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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part36

1 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:50:12.08 ID:0SFWU5ld
公式サイト
http://www1.nhk.or.jp/kanbe/index.html

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part35

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398602248/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:52:45.20 ID:jdjMVEl1
どうして全員、関東方言の訛りで喋っているんだい?


この芝居、ちょっと変だよな。

3 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 00:01:24.93 ID:hadCN809
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【語り】藤村志保(〜第6回)、広瀬修子(第7回〜)
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美
【衣裳デザイン監修】黒澤和子
【美術】山内浩幹
【脚本協力】穴吹一朗
【放送予定】2014年1月から1年間

時代考証:小和田哲男          風俗考証:二木謙一          
建築考証:平井聖             衣裳考証;小泉清子
殺陣武術指導:林邦史朗         所作指導:西川箕乃助
馬術指導:田中光法            芸能指導:友吉鶴心
囲碁指導:鶴山淳志            土木指導:北垣聰一郎
兵法指導:小和田泰経          出産指導:三宅はつえ
茶道指導:小澤宗誠           京ことば指導:井上裕季子
ポルトガル語指導:上田あゆみ     キリスト教考証:川村信三

2013年10月10日2014年大河ドラマ『軍師官兵衛』正式発表(主演:岡田准一)
http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/134013.htm
2013年5月10日第1次出演者発表 http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/155098.html
2013年8月7日第2次出演者発表 http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/164124.html
2013年8月16日第3次出演者発表 http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/164817.html
2013年11月15日主役バトンタッチ式典 http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/172879.html

4 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 00:01:45.50 ID:hadCN809
■過去スレ 其の壱
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1349856392/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1367188090/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1381726792/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386687878/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388279598/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388850571/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388926054/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388936357/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389070386/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389283982/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389530189/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389752899/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390132705/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390275266/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part14(実質15)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390275330/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part15(実質16)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390892430/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part16(実質17)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391341947/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part17(実質18)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391342304/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391775620/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392030977/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392485815/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392825416/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1393250498/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1393765014/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394122377/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394469271/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394977260/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part26(実質28)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394501509/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part29
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1395671376/

5 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 00:02:04.83 ID:hadCN809
■キャスト
黒田官兵衛(万吉/1546-1604)…岡田准一(少年期:若山耀人) 光(妻/1553-1627)…中谷美紀
黒田職隆(父/1524-1585)…柴田恭兵 黒田長政(松寿丸/1568-1623)…松坂桃李(幼少期:秋元黎・少年期:若山耀人) 
黒田休夢(叔父/1525-没年不詳)…隆大介 黒田重隆(祖父/1508-1564)…竜雷太
井手友氏(叔父/1538-1569)…飯田基祐 黒田兵庫助(同母弟/1554-1596)…植木祥平  
いわ(母/生年不詳-1559)…戸田菜穂 ぬい(職隆後妻)…藤吉久美子 栄姫(長政後室/1585-1635)…吉本実憂
栗山善助(筆頭家老/1550-1631)…濱田岳 井上九朗右衛門(二番家老/1554-1634)…高橋一生
母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち 母里武兵衛(家臣/生年不詳-1569)…永井大(少年期:大嶋康太) 
母里小兵衛(家臣/生没年不詳)…塩見三省 後藤又兵衛(家臣/1560-1615)…塚本高史(少年期:川口和宥・松島海斗) 
伊吹善右衛門…尾藤イサオ 伊吹文四郎…遠藤要
おたつ(義妹/生年不詳-1564)…南沢奈央(少女期:三池怜菜) 
お福(光の侍女)…阿知波悟美 お菊…高畑こと美 お国…中川翔子 
お道…福島リラ おゆう…中村映里子 お竹…菅原祥子

小寺政職(1517-1582)…片岡鶴太郎 お紺(政職正室/生年不詳-1567)…高岡早紀
櫛橋左京亮(光父/生没年不詳)…益岡徹 櫛橋左京進(光兄/生没年不詳)…金子ノブアキ 
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉 江田善兵衛(小寺家重臣/生没年不詳)…上杉祥三
斎(政職嫡男)…相澤侑我 力(光姉/生年不詳-1613)……酒井若菜 田辺庄右衛門…白倉裕二
鈴(内田愛)花(小西 舞優)
赤松政秀(生年不詳-1570)…団時朗 赤松広秀(1562-1600)…野杁俊希
石川源吾…升毅 円満…麿赤兒 吉田平蔵…山本芳郎
浦上清宗(おたつ夫/生年不詳-1564)…達淳一 浦上政宗(清宗父/生年不詳-1564)…新納敏正
荒木村重(1535-1586)…田中哲司 だし(村重正室/生年不詳-1579)…桐谷美玲
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀 別所重棟(1529-1591)…佐戸井けん太 別所賀相(生年不詳−1580)…ベンガル 
宇喜多直家(1529−1582)…陣内孝則 斎藤龍興(1548-1573)…斉藤悠 竹中久作(1546-1582)…木村勇太

織田信長(1534-1582)…江口洋介 お濃(信長正室/1535-没年不詳)…内田有紀 
織田信行(1536?-1557)…尾関伸嗣 織田信忠(1557-1582)…中村倫也 
土田御前(信長生母/生年不詳−1594)…大谷直子
明智光秀(1528-1582)…春風亭小朝 柴田勝家(1522-1583)…近藤芳正
丹羽長秀(1535-1585)…勝野洋 滝川一益(1525-1586)…川野太郎
佐久間信盛(1528?-1583)…立川三貴 万見仙千代(生年不詳-1579)…田中幸太朗
森蘭丸(1565-1582)…柿澤勇人

豊臣秀吉(1537-1598)…竹中直人 おね(秀吉正室/1547-1624)…黒木瞳
竹中半兵衛(1544-1579)…谷原章介 石田三成(1560-1600)…田中圭 
蜂須賀小六(1526-1586)…ピエール瀧 羽柴秀長(1540-1591)…嘉島典俊
南殿(秀吉側室/生年不詳-1634)…辻本瑞貴
 
足利義昭(1537-1597)…吹越満 毛利輝元(1553-1625)…三浦孝太 吉川元春(1530-1586)…吉見一豊 
小早川隆景(1533-1597)…鶴見辰吾 安国寺恵瓊(1539?-1600)…山路和弘 顕如(1543-1592)…眞島秀和
尼子勝久(1553-1578)…須田邦裕 山中鹿介(1545?-1578)…別所哲也 浦宗勝(1527-1592)…佐藤尚宏 
清水宗治(毛利家臣/1537-1582)…宇梶剛士
高山右近(1552-1615)…生田斗真 中川清秀(右近従兄/1542-1583)…近江谷太朗
今井宗久(1520-1593)…小西博之 ルイス・フロイス(1532-1597)…オジエル・ノザキ
細川藤孝(幽斎/1534-1610)…長谷川公彦 上月景貞(生年不詳-1577)…土平ドンペイ
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス 吉田兼見(1535-1610)…堀内正美

6 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 00:02:29.92 ID:hadCN809
■放送日程とサブタイトル、演出

第01回 01/05 「生き残りの掟」・・・・・・・・・・・・田中健二
第02回 01/12 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・・・・・・田中健二
第03回 01/19 「命の使い道」 ・・・・・・・・・・・・・田中健二
第04回 01/26 「新しき門出」 ・・・・・・・・・・・・・本木一博
第05回 02/02 「死闘の果て」 ・・・・・・・・・・・・・本木一博
第06回 02/09 「信長の賭け」 ・・・・・・・・・・・・・田中健二
第07回 02/16 「決断のとき」 ・・・・・・・・・・・・・田中健二
第08回 02/23 「秀吉という男」・・・・・・・・・・・・田中健二
第09回 03/02 「官兵衛試される」・・・・・・・・・・・本木一博
第10回 03/09 「毛利襲来」 ・・・・・・・・・・・・・・本木一博
第11回 03/16 「命がけの宴」 ・・・・・・・・・・・・・大原拓
第12回 03/23 「人質松寿丸」 ・・・・・・・・・・・・・大原拓
第13回 03/30 「小寺はまだか」・・・・・・・・・・・・田中健二
第14回 04/06 「引き裂かれる姉妹」・・・・・・・・本木一博
第15回 04/13 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・・大原拓
第16回 04/20 「上月城の守り」 ・・・・・・・・・・・田中健二
第17回 04/27 「見捨てられた城」
第18回 05/04 「裏切る理由」
第19回 05/11 「非情の罠」
第20回 05/18 「囚われの軍師」
第21回 05/25 「松寿丸の命」
第22回 06/02 「有岡、最後の日」
第23回 06/09 「半兵衛の遺言」
第24回 06/16 「帰ってきた軍師」
第25回 06/23 「栄華の極み」
第26回 06/30 「長政初陣」
第27回 07/07 「高松城水攻め」
 
*サブタイトルは変更されることもあり


■関連スレ
●軍師官兵衛の視聴率について語るスレpart10●
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1397477792/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛の予想キャスト11
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1380367305/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレPart3
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396866167/
ノベライズ、ドラマストーリー、ロケ見学などの
本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/

7 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 00:03:02.08 ID:hadCN809
忘れました。
>>6
追加
お鮮(直家継室/1549-没年不詳)…笛木優子
宇喜多忠家(直家弟/1533-1609?)…大竹周作
神吉頼定(生年不詳-1578)…岡雅史
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)…関貴昭

>>12
6月以降の放送日が1日ずれています。
第22回 06/01 「有岡、最後の日」
第23回 06/08 「半兵衛の遺言」
第24回 06/15 「帰ってきた軍師」
第25回 06/22 「栄華の極み」
第26回 06/29 「長政初陣」
第27回 07/06 「高松城水攻め」

8 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 00:32:11.82 ID:1B3zGw+D
3行以内の人はコッチのスレ、
長文や資料貼りたい人はアッチのスレへ
ってことにしない?w

9 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 00:34:03.43 ID:+zEaNlIG
そういう決まりごとが守れない奴だからこそ、長文貼っちゃうわけでw

10 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 01:31:46.91 ID:0Jh38HFG
2ちゃんねるに長文禁止なんてルールないです。
歴史を語る上では膨大な事跡を追うことだから文が長くなるのは当たり前

11 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 01:50:30.26 ID:ywXWHPTh
後半がかなり省略されるな
チョン征伐は一話で全部終わりそう

12 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 04:15:58.91 ID:+beeXQiR
同じ内容の長文コピペを貼り続ける基地外より
スレを立ててくれる>>1のほうが賢く偉い

13 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 04:34:19.25 ID:BIqBmxfX
>>10
「そなたには、あとで銭をはずむぞ。
なあに、大勢援軍が来たように見せかけてくれれば、それでよいのじゃよ。」

14 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 04:39:18.46 ID:+beeXQiR
っていうか、この板って歴史を語る板じゃないよな

15 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 05:29:38.71 ID:Rjx1MprL
歴史って推測を交えなければ、はかれないよね
全てが記録されているわけではないのだから
現存する資料だけで推し量れないからこそ多様な見方やロマンがあるわけで、それを否定する人は大河を見て何が面白いのだろうか

例えば荒木も遠藤周作のと比べて大河ではどういう描かれ方をしているんだろとか思って見るのだけれど、多分どちらもその大半は推測
推測や偽りが嫌なら大河なんて見ない方が良い

16 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 06:12:38.52 ID:XhcrGF6N
そもそもドラマだしね
史実をもとにしたフィクションとされると困るけど
どういう動機で謀反を起こしたとか、当人でないと資料からじゃ分からない
そう言ったところを現代人にも伝わるように、共感出来るようにドラマ仕立てにしていくのが、脚本家の仕事だと思うんだけど…
いまのところ、ドラマ仕立てにして欲しいところがズレてるんだよね

17 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 06:46:34.23 ID:ju5+l4C8
所々はしょられてるけど荒木の謀反やら上月城の悲劇なんかは悪くないと思うけどな。

18 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 06:55:48.36 ID:tkjKVRbZ
>>17
そこのドラマは良質だね
けど官兵衛まわりのドラマがズレまくってる

19 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 07:23:55.78 ID:71GRn+dW
火曜日にやってた特番でもこさんが会社に例えていたのがわかりやすかったです。
あれで大体、あっているんですか?

20 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 07:46:35.70 ID:QieapE+B
>>1


21 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 08:02:19.43 ID:7Y8/7A/l
農民に旗持たして撃退するなんて安易すぎないか?

22 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 08:30:04.65 ID:ncufvSVU
農民とか鑑別自体があいまいな時代じゃなかったけ
特に地方は・・・
だから老人という解釈でいいんじゃね

23 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 09:39:04.20 ID:0bEj1wUB
俺は>>1だが、意見としては全くコピペの内容に共感。
事績がいって名将でも知将でもないのにやたら名将だの知将だの言ってマンセーするのはおかしいと思う。

24 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 10:01:29.79 ID:7lcpM86M
例の人の自演っぽいIDはかたっぱしからNGにしてるけど
いきなり1〜7(2以外)があぽーんになってたw

25 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 10:22:34.53 ID:dYPKXXoq
おまえはスレ立て宣言せずに勝手に立てて
もうひとつのちゃんと宣言してから立てた方に迷惑かけた

さらにアラシのコピペ内容を推奨するとか問題外

よって乙はしない

26 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 10:29:01.61 ID:MTt9KK1Q
やっぱ無知とか何とか言われようとも、【ウンチク禁止】官兵衛スレ ってのにしたいな
どっかの誰かがネットで拾ってきたような「史実」には、ほんと興味がない
事実かどうかにも興味がない

27 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 10:51:16.64 ID:yOkfVnVm
まあコピペ主以外にも「史実では〜」などと書き連ねる連中もいるんだがね。
しかも誤った内容書いてるからそれが突っ込まれてるだけなわけで。

28 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 10:54:02.87 ID:PUUOLApF
コピペにケチつけてる連中が先にドラマの内容に史実と反するなどといって
妄想書き連ねてるからコピペが突っ込んでるだけだもんな。
ドラマの内容にもケチつけて、しかもその「史実」とやらも「史実」とは反する「妄言」だから
コピペに反論されてるだけ。

29 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 10:57:29.07 ID:Lg5Fu/LK
ドラマについて語るスレなのに史実ではどうのとケチをつけまくるのはなんだかなぁ

幽閉はどこまでリアルにやるんだろ

30 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 11:03:08.81 ID:OTh3ezFV
意見としては長文に賛同するが、他でやってくれって感じだな。

31 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 11:54:33.45 ID:UyEWoB6h
「長文コピペは内容は合ってる」とか
「それに反する人の内容は妄言」とか
気持ち悪い前フリ

32 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 12:00:04.51 ID:86T99hG4
長文厨が史実史実と言ってる事も数ある学説のひとつ。
まあ、時代劇見ていちいち突っ込むのも野暮というもんだが
アスペにはわからんのだろう。

33 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 12:31:08.05 ID:9G9v97CK
基本的にドラマの内容は江戸期の創作軍記とか講談にしかない内容ばかりで埋められてるからな。
司馬小説とかが大好きな馬鹿な歴史家には受けはいいだろうけど、そうじゃない、史料を淡々と読んで精査する
普通の歴史家にとっては馬鹿な内容ばかり書かれてるだろう。

34 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 12:32:37.10 ID:fgrCefg5
実際長文にケチつけてる奴の意見はろくに歴史書を読んでないのが丸わかりの妄言ばかりだもんな。

35 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 12:42:32.96 ID:D5hzfF03
基本的に長文が荒れるきっかけってわけじゃないからな。
その前にアホ妄想の輩が何回も沸くのが原因

36 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 12:55:41.46 ID:+beeXQiR
とりあえず、この板は歴史を語る板じゃなくドラマを語る板だからな
ドラマ内容に沿った史実ネタをちょっとだけ語るならまだいいけど
持論に都合のいい史料だけを抜き出した長文歴史コピペを
何度も何度も貼るなら戦国板でやれって

37 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 13:12:56.78 ID:b7Gn3/kG
太兵衛の今後の予告?を見たけど。
荒木さんちで2人であんなに乱闘するとは思わなかった。

普通は幽閉するにしても手下とかが出てきて連行されるとかだろ。
2人で乱闘ってw
その時の壁を走る官兵衛を見て「ゴキブリ」と言う家人に吹いたw

38 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 13:17:18.89 ID:ToVuNrl7
ドラマ内容に沿った史実ネタって史実じゃなくてドラマネタの事じゃん。
史実じゃないってのがわかってるなら別にいいけど。

39 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 13:18:08.93 ID:NzfxYdhr
ドラマや司馬小説を史実だと勘違いしてる馬鹿が多いんだろ。

40 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 13:21:48.79 ID:ToVuNrl7
ドラマ内の話しろとかいってるやつに限って、史実ではどうこうとか
自分からよく話振ってるからな。
その癖それを詳細に反論されると、ドラマの話しろとか逃げ口上やってる。

41 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 13:24:54.35 ID:+beeXQiR
>>38
ドラマの内容に沿った史実ネタっていうのは
例えば今回なら上月城についての話とかのことだよ
放送されたドラマ内容について話す流れでの史実ネタなら
そんなに嫌がられないんじゃないか

42 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 13:37:06.83 ID:0SY/akv0
>>39
よく右翼が司馬史観はクソだとか話しているけど、歴史書ではなく小説に対して何言ってるんだと思ってしまう
小説や大河は、創作物
その前提を認識すべき

43 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 13:44:23.25 ID:ju5+l4C8
>>37
もともと岡田はアクションできる人だからな、あれぐらいいれないともったいない。

44 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 13:44:52.77 ID:MTt9KK1Q
>>38
何だっけ、信長大したことない、秀吉運が良かっただけ、とか言ってるらしい
あの長文は?

45 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 13:46:58.54 ID:D1ABbBSk
>>42
むしろヲタにその認識が出来てないから、アンチがイラつくんじゃねーの?

官兵衛はフィクションに噛み付くな以前の問題で、
ドラマが単純につまらないのがアカンのでは
第一に脚本、第二に演出編集の問題かと
幽閉後にはキャラが変わって面白くなる今は仕込みの段階だからーの呪文もそろそろ効力薄れるぞ

46 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 13:58:42.24 ID:QLc5vhWD
>>44
そりゃかなりまともな意見だと思うけど。

47 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 14:00:12.20 ID:D4Yv8e6h
>>41
ドラマでやってる内容はドラマネタなんであって史実ネタとはいわない。
ドラマでやってる内容を史実と勘違いしてる馬鹿が沸くから、アンチがのさばるのは当たり前。

48 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 14:11:00.93 ID:0SY/akv0
>>45
だったら史実どうこうを持ち込むべきではない
純粋に創作物の出来を批評すべき
江までぶっとんじゃうとさすがにどうかと思うけれど、あれぐらいでは劇である以上仕方ない

個人的には、役者はまぁまぁ、演出はそこそこ、脚本はひどい、と感じている
官兵衛に代表されるんだけど、近年の大河のなかでも1、2を争うくらい薄っぺらい
そもそもドラマって人間劇なのだから、その関係性を描けない脚本はいただけない
脚本家を変えるだけで、龍馬伝くらいに化ける可能性もあると思ってしまうぐらい

49 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 14:11:43.99 ID:MTt9KK1Q
>>46
まともだから何。

50 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 14:13:31.00 ID:b7Gn3/kG
>>43

でもさ、荒木も有岡城主、官兵衛も姫路城はあげちゃったのか?
でも黒田家当主で当主同士の説得の場で二人で暴れるとか笑えるww

官兵衛は乱闘に負けて幽閉されるみたいじゃないかw
当主同士の話し合いなのに

「二人の軍師」の時と同じような幽閉メイクだなーと思った。
官兵衛幽閉スタイルってきっともうパターン決まってるんだな

51 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 14:13:53.60 ID:QieapE+B
心情的には上月城を救いたいところだが、戦略的には播磨でも大勢力である別所を
叩いておくのが先決ではあるな。

52 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 14:14:55.43 ID:+beeXQiR
>>47
ドラマの中で毛利は上月城が落ちた後撤退して
播磨は見捨てられたみたいになってたけど
水軍で明石に入って、そこから三木城の支援はしてたんだよ
って感じにドラマと史実を絡めて話せば
嫌がられないんじゃねって言ってるだけだよ

53 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 14:27:02.97 ID:Y/qN2BhS
毛利が三木城支援?
そんな史料あったっけ?

