5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part40

1 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 01:19:15.47 ID:GiK4Tw1D
たててみたぞぅ〜キャンベェ〜

2 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 01:25:11.91 ID:lHjK3U6f
公式サイト
http://www1.nhk.or.jp/kanbe/index.html

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part39
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400047493/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 01:26:26.06 ID:lHjK3U6f
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【語り】藤村志保(〜第6回)、広瀬修子(第7回〜)
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美
【衣裳デザイン監修】黒澤和子
【美術】山内浩幹
【脚本協力】穴吹一朗
【放送予定】2014年1月から1年間

時代考証:小和田哲男          風俗考証:二木謙一          
建築考証:平井聖             衣裳考証;小泉清子
殺陣武術指導:林邦史朗         所作指導:西川箕乃助
馬術指導:田中光法            芸能指導:友吉鶴心
囲碁指導:鶴山淳志            土木指導:北垣聰一郎
兵法指導:小和田泰経          出産指導:三宅はつえ
茶道指導:小澤宗誠           京ことば指導:井上裕季子
ポルトガル語指導:上田あゆみ     キリスト教考証:川村信三

2013年10月10日2014年大河ドラマ『軍師官兵衛』正式発表(主演:岡田准一)
http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/134013.htm
2013年5月10日第1次出演者発表 http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/155098.html
2013年8月7日第2次出演者発表 http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/164124.html
2013年8月16日第3次出演者発表 http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/164817.html
2013年11月15日主役バトンタッチ式典 http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/172879.html

■関連スレ
●軍師官兵衛の視聴率について語るスレpart11●
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1399467476/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛の予想キャスト11
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1380367305/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレPart3
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396866167/
ノベライズ、ドラマストーリー、ロケ見学などの
本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/

■ご当地サイト
NHK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

4 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 01:27:06.51 ID:lHjK3U6f
■過去スレ (* Part1〜29はPart30を参照)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part30 *
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396180543/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part31
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396503268/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part32
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396939447/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part33
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1397479177/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part34
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398049181/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part35
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398602248/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part36
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398869412/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part36(実質37)
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398869437/

5 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 01:29:14.58 ID:lHjK3U6f
■キャスト
黒田官兵衛(万吉/1546-1604)…岡田准一(少年期:若山耀人) 光(妻/1553-1627)…中谷美紀
黒田職隆(父/1524-1585)…柴田恭兵 黒田長政(松寿丸/1568-1623)…松坂桃李(幼少期:秋元黎・少年期:若山耀人) 
黒田休夢(叔父/1525-没年不詳)…隆大介 黒田重隆(祖父/1508-1564)…竜雷太
井手友氏(叔父/1538-1569)…飯田基祐 黒田兵庫助(同母弟/1554-1596)…植木祥平  
いわ(母/1531-1559)…戸田菜穂 ぬい(職隆後妻)…藤吉久美子 栄姫(長政後室/1585-1635)…吉本実憂
栗山善助(筆頭家老/1550-1631)…濱田岳 井上九朗右衛門(二番家老/1554-1634)…高橋一生
母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち 母里武兵衛(家臣/生年不詳-1569)…永井大(少年期:大嶋康太) 
母里小兵衛(家臣/生没年不詳)…塩見三省 後藤又兵衛(家臣/1560-1615)…塚本高史(少年期:川口和宥・松島海斗) 
伊吹善右衛門…尾藤イサオ 伊吹文四郎…遠藤要
おたつ(義姉/生年不詳-1564)…南沢奈央(少女期:三池怜菜) 
お福(光の侍女)…阿知波悟美 お菊…高畑こと美 お国…中川翔子 
お道…福島リラ おゆう…中村映里子 お竹…菅原祥子

小寺政職(1517-1582)…片岡鶴太郎 お紺(政職正室/生年不詳-1578)…高岡早紀
櫛橋左京亮(光父/生年不詳-1573)…益岡徹 櫛橋左京進(光兄/生年不詳-1578)…金子ノブアキ 
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉 江田善兵衛(小寺家重臣/生没年不詳)…上杉祥三
斎(氏職/生年不詳-1627)…相澤侑我 力(光姉/生年不詳-1613)…酒井若菜 
鈴(内田愛)花(小西 舞優)田辺庄右衛門…白倉裕二
赤松政秀(生年不詳-1570)…団時朗 赤松広秀(1562-1600)…野杁俊希 神吉頼定(生年不詳-1578)…岡雅史
石川源吾…升毅 円満…麿赤兒 吉田平蔵…山本芳郎
浦上清宗(おたつ夫/生年不詳-1564)…達淳一 浦上政宗(清宗父/生年不詳-1564)…新納敏正
荒木村重(1535-1586)…田中哲司 だし(村重正室/生年不詳-1579)…桐谷美玲
さと(だしの子の乳母)…岡本易代 ふさ(だしの侍女)…木立美鳥
荒木久左衛門(生没年不詳)…井上肇 荒木五郎右衛門(生没年不詳)…長棟嘉道
池田和泉(村重家臣/生年不詳-1579)…海部剛史 荒木村次(村重嫡男/生没年不詳)…中山卓也
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀 別所重棟(1529-1591)…佐戸井けん太 別所賀相(生年不詳−1580)…ベンガル 
宇喜多直家(1529-1582)…陣内孝則 お鮮(直家継室/1549-没年不詳)…笛木優子
宇喜多忠家(直家弟/1533-1609?)…大竹周作  

織田信長(1534-1582)…江口洋介 お濃(信長正室/1535-没年不詳)…内田有紀 
織田信行(1536?-1557)…尾関伸嗣 織田信忠(1557-1582)…中村倫也 
土田御前(信長生母/生年不詳−1594)…大谷直子
明智光秀(1528-1582)…春風亭小朝 柴田勝家(1522-1583)…近藤芳正
丹羽長秀(1535-1585)…勝野洋 滝川一益(1525-1586)…川野太郎
佐久間信盛(1528?-1583)…立川三貴 万見仙千代(生年不詳-1579)…田中幸太朗
森蘭丸(1565-1582)…柿澤勇人

豊臣秀吉(1537-1598)…竹中直人 おね(秀吉正室/1547-1624)…黒木瞳
竹中半兵衛(1544-1579)…谷原章介 石田三成(1560-1600)…田中圭 
蜂須賀小六(1526-1586)…ピエール瀧 羽柴小一郎(秀長/1540-1591)…嘉島典俊
竹中久作(1546-1582)…木村勇太 南殿(秀吉側室/生年不詳-1634)…辻本瑞貴
加藤清正(虎之助/1562-1611)…阿部進之介(少年期:相馬眞太)
 
徳川家康(1543-1616)…寺尾聰

足利義昭(1537-1597)…吹越満 斎藤龍興(1548-1573)…斉藤悠
毛利輝元(1553-1625)…三浦孝太 吉川元春(1530-1586)…吉見一豊 小早川隆景(1533-1597)…鶴見辰吾
安国寺恵瓊(1539?-1600)…山路和弘 顕如(1543-1592)…眞島秀和
尼子勝久(1553-1578)…須田邦裕 山中鹿介(1545?-1578)…別所哲也 浦宗勝(1527-1592)…佐藤尚宏 
清水宗治(毛利家臣/1537-1582)…宇梶剛士 亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)…関貴昭
高山右近(1552-1615)…生田斗真 中川清秀(右近従兄/1542-1583)…近江谷太朗
今井宗久(1520-1593)…小西博之 ルイス・フロイス(1532-1597)…オジエル・ノザキ
細川藤孝(幽斎/1534-1610)…長谷川公彦 上月景貞(生年不詳-1577)…土平ドンペイ
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス 吉田兼和(1535-1610)…堀内正美 九条兼孝(1553-1636)…米村亮太朗

6 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 01:33:01.79 ID:lHjK3U6f
■放送日程とサブタイトル、演出

第01回 01/05 「生き残りの掟」・・・・・・・・・・・・田中健二
第02回 01/12 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・・・・・・田中健二
第03回 01/19 「命の使い道」 ・・・・・・・・・・・・・田中健二
第04回 01/26 「新しき門出」 ・・・・・・・・・・・・・本木一博
第05回 02/02 「死闘の果て」 ・・・・・・・・・・・・・本木一博
第06回 02/09 「信長の賭け」 ・・・・・・・・・・・・・田中健二
第07回 02/16 「決断のとき」・・・・・・・・・・・・・・田中健二
第08回 02/23 「秀吉という男」 ・・・・・・・・・・・・田中健二
第09回 03/02 「官兵衛試される」 ・・・・・・・・・・本木一博
第10回 03/09 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・・・・・本木一博
第11回 03/16 「命がけの宴」 ・・・・・・・・・・・・・・大原拓
第12回 03/23 「人質松寿丸」 ・・・・・・・・・・・・・・大原拓
第13回 03/30 「小寺はまだか」・・・・・・・・・・・・田中健二
第14回 04/06 「引き裂かれる姉妹」・・・・・・・・本木一博
第15回 04/13 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・・・・・大原拓
第16回 04/20 「上月城の守り」 ・・・・・・・・・・・・田中健二
第17回 04/27 「見捨てられた城」・・・・・・・・・本木一博
第18回 05/04 「裏切る理由」 ・・・・・・・・・・・・・・大原拓
第19回 05/11 「非情の罠」 ・・・・・・・・・・・・・・田中健二
第20回 05/18 「囚われの軍師」・・・・・・・・・・・・本木一博
第21回 05/25 「松寿丸の命」
第22回 06/01 「有岡、最後の日」
第23回 06/08 「半兵衛の遺言」
第24回 06/15 「帰ってきた軍師」
第25回 06/22 「栄華の極み」
第26回 06/29 「長政初陣」
第27回 07/06 「高松城水攻め」
 
*未放送のサブタイトルは変更されることもあり

7 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 01:57:10.16 ID:xX7IeJqk
お紺の没年間違ってるぞ
ドラマの方が創作なのに

8 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 02:34:34.62 ID:LAfWcUN0
池田和泉出るのかー。
日本初の鉄砲自殺シーンはあるのかな。

9 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 02:39:56.10 ID:IJoloB4V
だしの村重に対する土下座した時の後ろからアングルがエロかったな

尻の形がくっきり出てた

10 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 02:47:34.90 ID:MOzMvxYt
>>9
正直ムラムラしたわ。あんなことで…

11 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 02:53:41.84 ID:LAfWcUN0
尻といえば、高山右近の尻が、やたらと大きくて変だった。

12 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 02:56:35.32 ID:AlJWMOVf
尻フェチかよ。

13 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 02:57:59.90 ID:xontfKrt
柴田恭兵の演技で涙した。さすがやのぉ〜

14 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 03:01:09.67 ID:njMCuKEs
>>13
すごかったな、大殿。
ただの演技じゃないよな。
本当の子供と孫の話をしてるように感じた。
官兵衛じゃなく、松寿を生かすってとこ、マジ泣いた。

15 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 03:04:30.30 ID:H4UxndUK
大殿が良かった反面、光がなあ…いつも泣きの演技が同じウンザリした

16 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 03:06:54.66 ID:LAfWcUN0
中谷美紀はマンネリだね。

義昭の家来とか小寺の家来とかチョイ役の演技が面白い。

17 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 03:10:38.83 ID:NWDxjaWV
>>15
なんか笑い泣きみたいなので違和感

18 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 03:12:04.55 ID:NLo0ZnzX
チョークスリーパーとか三角飛びとかやり過ぎだわ
岡田のアイデアなんだろうけどやんわり却下しろよ

19 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 03:15:22.33 ID:VgQrynMw
柴田さん、実生活で息子さんを亡くされてるからな…
子を失う親の悲痛さがリアルに伝わってきた…

20 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 03:16:02.38 ID:LAfWcUN0
岡田はアクションできるからって変にやらかしていたタッキー義経みたいなところがあるな。
アクションなんて官兵衛に求められてないのに。

21 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 03:24:43.46 ID:H4UxndUK
起請文を書いた経緯が端折られまくっていたのに少し驚いたな
何故、黒田家関係はここぞというポイントを簡略化するのだろう?

22 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 03:28:01.18 ID:qatokro7
尺もないし良いんじゃないの
今やってもドラマ的には大した効果ない

23 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 03:29:31.95 ID:H4UxndUK
>>22
他のことに無駄に尺使っているじゃん
だからそう思ってしまうのよ

24 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 03:44:47.02 ID:AlJWMOVf
官兵衛の脱獄シーンとか創作加える暇があるのに…

25 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 03:45:25.80 ID:GV/aWFkf
今回で中川と高山が裏切るとは思わなかった

26 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 03:51:29.20 ID:OMEROBgt
今回はチグハグな展開が無くて完成度高かった!
黒田家のシーンが面白い!

27 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 03:52:17.89 ID:IJoloB4V
>>25
確かに展開が早すぎびびった
団結が1話ももってないし....w

28 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 04:31:15.58 ID:LAfWcUN0
中川清秀はああいう裏切りじゃなくて、信長が中川清秀の息子に自分の姫を
与えると約束したり厚遇を約束し、ようやく裏切ってもらったって感じだったと思う。

この件がなければ陪臣関係になる清秀の息子に信長の実の娘が嫁ぐなんてありえなかったはず。

29 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 04:35:30.28 ID:sNwx7iNt
>>21
黒田の家臣なぞ所詮雑魚

30 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 04:39:17.64 ID:OSGSxO6P
だしが牢屋まで訪ねてきたら、ムラムラして押し倒してしまいそう

31 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 04:45:28.82 ID:8sybHzSH
>>20
やっぱ真田幸村の堺雅人と官兵衛の岡田は逆の方が良かった気がする。

32 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 05:08:59.31 ID:LAfWcUN0
岡田官兵衛「ボク、軍師だけど頭がいいだけじゃなく、運動能力もスゴイんです」

33 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 05:33:07.91 ID:GUm0bYQu
中谷美紀毎回泣き顔ばっかでうざくなってきた
電車男のときは好きだったんだけどなあ

34 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 05:36:09.98 ID:OMEROBgt
>>31
まさにそれだなぁ・・・

関ヶ原のドサクサに紛れて九州平定しようとしてる時に一報が!
「一日で決着ついちゃいました!」

半沢直樹の最終回ラストシーンみたいな苦渋の顔のドアップで完・・・

35 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 05:44:03.19 ID:LAfWcUN0
堺の顔は普通の顔をしているだけで陰謀してるような顔だからなあ。
岡田が幸村なら、生田斗真の幸村のほうがいい感じがする。
岡田には主役のオーラがいまいちだから。悪くないんだけどね。

36 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 06:01:50.91 ID:MMDQ+mIQ
>>9
あの場合、普通のショーツ穿いてたらゴムの線出るよな
ということは…はいてなかった…?

37 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 06:16:50.67 ID:sNwx7iNt
>>33
女は30過ぎたら1年1年が老けとの戦いだからな

38 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 06:21:33.27 ID:JqMaoi0i
>>1スレ立て乙でござる
>>2-6テンプレ乙でござった

>>4補足
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part37(実質38)
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1399811490/

>>7
お紺は生没年不詳であるがドラマに準じているということで

39 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 06:23:25.92 ID:UNWI/bMk
中谷美紀はちと力み過ぎだと思うわ、表情も台詞も
芯の強い女性を演じようとしてるんだろうけど空回ってるっつーか・・・

40 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 06:39:00.14 ID:JqMaoi0i
>>5修正
■キャスト
黒田官兵衛(万吉/1546-1604)…岡田准一(少年期:若山耀人) 光(妻/1553-1627)…中谷美紀
黒田職隆(父/1524-1585)…柴田恭兵 黒田長政(松寿丸/1568-1623)…松坂桃李(幼少期:秋元黎・少年期:若山耀人) 
黒田休夢(叔父/1525-没年不詳)…隆大介 黒田重隆(祖父/1508-1564)…竜雷太
井手友氏(叔父/1538-1569)…飯田基祐 黒田兵庫助(同母弟/1554-1596)…植木祥平  
いわ(母/1531-1559)…戸田菜穂 ぬい(職隆後妻)…藤吉久美子 
糸(長政前妻/生没年不詳)…高畑充希 栄姫(長政後妻/1585-1635)…吉本実憂
栗山善助(筆頭家老/1550-1631)…濱田岳 井上九朗右衛門(二番家老/1554-1634)…高橋一生
母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち 母里武兵衛(家臣/生年不詳-1569)…永井大(少年期:大嶋康太) 
母里小兵衛(家臣/生没年不詳)…塩見三省 後藤又兵衛(家臣/1560-1615)…塚本高史(少年期:川口和宥・松島海斗) 
伊吹善右衛門…尾藤イサオ 伊吹文四郎…遠藤要 おたつ(義姉/生年不詳-1564)…南沢奈央(少女期:三池怜菜) 
お福(光の侍女)…阿知波悟美 お菊…高畑こと美 お国…中川翔子 
お道…福島リラ おゆう…中村映里子 お竹…菅原祥子

小寺政職(1517-1582)…片岡鶴太郎 お紺(政職正室/生年不詳-1578)…高岡早紀
櫛橋左京亮(光父/生年不詳-1573)…益岡徹 櫛橋左京進(光兄/生年不詳-1578)…金子ノブアキ 
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉 江田善兵衛(小寺家重臣/生没年不詳)…上杉祥三
斎(氏職/生年不詳-1627)…相澤侑我 力(光姉/生年不詳-1613)…酒井若菜 田辺庄右衛門…白倉裕二
鈴(力の娘)…内田愛 花(力の娘)…舞優 藤一郎(左京進の息子)…近藤將正/島田一斗
定重(左京進の息子)…新井真悟 千代(左京進の娘)…實方由茉 加代(左京進の娘)…志村美空
赤松政秀(生年不詳-1570)…団時朗 赤松広秀(1562-1600)…野杁俊希 神吉頼定(生年不詳-1578)…岡雅史
石川源吾…升毅 円満…麿赤兒 吉田平蔵…山本芳郎
浦上清宗(おたつ夫/生年不詳-1564)…達淳一 浦上政宗(清宗父/生年不詳-1564)…新納敏正
荒木村重(1535-1586)…田中哲司 だし(村重正室/生年不詳-1579)…桐谷美玲
さと(だしの子の乳母)…岡本易代 ふさ(だしの侍女)…木立美鳥 平吉(牢番)…野仲イサオ
荒木久左衛門(生没年不詳)…井上肇 荒木五郎右衛門(生没年不詳)…長棟嘉道
池田和泉(村重家臣/生年不詳-1579)…海部剛史 荒木村次(村重嫡男/生没年不詳)…中山卓也
高山右近(1552-1615)…生田斗真 中川清秀(右近従兄/1542-1583)…近江谷太朗
高山友照(高山右近父/生年不詳-1595)…小林勝也
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀 別所重棟(1529-1591)…佐戸井けん太 別所賀相(生年不詳−1580)…ベンガル 
宇喜多直家(1529-1582)…陣内孝則 お鮮(直家継室/1549-没年不詳)…笛木優子
宇喜多忠家(直家弟/1533-1609?)…大竹周作  

41 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 06:39:34.26 ID:JqMaoi0i
■キャスト(つづき)
織田信長(1534-1582)…江口洋介 お濃(信長正室/1535-没年不詳)…内田有紀 
織田信行(1536?-1557)…尾関伸嗣 織田信忠(1557-1582)…中村倫也 
土田御前(信長生母/生年不詳−1594)…大谷直子
明智光秀(1528-1582)…春風亭小朝 柴田勝家(1522-1583)…近藤芳正
丹羽長秀(1535-1585)…勝野洋 滝川一益(1525-1586)…川野太郎
佐久間信盛(1528?-1583)…立川三貴 万見仙千代(生年不詳-1579)…田中幸太朗
森蘭丸(1565-1582)…柿澤勇人

豊臣秀吉(1537-1598)…竹中直人 おね(秀吉正室/1547-1624)…黒木瞳
竹中半兵衛(1544-1579)…谷原章介 石田三成(1560-1600)…田中圭 
蜂須賀小六(1526-1586)…ピエール瀧 羽柴小一郎(秀長/1540-1591)…嘉島典俊
竹中久作(1546-1582)…木村勇太 南殿(秀吉側室/生年不詳-1634)…辻本瑞貴
加藤清正(虎之助/1562-1611)…阿部進之介(少年期:相馬眞太)
 
徳川家康(1543-1616)…寺尾聰

足利義昭(1537-1597)…吹越満 真木島昭光(義昭近臣/生没年不詳)…小久保丈二 斎藤龍興(1548-1573)…斉藤悠
毛利輝元(1553-1625)…三浦孝太 吉川元春(1530-1586)…吉見一豊 小早川隆景(1533-1597)…鶴見辰吾
安国寺恵瓊(1539?-1600)…山路和弘 顕如(1543-1592)…眞島秀和
尼子勝久(1553-1578)…須田邦裕 山中鹿介(1545?-1578)…別所哲也 浦宗勝(1527-1592)…佐藤尚宏 
清水宗治(毛利家臣/1537-1582)…宇梶剛士 亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)…関貴昭
今井宗久(1520-1593)…小西博之 ルイス・フロイス(1532-1597)…オジエル・ノザキ
細川藤孝(幽斎/1534-1610)…長谷川公彦 上月景貞(生年不詳-1577)…土平ドンペイ
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス 吉田兼和(1535-1610)…堀内正美 九条兼孝(1553-1636)…米村亮太朗
オルガンチノ(1533-1609)…ボブ・ワーリー ロレンソ了斎(1526-1592)…秋間登

42 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 06:50:30.34 ID:E0o3HEaE
松寿丸はずっとエイヤァで後年又兵衛に小ばかにされ、学問も父に遠く及ばないと思うと
なんか見るのが辛くなってくるな

43 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 07:00:21.48 ID:bujm/O3e
見てる時はたまたま目をそらしてたけど、ムカデが出てたらしいんでこの回は消去した
ずっと録画保存してるのに、ひとつだけ抜けてしまうという事態に
公共放送のドラマで気持ち悪い虫を写すとかマジでやめてほしいわ

44 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 07:05:45.87 ID:d08CLXgu
主人官兵衛がいない間に輝を寝とられるっていう可能性ってこの時代あったの?

45 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 07:11:33.97 ID:I7ckRLwG
>>9
実は撮影したカメラ担当が一番興奮してたとか。
今頃その画像自分のPCか何かに保存して(それで「抜いて」)たり。

それにしても、まさか官兵衛は、だしからの手紙に鼻の下長くしてのこのこ出掛けた、
なんてわけじゃなかったんだろうな…。

46 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 07:22:07.67 ID:xtddaZl7
生田斗真の右近さまがイケメンすぎる…
実物もそうだったの?

47 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 07:39:47.30 ID:0ZhT20+e
>>39
力みすぎて空回り
その表現が一番しっくりくるわ。

48 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 07:52:23.84 ID:H4UxndUK
>>26
いや、ちぐはぐだったでしょww
黒田の家臣の結束云々言ってた次に揉めてるシーンが
入っていてギャグ?と思ったよ

49 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 07:55:34.17 ID:jIjBbs+m
職隆はこれまでいろいろ苦労を重ねてきたから今回の苦渋の決断をした時に涙するのは共感できるな。

50 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 08:09:20.01 ID:Ta3D+sI2
>>42
戦ではエイヤァな猪突タイプだったらしいなw
でも反面政治的な謀略が得意で時流を読む力もあるってのが長政の面白い所だと思う

51 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 08:14:37.05 ID:jIjBbs+m
小寺政職の翻意が原因とはいえ官兵衛も自身の力を過信してた部分があったからな。

52 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 08:17:31.23 ID:1q14gBEd
中谷は泣きの演技が出来すぎて、
その直前で止める事が出来ないのかな?って思う位、
簡単に涙を流すね。

53 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 08:25:08.05 ID:NLo0ZnzX
中谷とか貫地谷しほりって演出の操縦が下手なのか自身の演技プランのセンスイマイチなのかクドいのが目立ってもったいないよな
せっかく演技力あるのに

54 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 08:25:20.87 ID:mZVgB8UU
次週の予告、おねが泣きながら正寿を守ろうとするセリフは、もう母の気持ちだな。
虎之助、市松も我が子同然に育てていたし。

55 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 08:38:20.97 ID:b9reUwOy
中川株寄らずS安張り付きへw

56 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 08:41:40.44 ID:iopxH+h9
昨日の見たけど中谷は職隆の妻で釣り合ってると思った
マジ顔とかおばちゃんすぎて萎える

57 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 08:51:16.50 ID:xX7IeJqk
>>38
生まれた年は分からないが没年はわかっているぞ。
創作の方を採用してるんだったら又兵衛と三成が同じ年っていうのを貼りつけてるのも変だな。

58 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 08:55:01.85 ID:zOgWZXjZ
現在のNHKドラマの人気は朝>>>大河だからごちそうさんの運気にあやかる意味で高畑充希をキャストに加えたな。

59 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 08:57:24.86 ID:oE69hHXp
>>56
ちょっとBBAすぎるよな
だしと並行して出てきてるだけに余計そう感じる

60 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 08:57:55.23 ID:jIjBbs+m
同じように信長に謀反をしてまた返り咲くにも、イケメンの右近は信徒を守るためやむを得ない決断に対して
清秀のあっさりした決断が・・・・

61 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 08:59:45.72 ID:E0o3HEaE
職隆に忠節を誓う為に馳せ参じた家臣が9名ほどってのは・・・
あれは黒田二十四騎クラスの偉いさんって描写ですか?

62 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 09:01:58.99 ID:E0o3HEaE
あ、すみません。黒田八虎というのがあるんですね・・・

63 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 09:03:57.38 ID:H4UxndUK
>>61
有岡への潜入捜査、3人で行っていたけど
忍びのものとかいないのだろうか?

侍女(お道)まで救出作戦に参加するほど
黒田家は人材不足なの?

