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:56:54.17 ID:Oot4R1o6
>>759
ドラマ内ではすでに与えてる設定だけど、史実上は有岡城での忠節の
褒美としてやったんだよ。だからまだこの事典では官兵衛の認識など
ないだろ。有岡城攻めが終わった段階でも「村重に閉じ込められてた使者」
という認識しかなかっただろうが。

762 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 00:57:41.78 ID:l2ARaUTS
録画分まとめてみたら特に分かるけど
同じ表現をリピートし過ぎなんだな
柴田さんの熱演も2週連続だと有り難みが薄くなる
光の涙目は論外

763 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:01:23.48 ID:Oot4R1o6
信長「茶坊主を切って刀が汚れた。誰かにやりたい。そうだ。あの死にそうな
   使者にやろう。憎い荒木に閉じ込められてたらしくて可哀相だし」

764 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:01:42.13 ID:nvpX5SEF
鈴とはなと左京進の子供たちは、どう思っているのかな。

765 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:01:58.07 ID:EI/CucSy
村重の目が完全に逝っちゃってるのがいい
追いつめられてぷるぷるから、今はハイになっちゃってるのがよくわかる

岡田は髭生やしてると真田広之に見えた

766 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:03:22.38 ID:UVqd78e6
岡田官兵衛は幽閉中に覚醒するんじゃなかったか?
村重から松寿の死を知らされるあたりで目にブラック入っていいはず
桐谷の膝枕とか恵まれすぎ
そろそろ救出されるみたいだし、大丈夫なのか岡田官兵衛

767 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:05:56.84 ID:N3FbXjPy
ただの使者相手なのに信長は感状送って村重にそいつを褒めてやれって書状を送ってたのか

768 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:11:23.44 ID:Oot4R1o6
信長は感状の発行数多いからな。どうせ右筆が書いてて信長は書いてないから
覚えてないんじゃない。

確か、細川忠興が信長の唯一の自筆感状を持ってたはず。

769 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:14:10.46 ID:jEGtv+1y
扇のシーンで初めて中谷がいい演技したなって思ったw

770 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:14:42.56 ID:1GCBId4H
福島リラが
今回は普通にかわいく見えた
宇宙人も3日で慣れるんだな

771 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:14:58.38 ID:Oot4R1o6
細川忠興が一番乗りしたときに自筆感状出してるくらい。
http://bunka.nii.ac.jp/SearchDetail.do?heritageId=197566

気分がよければたいしたことなくても発行しまくりな信長。

これが残ったのは細川とか黒田が大大名家として残ったから、
きっちりと家として厳重に保存してたからで、他にも大量にあるし、
没落したせいであったとしても紛失したところもあるだろう。

772 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:19:16.36 ID:Oot4R1o6
細川忠興は15歳で信長の自筆感状もらったね。ほぼ初陣なんじゃないか?
そんなくらいでもいちいち発行するんだよ。

http://bunka.nii.ac.jp/SearchDetail.do?heritageId=197566
>信長の書状は「天下布武」の印を捺したものなど、あわせて千百二十二通を
>数えるが、それらのほとんどは右筆の手になり、信長自筆と伝えるのは
>わずか十数通のみである。

官兵衛のは右筆の書いた現存するだけで1000通以上ある感状の一つだろ。
信長の家臣ならほぼ持ってんじゃねってやつ。

773 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:19:23.16 ID:l2ARaUTS
黒田の家臣団結束の証を前回で出したけど
あっという間に言い争いして、1人単独行動にでた展開はギャグだろう

774 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:20:39.98 ID:f5sMmAsC
松寿丸は小寺の人質、だから赤鼻が裏切った時点で斬首でも当然
それを竹中が止めた、またはかくまった

このあたりが真実だと思っている

775 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:26:04.81 ID:CRXpI+mU
>>774
|壁| ω・)つ ttp://www.chuko.co.jp/shinsho/2013/11/102241.html

776 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:26:45.03 ID:Oot4R1o6
中公新書の「信長軍の司令官」という信長の主要家臣を網羅した本を
読んでても、黒田官兵衛(黒田孝高)はまったく出てこない。

その程度の家来なんだよぉ。名指しで「官兵衛がぁ」っていう信長は
主役が官兵衛だということでリップサービスしてるだけ。

777 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:27:31.41 ID:TS5WoXEj
しかし、播磨の勢力は三々五々バラバラに離反するな
一斉にどっちかに着かれると大勢が決まってしまって
勝ったほうも恩賞が大変なことになるのに

まるで逐次投入される燃料みたいに
大きく燃え広がらないで
あまりに都合よく織田毛利両勢力の肥やしに成り過ぎw

778 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:32:41.11 ID:TS5WoXEj
>>776
信長軍の司令官じゃないのに司令官に名を連ねるわけないだろ
それに軍師としての役割に徹すれば
戦わずして敵の兵を屈するわけだから、
戦功や功績が残るわけがない。
この点名を残した官兵衛はじめ
善の善なるものに非ずってことかもな。

779 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:33:52.78 ID:Oot4R1o6
>>776
司令官じゃないメンバーも網羅してるよ。読んでみ。
要は官兵衛は秀吉の主要な家臣であって織田家中ではほとんど
「誰それ?」状態だったわけだよ。

780 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:37:27.37 ID:Oot4R1o6
まず「信長公記」に、官兵衛がほとんどまったく出てこないでしょ。

有岡城攻めは「だし」の死に方とか、「だし」の和歌、落城の経緯が
「信長公記」にかなり詳細に記述されてるのに官兵衛の存在がまったく書いてない。

もちろん他の部分にもない。織田信長の側近(信長公記の著者)からみた黒田の
認識なんてそんなもん。

781 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:41:31.02 ID:TS5WoXEj
>>779
>信長軍の司令官―部将たちの出世競争 (中公新書) [新書]

つまり組織論と関係ないエピソードや人物は切り捨てられ
関係ある人物はあまり重要でなくても採択された
そういう性質の本のようだね。

まるで人物評価のバイブルのごとく
大上段に振りかざすほどのものとは思えないね。

782 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:41:54.47 ID:Oot4R1o6
黒田というのは浅野とか蜂須賀とかと同じで、秀吉家臣としての存在感は
でかいけど、織田家の家臣としての存在意識はほぼ皆無な感じなんだよね。

783 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:41:57.57 ID:f5sMmAsC
形式的には信長の家臣ではなく、秀吉の家臣でもなく
小寺の家来にすぎない

>>777
そう考えると備前の宇喜多直家は偉大だな
乱世の権力者に必要なのは力と悪知恵

784 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:42:47.30 ID:EI/CucSy
ID: Oot4R1o6 をNGにすれば全て解決する

785 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:43:08.75 ID:x1FX/24S
>>236
垢どころか凍傷やら出来物ができてただろ

786 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:43:38.03 ID:lB7btcCJ
しかし、こんなだから信長は天下取れずに横死したのは自業自得と思ってしまう。

787 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:44:49.54 ID:Oot4R1o6
>>781
ぜんぜんそういう本じゃないよ。著者は「織田信長家臣人名辞典」を書いた人だし
ほんと一度しか名前の出ないマニアックな家臣まで網羅してる。

黒田っていうのはあくまで秀吉の家来であって、織田家臣としては存在感が希薄。

788 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:44:50.50 ID:tCCtYOFL
黒田官兵衛に関する逸話は、ほとんど息子のステマだよ

789 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:45:25.10 ID:oxhY3Bbw
>>785
あれ以上やろうとしたら放送禁止になるな

790 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:45:30.68 ID:w7qA7WhQ
史実ガー厨は名物だな

791 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:45:31.30 ID:ePWo6a2Y
>>780
官兵衛、中国攻めの記述には出てくるぞ
他の織田家の合戦にはもともと関係ないし

792 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:46:36.80 ID:8Hi28HT1
だしがかわいそうで見るに見れなくなってきた。
だしが好きだ。愛してるんだ。

793 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:47:24.13 ID:gVr+iV55
クレジットに浜田学がいたから誰をやっているのかと思えばまさか牢番とはw
名の通った役者にやらせるほどのキャラかあれ?

794 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:48:41.03 ID:ePWo6a2Y
そもそも官兵衛が織田家家臣の期間って、幽閉の時から本能寺までの短い期間じゃ

795 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:51:19.13 ID:TS5WoXEj
>>793
描き方が少なかっただけで
有名なエピソード

796 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:51:20.57 ID:6auQjvCl
九郎右衛門が城に仕官するところとかどうやったんだろう
特殊な交渉術を持っているな
そのへんをチラッとでも描いてくれればいいのになんで省くかな
どーでもいいシーンにはやたらじっくり尺使うのに
善助と太兵衛も、何もしてないように見えるし、せめて三人で城の図を囲んで作戦会議する場面とか入れろよ
宇宙人はキモイから金輪際出てくるなっつうか出しゃばるな

797 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:54:00.82 ID:Oot4R1o6
官兵衛の活躍は「黒田家譜」の捏造によるところが大きいんじゃないの。

798 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:57:33.37 ID:x1FX/24S
土牢 ≒ ひきこもり

希望を持てと我々へのメッセージかと思った
NHKは大河に不遇な境遇に置かれ悩み苦しむ視聴者へのメッセージ性を持たせることが多々あるからなぁ

考えすぎかな

799 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 01:58:41.10 ID:Oot4R1o6
官兵衛が有岡城に幽閉されていたって何に書いてあるんだっけ?

黒田家譜以外に書いてある? 太閤記とか?

800 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 02:00:49.71 ID:ePWo6a2Y
>>797
そんなの常識だよw
地道に調略のお仕事をしてただけで、「軍師」って感じの人じゃない

801 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 02:00:54.89 ID:pNb+LU8X
>>793
その人はたぶんだけど加藤重徳
後の黒田一成(官兵衛の養子)の父
わりと重要な役だと思う

802 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 02:03:46.74 ID:Oot4R1o6
そもそも史実の官兵衛が本当に有岡城に幽閉されていたどうかが怪しい。

少なくとも一級資料の「信長公記」はあんなに有岡城攻めを詳細記述してる
のに、そこに黒田官兵衛の存在なんて皆無。

803 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 02:06:24.51 ID:Oot4R1o6
>>794
短期でもメインの人物として出てくるケースは信長公記にはたくさんありますが?
ポット出を重用するのが信長なので。

804 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 02:06:41.19 ID:DDC8TzGI
>>796
来週活躍するよ
牢の場所を突き止める

805 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 02:06:59.08 ID:l2ARaUTS
>>796
善助と太兵衛、おんなじやり取りしかしてなかったね…

これでもかとPRした幽閉ターンがこうもショボイとは

806 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 02:10:05.76 ID:1/RtDAb6
録画見た、前回と今回ともに柴田の父ちゃんの
リアル感ありすぎる泣き演技に尽きるな。

807 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 02:11:29.35 ID:ePWo6a2Y
>>802
一向宗の開祖親鸞も実在を疑われてた時代があったんだよ
そんな名の僧侶が出てくる史料が他にないって理由で

808 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 02:13:09.81 ID:1/RtDAb6
それにしても髭岡田はさらに真田広之に似てるわ。

809 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 02:13:26.81 ID:Oot4R1o6
>>807
それは実在したレアケース。

多くの場合は単なる捏造。

810 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 02:14:37.26 ID:h3a3FISa
>>793
え?まさか本気で言ってんじゃないよな?