54 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 14:29:14.03 ID:N02V7+QE
>>51
ドラマでは上月城を見捨てたとか捏造してるけど、
史実では単に上月城防衛戦にあたる熊見川合戦で秀吉が3000人討ち取られる大敗をしたために、上月城を見捨てざるを得なくなっただけ。
信長が上月城見捨てる命令なんて出してないどころか
自ら出陣しようとしてたくらい播磨情勢を深刻に考えてた。

55 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 14:31:46.07 ID:BWeJLjhh
天正6年の織田の状況でいうと

北陸は謙信の死、その後上杉が北条武田伊達蘆名まで巻き込んで内乱につぐ内乱で自爆。 その隙に信長は北陸に佐々長縄・斉藤・神保長住・長連龍ら地元諸侯を派遣したりして 空白地と化した北陸をコソ泥する。
丹波口では明智光秀が赤井直正に2年連続で敗北。
しかし毛利軍に秀吉が大敗したことで播磨が危機的状況に陥り、天正6年秋には荒木や小寺など離反が相次いで、信長は摂津〜播磨口に大軍を派遣し続けることとなった。
戦況が好転したのは丹波で名将赤井直正死去
宇喜多直家・南条元続の離反により毛利の中国口の侵入がなくなり、背後を全く心配することなく別所戦に臨めたため。
毛利としては、先手先手を討って、速めに中国口の秀吉や信長の援軍を排除する事が先決だったのが、後手後手に回って、織田の中国口での勢いを取り戻させることにつながった。

56 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 14:34:12.32 ID:MTt9KK1Q
来た。
ウンチク馬鹿の是非の話をしてた時は我慢してたが、
とうとうしびれを切らしたらしい

57 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 14:34:43.10 ID:BWeJLjhh
ドラマでは名将とかデッチあげられてるけど
実際のところ小早川なんて馬鹿としかいいようがない実績しかないからな。
少なくとも4回くらい天下を取れる棚ボタチャンスを悉く馬鹿な戦局判断で見過ごし
毛利衰退を決定づけた張本人じゃん。

58 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 14:37:37.23 ID:yFS0rjqm
別にこの程度書いただけで批判される理由もないだろ。

59 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 14:38:28.41 ID:PUUOLApF
>>52
で史実の話をしてるから
史実の話をしてもいい流れかと思ったんだが。

60 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 14:39:41.99 ID:fgrCefg5
基本的に織田厨毛利厨に都合悪い話をすると批判される。
スレに織田厨毛利厨馬鹿が蔓延ってるから。
意見の好き嫌いの問題。

61 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 14:47:13.14 ID:yhTMhs1T
結局意見の内容が自分のひいき大名を貶めてるから気に入らないってだけでしょ。
ドラマだの史実だのどうこうは関係なく。

62 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:04:12.90 ID:MTt9KK1Q
違うと思うわw
そういう風に文句がある奴は、同じようなコピペを持ってきて反論するだろ。
単に好き嫌いの差があるだけで、実は似たもの同士だからな

63 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:04:44.17 ID:H/CbxgD3
長文は精神に問題あるみたいだから、いくら言ってもムダだろうね。
毎日同じコピペをバカのように繰り返すだけなんだから。
内容もつまんないしな。

64 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:16:34.38 ID:V7DF01Xc
>>54
うそつき。 おまえ、上月城アド行ってこい、ぼけ。

65 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:17:10.94 ID:V7DF01Xc
>>64
アド→跡な

66 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:32:41.69 ID:U4hXd1Gs
通説、小説を史実と勘違いしているのが多いな
長文なんか都合のいいとこ取りの、いわば一説にすぎないが、
史実がどうかというと、結局わからないから完全否定もできない

67 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:35:09.28 ID:dbdfnvPu
長文は基本、大体史実に沿った内容書いてると思うけど。
違うところとか都合のいい所取りってどこだ?

68 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:36:21.83 ID:411t5qLJ
>>64
そんなろくな史料にもない、史跡の案内板なんか持ち出されても困るわ。

69 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:36:52.98 ID:QieapE+B
信長だって長島の一揆も解決してないし、東方だってガラ空きには出来ないから
播磨だけに全力を投入するわけにはいかないだろう。
ちょうど冷戦時代の米のベトナム戦争やソ連のアフガン侵攻と似たようなものだな。

70 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:37:30.24 ID:wO3+91za
史実どうこうとか持ち出さなきゃいいって事だろ。
つまり>>51とか>>52みたいなのはアウト。

71 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:38:40.47 ID:Phhu1+vx
対本願寺を考えた場合
それを支援する毛利の息の根を止めるのが先決。
本願寺は25万石程度しかないので、
基本的に敵地からの物資を食い止めれば、勝手に飢餓で自落する。
石山は拠点はやたら固いが、外征能力がなく、専守防衛に近いため、
無理して決戦を急ぐ必要はない。
むしろそれを支援する毛利を攻め潰すのが先決と信長は考えて、信忠・信雄・滝川・明智など主力を派遣したり、自分まで播磨に出陣しようとしたりしてた。

72 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:39:13.78 ID:75U+4xab
信長自身、播磨に出陣しようとしてたくらい、信長は播磨情勢を深刻に考えてたからな。
信忠・滝川・丹羽・明智・荒木ら重臣まで送ってるくらいだし
普通に秀吉と合わせれば織田方は50000くらいいたはず。
信長が上月城を見捨てろなんていったのは軍記物くらいにしかソースがなく
一次資料では確認不可能。
上月城の後詰は実際には行われてて、上月城防衛戦にあたる熊見川合戦で秀吉が毛利方に大敗したから上月城を見捨てざるをえなくなっただけ

73 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:39:30.73 ID:ujit2Nve
>>51
心情っていうか、織田の信用って考え方も間違ってないと思う。
織田についても捨て殺しにされるんだ?ってなったら毛利につきたくなるw

74 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:40:07.13 ID:FFxvYsk+
>>69
長島一向宗が天正6年時点で抗戦してたとは初耳。
是非、史料の提示を願いたい。

75 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:40:37.14 ID:pY1pIxo/
天正6年といえば謙信の死、その後上杉が北条武田伊達蘆名まで巻き込んで内乱につぐ内乱で自爆。
その隙に信長は北陸に佐々長縄・斉藤・神保長住・長連龍ら地元諸侯を派遣したりして
空白地と化した北陸をコソ泥した時期。
しかし毛利軍に秀吉が大敗したことで播磨が危機的状況に陥り、天正6年秋には荒木や小寺など離反が相次いで、信長は摂津〜播磨口に大軍を派遣し続けることとなった。
戦況が好転したのは丹波で明智光秀を2回連続で撃退した名将、赤井直正死去
宇喜多直家・南条元続の離反により毛利の中国口の侵入がなくなり、背後を全く心配することなく別所戦に臨めたため。
毛利としては、先手先手を討って、速めに中国口の秀吉や信長の援軍を排除する事が先決だったのが、後手後手に回って、織田の中国口での勢いを取り戻させることにつながった。

76 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:42:11.68 ID:rdLHCT0j
一向宗に苦戦したのは信長だけ。
家康は家臣が真っ二つに割れる三河一向一揆を速攻で鎮圧したし
謙信も織田とは比較にならないほどの北陸一向宗を速攻で沈めた。
信長は餓死寸前の一揆数百を数万の大軍で騙まし討ちにしたら一門10人以上
殺された。

77 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:42:54.86 ID:1um+Wu/D
信長の性格上、敵との決戦を避けたり逃げたりするような行動は基本好きじゃないし
むしろそういう行動を嫌ってるふしもある。
佐久間信盛に当てた譴責上でも、三方が原でろくに戦わず、敵前逃亡した、
あるいは本願寺相手に家中随一の軍団を有しながら、ろくに戦いもしなかったなどと
なじってるし。

78 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:43:34.25 ID:Hp75CV01
本願寺は領土がなく主収入がないので、遠征は基本的にできないし
大軍での長期遠征など不可能。
毛利が本願寺に物資搬入してたのも、本願寺の収益が攝津20万石程度の雑魚国力しかなく
いくら拠点が固くても、長期間兵糧攻めにされれば、勝手に飢餓で死ぬのは目に見えてる
本願寺を討伐するにはまずその物資を支援する存在である毛利から叩くのが戦略だし
実際信長もそれを狙って大船を作らせたりしてる。

79 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:45:39.72 ID:+beeXQiR
同じコピペを貼り続ける心理がわからん

80 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:47:02.26 ID:MTt9KK1Q
あと、IDを変えるのがものすげータチがわりいな。
とりあえず6行ぐらいでNgにしとこ

81 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:47:27.73 ID:cct3hqpA
鶴辰

82 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:47:36.54 ID:SxHU4RCq
>>67
同一人物かどうか知らんけど理想論ばっかりでさ、毛利は先手取って畿内目指せば良かったとか
毛利と織田家は経済力違ってるのに先手先手とか無茶振り
そもそも毛利に織田家と天下かけて本気で戦う気があったかどうかも分からんし

83 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:47:57.58 ID:411t5qLJ
むしろ>>51>>52みたいに同じ妄想を垂れ流し続ける理由のがわからん。

84 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:51:01.61 ID:Phhu1+vx
>>82
毛利が織田と戦う気がある場合→織田が窮地だった天正6年頃やそれ以前にさっさと遠征して織田・羽柴軍を排除すれば終結。
毛利が織田と戦う気がない場合→織田にさっさと降伏するか、織田とまっさきに講和すれば終結。

毛利の馬鹿なのは中途半端に喧嘩売ったくせに織田が窮地の際に、反織田諸侯を救うどころか、中国に速攻で退却して、次々に離反を出して後手後手に回ってるところ。
ちなみに毛利は関が原合戦でも似たようなことやって、大減封食らってる。

85 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:52:21.65 ID:75U+4xab
毛利って4回くらいは天下取れる棚ボタラッキーチャンスがあったが
馬鹿な戦局判断で悉く潰してるからな。
毛利が有能なら無能な大名なんていなくなっちまうよ。

86 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:53:26.24 ID:75U+4xab
実では毛利は関が原のときも中途半端に挙兵を首謀して家康に喧嘩売って大敗したり
中途半端に織田に喧嘩売って、播磨や但馬の後詰もろくにせず後手後手に回って諸将の離反を招いたり
馬鹿な戦局判断しかやってない。毛利が無能レベルではなく、凡将レベルの指揮官がいたら、間違いなく毛利の天下になってたくらい
毛利は何回も棚ボタに恵まれてるが、両川があまりにも無能すぎて寝返った南条や宇喜多にすら蹴散らされる雑魚っぷりを晒してる。

87 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:54:23.98 ID:dbdfnvPu
永禄末期から天正10年頃や、関が原の合戦の時、毛利が有能までいかなくても
そこそこレベルの知恵者がいれば間違いなく天下取れてた。
実際は馬鹿しかいなかったので、永禄末期からの中国戦で浦上や宇喜多に苦戦したり
播磨口の攻防で秀吉を瞬殺した後さっさとへたれ退却したり、本能寺の大チャンスをむざむざ逃したり
関が原のときも中途半端に首謀者として挙兵したのにどうでもいい方面に戦力分散して大敗したりと
かなりの馬鹿な戦略行動して、天下が与えた棚ボタラッキーチャンスを全て逃がしたのが毛利。

88 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:54:36.15 ID:zMunEDNy
>>76
これにしたってさ、同じ拠点を家康、謙信、信長が競って攻めさせた結果、信長だけが鎮圧出来なかったというなら良いんだ
でも実際は条件が違いすぎる
規模も拠点も違うという都合の悪い情報を出さないで比較、だから質が悪いんだよ

89 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 15:59:04.54 ID:H/CbxgD3
このアスペ、何回同じコピペすりゃ気が済むんだよ。
いい加減にしろよバカ。

90 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 16:00:05.37 ID:cct3hqpA
細川藤孝(幽斎/1534-1610)…長谷川公彦

この人毎年のように大河出てるなと思ったら6年連続か

91 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 16:03:06.87 ID:bo8RhDhx
>>88
条件だったら信長が一番ヌルゲーでしょ。
信長→餓死寸前の一揆勢数百を数万の大軍で騙まし討ちにして一門10人以上殺される
家康→家臣が真っ二つに割れる三河一向一揆を速攻で鎮圧。
謙信→一向宗の総本山の北陸一向宗を何回も鎮圧。

92 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 16:04:44.30 ID:j6UjJl2O
「ドラマをドラマとして楽しむ」のと、「ドラマと史実を混同する」のは全然違うことなのに、
その違いの分からない御仁が騒いでるみたいですね。

93 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 16:14:12.54 ID:QieapE+B
尼子家再興を目指してたけど勝久は正当な出雲尼子氏当主じゃないみたいだな。

経久→政久→晴久→義久が本流らしい

94 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 16:20:07.09 ID:b7Gn3/kG
>>93
その義久は毛利に大事にされてるんだろ?
だから尼子再興ができなかったとか。

95 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 16:25:12.38 ID:P2IswLao
>>91
防衛側が立て籠もった拠点の比較とかせずに語るから質が悪いと言ってるんだけど?
拠点の復元図とかそういう物が提示出来るのなら、それ含めて比較してヌルゲーと証明してよ

96 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 16:29:07.18 ID:Phhu1+vx
いちいちそんな妄想まで言い出したらキリがない。
大体、信長が攻めて苦戦した美濃とか、木曽川さえ越えれば盆地の平野部だし
信玄が攻めてた信濃や上野奥三河などのアルプス地帯の山城に比べればはるかに楽な拠点ばかりじゃん。

97 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 16:30:33.64 ID:bo8RhDhx
信長を初めとする織田系列の部将は城攻めが無茶苦茶弱いだけで
それ以外の武将は中世の雑魚城郭なんてあっさり瞬殺してるのがほとんどだよ。
信玄謙信は上野や信濃や奥三河や奥遠江など日本で一番堅固なガチの山城が立ち並ぶ地域を自力で攻め込みまくって
苦戦しててもすぐに落してるし、また上杉北条間や武田上杉間で何回も取ったり取られたりしてて、早い時には一日で16も城が落ちる事もあった。
それに対して織田系統の部将は城攻めの度に馬鹿みたいに多大な時間や戦死者を出してる。
これは岐阜城や大河内城攻め、本願寺攻めや赤井、別所征伐などでわかる。
信玄なんて最も時間がかかった三河野田城でも1ヶ月程度だし。戦下手とか捏造されてる氏康ですら上野の山城何回も落してるし

98 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 16:31:18.06 ID:fgrCefg5
織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力0の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない

どうみても武田>>>>>>>>>>>>>織田

99 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 16:35:03.18 ID:f73V41VM
>>97
うん?
俺は一向一揆の話してるんだけど?
何故脱線するの?
拠点比較でヌルゲー証明してよ

100 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 16:35:04.31 ID:ncufvSVU
拠点比較は妄想ではないと思うが

101 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 16:37:33.86 ID:ncufvSVU
早く拠点比較しろよ
できないだろ
そするとコピペの無差別爆撃だろばか

102 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 16:37:54.80 ID:1um+Wu/D
そもそも信長が一門10人以上殺された長島攻めは、騙まし討ちだから
拠点の耐久度とか防御度とか関係なしに
織田軍の有利な状況で騙まし討ちできたはず。
確か船の上で襲ったことになってたはず。船の上なら相手は逃げ場がなく
織田が鉄砲弓の狙撃で楽勝だな。
しかも、相手は数百しかいない餓死寸前の一揆勢だし味方は数万。
信長が一番ヌルゲーでしょ。

103 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 16:42:15.59 ID:5ljdPZDF
>>102
騙し討ちできた「はず」
これこそ妄想の最たるもんじゃない?

104 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 16:43:28.23 ID:5ljdPZDF
「はず」という妄想根拠に俺論語ってるの?

105 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 16:44:37.82 ID:1um+Wu/D
騙まし討ちというのは、基本敵が無防備な状況に襲撃できるのが最大の利点なわけで
騙まし討ちを選んだのに敵の防衛能力に阻まれるとか、基本ありえないだろう。
武装解除させて、敵を無防備にさせて上で、襲撃するのが騙まし討ちだから
これほどヌルゲーはないでしょ。

106 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 16:50:08.58 ID:ncufvSVU
長嶋の騙し討ちの件は事実だとしても
局地戦の戦歴の一局面でしかないのだが

107 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 16:51:24.85 ID:Qw6XCas7
織田の総力を使ってやったのが長島侵攻戦なんだから総力戦でしょ。

108 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 16:52:55.89 ID:egIfA/Ko
局地戦っていうのは長篠の戦いの武田軍みたいなもんでしょ。被害が1000しかでず
勢力図にもほとんど影響がなかったどうでもいい戦い。
織田は基本戦力を集中して各個撃破する戦略とってるから一回一回が主力決戦。

109 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 17:02:51.36 ID:fyCV7CEK
清水宗治は宇梶さんがやるのか。
楽しみだけど今の官兵衛だと「清水殿を死なせてはなりませぬ」なんて言っちゃいそう。

110 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 17:05:35.86 ID:HEBdvLKU
>>105
騙し討ちの俺論は分かったよ
長島の一向一揆はどういう状況だったの?

111 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 17:09:10.95 ID:+3mLb8ZH
>>50
あの壁走り乱闘は、最初に幽閉される時じゃないんじゃないかな?
官兵衛こ汚くなってたし、逃げようとしたとかか?

112 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 17:19:29.44 ID:QieapE+B
壁走りはマトリックスのトリニティを思い出すな

113 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 17:26:58.67 ID:be98Ofvo
マトリックスはトリニティ結局殺すのなら復活させないで欲しかった

114 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 18:16:44.58 ID:sOqRxOw8
>>94
毛利が九州遠征してるときに最大のチャンスはあったんだけどね
留守番してた天野隆重にことごとく策略を見抜かれた上に逆に嵌められ
また恩賞の不公平で仲間割れが起きたりしてそうこうするうちに毛利が戻ってきて失敗した

115 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 18:57:12.15 ID:2Q5ikXo5
あの壁走りはSPのオマージュかと思った
幽閉で岡田のアクションが見られなくなる最後の徒花
つくづく役者の使いどころまちがってたと思う
軍師ならアクションできる岡田である必要なかったし
岡田使うならもっと殺陣活かせる役にすればよかったのに
軍師軍師っていう割に肝心の調略シーンは具体的に描かないし
中学生歴女の妄想ノートレベルの脚本

116 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 19:01:06.67 ID:D1ABbBSk
ほんと主演と題材のミスマッチがはなはだしいよなー
どっちの良さも見せれば見せるほど作品は不自然になる

117 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 19:12:22.65 ID:TJQLtoyI
>>115
中の人が殺陣やアクションが得意だからって武道強くない設定無視して
暴れまくっているのは苦笑

118 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 19:20:14.89 ID:e05n0sjY
中谷が膝枕で官兵衛いい子いい子してた時の顔
ゾッとしたわw
岡田は今のところは文句ない

119 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 19:24:05.28 ID:qSbTuDaq
岡田は鬼義重とかやれば似合ってそう

120 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 19:40:54.00 ID:ju5+l4C8
岡田には井伊直政あたりを演じて欲しかった。

121 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 19:50:46.40 ID:/vIspVm0
>>120
いいね。前のめりで有能でって感じが似合う。
官兵衛はいまだにしっくりこない。

122 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 20:03:07.49 ID:4Xf2w9Ql
ふう…まだ木曜日か

123 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 20:22:11.09 ID:pll3Llzh
中の人本人もオファーが来た時「俺ですか??」と思ったと言ってたからな
もったいない使い方だわ

124 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 20:29:07.53 ID:24tRH3BE
ID変えて自演しすぎだろ

125 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 20:56:08.54 ID:ju5+l4C8
>>121
ついでにもこみちには本多忠勝を。

126 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 21:16:44.84 ID:/vIspVm0
>>125
もこじゃ忠勝と直政の確執?がギャグになるで。年齢的に。

127 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 21:45:12.70 ID:ywXWHPTh
岡田はイオン

128 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 21:59:06.04 ID:j+7fZnto
真田幸村って大河でやってたっけ?
アクションできる岡田だったら普通にそこらへんでやって欲しかった
岡田を叩くわけじゃないが今のところ官兵衛は岡田じゃなきゃというような
要素が一つも見当たらない。というか話が絶望的につまらん
戦闘シーンが無くてホレタハレタばかり描いてる少年漫画みたい
谷原半兵衛と九夢おじさんは良い

129 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 22:00:19.63 ID:QieapE+B
真田三代というタイトルで大河をやってほしいな

130 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 22:13:32.15 ID:BVHq1Pfd
政宗見るとここの罵詈雑言がいっそう当てはまるのが痛いw

131 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 22:24:56.27 ID:lSxKgiLS
>>128
君にも言っておこう。

嫌なら観るな。

132 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 22:36:10.32 ID:7XGPPJBA
>>125
もこみちに前田慶次やって欲しい
あと、十文字槍使いの真田幸村

133 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 22:38:13.50 ID:0EgGNYw6
前作で面白かったシーンは、八重のスナイパーシーンだけ。
今作の方がまだ面白い。
女が主役は駄目だな。来年も女が主役。はぁ、、、、、、

134 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 22:39:06.68 ID:TJQLtoyI
>>133
そうやって他作品下げても不毛だから

135 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 22:39:38.84 ID:TJQLtoyI
>>131
お前はここに来るな

136 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 22:50:24.79 ID:3to2RyCR
男女交代制のシステムやめればいいだろ・・・
女のほうのネタが完全に尽きちゃってるんだから。

137 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 22:58:34.66 ID:8mhPbxys
確かに、女性が主役なので面白かったのは、おんな太閤記と
ちょっと落ちるが春日局か。
日野富子は残り5,6回で挫折したし、江も9月頃で挫折。
明治の女医のは、4月頃に挫折。
篤姫はなんとか最後まで見たけど。
女が主役の大河で作って欲しいのは、推古天皇くらいか。
資料が少なくて作れないと思うけど。

138 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 23:11:31.86 ID:idmCSvT7
>>135
まぁまぁ、ここは喧嘩両成敗ということでどちらも退場ということにしときましょうよ
ということでここに来ないでね

139 : 【中吉】 :2014/05/01(木) 23:39:53.04 ID:bDy6+SdX
功名が辻は、どうでしたか。
地元尾張にこんな人物がいたなんて知らなかった。

140 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 23:41:25.86 ID:cir3oPQl
それにしても村重は素直に信長に会いに行けばよかったのにな。

141 : 【大吉】 :2014/05/01(木) 23:51:14.45 ID:bDy6+SdX
村重さんは、きっと臆病なんだよだからストライキしちゃったのさ。

142 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 00:12:50.05 ID:/CPAvf+2
UFC 128 - エリック・コク vs. ハファエル・アスンサオ
https://www.youtube.com/watch?v=n2CcU1A1i-0

143 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 00:22:06.91 ID:+C0tiiP5
水曜時代劇で真田太平記やらなかったらとっくに来てたと思うけどねえ。
幸か不幸か向こうの出来がよかったからやりずらそうだな。