64 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 09:04:39.64 ID:HxR0/ReF
だしたんカワイユス

65 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 09:10:13.32 ID:ZCT6JONA
>>63
当時忍の役割をしていたのが御師
お札売りながら各地を放浪してる人で、情報くれる白装束のやつがいるでしょ
それに殿救出に家臣トリオが動かないはずがない
お未知は、あのエラ削りすぎた顔と趣味テコンドーで察してください
あのキモ宇宙人、救出にまで出しゃばってくるのマジうぜえ

66 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 09:13:44.69 ID:HxR0/ReF
>>63
失敗したらどっちも殺されるんだから
雑魚に任せられる訳ないだろー

67 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 09:14:25.72 ID:z8UTl9ud
>>61
黒田八虎とか二十四騎は江戸時代についた名称で、ドラマ上ではメンバーはコンプリートしてない
全員出てくるんだろうか
>>63
史実でもあの3人が潜入していておもしろいんだけど家老クラスがいいのか?と突っ込みたくなる

68 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 09:24:00.51 ID:HxR0/ReF
>>67
助けなきゃ家が断絶するんだから
行くのが普通だろ
家老が残ったところで家が残る訳ないんだし

69 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 09:25:24.25 ID:oxN/zlTN
>>22
右近の白装束の流れよりかはテーマとして意味がある
博物館での展示もしている

だが、NHKにはそんなこと理解できない
ジャニタレの尺しか頭にないw

70 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 09:26:16.89 ID:y30SIPK3
>>21>>22
黒田家臣の起請文にサインするまでの経緯は端折るべきじゃなかったと思うよ
黒田家臣の一致団結、官兵衛への揺るぎない忠誠を誓うシーンだから
善助の「起請文」と言ってたのもあまりよく聞こえなかった

71 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 09:27:01.48 ID:mZVgB8UU
官兵衛の父役、柴田恭兵は以前の大河ドラマ武田信玄での上杉謙信役を演じていたときの様に
とても格好がよかった。
「信玄よ、剣に神宿る姿、都人に示せ」とかのセリフを思い出す。

72 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 09:27:40.60 ID:H4UxndUK
>>68
そうは言っても三家臣皆ヤバイことになったら
19回の官兵衛の心遣いが…

73 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 09:33:49.81 ID:z8UTl9ud
>>68
突っ込みたくなるけど面白く見てるんで否定的に捉えてるわけではないよ
官兵衛救出作戦楽しみにしている
だしがかわいいのは同意

来週は一番の鬱回になりそうだけどおもしろそうだ

74 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 09:35:42.76 ID:HxR0/ReF
まーなー
ドラクエ時代が懐かしくて
つらい(´・ω・`)

75 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 09:38:35.99 ID:36V4XzpH
江口信長ワインたぽたぽのせいか、それらしく見えてきた…

76 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 09:40:38.52 ID:z8UTl9ud
>>74
村重とかドラクエ時代のメンバーの出番が多くて面白いけどつらいね

77 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 09:44:25.78 ID:y30SIPK3
官兵衛・長政父子を支えた24名の功臣 「黒田二十四騎図」尾形探香筆 福岡市博物館蔵
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140421-00010002-rekishi-life

起請文ってなに? 「黒田氏家臣連署起請文」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140516-00010004-rekishi-ent

78 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 09:45:15.02 ID:wASjOvZ4
白装束で謝罪って、他の武将で有名なエピソードあったよな

79 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 09:48:45.57 ID:HxR0/ReF
壁一面が血飛沫で消えないシミになったからって
赤く塗り込めた壁は出てくるのだろうか (´・ω・`)

80 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 09:49:18.54 ID:r1hEnd81
>>61
他の大名家臣団でもよく有るけど「〇〇二十×将」とか「〇〇×騎」ってのは

『甲陽軍鑑』のヒットから「武田家臣団の名将を年代関係なく24人選んだら面白いかも」
・・・からできた武田二十四将がうけて軍記講釈ネタや掛け軸ネタにもなり
その後に「じゃあ〇〇家もそういうの選んじゃおう」で広がったもんなので
戦国まっただ中当時にはそういう集団わけグループは無かったんだよ

81 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 09:49:22.22 ID:oE69hHXp
>>78
伊達政宗

82 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 09:50:07.31 ID:ZCT6JONA
このダメ脚本家でも、流石に家臣たちが起請文を書くシーンは入れるだろうと思ってたけど
ほんと無能だな
キリシタンとかどうでもいいんだよ黒田家の結束を固める重要なシーンを省くとか意味わからん

83 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 09:51:50.46 ID:wASjOvZ4
>>24
岡田くんの見せ場作るために強引だよな。
普通にだしが牢獄の官兵衛を励ますぐらいで良かったのに。
官兵衛のコントメイクもしょぼかった。

84 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 09:53:19.55 ID:/rHs9p8f
>>31
たしかに生田斗真の真田幸村は似合いそうな感じはするな
右近役ではもったいないな
堺雅人の幸村はイメージに合わない

85 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 10:01:06.38 ID:l2B2+k7q
中川清秀、現代に生きる子孫の顔を見てやりたいと思うほどの下衆っぷりだな

86 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 10:01:22.70 ID:rnq5mcFu
日常生活で使ってみたい言葉

・ここは思案のしどころですね
・御意
・貴殿は・・・
・ざれことだ

87 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 10:08:09.46 ID:ZCT6JONA
派手に目立ちはしないけど毎回良い存在感を出してるキャスト
吹越満と高橋一生
脇に実力のあるカメレオン俳優がいると安心する
グロ耐性ある人は冷たい熱帯魚見てみ、吹越満の凄さがわかる
もこみちもここまで脳筋キャラがハマるとは思わなかった
レガるから成長したな

88 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 10:08:59.50 ID:oE69hHXp
もこみちは恵体だから脳筋にも説得力がでるわ

89 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 10:09:19.90 ID:HxR0/ReF
>>86
ここは思案のしどころじゃのぉ〜
はたまに家族で使ってるww

90 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 10:13:07.85 ID:z8UTl9ud
ノベライズだと大殿が御着に戻る家臣を淡々と見送って
いきり立っている太兵衛に、真に黒田を思う者だけが残り我らの結束が強まるとなだめて
みんなでうなずき合うシーンになってたけど、オンエアでは去って不安げなシーンになってて残念だ
黒田家の不安感を強調したのかもしれないけど
ノベライズの流れだと、残った者たちで結束を深めようとする感じに持って行けたのに

91 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 10:16:03.93 ID:C9CRTsGG
高山右近は荒木村重への忠誠と信長への忠義、信長の逆上から家臣や人質の命を守る為に俗世を離れて出家するという苦肉の選択を撰んだ美談の人の印象だったが、昨日のはひたすら右近が可哀想だった。

92 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 10:17:01.24 ID:sNwx7iNt
>>24
荒木がいきなり狭い牢に入れると荒木が非道に見えちゃうから
ジャン・バルジャンみたいに脱獄企てて罪が重くなっちゃう感じにしたかったんじゃないかな
勿論岡田に見せ場を作るためとか、出汁が荒木に捨てられる理由も見せたかったんだろう
岡田が変な動きをしたので岡田の見せ場作りだけが目立っちゃっただけ

93 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 10:20:05.76 ID:RR7fvs+v
官兵衛「鹿介モード発動!」
→刀を持った城主に追い回されて失敗

94 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 10:22:33.15 ID:H4UxndUK
逃亡を企てるシーンがあまりに捻りがない演出で笑ったな
村重にバレバレだし

95 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 10:27:57.82 ID:8gywvsnD
脱走劇より起請文丁寧にやった方が官兵衛のイメージアップになったのに

96 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 10:32:09.17 ID:pmURRv7s
松寿丸を半兵衛が匿う話やるのね
自分はやらないと思ってた

97 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 10:33:03.27 ID:XXG0THAV
黒木瞳のねねだけはどうしても慣れないわ
映画清須会議の人がいい

98 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 10:36:59.19 ID:z8UTl9ud
清須会議のねねって中谷美紀だったような

99 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 10:37:29.27 ID:36V4XzpH
清州会議のねねは光では

100 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 10:39:19.32 ID:rnq5mcFu
>>86
おこと
何故か
謀ったとな

101 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 10:40:47.77 ID:6yNYIVse
中川が悪質すぎる
宇喜多直家が善人にみえるレベル

102 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 10:41:31.42 ID:rnq5mcFu
>>101
乱世では常である

103 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 10:41:39.62 ID:6yNYIVse
>>93
看守の刀を何故奪わなかったのか問い詰めたい

104 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 10:46:58.72 ID:y30SIPK3
>>88
もこみちは精悍な顔してるから睨む演技も絵になるし、勇猛な武将役、時代劇が映えるな。
太兵衛役嵌っとる
昨日は太兵衛暴れだすとツイがオリーブ切れた?という呟き多くてワロタ
あと、潜入の時目立ちすぎて商人に見えないともw

105 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 10:47:37.96 ID:lOLOvG2+
>>101
いつか泣かすリストの筆頭

106 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 10:56:04.10 ID:6yNYIVse
>>104
今まで何度か有岡城には殿のお供で来ているだろうし、顔割れてね?

107 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 10:56:14.18 ID:L8uEk9It
そこは商人が板につきすぎてる善助との対比だろう
善助は実際に有岡に潜入してたみたいだし井上はこのドラマでは忍者枠だから潜入しててもおかしくない

108 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:00:05.00 ID:ZCT6JONA
>>104
そんなにデカいババアがいるか状態だったもんなw

>>105
いつか泣かすリスト
櫛橋左京進(済)
中川清秀
仙千代
小寺政職
お未知
別所賀相
吉川元春
恵瓊
明智光秀
おにぎり投げた牢番

109 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:01:03.06 ID:HxR0/ReF
中川清秀が
芸能レポーターに見える

110 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:01:13.78 ID:oE69hHXp
善助の商人はハマりすぎるくらいハマってたな
善助は愛嬌あるし、太兵衛は精悍だし、九郎右衛門はキレがあるしで見てて飽きない
もっと家臣にもスポット当ててくれええ

111 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:01:31.50 ID:rnq5mcFu
ちなみにその牢番は気絶しただけで、息を吹き返す

その後、官兵衛に尽くし、息子は黒田家に仕えて24騎の一人となる

112 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:07:58.60 ID:y30SIPK3
>>107
善助は見た目がかなり商人ぽかったねw

3家臣は以前有岡城に官兵衛と共に訪ねてたよな
村重に酒注いでもらう、だしが舞うなど宴のシーンがあった
誰かに顔覚えられてるかもしれんのにバレたら大変

113 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:08:19.75 ID:Af6qq4Ch
村重の演技がゴミすぎるわ
田中哲司が大根とは言わんが、村重に限ってはミスキャストだな
こいつは死んだ魚の目した無気力な人間や、ねちっこい陰湿な役やらせてこそ光る

114 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:11:35.64 ID:ZCT6JONA
あの土牢、想像以上に酷い環境だった
官兵衛が可哀想だ
外側から掘れないもんかな

115 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:14:21.16 ID:rnq5mcFu
土牢、もっと身動きが取れないくらい狭い方がリアリティあった
起きようとすると頭打つくらいで寝返り取れないくらい

116 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:16:13.92 ID:RR7fvs+v
クイック土牢

117 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:17:21.98 ID:oE69hHXp
>>115
一年もたんがな

118 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:17:55.33 ID:HxR0/ReF
あんなジメジメな所に一年いたら
病気で死ぬやろ

119 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:22:08.43 ID:cKYkr5QB
ムカデもいたしな。

120 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:24:36.02 ID:ZCT6JONA
ムカデでインディジョーンズ魔界の迷宮思い出した
ネズたんとヤモリはかわいいけどムカデやGは地球上から消え失せろ

121 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:32:51.71 ID:QN0Gz2Um
官兵衛が脱獄して失敗するのは史実ネタなのに
あんな派手なアクションはしてないだろうけど

122 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:33:05.57 ID:8gywvsnD
あんな土牢に入れられてた大名って官兵衛くらいじゃねえのかw

123 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:34:08.13 ID:1LPr8r/m
ムカデがいる土牢に入れられたら半日も経たず発狂する自信がある

124 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:37:58.39 ID:rnq5mcFu
>>123
硫黄島とか1年以上穴倉に篭って土の中で戦ったんやで
ムカデとかヒル見つけたら競って捕まえてそのまま食べた

125 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:38:37.68 ID:CAwxrBGQ
>>123
多分だが、実際には牢内に掘った穴にオシッコ・ウンチをして
ウジ虫もわいたのではないかと思う
まあ当時の人は、多少慣れてるとは思うが

126 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:41:25.46 ID:HxR0/ReF
>>124
そうだな…さらに有毒ガスも
発生してるし過酷ずぐる(´;ω;`)

127 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:41:35.61 ID:ZCT6JONA
ヒルとかナメクジとかムカデとかゴキとかハエとかタガメとかやめてえええええええええ

128 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:42:31.40 ID:HxR0/ReF
救出された時のかんべーは
相当臭かっただろうな… (´・ω・`)

129 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:44:20.13 ID:rnq5mcFu
>>126
ウジも食べたんかな…
まさに地獄

130 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:47:17.83 ID:HxR0/ReF
>>129
白米に見えたから飯盒で炊いた
なんて話も聞くな (´;ω;`)

131 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:47:46.64 ID:2MfzKEs1
>>9
それは観ていなかった。再放送かオンデマンドで観てみようw
女物の着物は尻の線がよく出るようにできている。子作り意欲向上にはいいね。
反対の立場からは女性を性の対象視する衣服だという評価もあるが。

>>36
 よく観てるな。
下着も当時に合わせることによって当時の女性の感覚を理解せよとの指示で
腰巻か、あるいは現代のTバックか。

132 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:48:20.57 ID:t1V+iclP
あの土牢、眠っている間に耳に虫が入ってきそうで怖い

133 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:49:04.34 ID:rnq5mcFu
>>130
その英例たち累累とした屍をもって今日の繁栄があるわけだ

134 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:49:56.66 ID:HxR0/ReF
>>131
ぱんてーラインが出ない
ガードルを履いていたかもしれん

135 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:50:50.44 ID:CAwxrBGQ
硫黄島の話をひろげんなw

136 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:52:14.50 ID:HxR0/ReF
>>133
ほんに感謝しかないやで(´;ω;`)

137 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:53:13.30 ID:gOs5Ynmc
ここの幽閉で足を悪くして一生びっこになるんだよね?

138 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:53:57.24 ID:rnq5mcFu
>>134
前回の秀吉とかで袴のしたからトランクス見えんかったっけ?

139 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:56:14.96 ID:IJoloB4V
官兵衛もバカだよな

官兵衛「解った お味方いたそう」

村重「おおお!ついてきてくれるか」

官兵衛「早速指揮にあたりたい」

(外に出てから....)

官兵衛「バイバイキーン」

140 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:57:15.07 ID:HxR0/ReF
>>139
そんなんしたら
かんべーの評判ガタ落ちですやん

141 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:58:59.24 ID:f1WMyNzI
>>139
見方になる振りして村重刺し殺せば解決だろう
宇喜多様ならそうするはずだ

142 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:59:43.65 ID:xU1xFnYk
日常生活で使ってみたい言葉

あい分かった
大儀
善助!

143 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 11:59:46.39 ID:cyq7Wjud
>>131
和服なんて中に襦袢を何枚も重ねるんだから下着のラインなど見えるわけないじゃんw
スカートの中はすぐ下着の現代人じゃないんだから
一般的な和服の着付けでもショーツは付ける
でもラインなど出ないだろ?
(ブラジャーは別に胸当てつける)
お前らの想像力がたくましすぎてワロタw

144 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 12:02:11.62 ID:vIYQ7+u+
御着の殿が「ここは...」と言うとニヤッとしちゃうw

145 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 12:05:38.46 ID:CAwxrBGQ
>>143
待て待て。そりゃリアルの話じゃないのか。
ドラマでは見えないとこでリアルにするより、ノーパンにする方がはるかに効率的じゃん

146 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 12:06:08.73 ID:f1WMyNzI
>>113
道糞時代から逆算してキャストしたんだろう

147 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 12:06:27.65 ID:UKf9xFKe
もう後1、2回で半兵衛死んじゃうんだよな
大殿との絡みとかでいいキャラしてるのに残念

148 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 12:10:03.22 ID:qHJ+CoGq
>>147
第21回 05/25 「松寿丸の命」
第22回 06/01 「有岡、最後の日」
第23回 06/08 「半兵衛の遺言」 ←

149 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 12:10:42.81 ID:2MfzKEs1
 気になったので着物とパンティーライン問題について調べてみた。
 本格的な和装なら湯文字を着けるのかと思う。
http://www.kos-mos.com/yumoji_how_to_wear.html

150 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 12:12:06.87 ID:ZCT6JONA
もっと、智の軍師半兵衛・武の軍師官兵衛のタッグ戦が見たかったよお

151 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 12:12:24.82 ID:IJoloB4V
谷原ってMr.大河って言われるくらい大河ドラマの出演タイトル回数は断トツだけど、もうすぐ消えるって過去最低の出演回数でもあるんじゃね?

新撰組の伊東甲子太郎役でももっと出てた気がするが

152 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 12:15:28.51 ID:rnq5mcFu
>>151
今川義元

153 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 12:17:37.98 ID:v/DXdlKr
谷原のなにがいいって容姿もいいが
声が良すぎるよな。
声のいい俳優さんは息が長いイメージ

154 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 12:21:49.10 ID:IJoloB4V
>>152
風林火山?
今川義元役は最初から最後までいたからもっとも出演回数が多い作品でしょ

155 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 12:25:08.38 ID:phu93xHi
第28回 7/13 「信長の最期」

156 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 12:30:56.84 ID:YdFqWGKy
>>43

戦国時代に無菌室のような環境は無かったと思う。

通年ドラマの中のたった数秒間のカットを取り上げて、何を言ってんだか…。

せっかくリアルっぽくてアツい大河が戻って来た感じなのに、つまらんレス挙げんてくれ。

157 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 12:34:12.73 ID:sQwxNEmw
客観視すると荒木村重の嫁にことごとくハメられて
立場悪くしてるようにしか見えないのよねー

158 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 12:40:41.08 ID:oaGnJV8h
>>43
劣悪な環境を最高の視覚表現で表現してるのに
こういう声がでて大きくなっていくから
絵に説得力のないつまらない物ばかり増えるんだよな

自分的にはよくぞ表現してくれたと喝采もんだよ

159 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 12:43:14.14 ID:S3u580D5
美鈴に色目使う岡田の自業自得

そういうドラマだと思って観てるわ

160 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 12:44:44.12 ID:rnq5mcFu
>>157
嫁が黒幕やったとは

161 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 12:47:48.51 ID:ct4ZUCYX
>>158
全く。いかに嫌なところかが視聴者に伝わらないと意味ないw
実際前の牢のときは、あれくらいなら別にいいじゃんってみんな言ってた。

162 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 12:48:03.92 ID:CAwxrBGQ
うむ。正直、だしとのロマンス感は余計だったな
戦国時代のスリリングな駆け引きが、男女間のもんに矮小化される感じ

163 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 12:49:23.50 ID:HxR0/ReF
>>143
女優さんでおぱんつ付けない人も
いるらしいぱんてーラインが出るので

164 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 12:52:48.58 ID:rnq5mcFu
窓から藤の花が咲いてたがそれが生き甲斐となる

後に黒田家の家紋となる

165 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 12:53:33.15 ID:1kKE4o96
吹越さん、はっちゃけすぎだろw

166 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 12:58:20.72 ID:ct4ZUCYX
義昭とか小寺のスリアミとか、小物っぷりいいよなあw

167 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 12:58:35.77 ID:0u0F5Cbb
義昭はこれと同じよ、追っ払ってもうるさくたかってくるハエ将軍

168 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 12:59:18.65 ID:ZYjEfiii
1人目はまずバックから脚で相手を固定してからチョークで絞め落とす
そして牢から出て2人目3人目と一撃で失神させる
総合格闘家としても官兵衛は高い技術力を持っていたことが証明されたな

169 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 13:07:27.79 ID:HxR0/ReF
一瞬SPになる大河ワロタw

170 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 13:12:09.12 ID:DWYaB3mg
SPになる大河ww
村重と対峙したときの三角飛びも何事かと思ったがSPならしようがない

171 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 13:23:57.27 ID:H4UxndUK
設定無視のファンサービスアクションを見て、
岡田に官兵衛はミスキャストだと思ってしまったわw

172 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 13:29:18.19 ID:1+lDGUg0
アレを岡田官兵衛の見せ場として入れちゃう現場の感覚が残念だな
一気にアクションドラマに雰囲気が変わっちゃったし
岡田の取り柄はアクションしかないのかよと

173 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 13:36:20.32 ID:IGJaMTbc
三角飛びしてる暇があったら逃げられそうだなぁとか思って見てた

174 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 13:43:08.39 ID:WiCNtUf8
>>159
あんた浮いてるよ?

175 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 13:43:23.44 ID:UKf9xFKe
>>173
同じ事思ったw
わざわざ追い詰められに行ったようなもんだよね、あれ

176 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 13:44:21.19 ID:jIjBbs+m
しかしあの牢番の息子までが黒田家の家臣になるなんて信じられないなぁ

177 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 13:46:27.97 ID:NSPd1zu3
>>158
滝田栄の徳川家康なんか
死体に蛆虫が群がってたの写してたよ
>>43
よく探したら今までの回にも官兵衛と秀吉が百足や蚯蚓焼いて食べるシーンあるよ

178 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 13:49:51.85 ID:1+lDGUg0
あの牢番が土牢担当するんだ?
一度逃げられてるし場所も違うしで担当者は交代かと思ってた

179 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 13:50:10.94 ID:HxR0/ReF
むらしげ「官兵衛!わしのSPになれ!」

官兵衛「三角飛びでは織田には勝てませぬ!!」

180 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 13:51:33.91 ID:drkdSfkG
もうずーっと思ってたけど中谷の演技があざとすぎて嫌いだ
なんでいつもにやにやしてんだよ

181 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 13:56:47.53 ID:jIjBbs+m
黒田如水の寛容さもあるんだろうけど、家臣が少ないから一人でも多く取り込んでおきたいという
思惑もあるんだろう。家臣団の強固な結束も裏返せば家臣たちが団結して主家である黒田家を
支えなければ自分たちが路頭に迷ってしまうという危機感の表れでもあるんだろうな。

182 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 14:04:02.94 ID:/CqGbvaf
>>162
いや正直だしと男性キャラ絡ませたらみんなそういう風に見えるわ
高山右近と話してる時も不倫してる様に見えたし
つまり、だしがエロすぎるのが悪い!!(結論)
小悪魔って感じで大人の色気では無いものの何かエロいんだよ、だしが

183 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 14:07:33.81 ID:HxR0/ReF
かわいいは正義 (´・ω・`)

184 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 14:14:41.62 ID:z8UTl9ud
>>178
息子が黒田の家臣になるのは今度出てくる土牢の牢番

185 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 14:14:42.78 ID:CAwxrBGQ
>>182
唇が半開きというイメージだからかもしれん
何かユルい雰囲気はある

186 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 14:17:45.25 ID:oE69hHXp
今からでもだしとBBA入れ替えてくれ
頼む

187 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 14:21:11.97 ID:HxR0/ReF
>>184
優しくしてくれるんか! (´・ω・`)

188 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 14:25:54.31 ID:NSPd1zu3
>>141
その直後荒木の家来に取り囲まれて官兵衛串刺しだな
>>139
御着の殿からの手紙の内容教えた後なんで、
村重もその時点で腹を決めてるから
官兵衛が急にそんなこと言っても引っかからないよ

189 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 14:30:05.17 ID:z8UTl9ud
>>187
このドラマで優しいかどうかは見てみないとわからないけど 
息子が後の黒田一成になるはず
司馬遼の播磨灘物語だとすごく優しいよ

190 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 14:39:32.84 ID:jIjBbs+m
黒田一成
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E7%94%B0%E4%B8%80%E6%88%90

http://gazo.shitao.info/r/i/20140519143926_000.jpg

191 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 14:41:24.39 ID:cfulQ5Jg
清秀は右近が寝返ったことによって、勝目はないとして降伏したけど、
高山右近の軍ってそんなに強いの?

192 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 14:41:58.00 ID:HxR0/ReF
>>189
そうか(´;ω;`)
きっと優しくしてくれるんだな!
頼むぞ牢番

193 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 14:42:19.83 ID:rnq5mcFu
昔の偉人って結構牢に入れられてるな
西郷なんかは2度も島流しにあって中央復帰してる

現代ならホリエモン

194 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 14:42:24.86 ID:oE69hHXp
穴が開いたダムみたいなもんでしょ

195 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 14:42:47.99 ID:ZCT6JONA
>>186
桐谷美玲はかわいいけど演技力がちょっとあれだから、
官兵衛嫁は稲森いずみで光妹に桐谷美玲がよかった
そしたら最後まで出番もあるし

196 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 14:46:17.93 ID:HxR0/ReF
>>189
播磨灘物語って面白い?
さか☆くもは面白かった

197 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 14:46:42.17 ID:r5yVldyp
牢番は代わるのでは?
平吉じゃなくて加藤又左衛門だから。

198 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 14:47:44.95 ID:HxR0/ReF
>>195
昨日のだし良かったじゃん
桐谷の他のドラマは観た事ないが

199 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 14:50:32.90 ID:oE69hHXp
>>196
播磨灘物語はそこそこ
むしろ司馬遼太郎なら関ヶ原の方が官兵衛はかっこよく描かれてるよ
エッセイなんか読んでると司馬のお気に入り武将だったことは間違いない

200 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 14:53:41.99 ID:rnq5mcFu
>>190
宮本武蔵の父の新免無二が、かつて仕えたと考える研究者が多い新免宗貫(伊賀守)を、客将に招いている。

中々興味深い人物やな
ドラマではスルーしそうw

201 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 14:54:51.10 ID:jIjBbs+m
戦国時代後半の甲冑は凄いデザインのやつが多いな。実用的ではなく装飾品みたいだ。

202 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 14:57:13.97 ID:rnq5mcFu
>>190
吉本のメッセンジャー黒田の子孫である

203 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 14:58:55.87 ID:lM0Ar3bE
>>198
死神くんみなよもっとかわいいから

204 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 14:59:48.82 ID:t8sHQYV5
黒田can兵衛

205 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 15:00:04.06 ID:rnq5mcFu
>>199
姫路出身やから愛着あるんやろ

206 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 15:00:43.45 ID:z8UTl9ud
>>196
さか☆くもって、らき☆すたみたいだ
播磨灘物語は官兵衛の青春時代が面白いと思う
自分は司馬遼のあんまりブラックじゃない官兵衛が好きだから
このドラマの官兵衛像に違和感ないよ

207 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 15:13:42.91 ID:NSz+f/Dr
柴田パパも良い味出してたね
つか脇役の方が魅力的に見える演出はどうなんだろう
演出じゃなく演技力かもしれんが

208 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 15:20:10.73 ID:lpFU7dzu
>>191
右近の軍っていうか右近自身の影響力の問題かね。

209 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 15:22:57.57 ID:jIjBbs+m
実際に政職の息子は黒田家の家臣となるんだけど、このドラマだと鶴太郎演じる政職が
官兵衛に「息子の命だけは助けて」みたいに未練がましくも厚かましく泣きついて来そうだな。

210 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 15:23:08.61 ID:UKf9xFKe
脇役と言えば信長の所に出入りしてる宣教師が好きだ

211 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 15:27:19.44 ID:TYrE0ULa
ドラマの中では中川清秀が村重を煽って信長を裏切らせたように見えたが違ったかな?

212 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 15:31:33.48 ID:fcy9u38G
大河ドラマは大物が出るからまわりのキャラのほうが濃いことはよくある

213 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 15:34:15.24 ID:xcxG0Rfw
官兵衛は恵まれてるよな。しっかりした親父が全然元気だからな。
最悪自分が死んでも黒田は何とかなるって思えば気はラクだろう。

214 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 15:37:39.57 ID:NSz+f/Dr
予告でJr殺されたと思って慟哭してたけどね

215 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 15:37:52.57 ID:HxR0/ReF
恭平上手いよね

あぶない刑事面白かったなー

216 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 15:41:36.93 ID:xcxG0Rfw
まあでも松寿が死んでも親父の子がぎょうさんおるんだから安泰w

217 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 15:43:19.18 ID:UaNvN88k
元々、時代劇や歴史が嫌いな弟が、昨日一緒に見ていて「軍師ってなに?」って訊いてきた
「大将の下で作戦や策略を考える人」って言ったら、生返事がかえってきたがわかっってくれたかな?

218 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 15:44:28.67 ID:f1WMyNzI
>>211
本願寺に食料を横流ししたのは中川の部下
安土に行こうとした村重に「行ったら殺される」と引き止めたのも中川
村重より先に兵糧を貯めて謀反の準備したのも中川
勝ち目が無くなったので信長に投降して有岡城の内情を教えているのも中川

その後に高松城水攻めに参加しているので官兵衛と同陣する
まだまだ活躍するよ

219 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 15:47:50.55 ID:IGJaMTbc
>>217
その説明で理解できなかったらすごいぞ
歴史や時代劇以前に日本語の問題だ

220 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 15:48:58.58 ID:sNwx7iNt
>>214
ジャニーズJr.の誰か出てたっけ?生田?

とか思ってしまった
生田ってJr.?

221 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 15:50:53.60 ID:dHLdjfYN
だしが官兵衛の手引き手伝ったのは史実?脚本だよね?

222 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 15:54:31.50 ID:jIjBbs+m
黒田二十四騎の面々。
武田信玄の武田二十四将もそうだけど「24」という数字に何か意味があるのかな
http://gazo.shitao.info/r/i/20140519155322_000.png

223 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 15:55:25.66 ID:/CqGbvaf
>>220
ユニットに所属してない人はみんなJRなんじゃね
生田といえば天才てれびくんなんだよなぁ自分は
右近の演技中々良いから官兵衛でも良かったやもしれん
まぁ岡田で良いけどねwww三角飛びする官兵衛大いに良いじゃないか
畜生で冷徹で策士な官兵衛とか歴史ゲーや官兵衛が主演でない作品見てりゃバカほど出てくるだろ

224 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 15:56:20.63 ID:TYrE0ULa
>>218
サンキュ
酷い奴だねw

>>221
村重がだしを見殺しにする正当な理由づけのための演出じゃないかなぁ?

225 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 16:06:53.85 ID:TYrE0ULa
>>222
十六羅漢と八部衆を足すと24とかそんなんかなぁ?

226 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 16:08:01.13 ID:H4UxndUK
>>223
彼はジュニアじゃないよ

227 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 16:08:51.69 ID:dHLdjfYN
>>224
中川清秀にはムカついたわ。
そうだね、だしのは脚色入ってるかな。女子どもまで一族郎党悲惨な最期を迎えるのよね…。

228 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 16:11:17.59 ID:f1WMyNzI
次回に中川が「官兵衛を味方に引き入れると村重が言っていた」と証言するかも

そうすれば伝説のキャラになれる

229 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 16:17:26.50 ID:z8UTl9ud
中川のたちの悪いところは、舌禍が自分ではなく他人に及ぶところだな
次回に注目しよう

230 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 16:18:35.98 ID:CAwxrBGQ
江口信長の怖さがどんどん研ぎ澄まされていくようで、良いな

231 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 16:19:29.29 ID:dHLdjfYN
うむ。

232 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 16:19:58.86 ID:HxR0/ReF
>>223
JRって何で鉄道?と思ったらJrの事か

233 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 16:33:51.34 ID:HxR0/ReF
一年分のンコとお小水
どうしてたの(´;ω;`)か…考えたくないぃ

234 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 16:43:24.36 ID:hIin7vZZ
右近の裏切りが今一だな
こりゃキリシタンの奴隷貿易に激怒する秀吉はやらなさそうだな
急におかしくなる秀吉ばっかりやりやがって
どこの国の放送局だよw

235 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 16:43:39.83 ID:IJoloB4V
今までの大河ドラマの流れから言うと冒頭の北条を説き伏せるシーンに追い付くのって8月くらいかね?

236 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 16:45:49.35 ID:y30SIPK3
牢番が投げたのボールかと思った。暇つぶしに遊べって意味で。
転がってきた握り飯、官兵衛食べてたけど
岡田は実際に食べたの?差し替えでもいいのに
風邪引いたとか言ってたけど、握り飯のせいかな

237 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 17:00:37.25 ID:HxR0/ReF
ボール…かんべーは猫だったのか (´・ω・`)

238 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 17:07:35.41 ID:LAfWcUN0
「だし」が瓦で、家畜を屠殺するように荒っぽく斬首されるところは再現するんだろうか。

239 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 17:17:25.56 ID:36V4XzpH
>>190
>長政より大きな大水牛脇立兜を体格に合わせてかぶっていた。
>関ヶ原の戦いでは目立ち過ぎて狙撃されたという。

ワロタ

240 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 17:17:50.48 ID:J10AtN+/
>>113
無駄に声を張り過ぎるw

241 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 17:21:27.89 ID:rnq5mcFu
http://netabare1.blog137.fc2.com/blog-entry-2896.html

242 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 17:23:49.81 ID:J10AtN+/
>>154
桶狭間は45話でしたかね

243 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 17:28:49.04 ID:rnq5mcFu
黒田長政は半兵衛に助けられたこの時の恩を忘れず、後に筑前(福岡県)の大名になると、竹中重門の次男・竹中主善を貰い受け、養育した。

(注釈:竹中重門は、竹中半兵衛の嫡子で、竹中主善は竹中半兵衛の孫にあたる。)

244 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 17:30:08.15 ID:rnq5mcFu
有岡城が織田信長の軍勢に攻め落とされ、黒田官兵衛が救出されると、黒田官兵衛は裏切った藤岡九兵衛を許さず、一族同罪として後藤又兵衛を黒田家から追放した。

その後、後藤又兵衛は越前(福井県)で仙石秀久に仕え、四国征伐などに従軍したが、目立った活躍はなかった。その後、しばらくして、黒田長政が後藤又兵衛を呼び戻した。

245 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 17:32:04.75 ID:IJoloB4V
兵士「ほほーう!これが村重の噂に聞いた美人の奥方か!」

信長「市中引き回しの上で斬首にしろ」

兵士「おおぅ.... 勿体ねぇ....な....」

信長「それまではお前らの好きにしろ」

兵士「へ? へへー! ありがたく頂戴します!」

勝家「まてーい! まずが俺から奥の間に連れてこい たっぷりと可愛がってやるわい」

兵士「へい!」(勝家様の後は嫌だな....)