811 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 02:20:38.29 ID:tCCtYOFL
山本勘介とか黒田官兵衛とか、後に軍師扱いされるやつは胡散臭い
大体、信長や秀吉家康が、中国の兵法書を有難がった話なんてない
大体、結果知ってるやつの後付解説
今の解説者といっしょ

812 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 02:21:46.56 ID:SkYyqMc+
>>791
きみの言うとおり。

813 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 02:24:06.03 ID:SkYyqMc+
>>811
偉そうな意見だが、微妙に勘助の漢字が間違ってるところが減点だな。無念じゃ!

814 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 02:25:17.31 ID:Oot4R1o6
「だし」と「村重」や「村重」と「側室」や、有岡城の家臣や処刑される
女官の辞世の句を詳細に記述し、だしの死刑の様子まで粘着に記述する
「信長公記」だが、官兵衛がそこにいた、またはいたことを匂わせる
記述が皆無。名前すら出てこない。

本当にいたんですよね?いたとしても秀吉の郎党などゴミだから記述する
必要などないと思ったか?

815 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 02:28:00.79 ID:Oot4R1o6
松寿丸の件で「信長に虚偽の報告」とかも超怪しい。
最初から殺せなどという命令は出てないだろ。
自分の家系史をドラマチックにするため捏造しただけだろ?

紀行にでてたのも「村おこしのための伝説づくりの捏造」で
「伝・山本勘助が死んだ場所」みたいな感じなんでしょ?

816 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 02:29:01.45 ID:6auQjvCl
おだしちゃんかわいいし健気で最高の女なのに…
光の泣き笑い顔芸はもはやホラーで怖くて見てらんない、飽きたし
なんで配役を逆にしなかったんだよ

817 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 02:31:02.80 ID:tX1R22d3
だしの膝枕で目覚める韓米

韓米「何か 変な臭いがする・・ 魚の腐ったような臭いが・・」

だし 「・・・・・・」

818 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 02:35:41.98 ID:Oot4R1o6
「だし」は、有岡城でよほど暇だったらしく、辞世の句を大量に残しました。

きゆる身はおしむべきにも無き物を 母のおもひぞさはりとはなる(『信長公記』)
残しをくそのみどり子の心こそ おもひやられてかなしかりけり(『信長公記』)
のこし置そのみどり子の心こそ すて置し身のさはりともなれ(『左京亮宗継入道隆佐記』)
木末よりあだにちりにし桜花 さかりもなくてあらしこそふけ(『信長公記』)
みがくべき心の月のくもらねぱ ひかりとともににしへこそ行(『信長公記』、『左京亮宗継入道隆佐記』)
書置も袖やぬれけんもしほ草 きえはてし身のかたみ共なれ(『左京亮宗継入道隆佐記』)

819 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 02:41:02.91 ID:h3a3FISa
晩年までやるのに桐谷では無理だろうよ
中谷は歳取った時に違和感出ないためのキャスティングだろ

820 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 02:44:31.09 ID:CRXpI+mU
>>811
有難がったかは知らんが、家康は中国の主要な兵法書を出版させとるぞ

821 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 02:52:51.24 ID:a5uhRcSH
>>760
・信長の命令は仙千代の死を受けた突発的なモノであるから、確認は杜撰な可能性がある。
・官兵衛が本当に裏切った証拠はまだ無い。
・官兵衛が裏切らずに生きて救出された場合も殺されてた場合も、松寿の死が将来の裏切るネタになる。
・官兵衛が裏切ってたのが明確になった場合は本当に斬ればいい。
・官兵衛が裏切ってないときは「こんなこともあろうかと〜」と恩を売る形に持って行ける。
・自己申告により、あくまでも人たらしな良い人という秀吉のイメージを出来うる限り守りたい。(信長との対比)
・自分一人の病気故の判断ということにすれば、そうそう弟や舅には矛先は向かない。美濃衆まで敵に回すほどの余裕は今の織田にない。
・余裕がでる頃までには,弟たちは名誉回復するレベルの仕事はしているだろう。

半兵衛さんはもっと深いこと考えてたろうけど、思い浮かぶのはこんな所かなあ。

822 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 03:02:44.72 ID:V5Q/2fL6
浜田学は、たいていおいしい脇役をもらうが
今回はほぼ無名な人物の役だな
八重にも出てればまだ長谷川公彦と2人で
江守徹の7回の大河連続出演記録に迫れたのに・・・

823 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 03:38:53.58 ID:5akMClCZ
>>821
あとこのドラマの半兵衛的には、付け加えると
周囲の静止を振り切ってまで有岡に説得に向かうという官兵衛を
自分も止めきれずに最後に見送った責任を負ってたってのもあるかなと思った
信長が「官兵衛が寝返った」的なこと言い出した時に最初に反応したのも半兵衛だったし

824 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 03:50:13.88 ID:0F2S1adR
戸田菜穂と桐谷みれいのドアップがよかった
ああいうのたのむ
オレの視聴率がアップする

825 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 04:00:52.92 ID:6auQjvCl
>>824
つ光のドアップとお未知のドアップ

826 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 04:32:01.82 ID:x1FX/24S
>>817
だしだけに、出汁だろ

827 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 05:05:25.22 ID:yHli+y+X
黒田連中は信長死んでも悲しまないだろうなあ

828 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 05:29:25.08 ID:L9weTYdB
>>821
松寿丸殺害命令は藤の花と並んで黒田家譜のねつ造の可能性大。
秀吉は三木城攻めで三木にいるはずだし。

829 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 06:05:25.56 ID:7gL9jyDb
>>645
経営論としてもなかなか考えさせられるよね〜
引き抜きや自主退職者続出の零細企業が生き残るためには、冷静な時流を見極める目が必要なんだろうな

830 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 06:19:42.83 ID:MgJfWJmf
軍師竹中半兵衛にタイトル変更した方がいいんじゃね?
役者自体もジャニと谷原章介で格が違い過ぎる。

831 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 06:26:04.13 ID:7gL9jyDb
大河主人公でここまで汚くよろよろの描写を見るのは初めてかも
最後あたり岡田か誰だかわからない状態だったし
仮にもジャ〇ーズアイドル、よく事務所がOKしたもんだ

832 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 06:30:55.58 ID:6auQjvCl
公式にアップされてる高橋のインタビュー読むと、
やっぱり脚本家がいかに駄目で、そこを役者たちがカバーしてるんだなというのがよく分かる
役者たちの力量のおかげでなんとか面白くなってるんだよこのドラマは

833 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 07:01:27.18 ID:zrpCGvbV
>>830
このまま「軍師半兵衛」にすれば来月で大河は終わるぜ。

834 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 07:11:09.51 ID:/YuFnZlE
「私の命はもう長くはない」

ここ、すっごく良いシーンのはずなのに、
全くやつれてなく、あんな元気そうな半兵衛に言われても違和感

835 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 07:17:05.29 ID:/YuFnZlE
スタパで谷原が言ってたけど、
4日間で元気なシーンも病気のシーンも同時に撮ったって?
本人、絶食して病い死ぬ役を忠実に演じようとしているのに、
この撮影スケジュールを組んだスタッフが最悪

836 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 07:34:10.75 ID:ZMehdOSD
濱田岳とは別に浜田学っているんだな
まぎらわしいw

837 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 07:37:06.20 ID:mBWcLNpj
信長は天下人の器に非ず
収まるものも収まらない

838 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 07:41:21.58 ID:zrpCGvbV
>>828
藤の花は、後世の小説。
藤巴の紋は、わざわざ裏切られた小寺の紋をアレンジしたというより、小寺姓と一緒賜ったと考える方が自然。
現在まで黒田家の紋が出ていないのは、藤花エピに結びつけるためだろう。

松寿処分命令は全くの捏造かどうか分からない。
一時的に激昂して命令を出したが、とりなされたかも知れない。
あの時点で黒田を敵に回すと三木攻め、有岡攻めがより難しくなる。
半兵衛が処分を申し出たので、拳の落とし所が見つかったとする解釈もありだろう。
処分が本気なら検死役を派遣しただろう。

姫路、三木間は秀吉が弾丸道路を作っているから、馬なら半日かからず往復できる。

839 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 07:46:22.97 ID:xaOXEqoG
実際に有岡城を攻め落とすのに1年あまりかかってるらしいけど、戦をする前に下調べみたいなことを
やらなかったなのかな。あるいは当時はそういう事をやる習慣がなかったとか。

840 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 07:48:02.09 ID:xaOXEqoG
あの有名な秀吉による中国大返しも播磨攻めの時にある程度整備されてたのかもしれないな。

841 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 07:56:30.15 ID:l2ARaUTS
>>819
それを考慮しても合ってないと思うわ
せっかくの演技力も空回り

842 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 07:57:58.41 ID:mcDnsX5r
半兵衛は結核で死んだとされているけど、それが事実なら当時の人たちには結核が伝染病だという概念はなかったのか?
というぐらいバリバリコミュニケーションとってるな

843 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 07:59:18.61 ID:l2ARaUTS
>>831
事務所に偏見持ちすぎ
岡田に限らず思い切った役やってるの他にもいるぞ

844 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 08:11:38.23 ID:ZJ8C6aip
>>593
自分のせいで死んだ家来や何よりもだしの件で少なくとも官兵衛に合わせる顔は無いと思うのだが・・・
道糞という自覚はあるようだし、何だかよく分からない人だなぁ・・・

845 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 08:11:43.34 ID:3VIoSn7s
テルが出てくると画面が暑苦しいからな
このペラい脚本で、演技力過剰だとかえって浮きまくる

846 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 08:13:36.00 ID:XSzHFq0c
中谷美紀ってダメだな。最悪。
老けてるし、演技が大袈裟自惚れ演技。
本人悦に入ってるようだけど、
こっちは白けてしまう。
しかも若く可愛いなら許されるが、見るも無残なババアのアップ自己陶酔顔は
殺人並に害悪だよ。これ、本人は私女優よって顔でやってるのも醜悪さ加速させてるし。
同じババアでも戸田奈穂は自然で悪くないのに。
大谷直子はババアでも分を弁えてるから許されるが。
岡田は頑張っているけどだから何って感じで俳優としてはイマイチ訴えるものも
なく。
村重と恭平とだし退場したらこの大河つらいかも。

847 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 08:16:07.36 ID:WHEAmPiI
家臣団に「まだ逃げないのか云々」言った人は誰なのか?
テレビドラマでよく見かける人なんだけど 後で重要な役で
出てくるのかな?

848 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 08:16:56.10 ID:ZJ8C6aip
中谷さん頑張ってるじゃん。
あの熱演でダメだしされたら役者の立つ瀬が無いかとw

849 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 08:19:12.97 ID:xEwJdvSa
>>840
そもそも中国大返しなんて講談だから。
史実では秀吉は6/4からの10日間で200キロ程度しか移動してないから
一日20キロくらいしか移動しておらず、特段早くないどころか、むしろ遅いくらい。

850 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 08:23:16.26 ID:ILGLmKaL
荒木はそこそこがんばったが
毛利が馬鹿すぎたのが痛い。
せっかく大友が耳川合戦で大敗し背後の心配がなくなったものの
毛利が中国口に兵を出さず、後手後手になって
織田援軍などに次々に中国口を突破されてしまった結果、宇喜多や南条まで寝返り、
今度は寝返った南条や宇喜多に毛利は苦戦しまくり
播磨や但馬どころじゃなくなる。
こんな無能な大名を頼みにしたのが荒木の運のつき。

851 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 08:29:21.49 ID:QSPYyzQb
>>538
そっちの方が良かったのにー
なんでおかんがでてくるんだよw

852 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 08:30:41.23 ID:l2ARaUTS
>>848
演出が同じすぎる(中谷さんなら色々な悲しみ方上手くできるだろうに)
のと熱演が絡まわる薄い脚本が悪い

853 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 08:41:52.88 ID:hl+ZiRvP
>>850
なんだいつもの長文か
信長叩きはもう飽きたのか?