144 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 00:35:15.78 ID:ewyEi8cO
ノベルズ版読み返したが、お道が単独で有岡城に侵入した
件(お道の事後報告)があって
ここまでして女キャラズの出番作りたいのかと思った

145 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 00:44:03.82 ID:jNm4JqNz
真田太平記を超える作品ができるとは思えないから
大河ではやらなくてもいいよ

146 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 00:47:32.73 ID:U8bPaczl
映画やドラマのシナリオを小説化するのは「ノベライズ」な

147 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 00:48:15.39 ID:Neydsb1k
村重さんの家から出た官兵衛は、きっとこうどな駆け引きな心理戦をするつもり
だから次回は、最後のアクションシーンになるはずです。

148 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 01:17:36.83 ID:kF7u5aB/
小寺のジュニア のちに黒田家の家臣になる/池松
半兵衛の息子の重門/ジャニーさんがお気に入りのジャニ
淀殿/田中麗奈
家康/中村橋之助 本田正信/笹野高史  本田正純/高知東生

149 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 01:17:55.53 ID:ABrkzo8w
ようやく録画を見た。
主役は村重はんやね。
播磨武士!→切腹はやすぎワロタ
夕霧と野風の別れとかまんまイニじゃねーか。

去年の大河との対比
戦国時代は部下を守るために城主が腹を切るのに
幕末は城主を守るために家老が腹を切るんだね
やっぱ戦国の方がアツくてええわ。

150 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 01:18:50.48 ID:YSzQ1LkL
まあそれを狙ってさんざ文句出てる冴えない官兵衛なんだろうね。それまでは
半兵衛が上って演出で。にしても、極端すぎんだよねw

151 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 01:37:34.27 ID:ewyEi8cO
>>150
精神面のあまちゃんぶりを描写するにしても
あれでは子供すぎるよね

152 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 02:08:57.74 ID:8x1hStWk
後半の追加キャストに稲森いずみちゃん熱烈希望!
井上の嫁役で
あの若さと可愛さなら中谷美紀の妹役でも充分イケる!
そしてだしの代わりの若い綺麗どころはあまちゃんズあたりで
中堅に存在感ある美女女優って思ったよりいないもんだな

153 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 02:58:37.76 ID:g1xmhoZI
>>147
脚本家以上の脳力が出るはずがないから。高度な謀略戦なんか無い。

154 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 03:37:59.10 ID:NKyrX5Xd
(再度) 内部告発!(元アメリカ国家安全保障局) 『311大震災はアメリカとイスラエルの裏権力が核兵器を使った!』

http://www.youtube.com/watch?v=ZCEmFIMrRVE

155 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 04:08:46.90 ID:037xYl5L
>>135
嫌なら観るな。
観なきゃ文句もでないだろ。
文句なければ、ここにあんたが来る必要もない。嫌なら観るな。

156 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 05:12:55.54 ID:sMbrfai+
>>152
いずみちゃんの涙腺はスイッチひとつで開閉自在。
いい女優さんだと思うけど、中谷美紀と一緒に泣きまくられるとちょっと・・・

157 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 06:40:13.14 ID:A6no0fjU
>>152
昨年度の大河ドラマ『八重の桜』に殿の姉君役で出ていましたよ。
>>148
ここではなく、キャスト予想スレに書き込んでください。

158 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 07:35:31.21 ID:zX/RvIay
官兵衛が荒木に捕まって閉じ込められる水牢が過酷すぎでヤバイ

水牢とは

立った状態で腰の高さまで水を入れる。たったこれだけなのだが見た目とは裏腹に物凄い残虐な拷問である。
この状態だと座ったり、横になることもできないので全く眠れない。
水に使ってる部分は皮膚がふやけて腐る。

159 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 08:15:33.41 ID:+VTmZ87G
ずっと水牢では、一年も持たないだろう
水中生活でギネス記録に挑戦したマジシャンのデヴィッド・ブレイン氏でも8日なのに(ただしチューブつきで潜ってるけど)

皮膚がずる剥けになるし、そもそも水に体温が奪われてしまう(ブレインのはたぶん温度調節してる)
排泄をどうするのかという問題もあるし、睡眠が全く取れないのではあっという間に強制的に永遠に眠ることになる

160 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 08:43:09.77 ID:cdaB6nFT
>>143
火坂氏がアップしはじめたようです。

161 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 08:44:38.15 ID:cdaB6nFT
水牢じゃなくて土牢じゃね?

162 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 08:46:55.37 ID:8x1hStWk
確か史実では、一旦城内の牢に入れられてたのを家臣が助けようとしてたのが見つかって、
今度は地下の土牢に移されたんだとかなんとか
ドラマだと一年土牢になるのかな?
ドラマ館で見てきたあの土牢に一年閉じ込められてたら、発狂どころか一週間ともたないと思ったわ

163 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 08:47:49.99 ID:VK3gYrX4
>>158
水牢にぶち込むくらいだったらさっさと首刎ねるから
あと牢生活で足が不自由になったってのは創作
黒田家譜には牢から出るときに歩行困難だったとあるだけ
その後療養して回復しているから足の話は全く出てこない

164 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 09:25:16.40 ID:BBWnyupz
>>155
そして誰も見なくなった

165 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 09:44:50.39 ID:pwBheOod
>>158
そんなところに一年とか生きてられないんじゃない?

166 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 10:04:02.76 ID:LHhGJEpG
キツい言い回しかも知れんけど、嫌なら見るなってのは前向きに解釈した方がええよ
別に官兵衛見る義務も無いし、見ないと死んでしまうとかじゃないんでしょ?
娯楽で楽しめないとか本末転倒じゃん
45分、自分の楽しめる娯楽に没頭した方が良いと思う

良いじゃん、初見でつまらないと感じたらそれで
自分は江やお八重は合わんからとっとと切ったよ

167 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 10:09:47.66 ID:8x1hStWk
官兵衛の活躍が目立たない構成とか宇宙人とか諸々に文句はあるけど
毎回45分があっという間に感じるワシは幸せもん

168 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 10:15:16.42 ID:F4kufVcA
>>164
俺は嫌じゃないから見るから死なない限りは大丈夫だぜ

169 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 10:21:16.68 ID:b+GwC6tz
水牢!
いやだなあ!

170 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 10:23:35.44 ID:cdaB6nFT
だから土牢だってば

171 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 11:10:03.25 ID:zX/RvIay
土牢だと今で言う独房みたいなものか
別に拷問ではないんだよね

172 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 11:31:00.71 ID:j0ZzAgNS
それどころかかなりいい待遇で、
牢内では新しい時代を見越した建白書を書き上げ
出獄後に新政府に献策して重用されたらしい
足が悪くなってしまったので、最初はかなり年下の愛人に付き添われ
後に力自慢の妹におぶわれて出仕したらしいが

173 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 11:35:55.21 ID:vtd+L8LU
ドラマだからパッと見せてるけど、実際には岐阜から播磨とか、
播磨から京とか、馬での移動でしょ?
けっこう時間かかってたんだろうなぁ〜

174 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 11:43:01.76 ID:zX/RvIay
総大将が軍を残して信長の元に直談判ってよく怒られないよな

やってる事が徳川慶喜、マッカーサーと同じレベルだし

175 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 11:55:15.91 ID:m4rNLA+E
すごい意味不明
誤爆か?
慶喜とマッカーサーと何が同じなん

176 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 11:56:44.83 ID:zX/RvIay
ごめん 誤爆です

177 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 11:57:41.31 ID:A4SNEvub
幽閉中に半兵衛が、その後すぐに直家、鶴太郎が退場になるんだよな・・・
個性的なキャラを出さないと少し地味になるね

178 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 12:06:23.15 ID:65OoCvJS
去年の山本覚馬は実際は薩摩藩邸で比較的優遇されたのにドラマでは汚い牢獄に入ってたからな。
ひょっとすると官兵衛も有岡城内の部屋で軟禁状態だったかもしれない。

179 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 12:14:12.66 ID:OGq7vc6k
小寺の殿が亡くなるのは、天正10年となっているから、
同じ年に信長も退場だな。
小寺当主は、毛利に落ち延びても禄な扱いを受けなかった。
ああ、悲嘆なり。選択を誤った

180 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 12:16:33.36 ID:ULwiQ41o
汚く狭く水たまりと糞尿まみれの土牢で心が壊れていく官兵衛
村重との狂人演技対決が見ものだ

181 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 12:21:11.75 ID:0l34GNgL
鶴ちゃんの最後は楽しみだなあ。きっと息子に後悔の念を愚痴りながら
死んでくんだろうな。どうしょもなくなったら官兵衛頼れよ、みたいな
ことも言いそう。

182 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 12:43:32.58 ID:zX/RvIay
鶴太郎いわく、最初の頃の殿と妻が死んでからの殿では全くの別人。
小寺も途のとは言えど一人の男であり、半端ない落ちぶれ方を見てほしい。

落ちぶれっぷりの演技にかなりの気合い入れてるらしいよ。

183 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 12:48:59.60 ID:lWT1apzQ
小寺政職「信長は、さぞかし痛い思いをして死んでいったんだろうね」

184 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 13:49:05.60 ID:Dz+c+eiJ
>>181
秀吉政権になって、官兵衛は小寺の息子を優遇したって話しもある。

185 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 13:52:44.40 ID:zX/RvIay
実際に小寺の息子は黒田家の有力家臣として召し抱えられ260年以上も上士として生き残ってるからな。
かつてはお世話になった家だもんな。

黒田は義理堅い。

186 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 13:54:46.12 ID:fHyd8toj
鶴ちゃんを出来るだけ長く生かして
官兵衛の前に乞食のような姿で現れる方がおもしろくないか?

直家ももっと見たい

187 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 13:58:06.95 ID:zX/RvIay
調べても毛利に落ち延びてからの話が全く出てこないな。
2年後に死んだとは解るんだが毛利家ではどんな扱いだったんだろうね。

188 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 14:05:41.73 ID:p44paaAa
CYANのしどころじゃのお

189 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 15:47:51.13 ID:0ThwnDQQ
>>187
負け犬の巣窟、鞆幕府に入閣、一応まだ将軍の足利義昭の相伴衆になる。
内藤ジョアンは鞆幕府から劇的に復活。

190 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 15:50:58.98 ID:0ThwnDQQ
>>185
最近はやりの官兵衛西脇出身説だと、官兵衛の爺ちゃん・父ちゃんは小寺の一門で
官兵衛は小寺に養子入り。

191 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 15:56:15.95 ID:Ob3KyVfW
官兵衛播州出身説だと、重孝の息子で小寺職孝に養子に行った事になってる。

192 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 15:56:36.84 ID:iGBy8iXK
>>189
足利義昭のもとに小寺や荒木村重がいるのかな
信長死んだときに盛り上がっただろうな、メシウマ状態か

193 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 16:19:06.35 ID:b9KQlIDV
地下でジメジメした狭い牢だっただけで、水牢じゃないから

194 :官兵衛:2014/05/02(金) 16:30:54.06 ID:zTi/JbOR
私が幽閉中の脱糞はどうしていたと思いますか?
檻の中は食べ物がないのは言うまでもなく、
脱糞する場所もないのです。


私が家臣たちに救出される時は何やら
黒いものに塗れて救出されることでしょう。

195 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 17:06:18.00 ID:sMbrfai+
>>188
そう言って青酸カリで服毒自殺を図るのかw

196 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 17:17:14.74 ID:8x1hStWk
Yahooで見た記事だけど、陣内はウッキーの一般人気を知らなくて驚いたらしい
そしてスタッフに高級メロンパン差し入れしたら「毒入りじゃないですよね?」と言われたとかw
スタッフwww

197 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 17:49:51.10 ID:F4kufVcA
>>177
そこはこれから出てくるキャラ次第だよな
まだ発表ないせいでずっとドキドキしてるから困る
家康誰なんだよ
こんなに待たせる時点で大した役者じゃないのはわかるが家康に上手くハマってくれると良いんだがなあ

198 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 17:58:40.28 ID:8x1hStWk
岡田官兵衛より五、六歳年上に見える感じで大物って誰かいるかな
年齢はまあアテにならないことは今までのキャラのキャスティングでわかってることだけど、どうなるか
香川照之、堺雅人、佐藤浩市、浅野忠信、大沢たかお、あたりがいいかな…

199 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 18:08:37.31 ID:F4kufVcA
>>198
大沢たかおは次の大河で主人公の夫役にでるからまず無いとみていい

200 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 18:11:20.40 ID:ewyEi8cO
>>197
シナリオがイマイチな分、役者さんたちの熱演で引っ張ってる
部分が大きいからな
後半、長政と又兵衛の割合が増えそうで、また官兵衛の影が
薄くなりそうな不安

201 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 18:44:26.18 ID:SQeodFc6
向こうのスレがうまい具合に隔離スレになって快適だなあ

202 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 18:46:58.31 ID:t4l5PdjK
>>188

RIVENのしどころじゃのお

203 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 19:06:27.28 ID:8x1hStWk
>>199
えーマジでかもったいないなあ

じゃあ阿部サダヲとかもいいかも
ところで幽閉シーンはかなり頑張ってるみたいで楽しみだ
救出にあの宇宙人がでしゃばると聞いてかなりテンション下がったけど

204 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 19:14:35.99 ID:ULwiQ41o
>>203
幽閉と3家臣による救出シーンは想像だけで泣けるぐらい楽しみにしてるよ
宇宙人は脳内削除してるがw

だが17話の、枠役エピはこってり、官兵衛調略エピはあっさりの例があるから
ちょっとコワい

205 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 19:24:13.86 ID:0QODsLML
官兵衛の投獄は1話で終わらせてね
脇役でつなげるならともかく

206 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 19:25:15.58 ID:0ThwnDQQ
>>196
バブルの頃、三田佳子が円融院(お福)を主演したドラマでは、山城新伍が宇喜多直家だった。
最初の夫の三浦貞勝が役所広司。秀吉が西田敏行。
http://www.tbs.co.jp/tbs-ch/item/d1043/

大河では、宇喜多直家が円融院の夫を殺して奪ったみたいな斜め上の設定になっているけど、
宇喜多直家が殺したのは、最初の夫の三浦貞勝を殺した三村家親だぞ(射殺)!

207 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 19:27:36.51 ID:zX/RvIay
1話で終わらすのは勿体ないよ。

・荒木村重への報復として一族が皆殺し

・官衛兵が不在の為に父ちゃんが一時的に当主に復帰して大活躍

・長寿丸救出作戦

・小寺家滅亡


こんなに面白そうなイベントが多いのに

208 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 19:32:40.98 ID:b9KQlIDV
第19回 05/11 「非情の罠」
第20回 05/18 「囚われの軍師」
第21回 05/25 「松寿丸の命」
第22回 06/02 「有岡、最後の日」
第23回 06/09 「半兵衛の遺言」
第24回 06/16 「帰ってきた軍師」

19話の終わりで投獄されて24話で救出だろう

209 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 19:41:43.50 ID:wA07MZYN
官兵衛さまああっ!!
              
             。 ヽ从/
        ガバッ   〃ノハヽ     !!!幽閉シーンの予告だけで
             (’Д’*.从    気絶してる場合じゃなかったわっ
            r'⌒と、j ミ ヽ  
           ノ ,.ィ'  `ヽ. /
          /       i!./      ・・・・なんかスレが二重に見える・・ヤバい
           (_,.         //      ああ、なんだ重複かー
          く.,_`^''ー-、_,,..ノ/      皆さんにも衝撃が走り、動揺を隠せない状態だったのね
            `~`''ー--‐'
    ┗衝撃┓
      ┏┗  三  ┗衝撃┓  
               ┏┗  三

          _____
      /__/__/|       とりあえず武装して、なんとかせねば、なんとか   
       | ____ | .|       オロオロ
     _| |;‘Д‘ |.| .|___
   /_|   ̄ ̄ ̄ |/_/
       |  ̄ ̄ ̄ ̄|  |
     ⊂l gundam .|⊃|___
   /  |_____|/  /
     ̄ ̄   し⌒ J    ̄

210 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 19:47:30.61 ID:ewyEi8cO
>>209
(・∀・)カエレ!!

211 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 19:51:56.62 ID:zX/RvIay
>>208
小寺家が大名としての滅亡をメインに扱う話は無いのかよ....

212 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 19:52:39.08 ID:0ThwnDQQ
>>207
>荒木村重への報復として一族が皆殺し
村重の報復で皆殺しになったのではなくて、村重を説得に行った荒木久左衛門が逃げたから。

213 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 19:56:44.00 ID:8x1hStWk
半兵衛と官兵衛が揃って戦に出るシーンをもっと見たかった
理想的なイメージで、
戦場の櫓の上で采配をする智の軍師半兵衛と秀吉
戦場の前線で指揮しながらオラオラ敵陣に突っ込む武の軍師官兵衛
これが見られた対毛利の回は最高に興奮した
しかも援軍に、槍をぶん回しながら現れる尼子軍にゾックゾクした
あの戦の尺をもっとたくさん取ってほしかった

半兵衛官兵衛の戦場での役割や、鳥肌が立つような戦の展開
半兵衛の余命を考えるとああいう神なシーンはもう見れないんだろうか…

214 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 19:59:38.46 ID:ewyEi8cO
>>211
ノベライズ読む限りだと無さげ
三木城でさえ、とってつけた感じの描写だもの

ノベライズ通り行くなら回想で尺を少し使うシーンがあると思うが
おたつのことは見事にスルーされていたw

215 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 20:00:53.02 ID:DE7npmIK
>>208
有岡最後の日って有岡城かな?

216 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 20:15:24.60 ID:eR4m+PPt
毛利が見棄てた奴って、光のお兄ちゃんだったんだな。

217 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 21:09:10.41 ID:Yc3wt3kl
官兵衛展が開催されます
http://www.edo-tokyo-museum.or.jp/exhibition/special/2014/05/index.html

218 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 21:41:05.95 ID:8dBHQaM4
>>207
脇役で繋げるならと言ってるだろ、バーカw

219 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 21:57:28.61 ID:zX/RvIay
>>218
繋げるに決まってるだろw
延々と牢屋シーンだけとかあり得んわw

220 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 22:09:38.07 ID:8dBHQaM4
延々と牢屋シーンもいいなw
それやったらNHK見直すわww

221 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 22:22:59.49 ID:zX/RvIay
誰得だよ
ちょっと面白そうだけど

222 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 22:52:40.10 ID:037xYl5L
>>216
なにを今更、、、

223 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 23:04:43.53 ID:F4kufVcA
>>220
ワイプで牢屋の状況流しながらイベント消化
これでいいじゃん!

224 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 23:35:50.54 ID:Neydsb1k
岡田官兵衛って村重さんの家へ行くでしょう。
黒田家のランキングは、どうなるのかな
中谷>岡田父>又兵衛>鈴とはな>新参者の左京進のこどもですかね。

225 :日曜8時の名無しさん:2014/05/02(金) 23:53:07.73 ID:n6B0FrsS
>>224
普通に官兵衛父がトップでしょう

226 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 00:07:16.25 ID:MlDjkyiy
父は隠居って立場だから、表面上は光がトップで
父ちゃんが後見役って体裁になるんじゃないか

227 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 00:15:19.78 ID:9iQ8327h
上月城の守りの回で、父が秀吉から姫路城の城代を頼まれてたやん?

228 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 00:30:10.72 ID:vxhgS1kj
となると又兵衛が暫定ナンバー3ってことですか。

229 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 00:54:20.13 ID:KOlCMJmZ
>>181
>どうしょもなくなったら官兵衛頼れよ、みたいなことも言いそう。

小寺の殿様、それはないわ。

今後のドラマでは・・・謀反した村重の所へ行く官兵衛。
村重から小寺の謀反を知らされ、小寺の殿様から官兵衛を暗殺するよう書状をもらったと。
失意の官兵衛・・・幽閉される。

官兵衛を殺そうとした殿様・・・顔向けできないだろ。

230 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 01:02:34.58 ID:KOlCMJmZ
>>224
>黒田家のランキングは、どうなるのかな

職隆と後妻とにできた子供がおるやん、官兵衛の弟。
ツルツルの叔父もおるし、黒田の名代は問題なし。

231 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 01:21:12.65 ID:QWupH+PT
もう幽閉シーン撮り終わったってさ
つまり救出のあれこれも撮り終わってるってことで
もう宇宙人がでしゃばるのを撮ってしまったのはしょうがないから、
できうる限りあの顔と存在を画面に出さない編集にしてくれ
なんで善助とのハーフ生物産んだ直後なのにそんなでしゃばってくんだよどこのゴリ押しなんだよ全く迷惑な
どこの圧力で宇宙人は出てるんだ?