246 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 17:32:55.68 ID:CAwxrBGQ
>>245
1行空けるのはやめて

247 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 17:34:44.61 ID:HxR0/ReF
>>244
でも結局仲違いして
不遇の生涯送るんだよね又兵衛

248 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 17:37:13.32 ID:sBhi77DV
>>163
昔の女優ならともかく
今は着物用の下着(ゆるいボクサーみたいなの)もあるし
Tバックやフレアーはいてもラインは出ないよ
着物の時は下着着けないのはお婆さん世代

249 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 17:37:20.27 ID:rnq5mcFu
しかし、黒田官兵衛が黒田長政に「反逆人の一族なので、近くに召し抱えてはいけない」と命じたので、黒田長政は家臣・栗山善助に後藤又兵衛を預けた。

こうして、後藤又兵衛は知行100石で、黒田家の家老・栗山善助の家臣(与力)となった。

250 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 17:38:24.90 ID:rnq5mcFu
>>244
ドラマでもこの又兵衛追放やって欲しいな

覚醒したブラック官兵衛が、又兵衛は謀反人じゃ、追放せよ

が見たい

251 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 17:41:16.51 ID:IJoloB4V
勝家「うーし まずは食わえて貰おうか」

だし「そのような事 できませぬ!」

勝家「可愛い娘っ子がどなっても良いのか?」

だし「せ....せめて洗って頂けませぬか....臭いが....」

勝家「何をもうすか!我が儘言える立場か ほらはよせい!」

だし「あ....あ....お戯れを....村重様....」

兵士「たまんねーな おい 速く終わらねーかな」

252 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 17:47:19.05 ID:NTZUiVE8
大河ドラマの人気回復のために
ジャニの中で演技が上手い岡田と生田が出演している…
後はV6の誰かがゲスト出演すると思う

253 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 18:00:20.78 ID:lE5TJaBl
>>252
ゲスト出演!?
何でそう思ったの?

254 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 18:03:29.38 ID:H4UxndUK
>>252
関係ないから

255 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 18:09:29.04 ID:zOgWZXjZ
>>252
人気回復の一環として高畑充希に白羽の矢が立ったが、長政と糸姫が別離したら糸姫はフェードアウトだからごちそうさんファンを繋ぎ止めるのは難しい。

256 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 18:13:04.09 ID:AVxBq8RR
>>236
タタッ、タタータタタッ、タタータタタタタタタ

257 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 18:17:00.71 ID:sNwx7iNt
>>252
ジャニ枠は二人で使い果たしたろ

258 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 18:22:50.65 ID:uAfopLYh
中川清秀は元々は自分の失態だったのに
上手く立ち回って

全部村重に被せたなw

259 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 18:28:47.63 ID:LW0ZKiZP
中川さん、大河恒例の「部下がやりました」を地でいってるクズっぷりだからいいねw

260 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 18:32:26.35 ID:oE69hHXp
村重「お、俺を踏み台にしたあああ」

261 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 18:33:52.23 ID:VQgX/Rxp
番組表で次回の内容みると「信長が有岡城に総攻撃するも大敗。」
と書いてある
次回予告で撃たれたのは織田軍だったか

262 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 18:33:53.92 ID:/CqGbvaf
>>255
そもそもごちそうさまファンとかがこれ見ないだろ
みんなイッテQ見てるってどうせ
逆に俺もごちそうさま見てないし

263 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 18:41:18.67 ID:uAfopLYh
あと義昭が元気そうでなによりだったw

264 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 18:42:47.18 ID:7mp05E8I
>>101
そうかな?中川なんか、全然悪人に見えないぜ。
宇喜多の方が余程インパクトもあるし、悪人に見える。

265 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 18:43:40.71 ID:7mp05E8I
>>108
御着の殿は、もう泣いたよw

266 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 18:45:42.03 ID:H4UxndUK
>>262
リタイア寸前だったけど充希ちゃんが出るなら
もう少し見るという、朝ドラ兼大河ヲタは存在する

267 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 18:47:57.40 ID:jIjBbs+m
中川清秀

http://gazo.shitao.info/r/i/20140519184620_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20140519184722_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20140519184656_000.png

268 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 18:50:14.32 ID:iC18FMfR
織田信長、高山右近、大友義鎮、大村純忠、有馬晴信
『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、
獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』。

269 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 18:52:01.71 ID:icqzdWmZ
>>159
浮きまくってるな

270 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 18:52:25.62 ID:J10AtN+/
小寺家の髭ギョロ目2人が似過ぎてて笑いしか出てこん
小河良利と江田善兵衛か

271 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 18:56:18.96 ID:icqzdWmZ
>>238
するわけないでしょ。ナレーションでおしまい。

272 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 18:57:57.18 ID:/CqGbvaf
>>266
そうなのか
その娘そんなに人気でたのか…
昔コブクロの小渕プロデュースでデビューしたってのとピーターパンってことくらいしか知らんわ
>>270
声優やってる方が小河だな、良い声でちょっと浮いてるからそこでわかる
関係ないが最近見たベンハーが吹き替え主要キャスト小河とAKだったわ

273 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 18:59:15.69 ID:ZCT6JONA
ここ何回か、キリシタンのくだりがクドくて鬱陶しい
でも、昨日の官兵衛が土牢の格子を見上げるシーンで格子が十字架になってたのはよかった
演出家もやればできるんだから他の事もちゃんとしろ
脚本家と作家は今からでも黒田に愛着を持つ者に変えろ

274 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 19:11:38.68 ID:VoPSPeuU
中川清秀さんは、羽柴秀吉と義兄弟の契りを結んだ男だ!

275 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 19:17:02.35 ID:zOgWZXjZ
>>262
>>266
>>272
高畑充希という子はごちそうさんで人気急上昇したのはもちろんだが、杏がラジオ含めて名前をよく出してるのも注目度上昇に一躍買ってる。

276 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 19:25:02.95 ID:sNwx7iNt
なんでも杏の手柄かよ

277 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 19:26:44.10 ID:zOgWZXjZ
>>276
事実だからしょうがない。

278 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 19:34:31.65 ID:uZVkQYEB
なんか村重に見つかったところのアクション無駄にすごかったなあ、ま、当然、スタントだろうけど

279 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 19:40:21.28 ID:AlJWMOVf
>>29
ところがこの黒田の兵は戦国でも最上位に来るほど強かったんだよ。

280 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 19:42:10.14 ID:H4UxndUK
>>278
全部岡田本人がやっています

281 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 19:47:18.05 ID:qOeO0JPc
黒田長政って脳筋て言われてるけど、恩人の竹中重治の息子の重門を説得して東軍につけ(その後竹中家は幕末まで安泰)恩をかえしてるんだぜ。

282 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 19:52:37.32 ID:lM0Ar3bE
えっスタンド?
なにそれ

283 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 19:54:38.72 ID:AlJWMOVf
>>281
脳筋であるわけないだろ。
裏で動き回っている姿しかないんだが。

しかし、親子ともども秀吉に気に入られ、家康にも気に入られるんだよなあ・・

284 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 19:56:51.76 ID:55YMDBIh
鶴ちゃんや恭平はもちろんよかったけど、個人的にドキッとしたのは半兵衛

あれだけ冷徹な半兵衛が、官兵衛生きてるって聞いたときに我も忘れてよかった、よかったのあの笑顔

285 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 20:05:18.19 ID:KxGa1DiN
昨日の回は右近のキリシタンがらみの話以外は、官兵衛がいてもいなくても話の中心になってたので存在感があったと思う
次回も楽しみだ

286 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 20:07:05.91 ID:UKf9xFKe
>>284
ああ、分かる分かる
官兵衛に対してダメ出しや憎まれ役の半兵衛ではなく、両兵衛としての絡みが見たかった

287 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 20:14:55.97 ID:V5R4VNnt
秀吉が土足で半兵衛の部屋に入ってた

288 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 20:21:50.78 ID:bxTadVJ9
かんべえ、はんべえ
紛らわしいなあ

双子みたいなネーミングw

289 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 20:26:33.38 ID:DU1SI9/m
来週はムカデを食うシーンがないと、ドラマが盛り上がらないな
SP官兵衛とか余計なことしたんだから、
さらに余計なシーンをばんばん挿入するべき

290 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 20:29:35.60 ID:BB4kSD0L
>>278
「SP」やってた頃に特訓してたような

291 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 20:37:31.23 ID:s4snf5R5
>>281
城井鎮房を謀殺する長政のどこが脳筋なのかよくわからん。

このエピってやるんだろうか?

292 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 20:50:36.81 ID:xHobB5Dk
>>270
ついでに稲川淳二もつけて三つ子にしてしまえw

293 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 20:53:54.35 ID:6QdiRJQH
兜って、目立ちさえすれば何でもありだったのかな?
地球儀とかあったらウケそう

294 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 21:02:13.45 ID:76PHxs3s
信長、太刀を高山右近の首に振り下ろして寸止め

「はい今死んだ! 今右近の気持ち死んだよ!」

295 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 21:10:52.71 ID:uZVkQYEB
>>294
想像してワロタ、まあ要するにそういうことなのだろうか

296 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 21:11:42.94 ID:SbrL5GgA
>>1 さすが、つるりん殿、乙 参りました

>>278
ここでおさらいしましょう
岡田くんは格闘技インストラクターの資格を持っているのよね

「カリ」 素手・棒やナイフ・紐といった武器を操るフィリピン武術
「ジークンドー」 カンフーにレスリング・ボクシング・合気道・柔道などの多様な格闘技が取り入れられた武術
「USA修斗」 元タイガーマスクの佐山聡が創り上げた総合格闘技
居合い、ブラジリアン武術などなど

あと、殿はピアノも奏でる繊細さも持ち合わせてございます♪絶対音感の持ち主

\      \             /      /
  \      \            /      /
   \      \        ━γ⌒,ア━  
    ━∩〇__〇 ━  _。_∫  旦⊂  ⊂ 彡
      ミ(`・(ェ)・)つc(_ア      ((ェ),*)
     ミ "  丿           〇゙~〇
     (_/-(_/

※特殊な訓練を受けています。良い子はマネしないでね


信長様から、またもほうびが・・・!!
  _。_       
o(___)o            l二l_
   _________  / 福 ハ     視聴率15.0%!ようやった!      
  /信長ティーぱーてぃ券/  | 袋 .| |.
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
官兵衛・・・これはえらいことじゃ・・・
牢は湿気が多すぎるであろう、除湿機の差し入れじゃ。なに?岡田くん風邪ひいた?では加湿器も

  
 シュンシュン  グォォオオ       次回
   ∠彡 三 ミ__        壮絶!加湿器VS除湿機  楽しみじゃな
 | ̄|      |三 |
 | |     |||          上がれば増えるぞ!!ガンバレ官兵衛!信長様の馬鹿っ
 ||||||___ ||||| |┐チョロチョロ
 ||ジュジュ   ̄ ̄ ̄ ;
 ||| 〜〜〜〜〜〜|

297 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 21:16:35.40 ID:VoPSPeuU
で、何故、官兵衛が格闘技を披露する訳?
細川藤孝か黒田長政役で良いのでは?

298 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 21:19:26.94 ID:njMCuKEs
>>288
昔は『べえ』なんて呼ばなかったからね。官兵衛はくゎんひょうえ、半兵衛はふぁんひょうえw

299 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 21:27:30.91 ID:KxGa1DiN
暴れん坊軍師の最後ということで大目に見てあげよう
この話題になると、ミスキャストとかネガキャンする人がわいてくるのが鬱陶しい

300 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 21:34:15.80 ID:H4UxndUK
>>299
アクション自体は面白く見たけどさ
官兵衛には全く必要ない要素だもの
色々言われても仕方がない

301 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 21:36:51.73 ID:VoPSPeuU
戦士(太兵衛)・盗賊(善助)・僧侶(苦労)とパーティを組みながら、
魔法使い(官兵衛)が戦士並の肉弾攻撃をする!となると、白ける。

302 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 21:42:03.69 ID:4jmn2Lj8
アクション的にも性格的にも剣豪とか忍者が合いそうな人だ
大河はどうせ創作なんだから十勇士の霧隠才蔵とかさ

303 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 21:47:53.03 ID:J+/h1nfq
>>220
右近役の生田はジュニアではない
ジャニーズでは初めてCDを出さずJr.を卒業という告知があり
異例の俳優としてのデビュー扱いになっている

304 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 21:52:54.41 ID:KQb+wS60
>>302
スレチだが、再来年は十勇士が縦横無尽に活躍するような大河になるのかな?

305 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 21:57:13.13 ID:avPih1ut
脚本三谷だからなー

堺屋太一やジェームス三木ほど重厚じゃなさそうだけど
かなり期待してる

306 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 21:57:20.64 ID:KxGa1DiN
>>300
そういうあなたが一番言ってるんですね
毎日お疲れさまです

307 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 21:57:21.20 ID:fyKTT1ux
>>288
それでつい、「○○坊、△△坊、天気予報!僕の名前は〜」っての思い出した。
或いは「×んさん、□んさん」なんての。

実際の歴史上でも、両者の名前の「聞きまつがい」なんて事もあったような気がするが…。

308 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 22:16:35.56 ID:lpFU7dzu
こういうスレ見てていつも思うが、
アンチってどうしてその人の功績を一切無視していちゃもん付けたがるんだろうな。
ただの粗探ししてるクズと大して変わらんようにしか思えんわ。

309 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 22:16:58.08 ID:oE69hHXp
>>301
なんでや 善助は商人だろ!トルネコだろ!

310 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 22:25:41.45 ID:KxGa1DiN
>>308
同感です

311 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 22:34:38.69 ID:PfGgr33c
>>248
パンツははかず,当時の女性のアソコがスースーしていたのを追体験しながら
やるせない当時の女性の気持ちに肉薄するのが真の女優

312 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 22:47:47.90 ID:MMDQ+mIQ
>>264
宇喜多はまさに天下の梟雄って感じするが
中川はただの小悪党だよな、俗物な小物感とても出てる

313 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 22:53:08.55 ID:cyq7Wjud
>>311
腰巻つけてるんだからスースーしないよ
俳優も全員ふんどし着用なんだろうな?

314 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 22:58:03.08 ID:EiG3nKDG
柴田恭兵さんって実際に20歳の息子を亡くしているんだよね
昨日は演技と思えないほど真実味がある

315 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 23:03:02.00 ID:bk9gFiyS
普通にスタイリスト付いてるんだから
桐谷にノーパンはさせないだろ

316 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 23:03:29.47 ID:oE69hHXp
まじかよ(´;ω;`)
昨日の演技すごかったよなあ

317 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 23:03:40.86 ID:C9CRTsGG
>>263
義昭、なかなかいいね。
遊んでる場合じゃないとかって蹴鞠をやめてうきうき工作活動するあたり。
結局秀吉の御伽衆として生き延びるんじゃなかったっけ。

318 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 23:13:50.58 ID:NPOi3ToX
>>311
スースーなんてしないよwバカだね〜

319 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 23:17:39.93 ID:kU7+n7SI
>>268
奴隷を売ってたのは、<九州の>キリシタン大名、小名、豪族

320 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 23:27:12.49 ID:lHjK3U6f
どいつもこいつも裏切りって摂津・播磨は、新入社員の5月病じゃんか
一流企業(織田)に就職したが、いつて行けず馴染めず
もうこうなったら公務員(毛利)になって安定したい大名が大杉。

321 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 23:32:56.83 ID:LAfWcUN0
競争主義に耐えられない日本人w

322 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 23:34:44.76 ID:C9CRTsGG
裏切ると言うより、一度は超略されたが信長が余りに非道だから反旗を翻した感じ。
それを裏切りというは信長の傲慢。

323 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 23:52:18.81 ID:KwYtm9Eg
裏切りは世の習いと申すか!?

ここで伐られてもおかしくないな

324 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 23:52:39.45 ID:6zIp7G2T
だし かわいいよ だし...

325 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 23:54:41.29 ID:LAfWcUN0
そもそも村重が信長に仕えた経緯は、信長に従った主君を他の家来と
結託して追い出して信長に反旗を翻したあと、自分だけ信長に頭を
下げて主君に成り代わったって感じで、中川清秀みたいな感じで
今の地位を築いたわけだよ。ドラマではこのあたりスルーされて
最初は浪人だったみたいな設定にしてるけど。

326 :日曜8時の名無しさん:2014/05/19(月) 23:59:14.99 ID:+QnbuDof
仮に光がこれまで泣きすぎだとしても、昨日泣かない妻は古今東西いない。
中谷はむしろ武家の妻らしく感情を抑制した演技を見せていた。
しかもテーマの一つは、戦国武将ではほとんど例をみない一夫一婦制的な夫婦愛。
夫と息子を失いかけた光の悲しみをとりあげずに、官兵衛幽閉を描いたことにはならない。

さらに官兵衛にとって、キリスト信仰は大きなテーマ。光との夫婦愛といかなる関連を
もつのかよくわからないが、軍師が「職業人官兵衛」を特色づけているとすれば、
夫婦愛とキリスト教信仰こそが、「人間官兵衛」を特徴づけている。
官兵衛=光の特殊性を無視して、何でもかんでもスイーツだホームドラマだと貶せば
批判した気になるのだとしたら虚しい。
右近切り崩しは、村重包囲のために信長がとりうる最善の策だった。
右近の信仰心を利用した篭絡作戦の前提として、右近のキリスト教信仰を早くから
フォローしてきたことが生かされた。
過酷な幽閉時に賛美歌を聞いた経験も、官兵衛のキリスト教入信に重大な意味をもちそうだ。

起請文作成過程を省略したこともそう変ではない。あれは打ちひしがれた
職隆と光を励ますために善助たちが企画したサプライズ演出でもあった(団結を確認するとともに)。
作中善助たちの意を汲んで、ドラマ上の演出も「いきなり」としたことで、受け取った2人の
想定外の喜びがリアルに伝わってきた。

327 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 00:00:11.30 ID:/ePGPo2Y
今回は誰が松寿を匿う設定にするのだろうか

今回は誰が官兵衛を救出する設定にするのだろうか

328 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 00:01:27.34 ID:avPih1ut
沢口靖子可愛かったなー
光はただただキモイ 妹と姉逆にしとけよ
2話目から違和感バリバリ

329 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 00:08:52.40 ID:biPVBU4k
>>326
この時代の武士は泣きまくりだよ。武士の妻も当然感情表現が激しいよ。

330 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 00:10:32.48 ID:0uNr8p8H
>>327
救出作戦は結局失敗して、落城したあと半死半生で放置されている所をようやく救出される
のでは・・・

331 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 00:15:24.99 ID:ka2Fmc7a
鶴太郎&磯部&上杉三人衆と義昭は悪ノリだな
嫌いじゃないけど

332 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 00:20:11.15 ID:jJJVNySZ
>>320
毛利の方が先代からのぽっと出のベンチャー…
織田のが由緒ある

333 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 00:20:21.31 ID:17sNX40y
牢の中でしわがれた声になってなくてよかった。

334 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 00:25:18.30 ID:hSLNfdMT
>>332
由緒ある会社(斯波氏)の子会社(織田本家)の零細グループ企業だったけどな
乗っ取っちゃったけど

335 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 00:27:46.66 ID:X7C+nsix
だしケツ最高だし!
こぴっと見るなし!

336 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 00:28:12.05 ID:X7C+nsix
ごきげんよう♪

337 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 00:28:47.49 ID:biPVBU4k
織田信長の織田弾正忠家は、守護代織田家の苗字をもらってるだけで、
本当は「津田」という苗字。

その証拠に分家はみんな「津田」と名乗る。例:甥の「津田信澄」。

織田があれだけ成り上がってしまったので、それ以降はみんな分家も
織田だけど、信長父の時代までは長男以外は「津田」。

338 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 00:34:55.82 ID:u/Ocy5Mi
>>319
信長は日本人奴隷売買を間接的に加担していたよ
直接もしていたかもしれないが

信長がキリシタンは民を騙さないと言ってたのはワロタ

339 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 00:35:11.19 ID:70fJX1MT
毛利の先祖は大江広元だし

340 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 00:36:13.51 ID:hSLNfdMT
>>337
弾正忠家の始祖、織田良信って織田氏でしょ最初から

341 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 00:38:28.17 ID:Wgkl2jNq
今回どっちがヒロインか分からないよ。
有岡城のネズミって上月城から引越してきたのかな。

342 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 00:39:37.78 ID:biPVBU4k
>>340
家老にするさいに最初から苗字をもらっていたというだけ。
ていうか良信って誰の息子かもよくわからない生没年不詳のわけのわからない人。

343 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 00:47:47.43 ID:dnNCczms
このドラマのヒロインは宇宙人ですが?

長政の兜レーダーは宇宙人から授かったオーパーツ。

344 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 00:48:08.44 ID:hSLNfdMT
>>342
ソースは?
wikiあさってるけど、津田氏が織田の氏を与えられたとかみつかんねぇわ

345 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 00:53:24.88 ID:biPVBU4k
>>344
武家は家来に自分の苗字を与えるのが普通。

桃山時代の大名はみんな「羽柴」と名乗ってたし、
江戸時代の大大名はみんな「松平」と名乗っていた。

次男以下が津田というのはほぼ間違いなく苗字をもらっている。

当たり前のことなので記録にはいちいち残らない。
ましてや田舎大名の家老の家老の話。
いつうまれていつ死んだかも誰の子かも不明なわけで。

346 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 00:54:25.21 ID:biPVBU4k
あと本当は津田だっていうのは昔の歴史読本に書いてあった話でもある。

たとえば荒木村重は、池田氏家臣時代は「池田」と名乗っていたわけだ。

347 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 00:56:59.04 ID:hSLNfdMT
妄想やないか

348 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 00:58:52.76 ID:WdCjKCAW
小寺官兵衛のおじさん黒田休無ってもんだな

349 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:00:19.45 ID:b3uwrCPP
だしの「無礼者!」の後に官兵衛に話しかける声が違う

350 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:06:17.07 ID:biPVBU4k
>>347
何が妄想だよこの無知。歴史学者には織田弾正忠家の苗字は「津田」ということが
常識になっている。

荒木村重が池田氏家臣時代に「池田村重」と名乗っているのも史実。
主君の池田勝正を追い出して自分が主君になると、「荒木」に戻った。

ちなみに今後出てくると思う荒木久左衛門ていうのはもとの苗字は「池田」で、
荒木の家来化したため、逆に池田から荒木に苗字が変わった。

昔の武家ではこういうのは常識。平家物語の清盛の家来の平盛国も、名前をもらった
だけで平家一門じゃないし。

351 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:08:24.27 ID:WdCjKCAW
これやね
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E7%94%B0%E6%B0%8F

352 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:08:55.76 ID:biPVBU4k
ドラマとかで、桃山時代の前田とか加藤とか呼ばれているのは史実とは違う。

実際はみんな「羽柴」という苗字になってたので、実際は渾名とか官職名で
呼ばれていて、苗字では呼ばれていない。

353 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:10:59.00 ID:hSLNfdMT
本家と区別するために庶流名乗らせただけでしょ
身内以外の家臣の誰に津田姓名乗らせたんだよ
学説(笑
常識(笑
ソースもってこいってんだよ論文でもいいから
歴史読本w

354 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:13:14.82 ID:biPVBU4k
>>353
おまえにもわかりそうなソースだしただけじゃん「歴史読本」くらいがぴったりだろう。
本屋で手に入りやすいし。

だいたいこの種の問題にソースソースって言ってる段階でおまえの無知さ丸出し。

355 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:14:48.21 ID:hSLNfdMT
>>351
だからそれのどこに、のちに織田弾正忠家になったってかいてあんのかね

356 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:15:38.51 ID:biPVBU4k
そもそも織田良信ってほんとにいたの?レベルの話なんだよな。
信長程度の家柄の場合。まずそれに自称家系図以外のソースがないし。

357 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:16:44.00 ID:hSLNfdMT
じゃあ津田だったって断定するのもおかしな話だよな

358 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:18:45.14 ID:hSLNfdMT
織田=津田を決定付ける資料でもでたんかと思ったら
読本ソースで織田は津田だったんだぜ(ドヤ
ってなぁまぁ話の流れから単に読本で拾った知識さらしたかっただけのニワカだなー

学説とか学者って言い出す奴はたいていそれ

359 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:19:04.59 ID:CaXq7pMf
>>338
ほお。ソース見せてくれ

360 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:21:09.16 ID:uKV4QlQU
土牢が水浸し過ぎじゃない?と思ったけど雨降ったらあれぐらいになるのかな
狭いのはともかく濡れてるのは耐え難い

361 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:22:03.49 ID:biPVBU4k
>>358
当時の苗字の与え名乗りルールを知っていれば、そんなことは疑問に思わないw
>>351によると、江戸時代になってすら津田って名乗ってたんだろw

362 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:22:27.34 ID:lGSd7/Oa
江戸時代はみんな松平とか言われてもな。

363 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:24:20.90 ID:biPVBU4k
>>362
江戸時代の大大名はみんな「松平」だよ。当時の手紙とか読んでみりゃわかるよw

明治維新のときに元の苗字に復帰する命令が出たから島津とか毛利とか言い出したんだよw

364 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:26:21.30 ID:hSLNfdMT
織田家と津田家が縁故っつーのはわかってるよ
庶流にわざわざ名乗らせてるんだし

織田弾正忠家の家祖が津田っつー諸説入り混じってる中断定してきたお前のソースを
読本以外でもってこいっつってんの

365 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:30:10.79 ID:biPVBU4k
>>364
織田弾正忠家の家祖って誰だと思ってんの?

366 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:30:30.76 ID:hSLNfdMT
しつもんにしつもん

367 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:31:13.27 ID:biPVBU4k
松平と名乗っていた大大名(大大名の内細川だけは「松平」を拒絶w)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1379740023/

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E6%B0%8F
外様大名

松平家 加賀藩 前田氏 四品・国持大名・殿上元服・賜諱
松平家 越中富山藩 四品
松平家 加賀大聖寺藩 四品
松平家 仙台藩 伊達氏 四品・国持大名・殿上元服・賜諱
松平家 薩摩藩 島津氏 四品・国持大名・殿上元服・賜諱
松平家 長州藩 毛利氏 四品・国持大名・殿上元服・賜諱[6]
松平家 筑前福岡藩 黒田氏 四品・国持大名・殿上元服・賜諱
松平家 安芸広島藩 浅野氏 四品・国持大名・殿上元服・賜諱
松平家 広島新田藩
松平家 肥前佐賀藩 鍋島氏 四品・国持大名・殿上元服・賜諱
松平家 備前岡山藩 池田氏 四品・国持大名・殿上元服・賜諱
松平家 因幡鳥取藩 四品・国持大名・殿上元服・賜諱
松平家 鹿奴藩(鳥取藩支藩)
松平家 若桜藩(鳥取藩支藩)
松平家 播磨山崎藩→福本藩 一時期、交代寄合(旗本)となる。
松平家 赤穂藩 四品。後に改易される。
松平家 平福藩
松平家 阿波徳島藩 蜂須賀氏 四品・国持大名・殿上元服・賜諱
松平家 土佐高知藩 山内氏 四品・国持大名

368 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:32:56.45 ID:biPVBU4k
>>366
知らないのかよw

確かに系図上しかその存在は証明できないよな。

そいつが信長と血がつながっているのかも判然としないしw

369 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:34:22.49 ID:hSLNfdMT
ソースが2chだった

370 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:35:34.19 ID:hSLNfdMT
>>368
上であげてんじゃん
つか資料に散見されるだろ

というか2chソースは即張れるのな

371 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:37:02.46 ID:hSLNfdMT
つーかお前俺の質問に一個も答えないな読本しかよ

372 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:37:42.73 ID:biPVBU4k
>>370
散見されないw 一箇所しか名前が出ないw
しかも家祖かどうかもよくわからないw

373 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:38:42.80 ID:hSLNfdMT
1 名前:日本@名無史さん[] 投稿日:2013/09/21(土) 14:07:03.90
・江戸時代の国持大名がほとんど「松平」を姓として使っていた
・豊臣家は家臣に「豊臣」「羽柴」などのを与えていた
・織田弾正忠家の「織田」も守護代家からの賜姓で、元の姓は「津田」?
・平盛国は清盛から「平」を賜姓されていた?



お前の得意な2chソースですらクエスチョンマーク付いてるじゃねーか
どういうことだ

374 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:39:04.19 ID:twkeIbbS
奴隷貿易を思いっきりやってた島津もキリシタンなんですかね?