854 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 08:49:24.12 ID:frv6kvNZ
あの役目につかせるのはお道より独り身のおゆうの方が子供残した長期出張にならなくていいんじゃないかなぁ

855 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 08:53:22.26 ID:6auQjvCl
来週は救出までの経緯を細かく描いてくれるんだろうな
信長のイライラシーンとか松寿丸のエイッエイッとか光の笑い泣き顔芸シーンは全く要らないから

856 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 08:58:33.52 ID:frv6kvNZ
光が泣いたり取り乱したりするのは官兵衛より七歳下でまだ二十代半ばの若さだと思えばまだありなんだが、
そうは見えないのがちょっとな…

857 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 09:03:14.43 ID:ZJ8C6aip
生みの親が元服もまだの小寺のズル殿の息子の代わりに泣く泣く人質に出した
一人っ子の首が既に撥ねられました。って聞いたら、白目で泡吹いて卒倒しても
おかしくないと思うがな・・

858 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 09:04:16.79 ID:ZJ8C6aip
>>856
あ、ごめん。これが年相応の女優さんなら分かるってレスなのに、ごめんなさい。

859 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 09:20:13.82 ID:a5uhRcSH
>>835
谷原さん、スタパの時に「4日間の撮影で、病床にいるのは3日目で翌日は戻るから余り落とせなかった。」
と言った後、「・・・もうちょっと落としたかったな」とも言ってたね。
時間に余裕があればホームレス役やったとき以上に痩せてたかもね。

860 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 09:22:50.76 ID:Mj5tJn8s
今回はすごく見応えがあったな
でもカメラが顔のアップを狙いすぎているのは飽きる
キャストさんたちが全身で演技しているのを映してほしい

861 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 09:23:32.94 ID:V4ZRwXZR
柴田恭平の演技が大げさ過ぎ、何か泣いてばっか 竹中男前過ぎだろ逆に厚みが無い

862 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 09:26:56.23 ID:F+8ZwIO3
>>857
その通り
光は某国の泣き女のようにいきなり泣き崩れ取り乱すことはなかった
棟梁の妻として気丈に振る舞いながらもついには妻として人間としてのナマの感情が爆発した
泣いてばかり(泣くのは当然だ)より泣きのバリエーションのほうにこそ注目すべきなのだ
多彩な感情表現をワンパターンだと決めつけるワンパターンなケチつけには呆れる

863 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 09:28:26.35 ID:RseBtCoL
なんか俺は史実知ってるアピールすごいな

864 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 09:32:17.72 ID:0sR0zELh
ここはそういう場所だからなw

865 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 09:33:36.60 ID:0TnJMhcT
黒田長政(松寿丸)が関ヶ原で東軍についたのは
人質時代におねに懐いていたからって理由づけしてるかのような展開だったな。

866 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 09:36:45.20 ID:frv6kvNZ
しかし岡田は今回の序盤みたいな脇から戦況を解説してくれるようなポジションの役が合うなー
北斗の拳で言えばレイみたいな

867 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 09:47:59.61 ID:V1oxQMoi
扇は史実なの?

868 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 09:49:06.36 ID:KXm1o8HU
>>849
その10日で200Kmがすごいんじゃん馬鹿だな
頭(信長)がぶっ飛んだ状態で、総崩れせず戦間移動してんだぜ
それが普通だったら、柴田は、滝川は、信孝なんかどうなっただといいたい
キミ〜頭悪すぎ

869 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 09:53:19.88 ID:oNr7o1/E
ドラマで長政がどんな感じなるのかわからんが
匿って貰ってた短い期間とはいえ、半兵衛から直に講義を受けてたのに
官兵衛との比較のため、長政は脳筋武者になっちゃいました展開だとなんだか残念だな

870 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 10:00:02.61 ID:F+8ZwIO3
862
×妻として人間としての
○母として人間としての

光は官兵衛の死が確実なものとなったとしてもああはならなかった。もっと毅然と振る舞っただろう
人質の宿命を頭ではわかっていながら秀吉を前にしても押さえることのできない子を失った母の絶望と嘆きの表現だった
光はただ同じように毎回泣いていたのではない

871 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 10:01:32.50 ID:frv6kvNZ
>>869
万吉は独学できっちり兵法修めたが、松寿は名軍師を家庭教師にしてやっとだからなー
すでに差が出てる
本人は自覚してるようだが

872 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 10:04:20.72 ID:13oOK4yS
こんな酷い目にあったのに、小田原にまた家臣放ったらかして単身乗り込む甘ちゃん官兵衛

873 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 10:11:20.86 ID:0TnJMhcT
黒田長政は関ヶ原の際に小早川秀秋の寝返り工作とかやってますがな

874 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 10:18:11.14 ID:M7dMx01v
>>842
なかっただろ
当時どころか江戸時代でもそんな概念なかったはず

875 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 10:21:32.72 ID:Rkx1Ddx5
そういや松寿は六蹈三略をそらんじることが出来るようになったと言ってたな

876 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 10:25:00.35 ID:OXEDY9Hq
>>756
韓流大河だからなぁ
薄っぺらい脚本に感情優先の描写
あまりの質の悪さに見ていて吐き気がする

877 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 10:28:20.58 ID:V6Wj6Ud3
しょーじゅあっさりネタバレか
まぁ有名エピだからしゃーないか

878 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 10:29:55.01 ID:8Hi28HT1
だし、、、だし、、、、だしいいいい

879 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 10:30:28.87 ID:6oPMaM4N
昨日の光の演技はうまかったなー

最初うわーさすが光気丈やなーと思ってたら
いきなり松寿かえしてとか言いだした時
マジで心配になった (´・ω・`)

880 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 10:31:17.42 ID:6oPMaM4N
>>877
ヒストリアでやってた
女装はさせないんだな

881 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 10:31:18.22 ID:V6Wj6Ud3
>>23
怪奇大家族(テレ東)かわいかったよ

882 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 10:35:51.09 ID:V5Q/2fL6
>>874
結核菌が伝染とかいう概念はなかっただろうけど
ケガレが移る、ぐらいの意識はなんとなく経験的にあったんじゃないの

883 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 10:40:15.12 ID:frv6kvNZ
今は一話のなかにスッキリ解決まで収めないと視聴者に受けないのかもしれないな
しかし官兵衛は松寿の無事を知らないままなんだね
父子再会は「おんな太閤記」風を踏襲かな

884 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 10:43:08.22 ID:V6Wj6Ud3
>>220
家臣の探索や偵察やのあれやこれやを楽しみにしていたので
宇宙人の一言で済ませたのは許さない

885 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 10:43:35.34 ID:vg+Z5SqB
黒田長政は松坂桃李が演じるんだね

886 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 10:46:17.26 ID:xEwJdvSa
>>868
柴田は上杉と交戦が続いてたのに対し秀吉は一応国境画定作業が残ってるとはいえ、
三か国毛利が割譲した上での和議が成立し、宇喜多とも本能寺前から一体化が進められ、もはや親藩的存在だったし
その差でしょ。そもそも単純に国力で見ても、かなりの開きがあるし。
柴田・信孝側からは美濃衆や勝豊などがボロボロ寝返ってるが
秀吉からは寝返りが皆無だし信雄領からも寝返りがなかったことから見ても
信雄よりも信孝領は遥かに不安定な状態だっただろうし。

そう考えると秀吉は圧倒的に運がよく、明智は不運だっただけ。何せ摂津の諸侯とか兄弟の契りしてる中川とか
信孝とか丹羽まで秀吉方に参戦して大軍に膨れ上がったのに対して明智は与力格がことごとく不参加、日和見だしな
山崎合戦なんて最初から勝ったようなもんでしょ。池田・高山・中川ら摂津の諸将は
本能寺前時点で秀吉が光秀との政争勝利の結果から秀吉派軍閥だし中川なんて天正8年時点で兄弟の契り結んでるほどで
光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで細川・筒井ら与力連中に背かれ信雄・信孝・丹羽ら周辺諸将も基本みんな敵。
ありえないタイミングで信長が光秀に殺されたおかげで棚ボタ的に主殺しの敵打ちの大儀名分手に入れて
それを利用して次々に勝手に味方が増えたし、信長が殺されてから、わずか1日半でその報を知る棚ボタっぷり。
しかも毛利も都合いいタイミングで即座に難航することなく和議に応じてくれたし

887 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 10:47:06.43 ID:xEwJdvSa
毛利との和睦は既に本能寺の変の時に成ってて
後は備中での宇喜多領と毛利との国境線画定作業が残ってただけだし
攻め取った丹波には秀勝?だったかを置いて、直轄領化があっさり実行できたのに対し
勝家の方は織田家時代の軍閥化がされてない、織田家旧来の寄騎関係にすぎない
後進軍隊だったからその弱点がモロに出ただけでしょ。
明智や羽柴は軍閥化が終了してたし、早くから陣立書や、直轄支配化、直接命令型の統治形態や軍隊が持てたけど
勝家は家康の信濃支配みたいな、弱い頼子寄親に頼った軍隊だっただけ。
前田や金森は信長直臣で家老柴田を監視する役目で付けられてるのであり もともと柴田の配下ではない。柴田に付与された与力は同僚じゃない。
信長直参の母衣衆出身者は超エリートで信長の指揮命令系統で動くのであり家老の柴田の命令なんて受け付けない。信長が柴田と相談するように命じてるから
柴田との会議で越前経営に同席するのであって柴田が彼らを家臣扱いすることは信長を軽視してることになる。
柴田・佐々・前田らはそれぞれに軍閥化したとするべきで賤ヶ岳の戦いではその弱点が見事に顕れた。
一方の光秀や秀吉は軍閥化に成功しており信長の仇討ちをスローガンに
摂津にいた池田恒興・高山・中川ら都市国家(都市軍閥)を同陣に誘い光秀軍閥を打ち破り指導力を確立した。
(賤ヶ岳の戦いで戦死した中川清秀について中川氏年譜は秀吉と中川が天正8年6/5に兄弟の契りをしてる書状がある)


秀吉は10日かけて200キロを走破しただけで「大返し」なんて大袈裟な誇張のつく芸当なんてやってないし
柴田も信雄も信孝も丹羽も池田も中川も細川筒井滝川など、明智軍12000程度以外全て敵。
最初から明智単体での謀反なら成功するはずのない愚かな芸当としかいいようがないわけ。
秀吉はその当時で長浜播磨但馬因幡備前美作備中淡路とすでに200万石級の大大名(宇喜多は直家死後幼君になって
秀家を擁する秀吉との一体化が一層進められていた)
さらに摂津の諸将も秀吉が光秀との織田家中での政争勝利から秀吉方軍閥で、中川なんか天正8年時点で兄弟の契り結んでる
大返しなんていわれるほどの大袈裟な芸当やってないし、軌跡の3年なんて事も全くやってない。ただ織田家が、光秀に当主と嫡男を殺されたせいで無主状態になった所を
主君を殺した敵打ちの大義名分と三法師の後見役という立場を利用して織田旧臣たちを味方につけるなど火事場ドロしただけ。