232 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 02:00:45.81 ID:pq2l2PmH
ハーフ生物とかww

233 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 03:52:59.64 ID:ZDZdwcz+
Jリーグ公式 ( )はホームタウン
http://www.j-league.or.jp/schedule/

J1 第11節

13:00 柏レイソル(柏市) - 鹿島アントラーズ(鹿嶋市、神栖市、潮来市、鉾田市、行方市)
14:00 横浜F・マリノス(横浜市 横須賀市) - ガンバ大阪(吹田市、茨木市、高槻市、豊中市)
14:00 徳島ヴォルティス(徳島県) - ベガルタ仙台(仙台市)
15:00 川崎フロンターレ(川崎市) - ヴァンフォーレ甲府(山梨県)
15:00 清水エスパルス(静岡市) - サガン鳥栖(鳥栖市)
15:00 ヴィッセル神戸(神戸市) - サンフレッチェ広島(広島市)
16:00 浦和レッズ(さいたま市) - FC東京(東京都)
17:00 大宮アルディージャ(さいたま市) - アルビレックス新潟(新潟市 聖籠町)
19:00 名古屋グランパス(愛知県) - セレッソ大阪(大阪市・堺市)

J2 第11節

13:00 栃木SC(宇都宮市) - コンサドーレ札幌(札幌市)
13:00 松本山雅FC(松本市、塩尻市、山形村、安曇野市) - 愛媛FC(愛媛県)
13:00 アビスパ福岡(福岡市) - 大分トリニータ(大分県)
14:00 モンテディオ山形(山形県) - カターレ富山(富山県)
14:00 東京ヴェルディ(東京都) - FC岐阜(岐阜県)
14:00 ギラヴァンツ北九州(北九州市) - 横浜FC(横浜市)
16:00 水戸ホーリーホック(水戸市) - 湘南ベルマーレ(湘南地域)
16:00 ジェフ千葉(千葉市・市原市) - ザスパクサツ群馬(群馬県)
16:00 ジュビロ磐田(磐田市) - V・ファーレン長崎(長崎県)
17:00 ロアッソ熊本(熊本市) - ファジアーノ岡山(岡山県)
18:00 京都サンガ(京都市、宇治市、城陽市、向日市、長岡京市、京田辺市、木津川市、亀岡市) - カマタマーレ讃岐(香川県)

234 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 06:22:10.13 ID:52DeWGjE
今のところ信長って官兵衛、秀吉、視聴者全員に嫌われてそうなんだが

235 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 06:53:33.73 ID:tT42Zzv9
この頃の信長は魔王のイメージが定着しちゃってるから視聴者には嫌われてるかもね

236 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 07:54:23.33 ID:lut87SsA
この後松寿丸処刑も命じるんだから悪役っぽくなるのも詮無き事

237 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 08:04:57.12 ID:0uYJeQUV
まあ例外作っちゃうと、家臣も納得しないからね

238 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 08:59:10.29 ID:8sbMghUl
>>235
あれを嫌うってのもどうよと思うけどね
信長の描き方がどうもイマイチ

239 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 09:03:01.39 ID:8wECqwDA
>>238
直接顔合わせテル家臣たちはそうかもしれないけど
庶民たちにとってはいい殿様だったようだけど

240 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 11:11:09.44 ID:+9ibFiF0
>>239
治安が良いからね。経済的にも織田領民は恵まれてる。
だけど家臣の立場、辛すぎるわw
狡兎死して走狗烹らるがモロに出始めた時期だよね。

241 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 11:13:02.51 ID:aOp58ANU
柴田陣内とかオッサンキャストのチョイス好きだわ

242 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 11:32:46.85 ID:KM/P0tIc
信長の政策の中で一番商人に支持されたのは「選銭令」。当時は正体不明の偽造通貨が横行しており、経済活動を停滞させていたから。

243 :官兵衛:2014/05/03(土) 12:18:31.39 ID:JDnrTJlZ
魔王だぞ

244 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 13:01:48.24 ID:lojFB7qK
家康高橋克実かよw

245 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 13:07:17.46 ID:OHt4ZwIt
>>243
まあ信長に対して当時は「日本の全国民は尊敬と評価を寄せていた」らしいから、
現代人もそのうちそうなるじゃね? あんまり魔王キャラにしすぎるとnhk後で赤っ恥だな。

246 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 13:19:47.52 ID:tT42Zzv9
半兵衛が秀吉に、お悔しいでしょうが上月城はお諦め下さいと進言して、従来の信長の負のイメージを引き受けるくらいの事すれば良いのに

247 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 13:20:47.92 ID:ZDZdwcz+
LIVE サッカーJリーグ

 柏レイソル×鹿島アントラーズ

http://live.fc2.com/42843266/

248 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 13:35:37.96 ID:7EyLrAX6
たけし君、はいのお父さん役かっこええな。
俺には人の良いペンキ屋にしか見えない。
その時のお母さん役は、朝ドラ、ヒロイン花の母役

249 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 13:35:40.77 ID:tUCzpEqh
魔王って俺もなんか異名が欲しいって信長がかっこいいと思ってつけた異名だからな
信長が自分で信玄への手紙に書いたりして信玄に( ´,_ゝ`)プッされた奴だからな
後世にまで若気の至りが残っちゃうとかかわいそうだよな

250 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 13:35:48.02 ID:bjfVHJHQ
たまたまNHKつけたら再放送やってたんで見てるけど、
やっぱり何度見ても陣内すげぇなw
凄い怪演だわ。あの笑い方とか大仰な咳の仕方とかなんともw

251 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 13:37:27.76 ID:tUCzpEqh
>>230
3話くらい前に何の脈絡もなく急に兄者!!とか言って軍議に参加してた時は笑ったわ

252 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 13:38:14.67 ID:tUCzpEqh
>>250
伊達政宗のロリコン役から変態として定評のある陣内

253 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 13:42:34.75 ID:tT42Zzv9
陣内さんと言えば、過去の懐かし映像で陣内さんが歌ってる映像あったんだけど
徳光さんはかっこ良いよね...って言ってたのに、他の番組では笑いネタにされてたな
自分は後者に失望したが

254 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 13:43:15.20 ID:8sbMghUl
再放送見ているが、脇が際立っている分
主人公の影が薄ーい
秀吉陣営を綺麗に描いていてなんだかな〜

255 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 14:14:31.29 ID:QWupH+PT
やっぱりどう考えても黒田勢の動きの尺が短すぎる
構成おかしいとスタッフは気付かんのか

256 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 14:30:19.80 ID:XHN8rvf0
次回から大活躍するから大丈夫

257 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 14:31:15.31 ID:tFljBBkA
>>250
勝新、映画版最後の「座頭市」もどうぞ。

陣内さん、少女を犯しかけてイチから首はねられます・・・
ヤクザの子分を、高笑しながら刀でくし刺しにするシーンはなかなか。

お亡くなりの蟹江さん、立ちションベン途中でスマキにされてイチに殺されます。

258 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 14:33:05.25 ID:8sbMghUl
>>256
序盤からそう言い続けられてもう17話分消化…

259 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 14:48:19.53 ID:Y7fZ1ScI
>>209
待ってました!
いつも楽しませてもらってますw

260 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 15:12:26.96 ID:lojFB7qK
高橋克実の家康は楽しみやね

261 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 16:30:01.69 ID:V29Erdzi
高橋克実さんが家康ってネタかな
検索しても2chしか出てこない...

262 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 17:07:39.91 ID:gkrccTKb
ちゃんとしたソースが無い内は全部ガセと見ていい
多分高橋克実が家康だっていうのも昨日か一昨日に高橋がナレーションの歴史番組あったからとかそんなんだろ
そういや未だ大河出たことないらしい高橋克典は官兵衛に出ないかなあ
確かテレビ東京のやつで官兵衛役やってたよね

263 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 17:13:01.95 ID:xyRjYzTU
>>261
ネタだろ。
真実だったらまず公式でちゃんと発表されてるはずだし。
リークにしても情報源がはっきりしない以上ガセだと言って良いと思われ。

264 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 19:32:39.72 ID:O/olqbNf
明智光秀側から描いた本能寺ドラマ

明日5/4 夜9:00
唐沢寿明が光秀の「明智光秀 -神に愛されなかった男-」
光秀:唐沢寿明  信長:上川隆也  秀吉:柳葉敏郎  足利義昭:谷原章介  柴田勝家:隆大介

来週5/11 夜9:00
市川染五郎主演・明智左馬助を描いた「敵は本能寺にあり」
明智左馬助:市川染五郎  光秀:中村梅雀  信長:玉木宏  秀吉:竹中直人  家康:椎名桔平

時代劇専門チャンネルにて!

265 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 19:37:12.61 ID:XHN8rvf0
元就「そういう時代なのだ、直家殿は悪党ではない!」(主人公でよかった・・・)
経久「謀多きは勝ち、少なきは負ける」(役者が緒形拳でよかった・・・)
久秀「裏切られるのが悪い」(はなから評判悪くてよかった・・・)
直家「(#^ω^)」

266 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 20:37:50.63 ID:A+xyKbnQ
>>262
高橋克実の家康ネタはかなり前に候補を何人かあげたら
リークっぽく高橋を指したのがあったな

267 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 20:43:12.32 ID:AH90z9Vs
本当ならノブーが死んでからでてくるぐらいじゃないと、
絵面の釣り合いが全く取れないな

268 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 20:46:48.53 ID:QWupH+PT
もこみちが孫子を厠で読んだのは前回九郎右衛門に脳筋ええ加減にせえやって怒られたからかな?

269 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 21:27:39.57 ID:OHt4ZwIt
>>264
光秀って実は前から、半島から流れてきて明智家に背乗り疑惑がある。
そのせいか現在在チョンが光秀英雄化に尽力中。
船も転覆しちゃったしなんか必死だな。

270 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 21:56:06.22 ID:u1uUww0K
陣内嫌だな、オレ

271 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 22:08:35.69 ID:IX5v/I8W
>>270
やり過ぎだろ、あのキャラ作り。
3文芝居みたいだ。

272 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 22:15:23.62 ID:gkrccTKb
>>266
嘘っぱちに騙されるの恥ずかしいから正式発表ない限りは大人しくしとくわ
でも高橋克実だったらそこまで悪くはないな
梅ちゃん先生からノブ(長政)とノブのとーちゃん(小寺)出てるからノブの義父ちゃんも出てきて構わんぞ
ついでに梅ちゃんも出てくれたら言うことないのにww

>>267
実際に家康出てくるのその位だと思ってるけどどうなんだろうか

273 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 22:43:45.34 ID:lojFB7qK
高橋克実ならもう見ない

274 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 22:49:57.88 ID:9iQ8327h
>>272
光秀さんが家康さんを(信長さんに命じられて)接待する場面が
ノベライズにあった気がしないでもない
そこで失敗(?)して怒られてじわじわと「敵は本能寺にあり」へ…
(その前から少しずつ追い詰められていく描写はあったけども)

確か江でも接待のところやってた記憶があるので、やるんじゃないかと…

275 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 23:07:29.46 ID:p5xa433R
あのチープでキッチュなオーバーアクションが陣内の持ち味だろう。
ただ、あまり怖くない。
本来戦国のメフィストなのだが、歳食ったチンピラにしか見えない。

276 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 23:17:08.94 ID:l4eoh002
それよりも島津義弘、立花宗茂を誰がやるのか気になる

277 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 23:17:10.43 ID:yQF5Bgt2
毛利雑魚かと思ったけど
なかなか強いじゃん

278 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 23:27:06.92 ID:vxhgS1kj
毛利って何で陣内ウッキーを留めて山陰と海上で攻めないのか
日本海を経由して上杉と協力して挟み撃ちすればよかったじゃないか。

279 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 23:28:40.17 ID:l4eoh002
毛利は実際に織田、豊臣、徳川の戦国御三家の次にくるくらい名実共に実績あるからな。時点で島津、長宗我部でしょ。

武田、上杉、伊達、真田は何故かここらよりも有名だが狭い地域しか支配してないからな。

280 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 23:32:52.53 ID:lojFB7qK
俺の苗字が死ぬ程ダサいというか珍しくて自分でもどもる位w
親父を恨んでる
まあ結婚したら嫁の苗字名乗るわ

小早川とか宇喜多とかとかかっこええな
羨ましいわ
普通に黒田、荒木でもええわ

281 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 23:33:41.03 ID:p5xa433R
安芸は、中世から現代まで浄土真宗の一大拠点だが一向一揆は起きてない。
他の大名が苦しんだのに比べると何か秘訣があったのかな。

282 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 23:41:04.88 ID:vxhgS1kj
それぞれのカップリングってこうですかこちら尾張から観た感じ
織田*徳川がベストカップリング
上杉*武田がツンデレ
毛利*宇喜多分からん

283 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 23:49:47.87 ID:qJBgi//U
そういえば山陰・山陽・海上総勢5万が三方面から攻めるって描写あったけど
その後毛利水軍出てきたっけ?

284 :日曜8時の名無しさん:2014/05/03(土) 23:51:33.47 ID:XHN8rvf0
>>283
九鬼水軍と鉄甲船にやられたんじゃない?

285 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 00:01:28.60 ID:r8Yq37Xr
>>278
留守中に備後安芸に攻め込まれたらどうするんだよ
あと上杉は謙信死ぬと家督争いが勃発してボロボロ状態に

>>281
もともと安芸門徒は独自に統制がとれてて一向宗的な要素がなかった
そして大名も協調主義だったので反目すること自体がなかった

286 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 00:38:13.72 ID:9e4CbLNB
そうだった上杉は、上杉景勝と兼続のカップリングで御館の乱だった。

松寿丸って2回変身(中の人)するんだね卑怯だ
岡田官兵衛は、一回も変身してないのに

287 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 01:54:17.03 ID:4pyBBW/T
>>278
山陽押さえるのが最も戦略的では?
山陰は助攻にしかならん

288 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 06:56:50.37 ID:FXTZwjU+
今の官兵衛が大返しでチャンス!とか言ったりするかいな...心境の変化はこれから描かれるんだろうけど

289 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 07:18:27.09 ID:5K0X+gAw
幽閉中に「天下とるパターン」考えた(播磨灘物語)
らしいから うっかり耳元で囁いて秀吉に疎まれる
きっかけに→うかつで正直者官兵衛になるやも

290 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 07:34:19.09 ID:dHljO0uc
幽閉後に世間一般の人がイメージする官兵衛になると言うが、
ちゃんと描写できるのか一抹の不安が…

291 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 07:45:01.82 ID:yPss37DN
「殿、ご運が向いてきましたな・・・」

292 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 08:13:11.26 ID:XknWo6Yw
村重…腰抜け毛利のせいで哀れだのう…

293 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 08:14:59.97 ID:Qhs4NCZY
>>278
伯耆(鳥取)の南条が備前(岡山)の宇喜多と織田に寝返るから。

294 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 08:16:00.34 ID:K2iCAMi+
>>288
チャンスはさすがに言わんだろー。好機とかじゃね?

295 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 08:26:59.47 ID:zld1y9cA
シアン熨斗処じゃのう

296 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 08:47:19.94 ID:FZWyLZYk
>>294-295
この流れで、何かを釣ろうとしているのはわかる

297 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 10:00:57.96 ID:AoHD4WJV
秀吉  上様が亡くなられた。
     もう終わりだ・・・・

官兵衛 心 配 ご 無 用

298 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 10:20:58.60 ID:9a3bjYLN
>>297






299 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 10:41:23.36 ID:oBr0w9vO
宇喜多直家って、読めない腹黒い播磨を乱す扱いも・・・

結局は、息子が秀吉の養子になったりして、大大名として優遇されるんだよね??
おふく絡みで・・・

300 :官兵衛:2014/05/04(日) 10:58:15.61 ID:6E8iBKhh
さあ、信長めが死んだところで
我らは天下取りを目指しましょうかの。

301 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:05:39.01 ID:6xuM5WIN
幽閉中に洗脳でもされないと「御運が開けましたな」とか言わなそうである

302 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:27:46.73 ID:FZWyLZYk
なんだ今のままでもその辺りは全然想像できるぞ?

秀吉「信長様が…もうわしゃあダメじゃあ〜…!終りじゃあ〜!もう死ぬしかない…!!!」
官兵衛「…秀吉様!取り乱しておられる場合かっ!!」
秀吉「…か、官兵衛…?」
官兵衛「生きるのです!生きて、光秀を討ち、秀吉様が天下を受け継ぐのです!それしか秀吉様が生き残る道は、ございませぬ!!」
秀吉「…な、なんと!わしが天下を!?」

こんなとこだろ

303 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:42:37.06 ID:3IFtDCVF
>>278
天正6年といえば謙信の死、その後上杉が北条武田伊達蘆名まで巻き込んで内乱につぐ内乱で自爆。
その隙に信長は北陸に佐々長縄・斉藤・神保長住・長連龍ら地元諸侯を派遣したりして
空白地と化した北陸をコソ泥した時期。
しかし毛利軍に秀吉が大敗したことで播磨が危機的状況に陥り、天正6年秋には荒木や小寺など離反が相次いで、信長は摂津〜播磨口に大軍を派遣し続けることとなった。
戦況が好転したのは丹波で明智光秀を2回連続で撃退した名将、赤井直正死去
宇喜多直家・南条元続の離反により毛利の中国口の侵入がなくなり、背後を全く心配することなく別所戦に臨めたため。
毛利としては、先手先手を討って、速めに中国口の秀吉や信長の援軍を排除する事が先決だったのが、後手後手に回って、織田の中国口での勢いを取り戻させることにつながった。

304 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:43:04.18 ID:3IFtDCVF
>>279
ドラマでは名将とかデッチあげられてるけど
実際のところ小早川なんて馬鹿としかいいようがない実績しかないからな。
少なくとも4回くらい天下を取れる棚ボタチャンスを悉く馬鹿な戦局判断で見過ごし
毛利衰退を決定づけた張本人じゃん。

305 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:44:51.37 ID:x9os1/Hg
>>279
武力平定順位でいえば
北条(自力で謙信・信玄・家康・滝川と戦いながら200万石オーバーまで拡張)
>>>>>島津(相良・阿蘇・土持などに苦戦しながら
大友・龍造寺の内紛につけこんで、九州北部をコソ泥)
>>>>>>毛利(大内・尼子追討後は雑魚しかいない中国で延々と時間を食う。)
>>>>>>>秀吉(信長の遺産をコソ泥、上杉毛利宇喜多徳川大友木曽小笠原など諸大名の力で、何とか諸勢力との同盟を完成)

306 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:45:39.44 ID:ZEjhejEu
諸大名の実力や実績は下記の通り。

豊臣…徳川家に滅ぼされる 信長&織田家…光秀に滅ぼされる 徳川家…天下を取る  
武田家…織田・徳川軍に勝ちまくり両家ともに滅亡寸前にまで追い込む 
上杉…武田に大勝する。織田を半分以下の兵力で瞬殺し1800人討ち取る
秀吉…織田で最も雑魚な信雄やアホ輝元に10000人&3000人殺される。滝川に伊勢で蹴散らされまくる 本多500に20000の大軍で敗北する 
北条…滝川18000を瞬殺し6000人ぶち殺す

史実の戦績で本多500>>>>>秀吉軍20000(小牧長久手時の後詰妨害の攻防)
織田徳川16000〜17000>>>>>>秀吉軍135000(決戦しかけたら1万人戦死の大敗)
滝川6000〜8000>>>>>>>秀吉軍60000(天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城
(3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文)柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ)
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はある

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。 家康は瞬殺した。その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。
秀吉は信雄相手に7.5倍以上の圧倒的兵力で1万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。
秀吉は6万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。北条は三万で滝川18000を瞬殺し6000人討ち取った。
豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000&佐竹結城里見宇都宮ら2万で235000。
北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。秀吉書状で2、3万。兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前
そんな戦闘で重臣一柳や堀尾の子、前田重臣、平岩弟が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し小田原1000程度や忍1000に手も足も出ない。
勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが北条方の兵力が集中した上野・武蔵・下総の諸城落としたおかげ(ちなみに勝ってない。講和開城しただけ)
北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意0で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意0の状況
享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれる

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉


以上をまとめると武田>>>徳川・北条>>>>>>織田>>>>>>>>豊臣

307 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:46:09.97 ID:/nrJMmUz
諸大名同士の交戦結果からわかること。


○織田対上杉  謙信生前…1万8000程度の寡兵で柴田&織田家オールスター武将4万以上に正面衝突で大勝
謙信死後…  御館の乱やその後の内戦・新発田の乱につけこんで圧倒的大軍&長・神保等地元大名の活躍と調略で能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに
越中中部で天正8年から天正10年半ばまで2年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の松倉の枝城にすぎない魚津城攻防で上杉が信濃に
派兵した隙をついて 居留守泥棒的に行ったにもかかわらず大苦戦。松倉の須田に手も足も出ずに苦戦し撃退
新発田は完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞
連発した内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨(美濃の諸将も援軍に来てた)55000・下越2000・奥州(?)・上野(20000)
から総兵力8万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北越中中部で苦戦した織田軍
上杉37万石程度(御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解)に 伊達・芦名・新発田と共同戦線で9倍の兵力差でもって
2年も越中中部〜魚津・松倉のわずかな区間で進めず立ち往生
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず 森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川2万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北 新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
上杉5000〜8000に対して総勢8万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田家トップの柴田

武田対織田…
上村合戦…武田の圧勝。東美濃攻防戦…武田の圧勝 東美濃は完全に武田に帰属
三方ヶ原 武田の圧勝 織田家トップクラスの佐久間・平手・滝川・水野・前田兄の大軍2万が敗走、平手・前田兄戦死
岩村攻囲戦 兵力差6〜8倍&長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ&徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦 兵力比50〜60倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら10分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても4時間以上戦われる雑魚っぷり
長篠の戦い…「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力0の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
○武田と徳川…三方が原の戦いで織田の大軍2万&徳川8000を見事正面衝突で敗走させられる
勝頼時代も大いに苦戦し田中城に手も足も出ず高天神城に大苦戦
○織田と徳川…織田は大軍で寡兵の浅井に苦戦し当時の織田四天王の息子の坂井久蔵戦死。
徳川は寡兵で大軍の朝倉に勝利し、瓦解した織田軍を救って引き分けもで持っていく