375 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:39:07.57 ID:biPVBU4k
びっくりするほど無知なんだなあ。
松平って名乗ってたのって知らないのかよw
ほんとこれだから百姓の子孫は何も知らなくてねw

376 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:40:15.37 ID:biPVBU4k
>>373
それ、織田のソースじゃなくて、「松平」のソースだからw

ほんと馬鹿だな、百姓は。

377 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:42:14.40 ID:hSLNfdMT
>>376
じゃあそっちで論破してテンプレ変えて来いよ

百姓とか煽り、罵倒が出てきてる時点で顔真っ赤すぎだなお前
草はやしすぎだし

んで俺の質問に答えろはよ
2chソースと読本しかしらない無知さん

378 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:42:21.55 ID:biPVBU4k
いたかいなかったかよくわからない人物(系図上の捏造の可能性がある)が
織田だったか津田だったかなんてソースがあるわけがない。

織田信長の父の本当の苗字は津田だということが推定できるだけw

379 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:46:25.53 ID:i+BAaAQp
また長文半無理矢理援護の人 ID:+QnbuDof来てたのか

380 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 01:56:41.25 ID:FEcvkkgW
>>312
同意

381 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 02:19:37.53 ID:lGSd7/Oa
消えたか
鬱陶しかった

382 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 02:27:05.47 ID:biPVBU4k
最低限の知識のないやつってちゃんと説明してやってもわからないのなw

383 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 03:31:52.89 ID:Ze547xp1
江戸時代の大大名はみんな松平と名乗ってたけど、下の名前(諱)も偏諱と言って、歴代将軍の下の名前から一文字取りしてた。
なので大名の下の名前も見れば江戸時代のどの時期の藩主かだいたいわかる。
幕末に斉や慶が多いのは、12代家斉や13代家慶から偏諱を受けてたから

384 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 03:36:03.36 ID:Ze547xp1
>>383続き
室町時代からそうで、伊達氏なんぞ、室町時代は足利将軍から一文字、江戸時代は徳川将軍から一文字とって名乗ってた。
伊達政宗の親父の輝宗は13代足利義輝から、祖父晴宗は12代足利義晴から

385 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 05:15:22.85 ID:3ZCmXp3W
かわいいよ期間限定ヒロインだしちゃん
あと残り3話だけど最期まで応援するよ
でも村重は憎めないなあ

386 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 05:54:51.37 ID:KNcxA/Fo
だしの行動が官兵衛のキリスト教入信の一因になりそうな気がする
回想シーンに登場するかもしれない
たまにおたつのことも思い出してあげて

387 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 05:55:22.38 ID:wRR1CT2w
前のスレで書いてあったがw、俺も以前は貧乳は問題外だったが、尻から太腿
の丸みがあるんらなんとかオッケーになった。ww
そこすらガリなら問題外。

388 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 06:10:00.73 ID:KQ8O5Sn7
先週の放送で膳助が黒田 職隆へ手渡した紙の裏に書かれた[八]が鳩になってたが意味を詳しくおしえてくれないか
石清水八幡宮の御朱印も鳩なんだが

389 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 06:17:10.94 ID:4poRCbbc
竹中秀吉(二回目)のキャラ的な意味でのつまらなさも戦犯なんじゃね


有能に見えないし覇気がない

いや96年の竹中主演のドラマは好きだったよ
俺は竹山脚本による竹中なり香川の秀吉が好きだったんだなー納得
これなら岸谷や柄本のが新鮮なぶんずっと良かった

390 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 06:21:49.34 ID:sAc824k0
>>388
黒田家の氏神が石清水八幡宮だそうだよ
「黒田家家臣 起請文」とかでググると出てくる

391 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 06:35:15.12 ID:KQ8O5Sn7
>>390
こんなにもはやく謎がとけるなんてありがとうございます

392 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 07:23:14.60 ID:Nu9Uk9Ct
>>385
実際の荒木村重の妻はどんな容貌だったのか、が気になってきたが…。
写真なんぞはあろう筈もないし、肖像画じゃ何処まで忠実か怪しいし。

393 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 07:38:16.25 ID:17sNX40y
>>389
戦犯とかどうでもいい。

394 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 07:39:33.41 ID:KVjeJpTF
ザーメンソース

395 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 07:44:30.46 ID:i6iaK6i1
黒田家も現時点では小寺姓を名乗ってるんだよな

396 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 07:44:59.55 ID:9eIKhDSg
おだし、19話ではすごく良かったよね
中の人もやっと自分的に役柄に慣れてきた頃だったんだろうと思う
それだけに、もうすぐ退場しなきゃならないのが寂しい…
ちょっとメイク変えて九郎右衛門の嫁として復活してくれないかな

397 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 07:59:56.31 ID:17sNX40y
だしがきれいなピンク色の着物で牢のところうろついてたら、怪しまれるだろーw
牢は昨年の使い回しじゃなかったな。

398 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 08:01:29.06 ID:qgslFPxU
>>395
最近はやりの官兵衛西脇出身説では、職隆父とかは小寺家の出身で官兵衛が養子入り。

399 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 08:06:20.75 ID:i6iaK6i1
今年の大河を見てると中国地方を纏め上げるのは相当苦労しただろうな。
毛利元就が厳島の合戦あたりまで傘連判を使ってたり息子達に天下を狙うなと遺言した理由がわかる。

400 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 08:26:01.64 ID:LBpUfzpK
>>387
きみは中年の仲間入りしたんだ。女性を見るとき、
少年は顔をに目が行き
青年は胸に目が行き
中年は尻に目が行き
老年は足に目が行く
鑑賞ポイントが段々下に降りていくからなw

401 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 08:36:06.27 ID:wRR1CT2w
387です。なるほどw 的確すぎるww

402 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 08:44:09.76 ID:KNcxA/Fo
>>392
同時代の肖像画はないんだよね
信長公記の荒木一族の処刑の記述に、だしが美人だったと彼女だけ名前が出てくる
織田側の事実の記述が多い史料でそう書かれているから
よっぽど美人だったのではないかと
たった一文ですごい伝説になったんだな

403 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 09:07:21.15 ID:ukAyH9Ob
だしかわいいのにいなくなるのか
綺麗どころがいなくなってしまふ…(´;ω;`)

むらし「そなたまでワシを裏切るのかぁーー」
の時のだしの表情よかったで (´・ω・`)b !!
みれいタソ

404 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 09:20:46.48 ID:lbFG0lMq
だしのケツが好評みたいだけど、同感です。
光も清州会議では素晴らしいケツ振りダンスをしていたのに。

405 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 09:41:43.13 ID:sqswxiYZ
明治時代に歴史の掘り起こしで問題になったらしいけど、イエズス会自体が日本人の奴隷売買をしていたらしいね
中国・朝鮮・アルゼンチンなどに日本人を売却していた記載がある
保守派の三橋という人も信長お抱えの宣教師による日本人奴隷貿易を問題にしていた

406 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 09:48:44.25 ID:ukAyH9Ob
俺は顔には出さないが
キリスト教の日本人を見ると
「宣教師や勧誘員に簡単に説得された意志の弱くて
 流されやすい先祖がいたんだろうな…気の毒に…」
と密かに思ってしまう (´・ω・`)

407 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 10:02:05.45 ID:hTe3G5IW
>>405
戦国時代は人身売買あたりまえだったらしいぞ
捕虜は親族が身代金払えば釈放、そうでなければ売り飛ばす
略奪・放火・強姦はあたりまえ体操、青田を刈って敵国にダメージを与える
負傷した武者は農民がたたき殺して甲冑や刀を奪って売る

408 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 10:03:19.00 ID:LBpUfzpK
>>406
なじょしてそった事思うべな。
わだすの亭主は自分の手を自分で棒が折れるまで打ちすえたんだべ。
意志が弱くてできることではねえのだなし。

409 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 10:07:59.69 ID:ukAyH9Ob
>>408
江戸時代でも戦国時代でもねぇのに
なすてそっだなことすんだ

410 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 10:21:50.91 ID:Wvrno2s2
そこまで、出汁の尻が好評なのかよ
桐谷美玲の身体がいいと思ったことなかったから、意外だは

411 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 10:57:50.53 ID:Bpe+S0lM
>>410
シチュ的によかったってのもあるし
和服って体のラインが出にくいだけにってのもあったな

412 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 11:04:37.30 ID:JBNxNsmw
164cmで39kgしかないんだぞ…
生で見たらドン引きだろうな枝みたいで

413 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 11:08:04.63 ID:6abbyxw0
>>386
礼拝堂のシーンは良かった。
友人にも主君にも裏切られた今の状態だと、何かに救いを求めたくなる。
黒田家は広嶺神社の神主だけど。

414 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 11:10:34.15 ID:ukAyH9Ob
>>412
マジか!毎日何食ってんだろ…
痩せ過ぎじゃね?

415 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 11:14:03.45 ID:Wvrno2s2
>>411
なるほど。とりあえず録画を見直してみよう

416 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 11:14:15.79 ID:JBNxNsmw
>>414
この身長だと48kgぐらいあっても一般人だとほそっ!って思うよ
52kgぐらいないと健康的に見えない
モデルだからって痩せ過ぎ
無理なダイエットしてるんだろうなバラエティなんかでアップで抜かれると肌荒れ酷いし

417 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 11:16:08.87 ID:lZHEiAxM
http://iup.2ch-library.com/i/i1198701-1400552090.jpg

スレチかもしれんが、この書状がなんて書いてるか分かる人いる?

418 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 11:24:49.52 ID:gix2AvYH
>>416
それでも、着物で尻つきだすとあんなにムッチリしたかんじになるんだもんな

419 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 11:28:28.70 ID:6abbyxw0
正直、フィギアみたいでキモイ>桐谷

420 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 11:39:00.03 ID:sll36tXd
歴史知らんから先が気になるなあ
信長裏切ったのって光秀だけだと思ってたわ

421 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 11:40:37.50 ID:i6iaK6i1
織田信長よりも貫禄と迫力がある今井宗久。

422 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 11:50:06.94 ID:lrPGixCA
>>388
「黒田氏家臣連署起請文」
http://www.rekishijin.jp/kurodakanbei/sudou/p35723/

家臣結束の証として、起請文が何回か出されました。
現在4通が残されていますが、その内の1通を紹介しましょう。
差出は母里太兵衛友信(もりたひょうえとものぶ)・栗山善助泰重(くりやまぜんすけやすしげ)ら12名です。
宛名は「御本丸様」とあり、官兵衛の妻光と考えられています。

ところで、何か透けて見えませんか? 
本文書は「八幡宮」「牛玉宝印」と版刻(はんこく)された料紙の裏を利用しています。
これは石清水八幡宮で発行された牛玉宝印(ごおうほういん)です。
八幡神は黒田家の氏神でした。

このような形式の文書を「起請文」といいます。
起請文とは、人が誓約を交わす際、それを破らないことを神仏に誓う文書のことです。
まず約束や契約内容を記し、ついで差出者が信仰する神仏の名前を列挙し、最後に約束破った場合はこれら神仏による罰を受けるという文言を書きます。

その際用いるのが牛玉宝印です。
牛玉宝印といえば、熊野牛玉宝印が有名です。
和歌山熊野三山の神社の神使いであり、神紋である八咫烏(やたがらす)が版刻されています。
八咫烏は、日本サッカー協会の旗章で、ワールドカップのユニホームで有名になりました。
鳥は神事に係わることが多く、神の使いともなりました。
今回紹介した起請文では石清水八幡宮の牛玉宝印が使われており、また別の起請文には地蔵菩薩・不動明王・毘沙門天を配した
木版刷りの護符を3枚貼り継いだものが用いられています。

423 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 11:58:20.17 ID:6gMAVegM
>>417
ここまで読める人なし

424 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 11:59:21.11 ID:ukAyH9Ob
読める人なんて一般人でいるのかよ

425 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 12:11:22.51 ID:cBYkD8CN
心配ナイ ナイ ナイ
のぅ〜いつきぃ

426 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 12:12:42.32 ID:LBpUfzpK
商人に変装し有岡に潜入する3家臣。

善助「しろがね屋の縁者でございます」
番兵「ん、どれどれ・・・・・よし、通れ」
善助「はい。ありがとうございます」
母里小兵衛「ハイやない、ヘイや!なんべん言うたらわかんねん!!」

427 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 12:14:35.00 ID:sqswxiYZ
>>407
外国に売るのは流石に売国奴だろう
秀吉も問題にしてバテレン禁止で追放したし

428 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 12:19:24.06 ID:6abbyxw0
あんなキョドったトリオが、よく毛利配下の調略が出来たな。

429 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 12:25:15.09 ID:kLRq6QER
【また富士通か】Arrows、ユーザーの7割が1日に5回以上充電
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400479633/l50

430 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 12:26:21.64 ID:ACbDdIBQ
なに勘兵衛ってキリシタンなのか?

431 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 12:37:27.65 ID:+CRge2Wa
日常生活で使える軍師官兵衛の台詞

・ここは思案の為所じゃのぅ〜
・御意
・貴殿は・・・
・戯れ言を申すな
・おこと
・何故か
・謀ったとな
・これは知たり

432 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 12:37:34.32 ID:tJl9E++H
善助の商人のハマりっぷりは異常
筆頭家老より合ってる

433 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 12:39:02.18 ID:+CRge2Wa
篤姫
1:なんじゃと
2:どういうことじゃ
3:勝を呼べ
4:さようであったか
5:1へ戻る


官兵衛
1:なんだと
2:どういうことだ
3:善助!
4:そうだったのか
5:1へ戻る

小寺政職
1:なんだと
2:どういうことだ
3:お紺!
4:ここは・・・思案の為所じゃのう〜
5:1へ戻る

434 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 12:39:06.76 ID:ZmCJ9LCY
>>431
あい、分かった!
も追加で

435 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 12:40:05.13 ID:Iabh4FF3
よくぞ言った!
さすがワシが見込んだ男よ、、

436 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 12:41:30.95 ID:+CRge2Wa
織田信長
1:なんだと
2:申せ
3:猿!
4:であるか
5:1へ戻る

437 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 12:45:40.10 ID:CaXq7pMf
>>408
棒が折れたのは、手を打つと見せかけて、じつは机を叩いたから。

438 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 12:47:39.45 ID:ukAyH9Ob
小寺の殿の

ここはしあんのぉ〜チョッチョッ!!
ワシはかんべーを信じるのじゃ!!
のシーンワロタ

439 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 12:57:02.33 ID:wRR1CT2w
ここに来て容姿、背格好が似ている浜田岳と浅利陽介差が付いてきたな。
やっと区別つくようになったw

440 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 13:29:50.06 ID:zWhsA82X
>>228
投降シーンでそんなこと言ってたはずだが。

441 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 13:46:58.74 ID:LBpUfzpK
中川清秀もキリシタンだったのはスルーかいな。
「裏切りは世の習い!」とか堂々と言っちゃあダメだろw
成吉思汗でも仇敵ジャムカを差し出して得意になってたジャムカの裏切り部下を切り捨ててるのに。
クズ設定でも「私も右近殿と同じくキリシタンたちを守らんがため・・・」とか自己防衛しとけよw

442 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 13:58:58.18 ID:Ipk31KFu
官兵衛は相手の胴着を利用して頚動脈をきっちり絞めていた
兵法だけじゃない武道も出来るんだということを知らしめたな

443 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 14:00:44.56 ID:ukAyH9Ob
来週からタイトルが

SP官兵衛となります

ご了承下さい

444 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 14:35:08.24 ID:PmQYYZos
思わず噴き出したけど見所としては良かったよな〉sp官兵衛w
フライダディフライとかも好きでみたけど
動きがスマートでただ者ではない感じ

それこそ真田で佐助とか才蔵をやらせるべき

445 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 14:37:57.87 ID:KNcxA/Fo
来週はむしろ巖窟王でしょう
鬱回になりそうですが早く見たい

446 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 14:38:14.85 ID:9eIKhDSg
ふうう…
まだ火曜日か…ふうう…

447 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 14:39:57.10 ID:+CRge2Wa
さて、軍師・黒田官兵衛は鳥取城を攻めるにあたり、事前に因幡にある米を1粒残らず、相場の倍値で買い占め、若狭へと運んでいた。

さらに、黒田官兵衛は鳥取城を包囲する直前に、鳥取城の周辺に在る農村を襲い、ことごとく焼き払った。自宅を失った農民は鳥取城へ逃げ込み、鳥取城の人口は一気に膨れあがった。

で人肉食いが発生するのだが、ドラマではスルーすんなよw

448 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 14:43:22.31 ID:ukAyH9Ob
>>446
もっといきんで!!
ひーひーふー

449 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 14:48:13.18 ID:qA7FfmgT
>>447
さすが敬虔なクリスチャン
慈悲深いことですな

450 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 14:48:18.79 ID:ukAyH9Ob
この話ワロタwwww

岡田は大河ドラマのクランクアップ後、
完全オフを取り、日本中の城を訪ね歩く
計画を立てているという。

「城のほか、戦国武将の墓なども訪ねるそうです。
しかも自分で見聞録を書きたいとの構想も
抱いていると聞いています」(前出の芸能プロ幹部)

この話を聞き、じだんだを踏んで悔しがっているのがフジテレビだ。
「どんなに頑張っても『SP』に戦国武将の要素は挟み込めない」と――。
[東スポ]


しかし大河にSP要素を挟み込んでしまう岡田www

451 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 15:26:19.41 ID:i+BAaAQp
>>450
東スポのネタを真に受けるなよ阿呆

452 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 15:33:59.82 ID:2jhts4c5
>>441
キリシタン大名でもその信仰の深さは様々ってことは分かる?
今でも同じでしょ。熱心な信仰者もいれば困った時にだけ神様に頼る人まで様々。
いくら清秀が十字架を大事にしてたからって心底キリストの考えを崇拝してたとは断言できんと思うぞ。

453 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 15:43:41.70 ID:8/6UDdRZ
近藤芳正の柴田勝家だけは、どう考えても慣れない

454 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 15:45:21.15 ID:Wg4a+zel
当時の大名とかでも貧乏で焼き魚があれば良いくらいだからね

多くの土地を貰っても今度はお城を守る為に人を雇わないといけなくなるから
ものすごく貧乏

大名=お金持ちという図式はないね

455 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 15:48:00.13 ID:vMQHJeoo
鶴ちゃんとコソコソ話してた家臣の小河良利って小寺が潰れた後官兵衛に拾われるらしいが
もう一人の江田はわからないけど
中川清秀といい嫌な奴が生き残るのが目立つなこの大河

456 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 15:48:36.72 ID:hTe3G5IW
>>447
岡田官兵衛にやってほしいな
鳥取は吉川経家だったかな?

457 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 15:49:00.55 ID:Wvrno2s2
>>454
ホンマかいな
じゃあなんで、戦争までして領地を守ったり広げようとする
何も見返りが無ければ、ボランティアやんか

458 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 15:50:00.84 ID:Wg4a+zel
しかも信長を討って明智が責められたけど、あの頃は普通だったんだけどね
なのに明智の娘のガラシャは散々非難されて「でも今まではそうだったじゃない!」と
混乱は激しいもので、原罪というのがあるキリスタンに傾いていったのは充分に納得がいく

秀吉は別に武士の家系でもなかったから代々の部下を持っていなかったんだよね
それで不安にかられて「裏切ってはいけない」みたいなものを作り上げた

ネネは加藤清正とか優秀な部下を育てたんだけど

459 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 15:51:43.68 ID:Wg4a+zel
>>457
武士を勘違いしている人がいるけど、ノーブレス・オブリージュのような世界だったんだろうよ
「あんたさんがやってくれないと誰がやるんですか!」とか、やらなければ奪われたりとか

日本はそもそもド貧乏な国なんだよ

460 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 15:53:31.08 ID:Wvrno2s2
>>459
別に何もせず、平和に暮らしゃええやんw
どうせ何やっても貧乏なら

461 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 15:56:14.09 ID:Wg4a+zel
>>460
土地を奪われると自分や農民の暮らしが更に貧しくなるから
そうは出来なかったんだろう

ネネはそういう大事に育て上げた部下を最後に徳川に預けたんだね
よく嫉妬だとか言うけど、徳川幕府までの武人に嫁いだ嫁というのは
そういうものではなかった。ものすごく頭が良くって、政治が出来た

朦朧とした秀吉に愛想を尽かしたのだろうと思う

462 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 15:58:51.34 ID:Wg4a+zel
荒木に嫁いだダシというのは荒木の身内らしいから、
そう大した女ではなかったんだろう

身内に送られるのはそう優れた女ではないから

463 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 16:15:47.72 ID:w8T3eilc
>>416
骨と皮だけで、皮がボロボロ、骨がスカスカ   どこに価値があるよ  共演した俳優も嬉しくないだろ

464 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 16:27:25.23 ID:ABXYNZbN
公称39キロなら実際は41ぐらいじゃね

465 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 16:31:55.24 ID:LBpUfzpK
>>452
>キリシタン大名でもその信仰の深さは様々って

わかってるけど、本心バラしちゃダメでしょって話。
本気で敬虔なキリシタンだったのにと弁護してるわけじゃないよw

466 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 16:32:28.27 ID:PtSwxG68
半分百姓上がりの地侍上がりの武将みたいのにとっては
自分と身内の土地を守る戦いだろうし
自分に権力欲が無くても攻めて来る敵とは戦わないとな
逆にそういう奴らは所領安堵さえしてもらえるなら
ボスが誰にすげ変わろうが大した問題じゃない
てことで毛利だ織田だとフラフラするんだよな

467 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 16:34:54.54 ID:Wg4a+zel
当時は戦国時代だから人は明日はどうなる身やらって感じだったんだろうね

キリスタンというのは商売するのにも良かったし、
同時に楽園というのもあって、あの混沌とした時代に
最も適していたんだろう

人をまとめるのであっても、当時は裏切りが常であったから
キリスタンというので厚く結ばれていたようなものがあって
安心感が違っただろうしね

468 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 16:35:28.72 ID:LBpUfzpK
官兵衛の脇の悪役を
分かりやすすぎるダメ武将で固めてもなあ、という気にはなる。

469 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 16:38:34.61 ID:Wg4a+zel
>>466
あの時代に出てきた下剋上みたいな女がすごくってね、
ネネもそうだけど、とにかくすごく頭が良かった

あの頃の時代まではお姫様だろうと、下剋上であろうと
女には経済力があったんだよ。だから自分の家と嫁いできた家が
敵対すると離縁も出来た。無事に出られたらの話だけど(まさに命がけ)

女の家が男の家に負けないくらい強かったら、男も実家に戻していたんだね
無駄な争いをしたくないから

470 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 16:45:01.45 ID:Wg4a+zel
それが徳川の時代になると、築山殿が(女は夫よりも息子を取る)
独自の判断をしてそれが裏目に出てしまって、信長に武田家と繋がっているのかと
思われて、家康の大事な跡取りが殺されちゃったんだけど、
もう相当家康も嫌になったんだろう
後に来る女は権力のない女ばかりだった

明智に色々とそういう事を吹き込んだのは家康だったとも言えるんじゃないかとも思う
これはわからないけどw
相当信長に恨みは抱いていたと思うよ

471 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 17:08:02.96 ID:CLjOpBSV
近年の大河の中では普通に面白いんだけど視聴率につながる程でもないか

472 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 17:17:23.97 ID:2jhts4c5
>>471
全体的にインパクトに乏しいからね。
ここ最近の作品はストーリーはともかく出演陣がかなり豪華な方ばっかだから名前負けしてる面もあるのかも。

473 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 17:20:00.87 ID:Wg4a+zel
すごく面白いのにね

でもNHKは面白かろうが面白くなかろうがやってくれるからいいわ

474 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 17:21:18.37 ID:SfIDBctR
>>303
ジュニアじゃないのにジュニア卒業w

475 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 17:24:51.66 ID:i+BAaAQp
>>471
どうにもならね〜ほどつまんなくもないが
続きが気になるほど面白くもない
役者で持ってる部分がかなり大きい

476 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 17:26:00.49 ID:+CRge2Wa
信長 堤真一
官兵衛 伊武雅刀

477 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 17:27:48.95 ID:Wg4a+zel
最初の女の描き方が喪男全開だったから良くなかったのかも知れない
最初からこういう風だったら違ったかもよ

どうも時代劇って女の描き方がイマイチな気がする

かと言って橋田壽賀子みたいなのは生理的に好きではないし
戦国時代なら女はもっともっと活躍してたと思うんだけどなー
どうもここら辺はインテリの儒教の影響が強すぎたり、ちょっとNHKでは放送しにくかったりとか
色々な事情がありそうなんだけどね

光は知らないけど、「はい、あなたさま」みたいな事はなかったんじゃないかと思うよ
京女みたいな感じだったんじゃないかな?「そうどすけど、これちゃいます?」みたいな
ああ言えばこう言うみたいなwww
女の陰口とかスゴそう…。ほとんどが実家依存なのは確定だろうし

藤原家の時からずっとそうだったもんね。徳川までは
嫁いで行っても婿みたいな感覚だったんだろう

478 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 17:37:28.29 ID:i+BAaAQp
>>477
光は最初は良かったのに
話が進むに連れて黒田城主の賢妻から程遠くなってしまった
涙の演技もワンパターンだし今では苦手キャラだ
だしが退場したらツマンネ

479 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 17:38:19.28 ID:Wvrno2s2
そうだな。
さすがに四六時中、号泣すんのを必死で我慢しているような顔は
おかしいだろっていう

480 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 17:48:30.70 ID:dyYcvNyU
>>290
特訓もなにもSPで全く同じシーンあったべ

481 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 18:03:54.89 ID:2zTYpZH7
>>464
39`って引いちゃうような体重だからそこまで公称を低くする意味はない
からきっともっと痩せてるんだと思うぞ サバを読むならきっと上にサバ
読んでると思う。 実際は例えば35・6`とか

482 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 18:08:40.57 ID:ENTV85rN
すっごいホモホモしくてやばかった
天地人以来のヒット作!

483 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 18:09:06.31 ID:09hQWoB7
骨からして細くてさらに食っても肉つかないタイプかな
べつに不健康な感じはしない ただ見栄えよくはない
ttp://芸能特ダネ.com/wp-content/uploads/2014/04/2778fcb18272839a6c1b4cfbd572d589.jpg

484 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 18:11:01.09 ID:09hQWoB7
リンク利かなかった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5072623.jpg

485 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 18:15:36.08 ID:w/fNj9Ma
中川屑秀が死ぬまでは
見るぞ

ナレーションで片付けるかもしれんがw

486 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 18:17:21.30 ID:6h/MWd/K
>>450
なんだ
歴史好きかと思ったら歴史商売か

487 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 18:23:30.63 ID:xEFX6pPo
江戸初期の名君として名高い保科正之も正室が自分の娘より格上の家に嫁いだ側室の娘への嫉妬で
その娘を毒殺しようとして間違えて自分の娘を毒殺してしまった事件があって
女というものを見限ってしまったのか、会津藩の15箇条の家訓として
「女に重要な判断を任せるべからず」とか唐突で他の家訓から浮いてる一条を付け加えてる

488 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 18:29:47.18 ID:KNcxA/Fo
永井路子さんが戦国時代の正室は実家の外交官みたいなものと言っていたんだけど、結構発言権があったみたいだね
だしがここんところ魅力的なのは、中川のこととかに疑念を持って村重に訴えたりして
夫にただ従うだけではない側面を見せたからだと思う
女がでしゃばるなとか必ず言う人いるけど
それは江戸時代の儒教の呪縛

489 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 18:48:39.90 ID:2TXZw1dN
信長とだしは面識は特になかったのかな
おねは信長に秀吉の浮気癖をどうかしてくれと訴えるくらい親しかったようだが

490 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 18:59:18.88 ID:yWwvb4Kf
信長とだしは面識はあった。
光秀に一族の殺害を止められた時に
だしとは面識があるからだしだけ
は助けてやっても良いと光秀に返事をした。
信長がだしを好きだという噂もネットである

491 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 19:01:18.96 ID:Wg4a+zel
おねはものすごく有能な上に性格も良かったみたいだからね

女が夫に従って口を出すべきじゃないと言うのは、当時はありえなかったと思う
これくらいの時代はものすごい濃いキャラばかりじゃない?
春日局、おね、持統天皇、北条政子とかとか

男には負けないくらいの頭脳や行動力があるし、「はい、あなたさま」とか
まずは絶対にありえなかっただろうと思う

「平家物語」でも平時子なんて安徳帝を連れて入水自殺をするだけでなくって、
3種の神器まで一緒に持って行っちゃうからね。ものすごいプライドの高さだよ

492 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 19:09:15.83 ID:Wg4a+zel
おねも別に夫におんぶに抱っこではなかったから、
自分の子供はいないけど、大事に育てていた有能な部下がいたから
徳川と交渉して部下を良い条件で引き受けて貰って、
更には秀吉に愛想を尽かしていたから絶妙のタイミングで徳川にお城を
引き渡した。家康はすごく喜んだらしいけど

本来は秀吉と上手くやっていきたかったんだろうけど、
後半の秀吉に心底嫌気が差したんだろうと思う

493 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 19:10:06.09 ID:oRybpOmY
>>450
アンタ面白くないから
わざわざ東スポなんて貼らなくていいよ

494 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 19:19:58.26 ID:z5NNQHJ9
>>485
賤ヶ岳の戦いはしっかり描くだろうから、中川清秀の出番はそれなりにあるんじゃないかな

495 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 19:21:53.76 ID:YhfaJKdh
ねねはなぜかしらみんなに尊重されるんだよね。秀吉の正室と言う以上に。
多分人間的にスケールがすごかったんだろうね。

496 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 19:23:27.69 ID:Mp3UzdVH
中川も賤ヶ岳の戦いというしょぼい戦いで死ぬんだな。やっぱりあほだわ。

497 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 19:24:36.22 ID:Mp3UzdVH
ところでだしって、信長の側室の吉乃の元の旦那の娘じゃないのか。

498 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 19:26:53.17 ID:Wg4a+zel
>>495
大昔にどこかで小説を読んだけど、とにかく冗談好きで
ものすごく頭が良くって、飾る事のない本当に気さくな女性だったらしいよ

だから嫉妬説が出るとイラッとする
別に茶々をディスるつもりはないけど、もうねねとはスケールが全然違うと思うし、
ねねも説得を試みたけどダメだったみたいじゃない?
「子供ガー、子供ガー」って感じで大局を見る事が出来なかった
それで判断を完全に誤って部下までひどい死に方をさせてしまう

499 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 19:27:42.21 ID:Sc6b1CjW
>>417
あーこれね。
俺が書いた文だわ。

500 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 19:30:31.86 ID:LBpUfzpK
だしっていうのも洗礼名じゃないのか?
「Daxi」って表記だけど、西洋でのなんかの聖人か女性名とは違うのかな。

501 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 19:30:38.78 ID:PtSwxG68
いつも涙目の光はスッカリうざいばっかりの女に成り下がっちゃったけど
今回のだしが良かったのは
女目線で戦回避をたくらんで見せたけど、考えが甘くてむしろ主役のピンチを招くとか
でしゃばって夫を裏切ったことになったら、賢しら口はきかず潔く謝ったり
万能有能ヒロイン様じゃない使い方なのが、出番は増えてもムカつかず好印象になったかと

502 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 19:31:31.15 ID:Sc6b1CjW
>>447
素晴らしい策だ。
無血開城最高。
火と餓死なら無血ね。

503 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 19:32:58.75 ID:Wg4a+zel
だしはそんなに賢い人ではなかったのかも、と思う
荒木って芸術肌でしょ?って事は現実的というよりも
どこか理想肌だったんじゃないかな?
で、ダシが身内からというのはまあそれほどでもない人だったのかな、と

504 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 19:33:48.66 ID:Sc6b1CjW
>>476
全然だめ。
イブさんは太原雪斎だから。

505 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 19:35:29.07 ID:Wg4a+zel
当時の大名もその奥さんも部下がいたり、お家がかかっているから、
なんとか被害や犠牲を抑える事を考えないといけない

そういう面で考えたらダシはどうだったのかなーと思う事がある

506 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 19:38:04.38 ID:Wg4a+zel
>>502
兵糧攻めは相手には相当な痛手だけど、官兵衛側はほぼ犠牲者ナシだものね

507 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 19:42:17.63 ID:lbFG0lMq
話は面白いんだけど、毎回盛りだくさんで内容が薄くなっているのが残念。
毎回必ず登場するのは勘兵衛1人でいいだろ、他のレギュラー陣は必要なときだけ
出ればいい。特に信長は露出過多。

508 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 19:42:52.63 ID:G6SdO7lf
>>483-484
顔がふっくらしてるから気づかなかったけどめっちゃ細いね
正直キモい
拒食症の人みたいだ

509 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 19:44:26.02 ID:Wg4a+zel
>>507
それはもう仕方ないんじゃないかな?
正直1回2時間くらいでやって欲しいけどそうもいかないんだろうし
どれも良いシーンばかりだよ

最初の(仮想の)恋人の場面と恋愛場面が邪魔だっただけ

510 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 19:50:49.12 ID:qgslFPxU
鳥取城攻めは第一次も第二次もやらないから。

511 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 19:58:25.73 ID:Nqb95HTK
>>297
体と技と心と命の使い道でござる
そんなん言うたら、本当は村重は官兵衛に会いもせず、とっとと牢に入れてしまったというし
それでは視覚に訴えねばならないドラマとしては弱いわ

主人公として、ここで全力で抗わねば。無駄ではないことよ
これからの地獄を生き抜く、官兵衛様の心と体のタフさ、強靭さもここで見せておかないと!!
お父さんやじいちゃん達と一緒にちびっこ達も見てるのよ〜かっっこいいてTVで言ってた

   ~(⌒⌒)
  ~  \/
   /⌒ ⌒\~   誰じゃー!こんなん書いたのはっ!?
  / Lovё \    大河本スレの・・お前らまでわしを裏切るのか━━━っ!!
  ゚⌒゚⌒‖⌒゚⌒゚                            村重
   AA ‖ A∞
  (。・・。)‖(。・・。)    牢から出しなさい〜!むらしげ〜
 ┏イuu━イ━uuイ┓
 ┃官兵衛& だし┃
 ┗イ━━━━━イ┛

512 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 20:03:41.35 ID:JohWI/Hj
官兵衛、有馬でリハビリ中に愛人作るって話はあるのかな?