888 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 10:47:25.96 ID:JFlte1Fv
松寿がおねに本当の母親のように懐いてるけど
光からすると色々複雑な気分だろうな

889 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 10:49:06.00 ID:V6Wj6Ud3
>>315
あれくらい無いとだめ
もっとボロクソに汚くならないと駄目だと思った
演出の奴はホームレス見たことないんかと思った

890 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 10:51:44.66 ID:xEwJdvSa
そもそも本能寺の変が起きた時点でもう既に誰でも天下統一できるようなヌルゲーしか残ってない。
まあ秀吉は完全に棚ボタだっただけ
毛利軍が秀吉の口から出任せ口述詐欺に見事ひっかかってあれだけの大チャンスに追撃もせず高松を明け渡して退却
普通に考えりゃ熊見川や美作攻防の2の舞で毛利に瞬殺されててもおかしくない状況だったし、秀吉に騙された毛利のアホさ加減と明智軍の兵力分散と
山崎での隘路での迎撃を捨てた恩恵にすぎない
そう考えると秀吉は圧倒的に運がよく、明智は不運だっただけ。何せ摂津の諸侯とか兄弟の契りしてる中川とか
信孝とか丹羽まで秀吉方に参戦して大軍に膨れ上がったのに対して明智は与力格がことごとく不参加、日和見だしな
山崎合戦なんて最初から勝ったようなもんでしょ。池田・高山・中川ら摂津の諸将は
本能寺前時点で秀吉が光秀との政争勝利の結果から秀吉派軍閥だし中川なんて天正8年時点で兄弟の契り結んでるほどで
光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで細川・筒井ら与力連中に背かれ信雄・信孝・丹羽ら周辺諸将も基本みんな敵。
ありえないタイミングで信長が光秀に殺されたおかげで棚ボタ的に主殺しの敵打ちの大儀名分手に入れて
それを利用して次々に勝手に味方が増えたし、信長が殺されてから、わずか1日半でその報を知る棚ボタっぷり。
しかも毛利も都合いいタイミングで即座に難航することなく和議に応じてくれたし

891 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 10:53:06.17 ID:o0Q3+/tv
一日の平均行軍速度は50キロ前後。
高松〜200キロを10日だから全く早くないわな。
大げさに講談でマンセーされてるだけ。
使者が1日半でつく程度の道のりを10日もかけるとかノロマすぎる。
勝家はガチで上杉とやりあってたしなぁ。でてこれないの当たり前でしょ。
滝川も北条が襲ってきたし小早川が買収されて秀吉に前面協力するくらい棚ボタっぷりだった秀吉とは全然違うわな
筒井や細川や丹羽らはそもそも単体での兵力が少なすぎて話にならないし

892 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 10:53:14.13 ID:ZbTV+cWz
まーた長文君か

893 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 10:53:42.45 ID:wUFK9tLO
しかし「首をはねよ」と命令しといて確認しないなんてかなりいい加減だったんだな

894 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 10:54:21.25 ID:xEwJdvSa
つーか本能寺の変は明らかに秀吉が仕組んでやった事だから最初から勝てて当たり前でしょ。
備中〜京都までの距離で信長が殺されて一日半程度で
情報が正確に伝達し、真偽も確かめず備中陣を引き払ってるなんてありえないし
秀吉が最初から画策して首謀者として信長を殺しただけ。

895 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 10:56:20.32 ID:6oPMaM4N
>>315
だって一日一回かも知れないご飯こぼしたら
あぁなっちゃうかも知れんわ

しかし最初何も食べないかんべーが
食べ出したのって何でなんだろう

896 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 10:59:01.16 ID:vb/dMzBm
土牢の外に雪が舞う中、官兵衛の顔に血が滲んでたけど、あれ寒さでアカギレになってたってことだよな
吐息も白くなってないし、近頃の人には転んじゃったの?としか思われなかったのでは

俺も最初そう思っちゃったクチ。決して近頃の人ではないんだけどw

897 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:00:52.87 ID:pNb+LU8X
何百年も前のことを見てきたかのように…
恥ずかしくないのかね

898 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:04:51.40 ID:YTuJu/yv
誰も言わないから言うが

松寿の子役って、正直、性格悪そうで

あまり好きになれない顔なんだよな…

899 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:06:34.76 ID:7plf+T+5
>>898
おまおれww
かわいそうかなって思って言わないでおいたのにww

900 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:06:40.24 ID:6oPMaM4N
風呂にも入らず
厠にもいけず

排泄物はどうしてたんだよ… (´・ω・`)

901 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:06:53.74 ID:fxOu2E4r
>>891
マレーの虎山下師団の銀輪部隊の行軍速度が平均20キロ/日くらいだった。
戦闘がなかったにせよ、50キロと言うのは多分ホラが入ってる。
一人で走る飛脚とみんな揃わないと機能しない軍隊は違う。

902 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:09:28.22 ID:qJeDUf6J
毛利水軍が織田水軍にちぬの海で敗れるシーンの放送時期が
ミッドウェー海戦72年の時期と
ほぼ重なるんだな

903 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:12:10.72 ID:frv6kvNZ
>>900
糞尿まみれだよ

904 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:12:15.13 ID:qJeDUf6J
一方で荒木村重の本拠地だったところでは
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-05-26/2014052601_01_1.html

905 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:13:31.44 ID:tVNqH6kj
>>594
勘兵衛は頭良すぎて秀吉に疑われて九州へ飛ばされたってのが通説
豊臣政権の中枢に居られなかった訳で
頭の切れる二流の人と言われる由縁

906 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:13:32.99 ID:6oPMaM4N
>>903
でも一年分もさすがに
溜めとけないでしょーよ
牢の中も外も
ウンコまみれになっちゃうお (´・ω・`)

ダシたんうんこまみれになってたのかね

907 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:13:50.74 ID:V6Wj6Ud3
>>575
後で色々知って半兵衛に涙するシーンはあるでしょうね

908 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:15:30.53 ID:9CEc0VOZ
>>893
竹中半兵衛が松寿を殺すわけないと踏んでるからだろ

909 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:17:13.78 ID:xEwJdvSa
>>901
谷口克広氏が戦国時代の平均的行軍速度は一日50キロ前後と書いてる。
戦国期は軽装備なので、重装備部隊の日本の近代戦と比較するのが間違い。
それから、例えば秀吉でいうと、小牧長久手合戦時、楽田〜伊勢の松坂市を通って大阪に敗走するときの方がはるかに速い。
関が原合戦時の東軍の東上でもそのくらいで動いてる。

910 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:17:48.42 ID:tVNqH6kj
成人した又兵衛役の人は、真田丸にも引き続き出て欲しいね
大阪側のエース又兵衛かっこよす

911 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:18:17.09 ID:fxOu2E4r
>>893
そのくらいのもんだったんだろ?
信長にしたら官兵衛なんて。
天才に有りがちな脊髄反射の人。

912 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:18:46.43 ID:6oPMaM4N
>>908
いや、絶対殺すと思ってるからだろwww

913 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:18:56.28 ID:3XK/PNqf
信長って相当馬鹿だな。
有岡城を家臣に攻めさせて、自分が縄張りも城の様子も詳細に確認させずに
無理攻めして苦戦しただけなのに、家臣が悪いとか責任を押し付けてる。
クズみたいな奴

914 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:21:03.57 ID:sIoZhn/T
織田は城攻めが弱すぎるから。
あっさり6回くらい瞬殺されまくった岐阜城とか
簡単に落城しまくった岩村城とか、兵糧欠乏状態の三木城とか、伊勢の大河内城とか、
普通なら楽勝で瞬殺できる所に馬鹿みたいな年月かけたり戦死者だしまくるのがとりえ。

915 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:22:43.59 ID:9CEc0VOZ
実際は半兵衛が子供の遺体を用意して信長に持っていったはず

916 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:22:59.88 ID:xEwJdvSa
武田や上杉は織田が攻めてた地域よりはるかに天嶮のガチ山城が並んだ上野や信濃や奥三河奥遠州とかあっさり何回も瞬殺してるからな。
北条ですら、上野や下野のガチ山城何回かあっさり陥落させてるし。

917 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:24:58.70 ID:SixbxmGq
じゃぁなんで滅んだんだ
馬鹿だろお前

918 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:25:28.76 ID:9CEc0VOZ
信長も観音寺城なんかは一気に抜いてるけどな

919 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:28:25.05 ID:pNb+LU8X
>>909
>戦国期は軽装備なので、重装備部隊の日本の近代戦と比較するのが間違い。

おまえ死ぬほど恥ずかしいぞこれ

920 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:29:14.48 ID:MgJfWJmf
>>861
>柴田恭平の演技が大げさ過ぎ

 ひとりじゃ歌も歌えないAKBやジャニーズ”合唱団”の一員の
俳優もどきにやれ!ったって出来ない。
柴田恭平も寺尾聡も美空ひばりや石原裕次郎にしたって、歌も芝居もこなせる。
それが芸能人なのよ

921 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:30:59.11 ID:wGlnCkNn
>>835
ひどいスケジュールだと思うけど
谷原の連ドラ掛け持ちもどうかと思う
そりゃ時間ギリギリになるわな

922 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:31:26.17 ID:V6Wj6Ud3
>>880
秀吉出てくると常連エピソードだしね
誰が守るのかはその時々で違う
おねが気をきかせて隠したとかもあったし。今回は半兵衛の手柄なんだな

923 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:32:15.73 ID:KakhIC0G
織田信長は、摂津や播磨での内戦を拡大して、世相を荒廃し殺伐
とさせた方が、キリシタン勢力に有利であるため、黒田官兵衛を
荒木村重側に裏切らせようとして、その息子の斬首を命じた、と
考えられる。 #軍師官兵衛 #NHK

そう言えば、茶道具を抱いて爆死したとされる松永久秀は、奈良
(大和)の法隆寺などの文化財を織田信長による焼却から護るに
おいて、信貴山で代わりに茶道具を爆破したという表現や演出で
あったのだろうか。 #軍師官兵衛 #NHK

中国での戦争でも、日本兵を突撃させ、多数の戦死者を出したが、
キリシタン勢力が支配すると、地域住民を傭兵や徴兵して戦死を
させ、土地や財産を奪い取る。宣教師は良いことを言うのだが、
本人達は救済だと信じていても、侵略や略奪の被害者へのケアに
過ぎない。 #軍師官兵衛 #NHK

韓国でも、朝鮮戦争の内戦での侵略や略奪の被害者をケアする「
キリスト教系宗教団体」の主催者が、船舶会社も侵略や略奪し、
安全のための投資や費用をコストカットして沈没さ、更に多数の
被害者を「再生産」している。 #軍師官兵衛 #NHK

黒田長政(松寿丸)は、竹中半兵衛の恩に報いるため、朝鮮出兵
で大友義統を罠に嵌め、福原直高や早川長政を経由して竹中重利
に譲渡したと考えられるが、津波に襲われ、隆起地形の大分平野
は沈降し、子の竹中重義は長崎奉行での汚職で切腹する顛末とも
なった。 #軍師官兵衛 #NHK