秀吉…小牧長久手で家康より遥かに戦下手で織田家で最も無能で伊賀攻めに失敗し信長の勘気蒙り縁を切られそうになるアホ信雄に135000の大軍で挑んで
1万人殺される大敗。その後の攻防も二重堀・蟹江・前田・下市場・松ノ木・浜田・長久保・東駒野・河波・神戸攻防で敗北
二重堀合戦では防衛戦にもかかわらず1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられる
蟹江・前田・浜田・下市場・長久保・神戸は秀吉方本陣から程近い距離にあるにもかかわらず見事に寡兵の信雄に奪回される


以上をまとめると上杉>>武田>>>>>>>>徳川>>>>>>織田>>>>>>>>>>豊臣

308 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:46:35.65 ID:wKFr5A6I
信長や秀吉は地の利や自国の国力に馬鹿みたいに恵まれてたからね

斉藤…道三・義龍・龍興と三代続けての内紛と幼君で混乱しクーデター騒ぎで弱体化しきったまともに抗戦するものもなく勝手に自落
伊勢… 木造・長野・神戸・関・北畠など完全に内紛で分裂、自壊
今川…たまたまおきた遠州騒乱と松平独立で極度に弱体化
六角… 観音寺騒動と対浅井の敗戦で極度に弱体化、信長の斉藤攻めや上洛戦では信長に大いに協力
足利将軍家… 三好や松永らの反逆で権威が落ちきり形骸と化し信長に助けを求める
播磨但馬丹波…守護の赤松・小寺・別所など衰退した弱小勢力しかいない
摂津… 石高がわずか12万石しかない
浅井…もともとは織田方で上洛戦や斉藤攻略などで信長を大いに助ける。石高はわずか10万石程度
波多野…石高は10万石以下。
上杉…謙信死後の御館の乱や新発田の乱で自爆崩壊、葦名・伊達も協力して新発田支援
武田…勝頼の失政自爆と外交失敗で自爆、甲江和与反故の騙まし討ちにかかり、防衛体制解除

309 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:47:03.18 ID:/nrJMmUz
領土拡張なんて自国の周辺国が弱体化・分裂してたり自国の国力に比べて弱小かどうかってだけの話じゃん
なんで比べる基準が「最初〜最後までの結果」あるいは「最初から最後まで経過や状況考慮した個々の戦闘や外交や内政などの考察」
ではなく「最初から最後までのある特定時点での比較(経過・状況等も無論無視)」なのか意味不明
そんなんがありなら本能寺時点で広範な領土があった織田家は信長が殺され結果的に大きく版図が減少したから
一代で失った石高ランキングでダントツトップだからダントツ最下位クラスだなw
まあ最大石高なんてある一時点での考察にすぎないし結果だけでみるなら光秀に殺されて死に織田家を木っ端微塵にされた信長は能力0だしな

310 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:47:32.67 ID:x9os1/Hg
織田や豊臣は負けてばかりいたし結局滅ぼされたから低評価でも仕方ないと思う
ただ信長の分国の尾張美濃近江河内山城などの機内や西日本は経済力が圧倒的だったしそこが動乱の影響で分裂・弱体化・内訌の隙をついて
棚ボタ火事場ドロするのをちゃんと描くべきだね。
分国の経済力という概念がドラマにはないから、もともとチートな国力持ってた信長尾張の小国から実力で大版図築いたとか捏造したり
機内で600万石程度ある状態で波多野18万石と本願寺12万石と上杉120万石を敵に回しただけなのを
あたかもピンチみたいに描くのははっきりいってふざけてる。
あと東国勢は国力が軒並み過大だし武器性能も圧倒的に劣るだろうからそこは大きく考慮しないといけないね

311 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:48:00.77 ID:Wrv+WZNG
信長を初めとする織田系列の部将は城攻めが無茶苦茶弱いだけで
それ以外の武将は中世の雑魚城郭なんてあっさり瞬殺してるのがほとんどだよ。
信玄謙信は上野や信濃や奥三河や奥遠江など日本で一番堅固なガチの山城が立ち並ぶ地域を自力で攻め込みまくって
苦戦しててもすぐに落してるし、また上杉北条間や武田上杉間で何回も取ったり取られたりしてて、早い時には一日で16も城が落ちる事もあった。
それに対して織田系統の部将は城攻めの度に馬鹿みたいに多大な時間や戦死者を出してる。
これは岐阜城や大河内城攻め、本願寺攻めや赤井、別所征伐などでわかる。
信玄なんて最も時間がかかった三河野田城でも1ヶ月程度だし。戦下手とか捏造されてる氏康ですら上野の山城何回も落してるし。

312 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:48:28.47 ID:wKFr5A6I
岐阜城って土岐や竹中や信雄や福島や斉藤利尭やらに馬鹿みたいに落とされまくってるのに苦戦したの信長だけなのに
なぜか城が堅かったとか馬鹿な捏造されてるんだよな
単に寄せての大将が雑魚だっただけでしょ

313 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:48:58.55 ID:x9os1/Hg
確かに。
比べる基準が「最初〜最後までの結果」あるいは「最初から最後まで経過や状況考慮した個々の戦闘や外交や内政などの考察」
ではなく「最初から最後までのある特定時点での比較(経過・状況等も無論無視)」なのかが非常に不可思議。
そんなんがありなら本能寺時点で広範な領土があった織田家は信長が殺され結果的に大きく版図が減少したから
一代で失った石高ランキングでダントツトップだからダントツ最下位クラスだなw
まあ最大石高なんてある一時点での考察にすぎないし結果だけでみるなら光秀に殺されて死に織田家を木っ端微塵にされた信長は能力0だしな

光秀に殺されて死んだのが信長
結果でいえば信長は能力0だからなぁ
経過をちゃんと考慮して石高なんぞで比べず状況や運やら地理条件考慮するってのならわかるが

314 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:49:35.60 ID:wKFr5A6I
信長は最終的に光秀に殺されて滅ぼされたじゃん
弱体化しきった斉藤や内訌で分裂した北畠に負けまくり対浅井の敗戦や観音寺騒動でよわりきった六角、統制が取れずバラバラな三好などを
火事場泥棒して版図広げるも光秀との戦いに敗れ信長殺されて滅亡、
結局棚ボタの連続で領土が一時的に広がっただけだから光秀にあっさり殺されて死んだだけ

315 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:50:01.42 ID:x9os1/Hg
信長の周りには畿内で賢主と呼ばれた大名はみんな死んでいて最盛期が過ぎ 衰退に向かっていく弱い大名ばかりだが
信玄の周辺には実力が同等国か同盟国ばかりだった。 仕方ないから謙信方面に行くしか道がなかったよね。
北条・武田・上杉の三国が互角の鼎のように竜虎獅子が合い戦う強豪っぷりだったしな。
武蔵国の名は武器の蔵と言われていたと信玄も言ってる。 家康は武田旧臣を配下に入れて翼が生えたようなもんだ。そのおかげで信濃や甲斐が統治できたしな。
そんな中で勢力拡大してた武田さんは素直に凄い

316 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:50:31.74 ID:0rllv505
武田さんも長尾さんも貧乏からのスタートであそこまで成ったのは凄いね

信長は…まあ家康との同盟までは奇才。美濃はガチ運。ただゴリ押ししたようにしか感じない。
その後、濃尾伊勢+徳川との同盟あれば普通の人ならあのくらいやれても驚かないよ、
畿内なんて大した勢力いないし

317 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:51:18.77 ID:wKFr5A6I
織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力0の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない

どうみても武田>>>>>>>>>>>>>織田

318 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:51:41.75 ID:wKFr5A6I
秀吉は防御戦でも醜態さらしてるからね
二重堀合戦では1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられてるし
熊見川の戦いは上月城の防衛を目的に行われた防御戦だったが見事に失敗して3000人も殺されてるし上月城・神吉城も奪回されて尼子勢をはじめ大量に戦死者出してる
つか山崎合戦とかも光秀方から仕掛けた戦だし陣地も光秀は朝廷を守るため天王山の陣取りを捨てて不利な形で布陣したわけだし防衛戦じゃない。
しずヶ岳だって勝家が攻撃してた中川の拠点守るため出兵しただけだし普通に防御戦だろ。勝家の方から攻めかかってきただけだし秀吉は撤退途中の勝政・盛政を背後から圧倒的大軍で強襲したら
逆襲くらって不破・前田・金森らが兵をひくまで結局均衡くずせない始末だし

信玄>>>>>>>>>>>>>>家康>>>>>>雑魚信雄>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

319 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:52:01.83 ID:FXTZwjU+
>>302
>生きるのです!
あー...あの官兵衛なら言いそうだ
あと太平の世とか絡めてくるのかな

320 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:52:19.08 ID:zwffDFJZ
信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。
家康は瞬殺した。
その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。

秀吉は信雄相手に7倍以上の圧倒的兵力で1万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。

秀吉は6万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。
北条は滝川を瞬殺した。

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍2万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で2、3万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意0で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意0の状況

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍2万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で2、3万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意0で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意0の状況

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。
にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれた雑魚豊臣軍

秀吉は伊勢で滝川に蹴散らされまくる(3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文)
北条は滝川を瞬殺。6000戦死の壊滅的大勝

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家が江戸期も存続

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

321 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:53:27.14 ID:FXTZwjU+
http://i.imgur.com/K4NobEp.jpg
はいはいNG効果

322 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:54:00.01 ID:9rgACrUw
チート尾張斯波家継ぎながら幼君でガタガタの斉藤領火事場泥棒しようとしたらまけまくり
長島侵攻では3回も敗北し餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ち&数万の大軍で一門10人以上殺されるなど負けまくり
本願寺攻めでも大苦戦し武田にも上村合戦や東美濃攻防で敗北し信玄在世中は追い込まれる一方で滅亡確定、
最後は光秀に殺されて死んだのが信長

最貧国甲斐から二倍も国力ある信濃を山之内上杉や長尾が介入してくる中切り取り
信濃山間や上野山間などキツイ城トップクラスの所をガチンコで落としまくり
最強家康に死の恐怖与え織田家トップ格の佐久間水野平手滝川を蹴散らしまくり
駿河も自国より国力上の北条+今川から切り取り北条の大軍大破して150万石まで領土広げた信玄

どうみても信玄>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>信長でしょ。
信長が甲斐に生まれてたらきつい城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮の信濃の城をほとんどおとせず終わっただろうし
山之内上杉か諏訪あたりに蹴散らされて終りでしょ。史実で弱体化したクーデター騒ぎの幼君斉藤に負けまくり
長島侵攻戦でも何回も大敗し、餓死寸前の一揆勢数百を数万で騙まし討ちにしたら一門10人以上殺される雑魚だし
信濃の拠点落とせるわけがない。

323 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:55:09.87 ID:2VFypi5s
信長は信玄にもボロ負けし滅亡寸前の所で偶然的に信玄の死で救われ
謙信にもボロ負けし滅亡寸前の所で偶然的に謙信の死で救われ
弱体化しきった斉藤や内訌で分裂の北畠、対浅井の敗戦や観音寺騒動で弱体化しきった六角相手に火事場泥棒で勢力拡張しただけだもんなぁ
実力で広げた領土じゃないから結局光秀に殺されて織田家は滅亡するわけだし
信玄があと3か月くらい生きてたら武田の天下になったと思う

324 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:57:10.27 ID:vaKqjDm0
信長は運だけはチートクラスだから運よく逃げられるかもしれんがね

325 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:57:42.73 ID:0rllv505
信長や秀吉って運や状況がチートクラスによかっただけでしょ

斉藤…道三・義龍・龍興と三代続けての内紛と幼君で混乱しクーデター騒ぎで弱体化しきったまともに抗戦するものもなく勝手に自落
伊勢… 木造・長野・神戸・関・北畠など完全に内紛で分裂、自壊
今川…たまたまおきた遠州騒乱と松平独立で極度に弱体化
六角… 観音寺騒動と対浅井の敗戦で極度に弱体化、信長の斉藤攻めや上洛戦では信長に大いに協力
足利将軍家… 三好や松永らの反逆で権威が落ちきり形骸と化し信長に助けを求める
播磨但馬丹波…守護の赤松・小寺・別所など衰退した弱小勢力しかいない
摂津… 石高がわずか12万石しかない
浅井…もともとは織田方で上洛戦や斉藤攻略などで信長を大いに助ける。石高はわずか10万石程度
波多野…石高は10万石以下。
上杉…謙信死後の御館の乱や新発田の乱で自爆崩壊、葦名・伊達も協力して新発田支援
武田…勝頼の失政自爆と外交失敗で自爆、甲江和与反故の騙まし討ちにかかり、防衛体制解除

326 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:58:11.46 ID:LP3jJIu+
斉藤が三代続けての内紛や幼君での混乱・クーデター騒ぎで弱体化しきっててまともに抗戦するものが皆無で自落していったし
義昭と江州様(六角義秀)と浅井と和田ら近江甲賀衆が斉藤攻略で織田に援軍を送ったから美濃攻略できただけ。
その上さっそく11/7に本願寺から上洛支援の書状も届くし本願寺は信長に贈り物攻勢してる。
11/9には天皇からも朝廷を守るように命じられるなど(ちょうど三好と松永が争い東大寺大仏殿を燃やした矢先)
信長上洛成功はお膳立てされてただけ。さらに朝廷は三好が奉じていた足利義栄の将軍任官申請も却下して三好三人衆に抵抗してるし
この一連の織田擁護の流れを読んで織田方となったのが三好義継と松永や柳生宗厳と大和興福寺の人たちだし。
おまけに紀伊国粉河寺と畠山高政も義昭に呼応して織田方になる。


信長があれほど簡単に畿内での支配が可能になったのは
1561年に 十河一存 斉藤義龍
1562年 三好義賢
1563年 細川晴元 細川氏綱 三好義興
1564年 安宅冬康 三好長慶
と相次いで主要人物が馬鹿みたいな勢いで死んでいき有力者が誰もいなくなっちゃう。
これで畿内は力の空白が生まれたんだな。
特に父祖に劣らず器量に勝りて一度は天下の乱をも相鎮めた人なりと
賞賛された長慶嫡男三好義興が22歳で死去したので長慶がボケ老人になったのが痛かったな。
この畠山高政と六角義賢の挟撃策に三好義興が芥川城で指揮して勝利したことで事実上、
畠山氏と六角氏が決定的に衰退することになり果て将軍を巡るシーソーゲームに終止符が打たれた。
そして三好は分裂崩壊し、大仏を燃やした天皇は激怒し疲弊しきった勢力群の外側にいる信長に上洛を促すことになる

327 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:58:50.21 ID:g0NOvu1L
尾張57万石・美濃55万石伊勢53万石近江74万石越前53万石とチート収入ばかりの分国を持ってたから
織田ほどヌルゲーの戦ができた大名はいない。
国力に応じて動因されるのが兵力であり織田が家臣への内政丸投げだの織田と家臣が関係なく主従関係結んでいただの
限界を超えた動員をかけていただの、攻略目標のいち早い攻略を求められてただの、池上くらいしか唱えていないただの妄想。
その証拠に播磨に天正5年に派遣されて信忠や明智や滝川らの援軍・尼子残党・宇喜多・南条の離反とお膳立てされまくった上に毛利方がろくに播磨口に出てこない
超絶ヌルゲーの環境ですら播磨と但馬の攻略に5年も費やした雑魚秀吉ですら改易されてないし
明智も赤井に負けたり、柴田が上杉に蹴散らされたり、御館の乱やそれに続く内戦と、新発田の乱で極度に弱体化した中、織田からは
佐々長縄・神保長住・長連龍や斉藤の援軍らが派遣されて、上杉の内戦の最中に、能登や越中をコソ泥できたのにその後自力ではろくに進軍できていない有様でも
誰も改易されてない。信忠に至っては、岩村攻囲戦で援軍なしで孤立状態の秋山数千に半年以上かかっても自力で落せない雑魚っぷりを発揮してたが
信長は予定していた武田侵攻を諦めて、予定変更するほどの不始末だったが、不問どころか、その後の戦でも優遇されまくってるほど、織田家は身内や家臣に超絶甘いヌルゲーの環境

328 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 11:59:31.30 ID:/nrJMmUz
ドラマじゃ危機みたいに描いてるけど
信長は超絶ヌルゲーの戦がほとんどだからな
滋賀の陣はマジで織田軍が武田に大破され、浅井朝倉に圧倒されまくって滅亡寸前のところだったけど
他は楽勝で勝てるような戦しかしてない。

329 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 12:00:05.25 ID:0rllv505
信長がチートスタートなのははっきりしてるだろ。
そもそも信長が大名への返礼で虎や豹の皮や絹織物と言った唐国からの輸入物ばっかり贈ってる時点で経済的屈強さを物語ってる。
今川戦にしたって天文23年には信長は斎藤軍の援軍をもらい、知多半島の尾三国境にある村木城を奪い、
お隣の刈谷城の水野の安全保障を示すことで知多半島戦線を優位に進めてる。
つか発生年代からして超デタラメな桶狭間の戦いって捏造軍記だろ。
後世に作りだされた写し以外の原本確認できる一次史料からわかるのは義元が不慮になったと書いてあって、
思いがけない突然死があったと書いてるだけで、ムリくり桶狭間の戦いと結びつけているだけだし。

そもそも米による収入以外に商業による上りと税関収入がある。
信長の祖父の信貞が勢力を拡大させたのは木曽川と伊勢の通商路の津島社とその門前町と港を支配できたから。
そして信秀も熱田社とその門前町と港を支配し伊勢と知多半島に渡る商業圏を手に入れたから。
祖父や父によって二大商業圏を手に入れていたことで織田は抜きん出た国力を持つ強国を成立させていた。
それは朝廷への圧倒的献金額でもはっきりしている。
博多を押さえさらに中国との貿易をしていた大内ですらカスレベル。

330 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 12:00:35.32 ID:0rllv505
焔硝の製法である古土法だと大量生産ができずに普及が進まなかった(当時は明との交易は禁止されていた)
信玄なども1555年正月に焔硝について触れている書状がある。
1549年太原雪斎が信秀の安祥城を攻略した決め手も奇襲した際の鉄砲だと言われてる。
良質のインド産の焔硝をポルトガル商人から輸入できるようになってから大量運用が可能になる。
ちなみに1567年信長が岐阜城を落したのと同時期に
宗麟が司教宛てに毛利への硝石の輸出禁止と
毎年良質な硝石200斤の大友への輸出を航海指揮官ピタン・モールに頼んで欲しいと依頼しているほどの戦略的な軍事物資。
信秀が死ぬ2年前の1549年に信長が近江の国友村に高級品の火縄銃500丁を注文しており、
道三との正徳寺会見でその鉄砲を大量所持していて道三が驚いたとの記述があるが、
希少価値が高い硝石の在庫がそんなにあったのだろうか・・・
もしあったのなら尾張国に集まる経済力と富は突出していて東アジア最高の土地になってしまいとてつもないものだったろう。

331 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 12:01:07.49 ID:4amzm3HJ
信秀の稲葉山攻略では25000も動員されてるしね
桶狭間もおそらく2万くらい信長は動員してたんじゃないか

332 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 12:02:09.16 ID:VLH0/bGR
>>279
毛利は天下を狙う実力はなかったが、
天下を取る棚ボタラッキーチャンスには何回も恵まれており
それを小早川や吉川の無能さで悉く潰しているというのが正確。
例えば播磨での攻防やそれ以前永禄末期〜天正6年頃まで
毛利はたいした敵もいない状態で中央に覇を唱える機会は何回もあったが
浦上・宇喜多間抗争で浦上を選択するなど、馬鹿な戦略判断を行いまくった結果
信長を討つ機会を何回も逸してる。

333 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 12:02:45.47 ID:4amzm3HJ
永禄末期から天正10年頃や、関が原の合戦の時、毛利が有能までいかなくても
そこそこレベルの知恵者がいれば間違いなく天下取れてた。
実際は馬鹿しかいなかったので、永禄末期からの中国戦で浦上や宇喜多に苦戦したり
播磨口の攻防で秀吉を瞬殺した後さっさとへたれ退却したり、本能寺の大チャンスをむざむざ逃したり
関が原のときも中途半端に首謀者として挙兵したのにどうでもいい方面に戦力分散して大敗したりと
かなりの馬鹿な戦略行動して、天下が与えた棚ボタラッキーチャンスを全て逃がしたのが毛利。

334 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 12:03:16.41 ID:0rllv505
毛利に与えられた選択肢→自家の繁栄存続を願い、天下に覇を唱えない場合→織田と同盟するか、さっさと降伏して臣従、あるいは織田を滅ぼして後、中央から撤退
家の繁栄存続を願い、天下に覇を唱えない場合→織田戦でさっさと上洛して決戦。

毛利が取った行動→織田と敵対はしたものの、中途半端に退却したり、家康に喧嘩うったものの、どうでもいい方向に兵を出し、大事な美濃方面をがら空きにした結果、大敗。

335 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 12:03:20.99 ID:dHljO0uc
>>319
ここ最近、毎週「戦のない世、太平の〜」と
官兵衛や光言ってて嫌になる
前回は秀吉まで…

336 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 12:03:48.88 ID:4amzm3HJ
小早川隆景って相当馬鹿だよな
宇喜多浦上間抗争時、織田の長篠合戦前後の時期、第二次織田包囲網
別所離反から上月落城時期、本能寺の変と
毛利が中国完全制覇→中央へ覇を唱えるチャンスを馬鹿な戦略判断で悉く潰してる。
これで名将とか笑わせるわ。

337 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 12:04:19.57 ID:0rllv505
小早川が名将とか陰徳記をはじめとする軍記物や講談にしかない架空の話だからな。
一次資料の家わけ日記とか読んでも小早川の活躍なんて全然出てこないし

338 :官兵衛:2014/05/04(日) 12:10:01.76 ID:6E8iBKhh
わし、生きるのですや太平の世を〜
と言った覚えはないですぞ。
勝手に創作されてますがな

信長めが死んで、わしのように
息子を殺される武将が減りましたがな。
秀吉様に天下を委ねることが
生き残るための掟です。

339 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 13:09:35.01 ID:I2TC8B8i
上月城攻めのとき毛利は大砲を使って城攻めしてたらしいね。
なぜドラマでやらなかった。

340 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 13:10:28.68 ID:uck1sTRB
botかなにかなの?
毎日毎日同じこと書き連ねて誰が読んでるんだろうか・・・

341 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 15:04:35.75 ID:s6PpIbcb
>>302
そこで
カッ!ゴロゴロゴロ・・・と雷鳴が轟き
次週予告「大返しの奇跡」へつづく

光秀「これより天が下は、明智のものじゃ!」
小一郎「何か策があるのじゃな、官兵衛?」
善助「殿を信じるのだ・・・!殿ならおやりになる!」
清水宗治「皆の命が助かるのなら、この儂の首ひとつ・・・ムン!」
恵瓊「黒田官兵衛・・・怖ろしい男よ・・・」
三成「官兵衛は油断できぬ・・・」
蜂須賀「走れえええええ!」
光「殿おぉ〜!!」
秀吉「上げ潮じゃあ〜!上げ潮じゃあ!」
官兵衛「この賭けには、必ず勝ってみせる・・・」(遠い目)

軍師官兵衛紀行・京都市中京区本能寺

御期待ください!