513 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 20:09:18.00 ID:lZHEiAxM
>>499
お前、宇喜多直家だったのか・・・

514 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 20:10:14.69 ID:yWwvb4Kf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E9%95%B7#mediaviewer/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Oda_Nobunaga-Portrait_by_Giovanni_NIcolao.jpg

515 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 20:24:07.44 ID:YhfaJKdh
鳥取をやらなければ、その途中で行った淡路攻めも無いな。
淡路は秀次が養子に行っていたので重要だと思うんだがな。
それに官兵衛が非情の太刀をふるう場面も絶対だと思うんだが。

後に秀次事件で半兵衛の嫡子、竹中重定の娘も連座しており
重定の無念は計り知れない。親同様、息子同士の長政と重定は仲が良く
この時の怨念もあるから関ヶ原では徳川側に立ち長政と一緒に奮戦した。

だから秀次も出すために淡路はやれ。

516 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 20:28:48.25 ID:w8T3eilc
>>487
http://www.ne.jp/asahi/chihiro/love/ooedo/ooedo64.html
これね

517 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 20:32:29.94 ID:w/fNj9Ma
そうだな

どこまで官兵衛の暗黒面(今の時代の感覚での)
を描くんだろう?

まさか聖人君子で最後まで突っ走らないよな

518 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 20:53:31.72 ID:y6BPhjR2
桐谷ガリ
ホームメイトのCMのパンツスーツブカブカ

519 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 20:57:24.11 ID:EGwnd6x0
だし他で見ると痩せすぎだと思うんだが、シチュかアングルあるいは着物、
お尻の間にたれる一房の黒髪のせいなのかやけに魅力的に見えたのでありんすよ

520 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 20:59:21.38 ID:6abbyxw0
癖のある登場人物の中で、ひとり生徒会長みたいな官兵衛が
監禁されてどれだけ性格が歪むか。
キリスト教との関係は?
後年、どんな風に村重や政職と再会するか。

この辺が後半の見所か。

521 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 21:04:46.23 ID:YhfaJKdh
>>412
モデルなら普通だけどね。
体重増えたらアウトな人たちだから。

522 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 21:08:30.71 ID:h0GhoZmK
幽閉という過酷事故が、いっぽうではクリスチャン的ボーンアゲイン体験となり、
いっぽうで黒化の契機となるとすれば、両者の関係はどうなるのか?
たしかにそれが問題だ。。。
鳥取、淡路、とりわけ九州、このあたりをきちんとやってなんぼの官兵衛だと思う。
まだようやく3回の裏にはいったくらい。

523 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 21:21:57.91 ID:Wg4a+zel
>>520
今の時代から見たらどれもこれも違和感がありまくりだろうと思うよ
現代でも異様なのは豊臣家だけど
織田も官兵衛も明智もごくごくあの時代では普通

524 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 21:27:45.24 ID:Wg4a+zel
クリスチャンはあまり関係ないんじゃないかな?w

日本人は感覚的な生き物だから、ものすごく極端な思考を毛嫌いするんだよ

525 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 21:32:22.87 ID:6abbyxw0
底なしのエゴイストでリアリスト揃いの戦国武将が帰依するんだから、
それなりの理由があったと思うが、その辺りをどう描くのかな?

526 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 21:32:41.07 ID:Wg4a+zel
秀次にも変な辻斬りみたいな噂があるし、秀吉も秀次ばかりか女を全部始末したし、
子供が亡くなった後は朝鮮出兵で気が狂っているとも言われた
あの極端過ぎるような血というのもあって、あっという間に政権が終わったんだろう

527 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 21:33:37.96 ID:twkeIbbS
極端に生きるしか生き残れない時代を今の日本人が理解できるわけないだろ

528 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 21:34:07.54 ID:Wg4a+zel
>>525
福岡のほうに追いやられて城を築くんだけど、九州で儲けると言えば貿易
貿易と言えばクリスチャンが有利
実際に商人も連れて行ったから、随分と潤ったらしいよ

529 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 21:36:38.45 ID:Wg4a+zel
>>527
違うね。極端過ぎると早々に目をつけられて始末されてた

秀吉なんて良い例で、天下を取るまでは良い人間で、ものすごくあちこちに
気を遣いまくっていたけど、天下を取った後は本性を出しよった

バランスが悪いのは始末されるんだよ。あの時期は特に
官兵衛は策士だけど、かなり行動派で、ものすごく現実的だったんだろう

530 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 21:37:47.34 ID:6abbyxw0
>>528
洗礼受けるの、それ以前じゃないの?
宗麟や右近も貿易絡みかな?

531 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 21:40:49.53 ID:h0GhoZmK
官兵衛のバテレン本気度が非常に興味をもたれる。
貿易等の実利を求めてのご都合主義的な信仰を超えるものであったことは確実。
ドラマでだしたちの祈りに耳を傾ける官兵衛を見れば、内面深く刻み込まれる
信仰となるであろうことが予想される。
しかしそうなると、自分の行い(虐殺見殺し等含)についてクリスチャンとしての良心から
絶えずチェックが働くことになるはずだ。
二律背反的葛藤をテーマ化することはたぶんないのだろうが、この点を完全にスルーして
しまっては、官兵衛物語後半戦は平板なものとなってしまう。

532 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 21:41:29.20 ID:Wg4a+zel
大体が貿易絡み(部下を養うためにもお金が必要)だろうけど、
ガラシャみたいにあまりにも境遇が気の毒過ぎたりして
傾倒していったのもいるだろうね

九州なんかでは特に信仰が厚かったみたいだし

あまりにもワケのわからない事を言っていると
特にあの時代は即座に処分されていたから、宣教師も注意してただろうよ

533 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 21:43:33.70 ID:qgslFPxU
>>515
本能寺前の淡路攻略もないよ。

534 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 21:44:27.88 ID:WNXBgvyj
>>9
えろかっ
髪の毛じゃまだったよなぁ

535 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 21:45:05.62 ID:Wg4a+zel
>>531
日本人の感覚だからね。どうなんだろう
日本人の場合はなぜか全面的にはならずに、教養の一部だけとなる

だからあの秀吉も寺を崩壊したりしていたから宣教師を追い出したし、
とにかくあまり極端なものは風土に合わなかったりするんだよね
信仰は自由だけどマイルドなものだけが許容される

536 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 21:50:24.84 ID:6abbyxw0
宣教師が。許可された教区で徴税始める。
つまり、教皇領を作った。
これで、秀吉が警戒して速攻で布教禁止。
加賀の一向一揆では最後に壊滅させたとはいえ、1世紀以上宗教国家が続いた記憶があるから、
カルトには神経を尖らせてたんだろう。

537 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 21:52:15.72 ID:Wg4a+zel
日本人というのは農耕と騎馬のハーフなんだよ
だから騎馬族の感覚に近づくと豊臣家に近くなるんだろう

かといってそもそもは聖徳太子の中庸を基本とする民族であるから、
そういう極端さを生理的に好まない。良い意味でも悪い意味でもナアナア主義

それで農耕民族にもものすごい陰湿さがあるしね

だから現実的でバランスの良い人物がすごく信頼され愛される

538 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 22:00:34.32 ID:h0GhoZmK
他の大名と比べればホンモノと言えても、教義ふくめキリスト教の
核心部分まで官兵衛が理解していた、と考えるのはたぶん正しくない。
ルターの宗教改革に始まった宗教戦争は、この時期フランスで猖獗を極め、
次の世紀はドイツ30年戦争が勃発して多くの命を奪い、国土と人心を荒廃させた。
どちらも宗教に名を借りた血みどろの世俗戦争であった。
キリスト教徒が平和の使徒というのは、現代に至るまでまやかしであることは
ご覧の通り。
異教徒の国の戦国武将官兵衛にキリスト教徒としての内面的苦悩を求めるのは、
やはり酷かもしれない。

539 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 22:08:05.85 ID:6abbyxw0
グーテンベルグの聖書は日本に持ち込まれたのかな?
印刷術が発明されても、欧州は日本と比べれば文盲率は圧倒的だったが。

グーテンと言えばマインツ、マインツと言えば兵庫県出身の岡崎

540 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 22:09:25.02 ID:Qg56fXot
>>513
(笑)

541 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 22:09:43.50 ID:Wg4a+zel
>>538
全部が全部悪いというのも極端だから、
どちらかというと良い面はあるからそういうのは教育としてあるけど、
悪い面は理屈が合わないから放置って感じだろうね

542 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 22:13:43.97 ID:h0GhoZmK
他の大名と比べればホンモノと言えても、教義ふくめキリスト教の
核心部分まで官兵衛が理解していた、と考えるのはたぶん正しくない。
ルターの宗教改革に始まった宗教戦争は、この時期フランスで猖獗を極め、
次の世紀はドイツ30年戦争が勃発して多くの命を奪い、国土と人心を荒廃させた。
どちらも宗教に名を借りた血みどろの世俗戦争でもあった。
キリスト教徒が平和の使徒というのは、現代に至るまでまやかしであることは
ご覧の通り。
異教徒の国の戦国武将官兵衛に、キリスト教徒としての内面的苦悩を求めるのは
やはり酷かもしれない。

543 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 22:15:56.18 ID:h0GhoZmK
あれ、エラー出たのに書き込めてた。お詫びします。

544 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 22:16:54.69 ID:6abbyxw0
信長の飲んでいたワインは輸入品かな?

545 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 22:17:25.66 ID:Wg4a+zel
日本で唯一発展しなかった学問が哲学というのも納得
現実主義者にはあまり必要がなかったりもする

「どうしてこうなのか・・・」と細かな事まで問うと、周りから
怠け者扱いされて、アスペ認定されて、村ではのけ者扱いで暮らしていけなくなるだろうからね

ボンビー過ぎてそれどころじゃない!って感じかなw

だけど便利なところはせっせと受け入れるw

546 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 22:19:11.55 ID:k983wi32
>>515
淡路と阿波間違えてないか?
あと鳥取は官兵衛関係ないのでスルーするだろ
兵糧買占めは単に秀吉側の兵糧が足りないから買いあさってただけで
相手が勝手に兵糧計算ミスって自爆しただけだし

>>529
天下とってからも各大名にいろいろと配慮してるけど?
ある程度強権的になるのは立場上仕方ないこと

547 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 22:22:42.18 ID:8D5FOY18
半兵衛がいなかったら黒田家潰れてたん?

548 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 22:24:19.24 ID:nbtEQCcl
御着の殿は一度村重の軍に脅されたから怖さを知ってる
だから村重謀反に同調したのかな?
殿が右近と清秀の寝返りを知ったらどういう反応になるのだろうか

549 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 22:26:40.37 ID:i6iaK6i1
>>543
最近は2chの調子が悪いな、俺も同じことがあった。

550 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 22:28:59.42 ID:i6iaK6i1
織田信長っていろんなドラマでワインを飲んでるシーンが出てくるけど下戸なんだよな。
それから西郷隆盛も超が付くほどの下戸。

551 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 22:31:20.29 ID:YhfaJKdh
>>546
目的は阿波の平定なんだけど、淡路の由良城の安宅を斬った方がストーリー的に重要かと思ってね。
阿波の方が急を要したので淡路を火急に治めるのに非情の剣をふるったって事が重要だってことなんだけど。

552 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 22:32:09.82 ID:h0GhoZmK
>>546
米買い占めと、百姓に乱暴を働いて鳥取城に逃げ込ませ、場内の食料を
早く食べ尽くさせる策略を考えたのは官兵衛だと言われている(小和田)。
黒田家譜はこのことをスルー。最後のあまりに凄惨な場面に腰が引けたの
(手柄とはしにくい)か、実際は官兵衛のアイデアでなかったのかは不明とのこと。
いずれにせよ、今後官兵衛黒化を開始するのならば格好の素材だと考えるが、
どうやらあっさり片付けられるようだ。上月城虐殺スルーもそうだが、こういう点には
不満をもつ。

553 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 22:33:32.40 ID:Sm8RAxZh
織田信長は、荒木村重を裏切りの囮に使い、播磨で裏切りを続発
させて掃討する作戦を企てたということなのだろう。黒田官兵衛
は、小寺政織の裏切りにより立つ瀬が無くなり、裏切りを演技中
の荒木村重の捕虜になることで生き延びたのか。播磨中から怨嗟
される。 #軍師官兵衛 #NHK

その荒木村重を討伐した主筋の池田輝政が、播磨で人気を得たと
いうことになったのだろうが、それも織田信長の演出の一環なの
であろう。ローマ帝国以来の陰謀は、日独伊三国同盟でも行われ、
「欧州情勢は複雑怪奇」などという台詞もあった。
#軍師官兵衛 #NHK

日独伊三国同盟は、米社や米軍が反共を名目に結成させて、資本
主義勢力の防衛線と位置づけて、日独伊の国民を騙した。米社や
米軍はナチスドイツをフランスに侵攻させて、再度の欧州大戦を
惹き起こし、米軍の傀儡政権であった東條内閣は対米戦争を開戦
した。 #軍師官兵衛 #NHK

目的は、フランスやスペインなどの西欧諸国を戦火において蹂躙
して占領することに有ったと言えるだろう。日本も、そのように
して、都市空襲や原爆投下で占領されるに至る。対米開戦は米軍
の傀儡人脈によって行われた。小寺政織と東条英機とは同じ役割
である。 #軍師官兵衛 #NHK

そうすると、黒田官兵衛と山本五十六とが同じ役割であるという
ことになり、黒田官兵衛は、対織開戦を拒否して荒木村重の捕虜
となって織田信長に激怒されたが、山本五十六は対米開戦をして
日本を焦土にしてしまったということになる。ラバウルに行って
も晩かった。 #軍師官兵衛 #NHK

その場合に、山本五十六が捕虜となるべき相手は、対米強硬論を
主張していた旧陸軍内部の誰になるのだろうか。国家反逆罪でも
何でも良いので、投獄されておけば良かったのである。
#軍師官兵衛 #NHK

554 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 22:35:05.74 ID:Wg4a+zel
仲間を無駄死にさせたらいけないからだろう
戦いも長期化するし
敵はたまったもんじゃなかっただろうけど、部下は良い上司を持てたよね

555 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 22:35:47.30 ID:k983wi32
>>550
信長は一応酒は呑めるよ
普段は自重しているだけで

556 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 22:38:20.88 ID:6abbyxw0
共食いやるくらいなら降伏すれば良いと思う。
何でそう云う状況になったんだ?

557 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 22:41:52.75 ID:k983wi32
>>552
あのな、黒田家譜に書いてなかったらそれは嘘だぞ
官兵衛の活躍は黒田家譜くらいしか書いてないから
まあその黒田家譜ですら誇張が多くて官兵衛の活躍は信憑性に欠けるのですが

558 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 22:42:15.00 ID:Wg4a+zel
>>556
毛利がさ、砲弾の代わりに食料を飛ばせる機械を発明していれば良かったんだよね
砲丸投げならぬ食料投げの選手とか養成するとか

559 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 22:45:02.79 ID:WNXBgvyj
つい1日前の独眼竜政宗も
「はい、君生まれ変わったよ〜!」
のネタやっててワロタ

北大路輝宗の翌日に江口信長が同じことやってた

560 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 22:49:13.44 ID:k983wi32
>>556
兵糧少ないうえに近隣住民まで保護しちゃったから
あと共食いし始めたから見かねて降伏した

561 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 22:49:41.24 ID:h0GhoZmK
>>557
だから史実的には不明と書いたではないか。たぶんウソだと思う。
そうではなくて、品行方正の優等生・生徒会長官兵衛が、幽閉を契機として
「本来の」官兵衛へと脱皮していくというのが、岡田氏も表明しているように
今後の方向性なのだろう。
この観点からは、鳥取城の顛末は新官兵衛最初の見せ場となりうる、ということ。
史実的に確証がなくても、脚本的には飛びついてもらいたいところ。

562 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 22:54:12.36 ID:ngg0P+NS
信長が飲んでたのはファンタグレープかポンジュースのグレープ味かな?

563 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 22:56:55.04 ID:WNXBgvyj
ポンジュースのグレープ味なんてあるのか

564 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 23:01:20.57 ID:Mp3UzdVH
それにしてもよく中川は助かったな。

565 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 23:02:13.61 ID:k983wi32
>>561
やってること三木城攻めと被るからイラネ
つか黒田家譜にすら書いてない嘘手柄はやっちゃダメだろ
天地人みたいなクソ大河になってまう

566 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 23:04:58.06 ID:JohWI/Hj
間違いなく、官兵衛は単独で鳥取城に入り降伏を勧めるでしょ

567 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 23:06:01.65 ID:8D5FOY18
中川は死ねばいいのにと思ったわ

568 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 23:08:14.77 ID:YhfaJKdh
>>561
だからこそ安宅の謀殺は必要だと思うのだけどなあ。
城井の時は相手もある程度予期して凄惨な斬り合いになったんだけど
安宅は完全にだまして謀殺だからな。今のドラマの官兵衛にはありえないから
劇的な変化を示せる。

569 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 23:13:24.81 ID:i3Yh231i
実際、官兵衛って何もしていない可能性が高いよね。
秀吉が成り上がっていく過程で近いところに居たってだけでしょ。
秀吉のまわりには秀長や小六なんかも居たわけだし。

570 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 23:13:45.71 ID:lUuuSlNY
土牢から出た後の官兵衛が楽しみ過ぎる

571 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 23:13:51.36 ID:uZyDhdsY
>>567
もう死んでるから安心せい

572 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 23:17:33.34 ID:Mp3UzdVH
うこんが裏切った時は、村重もまじやってもうたあって感じだったんだろうなあ。

573 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 23:19:33.99 ID:ym9Ynt8v
前回よりは視聴率若干上がったようだけどさ、
NHK付けっぱなしのお年寄りのうちもあるよね
ドラマ目的じゃなくても

574 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 23:20:19.07 ID:h0GhoZmK
>>565
官兵衛が汚い策を献策したという点で(本当ならば)、秀吉陣頭指揮の下で戦った
上月・福原城攻め(せいぜい囲師必闕の法発動)とはステージが異なっている。
しかも、家譜なるものは美化のオンパレード。都合の悪いことは書かないのが常。
黒田家譜に書いてないことはすべて捏造と断定するより、書いていないことを忖度したり、
書いてあることを疑うほうが生産的だろう。
偉大な官兵衛を顕彰するためには美化を厭わない黒田家譜にとって、鳥取城での出来事は
まちがいなく隠蔽したい「事実」だろう(手柄たりえない)。

575 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 23:20:58.19 ID:LlReUzd1
冒頭で足利義昭がマリを部屋に入れたとき「ノーノーノー」って言ってない?

576 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 23:27:58.58 ID:lUuuSlNY
やっぱり史実に沿って進めてほしい奴が多いんだな
面白けりゃありえないレベルの創作でもいいけどな

577 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 23:37:49.71 ID:9eIKhDSg
うん面白ければ良い
しかし、半兵衛が死ぬ時期とかほんとドラマチック
でも史実なんだよなあ
官兵衛半兵衛、播磨という視点からのこのドラマは新鮮で面白い

578 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 23:40:21.34 ID:6h/MWd/K
>>576
歴史題材でトンデモ創作過ぎると逆に面白くなくなるよ

579 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 23:42:30.75 ID:Wg4a+zel
そんなにすごい創作とかないと思うけど?

ただ最初の恋人は妹で、あれにはさすがにシラーッとしてしまったけど
妹にしておいたほうが良かったんじゃないかと今でもそう思う

580 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 23:49:31.67 ID:k983wi32
>>576
ではこうしよう
善助の妻は実は宇宙人でした
面白いのだからからそれでいいよね

581 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 23:50:00.31 ID:Wgkl2jNq
まだ足利が生き残っていたなんてびっくりした。

582 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 23:53:48.85 ID:z4CgeZXx
>>579
あれは配役ミスだな。
だし並みのかわいい子がやってりゃ、切なく美しい青春の思い出だったのではなかろうか。
子役はかわいかったのに、本役が・・・(以下自重)

583 :日曜8時の名無しさん:2014/05/20(火) 23:56:56.34 ID:biPVBU4k
>>581
もうしばらくすると、あそこに小寺とかも逃亡する。

584 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 00:02:31.93 ID:HXo4YoZV
>>537
聖徳太子なんていないから。

聖徳太子 実在疑問で教科書での存在が年々薄くなっていった
http://news.livedoor.com/article/detail/7589261/

585 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 00:14:46.65 ID:e5homdVA
>>584
それ真田幸村はいないって言ってるようなものだから
厩戸王の存在自体までは否定されてない

586 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 00:15:12.33 ID:4vdVWBu7
絶対やっちゃいけないのは、歴史を書き換えるような変更だろう。
何年何月誰が何をしました、というレベル。このレベルでヤバい大河も中にはあるみたいだが…。
解釈が分かれる点についてA説とB説があって、どちらかというとB説が優勢でも、
A説をとったほうがよりドラマティックとなる、という場合にA説をとったとしても、
何ら非難に値しない。
細かい史実レベルはなく、それらを抽象化した(確立された)歴史命題を動かすのもNG。
そこをきちんと押さえた後、肉付けレベルで自由な創作をすることは大いに結構。
むしろ構成力と並んで、この点こそ脚本家の腕の見せどころとなる。
史実の核心部分と人物の本性を表現するために、虚構を用いることもOK。
表現されるべきもの=目的に対する手段的表現についての創作は必須ともいえる。
以上の観点からは、官兵衛は比較的「史実に忠実」な大河の部類といえる
(こまけえことはええんだよとだいたい反論できる)。
おたつ恋人設定は、やってはいけない許されない変更というレベルの話ではなく、
ちょっと下手でしたね、というレベルの話だった。

587 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 00:20:33.17 ID:O9ID1e/n
荒木村重を謀反させ、播磨掃討作戦のための情報操作の囮にする
ために、中川清秀に、荒木村重に謀反を唆させたのではないかと
も考えられる。荒木村重は、黒田官兵衛に「お主も哀れよのう」
と言っていたが。キリシタン宣教師の入れ知恵だろうか。
#軍師官兵衛 #NHK

キリシタン宣教師の布教活動の観点から見ると、安定した神道や
仏教の寺社は邪魔なので、戦乱の巷として人心が荒廃した方が、
布教に有利であると考えて、残忍な織田信長の性格を重宝して、
資金や武器や弾薬や麻薬を提供していたと考えられる。
#軍師官兵衛 #NHK

イエズス会には、素直な人が多いので、東インド会社の侵略的な
策謀や煽動などに利用されやすい人々が多いのだろう。結局は、
彼らの善意を信じた人々が、軍隊や金貸や商社に蹂躙されること
になるので、嫌われるようだ。 #軍師官兵衛 #NHK

そう考えると、幕末の尊皇攘夷の勤皇志士も、現在の東アフリカ
のボコ・ハラムも、キリスト教勢力の侵略軍を呼び寄せるために
あんなことやこんなことを誰かにやらされている、ということに
なるのである。資金が貰えて偉ぶりたい心の貧しい者が幸福実現
をする。 #軍師官兵衛 #NHK

588 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 00:21:17.83 ID:gSFph7lx
三木の干殺し、鳥取の渇殺しは絶対やってくれよ

まぁSP官兵衛は慈悲深いからスルーされるんだろうが…
これやらなかったらもう活躍はほとんどないな

589 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 00:21:51.50 ID:HXo4YoZV
>>585
でも、遣隋使を送ったのは厩戸皇子じゃないし、和をもって尊しとなす
といった>>537の件についても、厩戸皇子じゃないわけだから、
実質的に存在が否定されたのも同じ。

590 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 00:24:34.00 ID:Ig0kWYBR
織田軍の御着攻め見たいなぁ

591 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 00:25:08.72 ID:HXo4YoZV
聖徳太子の実在問題を真田幸村と信繁の同様の問題だとすると、
真田幸村は、大阪の陣に立てこもった人物は別人で、別人がやったことを
「真田幸村」がやったことにしているってこと?w

違うでしょ?真田幸村は名前が間違って伝わっている程度の問題だけど
聖徳太子の場合は、別人(たとえば蘇我入鹿)がやったことを聖徳太子が
やったことにしたという明確な今の天皇家の先祖による「捏造」が
行われている人だよ。

ぜんぜん違う問題。

592 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 00:30:11.66 ID:bxZSpRyM
>>586
そんなの言っちゃうと、村重登場の時点でフィクションだし

593 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 00:30:34.65 ID:tNB4+Sqx
>>585
幸村は後に書かれたものがなあ・・・

594 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 00:34:26.93 ID:e5homdVA
>>591
真田幸村のモデルの真田信&#32363;はほとんど手柄立てずに死んだから似たようなもの

595 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 00:36:00.40 ID:HXo4YoZV
大化の改新の時に、今の天皇家の先祖と藤原氏によって、歴史の書き換えと
焚書が行われて、実は蘇我氏がやった良いことを自分たちの一族がやった
ことに捏造したっぽい。

それ関係で「聖徳太子が捏造された」。そして明治になって国家神道に
なった関連でこの捏造が強化されてしまった。

それを今修正中ってことでしょ。日本は韓国のことを笑えない
歴史捏造国家ですよ。

「士農工商」が江戸時代の身分制だってのも昭和になって日教組に捏造
されたってことがわかったので教科書から消えてるし。

596 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 00:36:33.42 ID:e5homdVA
ありゃ文字化けした
>>594
真田信繁ね

597 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 00:37:56.93 ID:HXo4YoZV
>>595
真田幸村の活躍は、別に聖徳太子みたいに教科書に載ってなるわけじゃなく、
幸村ファンの小説の中だけの話なので別問題。

598 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 00:41:35.99 ID:e5homdVA
>>597
活躍が脚色されてるという問題ではおなじこと
活躍がなかったからといって存在までは否定できない
教科書に載る載らないで区別するとか論外

599 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 00:42:10.39 ID:8NhxytqM
実際のところ又兵衛が居なくなってからの鈴とはなは、どう思っているのだろうか。

600 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 00:44:10.59 ID:HXo4YoZV
>>598

教科書に載る乗らないは学術的な信頼性があるかどうかの話だからぜんぜん違う。

小説と教科書を一緒にするとか失笑モノw

601 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 00:44:48.08 ID:bxZSpRyM
>>597
江戸時代は、どんな扱いか知らないが
徳川幕府崩壊後、アンチ徳川の人が祭り上げたのが立川文庫でお真田十勇士
明治に勤王に殉じたって楠正成が祭り上げられたの似てるね

602 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 00:49:18.05 ID:BqG5l0va
>>600
またお前か 死ねよ

603 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 00:53:18.61 ID:bxZSpRyM
赤穂浪士なんて、ほとんどフィクションだし
大河は、別に史実に拘って作ってるわけじゃない
歴史厨が野暮なだけ

604 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 00:54:17.53 ID:e5homdVA
>>600
失笑ものなのは全く論題を理解できてないあなた自身の方
ほんとうに論外だ

605 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 00:57:14.74 ID:BqG5l0va
>>604
昨日、織田弾正忠家=津田氏(ドヤア
とか言ってて、突っ込まれた挙句
織田弾正忠家=津田氏と推定される

って論破された2chソース君だから無視すべき

606 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:01:44.75 ID:GDYIxMXx
信長が宣教師に楽器を弾かせたらしいが、あの時代なら曲なんだろ?