924 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:33:04.37 ID:6oPMaM4N
>>920
恭平上手いよねー
あぶない刑事でのイメージが
未だにあるけど

925 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:37:43.88 ID:xEwJdvSa
>>918
観音寺城なんて数百もいるかいないか怪しい雑魚城じゃんw
織田上洛軍80000に攻め込まれて、持ちこたえられるわけねぇしw

926 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:39:00.21 ID:xEwJdvSa
>>917
は?
結果でいいなら下記のようになるな。
チート尾張斯波家継ぎながら幼君でガタガタの斉藤領火事場泥棒しようとしたらまけまくり
長島侵攻では3回も敗北し餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ち&数万の大軍で一門10人以上殺されるなど負けまくり
本願寺攻めでも大苦戦し武田にも上村合戦や東美濃攻防で敗北し信玄在世中は追い込まれる一方で滅亡確定、
最後は光秀に殺されて死んだのが信長

最貧国甲斐から二倍も国力ある信濃を山之内上杉や長尾が介入してくる中切り取り
信濃山間や上野山間などキツイ城トップクラスの所をガチンコで落としまくり
最強家康に死の恐怖与え織田家トップ格の佐久間水野平手滝川を蹴散らしまくり
駿河も自国より国力上の北条+今川から切り取り北条の大軍大破して150万石まで領土広げた信玄

どうみても信玄>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>信長でしょ。
信長が甲斐に生まれてたらきつい城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮の信濃の城をほとんどおとせず終わっただろうし
山之内上杉か諏訪あたりに蹴散らされて終りでしょ。史実で弱体化したクーデター騒ぎの幼君斉藤に負けまくり
長島侵攻戦でも何回も大敗し、餓死寸前の一揆勢数百を数万で騙まし討ちにしたら一門10人以上殺される雑魚だし
信濃の拠点落とせるわけがない。

927 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:39:52.07 ID:jmcLSfH7
>>917
信長や秀吉が広範な版図支配下においたといっても所詮一時期だけだしなぁ
所詮徳川に木っ端微塵にされて滅亡した雑魚でしかない。
こうしてみると信玄はやっぱりすごいよなあ
自国の2倍もある、日本で最も険しい山が立ち並ぶ山間の攻略の難しい信濃を
山之内上杉の大軍を大破しながら、また長尾の介入がある中切り取り
同じく山間部の大国上野を上杉相手に切り取り
駿河も大国北条と交戦&今川・北条・上杉・徳川・織田の包囲網張られた中で逆転劇で切り取り
自国の1.8倍くらいはあるであろう北条領を、少ない兵力で蹂躙しまくり、撤退戦で北条の大軍を撃破
織田・徳川相手に東美濃・三河・遠州切り取り最強家康&織田トップ格の佐久間・滝川・平手・前田(兄)ら精鋭を撃破
上村合戦や東美濃攻防では信長の大軍は馬場700程度に散々翻弄されまくる始末

信長が甲斐にいたら諏訪や山之内上杉に到底勝てず、甲斐に引きこもって北条今川に攻め込まれて滅亡だろうな

928 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:40:14.66 ID:xEwJdvSa
信長は最終的に光秀に殺されて負けたじゃん
弱体化しきった斉藤や内訌で分裂した北畠に負けまくり対浅井の敗戦や観音寺騒動でよわりきった六角、統制が取れずバラバラな三好などを
火事場泥棒して版図広げるも光秀との戦いに敗れ信長殺されて滅亡、
結局棚ボタの連続で領土が一時的に広がっただけだから光秀にあっさり殺されて死んだだけ
秀吉も織田家を一時火事場ドロして勢力広げたけど結局徳川に大敗して滅ぼされたし

929 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:40:51.57 ID:xEwJdvSa
米沢藩 表高 15万石 実高 33万石
上杉氏は実高で水戸徳川家(20位)や越前徳川家(18位)を抜いており石高ベスト20内に入る大藩。
一方、浅井三姉妹との親戚関係だけと言う理由で大名家の家格すら失いながら
お情けで再興を許され命脈を繋げていた乞食の醜態を晒す恥さらし織田陣屋家は?

柏原陣屋      3万石未満    2万石とされる。 
兵庫県丹波市 織田信包系だったが慶安3年に改易し天領。
信雄系の宇陀藩で信武が発狂し宇陀崩れを起こして宇陀藩が改易されたことから
元禄8年に柏原藩が再興され信武の子が入る。
大名ではないので当然に城もなく陣屋。もちろん幕府に遠慮して城を作らなかったわけでもない。
信長以来の名族という理由だけで城主格にしてもらった為に
現代ではここを藩と呼称することもあるが
そもそも藩という言葉自体が明治以降の造語。
年貢軽減愁訴・百姓一揆・打ち壊し騒動が頻発する超絶貧困藩


天童陣屋       1万石未満    2万石とされる。 
山形県天童市 信雄系 「裸足で紅花さしても織田に取られて因果因果」
で有名な奥羽で南部藩と1、2を争うの超絶貧困藩 天保元年に城主格にしてもらう。
上野国小幡藩時代の不祥事で信長以来の名族としての特権を全て剥奪されて出羽へ飛ばされた。


芝村陣屋   1万石未満  9000石とされる。
奈良県桜井市 有楽斎系 百姓が死ぬ覚悟で藩を大批判したいわくつきのキチガイ藩で
藩の借金が銀2693貫と言う途方もない額に膨れ上がる始末。城主格にしてもらう。


柳本陣屋      1万石未満    まったく不明
奈良県天理市 有楽斎系 陣屋
他の織田系と同様に嘉永5年に信長以来の名族ということもあって城主格にしてもらう。
重税の末に武器を持たない百姓の叛乱に対してガチで織田軍が絶滅戦争をした地獄の超絶貧困藩

信雄は秀吉のオモチャにされて 栃木や秋田や愛媛に流罪に次ぐ流罪でしかも小姓1人しか御付人いなかったし
こんなブザマな状態だったのを救ったのは市が懐妊したからだし家康にオモチャにされた時はコジキになって細川や前田らに押しかけ居候して捨て扶持を催促して
親子が食い繋いでただけだしそれでも栄養失調で上の息子3人は早死に追い出され最後はプライド捨てて大坂城で生活保護。
こんなブザマな状況を救ったのはお江が次男駿河大納言徳川忠長との縁組を計画したからだし。
おかげで残った食い扶持減らしで仏門行だった下の息子3人を呼び戻して陣屋主とその家臣にしただけ。
それでも家光に忠長が遠ざけられると 織田家への待遇も地に堕ちたしな。

930 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:43:28.19 ID:jmcLSfH7
>>919
戦国期の軍隊の平均行軍速度が20キロなんて馬鹿な妄想書いてるお前ほどじゃないよ。
お前史料も本もろくに読んだ事ねーだろ。
愚鈍とか捏造されてる北条ですら、関東で滝川を破った後、武蔵北部→上野西部→臼井峠越え→信濃佐久→諏訪
ルートを数日で移動してるじゃん

931 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:43:57.30 ID:wUFK9tLO
うちの戦国史に詳しい教授いわく

野戦でもっとも優れてるのは島津一族
籠城でもっとも優れてるのは真田昌幸
攻城でもっとも優れてるのは秀吉
謀略でもっとも優れてるのは官兵衛
運がもっとも優れてるのは徳川家康

これらしい

932 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:44:08.76 ID:xEwJdvSa
信長や秀吉が現代で異常に過大評価されるのは司馬小説と徳川時代の講談の影響だろ
一時弱体化しきった六角やバラバラの三好や足利将軍家などがら空き状態だった畿内を棚ボタ的に火事場ドロしただけなのに
アホみたいに持ち上げまくるから現代での適正な評価を妨げてるというだけ

933 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:44:58.80 ID:sIoZhn/T
>>932
確かにな
結果で見りゃ信長は光秀に負けて殺されただけだし秀吉も徳川や信雄に大敗して滅ぼされただけなのに
一時動乱の影響で疲弊しきった畿内を先代からの異常な遺産で棚ボタ的に奪っただけでアホみたいに過大評価されてるからね

934 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:48:30.82 ID:wUFK9tLO
棚ぼたってバカにするが時代情勢をきちんと見極める力があるから棚ぼたにありつけるんだろ

935 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:50:46.42 ID:KakhIC0G
>>933

信長は、アステカやインカを侵略して略奪したしたスペイン勢力から供給される資金で、
日本侵略をしていたと考えられる。その延長線上で、秀吉が、朝鮮半島への侵攻した。

936 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:51:14.35 ID:LHRPds2b
流石に中谷より桐谷の方が演技うまいはないわ

937 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:51:56.21 ID:v8PxNLPv
信長過大評価っていうけど
楽市楽座で国を富ませて、いち早く大量の鉄砲揃えて、仏教徒うるせーから叡山焼いちゃってというのはやっぱりスケールの違う考えもってるよ
武田や上杉がそれできてれば天下統一できただろうけど、武田や上杉やましてや義明や松永あたりにゃできないよ

でも苛烈に部下を酷使して、部下に殺されちゃったバカだけどね

938 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:53:05.16 ID:uLBfU1Bc
>>931
秀吉は城攻めド下手だよ。
・平城の三木城に信忠らの援軍支援を何回か得た状況で2年近くもたつき、その間に谷ら重臣を失う
・毛利の支援なし・信忠らの支援受けまくりの状態で播磨攻略に2年以上費やしてる。
・吉川や尼子残党軍などが3回くらい瞬殺した鳥取城(城内は兵糧欠乏状態)で4ヶ月もたつく
・備中鴨城・冠山城攻防戦で、毛利方の補井田・冷泉に撃退される
・わずか1000貫そこそこの雑魚松ノ木城の吉村や、同じく1000貫前後の東駒野の高木に撃退される
・自身が縄張り熟知している河波城も攻略失敗する。
・300しか城兵がいない戸木城で撃退される。
・小田原合戦で、わずか1000そこそこしかいない小田原城に手も足も出ず
忍城では石田の進言無視して水攻めに及び、見事に失敗する。
・わずか500程度の韮山城でも苦戦しまくる。
・総勢34500で、和戦で割れており、寝返りをボロボロ出してた結束力0の北条に対し、
240000の大軍で攻め込み、一柳・堀尾嫡男・前田重臣平岩弟・依田を戦死させ、氏家行継を負傷させる。

939 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:55:01.23 ID:wUFK9tLO
あの時代の坊さん達って力持ちすぎだから誰かが1発痛い目に合わす必要あったわな 上杉、武田には無理

940 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:55:07.92 ID:qdBukkUz
>>934
棚ボタってのは、自国が馬鹿みたいな国力を持ち、
周辺国が雑魚国力だったり内紛や内訌やお家騒動が起こってる
超ラッキーな大名じゃないとありつけない。
そんな大名は信長くらいしかいないので、信長はチート棚ボタで勢力拡張できた。

941 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:55:45.53 ID:xEwJdvSa
織田や豊臣は負けてばかりいたし結局滅ぼされたから低評価でも仕方ないと思う
ただ西日本や畿内は経済力が圧倒的だったしそこが動乱の影響で分裂・弱体化・内訌の隙をついて
棚ボタ火事場ドロするのをどうドラマで表現できるかだね
あと東国勢は国力が軒並み過大だし武器性能も圧倒的に劣るだろうからそこは大きく補正しないといけないね

942 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:56:10.60 ID:77sr4BOA
織田家は先代から朝廷とのつきあいがかなり凄くて献金額はダントツトップだったくらいだしね
足利義昭が信長を頼ってきたのも半ば必然といえるし、斉藤が幼君でクーデター騒ぎまで起きる始末で
ろくに抗戦する者もいなく降伏ばかりだった上に浅井や和田ら甲賀衆が斉藤攻めに援軍覇権してくるし
美濃制圧後の上洛でも浅井や徳川に加えて近江衆山城衆や丹波・丹後・大和の諸将まで織田方で参陣するほど
信長の上洛はお膳立てされてできた棚ボタだったし、その後も信玄・謙信・直正ら名将が次々に病死し、武田・上杉・毛利を始とする大名家は
国内での内乱や内紛、離反、他の敵との対戦などで悩まされ対織田戦どころじゃなかったし
逆に信玄生きてる間は浅井朝倉などに滅亡寸前まで追い込まれてるし
この辺をどううまくドラマにできるかだね

943 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:56:25.81 ID:wUFK9tLO
>>938
じゃー 城攻最強って誰よ?