342 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 15:22:22.88 ID:yMiJBJbg
>>305
なんでそこに北条がくる?

武力で領地拡大順は信長>毛利>島津=長曽我部は明らかでしょ

北条なんて関東平定すらできてないし
結果が全てでしょ

343 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 15:29:07.49 ID:yMiJBJbg
1587年 秀吉が信長の地盤を正式に引き継いだ時の勢力図

毛利、島津が断トツすぎるじゃん。



http://deaifree.sakura.ne.jp/up/src/up18041.gif

344 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 15:44:33.05 ID:/nrJMmUz
信長は最終的に光秀に殺されて負けたじゃん
弱体化しきった斉藤や内訌で分裂した北畠に負けまくり対浅井の敗戦や観音寺騒動でよわりきった六角、統制が取れずバラバラな三好などを
火事場泥棒して版図広げるも光秀との戦いに敗れ信長殺されて滅亡、
結局棚ボタの連続で領土が一時的に広がっただけだから光秀にあっさり殺されて死んだだけ
秀吉も織田家を一時火事場ドロして勢力広げたけど結局徳川に大敗して滅ぼされたし

345 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 15:55:22.28 ID:33pDvO3A
武力平定順位でいえば

北条…自力で謙信・信玄・家康・滝川・佐竹・結城・里見・宇都宮などと戦いながら200万石オーバーまで拡張
島津…相良・阿蘇・土持など雑魚に苦戦しながら 大友・龍造寺・有馬などの内紛につけこんで、九州北部をコソ泥する。
毛利…大内・尼子追討後は雑魚しかいない中国で延々と時間を食う。対大友戦では
九州での反大友方国人の協力を得ながら、連戦連敗し、九州からたたき出される。
秀吉…信長の遺産を信長・信忠らが殺され光秀が逆賊の汚名を負った隙をついてコソ泥する。
信長の遺産800万石を棚ボタ継承できたのに上杉・毛利・宇喜多・徳川・大友・木曽・小笠原・真田・石川・水野・
佐竹・結城・宇都宮・十河・河野といった敵対勢力の敵の協力による他力本願に頼りまくり。
自力で戦うと、雑魚信雄16000に135000で主力決戦挑んで大敗し、当初から寝返り連鎖状態だった尾張を半国すら切り取れないどころか
浜田・前田・下市場・長久保・蟹江など諸城を奪回されるアホっぷり。
それが原因で家康に家を滅ぼされる。

信長…自国がチート国力の上に周辺分国が軒並み揃って自壊・分裂・離反の嵐。
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398869412/
足利嘉昭の力で斉藤攻略→上洛の流れを完全にお膳立てされるなどほとんど他力本願。
他力本願ではなく自力で戦うと、斉藤に負けまくり、上杉・赤井・本願寺・長島一向一揆に家臣を殺されまくり
光秀に離反されて家を滅ぼされる。


なので、北条>>>>>>>>>>>島津>>>>>>>>>>>>毛利>>>>>>>>>>>>>織田豊臣

346 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 15:58:18.11 ID:33pDvO3A
信長や毛利が武力で切り取った土地なんて皆無だしな。
ほとんど敵勢力の内部分裂による敵の寝返りとか朝廷を使った和睦とか、義昭のお膳立てや調略や謀略・自落崩壊・漁夫の利ばっかり。
正面対決だと負けてばかりじゃん。

347 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 15:59:29.01 ID:/nrJMmUz
1561年に 十河一存 斉藤義龍
1562年 三好義賢
1563年 細川晴元 細川氏綱 三好義興
1564年 安宅冬康 三好長慶
と相次いで主要人物が馬鹿みたいな勢いで死んでいき有力者が誰もいなくなっちゃう。
これで畿内はほとんど空白地と化したから、信長がコソ泥しただけでしょ。
特に父祖に劣らず器量に勝りて一度は天下の乱をも相鎮めた人なりと
賞賛された長慶嫡男三好義興が22歳で死去したので長慶がボケ老人になったのが痛かったな。
この畠山高政と六角義賢の挟撃策に三好義興が芥川城で指揮して勝利したことで事実上、
畠山氏と六角氏が決定的に衰退することになり果て将軍を巡るシーソーゲームに終止符が打たれた。
そして三好は分裂崩壊し、大仏を燃やした天皇は激怒し疲弊しきった勢力群の外側にいる信長に上洛を促すことになる

348 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 15:59:57.94 ID:O2dhoNCp
斉藤が三代続けての内紛や幼君での混乱・クーデター騒ぎで弱体化しきっててまともに抗戦するものが皆無で自落していったし
義昭と江州様(六角義秀)と浅井と和田ら近江甲賀衆が斉藤攻略で織田に援軍を送ったから美濃攻略できただけ。
その上さっそく11/7に本願寺から上洛支援の書状も届くし本願寺は信長に贈り物攻勢してる。
11/9には天皇からも朝廷を守るように命じられるなど(ちょうど三好と松永が争い東大寺大仏殿を燃やした矢先)
信長上洛成功はお膳立てされてただけ。さらに朝廷は三好が奉じていた足利義栄の将軍任官申請も却下して三好三人衆に抵抗してるし
この一連の織田擁護の流れを読んで織田方となったのが三好義継と松永や柳生宗厳と大和興福寺の人たちだし。
おまけに紀伊国粉河寺と畠山高政も義昭に呼応して織田方になる。

349 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:00:39.55 ID:vFfKwpNa
尾張57万石・美濃55万石伊勢53万石近江74万石越前53万石とチート収入ばかりの分国を持ってたから
織田ほどヌルゲーの戦ができた大名はいない。
国力に応じて動因されるのが兵力であり織田が家臣への内政丸投げだの織田と家臣が関係なく主従関係結んでいただの
限界を超えた動員をかけていただの、攻略目標のいち早い攻略を求められてただの、池上くらいしか唱えていないただの妄想。
その証拠に播磨に天正5年に派遣されて信忠や明智や滝川らの援軍・尼子残党・宇喜多・南条の離反とお膳立てされまくった上に毛利方がろくに播磨口に出てこない
超絶ヌルゲーの環境ですら播磨と但馬の攻略に5年も費やした雑魚秀吉ですら改易されてないし
明智も赤井に負けたり、柴田が上杉に蹴散らされたり、御館の乱やそれに続く内戦と、新発田の乱で極度に弱体化した中、織田からは
佐々長縄・神保長住・長連龍や斉藤の援軍らが派遣されて、上杉の内戦の最中に、能登や越中をコソ泥できたのにその後自力ではろくに進軍できていない有様でも
誰も改易されてない。信忠に至っては、岩村攻囲戦で援軍なしで孤立状態の秋山数千に半年以上かかっても自力で落せない雑魚っぷりを発揮してたが
信長は予定していた武田侵攻を諦めて、予定変更するほどの不始末だったが、不問どころか、その後の戦でも優遇されまくってるほど、織田家は身内や家臣に超絶甘いヌルゲーの環境

350 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:01:17.38 ID:O2dhoNCp
永禄末期から天正10年頃や、関が原の合戦の時、毛利が有能までいかなくても
そこそこレベルの知恵者がいれば間違いなく天下取れてた。
実際は馬鹿しかいなかったので、永禄末期からの中国戦で浦上や宇喜多に苦戦したり
播磨口の攻防で秀吉を瞬殺した後さっさとへたれ退却したり、本能寺の大チャンスをむざむざ逃したり
関が原のときも中途半端に首謀者として挙兵したのにどうでもいい方面に戦力分散して大敗したりと
かなりの馬鹿な戦略行動して、天下が与えた棚ボタラッキーチャンスを全て逃がしたのが毛利。

351 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:01:42.73 ID:/nrJMmUz
織田や豊臣は負けてばかりいたし結局滅ぼされたから低評価でも仕方ないと思う
ただ信長の分国の尾張美濃近江河内山城などの機内や西日本は経済力が圧倒的だったしそこが動乱の影響で分裂・弱体化・内訌の隙をついて
棚ボタ火事場ドロするのをちゃんと描くべきだね。
分国の経済力という概念がドラマにはないから、もともとチートな国力持ってた信長尾張の小国から実力で大版図築いたとか捏造したり
機内で600万石程度ある状態で波多野18万石と本願寺12万石と上杉120万石を敵に回しただけなのを
あたかもピンチみたいに描くのははっきりいってふざけてる。
あと東国勢は国力が軒並み過大だし武器性能も圧倒的に劣るだろうからそこは大きく考慮しないといけないね

352 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:02:12.20 ID:O2dhoNCp
領土拡張なんて自国の周辺国が弱体化・分裂してたり自国の国力に比べて弱小かどうかってだけの話じゃん
なんで比べる基準が「最初〜最後までの結果」あるいは「最初から最後まで経過や状況考慮した個々の戦闘や外交や内政などの考察」
ではなく「最初から最後までのある特定時点での比較(経過・状況等も無論無視)」なのか意味不明
そんなんがありなら本能寺時点で広範な領土があった織田家は信長が殺され結果的に大きく版図が減少したから
一代で失った石高ランキングでダントツトップだからダントツ最下位クラスだなw
まあ最大石高なんてある一時点での考察にすぎないし結果だけでみるなら光秀に殺されて死に織田家を木っ端微塵にされた信長は能力0だしな

353 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:02:36.23 ID:IsF+7/YW
確かに。
比べる基準が「最初〜最後までの結果」あるいは「最初から最後まで経過や状況考慮した個々の戦闘や外交や内政などの考察」
ではなく「最初から最後までのある特定時点での比較(経過・状況等も無論無視)」なのかが非常に不可思議。
そんなんがありなら本能寺時点で広範な領土があった織田家は信長が殺され結果的に大きく版図が減少したから
一代で失った石高ランキングでダントツトップだからダントツ最下位クラスだなw
まあ最大石高なんてある一時点での考察にすぎないし結果だけでみるなら光秀に殺されて死に織田家を木っ端微塵にされた信長は能力0だしな

光秀に殺されて死んだのが信長
結果でいえば信長は能力0だからなぁ
経過をちゃんと考慮して石高なんぞで比べず状況や運やら地理条件考慮するってのならわかるが

354 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:03:12.80 ID:2g3btcm2
信長の周りには畿内で賢主と呼ばれた大名はみんな死んでいて最盛期が過ぎ 衰退に向かっていく弱い大名ばかりだが
信玄の周辺には実力が同等国か同盟国ばかりだった。 仕方ないから謙信方面に行くしか道がなかったよね。
北条・武田・上杉の三国が互角の鼎のように竜虎獅子が合い戦う強豪っぷりだったしな。
武蔵国の名は武器の蔵と言われていたと信玄も言ってる。 家康は武田旧臣を配下に入れて翼が生えたようなもんだ。そのおかげで信濃や甲斐が統治できたしな。
そんな中で勢力拡大してた武田さんは素直に凄い

355 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:03:47.22 ID:dlOPsYLJ
チート尾張斯波家継ぎながら幼君でガタガタの斉藤領火事場泥棒しようとしたらまけまくり
長島侵攻では3回も敗北し餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ち&数万の大軍で一門10人以上殺されるなど負けまくり
本願寺攻めでも大苦戦し武田にも上村合戦や東美濃攻防で敗北し信玄在世中は追い込まれる一方で滅亡確定、
最後は光秀に殺されて死んだのが信長

最貧国甲斐から二倍も国力ある信濃を山之内上杉や長尾が介入してくる中切り取り
信濃山間や上野山間などキツイ城トップクラスの所をガチンコで落としまくり
最強家康に死の恐怖与え織田家トップ格の佐久間水野平手滝川を蹴散らしまくり
駿河も自国より国力上の北条+今川から切り取り北条の大軍大破して150万石まで領土広げた信玄

どうみても信玄>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>信長でしょ。
信長が甲斐に生まれてたらきつい城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮の信濃の城をほとんどおとせず終わっただろうし
山之内上杉か諏訪あたりに蹴散らされて終りでしょ。史実で弱体化したクーデター騒ぎの幼君斉藤に負けまくり
長島侵攻戦でも何回も大敗し、餓死寸前の一揆勢数百を数万で騙まし討ちにしたら一門10人以上殺される雑魚だし
信濃の拠点落とせるわけがない。

356 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:04:19.13 ID:O2dhoNCp
信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。
家康は瞬殺した。
その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。

秀吉は信雄相手に7倍以上の圧倒的兵力で1万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。

秀吉は6万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。
北条は滝川を瞬殺した。

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍2万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で2、3万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意0で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意0の状況

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍2万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で2、3万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意0で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意0の状況

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。
にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれた雑魚豊臣軍

秀吉は伊勢で滝川に蹴散らされまくる(3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文)
北条は滝川を瞬殺。6000戦死の壊滅的大勝

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家が江戸期も存続

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

357 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:05:15.83 ID:/nrJMmUz
諸大名の実力や実績は下記の通り。

豊臣…徳川家に滅ぼされる 信長&織田家…光秀に滅ぼされる 徳川家…天下を取る  
武田家…織田・徳川軍に勝ちまくり両家ともに滅亡寸前にまで追い込む 
上杉…武田に大勝する。織田を半分以下の兵力で瞬殺し1800人討ち取る
秀吉…織田で最も雑魚な信雄やアホ輝元に10000人&3000人殺される。滝川に伊勢で蹴散らされまくる 本多500に20000の大軍で敗北する 
北条…滝川18000を瞬殺し6000人ぶち殺す

史実の戦績で本多500>>>>>秀吉軍20000(小牧長久手時の後詰妨害の攻防)
織田徳川16000〜17000>>>>>>秀吉軍135000(決戦しかけたら1万人戦死の大敗)
滝川6000〜8000>>>>>>>秀吉軍60000(天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城
(3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文)柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ)
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はある

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。 家康は瞬殺した。その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。
秀吉は信雄相手に7.5倍以上の圧倒的兵力で1万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。
秀吉は6万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。北条は三万で滝川18000を瞬殺し6000人討ち取った。
豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000&佐竹結城里見宇都宮ら2万で235000。
北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。秀吉書状で2、3万。兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前
そんな戦闘で重臣一柳や堀尾の子、前田重臣、平岩弟が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し小田原1000程度や忍1000に手も足も出ない。
勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが北条方の兵力が集中した上野・武蔵・下総の諸城落としたおかげ(ちなみに勝ってない。講和開城しただけ)
北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意0で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意0の状況
享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれる

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉


以上をまとめると武田>>>徳川・北条>>>>>>織田>>>>>>>>豊臣

358 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:05:32.69 ID:/nrJMmUz
諸大名同士の交戦結果からわかること。


○織田対上杉  謙信生前…1万8000程度の寡兵で柴田&織田家オールスター武将4万以上に正面衝突で大勝
謙信死後…  御館の乱やその後の内戦・新発田の乱につけこんで圧倒的大軍&長・神保等地元大名の活躍と調略で能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに
越中中部で天正8年から天正10年半ばまで2年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の松倉の枝城にすぎない魚津城攻防で上杉が信濃に
派兵した隙をついて 居留守泥棒的に行ったにもかかわらず大苦戦。松倉の須田に手も足も出ずに苦戦し撃退
新発田は完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞
連発した内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨(美濃の諸将も援軍に来てた)55000・下越2000・奥州(?)・上野(20000)
から総兵力8万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北越中中部で苦戦した織田軍
上杉37万石程度(御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解)に 伊達・芦名・新発田と共同戦線で9倍の兵力差でもって
2年も越中中部〜魚津・松倉のわずかな区間で進めず立ち往生
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず 森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川2万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北 新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
上杉5000〜8000に対して総勢8万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田家トップの柴田

武田対織田…
上村合戦…武田の圧勝。東美濃攻防戦…武田の圧勝 東美濃は完全に武田に帰属
三方ヶ原 武田の圧勝 織田家トップクラスの佐久間・平手・滝川・水野・前田兄の大軍2万が敗走、平手・前田兄戦死
岩村攻囲戦 兵力差6〜8倍&長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ&徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦 兵力比50〜60倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら10分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても4時間以上戦われる雑魚っぷり
長篠の戦い…「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力0の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
○武田と徳川…三方が原の戦いで織田の大軍2万&徳川8000を見事正面衝突で敗走させられる
勝頼時代も大いに苦戦し田中城に手も足も出ず高天神城に大苦戦
○織田と徳川…織田は大軍で寡兵の浅井に苦戦し当時の織田四天王の息子の坂井久蔵戦死。
徳川は寡兵で大軍の朝倉に勝利し、瓦解した織田軍を救って引き分けもで持っていく

秀吉…小牧長久手で家康より遥かに戦下手で織田家で最も無能で伊賀攻めに失敗し信長の勘気蒙り縁を切られそうになるアホ信雄に135000の大軍で挑んで
1万人殺される大敗。その後の攻防も二重堀・蟹江・前田・下市場・松ノ木・浜田・長久保・東駒野・河波・神戸攻防で敗北
二重堀合戦では防衛戦にもかかわらず1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられる
蟹江・前田・浜田・下市場・長久保・神戸は秀吉方本陣から程近い距離にあるにもかかわらず見事に寡兵の信雄に奪回される


以上をまとめると上杉>>武田>>>>>>>>徳川>>>>>>織田>>>>>>>>>>豊臣

359 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:05:58.79 ID:2g3btcm2
ドラマでは名将とかデッチあげられてるけど
実際のところ小早川なんて馬鹿としかいいようがない実績しかないからな。
少なくとも4回くらい天下を取れる棚ボタチャンスを悉く馬鹿な戦局判断で見過ごし
毛利衰退を決定づけた張本人じゃん。

360 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:08:03.36 ID:O2dhoNCp
信長の勝ち戦なんて講談がほとんどだしなぁ
桶狭間も一次資料にないデタラメだしその軍記内ですらたまたま先陣と思っていった先が本陣で
たまたま偶発的に都合いいタイミングで雨や風が吹いて勝てただけだし

361 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:08:41.56 ID:/nrJMmUz
光秀に殺されて死んだ信長w

最貧国甲斐から上杉北条織田徳川など国力に勝る相手に領土切り取りまくり150万石まで広げた信玄w
結果でいえば信長は能力0だからなぁ
経過をちゃんと考慮して石高なんぞで比べず状況や運やら地理条件考慮するってのならわかるが

362 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:09:22.37 ID:O2dhoNCp
史実では信長は斉藤戦に8回くらい負けまくり6回も7回も落城しまくった岐阜城に苦戦したり
滋賀の陣や長島討伐や大河内城攻めで規格外の大軍でハナクソみたいな国力の相手に家臣をぶち殺されまくったからな

一時 斉藤北畠六角足利三好など周辺国が弱りきってた所を棚ボタ的に勢力広げたけど結局光秀に殺されて滅んだだけだし

363 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:10:09.59 ID:2VFypi5s
信長の斉藤攻略とか長島侵攻戦とか滋賀の陣とか大河内城攻めとか秀吉の熊見川とか小牧長久手とか小田原征伐とか
惨めな敗戦もちゃんとドラマで再現されるといいなぁ

364 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:11:06.08 ID:vaKqjDm0
武田戦では滝川平手佐久間水野18000はおろか徳川軍崩壊を見殺しにし
浅井朝倉戦や本願寺戦では原田森とか坂井正尚・久蔵とか平手とか氏家とか重臣クラスでも信長のアホな戦でかなり死んでるしそのおかげで
上がいなくなって抜擢されて有名になっただけなのが柴田明智羽柴滝川。坂本・宇佐山に置かれなくて運がよかったな
その与力の織田信治とか青地・尾藤源内・尾藤又八・道家清十郎・助十郎も戦死
坂井と一緒に安藤・桑原・甲斐守・浦野、氏家と一緒に種田・一柳 林秀貞の嫡子の新次郎、与力加藤 小口城の合戦で信長の側近岩室三方が原の合戦で加藤長谷川山口佐脇玉越
大量に戦死してる
この辺もちゃんとドラマに再現できるといいね

365 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:11:24.98 ID:I2TC8B8i
なんだか武田と上杉が嫌いになってきたわ

366 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:11:31.71 ID:/nrJMmUz
弱い者いじめで家臣をぶち殺されまくるのは織田のお家芸だからなw
三方が腹や上村合戦でボッコボコに敗れた織田軍は
これ以降近江にだけは兵をバンバン送ってぶつかり合うという弱腰っぷりで
武田に対して全く挑みかかる気すらなく一番頼りになる徳川家康を見殺しにしたからなw