607 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:06:34.37 ID:HXo4YoZV
>>604
論題理解できてないの、おまえのほうでしょうが。
ほんっと馬鹿って無自覚で嫌だね。

608 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:07:42.77 ID:U/6fAKqa
真田信繁は、島津の人に褒められてたじゃん。真田丸の話やら、井伊直孝撃退なんて話もあるんで、なんも手柄なかったというのはどういった解釈なのか?

609 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:09:21.42 ID:msecPxxq
荒木一族悲惨だな
村重はだしを自らの手で殺してその後に自刃すれば一族と城民城兵はみな許されたんじゃないのか

610 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:11:43.02 ID:HXo4YoZV
>>609
実際村重が逃げた城の前で降伏すれば有岡城に立てこもる連中は許すと言われてる
のに村重は無視してるんだよな。

で、信長はイラツイて、有岡城のメンバーのうち中級武士とその妻子の100人程度を
荒木村重の立てこもる城前で見せしめ磔にしたんだよね。

でも無視w

611 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:13:58.07 ID:bxZSpRyM
>>606
宣教師なんだから、教会音楽 古い讃美歌あたりだろ
安土の教会には、オルガンがあったらしい

612 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:17:24.95 ID:HXo4YoZV
>>605
それのどこが論破なんだ?w
すべてこちらの主張通りじゃないか。
おまえってほんと馬鹿だな。

613 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:18:43.46 ID:BqG5l0va
>>612
結局推定されるって訂正してんじゃん
そういう説もあるというわけだろ
馬鹿じゃんお前
死ねば良いよ

614 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:20:05.37 ID:iArdczNN
でも信長が死んだ後の村重との邂逅が楽しみで仕方ないよね。

615 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:21:07.39 ID:HXo4YoZV
>>613
最初から推定されるっていう意味だよ。だからお前は馬鹿だって言われるんだ。

安土桃山時代以前の歴史は全部「推定される」でしか言い表せないw

それが最高級の主張なんだよ。

低学歴の百姓はだから嫌なんだよ。この世のゴミ。
天に唾する無自覚ぶりw

616 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:21:39.92 ID:wmNMT1Ew
いったい村重はどんな奴になっているのか

617 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:23:14.52 ID:HXo4YoZV
歴史で事実のように言われていること、それはすべて「推定されているだけ」。

こういうことが低学歴はわかっていないから噛み合わないw

信長という人物がいたことすら「推定されるだけ」。

だってすべての史実が捏造されているかもしれないわけだろ。

でもいろんな記録から信長はかなり高い確率で実在していたと「推定されるだけ」。

618 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:23:47.93 ID:AojhKzSB
>>529
まるでその時代に生きて見てきたかのように語るな馬鹿

619 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:25:07.57 ID:GDYIxMXx
リュート、ビオラなどを信長の前で演奏したとどこかで読んだ。
パレストリーナやダウラントみたいな世俗曲も演ったのかも。

620 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:25:18.11 ID:AojhKzSB
ID:Wg4a+zel
お前自身が極端な見方する輩じゃねーかw

621 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:25:42.38 ID:BqG5l0va
>>615
一次資料から確定される事項と
二次資料以降で推定される事項を混同視してる馬鹿ですか

織田信長という人物は存在していた って安土桃山以前の歴史は
織田信長という人物は存在していたと推定されるって事が

馬鹿すぎる
もう死ねよ句読点野郎

622 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:27:59.89 ID:HXo4YoZV
>>621
ばーかばーかw

まったくわかってないじゃんwww

623 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:28:02.69 ID:fy8W6f/M
秀吉がパイプオルガンだかなんだかの演奏を聴いて
めっちゃ感動したとかいう話があったような

624 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:28:46.46 ID:HXo4YoZV
賜姓の仕組みも知らなかった馬鹿が論破されて悔しくて小学生並みの
屁理屈を捏ねているww

625 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:29:00.87 ID:JikTE0Z+
聖徳太子は本当にいたのか!?というような話もあるけど、
奈良の大仏も出来たし、17条憲法もあるし、まあどうでも良い事じゃないか

626 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:29:21.37 ID:AojhKzSB
>>555
知り合いかよq

627 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:30:18.13 ID:Ep9T2ix1
>>606
秀吉が天正遣欧使節に演奏させて3回アンコールした曲なら
ジョスカン・デ・プレの「千々の悲しみ」となってるけどな
信長と同時代の作曲家というと、パレストリーナとかかな
ちょっと前のデュファイとか
ttp://www.youtube.com/watch?v=fLwMEBlBBB4&list=PL63032594071E015B

628 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:30:41.19 ID:AojhKzSB
>>562
だな
あの色は赤ワインでもロゼでもない色だった

629 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:34:30.36 ID:8NhxytqM
こんなバンド名「ODA」で聴いてみたい。
信長・・・ギター
勝家・・・ベース
光秀・・・キーボード
丹羽・・・サックス
秀吉・・・ドラム

630 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:39:29.50 ID:bxZSpRyM
>>629
佐久間信盛・・・オカリナ
特別ゲスト
お江 ・・・・・・・・ テナーサックス 

631 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:40:57.26 ID:Ep9T2ix1
よく考えたら
信長秀吉家康3人ともCD出してる大河って、コレが初めてかな

632 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:54:14.69 ID:bxZSpRyM
北大路でもレコード(バート・バカラック カバー)出してるんだから
昔の俳優は、大体出してるんじゃないか?

633 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 01:56:26.39 ID:Ep9T2ix1
ハハハ、そうだな「国盗り物語」もあった

高橋英樹「まよい道」「星の瞳を持つ男」他レコード
火野正平「ウーマン達への子守唄」CD
寺尾聰「ルビーの(ry

634 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 04:50:10.78 ID:5CEdpaBV
鳥取城攻めは第一次・第二次ともやらない。淡路攻略もやらない。
山脇暗殺に続き、安宅河内殺害も無し。
でも、黒田長政の初陣は、一話をかけてやるw

城井暗殺もスルーされそうな勢い...

635 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 05:11:27.79 ID:Tvwquqr8
城井って宇喜多さんと領地が近かったら速攻で暗殺されてるよね

636 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 06:37:21.89 ID:H08Lo/83
>>634
大人長政って誰なの?

637 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 06:40:53.17 ID:H08Lo/83
>>610
それは伊勢長島で投降させといて2万人くらい焼き殺してるのを目の当たりにしてるから
村重が信長の言うことなんか信じられるわけないじゃん

638 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 07:25:58.68 ID:HXo4YoZV
>>637
でも、村重が降伏しなければ100%虐殺されることは確実だよね。

639 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 07:40:22.40 ID:U/6fAKqa
>>636
テンプレぐらい読め

640 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 08:00:05.07 ID:H08Lo/83
>>638
降伏したら皆殺しかもしれんが
降伏しなければ少なくとも1人は助かるぞ

641 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 08:14:22.78 ID:HXo4YoZV
数カ月後に起こる本願寺の降伏で、信長は本願寺から脱出した坊官とか信者を
誰も殺害してないから、村重が出てきたら家族は殺害してないよ。

642 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 08:25:00.51 ID:dfNmWyBv
>>641
結果論で語っても意味がないから
信長は全く信用されてなかった
これがすべて

643 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 08:38:35.84 ID:H08Lo/83
信長も局面によって色々使い分けてるんだな

644 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 08:39:19.38 ID:HXo4YoZV
村重が信用しなかった自己責任。

自分の嫡男だけ連れてこっそり有岡城から逃げてる段階でどういうやつか
わかりそうなものだ。

信用出来ないからなんて単なる言い訳。自分の命が惜しかった。これがすべて。

645 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 09:11:40.07 ID:dfNmWyBv
>>644
嫡男はずっと尼崎の城の守備してたし。
自分の命が惜しかった人が完全孤立した尼崎で落城するまで徹底抗戦するはずがない。
お前は自分の都合のいい偏見で人を貶める最低の輩。

646 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 09:15:09.75 ID:r9oepsL8
刀で突きさした餅を食わせるとか余計な敵を作る信長の性格がやっぱ恵瓊の言うように
命取りなんだろうな。
ま、そういう性格じゃないと他の有力大名止まりなんだろうけども

647 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 09:17:17.09 ID:HXo4YoZV
>>645

てめーのレスのどこが偏見じゃないってのw
偏見まみれだろw

また論破されて悔しい奴がID変えてでてきたのかなw

648 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 09:27:50.87 ID:dfNmWyBv
>>646
でも秀吉、家康のような敵を味方にして適切に遇する人しか
結局は全国制覇を成し遂げられないわけで

649 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 09:28:21.60 ID:HXo4YoZV
村重が降伏したら

 ・村重・村次は確実に殺される。
 ・家臣と妻子は助けると言っているが、殺されるかもしれない。
  (少なくとも見せしめのための虐殺はなかっただろう)

村重が降伏しなかったら

 ・村重・村次は助かる。
 ・家臣と妻子は見せしめのため、虐殺される。

これで降伏せずを選ぶ村重w

650 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 09:29:22.68 ID:TfOyA30h
村重の成り上がり歴見るとこの裏切りも野心から来るものかもな

651 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 09:33:43.48 ID:dfNmWyBv
>>649
>少なくとも見せしめのための虐殺はなかっただろう

見せしめのための皆殺しはそれまでの信長の十八番なのに何いってるんだかw

652 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 09:35:24.50 ID:Zbt7c23F
さすが糞道と自ら名付けただけはあるな
自分が鬼畜な事したって自覚あったんだな (´・ω・`)

653 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 09:35:48.47 ID:r9oepsL8
>>648
あの人らは信長ありきの小物といったイメージだがな
半国地領から将軍を奉じて京都制圧まで辿り着けるかどうか

654 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 09:43:49.04 ID:HXo4YoZV
>>651
だから、言うとおり出てきたら見せしめにする必要ないだろ。
なんでおまえは無知で読解力がないのに食いついてくるんだよ。

655 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 09:52:21.79 ID:DYyIZaR9
>>653
それぐらいは三好長慶がやっている

656 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 09:59:18.97 ID:HXo4YoZV
・中級武士とその妻子100人余を村重の立てこもる城の前で磔にして殺す
・下級武士とその妻子数百人を集団で小屋に閉じ込めて焼き殺す

村重が降伏したら、少なくともこれはなかったな。

信長は京都の評判はそれなりに気にするので。約束を守らなかった人間だと
京童の手毬唄に歌われ、記録魔の京都の公家や町人たちに記録を書かれたく
ないだろう。

657 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 10:00:26.25 ID:XRU9bZ9I
劇中の信長はもう荒木一族殺すの決めてたように見えたな

658 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 10:02:44.25 ID:umqso8ze
地方から出てきて将軍を擁立し京を牛耳る
ここまでは大内義興と三好長慶がやっている

大内は留守の間に尼子経久が台頭して領国に帰った
大内の失敗を見ていた元就は天下を望むなと遺言
三好は本人が死んで三人衆や松永が割拠

659 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 10:08:13.60 ID:A94c7M/w
今更、どーでもいいけど
いつき「斎」読めんかった。

660 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 10:20:52.41 ID:dfNmWyBv
>>654
必要ないもなにも信長が過去に散々皆殺しやっている実績があるのだから
お前の現実離れした楽観的すぎるおめでたい推量は何の説得力もない

661 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 10:22:22.44 ID:BzC3DCMd
大殿「何かあればワシは官兵衛より松寿を取る!」

現代でこそ自分の身より子供が大事、子供より孫が大事という価値観はおかしくないかもしれないが
この時代に当主である息子より唯一の跡取りとはいえ孫が大事というのは結構変わっていたんではなかろうか

662 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 10:24:44.61 ID:HXo4YoZV
>>660
皆殺しと見せしめのための虐殺の違いがわからない馬鹿

663 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 10:28:50.19 ID:HXo4YoZV
反省してない荒木村重・・・w 道糞になったのも、別口の理由処刑されたくないからで、
有岡城の結末の反省のためではないw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E6%9C%A8%E6%9D%91%E9%87%8D

>天正10年(1582年)6月、信長が本能寺の変で横死すると堺に戻りそこに居住する。
>豊臣秀吉が覇権を握ってからは、大坂で茶人として復帰し、千利休らと親交をもった。
>しかし有岡城の戦いでキリシタンに恨みを持っていた村重は、小西行長や高山右近を
>讒訴して失敗し、秀吉の勘気を受けて長く引見を許されなかった。
>さらに、秀吉が出陣中、村重が秀吉の悪口を言っていたことが北政所に露見したため、
>処刑を恐れて出家し[4]、荒木道薫となった。

664 :信長:2014/05/21(水) 10:53:57.08 ID:k0WntIeh
余から離れてゆく者は、全員許さん。
罰として皆殺し、もしくは見せしめに殺す

それが嫌なら余から離れるな!!

665 :信長:2014/05/21(水) 11:02:13.28 ID:k0WntIeh
お市を嫁がせたのに長政も裏切った。
長政のドクロを杯にして酒を飲ませた。
その後女の化粧道具にしてやった

安土城を留守にしておった時、屋敷の侍女たちが
遊びほうけた。余が帰って来くると誰もいなかった。
余を侮辱する者も罰として皆殺しにする。

666 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 11:26:56.98 ID:dfNmWyBv
>>663
>荒木は羽柴殿が帰京した後、殺害されることを恐れて
>妻と家を捨てて寺院に入り坊主となりました。

だしさん生きてたんだね。よかったよかった。

667 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 11:36:28.62 ID:Zbt7c23F
>>661
いや、生存率の低いかもしれない息子より
確実に生きている孫を優先するのが普通だよ
まず、家を存続させると言う
観点から考えれば

668 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 11:36:31.65 ID:z/F6Fq+6
信長は自分以外に対しては、恐怖と過酷なまでの倫理観で統制しようとした。
けど、気まぐれで実利最優先。

自己中過ぎて、発想に着いていくのは至難の業。
高転びに転ぶだろうという予想は、賢者ならみんな持っていただろう。

669 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 11:37:10.04 ID:zgghTWbN
【テレビ】大河ドラマ「軍師官兵衛」 なかなか視聴率上がらず、今後も低迷か
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1400627385/

670 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 11:44:37.04 ID:ndJLr/GM
>>663
実際の村重ってウィキ情報が近そうだよな。プチうっきー直家。狡猾さモリモリ。
ドラマもそういうキャラで見たかったけど、官兵衛との絡みでああするのがやりやすかったのかな。

671 :信長:2014/05/21(水) 11:46:51.34 ID:k0WntIeh
余の命があと2、3年しかないのなら
天下統一できる確率は100%ない。
急いで天下統一を目指すならば、できる確率は
まだある。
急ぎすぎて、家臣に裏切られる確率は50%。
ならば、確率が高い方に賭けるのみ。

672 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 11:54:44.55 ID:SpX8vpav
>>669
GWに落ちたけど今週上がったじゃん
なんでいちいち下げ記事書くかな

673 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 12:35:26.37 ID:tNB4+Sqx
信長が非情?
中川が許されてるだろうがW

しっぽを振ると結構な確率で許すんだよなあ

674 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 12:57:26.48 ID:A94c7M/w
いや、捨て駒として使い道があるか無いか

675 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 12:59:51.13 ID:7YcFyrNW
使い道ある奴は使う
使い道ない奴は消す
使い道あってもそれ以上にうざい奴も消す
曹操に似てるかもね

676 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 13:04:25.16 ID:WfGKPIzi
鶏肋さんは災難だったね

677 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 13:12:28.73 ID:bxZSpRyM
今の政治状況で見ると
織田 自民
徳川 公明
毛利 民主
本願寺 共産
北条 維新の海

こんな感じか?

678 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 13:13:13.19 ID:bxZSpRyM
>>677 訂正
北条 維新の会

679 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 13:14:46.18 ID:gfl3g0OY
最終的に公明が天下取るってか

680 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 13:15:59.75 ID:tNB4+Sqx
創価学会員なんだろう>>677

681 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 13:16:28.91 ID:u5lMoj7G
ウンコチンポマンコ

682 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 13:42:53.83 ID:GCZNKdkT
>>691
おい、なんで真ん中だけポなんだよ

683 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 13:59:24.86 ID:Fdq4F6Fv
>>676
kwsk

684 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 14:02:25.81 ID:bxZSpRyM
>>679
公明は自民織田と連立してるから徳川
将来は知らない

685 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 14:05:31.09 ID:aTR3y7tw
もっとポジティブで面白い話シようぜ!
みんなの好きなシーンは何だ?教えてくれ。

1位 官兵衛を捨て、松寿を生かす(職隆)
2位 人質を願い出る(松寿丸)
3位 軍師官兵衛殿(半兵衛)
4位 此度の戦は総勢5万!(隆影)
5位 毒など入っておらぬ(直家)

686 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 14:08:38.59 ID:bxZSpRyM
>>685
一番人気は、だしの土下座後ろ姿だと予想

687 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 14:32:09.32 ID:9ekWrakr
右近さまかっこいい
生田君主演で高山右近単発ものやってほしいわ

688 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 14:34:31.76 ID:2AoyXBcf
だしの尻の画像クレメンス

689 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 15:23:44.55 ID:YZmowsj6
>>685
生きよ!鹿之助・・・(勝久)

690 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 16:13:35.67 ID:3k5NNPlW
しかし黒田3家臣の結束半端なく強い!もっと三家臣に時間使えば良いのになー
もう凸凹三家臣がハマり過ぎてファンになっちゃったよw

691 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 16:18:57.82 ID:3k5NNPlW
>>669
下げ記事ばっか書いてんじゃないよ
数字取れない今の時代にこの糞脚本で15%は上出来だろ

692 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 16:24:08.96 ID:2P7fveyY
>>677
一向信徒=公明党では?

693 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 16:32:43.84 ID:4Ye8UrVh
>>685
・(武兵衛が死んだときの)「ぶへえさまあぁ〜」
・(...惚れたな。)に対する反応
・宇宙人に求婚

善助かわいいよ善助

694 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 16:39:50.30 ID:r9oepsL8
>>685
・官兵衛が援軍ムリっすって謝りに行った時の尼子勝久の立派な振る舞い
・小寺家老2人の小物芸

695 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 16:47:50.79 ID:Jx387pZ9
脳内再現シーン
松寿○、長浜城内にて
わしは こんなところに きとうはなかった

696 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 17:50:30.19 ID:LZqnSi7+
糞脚本を俳優陣の熱演で補ってる感じだよな
今も面白く見てるけど脚本が良かったらもっと良かったんだろうなと思うと残念だ

697 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 17:59:03.42 ID:o0eHBEE1
>>685
みんな、いいシーン挙げてくれるね!
いろいろ思い出すなぁ。 勝久も鹿之助も小寺家臣の小物ぶりも確かにいいよなぁ。

698 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 18:54:01.17 ID:H08Lo/83
はいはい、ポリアンナポリアンナ

699 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 19:09:43.33 ID:YM61LStU
御着の殿のそばにいる二人のおっさん、
あの二人こらしめて欲しいな

700 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 20:03:55.50 ID:2wW/AYTF
「邪魔者は消えました・・・な♪」
あー!にくったらしい!!!!でも、あの場面のつるりん殿達の演技は凄かったね

   ~(⌒⌒)
  ~  \/
   /⌒ ⌒\~   う゛おらああああ!また書きおったなっ!!
  / Lovё \    ・・・・?あ、わしか・・まあ、そんなら・・・いや、おい!そうじゃねえ━━っ! 
  ゚⌒゚⌒‖⌒゚⌒゚                           村重
  / ̄ ̄\~
  | A∞イAA     官兵衛様を牢に入れて口説いてんじゃないわよっ!出しなさい!
  |ミ。 ・・ミ(・ 〃)
  \OuuO/()  お前を殺したくはないんじゃ・・わしの軍師になれ、官兵衛・・・な?な?な?ってば     
    ̄ ̄   ̄                      
 ┏イ ━イ━━ イ┓   みんな官兵衛大好きすぎ
 ┃官兵衛&村重┃
 ┗イ━━━━━イ┛

701 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 20:20:20.00 ID:Jx387pZ9
官兵衛が生きてるって情報は、小寺家に伝わってるはずだが、
そのリアクションが無いのが残念だ

赤鼻 おー 官兵衛は生きておったのか
    職隆は喜んでいるだろうな・・・・
    うん? 儂は村重に騙されたのか?

702 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 21:03:24.46 ID:nFWLa3hK
鳥取城攻めは黄金の日日でやったな
優秀な吉川経家が毛利から派遣されて城主として入城するんだけど
「雪が降れば攻め手は野外にいられないから、雪が降るまで持ちこたえれば
勝てる」と言ってたんだけど
バカな家老達が米を売り飛ばしてて、兵糧米の少なさに愕然とする
毛利本国から兵糧米を送ってもらおうとするんだけど、秀吉軍に阻止される
籠城後、城内は食料がなくなり、兵糧を売り飛ばした家老がメシが足らんと
我が儘を言ってる中
飢えた助左が松の木の皮を剥いで食べようとしてたら
城主の吉川経家も同じように松の皮を剥いでて、話をする
助左「昨晩、恐ろしいものを見てしまいました。人が人を食ろうておるのを」
経家が開城を決意。人々を助けるため、切腹の場まで歩いているとき
「殿、雪が降って参りました」

703 :マグナ ◆vI4NRkhGyA :2014/05/21(水) 21:11:39.54 ID:uAZe68Q5
https://twitter.com/letmedropaline/
現在のアカはこれ。
https://twitter.com/TweetingAoi/
https://twitter.com/aoiblog/

http://t-proj.com/twitter/?q=letmedropaline

例によってこれ貼っとくか。aoiさん、見て見ぬ振りをする腹じゃないでしょうね?

77 :マグナ ◆vI4NRkhGyA :2014/05/11(日) 01:35:28.42
>>74
>やたらと登場人物達が「人民」を連呼するのです。史実の新島襄は「人々」「国民」とは言ってるけど「人民」という言葉は使ってないですよ。もちろん勝さんも。

しっかり転載しておきましょう。
これに関して少しは釈明したらどうだ? 大隈の件に関しても怪しいね。こういうことをいう人だからな。

普通に出てきますがね。

新島襄全集
http://books.google.co.jp/books?id=Sg8qAQAAIAAJ

勝海舟全集
http://books.google.co.jp/books?id=HmWFAAAAIAAJ


76 :マグナ ◆vI4NRkhGyA :2014/05/10(土) 21:06:45.17
それは結構使われてただろうなあ漢語である訳だし、案外当時の人も言葉遣いは今と考えてるほど違いはなかったのではと思われる。
戦前の人が「国民」と皆言ってた訳じゃない。当時の人を舐めすぎている。

77 :マグナ ◆vI4NRkhGyA :2014/05/11(日) 01:35:28.42
>>74
>やたらと登場人物達が「人民」を連呼するのです。史実の新島襄は「人々」「国民」とは言ってるけど「人民」という言葉は使ってないですよ。もちろん勝さんも。

しっかり転載しておきましょう。
これに関して少しは釈明したらどうだ? 大隈の件に関しても怪しいね。こういうことをいう人だからな。

78 :マグナ ◆vI4NRkhGyA :2014/05/11(日) 01:43:15.60
再来年の三谷大河ネタでお茶を濁してる暇があるなら、出て来たらどうだ? これだけ貼りまくれば必然的に見てるだろ。
昨日の発言を見ても君が相変わらず、院生の力を借りてまで歴史に詳しい人を演じようとしてるのは丸分かりなのだがね。
俺ツエーという感じかい? デマを拡散する連中を叩いてた君がこういうデマを全方位的に渡って広げようと思っていた訳だからな。
いざ検証されると途端にボロがでる訳だ。



http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1321577629/l50

704 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 21:52:33.11 ID:U/6fAKqa
>>702
昨年同じセリフを聞いたな。兵糧攻めじゃなくて砲撃だったけどな。

705 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 21:53:35.80 ID:HLxmFlhv
それにしても大阪ってこの時代は摂津が前面に出てたんだな。
どう見ても高槻、茨木よりも格下だろうし、今の梅田、なんば、天王寺に比べて、
ここは地方なのにな。ていうか高槻、茨木が裏切ったら摂津はどうにもならんだろ。
てか、この時代にここらへんに城があったのがまた不思議だわ。

706 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 21:58:14.01 ID:FGnjcUDA
別所切腹が阪神大震災と同じ日ってやばいな

707 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 22:07:13.21 ID:GDYIxMXx
淀川の西岸一帯が攝津。
大阪府だけかと思っていたら、伊丹尼崎まで入るとは知らなかった。

708 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 22:21:24.91 ID:w3vpkA38
>>705
石山本願寺は大阪城のあるところにあったから、多分摂津の一番端だと思うよ。
北に丹波、京都側に山城、本願寺の南は泉、河内、そして奈良方面は大和。
結構需要な位置だったんだね、摂津は。

709 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 22:21:35.50 ID:mkCZaSW9
>>707
神戸の一の谷までが、摂津

710 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 22:35:15.14 ID:oaBxc+Cq
淀君は出るのかな?
もし出るとすれば誰がやるのか楽しみだな。

711 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 22:35:25.18 ID:yhPw7NqP
>>705
今の摂津市だけが摂津国だと思ってたのか
それボケですか?

712 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 22:44:06.75 ID:BbCDgJ5q
録画して見てるんだが、最初はベラベラ喋ってた義兄さんがいきなり小声で喋るようになったのは

・・・どうしてだ?(小声)

713 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 22:45:20.69 ID:11RjCo6W
結構重要どころか、細川京兆家(管領家)の最重要分国が摂津だった
というか畿内を支配したいなら摂津抑えないとどうにもならない
摂津西宮から西国街道が通ってて京まで一日足らずの距離
西国と京都をつなぐ場所に加えて、淀川水系の水運と兵庫津の港
と交通と商業の要所が集まってる
細川の後の三好も摂津下郡(現在の阪神間〜北摂)を基盤にして畿内抑えた

714 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 23:05:56.69 ID:GDYIxMXx
そういえば、東海道本線の西の終点が神戸駅だな。

715 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 23:08:55.96 ID:3oTVTPUk
磯部勉さんと上杉祥三さんは鶴太郎同様わかりやすいコミカルな無能役を演じていたけど
前回だったか、まともで素晴らしい存在感を出してる演技をしていて、その落差に感嘆した
ああいうの見るとなぜか嬉しく幸せになる

磯部さんは姫路で秀吉と面会した場面でも堂々とした有能そうな演技で、おっ!と思った
あの時は別所重棟役の佐戸井けん太さんも良かったな

716 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 23:22:53.64 ID:8NhxytqM
年に数回尾張から高槻まで参上するけどそこは、摂津国だったのか
姫路)播磨ー(神戸ー伊丹尼崎ー茨木ー高槻)が摂津ですか。

717 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 23:23:44.52 ID:ML2I8/IO
義兄さんてだれだ?

718 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 23:31:48.41 ID:xmopLege
>>716
播磨は播磨

719 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 23:35:14.85 ID:5HkMNRVc
>>690
3家臣めちゃ個性あって好きや
善助は年長の割りに貫禄ないけど
凸凹具合や性格の個性が絶妙

720 :日曜8時の名無しさん:2014/05/21(水) 23:38:00.46 ID:DH8j2zH7
>>702
木の皮ネタは上月でやったがかなり劣化してたな。
脚本家の腕の差か。

721 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 00:08:14.49 ID:8WNsH6Jx
この診断をしたら初回兵士次回軍師でした。
http://fortune.yahoo.co.jp/psychology/weekly/index.html

722 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 00:15:19.59 ID:r59TUDOw
名もなき「一兵卒(いっぺいそつ)タイプ」

.もういいや・・・

723 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 00:21:34.95 ID:hVEfcrRD
>>721
トップに立つ運命の「戦国武将タイプ」

だった。思ったとおりだw

724 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 00:27:56.16 ID:6WxwZ7h2
>>719
善助はとにかくまじめに努めたということを自慢げに話していたという逸話があるくらいだから
ドラマの善助はとても良い線を行っていると思うよ。戦いに負けてないので頭も良かったと考えられる。
3家臣はかなりイイ感じに演出できているのでもっと活躍させてほしんだけどな。

725 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 00:30:55.23 ID:1n4eN9AM
家臣の中では何だかんだで武兵衛が好きだったな

726 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 00:32:17.45 ID:wxtznh+k
近所に栗山町ってのがあるんだけどあそこが出身地なのか。なんかワロタw

727 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 00:38:05.52 ID:RDGBFzuo
ふうう…
まだ木曜か…ふうう…

栗山町、妻鹿、白浜町、は3家臣の出身地
姫路城からもわりと近い
ただ名物喧嘩祭りがある地域なので話し方とか柄が悪いけど、人は良いで!