944 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:56:30.96 ID:xEwJdvSa
織田がやった戦なんて火事場泥棒しかねーじゃん
美濃を斉藤の幼君&混乱&分裂で寝返りばかりなのを火事場泥棒したら負けまくり
動乱でぐちゃぐちゃになった畿内を浅井や徳川や足利義昭の力を頼って火事場泥棒したはいいが
その後信玄に負けまくり滅亡寸前
伊勢でも分裂状態の北畠を無理矢理乗っ取ったりしたしたはいいが大河内城や長島一揆に負けまくり
しまいには御館の乱や新発田の乱で極度まで疲弊した上杉を45000の大軍&神保・佐々・長など地元諸侯派遣しまくり
火事場泥棒しようとしたら越中中部〜魚津・松倉の短い区間で天正8年から2年も立ち往生するなど大苦戦。
まともにガチンコで切り取った土地なんかねーだろ

945 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:56:51.59 ID:sIoZhn/T
岐阜城って土岐や竹中や信雄や福島や斉藤利尭やらに馬鹿みたいに落とされまくってるのに苦戦したの信長だけなのに
なぜか城が堅かったとか馬鹿な捏造されてるんだよな
単に寄せての大将が雑魚だっただけでしょ

946 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:57:13.37 ID:mUrqOeNQ
信濃や甲斐や越後は山々や河谷に拠って天険割拠してる国人だらけで難治の地と呼ばれてたからねぇ。
信濃と言えば信濃守護さえ追い出した大塔合戦が有名だし、甲斐も守護不在の時期があったり、
武田信重が甲斐に行きたくないって言って西国に逃げちゃうし、結局、無理やり行かされた挙げ句に穴山に殺される始末。

信吉が1602年に水戸25万石に封じられたのは武田としてだよ。
信玄最強というのは江戸初期から常識であり
甲州流軍学が江戸時代を通じて最強とされ続けてるしな。

1576年 円昌坊教雅書状 謙信、大方於太刀者日本無双之名大将ニ而御入候

1582年3/5 蓮成院記録 甲斐国越後国衆弓矢天下一之軍士

信玄死去から10年経っても甲斐国越後国衆弓矢天下一之軍士 とその遺武があったほどの威勢だったけどな。
信長死んだら武遺の話題すら出てないな。江戸期を通じて織田流軍学なんてもんは
誰も見向きもせず一切評判になったことすらないw

947 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:57:42.03 ID:xEwJdvSa
弱い者いじめで家臣をぶち殺されまくるのは織田のお家芸だからなw
三方が腹や上村合戦でボッコボコに敗れた織田軍は
これ以降近江にだけは兵をバンバン送ってぶつかり合うという弱腰っぷりで
武田に対して全く挑みかかる気すらなく一番頼りになる徳川家康を見殺しにしたからなw

これ以降武田軍は織田信長の援軍を見込んで包囲を崩さなかったのに、信長は家康に援軍いくいく詐欺しまくって
武田軍の攻囲から半年たってようやく重い腰を上げるビビりっぷりw
結局二股城野田城岩村城など東美濃や遠江は落ちて平手や森、青地や坂井はぶっ殺されて〆るという天正3年の勝頼による家臣虐殺劇は幕を閉じる

はっきり言って北条氏康の方がよほど強国だなw
援軍到着の可能性まで見込んで浅井にちょろっと攻勢かけただけで

948 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:58:50.73 ID:Cj02o9bq
だしちゃん可愛く思ってたけど、母役戸田さんからのアップは笑ってしまった

949 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:59:54.88 ID:wUFK9tLO
>>940
だからそう言った敵国、近隣諸国の情報を素早くキャッチできる力が無いと棚ぼたにはありつけないじゃん?

信玄や謙信が死んだ情報だって敵にはできるだけ隠したいんだから

950 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 11:59:58.76 ID:fxOu2E4r
グぐって見たら、この時代より250年前の北畠顕家の軍が奥州から16日で京まで戻ってる。
平均40キロ/日くらい。
しかも、真冬で北朝側と何度か戦闘もやってる。
その後、尊氏を追って九州へ転戦。
人の足は案外侮れない。

951 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:01:11.06 ID:XvrgGM4q
>>943
そりゃ、信玄謙信あたりでしょ。
二人とも信長や秀吉が攻めてたヌルイ平城ではなく
日本の中で最も堅固なガチの山城ばかりの信濃や上野や奥三河などのアルプス地帯の城を何回も何回も遠征のたびに瞬殺しまくってるからね。
一日で16も瞬殺した時もあったし、こんな芸当は岐阜城1城に苦戦しまくったり
岩村みたいな雑魚城に時間かける信長や織田系統の部将じゃ無理。

952 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:03:00.95 ID:XvrgGM4q
>>949
そんなもん、誰でもキャッチする努力はするだろ。
しかし、実際に敵国が自国に比べて雑魚国力だったり、当主の死亡だったり、
お家騒動や内紛・内訌・分裂・クーデターなど、棚ボタ的条件が揃わないと、
棚ボタ領土拡張なんてできるわけはない。

953 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:04:02.39 ID:xEwJdvSa
最大石高なんて自国の周辺国が弱体化・分裂してたり自国の国力に比べて弱小かどうかってだけの話じゃん
なんで比べる基準が「最初〜最後までの結果」あるいは「最初から最後まで経過や状況考慮した個々の戦闘や外交や内政などの考察」
ではなく「最初から最後までのある特定時点での比較(経過・状況等も無論無視)」なのか意味不明
そんなんがありなら本能寺時点で広範な領土があった織田家は信長が殺され結果的に大きく版図が減少したから
一代で失った石高ランキングでダントツトップだからダントツ最下位クラスだなw
まあ最大石高なんてある一時点での考察にすぎないし結果だけでみるなら光秀に殺されて死に織田家を木っ端微塵にされた信長は能力0だしな

954 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:04:30.35 ID:0/KF4cSE
確かに。
比べる基準が「最初〜最後までの結果」あるいは「最初から最後まで経過や状況考慮した個々の戦闘や外交や内政などの考察」
ではなく「最初から最後までのある特定時点での比較(経過・状況等も無論無視)」なのかが非常に不可思議。

そんなんがありなら本能寺時点で広範な領土があった織田家は信長が殺され結果的に大きく版図が減少したから
一代で失った石高ランキングでダントツトップだからダントツ最下位クラスだなw

まあ最大石高なんてある一時点での考察にすぎないし結果だけでみるなら光秀に殺されて死に織田家を木っ端微塵にされた信長は能力0だしな

光秀に殺されて死んだのが信長


結果でいえば信長は能力0だからなぁ
経過をちゃんと考慮して石高なんぞで比べず状況や運やら地理条件考慮するってのならわかるが

955 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:05:01.29 ID:wUFK9tLO
>>951
それは籠城する意味が無いから大軍に囲まれたから諦めて開城してただけでしょ。

籠城っての援軍がくる見込みがあって始めて機能するんだから。

956 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:08:28.47 ID:wUFK9tLO
>>952
>誰でもキャッチする努力はするだろ

ここが一番に重要なとこ
努力だけで誰でも素早く正しい情報がキャッチできるなら苦労しないよ
嘘の情報だって流されまくってるんだから情報は生死をわけます 舐めちゃいかん

957 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:09:11.22 ID:CE55eZZv
>>955
ソースは?
むしろそういう開城のさせ方は織田や豊臣の戦争のやり方だから、織田や豊臣の城攻めに当てはまるでしょ。
小田原合戦とか播磨攻略とか岩村合戦とか悉くこれだし。
そういうの除いて考えるなら、織田や豊臣は、史実よりも遥かに長い期間が城攻めに必要だったって逆算も可能になるんだが。

958 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:10:41.46 ID:sIoZhn/T
>>956
だから、誰でもキャッチくらいしてるだろって言ってんだよ。
情報集めようと、敵国の瓦解や自壊や弱小国という事実がない限り、
棚ボタ領土拡張なんてできるわけないんだよ。

959 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:10:49.63 ID:9CEc0VOZ
謙信が天下を治めるなんて笑止だけど
信玄にしても体調悪化しなくてもどうだったかなあ
旧勢力に対する価値観を排除して天下に号令ができたかはちょっと分からん

960 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:12:50.63 ID:xEwJdvSa
信玄も謙信も天下取る直前で運悪く死んだからなあ。
信長は謙信信玄元就赤井直正と名将の相次ぐ死に恵まれまくった棚ボタ武将。
それだけでなく、畿内の有力者も悉く病死してて、ほとんど空白状態だったし。

961 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:13:45.08 ID:mUrqOeNQ
信長や秀吉は地の利や自国の国力に馬鹿みたいに恵まれてたからね

斉藤…道三・義龍・龍興と三代続けての内紛と幼君で混乱しクーデター騒ぎで弱体化しきったまともに抗戦するものもなく勝手に自落
伊勢… 木造・長野・神戸・関・北畠など完全に内紛で分裂、自壊
今川…たまたまおきた遠州騒乱と松平独立で極度に弱体化
六角… 観音寺騒動と対浅井の敗戦で極度に弱体化、信長の斉藤攻めや上洛戦では信長に大いに協力
足利将軍家… 三好や松永らの反逆で権威が落ちきり形骸と化し信長に助けを求める
播磨但馬丹波…守護の赤松・小寺・別所など衰退した弱小勢力しかいない
摂津… 石高がわずか12万石しかない
浅井…もともとは織田方で上洛戦や斉藤攻略などで信長を大いに助ける。石高はわずか10万石程度
波多野…石高は10万石以下。
上杉…謙信死後の御館の乱や新発田の乱で自爆崩壊、葦名・伊達も協力して新発田支援
武田…勝頼の失政自爆と外交失敗で自爆、甲江和与反故の騙まし討ちにかかり、防衛体制解除

美濃は斉藤の元で既に統一されてるから、
濃尾平野にあった井の口居城を攻略すれば簡単に美濃平定が完了するヌルゲーっぷりと違って
山谷国といわれた信濃は要害堅固を支えに群雄割拠する戦国っぷりで、
各地域に1000〜の兵が篭る国人だらけで篭城する敵相手に信濃全域で苦労したわけだ。
岐阜県の面積: 10,620 km2(井の口居城を落とすだけで一国平定)
長野県の面積: 13,590 km2(要害堅固・縦に領土が長く交通補給路に難儀・群雄割拠)
だいたい跡部氏や逸見氏らが専横していた甲斐では、
甲斐守護武田信重が甲斐への入国を将軍から言われても拒否するほどだった。
17年後に無理やり入国させたが穴山氏に暗殺される始末。
こんなに武田の基盤は崩壊していたわけだしな。