これ以降武田軍は織田信長の援軍を見込んで包囲を崩さなかったのに、信長は家康に援軍いくいく詐欺しまくって
武田軍の攻囲から半年たってようやく重い腰を上げるビビりっぷりw
結局二股城野田城岩村城など東美濃や遠江は落ちて平手や森、青地や坂井はぶっ殺されて〆るという天正3年の勝頼による家臣虐殺劇は幕を閉じる

はっきり言って北条氏康の方がよほど強国だなw
援軍到着の可能性まで見込んで浅井にちょろっと攻勢かけただけで

367 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:12:16.40 ID:g0NOvu1L
信長や秀吉って史実では圧倒的大軍を寡兵の雑魚的に蹴散らされて滅亡しただけだからな

一時畿内が動乱の影響で疲弊して幕府が助けを呼んだ隙に棚ボタ的に領有した時期もあったが
結局実力で切り取ったわけじゃないからあっさり殺されて滅ぼされただけだし

368 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:12:54.66 ID:jjTQrY73
確かに武器性能比×兵力の2乗が実践での戦力比(敵軍に与えるダメージ比)だからね
地形補正を考慮するにしても常に規格外の大軍&畿内の高性能装備で寡兵の雑魚国力の敵に負けまくり
殺されまくった信長や秀吉は相当指揮采配能力統率能力が欠如してるとしかいいようがないわな

369 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:13:38.09 ID:VLH0/bGR
美濃なんて54万石あってもまともに抗戦するものもな内通で加治田城・黒田城 織田と戦わず降伏が小口城・鵜沼城・猿啄城
城内で内通が出て開城が犬山城と無傷で苦労せず6城を手に入れているし
豊かな西美濃衆が稲葉山城奪取占拠をやったりして斉藤家は落ちぶれてただけだし
信長に抗戦した実高でいえば10万石程度じゃないの
そんな雑魚勢力に例年の年中行事のように蹴散らされてたのが信長

370 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:14:47.09 ID:WWMFzn00
信長の支配国

尾張→水野氏虐殺
美濃→国人蜂起(遠藤氏等)
山城→幕府衆決起
北伊勢→一向宗虐殺
南伊勢→北畠氏虐殺 (騙し討ち)
北近江→国人蜂起(浅井氏)
南近江→延暦寺焼討
越前→一向宗虐殺
摂津→国人蜂起 (荒木氏等)
河内→本願寺蜂起
和泉・紀伊→雑賀衆蜂起
大和→国人蜂起 (松永氏等)
伊賀→伊賀衆蜂起
甲賀→甲賀衆蜂起(六角氏支援)
丹波→国人蜂起 (波多野氏等)
播磨→国人蜂起 (別所氏等)
加賀→一向宗虐殺
越中→一向宗虐殺

371 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:34:53.91 ID:yMiJBJbg
とにかく長いよ
言いたい事は3、4行以内でまとめろ
それ以上を連発はスルーNG推称

372 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:38:43.56 ID:FXTZwjU+
>>365
なーに、NGブチ込めば問題ない

373 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:40:10.73 ID:iEnsZYM4
この程度の長文も読めないようなら歴史を語る資格なし。

374 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:41:24.64 ID:yMiJBJbg
読んだとこで間違った事しか書いてないし めんどくさいや

375 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:42:25.71 ID:F1uCRgmq
誰も構ってくれなくて淋しいのか?

376 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:55:42.57 ID:8tkCT6ZL
ここは大河ドラマ板だ。
歴史を語りたいなら歴史板へ行け。

377 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:55:49.99 ID:vaKqjDm0
ほとんど正しい内容しか書いてないじゃん。
信長が光秀に殺されて死んだとか。

378 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:57:09.77 ID:O2dhoNCp
織田厨や毛利厨にとって都合の悪い事実は全て嘘と信じ込んでるから。

379 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 16:58:48.25 ID:UvViR/vg
そんなん言うたら全員死んどるで

380 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 17:02:07.53 ID:6CdRwRZr
信長が殺されて死んだという事実がただ長文に載ってるというだけ。
だから、長文の内容は事実を書いてるだけ。

381 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 17:04:16.32 ID:VLH0/bGR
織田家なんて鼻くそみたいな領土しか残ってないし信長も光秀に殺されて死んだだけだし
一時の機内空白地をコソ泥しただけの時期をもってマンセーされてもなぁ。

382 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 17:06:23.78 ID:6dVArYoX
>>373
史実を語るスレではありません

383 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 17:09:12.87 ID:IsF+7/YW
まぁ、最初に史実の話を持ち出してくるのは、長文と反対意見書いてる側なんだけどね。

384 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 17:09:39.40 ID:yMiJBJbg
>>377
はいはい お疲れちゃん
誰も読んでないってw

385 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 17:50:59.71 ID:ggKad40t
>>366->>370面白いよ
俺は興味もった
強い兵がうまれる土地って商業に不利(交通不便)で米もとれない岩だらけの土地の兵隊は強いっていうから

織田豊臣は商業のイメージ

386 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0:8) :2014/05/04(日) 17:53:56.72 ID:zld1y9cA
おいあと6分で放送じゃねえか

387 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 17:56:35.52 ID:ggKad40t
甲府連隊もよく働くから太平洋戦争で南方の激戦地におくられて戦死が多かったし

388 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 18:19:57.55 ID:yMiJBJbg
長文君を褒めるのが決まって単発w

389 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 18:39:20.73 ID:C+UafihC
光秀が村上弘明ならと良かったのに雑魚過ぎだろう。

390 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 18:44:28.86 ID:Xz+FIpHc
盛り上がってまいりました

391 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 18:46:04.81 ID:9Ti1t6NG
おもしれえ!
早くもクライマックスじゃねえか!!

392 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 18:46:25.54 ID:/nrJMmUz
兵質なんて差でるわけねーじゃん
越後に移封された堀氏なんて雑魚でしかなかったし弱兵といわれた尾張兵はわずかな兵力で秀吉の大軍相手に勝ちまくってるし
自称強兵薩摩軍だって周辺国の相良・立花・高橋・佐伯・甲斐・志賀などにボコボコに負けまくってるし
関が原でも弱兵関東軍相手に6000もの軍ほぼ全滅させられる醜態晒しまくってるし甲斐に移封になった浅野とかも別に強くなかったし
兵質が仮にあるとしたら豊かな中央の弱兵に苦戦しまくりやられまくった信長はどんだけ戦下手なのよって話だわなw
もともと、武田の直属の甲州兵なんて3000人居るかどうか程度だよ。
他はとりあえずくっついてる様な小山田などの豪族。信濃も一気に離反して、仁科の配下とその家族だけしか戦わなかった。
兵の数値とか全く関係無いどころか、脆すぎる兵質で戦っていたのが武田。
コレで、上杉100万北条100万、徳川50万石に包囲されて
60万石で戦い抜いた上に駿河も取った信玄は、確実に最高級の武将。

393 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 18:47:36.39 ID:NQTtun7G
甲州兵が天下一の陣容というのは兵の強さじゃなくて戦術能力や指揮能力の事じゃね
浅野や堀などが移った後の越後甲斐なんて別に強くもなんともないし
徳川時代でも甲州流の軍学が最強とされたんだし普通に兵質じゃなくて武将の能力反映でいい
(つか兵質の差なんて資料のどこにも出てこないし論文でも全く取り上げられてないし史実の戦績みりゃ全く関係ないのがわかる
マジレスすると日本みたいな狭い国土の戦で兵質の差なんてあるわけがない
兵質の差を認めるなら強兵薩摩軍と高性能鉄砲持ちながら負けまくった島津はどんだけ雑魚なのよって話しだし
逆に実践での戦闘と結果において矛盾が多過ぎる

394 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 18:48:12.25 ID:oLdSte0S
村重先週までは何か感情移入できたんだが、毛利の天下を取らせるにのせられちゃうのはちょっとな〜
今回信長が村重を必要としてた描写だっただけにあーあやっちまったな状態

395 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 18:48:46.20 ID:jjTQrY73
畿内や西日本の圧倒的経済力とそれによってもたらされる装備の充実度と質の高い兵の訓練をドラマに反映させるべき。
鉄砲の火薬の原料の硝石は基本南蛮貿易依存だし西日本や畿内は圧倒的にそろえやすく普及が早いし
兵の訓練には豊かな経済環境が必要。栄養や資材、金銭など環境がそろわないと到底兵の訓練や質の向上など無理。

396 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 18:49:53.80 ID:/nrJMmUz
ドラマ上でも兵力の数による戦争への影響の大きさを表現すべき。
兵力比は実際にはその2乗となって戦争に影響するしこれに装備性能が加わったものが実際の戦力
これをくつがえすのはよほどの幸運・偶発的条件やうまい戦術、両将の指揮能力の差がないと無理(もちろん城攻めは別だが)
普通に平地でガチで遣り合えば100%兵力が二乗の戦力となり、装備差によって戦闘が決着する
ドラマでは簡単に覆ってしまうが実際はなかなかそうはいかない
城攻めでも野戦でも兵力差が大きいと少ない方は味方の士気が下がったり離反や逃亡する兵が出たりするようにすべき。
後詰の望みがない防戦なんてよほどの偶発的条件か両将の指揮能力のよほどの差がない限り基本勝つ可能性皆無なんだから
弱小大名はホーム有利とかないわ。戦争において弱小勢力なんて周辺の強国に飲み込まれてくだけだし
小さい勢力で大きな勢力跳ね返し続けた大名なんて佐竹とか田村とか甲斐とか名将しかいない。

397 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 18:50:06.68 ID:BSqjAnja
仙千代むかつく〜
恵瓊わるそ〜

398 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 18:50:40.56 ID:HsmSoNJe
いい感じに狂ってきたな、村重
毛利の件もそういう描写だろうよ

399 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 18:51:01.32 ID:p8hIV1+n
うぉぉ早く続きが見たいわ

400 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 18:52:10.43 ID:HsmSoNJe
しかしお未知が美女設定とは、知らんかった

401 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 18:52:46.66 ID:kRH9gZZ8
村重よかったよー
これで女房子供見捨てて逃げ出すんじゃなければもっと良かったんだけどね。

402 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 18:53:35.24 ID:YvvO3vNZ
めっちゃ面白いけど相変わらず黒田勢の描写が少なくて信長のシーンが無駄に長い
宣教師のシーン要るか?あれ
それにしても、宇宙人に似て器量よし、とは官兵衛はさすが冗談が上手いな
あの宇宙人の子かと思うと赤ん坊までキモく見えて赤ん坊が可哀想だったわ

403 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 18:54:11.95 ID:XknWo6Yw
毛利はここでどうせ癌にしかならん直家をそれこそ
騙し討でも毒殺でもしとくべきだったのさ

404 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 18:55:18.19 ID:QyaPRXoD
中川煽りすぎw

405 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 18:57:02.46 ID:Xz+FIpHc
ある意味で大河のお約束「部下が勝手に」というパターンか

406 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 18:59:04.67 ID:YvvO3vNZ
先週くらいから急に出てきて村重責めたてるもう一匹の宇宙人がうぜええええええ
なんであの立場であんな偉そうな物の言い方できんの?

407 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 19:01:28.37 ID:9Ti1t6NG
>>406
ずっといたぞw

408 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 19:03:10.08 ID:QyaPRXoD
仙千代は信長の側近で秘書みたいな立場
これまでセリフは少なかったけど、前からずっと信長のそばに控えてたよ

409 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 19:05:38.29 ID:zld1y9cA
だから仙千代気づかない人って今まで官兵衛どう見てたんだ

410 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 19:15:36.58 ID:uck1sTRB
これが村重とともに仙千代が目立つ最後の大河になりそうだな
このショボイドラマの中では仙千代と村重はまぁまぁ

411 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 19:21:05.85 ID:HnyYXXKu
8時から地上波で見るよ。
今日は面白いかな?

412 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 19:21:21.28 ID:YvvO3vNZ
えーあの偉そうなグレイ前からいたのか
じゃあキモ女中が二匹目の宇宙人だったのか
ハーフも産まれたし着実に増えとるな
地球儀が出たのも伏線か…

413 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 19:21:45.26 ID:Xz+FIpHc
ものすごい大きな突っ込みどころが1つある

414 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 19:24:14.50 ID:HsmSoNJe
仙千代はかなり前から出てたし、信長と相撲までしてたのに…。
それより村重に「父上!」と言ってたやつはだれ?

415 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 19:26:10.47 ID:Oddk4ZlC
又兵衛(・・・もしかして俺の服で瓜の汁拭いた?)

416 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 19:28:36.61 ID:zld1y9cA
>>415
(やっぱり黒田家ってクソだわ、いつか裏切ろっと……)

417 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 19:29:30.45 ID:i492oTHz
仙千代は平清盛に出てきた時忠みたいな存在か。

418 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 19:32:58.02 ID:yPss37DN
平時忠はもっとワルは感じだな。ドラマでは清盛政権の秘密警察みたいなことをやってたな

419 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 19:35:34.36 ID:3IxovlJu
これまだ貼られてなかったかな

大河ドラマ「軍師官兵衛」優良放送番組ドラマ部門1位に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140502-00000008-reallive-ent

420 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 19:39:15.58 ID:zld1y9cA
>>419
なにこれ買収したの?
優良の基準がわからぬ…
しかも画像が地味に最新話だし
官兵衛好きだけど優良ではないだろ
龍馬も相棒もどこが優良なのか

421 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 19:47:04.36 ID:uo232vTP
地球儀を眺めている信長が、
「世界は大きいがじゃ。海の向こうに行ってみたいぜよ」
と言うんじゃないかとはらはらした。

422 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 19:49:33.95 ID:YvvO3vNZ
信長はいつ月代剃るんだろう
官兵衛はいつ合子形兜貰えるんだろう
幽閉から戻った時に光が「父からの遺言で…」とか言って出してくるつもりなんかな

423 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 19:56:51.53 ID:uck1sTRB
>>419
思いっきり天下り団体だな
こういう訳の分からない仕事で金をもらうという身分になりたいもんだ

424 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:02:47.16 ID:r8Yq37Xr
兵糧攻めが奇想天外な策って・・・
先週まで毛利が上月城攻めでやってただろ・・・
もうやだこの脚本

425 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:10:58.49 ID:C5RkrvVg
母に似て器量よし?

426 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:11:31.57 ID:oLdSte0S
>>421
分かるw
江口って何かで竜馬やってたせいか竜馬みたいな役の方が合うイメージ

427 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:25:43.85 ID:Y3Jk8gMj
付城40個も作って土塁で周囲を封鎖するのが奇想天外な策ってことなんでしょ
三木城戦でそうしたのは史実みたいね

428 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:28:55.67 ID:26G37vEW
「龍」馬な。
世界に興味を示す信長
地球儀は大河ドラマの重要アイテムぜよ
きらきらと目を輝かすのが龍馬と共通してる

429 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:29:47.81 ID:dHljO0uc
>>420
官兵衛の場合はテコ入れじゃね


それにしても、ここまで官兵衛周りの描写少ないのは…

430 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:30:22.20 ID:/Yjl5Eui
村重の役者さん いい味だしてんな〜 あの人伸びるよ〜

431 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:31:57.75 ID:dHljO0uc
村重、半兵衛、宇喜多が退場する後半不安だな

432 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:37:12.62 ID:26G37vEW
村重…悲しすぎる…(。´Д⊂)
めっちゃいい奴だったのに

433 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:37:59.36 ID:BSqjAnja
>>431
松坂桃李、塚本高史でその穴を埋められるかな

434 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:38:02.84 ID:26G37vEW
暗黒寺えぐいな

435 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:39:23.85 ID:r8Yq37Xr
村重を天下人として支える
あー秀吉もこれで毛利にコロリとやられたわけかw
官兵衛まわりの脚本はいまいちだけど村重まわりの脚本は抜群に良いな

436 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:42:20.93 ID:uck1sTRB
瀬兵衛ってこのドラマじゃ村重と一緒に殺されれそうだな

視聴者馬鹿にしまくってる脚本だと、
いきなり織田に復帰とかそんな本を書けないだろ

437 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:42:47.54 ID:CKNSlWIh
母親に似てww器量良しwwwwww
っうぇwwwwwww


軍師官兵衛史上こんなに空々しく響く台詞はなかった

438 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:43:33.81 ID:26G37vEW
戦国版アナキン・スカイウォーカー

439 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:44:46.64 ID:1EdDNe84
おう、ここんとこ数回テンション高くておもろいな

440 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:45:11.79 ID:9Ti1t6NG
>>433
家康に期待

441 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:45:13.61 ID:7dwDlK0j
今年は織田対毛利ががっつり書かれていて面白いな

442 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:45:48.63 ID:2tsZruD3
大河ドラマ荒木村重だったな
宇喜多も大物感あってええわ

443 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:45:53.47 ID:Xxuu6cXy
センチヨってどこのどなた?

444 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:45:55.13 ID:ncD5qZFq
中川のクズっぷりがいきなり炸裂

445 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:45:54.69 ID:Hy23MFY6
準主役級の扱いの荒木村重
ここまでフィーチャーされたドラマは初めて観た

446 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:46:02.98 ID:AS7293mV
御着の殿の元気がなくなってるのが観ててつらいなー

447 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:46:21.52 ID:jnYsaUP1
利家はでないのか

448 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:46:22.39 ID:XcjtCVZ4
家康 だれ?

449 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:46:23.50 ID:T/E62tY0
宇宙人に似ている


これ、誉めてないよね

450 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:46:26.97 ID:CKNSlWIh
宇宙人親子はともかく、ストーリーは盛り上がってきたな
荒木と宇喜田は相変わらずいいキャラだ

451 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:46:37.46 ID:psXKYspk
中川清秀とんでもない奴だったんだな

452 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:46:50.30 ID:ddyKJnuB
仙千代を泣くまでぼこぼこに殴りたい、それだけw

453 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:47:00.24 ID:qepdVxxc
村重謀反の経緯は面白かったが、官兵衛空気だな

454 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:47:24.58 ID:YvvO3vNZ
あーやっぱ面白い
45分あっという間なんだよほんと

455 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:47:29.35 ID:Kzbq/Frv
浜田の嫁のこと器量良しだといってたけど

456 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:47:55.06 ID:pNjoJQZC
>>428
龍馬でも竜馬でもどっちでもいいんだよ。
つか、伝ヲタかよwおまえ徳川アゲの長文厨と戦えw

457 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:47:59.94 ID:yPss37DN
荒木村重もそうだが中川清秀が煽ってたのかよ

458 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:48:28.30 ID:cZNSEzn+
中川って荒木じゃなくて織田についた筈ではないか?
テンションが高く面白いが宇喜多、荒木が退場してから穴を埋められるかどうか

459 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:48:38.58 ID:BwfiqTEB
村重の謀反。このあとどうなる?
http://kanbee.taigadrama.org/main/himeji11.html

460 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:48:39.28 ID:VXraV0qd
やっぱり村重が目立つ回は面白いわ
その分退場してからが不安になるが

461 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:48:43.43 ID:psXKYspk
村重が疑心暗鬼になっていたところに清秀に煽り倒されて謀反してしまったとはなかなか説得力のある説だな
しかし信長信用なさすぎだね

462 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:48:44.20 ID:bFGL0dZx
>>450
宇喜多のターンが面白すぎw

さすが悪人の筆頭にされたお方だ

463 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:49:02.47 ID:Xxuu6cXy
>>457
散々煽ってたけど、結局、村重裏切るからな。

464 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:49:07.25 ID:aVdYCxqy
面白くなってきたな
このあとの黒田家家臣団の団結とか楽しみすぎる

465 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:49:13.55 ID:9eSEitNe
中川は賤ヶ岳で佐久間盛政に討ち取られんだっけ

466 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:49:18.94 ID:WHJeCfE6
あの挙動不審なおっさんそんな大物だったのか

467 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:49:41.80 ID:r8Yq37Xr
>>441
というより村重ががっつり描写されてて面白い
これで史実どおり序盤から宇喜多の絡みが多ければもっと面白かったのに
織田のどうでもいい場面が多すぎて萎える

468 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:49:47.69 ID:xfMigyWR
ここから村重から同糞さんへの転落人生が始まるのか・・・
当時の宣教師ってどうやって日本語学んだんだろう

469 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:50:07.68 ID:bFGL0dZx
>>463
銀河英雄伝説だとラインハルトに最初に成敗されるタイプだなw

470 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:50:19.13 ID:lfHD9XEq
荒木さんは逃げた後、道糞として再登場するのかな
それも楽しみ

471 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:50:19.35 ID:S97uI3K2
もう村重が主役でいいんじゃないの?