728 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 00:41:25.60 ID:wxtznh+k
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/24/0001264824/46/img2773971fzikazj.jpeg

729 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 00:41:30.34 ID:BMc1zpYS
>>721
逃げまどう町民タイプでしたw

730 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 00:46:49.90 ID:/wfbTbMt
>>725
同じく!
武兵衛+3家臣だったらさらに最高!
官兵衛はもちろん、3家臣の活躍など丁寧に描いてれば老若男女取り込めたと思うよ

731 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 00:53:22.86 ID:UEFCA+K7
存在感なし家臣ヲタうっざ

732 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 01:00:55.26 ID:hZzBr+Dp
官兵衛・・・・・・武闘家
善助・・・・・・・・魔法使い
太兵衛・・・・・・戦士
九朗右衛門・・僧侶

勇者がいない

733 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 01:09:23.02 ID:oILETpRW
神戸の須磨あたりに行くと山が海岸までせまってるね
あのあたりが摂津、播磨の境でしょ
今の大阪府の南の方に行くと和泉、河内だし
丹波地方もいまの府県の区分けとは違う
同じ丹波でも亀岡と篠山なんてバスとかもないよね?
明治になって大阪と神戸を同じ県にしたら大都市が固まりすぎるので神戸は播磨とくっつけたのだろうな
横浜、川崎も武蔵国だけど武蔵が発展しすぎるから相模とくっつけたのだろうな

734 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 01:11:39.20 ID:PlWk1Eg0
>>732
職隆・・・・・・勇者
じゃ駄目かな?

735 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 01:23:47.05 ID:8WNsH6Jx
何で関西は、旧国名がごちゃごちゃになっているの過密で境界線が分からないよ

736 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 01:37:02.50 ID:hZzBr+Dp
>>734
意外と
松寿丸・・・・・・勇者とか

737 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 01:39:51.18 ID:sFpyjICX
>>728
ジャッキー・チェンだな
ポリスアカデミーでもやってろ

738 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 01:41:31.95 ID:sFpyjICX
>>727
栗の山でもあったのかいな

739 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 02:33:24.89 ID:2DR7gd8e
摂津って現在の大阪駅あたり?
こんな順番であってる?

播磨 摂津 高槻 山城 幾内 尾張 三河
河内 大和

紀井

740 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 02:39:58.98 ID:H2Rpg926
>>735
明治政府がめちゃくちゃな分割や合併をさせたからな

741 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 02:50:06.49 ID:hZzBr+Dp
>>739

 因幡  但馬  若狭 越前

 美作  丹波 山城(京)近江 美濃

備前 播磨  摂津    伊賀  尾張 三河

          和泉 大和  
 
     淡路   河内    伊勢

            紀伊
     阿波

742 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 04:02:43.62 ID:MKX+uV65
>>739
ざくっと言えば摂津=阪神間
堺からは和泉 神戸の須磨以西が播磨 淀以北が山城
河内の境界はちょっとややこしくて忘れた

743 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 04:37:29.02 ID:ZSWhItXV
近大の東大阪、電通大の寝屋川は河内
高槻は摂津北東のスミだな
ちなみに摂津と和泉の境界は現行の大和川じゃなくて渡った旧堺市街のど真中
境界線の上に作った街だから堺、今の大和川は江戸期に付け替えたもの

744 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 06:28:02.49 ID:2IfWBRb4
淀川以南で大体大阪城より東側の内陸地域は河内

745 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 06:39:37.15 ID:0vUZ6mWI
本当に摂津のど真ん中なのって伊丹とか宝塚だよな
神戸も大阪も端に寄りすぎなんだよ

746 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 07:34:43.34 ID:P3Td+1fL
桐谷美玲さっき出てたけど、目元がだしだ。あとは‥

747 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 07:46:38.75 ID:2IfWBRb4
>>733>>745
大阪神戸、江戸横浜って都市の機能、位置関係までいっしょだなw

748 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 07:58:06.64 ID:UldPOugU
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/geino/1268804759/343
  ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

749 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 08:20:26.71 ID:PC2G+djd
>>734
オルテガw

750 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 08:25:36.36 ID:xhR6SCzV
>>740
官軍=都道府県名と県庁所在地名が同じ
賊軍=都道府県名と県庁所在地名が別

751 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 08:32:38.41 ID:2IfWBRb4
>>750
去年の大河見た?

752 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 08:49:55.61 ID:lUabonrn
>>733
明治政府が貿易港に決めた神戸を発展させるために、兵庫県に
尼崎県、三田県、豊崎県、飾磨県、豊岡県、名東県といった周りの県を合併させていった
税収を神戸につぎこむため
だから全国的知名度は神戸>>>>>>>>>>>>>>>>>兵庫県
文化や意識も同じ兵庫県でもなんか微妙に違うとお互い思ってる

753 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 08:59:18.30 ID:wnAdeAPQ
兵庫県は
但馬、丹波、播磨、摂津、淡路
の5か国から成り立ってる連邦みたいなもの
日本海、瀬戸内海、太平洋の3つの海に面しているのも兵庫県だけ

754 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 09:35:09.04 ID:lUabonrn
言葉もなんか微妙に違うね
神戸で使う「ダボ」とか「〜しとう?」とかは尼崎から段々使わなくなってくるな
市外局番もあそこは大阪と一緒だし

755 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 09:50:12.58 ID:AsrkTv91
万千代くたばれや

756 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 09:53:24.91 ID:2DR7gd8e
兵庫って通過すると静岡並みに長い
静岡も伊豆、駿河、三河で全然違うもんな

757 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 10:15:37.12 ID:AW+zoP2O
>>753
太平洋には接しとらん

758 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 10:16:03.36 ID:AW+zoP2O
>>756
kwsk

759 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 10:17:46.38 ID:AW+zoP2O
まあ芦屋と赤穂と城崎が同じ県って無理あるわ
全然違うw

760 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 10:18:18.86 ID:H2Rpg926
>>757
淡路島は一応太平洋に面してるんじゃないのか

761 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 10:21:42.87 ID:l6Eqgse0
兵庫は県内に山陰と山陽と近畿がある
神戸で会合があっても豊岡は行けないし、姫路は行かない

762 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 10:28:47.43 ID:AW+zoP2O
>>760
その発想はなかった

じゃあ小笠原諸島を持つ東京都が最強やな

763 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 10:30:03.65 ID:0R3BMWgt
>>724
自分も黒田家臣をもっとしっかり描いた方が
話に深みが出ておもしろいと思う

でもノベライズにあった3家臣のセリフが映像ではいくつか削られてて
ノベライズに無い光シーンは増えてるんだよなあ

演出家は、黒田家シーンでは家臣団結より夫婦愛を強調したいんだな

764 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 10:36:00.27 ID:lWlq047i
モバゲーのエブリスタの小説が面白い
お鍋さん視点の小説ww

765 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 10:53:18.58 ID:RDGBFzuo
あれ?
まだ木曜日なのか…

766 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 11:44:28.63 ID:zWEWc/5N
>>763
せめて起請文のサインするまでの話はしっかり描くべきだった
黒田家臣らの黒田家への忠誠の証、結束を示すシーンだったのに

767 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 11:49:30.02 ID:RDGBFzuo
>>766
うむ
そこは史実だし、
裏切りが横行する戦国時代において黒田家からは裏切り者が出なかったということを印象付ける
重要なシーンだから絶対やるだろうなと思ってたのにやらなくて失望した

768 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 11:52:29.71 ID:AW+zoP2O
>>767
又兵衛は黒田家から御着に寝返り、後に官兵衛に追放されるw

769 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 11:55:07.76 ID:bciUXq/m
熊野誓紙って江戸時代に遊女が顧客獲得のために使ってたって聞いたけど
既にこの時代に普及してたのね

770 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 12:04:00.02 ID:RDGBFzuo
又兵衛なんかしらん
長政もあんま好きじゃない

771 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 12:06:44.40 ID:B3RczNTK
>>726
灘菊酒造に栗山善助出生地の看板とか出してるけど、明治以前は手柄山の辺りも栗山村だったしホントはよくわかんないらしい。

772 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 12:09:49.43 ID:B3RczNTK
>>747
宇都宮と彦根、小田原と姫路なんかも位置的に似てるよね。

773 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 12:16:49.47 ID:B3RczNTK
>>753
美作と備前もほんの少しだけあるよね。

774 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 12:26:29.16 ID:kXgLKKH4
>>763
マジで?
その方針はPか何か知らんが、超がっかり・・・
黒田家と家臣団こそ、しっかり描くべきなのに

775 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 12:52:14.35 ID:Jos7CYw1
>>760
紀伊水道

776 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 13:17:32.51 ID:AW+zoP2O
>>774
スターダストの圧力やろ

777 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 13:19:17.96 ID:0R3BMWgt
>>774
カットされたのは「怒る太兵衛に職隆が『気持ちの揺らいでいる物が去り真に黒田を
思う者だけが残った。これで、われらの結束がさらに強まる』と諭しその言葉に
家臣たちはうなずき合う」←このシーンは起請文に繋がるので残してほしかった

あと起請文シーンでの、善助がなぜ官兵衛が生きていると信じるのか語るとこも
カットされてたな

前話では官兵衛の「村重を説き伏せに行く」発言に、廊下の3家臣が
ハラハラするとこもカット。

778 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 13:20:55.01 ID:0R3BMWgt
全てのシーンを40分に詰め込むため、
ノベライズには書いてある「感情の盛り上がり」部分がカットされてる気がする

でもノベライズにはない光の願掛け行水シーンや
善助Jr.を取り合ってキャッキャッは追加されてるんだなw

779 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 13:36:47.91 ID:boYhPlPy
q

780 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 13:36:53.17 ID:cip3pcxe
>>756
三河は愛知県に含まれる。
静岡県は、伊豆、駿河、遠江。

781 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 13:46:26.05 ID:5vtNWo+Q
県や市町村によっては、飛び地があるからな
今でも、市境の調整してるだろ
市域が変わると、県域もそれに応じて変わる
市町村の合併って、他の都道府県の市町村とは出来ないのかな?

782 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 14:15:25.84 ID:PlWk1Eg0
>>781
越境合併ですね。いろいろあるみたい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%8A%E5%A2%83%E5%90%88%E4%BD%B5

最近では 2005年に馬籠宿のある長野県山口村が岐阜県中津川市と合併。
これまで長野県出身と習ってきた島崎藤村が岐阜県出身になった。

783 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 14:34:45.10 ID:rzr6fzlt
>>777
絶対入れないといけないシーンばっかり

784 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 15:10:02.94 ID:H2Rpg926
余計なシーンを入れて、必要なシーンをカットしてる感じだね

785 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 15:23:25.02 ID:3X0VvKgd
>>777
fmfmほんでその善助がなぜ官兵衛が生きていると信じるのか
どう語ったか教えて

786 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 16:25:22.72 ID:m5y/AnwK
今日のスタパに出てた川野太郎って滝川一益役の人だよね

787 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 16:29:53.14 ID:zWEWc/5N
>>778
ノベライズ通りの脚本で撮ってたとしても45分に収めるため、Pか編集さんの意向、好み?でカットしちゃってるのかもね

冒頭の蹴マリのシーン長いし、光の行水なくても良くないか?それだったらもっと大事なとこやるべき。
善助が突然「起請文」て言っても、知らない人は「ハア?半紙に書いたの?」くらいにしか思わないかも。
史実なんだし、起請文が黒田家臣の結束の証として出されるまでをちゃんと描いて欲しかったよ。感動的で盛り上がるシーンにできただろうに

788 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 16:34:43.58 ID:Q8Pv8enB
ノベライズとかいうものが、よほど出来がいいのか?
別に「正解」という意味合いのあるわけじゃなし、二言目には
あれが違う、これが違うとウザいんだが

789 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 16:36:34.27 ID:N3rK8nfr
スタパで次回のシーンが少し出たね
一益が「我々の攻める手順が読まれてる、なにゆえじゃ!?」
信長「官兵衛だ、官兵衛が裏切った」

790 :信長:2014/05/22(木) 16:42:44.03 ID:lWlq047i
ハァ?手紙に書いたの?

わしは、ドアノブの取っ手にまでこだわらん
おまえたちは、役に立たん細部に注目しすぎなのだ
一人暮らしも業者に煽られて生活できんだろ

791 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 17:32:41.64 ID:MEWxLtaj
>>788
読めばわかるが映像では省略されている背景や設定が書こまれているからね

792 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 17:33:09.56 ID:1n4eN9AM
起請文なんて知らなかったけど
血判状みたいなもんだろと観た時に思った

793 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 17:33:56.13 ID:hKqL1aqR
ノベライズには最初の牢を脱出する時に高山右近の父に
一緒に逃げようと声をかけるくだりもある。
右近の父もあの牢に囚われているのにドラマだとどうなったかも不明だよな。

794 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 17:47:44.84 ID:IZalyFPG
放送時間の制限もあるだろうけど、起請文のエピソードを細かくやり過ぎると
演出的に黒田家や官兵衛への思いの強さが分散されちゃうてのもあるかもな

また、もし官兵衛生きてる説を語らせて感動をとったあと、大殿に官兵衛より松寿を選ぶとか言わせちゃうと「ハァ?大殿なにいってんの?」て受け取られちゃいそうだし

795 :信長:2014/05/22(木) 17:59:29.63 ID:lWlq047i
で、あるか。

796 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 18:12:53.07 ID:D8ZCsz+d
万見仙千代次回で死んじゃうのかぁ

797 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 18:18:52.00 ID:vHoZyjwO
放送時間を1時間にしてもいいだろうな

798 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 18:23:40.62 ID:OBErKfUX
>>796
万見仙千代は、仇役っぽい死亡フラグたてまくってただろ。

>>793
「だし」は高山右近の父とかも救わないといけなくなるからな。
ていうか高山右近の息子も人質じゃ?

799 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 18:30:44.98 ID:s22mOl+S
いわゆる原作厨の類はどこにでもいるわけで
ノベライズの売上に貢献したいのかしらんけどもういいんじゃね?

800 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 18:59:53.57 ID:0R3BMWgt
>>799
脚本をノベライズしているわけだから原作じゃないけどね
右近父シーンや光成松寿シーンがカットされたのはわかりやすくするためだろうが
せっかくの起請文への盛り上がりシーンのカットはもったいないと思っただけだよw

ノベライズの話が気にさわったのならごめんね
そのまま地名うんちく話や歴史うんちく話でも続けてくれw

801 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 19:03:31.93 ID:Q/TGq59J
放送予定のサブタイトルってどこに発表されてんの?

802 :信長:2014/05/22(木) 19:07:21.17 ID:lWlq047i
キズナの肉は美味そうだな。
ミッキーアイルはわしの愛馬にするのに丁度良い

803 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 19:26:36.65 ID:ToxOFK7g
>>800
ノベライズがどういうものかくらい知ってるさ
だからこそ原作厨とは言いきってないんじゃん
ご本を読むのが好きならそれくらい読み取れるようになりましょうね

それと地名だのー歴史だのーは俺はロムってだだけだよ


>>802
ミッキーアイルなんか愛馬にするとすぐバテるか骨折転倒して首とられちゃうよノブちゃん

804 :信長:2014/05/22(木) 19:29:24.01 ID:lWlq047i
馬は食料だ。

兵糧攻めで食料不足に陥ったら
若い馬を食べると良い。

805 :信長:2014/05/22(木) 19:33:10.77 ID:lWlq047i
>>803
然り
短距離走にしか使わん

806 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 19:34:58.75 ID:kXgLKKH4
>>800
いろいろ教えてくれてありがとう
今まで脚本を残念に思ってたけど、脚本に罪が無いことは分かったよ
戦犯は演出だな
特に本木の回が最悪

807 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 19:49:21.14 ID:IjZs4BkU
>>801
うるさいくらいに「ノベライズ」ってヒントが出てますよ

808 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 20:32:50.81 ID:MEWxLtaj
>>806
脚本も変だよ
なんでもセリフで説明するし
面白くもないパターンが繰り返されるし

809 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 20:38:11.55 ID:GpaL2r6C
尺を合わせるためにカットしたシーンもあるだろうし、
その辺りが映像特典かディレクターズカット版にして
完全版で売られたら買うかもなあ。

810 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 20:43:10.40 ID:+kczc+dC
>>725
自分もだ
なんだかんだで武兵衛が一番官兵衛の忠臣らしかった

811 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 20:57:59.75 ID:ekzn+o+t
武兵衛は初陣で気合い入れ合うシーンとか
官兵衛と一緒に成長していく仲間感があったね
今の三人はあくまで家臣
心酔してるけど距離もある感じ

812 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 21:24:37.28 ID:9qsZiLk6
官兵衛のお椀の兜も知らんかったアホの永井なんて見とうはなかった!

813 ::2014/05/22(木) 21:40:17.56 ID:4v4+v0qH
今回の「軍師官兵衛」では、蜂須賀小六(ピエール瀧)の描き方に注目したい。

やはり竹中直人が秀吉を演じた「秀吉」では大仁田厚が、
「功名が辻」では高山善廣が、それぞれ蜂須賀小六を演じたが、
この両作では小六と秀吉の関係性は最後まで、
両者が初めて会った頃、秀吉が藤吉郎だった時代と変わらないままだった。
少なくとも小六の方の意識ではそうだった。

今回の「軍師官兵衛」では、5月11日の放送、
小六が一人で長浜城に戻り、おね(黒木瞳)に報告をしている場面で、
秀吉の事を「藤吉郎」と言いかけて「殿」と言い直し、
それまで立ち話だったのが、おねの前で跪いた。

小六の中で区切りを付けたというか、
「あくまでも自分は秀吉の一家臣」と一線を引いた瞬間だったんだろうね。

814 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 21:55:52.10 ID:cip3pcxe
>>813
本能寺以前の段階では、小六は信長の家臣で、秀吉の与力。
「殿」と呼ぶよりも、
「羽柴様」あるいは「筑前守様」と呼ぶのが妥当だろう。
本能寺のあと、改めて秀吉に臣従を誓ったはずだ。

815 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 22:22:25.15 ID:QhroM8jR
小六は、現時点では秀吉の部下で家臣ではない。
信長の側室の縁者(兄嫁が姉妹)なので、秀吉も小六に気を使う関係。

816 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 22:41:11.38 ID:lUabonrn
小六は後でちょっとピックアップされるだろうね
高畑充希の父親には見えんがw

817 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 22:55:30.02 ID:OBErKfUX
高畑充希が松阪桃季の嫁になるのか。

そしてポイ捨てされるのか。

818 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 22:57:31.55 ID:8WNsH6Jx
山内一豊「小六様が活躍してきた何時でも活躍する備えをしてくれ」
千代「かしこまりました」

819 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 23:38:37.42 ID:MRKTVlti
長政の子供時代をどうもしっかりと描いているが、こいつは大した人物じゃないんだろ。
誤解させるような描き方はやめて頂きたい。

820 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 23:40:26.90 ID:KtAgymtC
福岡藩祖なめんな。

821 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 23:41:55.44 ID:MRKTVlti
>>820
あほか、おまえは。こいつは後藤又兵衛を追放しているねんぞ。

822 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 23:52:44.66 ID:pqZNMLt7
>>821
逆じゃない?
又兵衛が見限って出て行ったから奉公構になったような

823 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 23:59:26.75 ID:zWEWc/5N
テレビ誌にもこみちが官兵衛をおぶってる写真が出てるらしい

824 :日曜8時の名無しさん:2014/05/22(木) 23:59:59.77 ID:MRKTVlti
>>822
あほか、おまえは。後藤又兵衛が黒田家を去ってから色んな所にお声がかかっているのに、
それを妨害していく場所をとことん遮ろうとしたんだろ。
そういう下らん所には才能があったのかもしれんがな。

825 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 00:02:56.07 ID:C4xKi4BK
長政も又兵衛も嫌いなんだよな
あんまり美化しないでほしい
中の人の事務所の力で絶対出番も多く、美化するだろうけど
ほんとこういうのうざい

826 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 00:07:24.76 ID:iWaniMx8
こーいうやつが、小説やらに毒されてる馬鹿って言うんだな。

827 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 00:09:35.65 ID:g7+aazry
>>824
奉公構って言葉の意味わかる?

828 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 00:11:06.36 ID:D4hP95Dg
長政みたいな奴がいるから日本が弱体化したのだね。
もっとFA・人的補償・ポスティング・テスト入団・トレードしようよ。
人財を育成できなかったから欧米に喰われかけたのだよ。

829 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 00:11:29.72 ID:h1U4BbXG
>>823
どこ誌?
先読みしたが太兵衛が官兵衛おぶるとあるw
救出劇楽しみにしてるよ

830 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 00:14:30.30 ID:wMSUfNEs
黒田長政は細川忠興と仲が悪い。
関ヶ原後の領地替えのとき、年貢を取って行ってしまったかららしい。

831 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 00:16:19.71 ID:CoCKTknq
>>827
てか、おまえ、誰にでもその意味理解して欲しかったら最初からわかりやすく言えよ。
もっと説明力鍛えろよ、あほか。

832 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 00:26:32.17 ID:LsVulkuL
ここが思案のしどころじゃ脳

833 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 00:30:42.75 ID:6JagEdDq
長政をどんな風に美化するかが見物だな

…その前に、官兵衛はいつ活躍するんだよ

834 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 00:31:13.32 ID:g7+aazry
>>831
大河板に居て、レスするような人間ならだれでも分かる話
俄か大河ヲタは、その範疇じゃないが

835 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 00:33:25.22 ID:CoCKTknq
>>834
だれでもわかるわけないだろ、おまえ思い込み激しすぎるんだよ。
あほを通りこしてるぞ。

836 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 00:34:36.98 ID:wMSUfNEs
>>833
たぶん官兵衛はフロド系の主役なんだよ。
だから今が最高に活躍している。

837 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 00:36:23.40 ID:D4hP95Dg
>>830
まるで上杉景勝と直江兼続じゃんか越後から会津へ行くときと一緒やんか。

838 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 00:36:42.81 ID:x18XI16W
変なのきたぞ。日曜まで待てないんだな。

839 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 00:41:57.02 ID:g7+aazry
>>837
まさか信じてないでしょ
関ケ原の時の細川の領国は、若狭だよ

840 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 00:51:26.12 ID:D5mvnaSm
黒田長政が後藤又兵衛を奉公構(ほうこうかまい:他家での仕官
を禁止すること)をしたそうだが、母親と別離させられたことへ
の怨恨と息子同然に生育したことへの嫉妬などに起因したことに
するのだろうか。 #軍師官兵衛 #NHK
>>http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400429955/824

841 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 00:51:34.55 ID:wMSUfNEs
>>839
だから、年貢を持っていったのは、黒田長政の方だよ。

842 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 00:51:50.10 ID:g7+aazry
中津藩って細川小倉藩の一部になるのか
黒田が中津の稲刈って持ち去ったってことか
官兵衛は何も言わなかったのか、当時のならいなのか
七将
福島正則
加藤清正
池田輝政
細川忠興
浅野幸長
加藤嘉明
黒田長政
の仲良し仲間だと思ってた
長政は、ちょっと人間性に難がありそうだな

843 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 00:55:57.91 ID:wMSUfNEs
>>842
当時でもマナー違反だから細川忠興は怒り狂ったんだよ。

そして息子の忠利あての手紙で
「他の大名には礼儀を尽くすべきだが黒田には礼儀を尽くさなくていい」
と命令したくらいだ。

844 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 00:59:38.74 ID:k+8YBHFB
官兵衛が活躍しても出しゃばり過ぎと言われそうな空気

845 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 01:01:59.02 ID:wMSUfNEs
来週はエア活躍しそうじゃん。
織田が有岡城攻めに失敗するのを「官兵衛の策だ」って妄想するらしい。
まあ、来週もヤモリとネズミに囲まれて「松寿まるぅうう」って叫んでるだけだが。

846 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 01:50:11.39 ID:iHa7TphH
太兵衛が官兵衛を好き過ぎる。
殿を助けに行きたくていきり立ち九郎右衛門にも噛みつく
官兵衛が死んだと言ってる家臣達を怒って殴る蹴るの大暴れ。彼らが去る時も猛犬のように凄い形相で睨んでた
善助の言うこと聞くのも、殿に言われたから。太兵衛には善助の後ろに官兵衛の顔が見えるのかも。
殿に「善助に逆らわないように」って言われたから忠犬のようにそれ守ってる

847 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 02:46:21.13 ID:h1U4BbXG
>>846
太兵衛www

848 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 02:46:43.19 ID:NggQjfdN
>>846
関ヶ原の前に大阪に居る光と長政の新しい妻を脱出させるときも凄いんだよ。
太兵衛が居なければ絶対に成功しなかっただろうと思える逸話が一杯。
2人を俵に入れて一度に担いだとか、船の臨検で仁王立ちになるとかもう絶対にやってほしい。

849 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 03:25:24.89 ID:iAHAmT16
TV誌の官兵衛の変身ぶりが壮絶すぎる。
どんどん毛むくじゃらになって。

850 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 06:02:27.97 ID:ckyxgaux
>>849
最終的に有岡城から脱走して箕面のボス猿になるのか

851 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 07:11:03.16 ID:e57q8zNS
宇喜多さんが気になってるんですが結局織田か毛利どっちにつくことになるんですか?

852 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 07:15:59.26 ID:6ZHfttnP
このあと、毛利の援軍を要請しに村重が脱出し、毛利が備中高松まで軍を進めるのだが、そこには官兵衛の諜略を受けた宇喜多が。
これで援軍は到着せず播磨の毛利方は次々滅亡することに。
結局播磨、黒田家を救ったのは官兵衛だな。

853 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 07:34:37.89 ID:x18XI16W
>>851
直家が死ぬまではふらふらしてる。結局は秀吉の調略くらって織田方になる。ついでにいうと、息子の秀家は男前。

854 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 07:42:49.19 ID:u661Tl10
>>842
>福島正則、細川忠興
の方が、はるかに人間性に難があるから。

855 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 08:05:21.63 ID:x18XI16W
>>854
福島は酒ぐせが悪いだけだ。

856 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 09:07:18.15 ID:ayn83EQg
>>851
信長に毛利よりも信用できないと嫌がられ秀吉が全責任もつという形で織田方に

直家が長生きしてたら本能寺の変のときに秀吉殺してたかもしれない

857 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 09:32:34.08 ID:jDzUOxG4
最初は信長は宇喜多を受け入れないんだよな
秀吉が信長を説得した
直家死んで秀吉が秀家の後見人になり、そこで本能寺
直家と暗黒寺は信長・秀吉の人物評価は同意見だったようだ
直家生きていたら、秀吉に協力したと思う。それが一番得だから
五大老なって・・・

858 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 10:04:47.08 ID:etD/jCZk
戦国武将って逸話をみるとちょっとどころじゃなく人格に難がある人が多いから
長政や又兵衛くらいだとそんなに変な人には見えないよな

859 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 10:25:54.48 ID:ayn83EQg
>>857
秀吉も光秀も家康も暗殺して天下取る方が得

860 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 11:45:37.52 ID:ou9Ayz3z
宇喜多軍が15000人てすごいけど誇張されてるのかな、毛利のほぼ半分だし、
晩年の上杉謙信は能登攻めで最大20000人で
この時期の徳川家康も最大10000人くらいだろうから
やっぱりすごいな

861 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 12:04:21.22 ID:keZn5kYM
歴戦トリック 歴戦トリック
歴戦トリック 官兵衛軍師

今日も豊臣平和なのは
歴戦トリック

官兵衛!
軍師がいるからさ

強いぜ 強すぎるぜ
黒田二十四騎
策士も充実嬉しいな

仕置きの主段さ
OH!MYボール!


呼べばこたえる腐れ縁
ただれた仲間だ 史実不明瞭の人材

半兵衛! 太兵衛! 又兵衛!

兵衛ばっかりだが、みんな行くぞ!!


同棲相手は息子の長政
片手がお留守の ダミアーン「もちろんです!」

敵か味方か たぬき爺「敵かな?見方かな?」

だけど悲しい事もある

「関ヶ原・・・半日で終わった」

がんばれ自軍 がんばれ自軍
卿は限界だ

くらわせろ くらわせろ
俺も知らない謎の鬼の手 80HIT

歴戦トリック 歴戦トリック
歴戦トリック 官兵衛軍師

862 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 12:09:34.56 ID:oHDKeCl0
>>861
>兵衛ばっかりだが、みんな行くぞ!!
義兄弟の義兄弟、中川瀬兵衛清秀もいるぞ。三兄弟でがんばれ。

863 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 12:18:10.26 ID:iHa7TphH
>>848
>2人を俵に入れて一度に担いだとか

官兵衛をおんぶしたり、馬上で槍振り回したり、俵担いだり
もこみち太兵衛大変だな
江口みたいに腰痛めなければいいが…

864 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 12:25:09.64 ID:C0cyjgni
もこみちの演技は声が違うね
いいキャラになってる

太兵衛「うぅ〜、すぐに攻めましょう!」
善助「落ち着け太兵衛!」

865 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 12:40:00.45 ID:YjI62XPo
スレチですが
司馬遼太郎の播磨灘物語は官兵衛の生涯のどこからどこまでの話か教えて下さい

866 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 12:43:35.33 ID:YqCPqK5R
>>865
司馬さんがゆかりの地を歩くところから

てのは冗談だが、確か官兵衛のひい爺さんが流浪してるところからだから
官兵衛で言えば誕生から、光秀打倒までが9割。あとの人生はダイジェスト

867 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 13:00:00.26 ID:H4qhCo/J
>>849
髪月1センチ伸びるとすると1年でも12cmしか伸びない
あんな毛むくじゃらはおかしいやろw

868 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 13:01:21.07 ID:jewKt8+H
>>836
官兵衛がフロドで善介がサムか
すごく納得した

869 :信長:2014/05/23(金) 13:02:21.86 ID:hS906zj/
手抜き脚本でも視聴率そこそこ
狙える時代だからな.