962 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:14:22.40 ID:mUrqOeNQ
斉藤が三代続けての内紛や幼君での混乱・クーデター騒ぎで弱体化しきっててまともに抗戦するものが皆無で自落していったし
義昭と江州様(六角義秀)と浅井と和田ら近江甲賀衆が斉藤攻略で織田に援軍を送ったから美濃攻略できただけ。
その上さっそく11/7に本願寺から上洛支援の書状も届くし本願寺は信長に贈り物攻勢してる。
11/9には天皇からも朝廷を守るように命じられるなど(ちょうど三好と松永が争い東大寺大仏殿を燃やした矢先)
信長上洛成功はお膳立てされてただけ。さらに朝廷は三好が奉じていた足利義栄の将軍任官申請も却下して三好三人衆に抵抗してるし
この一連の織田擁護の流れを読んで織田方となったのが三好義継と松永や柳生宗厳と大和興福寺の人たちだし。
おまけに紀伊国粉河寺と畠山高政も義昭に呼応して織田方になる。

信長があれほど簡単に畿内での支配が可能になったのは
1561年に 十河一存 斉藤義龍
1562年 三好義賢
1563年 細川晴元 細川氏綱 三好義興
1564年 安宅冬康 三好長慶
と相次いで主要人物が馬鹿みたいな勢いで死んでいき有力者が誰もいなくなっちゃう。
これで畿内は力の空白が生まれたんだな。
特に父祖に劣らず器量に勝りて一度は天下の乱をも相鎮めた人なりと
賞賛された長慶嫡男三好義興が22歳で死去したので長慶がボケ老人になったのが痛かったな。
この畠山高政と六角義賢の挟撃策に三好義興が芥川城で指揮して勝利したことで事実上、
畠山氏と六角氏が決定的に衰退することになり果て将軍を巡るシーソーゲームに終止符が打たれた。
そして三好は分裂崩壊し、大仏を燃やした天皇は激怒し疲弊しきった勢力群の外側にいる信長に上洛を促すことになる。

963 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:14:37.73 ID:9CEc0VOZ
ただ、信長以前にも畿内に有力者はいたのに
天下を治めることはできなかったからな
信長は天才的だわ

964 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:14:45.76 ID:sIoZhn/T
信長の周りには畿内で賢主と呼ばれた大名はみんな死んでいて最盛期が過ぎ 衰退に向かっていく弱い大名ばかりだが
信玄の周辺には実力が同等国か同盟国ばかりだった。 仕方ないから謙信方面に行くしか道がなかったよね。
北条・武田・上杉の三国が互角の鼎のように竜虎獅子が合い戦う強豪っぷりだったしな。
武蔵国の名は武器の蔵と言われていたと信玄も言ってる。 家康は武田旧臣を配下に入れて翼が生えたようなもんだ。そのおかげで信濃や甲斐が統治できたしな。
そんな中で勢力拡大してた武田さんは素直に凄い

965 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:15:33.34 ID:sIoZhn/T
しかも、義昭が信長の下を訪問し、斉藤攻略→畿内平定までを和田や甲賀衆や浅井などの派遣により楽にお膳立てするヌルゲーっぷり。

謙信・信玄・直正・元就らも都合いいタイミングで病死。
残ってるのは当時の織田から見れば雑魚国力の大名ばかり。
ここまでヌルゲーな大名なんて織田以外にはそうそういない。

966 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:16:13.77 ID:sIoZhn/T
信長があれほど簡単に畿内での支配が可能になったのは
1561年に 十河一存 斉藤義龍
1562年 三好義賢
1563年 細川晴元 細川氏綱 三好義興
1564年 安宅冬康 三好長慶
と相次いで主要人物が馬鹿みたいな勢いで死んでいき有力者が誰もいなくなっちゃう。
これで畿内は力の空白が生まれたんだな。
特に父祖に劣らず器量に勝りて一度は天下の乱をも相鎮めた人なりと
賞賛された長慶嫡男三好義興が22歳で死去したので長慶がボケ老人になったのが痛かったな。
この畠山高政と六角義賢の挟撃策に三好義興が芥川城で指揮して勝利したことで事実上、
畠山氏と六角氏が決定的に衰退することになり果て将軍を巡るシーソーゲームに終止符が打たれた。
そして三好は分裂崩壊し、大仏を燃やした天皇は激怒し疲弊しきった勢力群の外側にいる信長に上洛を促すことになる。

967 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:16:15.18 ID:SixbxmGq
武田は結局滅んだだろ

寿命言い訳できるなら、天下人は無数にいる

968 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:18:20.81 ID:9CEc0VOZ
あの時代に、将軍家、朝廷、公家、寺社
全て抑えこんで自分が天下を治めるって考えた人がいなかったんだろう
考えても無駄って諦めたって言ったほうが早いか

969 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:19:42.92 ID:wUFK9tLO
>>957
織田や秀吉の置かれている状況が全く違うでしょ....
何度も信長包囲網を引かれてるんだ。
包囲網を引かれると本来なら弱小大名の城ですらあっちこっちと連携を取り出してるから援軍、兵糧の支援を受けやすくなりだろ?

こうなると籠城して徹底抗戦が増えて当たり前。
上杉、武田は孤立した田舎で支援も受けれない山城を落としてただけだし

970 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:19:56.17 ID:sIoZhn/T
>>967
チート尾張斯波家継ぎながら幼君でガタガタの斉藤領火事場泥棒しようとしたらまけまくり
長島侵攻では3回も敗北し餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ち&数万の大軍で一門10人以上殺されるなど負けまくり
本願寺攻めでも大苦戦し武田にも上村合戦や東美濃攻防で敗北し信玄在世中は追い込まれる一方で滅亡確定、
最後は光秀に殺されて死んだのが信長

最貧国甲斐から二倍も国力ある信濃を山之内上杉や長尾が介入してくる中切り取り
信濃山間や上野山間などキツイ城トップクラスの所をガチンコで落としまくり
最強家康に死の恐怖与え織田家トップ格の佐久間水野平手滝川を蹴散らしまくり
駿河も自国より国力上の北条+今川から切り取り北条の大軍大破して150万石まで領土広げた信玄

どうみても信玄>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>信長でしょ。
信長が甲斐に生まれてたらきつい城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮の信濃の城をほとんどおとせず終わっただろうし
山之内上杉か諏訪あたりに蹴散らされて終りでしょ。史実で弱体化したクーデター騒ぎの幼君斉藤に負けまくり
長島侵攻戦でも何回も大敗し、餓死寸前の一揆勢数百を数万で騙まし討ちにしたら一門10人以上殺される雑魚だし
信濃の拠点落とせるわけがない。

971 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:20:35.69 ID:sIoZhn/T
信長は最終的に光秀に殺されて負けたじゃん
弱体化しきった斉藤や内訌で分裂した北畠に負けまくり対浅井の敗戦や観音寺騒動でよわりきった六角、統制が取れずバラバラな三好などを
火事場泥棒して版図広げるも光秀との戦いに敗れ信長殺されて滅亡、
結局棚ボタの連続で領土が一時的に広がっただけだから光秀にあっさり殺されて死んだだけ
秀吉も織田家を一時火事場ドロして勢力広げたけど結局徳川に大敗して滅ぼされたし

972 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:21:09.53 ID:xEwJdvSa
光秀に殺されて死んだ信長w

最貧国甲斐から上杉北条織田徳川など国力に勝る相手に領土切り取りまくり150万石まで広げた信玄w
結果でいえば信長は能力0だからなぁ
経過をちゃんと考慮して石高なんぞで比べず状況や運やら地理条件考慮するってのならわかるが

973 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:21:15.27 ID:9CEc0VOZ
比較的には中小大名だった家康が、長年武田家抑えてきたんだから
家康最強ってことか?

974 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:22:37.39 ID:ZJ8C6aip
>>971
徳川も薩摩や長州に負けたしね

975 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:23:21.46 ID:xEwJdvSa
>>969

武田の場合


            上杉 120万石

 
織田500万石       武田  100万石


            徳川 40万石              


  




織田の場合




                                上杉120万石(しばらくは同盟)
                       
赤井10万石             
本願寺20万石                         武田100万石(徳川・上杉が抑えてて対織田戦はろくに兵も出さず)

              
             織田500万石+徳川40万石







織田の場合は総軍を四つにわけても各個撃破が余裕で可能な国力がしっかり整った状態で雑魚を周辺に抱えてるだけで、到底「四方を敵に囲まれてる」などとはいえない
「雑魚国力が回りに散らばってる」の方が正しい
敵国とのバランスでいえば、織田が包囲網をしかれてた時期ですら、
武田の方が圧倒的に敵国の国力の割合が多い

976 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:25:59.41 ID:CE55eZZv
>>969
包囲網といっても、第一次包囲網はともかく、第二次包囲網なんてほとんど機能してなかったけどな。
毛利の物資搬入なんて海上ルートが立たれて後は、行き届かなくなったし
逆に播磨への織田の支援の方がずっと距離的・状況的に行いやすく
現に信忠ら大軍が何回も援軍で攻めてる。

それから、信長や秀吉ともに、包囲網とは全く関係ない時期でも苦戦繰り返しまくってるから。

977 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:27:03.73 ID:wUFK9tLO
>>973
そそ そう言うこと
援軍、兵糧の支援が受けられる小大名なら上杉、武田をもってしても城は簡単にはお落とせないって典型的な例だな

978 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:28:10.91 ID:sIoZhn/T
>>969
あんな合計しても自国の5分の1か10分の1の雑魚国力の連中が散らばってる状況を包囲網と呼べるなら、
信玄や謙信は常時がちがちの包囲網の中で戦ってたことになるなw
周辺は自国と同等かそれ以上の国力の敵ばかりで、合計すれば
2倍〜6倍くらいになるから、
こっちの方がはるかに包囲網。

979 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:28:57.17 ID:v8PxNLPv
信長が優れているのは
仏教徒に対する態度と経済観念とその時代の常識を常に疑ってかかる考えだね
キチガイで理不尽な短気は長所のようで短所

980 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:29:21.33 ID:VK99Wice
同じ文章を何度もコピペしないでよ、長文さん

981 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:29:58.82 ID:CE55eZZv
>>977
長尾から支援受けてた北信濃や上野の城とか
徳川から支援受けてた奥三河や奥遠州の城とかあっさり瞬殺しましたが。
上杉は上杉で武田や北条から支援受けてた上野や信濃や下野などの山城あっさり何回も遠征のたびに落してるし。

982 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:32:06.03 ID:sIoZhn/T
>>977
武田や上杉は、そういう支援つきの城でもあっさり陥落させるが
織田や豊臣は、支援なしの平城や雑魚城に苦戦しまくる。
岐阜城も松ノ木城も戸木城も丹波の赤井討伐も、支援なんて全く0だったが苦戦しまくったし。

983 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:34:22.39 ID:xEwJdvSa
摂津有岡城だってろくに支援なんて受けてねーだろ。
石山本願寺だって、毛利が海戦で劣勢になって以降、支援なんて届いてないし。
鳥取城なんて、初めから兵糧が欠乏状態で、しかも吉川の援軍が南条に足止めされてる状態で、ほとんど孤立状態。

984 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:35:07.21 ID:rBQmcUin
NGですっきり

985 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:35:27.84 ID:IBL4SZnq
>>977
信忠は、支援なしで孤立状態の雑魚城岩村に半年かかっても自力では落せず騙し討ちに頼ったぞ。

986 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:36:50.85 ID:xEwJdvSa
信長が苦戦した長島征伐や大河内城攻めでも、敵は支援なんて受けてないし
餓死寸前だったくらい、孤立してた。

987 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:38:09.42 ID:wUFK9tLO
>>981
>>982
うぜぇーなw
結果、武田上杉は破れ織田秀吉の軍門に下ってるんだからどーでもいいわ

武田上杉なんて所詮は島津、長宗我部、毛利、北条にも劣る田舎の大将でしかねーだろ
結果が全てだぜ?