870 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 13:03:13.30 ID:YjI62XPo
>>866
あら…
天王山までなのですね^^;
ちょっと残念ですけど出生前も書かれてるのは興味あるので買ってきます

871 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 13:26:18.85 ID:oHDKeCl0
>>870
関ヶ原〜亡くなるまでも書いてあるよ。
ただし、史実的な誤りは非常に多いので注意。

872 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 13:31:38.02 ID:7lxaJsp8
小寺の殿様が勘兵殺してくれって言ったのは、本当のこと?脚本?

873 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 13:49:02.10 ID:oHDKeCl0
>>872
黒田家譜には、そう書いてあるが、黒田家側の大本営発表なので、実際には作り話の可能性が高い。

同時期の小早川隆景の文書には、姫路も毛利側に寝返る見込みとか、書いてあるので、小寺政職は
「官兵衛を捕まえてくれ」とか頼んだか、何もしなかったのかが事実と思われ。

874 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 13:57:35.97 ID:ZXGvIaaN
>>864
もこみちがここまではまるとは思わなかった
オリーブかけてるもこみちは強そうには見えないのに、太兵衛は強そうだ

875 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 14:02:13.62 ID:hj9i6Ct7
いや、完全無欠の恋人ロボットだ

876 :信長:2014/05/23(金) 14:40:43.34 ID:hS906zj/
板テス

877 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 14:43:40.94 ID:ayn83EQg
>>873
実は官兵衛は村重と協力して織田軍撃退してたりして
情勢が悪くなったら土牢の中に逃げ込んで数日断食し
スミマセン捕まって閉じ込められてたんですと言い訳

あれ?こっちの方が軍師っぽいなw

878 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 14:56:55.79 ID:4lM+f9nZ
村重の官兵衛監禁事件もなんだか変な話だと思っていたが、中哲の好演で説得力あるな。
何とか味方にしたいし敵にまわしたら怖いが、友達だし殺すには忍びない、みたいな葛藤が伝わってくる。

879 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 15:00:43.39 ID:YqCPqK5R
>>870
うむ。物語として細かいのは天王山まで

880 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 15:13:29.89 ID:9hG1Ae9s
>>878
同感です
6月7日のスタパに田中さんと竹中さんが出るそうですが
だしの最期と村重の失踪の前日なので
興味深い話が聞けそうです

881 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 15:14:43.94 ID:g7+aazry
>>877
今、織田方が掴んでる官兵衛に関する情報は、有岡城内で生きてるってことだけだから、
仮に村重方が、>官兵衛は村重と協力して織田軍撃退
って偽情報流せば
松寿丸は、有岡城前で磔になるよね
ただ単に処分せよって話が不自然
実際は、信長の命令は無く、
信長の性格考えた秀吉か半兵衛が不測の事態に備えて先手打って半兵衛の城に移した可能性も
松寿丸事件って、性格に難のある長政の思い込み勘違いかも

882 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 15:28:57.84 ID:VxWQxr/9
>>874
太兵衛キャラはいいスパイスになってるね。
宇喜多の中の人がインタビューでキャストについての印象を聞かれ、
家臣3人がすごく魅力的、もこみちは誠実に時代劇たらんとしているし、
一生と岳は非常にリアリティーのある今どきの芝居をしていると答えてた。

883 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 15:30:01.25 ID:wMSUfNEs
>>873
黒田家譜(自称)って電波だからな。
しかし、あの嘘ばっかりの電波家譜のおかげで後世に熱狂的信者が
できるわけだけど。

884 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 15:33:46.78 ID:LSJ5eg5f
電波っていうか、あの時代はあれがデフォ
どこもあんなもんだよ

885 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 15:40:24.39 ID:wMSUfNEs
黒田家譜は特に史実との解離がひどいって誰かが言ってた。

886 :信長:2014/05/23(金) 15:41:33.24 ID:hS906zj/
わしが、官兵衛が裏切った
と思った理由は村重と内通しておるからだ。
官兵衛は村重と旧友ではないか。

わしは、家臣に裏切られすぎて
人間不信中なのぉっ><

887 :信長:2014/05/23(金) 15:44:46.04 ID:hS906zj/
官兵衛は幽閉後も村重と手紙
のやり取りをしておるではないか。
それで信用しろと申すか。

888 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 15:47:36.25 ID:4lM+f9nZ
一話だけでも宮本武蔵を出して欲しいな。
親の代から黒田の家臣らしいし、関が原にも参戦。
将軍義昭の前で吉岡流当主と御前試合もやってる。

889 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 15:48:33.74 ID:eefVIMLS
はまだがくって奴 演技下手すぎ
俳優向いてないよ

890 :信長:2014/05/23(金) 15:53:05.36 ID:hS906zj/
外様の官兵衛など信用できん。
わしに昔から仕えておった
サルと米ぐらい。
光秀は出雲に飛ばす。

891 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 15:53:44.95 ID:g7+aazry
>>888
特別出演
宮本武蔵・・・・・・木村拓哉

892 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 15:54:00.11 ID:fWl6L0o0
これからどんどん薄汚くなるのか

893 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 15:54:33.87 ID:oHDKeCl0
>>883
渡邊大門によると、孫の黒田忠之がバカ殿で、家臣が命令に全く従わない状態だったので、
小寺政職を暗君にして、「官兵衛はバカ殿でも忠誠を尽くした」ということを強調する
必要があったそうだ。

894 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 16:41:04.86 ID:eg1f2L7u
>>891
スタップはV6とは派閥が違うやん

895 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 16:44:33.48 ID:zQLz8HtU
そう言えばV6とSMAPって本当に接点ないよな。TOKIOとSMAPはあるのに。

虐められてるの?

896 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 17:09:02.36 ID:Uq+oGwSW
>>895
坂本がSMAPにいた時期もあるし、木村のバーターで岡田がドラマ出たりしてたよ

897 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 17:09:09.51 ID:jewKt8+H
>>888
もしかしてそれが友情出演V6だったりしてな

898 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 17:31:00.20 ID:ayn83EQg
>>893
あれ?だったら馬鹿殿は辞めさせて家臣にしちゃえば良くね?
黒田家が小寺家に対してやったようにさ。

899 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 17:54:04.50 ID:kIQgg4y3
>>889
見掛けからしてミスキャストだよな
チビだし、その辺の高校生といっても納得するぐらいのビジュアル
あれで妻帯者らしいけど
ただのガキだろ

900 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 17:55:57.24 ID:53or3ZdI
>>895
TOKIOとSMAPって接点あるか?
もうジャニーズの友情出演とかいいよ
生田が出てるし

901 :信長:2014/05/23(金) 18:01:04.49 ID:hS906zj/
V6とNEWSはジャニーズの中でも
無名
流行っておるのは嵐かSMAPくらいだろ

902 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 18:01:46.39 ID:EAU8DA7R
>>893
渡邊大門自体が信用ない
この男、中国大返しや賤ヶ岳の戦略機動を無理と盛んに説明するが
その結果の成就についての説明はできず
ただただ自身の思い付きを自慢するだけのために歴史上の人物をけなすおっさん

903 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 18:18:48.88 ID:PPFNHYLP
キムタクの方が岡田より格上だから、特別出演

904 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 18:31:02.64 ID:4lM+f9nZ
黒田の家臣トリオは、前の大河の毛利元就の三兄弟のアナロジーかな?
知恵者と脳筋と大人キャラで。

905 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 18:35:50.51 ID:zHnecwZv
テレビ誌で、官兵衛の歩くリハビリをもこ太兵衛が肩を貸して手伝ってる写真見たよ

906 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 18:43:45.97 ID:LF80Jn7v
頭が剥げて、足を引きづるようになるのはこれから。
岡田の女性ファンは必見だね。

907 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 19:11:28.71 ID:pGxUSHwB
北条攻めで髪フサフサなのに何言ってんだ

908 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 19:18:48.14 ID:k+8YBHFB
帽子被らないのか

909 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 19:20:48.62 ID:HxcYL/a+
そしてだしに中出し

910 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 19:22:49.41 ID:PMNELH67
清州会議て評価まあまあだったから昨日借りて来てみたけど
クソつまらんかったのだが

ほんで、ある程度の予備知識ないと登場人物さえ分らないんじゃないかと
思ったわ

911 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 19:29:10.49 ID:zKu6HYaj
信長も結局一度も月代にしないまま本能寺で死ぬのだろうか?

912 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 19:44:34.49 ID:wMSUfNEs
そもそも信長がハゲだったから、みんな頭を剃ることを強要されて月代流行
したのに、信長が月代にしないとか理不尽

913 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 19:45:56.40 ID:eg1f2L7u
>>901
NEWSは何人いるか解らん集団だが
V6は看板に偽りなく6人いる集団
それにV6を無名扱いするのは流石にない
V6の中の人が把握されてないだけ

914 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 19:59:31.26 ID:oupFV7ko
>>882
太兵衛最高でしょ。もこみち、いい味出してるわ。ほんとに強そうだし。

915 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 20:55:34.59 ID:HJjRSg3T
トキオとV6って違うの?って世界だよね

916 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 21:16:46.15 ID:pGxUSHwB
時代劇で月代あるヅラ付けてるから
官兵衛の中の人が月代NGってこたないと思うが
総髪のままいくのかね?

917 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 21:30:42.22 ID:SvtaIO27
岡田さんなら、おハゲでも野獣化でもなんでも似合っちゃうわよね

くりーむしちゅー上田さんですか?
「俺はジャニーズの中で岡田くんが一番好きだよ♪」
岡田さん「・・・上田さんて、V6に冷たいですよね・・・」
上田さん「えっ!?」 実話

みんな官兵衛様好きすぎっ

岡田さんは半分たけし軍団で、V6は皆、身体能力、歌唱力、ダンスbP
ジャニーズの特殊機密部隊ですのよっ
コンサート動員数やファンクラブ人数は凄いしー

   |___ 冫⊂⊃、´/
  /    ,、 ∧∧  \
 /    ┌!ヽ(*;−;)/)'  今度、きっつい展開だなー楽しみなんだけど
./   ┌─'└‐┐とノ_ノ     見るの辛いー
′     ̄| | ̄∪ノ     
   ,ィ   | |     ,ィ    
  :(シ'  └'    (シ∧∧°     
  |`j   ┌──┐| (,,  )  
  | .| /| ̄[ † ] ̄|⊂  ヽ  
 / ̄ヽ|::回茴茴回| (__,)

918 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 21:50:42.33 ID:CoCKTknq
そもそも徳川家康の凄いのは江戸幕府が260年続いたということだよ。
織田家なんて織田信長が死んだら、秀吉を筆頭に家臣にのっとられているし、
豊臣家は結局内部で分裂して、喧嘩したどさくさにまぎれて徳川が実権握ってるし。
それに比べて家康はそうできないようにした。豊臣にいいがかりをつけて秀頼
を殺したり、非情だが、そういうのも大事なんだろうなあ。

919 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 21:57:09.05 ID:u661Tl10
官兵衛はV6なら、いのっち。光は有働アナで十分。
徳川家康は松平アナ、織田信長は織田信成を使えば、ギャラが安くあがるぞ。

920 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:00:37.72 ID:0G8333qv
>>918
全国統一が一回できてからだからなあ。
偉いとか思わないけど。競争相手が居なくなってからだしな。

921 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:01:02.49 ID:EZq9qBTB
>>918
時代が違うから比べるだけ無駄ってもんじゃないかな?
時代によって求められるものが違うから

信長と秀吉がいなければ徳川の時代はやって来なかった
徳川がいなければ平和が維持出来なかった
ただ徳川の時代は儒教の影響があってこれは癌だったと思うけど

922 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:03:15.11 ID:wMSUfNEs
>>918
李氏朝鮮だって500年続いたが?

ポイントは「儒教」だよ。

923 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:03:41.47 ID:k+8YBHFB
家康は後継に恵まれたのもあるね
秀忠は戦こそヘタだけど統治に関しては優秀だったし

924 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:04:50.57 ID:CoCKTknq
徳川家康って、凄いけど、でも結構うっとうしい奴だったよな。
義の直江を敵に回してるし、江戸の基盤として身分制度なんて作ってるし、
鎖国してるし、明治になる前に喧嘩うられる口実ばかり作っている。
でもこんなやつでも幕府を作ったってのは、ある意味勇気をもらえるわ。

925 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:04:50.88 ID:6JagEdDq
儒教はマジヤバイからな
先行者と権力者に逆らえない呪いみたいなもんだし

926 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:05:56.98 ID:EZq9qBTB
>>922
信長が殺されてからガラシャはすごく責められまくって大変だったみたいだけど、
これくらいから秀吉が儒教みたいな感じになってきて(秀吉は下っ端からだから
あまり信頼のおける部下がいなかった)、家康も秩序の為に取り入れた

だけど多くの弊害があったんだね。女が小粒揃いになってきた
ダイナミックさがなくなった。それが解かれた時が幕末だったんだけど

でも儒教は一部の武士だけだったから、下はあまり関係がなかった

927 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:10:02.87 ID:EZq9qBTB
>>923
その次の家光には手を焼いたみたいだけど、家臣がかなり優秀だった
この時期は相当ヤバかったんじゃないかと思うよ

928 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:12:10.78 ID:CoCKTknq
儒教か・・・。これが今の日本でも元凶になっているのかもしれないなあ。
凄い影響力だな、儒教は。

929 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:20:03.19 ID:0G8333qv
江戸みたいな辺鄙なところに居るから鎖国なんて思いつく。
京や大阪だったら貿易どんどんやってただろ。

930 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:20:06.88 ID:EZq9qBTB
>>928
日本は儒教と共に老子も食い込んで来たから
なんでもハーフみたいな考え方になってくるから、
両極端を生理的に嫌って、バランスの良いのが生き残るようになっているんだよ
そもそもが騎馬族と農耕民族のハーフだしね

931 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:22:00.14 ID:o54XRqIM
WAになって踊ろうの頃は知名度あったよ
今は嵐の方が番組持ってるけど

932 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:22:13.84 ID:EZq9qBTB
>>929
そうそう。日本の場合は儒教と言っても一部の武士のみで、
鎖国と言っても藩によりけりだった

933 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:22:20.84 ID:Du7xsWKW
東アジアは大なり小なりいまだ儒教の影響下にある
その儒教も朱子学や陽明学に

934 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:23:09.50 ID:0G8333qv
>>930
ボルシチみたいなもんだね

935 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:25:36.33 ID:EZq9qBTB
>>933
規模の違う国というのはまた違う形があるんだろう

大陸と島という違いがあるからね

アメリカも儒教はなかったけど、ああ見えて州が強い権限をもっているからね

大陸の歴史と小さい国はやっぱり違うよ

936 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:29:35.05 ID:Du7xsWKW
>>930
老子の道教は民間信仰としては日本に渡って陰陽道などに影響あたえてきたが
日本の時の政権は仏教・儒教は輸入しても、道教は正式には採用しなかった
日本が大陸から入れなかったのはあと、科挙と宦官制度、易姓革命

937 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:30:23.20 ID:ayn83EQg
>>925
あれ完全に差別思想だからな
男尊女卑の元凶でもある
ただ日本はかなり毒抜きして取り入れた方なのである程度の秩序維持には役立った

朝鮮は完全輸入しちゃったからずーっと支那王朝の属国に
今でも日本蔑視が激しいのもその思想から全く脱却できていないため

938 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:31:32.33 ID:EZq9qBTB
日本は天下統一にちょうど良いくらいのサイズだから
日本の方法は運が良ければ島国サイズでは成功するだろうけど、
大きな大陸では無理だろうね

儒教も全てが悪かったかと言えば、実はそうでもない

939 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:35:43.57 ID:4lM+f9nZ
体制維持には都合いいが、進歩が止まっちゃうから。
島国で鎖国出来たのが大きい。
戦乱に明け暮れる外国を尻目に空前の徳川バブル。

940 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:39:48.24 ID:6JagEdDq
昔は服喪とかいって親兄弟が死んだら、
3年間引きこもり生活しろとか言ってたんだぜ…信じられねぇよなw

941 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:40:35.39 ID:EZq9qBTB
>>939
日本は完全に鎖国していたワケでなくって、
世界の動きをキチンと把握していた藩の上の人たちがいたんだよ
ちなみに普通に数か国語話せて、世界情勢に明るかった

藩によってものすごく性格も特徴も違って、問題が起これば
みんなで協力してって感じ

942 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:42:20.65 ID:Du7xsWKW
>>939
実は「鎖国」してなかったという説もあるよ
政府が貿易を独占してただけ
キリスト教など都合の悪いものをシャットアウトするのに都合よく使ってただけで
情報としてはフランス革命なども知っていた

943 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:43:18.04 ID:EZq9qBTB
江戸時代からは一般人が他の土地に行き交う事はすごく難しかったからね

944 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:45:28.31 ID:Du7xsWKW
>>943
ただしお伊勢参りなどというシステムが抜け道としてちゃんとある

945 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:46:06.67 ID:EZq9qBTB
>>944
野次喜多やら浮世絵よねw

946 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:49:44.65 ID:ayn83EQg
>>942
それを鎖国政策というんだよ

947 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:52:41.88 ID:EZq9qBTB
>>946
日本の場合は藩主と言っても、武将も兼ねていて、
あえて危ないところに藩主が住んでいたりしたのよ

責任感が違うワケ。負けたら切腹とかだし
自分の命も周りの命もかかっているし、他の藩との競争もあるから
ただボーッと座っていれば良いってもんじゃなかったのね

だからひたすら競争をしていって、良いモノは受け入れる、
悪いものは排除するというような感じだった

948 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:56:20.09 ID:TsQSdyO/
しかしなんで秀吉は将軍になって幕府を開かなかったんだろ?
家康みたいに直ぐに秀頼を2代将軍にしてしまえば良かったのに
将軍飛び越して関白になるって?

949 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:57:08.76 ID:Du7xsWKW
>>946
近い将来は海禁政策と言い換えられるかもしれないな
「教科書で江戸時代は鎖国と教えてる」とか
そういうことを言ってるわけではない

950 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:57:31.50 ID:CoCKTknq
幕府を開くには平氏か源氏の血が必要だったんじゃないの。

951 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:58:09.02 ID:EZq9qBTB
>>948
京の影響が強すぎたんだろう。後、まだ毛利がいたしね

徳川は江戸に引っ越した上で幕府を築いた

952 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 22:59:12.46 ID:wMSUfNEs
>>947
仙台藩とか庄内藩とかでは藩主が欲をこいたせいで、冷害の年は
農民の半数以上が死ぬのがデフォルトだったが?

953 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 23:00:16.99 ID:EZq9qBTB
徳川なんて3代までは一体どこの馬の骨なのかみたいな女ばかりだよ

3代目の家光の時に京の影響のある女を貰ったけど、それも堕ろす薬を飲ませたりして
絶対に後継ぎを作らせなかったりしたみたいだしね

結局4代目からようやく落ち着いてきた

954 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 23:00:28.06 ID:wMSUfNEs
>>650
それ、関係ない。家康も系図捏造しただけだし。

955 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 23:01:19.43 ID:EZq9qBTB
>>952
そういうのもいたんだろうけど、部下がついて来なくなるし、
一向一揆がおきたりするしね

秀吉が実際に腹を切らせた大名もいたりしたしね

956 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 23:02:43.36 ID:wMSUfNEs
>>955
>部下がついて来なくなるし、

それでもついてこさせるのが儒教だよ。

「君君たらずとも臣臣たれ」ってね。

もともとの儒教だと「君君たれ、臣臣たれ」って言ってるだけなのに
日本に来て儒教って悪質化したよね。

957 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 23:04:52.38 ID:EZq9qBTB
>>956
日本の場合はそもそも3代目家光の時も、春日局みたいな大物の女がいたように、
そう簡単ではなかったんだよ。とにかく女の影響力もすごかったし、
京もあったりして、一筋縄ではいかないようなのがウジャウジャいた

958 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 23:07:18.77 ID:wMSUfNEs
>>930 昭和天皇がGHQのホイットニー准将に手紙で書いた日本人は江戸時代のせいで両極端に触れやすい馬鹿ばかりだと。


【昭和天皇の日本人論】(ホイットニー文書)

”二、三週間前に占領が長く続くべきであるとの希望を述べた根拠を説明したい。
 日本人の心には未だ封建制の残滓が多く残っており、それを根こそぎにするには
長い時間がかかるだろうと感じている。
 日本人は全体として、自己の民主化に必要な教育に欠けており、さらに真の宗教心
にも欠けており、そのため一方の極端から他方の極端へと揺れやすい。
 日本人の封建的特徴の一つは、進んで人に従おうとする性格にあり、日本人は
アメリカ人のように自分で考える訓練を受けていない。
 徳川政権は、民は指導者に従うべきであり、そのため忠誠心以外はいかなる道理も
与えられてはならない、という論理のうえに築かれていた。
 かくして、平均的な日本人は、自分で考えることにおいて昔からの障害に直面している。”

959 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 23:10:45.07 ID:EZq9qBTB
>>958
戦時中の前と言うのは天皇vs幕府が巻き起こったりしたしね
それで薩摩vs長州がすごく仲が悪かった

960 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 23:11:54.22 ID:XbhebW/+
>>958
現代でもまだ封建制の残滓が残っているのかね

961 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 23:15:49.89 ID:EZq9qBTB
>>960
封建制というよりも、アメリカに骨抜きにされた面があるかもね
アッポーとか叫んでいるようなもんだよ

今の人よりも、外交センスは昔の人が比べものにならないほどあっただろう

962 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 23:18:31.27 ID:EZq9qBTB
だけどあの極端なウヨは違うから
元々どこの国も本当に賢いのは一部だけだよ

963 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 23:20:38.07 ID:7NiOV8SS
なにこいつらくどくどとスレチ
NG入れたらすごい長さあぼーんだし

964 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 23:21:28.17 ID:Du7xsWKW
>真の宗教心にも欠けており、
>そのため一方の極端から他方の極端へと揺れやすい

アメリカで結構な勢力を持ってる福音派は
ダーウィンの進化論より聖書が事実と考える極端

>アメリカ人のように自分で考える訓練を

自分で自分を守る意識と権利が強いので銃を持つのは当然のアメリカ社会
日本人は秀吉の“刀狩り”から牙を抜かれ出した
どちらが幸せなのかは、簡単に答は出せない

965 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 23:23:41.08 ID:EZq9qBTB
日本も色々とあって極端なリベラルに向いたんだけど
どっちかと言うと問題のありそうな人間が多かったし、
日本人が理不尽に感じているのは、本当に日本人の誇りとされていた
潔い人が処分されて、悪口を言われている事なんだと思う

戦争に負けたから仕方ないんだけど
あとものすごく感謝している面も多々あるしね

日本の面白いところは負けても、あんなにスゴイところだったんだって
なって憧れちゃうんだよね。昔から偏見なく良いものは全て取り入れてしまうから

966 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 23:26:37.38 ID:wMSUfNEs
日本は全然リベラル(自由主義)じゃないよ。

戦後日本は戦前(満州事変まで)よりも全体主義の社会主義だよ。

戦中よりは全体主義じゃないだけで。

967 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 23:27:26.12 ID:EZq9qBTB
>>966
リベラルなんていうのは全部保守的なところから真のリベラルが
はじまるんだよ。偽物ではなくって

968 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 23:29:01.92 ID:TsQSdyO/
>>965
アジアや中東の人たちからは尊敬の念があるね
中国、ロシアと戦争して勝利して
負けたが米国と戦争して張り合った国として

969 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 23:31:19.88 ID:EZq9qBTB
>>968
最初はまだ上の人たちが沢山残っていたから良いけど
最後は下っ端の田舎者の見苦しい戦いだったと思うけどね
アホな事ばかりで、上のしっかりした人の発言もとことん無視された

本来はもっと早く降伏するべきだったんだよ

970 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 23:31:57.36 ID:NLAYSOXY
>>965
日本は反米だったわけではなくアメリカになりたかったんだよ
本土がイギリス、満州がアメリカ
米英は極東の地域覇権国家としては日本を認めていたが
超大国になることは認めなかった
でも日本に肩入れしないと中国が超大国になってしまう

971 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 23:35:54.83 ID:EZq9qBTB
大国にはなりたくないよ
日本はこれくらいがちょうど良い。だけど難民が出て来たら困るから
なんとかしないといけないって感じなんじゃないかな

大国というのはあの時は飢えが酷かったりして、
色々と締め出されて仕方なくそういう方向に進んでしまったんだよ
悲劇でしかなかった

そもそも日本は白村江の戦いから、あまり大陸に関わるのは嫌なんだよ

972 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 23:38:11.89 ID:x18XI16W
>>924
家康の人物評めちゃくちゃw
勉強し直せ。

973 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 23:45:04.09 ID:t+nLtcwL
義の直江とか言ってる時点で釣る気満々だろうが

974 :日曜8時の名無しさん:2014/05/23(金) 23:45:27.36 ID:EZq9qBTB
せっせと律儀に経済的にお手伝いしているのもそういうのがある

武人といっても商売や農業も兼ねていたりしたから、
「ほな、あんたらも上手い事まわしてーな」って感じなワケ

他の国は侵略やらすごいからそういう目で見るんだろうけど
日本人はそもそも好奇心はすごく強いけど、同時にものすごく内向きな性格で
防衛意識が強い

975 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 00:28:39.66 ID:28Ur0tUk
高橋一生のために見てる
それでも面白いこの大河
毎回ワクワクする

976 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 00:34:24.05 ID:XxKiJy3k
井上や善助って母里友利に勲功で劣るの?このドラマで初めて知ったけど

977 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 00:35:03.97 ID:XxKiJy3k
ごめん、母里友信

978 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 00:37:52.66 ID:0h5yJI20
あぼーんだらけになっちゃったよ。ところで何であぼーんって言うの?

979 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 00:43:09.97 ID:KdIA48x4
ところで>>950スレ立てよろしくお願い致します。

980 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 00:43:27.14 ID:AZfJXVpA
>>976
善助は黒田家の筆頭家老に、井上は二番家老になるから劣るわけがない。

981 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 00:45:52.56 ID:CegdpMd9
>>956
儒教はもともとが差別丸出しのカースト制です
日本で儒学という学問の一つとして取り入れたのでそれほど毒は回らなかった。
明治維新で簡単に制度改革できたのもこのため
しかし改革後逆に儒教的要素をある種強化してしまったから毒がまわって戦争で負けた。

982 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 00:49:45.63 ID:AZfJXVpA
>>979
次スレ、試してみようか?

983 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 00:53:32.75 ID:AZfJXVpA
立ちました
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part41
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400860293/

テンプレ、連投規制に引っかかるので、誰か手伝って

984 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 00:58:03.46 ID:l3adSKIT
このままスレチで埋めよ!

985 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 00:59:39.20 ID:KdIA48x4
>>983
助出しいたします。

986 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 01:04:22.71 ID:88UsgaTF
>>983
ここは思案のしどころじゃー

987 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 01:09:14.67 ID:KdIA48x4
だしちゃんは、何だしだろうか。
赤かな白かな昆布かな。

988 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 01:09:54.79 ID:AZfJXVpA
>>985
助太刀、かたじけのうございまする

989 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 01:20:46.71 ID:1VIANG1k
>>918
織田がこね云々知らんのけ?

990 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 01:25:26.95 ID:1VIANG1k
>>953
徳川自体がどこの馬の骨か分からんだろ

991 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 01:28:28.52 ID:UcYduQzN
作中では描写ないけど官兵衛が戦上手ってどこに行っても言われるし
かなりの数の戦をこなしてきたってことでいいのか

992 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 01:33:25.52 ID:6q8HOZ1A
>>976
母里太兵衛は生涯であげた首数76級で 藩内の首取ナンバ−ワン
幾多の戦いにも無傷だった

993 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 01:35:19.31 ID:KdIA48x4
信長「わしは、寝る場内で何かあれば嫡男へ報告せよ」

994 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 01:53:38.93 ID:CegdpMd9
>>991
残念ながらそれほど数はこなしてはいないし、負け戦もしている

995 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 01:58:14.52 ID:Aubo3lFW
>>994
難しいのよね。どれもこれも勝っちゃうと警戒心を持たれて敵を増やす
だけどここは絶対に取らないといけないと言うところでは確実に取ってる
なるべく犠牲を少なくしてね

996 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 02:59:04.88 ID:WFWZfRxV
m9( ゜∀^ )

997 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 05:40:22.06 ID:XITZOH+x
くゎんぴょうえ

998 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 08:10:21.34 ID:AZfJXVpA
>>994-995
負け戦って分かっていても,戦しないといけないときもあるしね。
その時に犠牲を少なくするかも戦上手の腕の見せ所なのかもね。

999 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 08:31:40.33 ID:1ZqXj+YD
>>998
官兵衛の戦の中には早期決着を図るために多大な犠牲を払いながら勝利した戦もあるけどね。

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/05/24(土) 08:52:03.75 ID:88UsgaTF
しょうじゅー

1001 :1001:Over 1000 Thread
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 8時45分になりました    |
| ニュースをお伝えします  |
\               /
   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  (⌒)    ピ
/ ̄ ̄|        ∧_∧ オワタ
| ||.  |     ━⊂(・ω・` )
\__|    ========  \  このスレッドは1000を超えました
 |   |   /※※※※ゞノ,_)  次スレ、ご期待下さい


255 KB
>>1乙 br>     :::::ヾヽl\ _   ~ /    ∨ ∧  l    .l .l  li、    /  _ / l ヽ ./-‐''"  l l   \  ヽ ヽ'') ネさいっ!
スっぷりたべるメポミポポポ!! @   .l l 6791338/1" target="_blank">>>1に幻滅した」
川藤幸三(野球解説者)「>>1は根性が足らんのじゃ!!」
小久保裕紀(ダイエー)「>>1はイタい!イタすぎる!!」
川相昌弘(巨人)「>>1〜、勇太〜、拓也〜、成美〜、誠治〜」
杉浦忠(立教大)「鶴岡さん!>>1と違って、僕は男です!」
東尾修(西武監督)「★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)