988 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:42:27.40 ID:BPkunKS7
次スレ立ててくる

989 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:43:24.55 ID:xEwJdvSa
豊臣…徳川家に滅ぼされる 信長&織田家…光秀に滅ぼされる 徳川家…天下を取る  
武田家…織田・徳川軍に勝ちまくり両家ともに滅亡寸前にまで追い込む 
上杉…武田に大勝する。織田を半分以下の兵力で瞬殺し1800人討ち取る
秀吉…織田で最も雑魚な信雄やアホ輝元に10000人&3000人殺される。滝川に伊勢で蹴散らされまくる 本多500に20000の大軍で敗北する 
北条…滝川18000を瞬殺し6000人ぶち殺す

史実の戦績で本多500>>>>>秀吉軍20000(小牧長久手時の後詰妨害の攻防)
織田徳川16000〜17000>>>>>>秀吉軍135000(決戦しかけたら1万人戦死の大敗)
滝川6000〜8000>>>>>>>秀吉軍60000(天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城
(3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文)柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ)
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はある

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。 家康は瞬殺した。その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。
秀吉は信雄相手に7.5倍以上の圧倒的兵力で1万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。
秀吉は6万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。北条は三万で滝川18000を瞬殺し6000人討ち取った。
豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000&佐竹結城里見宇都宮ら2万で235000。
北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。秀吉書状で2、3万。兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前
そんな戦闘で重臣一柳や堀尾の子、前田重臣、平岩弟が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し小田原1000程度や忍1000に手も足も出ない。
勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが北条方の兵力が集中した上野・武蔵・下総の諸城落としたおかげ(ちなみに勝ってない。講和開城しただけ)
北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意0で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意0の状況
享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれる

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒
こんな卑怯な手法&幸運があれば誰でも勝てる あんなもん完全にラッキーだっただけ
元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 今川氏真レベルでも5万もありゃ十分勝てる こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん
本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな

以上をまとめると武田>>>徳川・北条>>>>>>織田>>>>>>>>豊臣

990 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:44:18.23 ID:xEwJdvSa
格大名家ごとの交戦結果は以下の通りね

○織田対上杉  謙信生前…1万8000程度の寡兵で柴田&織田家オールスター武将4万以上に正面衝突で大勝
謙信死後…  御館の乱やその後の内戦・新発田の乱につけこんで圧倒的大軍&長・神保等地元大名の活躍と調略で能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに
越中中部で天正8年から天正10年半ばまで2年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の松倉の枝城にすぎない魚津城攻防で上杉が信濃に
派兵した隙をついて 居留守泥棒的に行ったにもかかわらず大苦戦。松倉の須田に手も足も出ずに苦戦し撃退
新発田は完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞
連発した内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨(美濃の諸将も援軍に来てた)55000・下越2000・奥州(?)・上野(20000)
から総兵力8万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北越中中部で苦戦した織田軍
上杉37万石程度(御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解)に 伊達・芦名・新発田と共同戦線で9倍の兵力差でもって
2年も越中中部〜魚津・松倉のわずかな区間で進めず立ち往生
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず 森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川2万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北 新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
上杉5000〜8000に対して総勢8万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田家トップの柴田

武田対織田…
上村合戦…武田の圧勝。東美濃攻防戦…武田の圧勝 東美濃は完全に武田に帰属
三方ヶ原 武田の圧勝 織田家トップクラスの佐久間・平手・滝川・水野・前田兄の大軍2万が敗走、平手・前田兄戦死
岩村攻囲戦 兵力差6〜8倍&長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ&徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦 兵力比50〜60倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら10分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても4時間以上戦われる雑魚っぷり
長篠の戦い…「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力0の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
○武田と徳川…三方が原の戦いで織田の大軍2万&徳川8000を見事正面衝突で敗走させられる
勝頼時代も大いに苦戦し田中城に手も足も出ず高天神城に大苦戦
○織田と徳川…織田は大軍で寡兵の浅井に苦戦し当時の織田四天王の息子の坂井久蔵戦死。
徳川は寡兵で大軍の朝倉に勝利し、瓦解した織田軍を救って引き分けもで持っていく

秀吉…小牧長久手で家康より遥かに戦下手で織田家で最も無能で伊賀攻めに失敗し信長の勘気蒙り縁を切られそうになるアホ信雄に135000の大軍で挑んで
1万人殺される大敗。その後の攻防も二重堀・蟹江・前田・下市場・松ノ木・浜田・長久保・東駒野・河波・神戸攻防で敗北
二重堀合戦では防衛戦にもかかわらず1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられる
蟹江・前田・浜田・下市場・長久保・神戸は秀吉方本陣から程近い距離にあるにもかかわらず見事に寡兵の信雄に奪回される


以上をまとめると上杉>>武田>>>>>>>>徳川>>>>>>織田>>>>>>>>>>豊臣

991 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:44:43.35 ID:xEwJdvSa
豊臣…徳川家に滅ぼされる 信長&織田家…光秀に滅ぼされる 徳川家…天下を取る  
武田家…織田・徳川軍に勝ちまくり両家ともに滅亡寸前にまで追い込む 
上杉…武田に大勝する。織田を半分以下の兵力で瞬殺し1800人討ち取る
秀吉…織田で最も雑魚な信雄やアホ輝元に10000人&3000人殺される。滝川に伊勢で蹴散らされまくる 本多500に20000の大軍で敗北する 
北条…滝川18000を瞬殺し6000人ぶち殺す

史実の戦績で本多500>>>>>秀吉軍20000(小牧長久手時の後詰妨害の攻防)
織田徳川16000〜17000>>>>>>秀吉軍135000(決戦しかけたら1万人戦死の大敗)
滝川6000〜8000>>>>>>>秀吉軍60000(天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城
(3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文)柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ)
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はある

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。 家康は瞬殺した。その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。
秀吉は信雄相手に7.5倍以上の圧倒的兵力で1万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。
秀吉は6万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。北条は三万で滝川18000を瞬殺し6000人討ち取った。
豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000&佐竹結城里見宇都宮ら2万で235000。
北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。秀吉書状で2、3万。兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前
そんな戦闘で重臣一柳や堀尾の子、前田重臣、平岩弟が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し小田原1000程度や忍1000に手も足も出ない。
勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが北条方の兵力が集中した上野・武蔵・下総の諸城落としたおかげ(ちなみに勝ってない。講和開城しただけ)
北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意0で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意0の状況
享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれる

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒
こんな卑怯な手法&幸運があれば誰でも勝てる あんなもん完全にラッキーだっただけ
元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 今川氏真レベルでも5万もありゃ十分勝てる こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん
本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな

以上をまとめると武田>>>徳川・北条>>>>>>織田>>>>>>>>豊臣

992 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:45:21.08 ID:BPkunKS7
次スレ立てられなかった。どなたか頼みます。

993 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:46:43.69 ID:xEwJdvSa
>>上杉は織田軍の強さ身にしみてるからさっさと豊臣に臣従した

上杉が豊臣の降ったのは元々徳川と上杉、柴田と上杉が越中や信濃で戦ってて豊臣は両者の対立に付け込んで漁夫の利を得ただけ。
上杉は下記のように続発した内乱で崩壊状態だったハンデ有りまくりの死にゲーですら
織田軍を蹴散らしまくってるから織田軍の強さ身にしみてるとか100パーセントない。

>>織田家臣にやられた上杉

上杉は御館の乱や新発田の乱で崩壊状態の所を9倍もの兵力で火事場泥棒されたのに
越中中部〜魚津松倉で2年も食い止めてた。
内乱の連発で崩壊状態の上杉を9倍もの兵力差と神保・長・佐々など送り込んだりして火事場ドロしたのにろくに進めてない
柴田軍45000は天正8年中頃から2年も越中中部〜魚津松倉付近で立ち往生し小島や須田などに大苦戦
ろくな備えもない魚津城に大苦戦。 金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず。森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川2万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北。 新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞

上杉5000〜8000に対して総勢8万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田。

実際に攻め込んで撃退されたり苦戦してる。松倉城でも飛騨口別働隊は撃退され
ろくな備えもない魚津城では4ヶ月もかかり
柴田軍45000は天正8年中頃から2年も越中中部〜魚津松倉付近で立ち往生し小島や須田などに大苦戦し
天正10年段階ですら富山奪い返されたりしてる
森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川2万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北
新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
しかも当時の上杉は石高もしょぼく御館の乱や新発田の乱で極度に弱体化
何せ御館の乱や新発田の乱につけこんで圧倒的大軍&長・神保等地元大名の活躍と調略で
能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに越中中部で天正8年から天正10年半ばまで
2年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦し上杉が信濃に派兵した隙をついて居留守泥棒的に行った魚津攻防戦では
ロクな防備もなかった平城の魚津城で大苦戦。
松倉の須田に手も足も出ずに苦戦してたし。
新発田なんて完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞に追い詰められていただけだし。

994 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:47:47.77 ID:xEwJdvSa
信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。
家康は瞬殺した。
その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。

秀吉は信雄相手に7倍以上の圧倒的兵力で1万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。

秀吉は6万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。
北条は滝川を瞬殺した。

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍2万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で2、3万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意0で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意0の状況

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉
小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍2万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で2、3万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意0で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意0の状況

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。
にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれた雑魚豊臣軍

秀吉は伊勢で滝川に蹴散らされまくる(3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文)
北条は滝川を瞬殺。6000戦死の壊滅的大勝

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家が江戸期も存続

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

995 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:49:48.25 ID:D57SMv7S
どうしよっかなー
真っ赤にして消費しまくった奴がやれよ

996 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:50:46.26 ID:KS5xfwVa
次スレ立ててみます

997 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:51:59.46 ID:KXm1o8HU
湧いたねwww

998 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:52:00.47 ID:xEwJdvSa
結果でいえば
織田軍80000をわずか5000で蹴散らしまくり、越中で2年も食い止めた上杉
>>織田15000に対し、わずか6000で手こずらせて、長篠以降7年も馬鹿みたいに国力差ある状態で立ち寄らせなかった武田
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>光秀に殺されて死んだ信長・武田より遥かに弱い徳川より弱い雑魚の信雄に大敗して家を滅ぼされた豊臣

999 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:52:47.25 ID:las4VqP6


1000 :日曜8時の名無しさん:2014/05/26(月) 12:53:00.89 ID:47W+zbtr


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