472 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:50:21.07 ID:ddyKJnuB
中川清秀、こいつ、ほんとにとんでもないカス武将だな

473 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:50:31.71 ID:/Yjl5Eui
なにげに 恵けい さんもいい味出してるな

474 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:50:34.81 ID:DhjOFmpe
信長は10年ほど前、勝先生に感化されて
地球儀を指差しながら
「ここが、ワシらが住みゆう地球よ」
「ここが日本、小さいろ〜?」
と、若き近藤勇に話してたなw

475 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:51:32.99 ID:bFGL0dZx
宇喜多も結局毛利から寝返るからなぁ

476 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:51:34.48 ID:Ivp13DEz
村重は一度安土に行ったのか
先週のそのままに謀反かと思ってた

477 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:51:45.23 ID:o+XxtrZO
自分のケツも拭けないくせに煽るだけ煽ってあっさり寝返る中川清秀さんマジ大物

478 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:52:16.20 ID:0Px5v+d2
中川の屑っぷりが見れるのも良いんじゃね
関ヶ原の時に、中川息子と官兵衛で絡みもあるし

479 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:52:17.01 ID:2n9E5EQV
村重役の田中さんはおいしい役柄でよかったね
評価が上がるくらいの演技だわ…
仙千代役の田中と高山右近役の生田も好演している

家康役は中村橋之助さんを予想している

480 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:52:20.15 ID:/KAGJYbn
この脚本家バカだろ
秀吉が官兵衛の付城の策を聞いて「凄い奇策だ!」って驚いていたけど
城攻めの常套手段なんだが
秀吉自身過去にやったことあるし
戦国の知識のないバカに脚本書かせるな

481 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:52:39.60 ID:dHljO0uc
>>435
この脚本家、宇喜多や村重の描写はノリノリだよね
その熱意を官兵衛にも傾けてくれwww

482 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:52:46.02 ID:QyaPRXoD
>>468
自分たちで辞書とか作ってたみたいだね
そのおかげで当時の日本語の発音がわかる

483 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:52:50.22 ID:bFGL0dZx
>>477
当時は当たり前

黒田官兵衛の黒田氏も竜野赤松氏から寝返って小寺氏に仕えてる

484 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:52:52.15 ID:qepdVxxc
>>458
中川清秀は一旦は村重と一緒に謀反するんだけどすぐ信長に降伏しちまうんだわ

485 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:53:02.74 ID:aVdYCxqy
>>476
実際は、安土に向かう途中で引き返したんじゃなかったかな

486 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:53:06.16 ID:ZHJTHEt5
twitterトレンド

清秀
村重謀反
村重
右近

487 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:53:20.15 ID:T/E62tY0
官兵衛、今週は存在価値なし!

488 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:53:54.33 ID:ncD5qZFq
だしあんなデカい息子いるとか若作りにも程があるな

村重可哀想っちゃ可哀想だけど妻子犠牲にしちゃうあたりイマイチ感情移入出来ないんだけど
その辺どう描くんだろ

489 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:53:59.40 ID:psXKYspk
村重は秀吉に許されて茶坊主になって生き延びるからな。しぶとすぎる

490 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:54:03.15 ID:bFGL0dZx
>>481
宇喜多は本気で描いたら面白いけど
君主のホモ相手になって謀殺とか
マニアには最高に受けるけど
パンピーにはさっぱりになるよw

491 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:54:21.63 ID:tuDTR9sW
仙千代さんの中の人に三成やってほしかったなあ
所作きれいだし声も聞きやすくてイイ

492 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:54:27.56 ID:uck1sTRB
官兵衛が本当に空気だな
捕まってさらに「だしてくれー」とか叫ぶシーンだけで4週もつかうのか
マジで意味不明

493 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:54:53.59 ID:DhjOFmpe
で、鳥取城の干からび攻めは
いつやるんだ?

494 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:55:13.85 ID:Xxuu6cXy
官兵衛、周りに翻弄されて、
顔ななめにして焦ってる印象しかない。

495 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:55:20.03 ID:uB4NYmV/
仙千代のこと蘭丸だと思っててゴメン

496 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:55:41.38 ID:FhWn94OD
予告見た感じじゃ来週で官兵衛が捕まるのか?
御着の殿様が「官兵衛がそっちに行くから殺せ」と村重に教えた?

497 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:55:50.23 ID:aVdYCxqy
>>493
官兵衛を救出したあと

498 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:55:56.68 ID:qepdVxxc
>>469
銀英伝といえば、村重謀反ははめられて反乱したロイエンタールみたいだねえ

499 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:55:57.88 ID:xfMigyWR
>>482
初めて知った とんくす

500 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:56:06.96 ID:prbdGwT5
中川清秀は有能だったからな
この時代だと荒木に付け入る隙があったのが悪いとしか言いようが無い

501 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:56:13.78 ID:bFGL0dZx
>>493
あれは北陸が飢饉というデマ流して
米を商人に買わせたんだっけか…
秀吉の戦争は常に経済戦争だな

502 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:56:23.28 ID:q7dlZgPI
なんちゅうか、ワンマン社長信長のお気に入りなのに、そのワンマンぶりサドっけぶりに振り回されて、胃に穴飽きそうな村重って感じがひしひしと…
村重役地味な顔だちだけに、真面目な中間管理職ぷりが凄く似合う。
村重謀反が光秀謀反への伏線になるのかな?

503 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:56:24.95 ID:YvvO3vNZ
毎回、にごり酒を用意して正座して始まるの待ってる
しかし毎回見入って毎回飲むの忘れる
さて今からウッキーから頂戴したやつ飲むか

504 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:56:28.88 ID:ROZnUDnY
今日は歴史オンチでもわかりやすくて
さらに面白くて良かった!
45分があっという間だった
来週もどうなるのかwktkで楽しみ

505 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:56:33.55 ID:Ivp13DEz
もう官兵衛いいから織田の周りだけやって欲しい

506 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:57:07.72 ID:owgaodxU
実際ここで官兵衛が何かして事態を変えていくようなエピソードがあるわけじゃないんだから
ここは空気でしょうがないんじゃないの

普通に群像劇として楽しめばいいのに
主人公無双が見たいやつが多くてウンザリだわ〜

507 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:57:35.73 ID:DhjOFmpe
万見仙千代の人、風林火山では
イケメン武将の高坂やってたろ?
老けないなー

508 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:57:36.60 ID:+X6zs/ms
>>492
4週も使うの!?

半兵衛やら、松寿やらで4週もたせんのか。。

509 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:57:37.91 ID:r8Yq37Xr
村重ばかりに目がいってるが小寺の殿が暗黒面に落ちそうな描写もなにげに良かった。

510 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:57:47.23 ID:Xxuu6cXy
このまま光秀も謀反おこしちゃいなYO!

511 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:58:04.23 ID:rt5V/Sjc
>>478
官兵衛だって豊臣家裏切ってるけどな。

512 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:58:41.64 ID:9wT7KkZ8
来週からは、、、
有岡城で拉致拘束され幽閉された官兵衛の苦悩の日々を11月まで大河は
延々と放映し続けるワケですね。

解放されてからのソノ後の大活躍する話は残り三話に集約されます。

513 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:59:02.65 ID:FhWn94OD
又兵衛と長政のその後を知っていると
今週の又兵衛の台詞がちょっと悲しい

514 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:59:11.35 ID:cZNSEzn+
あれだけ煽った中川が織田に許されるのもな。

515 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:59:20.71 ID:6Rlzq/yu
宇喜田やらえけいやらの食わせ物ズがいい味だしてるわあ。

516 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:59:33.70 ID:bFGL0dZx
>>513
大坂夏の陣冬の陣で大活躍やんけ

517 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:59:56.59 ID:2n9E5EQV
官兵衛は播磨時代が一番苦労していているし
そのあたりは詳しく見れていい
本能寺の変までは長めなのはOKだわ

518 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 20:59:59.48 ID:+X6zs/ms
監禁中は一切、官兵衛を出さないか、
逆に官兵衛の周囲5mの範囲しか映さないか、
どっちかで頼む

519 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:00:18.20 ID:9e66Cxt6
でも凡人軍師が幽閉後覚醒軍師になったら最高だけどなあ
どこまで出来るんだろう

520 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:00:44.50 ID:8pxZeFjt
>>516
官兵衛死んどるじゃん。

521 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:00:56.22 ID:pNjoJQZC
>>511
でも、関ヶ原の時点では豊臣VS徳川になってないのでは?
家康も豊臣の一家臣として戦ったことに
表向きは

522 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:01:04.28 ID:ncD5qZFq
光秀が信長からパワハラ受ける遠因が村重の裏切りにあるとしたら皮肉なもんだな

523 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:01:13.67 ID:qepdVxxc
>>506
このドラマでは村重と旧友の設定作ったんだから、
謀反の噂がでた段階で「直家の言ってることはこれだったか?」なんて言ってる主役描写ではちょっとねえ

まあ、官兵衛が村重と向き合うのはほとんど次回に回してるんだろうけどさ

524 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:01:17.19 ID:dHljO0uc
>>506
無双以前の扱いだろw
まともに主人公として機能していない

525 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:01:27.37 ID:aVdYCxqy
>>518
監禁中に世話をしてた村重の家臣とのやり取りは少しやって欲しい

526 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:01:38.18 ID:FhWn94OD
>>516
又兵衛と長政って不仲になるじゃないの それが悲しい

527 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:02:07.94 ID:nQHeyr7q
大阪、兵庫は昔からアレだったのね ┐(´д`)┌ヤレヤレ

528 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:02:25.65 ID:bFGL0dZx
>>522
光秀謀反は朝廷がらみだとおもうよ

信長は基本パワハラが普通だし

529 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:02:25.90 ID:A2zu8q88
あんさまも牢屋から出てきたら盲目の大物政治家に変身してたからな。
官兵衛がどうなるのか楽しみ。

530 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:02:27.19 ID:Y0uFdvjs
今後の展開を考えると清秀クズ過ぎだろ…

こいつが賤ヶ岳でボコられるのはちゃんとやってほしいわ。

531 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:02:43.46 ID:/KAGJYbn
おかしな演出あったな
本願寺側が川べりにやってきて隠れる
川の対岸には織田の兵が見回りしているがいなくなる
中川の者達が船をつけ、本願寺側に渡す
なぜか本願寺側の方から織田軍が現れ戦闘になる

532 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:02:57.45 ID:yPss37DN
>>509
予告の政職は完全に黒かったな

533 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:03:18.75 ID:ncD5qZFq
松寿がおねに可愛がられてるのは東軍入りの伏線になるのかね

534 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:03:32.57 ID:aVdYCxqy
>>530
賤ヶ岳は七本槍の活躍だけで終わります

535 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:03:50.16 ID:Xxuu6cXy
又兵衛推してるから大坂の陣までやるのかな。
官兵衛もう死んでるから、最終回近辺でちょっとだけかね。

536 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:04:03.80 ID:9Ti1t6NG
>>509
あの横顔のシーンは良かった

537 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:04:18.89 ID:/Yjl5Eui
本願寺の和尚さん えけいの役者 村重の役者がよくて 主役の芝居がイマイチというな 視主役にアイドル使う風潮なくせよ

538 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:04:28.49 ID:YvvO3vNZ
>>508
ドラマではどうなるか知らんけど、
半兵衛が動く
黒田家臣団が「官兵衛に何かあっても黒田を裏切らない」と誓いの書をしたためる
御師という名の忍であるピザが有岡城下に店を開く
九郎右衛門が有岡城に商人まかないとして潜入する
家臣トリオが有岡周辺をうろうろして救出の作戦を立てる

539 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:04:55.59 ID:Xxuu6cXy
>>534
なんだかんだで細かいエピソードひろっているから
清秀の最後も描かれそうな予感がするな。

540 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:05:27.06 ID:/A+eNCOs
瓜が美味しそうに見えたけど、実際あの時代の果物なんて
品種改良された今のと比べてほとんど甘くないんだろうなぁ

541 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:05:57.02 ID:8pxZeFjt
小物すぎる明智光秀・・・調略だけで勝手に滅びそう・・・

542 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:06:14.45 ID:BdO51yaP
かつてここまで荒木村重を掘り下げた大河はあっただろうか?
荒木ファンには嬉しいよ。

543 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:06:38.47 ID:yPss37DN
ただでさえ官兵衛の存在感があまりないのに牢屋へ入れられてしまったらなおさら・・・

544 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:07:22.86 ID:FhWn94OD
間違いなく一般知名度は上がっただろうね村重

545 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:07:37.62 ID:qepdVxxc
>>507
田中幸太郎は「平清盛」にもさらりと出てたな。

546 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:08:17.98 ID:ZQ3q9qMr
幽斎のチクリも入れて欲しかった。

547 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:08:49.66 ID:Xxuu6cXy
名前だけはそこそこ知られている黒田官兵衛を口実にして
西国戦国時代を描く大河だと思えばなんら問題ないぜ。

548 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:09:01.10 ID:aVdYCxqy
>>546
今日チクってたじゃん

549 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:09:07.95 ID:bFGL0dZx
>>542
道糞と名乗り、茶道師範として生きるとかやるん?

550 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:10:18.48 ID:aVdYCxqy
>>547
島津vs大友をやってくれたらワクワクする

551 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:10:29.28 ID:8pxZeFjt
>>544
去年の二本松少年隊みたいなものか・・・

今まで誰も見向きしなかったのに、
去年有名になって観光バスが寄るようになった。

552 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:10:40.05 ID:bFGL0dZx
>>547
宇喜多氏が成り上がったわけをあまり描いてないけれども

553 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:10:55.87 ID:8pxZeFjt
村重さん、茶人としても出てくるんだよね?

554 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:11:07.87 ID:r8Yq37Xr
>>547
最初からその路線で吹っ切れていればどれだけ面白くなっていたことか

555 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:11:18.85 ID:l3RAzTc1
本日の官兵衛が「官兵衛オンステージ」状態ではどっちらけ。
いよいよ切羽詰った村重に焦点を当てたことで、素晴らしく緊張感溢れ、
各パートが緻密かつ多彩に連結された45分となった。
にもかかわらず、精一杯官兵衛の「利口さ」もしっかり描き込んだ脚本は、
非凡の域に達している。
信長の家臣掌握術(それにもかかわらず本能寺!)及び当時としては驚異的な
世界認識まできちんとフォローした今回は、歴史のお勉強としても文句なく
秀作回だった。

556 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:11:19.86 ID:P+N9+Qnb
さて〜、面白くなってきました(笑)
1578年〜79年頃の秀吉って、備前・美作方面に宇喜多・毛利と事を構え、
西に石山本願寺、すぐ背後に三木城の別所が寝返って、相当苦しい状況だったんだよな。

そんな時に、摂津の荒木・中川・高山が謀反を起こして、顔面真っ青状態w
こういう状況をよく切り抜けられたようなぁ。。。
さすが将来の天下人。

557 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:11:36.91 ID:BdO51yaP
>>549
もちろんやるでしょ。
官兵衛との再会とかやりそう。
史実だと手紙のやり取りはあったらしいから。

558 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:11:51.39 ID:zld1y9cA
ホントにアンチって元気だな
元気分けて欲しいわ

559 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:11:58.57 ID:2NpxqX7V
最近おねの気持ちがよくわかるようになった。
こそこそしてる奴が本当に一番腹が立つ。
こそこそしてる奴こそ、最低だよ。秀吉のあのこそこそした態度が許せんw

560 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:12:18.22 ID:qd2xg6wJ
松寿が人質になってからまだ1年しか経ってないんか。

561 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:13:46.63 ID:Xxuu6cXy
道糞がくるなら古田織部も必要だな。
ついでに有楽も。

562 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:14:06.70 ID:2NpxqX7V
>>556
結局、宇喜多の裏切りのお陰でまたもや、織田は助かるんじゃないのか?
それで、天下統一後、豊臣五大名と呼ばれるほど出世するわけだ。宇喜多はw

563 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:14:43.37 ID:z6SkjfXV
中川はこっから速攻で村重裏切るからなw
応仁動乱期を思わせるクズっぷり
典型的な畿内の武将

564 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:15:55.24 ID:owgaodxU
松寿丸の処刑を信長が命じたのを
実行したように見せかけて半兵衛(秀吉?)がかくまって…
っていうのもやるでしょ
牢屋の中の官兵衛を定点カメラでずっと撮るのだけを何週もやるわけじゃなし

565 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:15:55.39 ID:8hNeHIbj
官兵衛のこれまでの描写されたフットワークの軽さが
有岡城へ向かうことの説得力を増している。
自然と「あ、こりゃ官兵衛行くな」って思える。良い伏線だったと感じる。

566 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:16:16.52 ID:pNjoJQZC
>>527
今日の官兵衛紀行に出てきた有岡城跡の目の前に運転免許証更新センターがある。
あそこで、尼崎事件で家庭を崩壊させられた女性が一旦逃げていたのに
更新センターからの報告で一味にまた拉致され、虐待され殺された。

567 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:16:33.50 ID:aVdYCxqy
>>556
ぶっちゃけ、第二次木津川口の戦いで織田が勝ったのも大きいだろ
本願寺との戦いが決着して、播磨方面に専念できた

568 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:16:36.91 ID:FhWn94OD
宣教師を呼んだ場に同席させたり一緒に海外行くか?と尋ねたり
今のところ光秀は信長のお気に入りみたいに見えるな

569 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:16:47.06 ID:bFGL0dZx
>>562
毛利の失敗は宇喜多を生かしておいたことだな
でも本国から遠いし岡山を占領する手間かける時間ないけど

570 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:18:17.15 ID:ncD5qZFq
>>566
再現ドラマNHKでやってたな……

571 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:18:22.90 ID:BSqjAnja
>>503
毒入ってないか?

>>507
勘助の養女リツを嫁にもらう男だったか。

572 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:18:54.27 ID:z6SkjfXV
>>550
高橋紹運に撤退勧告出したの官兵衛なんだよなあ
岩屋城の戦い観たいです(食い気味)

573 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:19:06.74 ID:oukAEhAi
村重の田中哲司、演技が何か一本調子だった。
もうちょっと幅というかメリハリつけたほうが良かった。

574 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:19:52.70 ID:bFGL0dZx
>>503
漏れなく毒入りですw

575 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:20:33.18 ID:qepdVxxc
中川清秀の中の人は髭面にするとなかなか戦国武将っぽいな。
眉の濃さがいいのかな

576 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:20:34.12 ID:uck1sTRB
官兵衛が剣術で又兵衛倒す場面と、
おねと松寿の場面とか、とんでもないやる気の無さだったな
あの義務感で挿入するシーンはつらい

577 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:20:36.47 ID:/KAGJYbn
付城戦術を官兵衛が初めて考案したような糞演出に笑った
石山本願寺にも付城戦術やっているんですけど〜wwww

578 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:21:26.55 ID:4pa0s7Ez
村重がじわじわと追いつめらえれていってついに心壊された…
官兵衛の殿も完全に壊れてそちらへいくだろうし
近畿崩壊の序曲って感じで今回面白かったな

579 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:21:33.57 ID:AJ/I9Hg0
ふと思ったけど今回の大河、スターウォーズの演出に似てね?まあ面白いけど

580 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:22:02.09 ID:C5RkrvVg
古織の義兄義弟そろい踏みでへうげもの思い出してワロタ

581 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:22:09.60 ID:bFGL0dZx
>>577
付け城は秀吉の一夜城も付け城だから秀吉の得意分野だしな

582 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:22:17.34 ID:yPss37DN
これまでは荒木村重といえば饅頭を食ってる絵しか知らなかったから今回の大河は面白い

583 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:22:49.24 ID:8pxZeFjt
>>569
失敗というか・・・限界だわな。滅ぼせなかったわけだから。
滅ぼせるものならとっくにやってたでしょ。

584 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:23:01.81 ID:XOiV2le7
中川って信長に報告しといて村重には謀反を起こすように話を進めて
酷いな、何がしたいんだ?

585 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:23:15.29 ID:bFGL0dZx
>>582
あああれかあれはガチでやってるからな信長

第一印象があれじゃな

586 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:24:42.54 ID:8pxZeFjt
>>581
付城なんかよりも、攻城前に秀吉方がコメを買い占めて兵糧蓄積を妨害するとか
いうのをやって欲しかった。

主役補正で寛兵衛のアイデアで良かったからさぁ。

587 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:25:51.08 ID:bFGL0dZx
>>586
多分鳥取城攻めでやるんじゃないかな

588 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:27:35.65 ID:pNjoJQZC
>>570
ぐぐったら烏丸せつこがやってたんだな
知らなかった
免許更新に行ったのを拉致ったシーンとかやったのか?

589 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:27:44.07 ID:dHljO0uc
>>555
いくらなんでも褒め過ぎ

590 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:30:14.97 ID:bFF8wx3a
右近は村重を止めてるし、この流れでいけば右近は信長のとこに行くかな?

591 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:31:57.57 ID:A2zu8q88
オルガンチーノが縛り上げられる展開だよ

592 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:32:20.90 ID:Y0uFdvjs
>>580
確かにあの3人(村重・清秀・右近)は、へうげもの初期メンバーだな。
そして岩佐又兵衛も生まれたし。

593 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:33:07.80 ID:tuDTR9sW
>>573
うん、叫びすぎなんだよね
最近の傾向なのかなあ・・あんま好きじゃねーなあ

594 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:33:44.66 ID:2NpxqX7V
しかし、荒木村重は本当にすさまじいほどの人気だな。
類は友を呼ぶじゃないけど、村重ほどの人物になればだしのような綺麗な嫁さんがもらえるのも納得できる。
だしの魅力=村重の魅力でもある。

595 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:35:04.74 ID:r8Yq37Xr
>>567
あの戦いでは毛利の兵糧搬入を一時的に阻止しただけ。
その後いつの間にかいなくなって本願寺へ兵糧搬入を阻止できずじまい。
本願寺が落城したのは有岡城、三木城が落城して孤立したから。

596 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:36:48.67 ID:bFF8wx3a
信忠の援軍が播磨から引く前に三木を攻めとけばよかったのになぁ

597 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:37:55.70 ID:v0sWgLa9
荒木村重の謀反の原因となった中川清秀は、摂津土着の豪族で、
浪人あがりの荒木村重の配下で面白くないので、荒木村重を織田
信長に謀反させて排除しようとしたのだろうが、織田家中の誰か
が庇護を約束していなければ、そこまでのことはできないだろう。
#軍師官兵衛 #NHK

羽柴秀吉は、両面作戦となるため現実的ではないし、明智光秀も
親族だからそんなことはしないだろうから、北陸方面の柴田勝家
が、安国寺恵瓊の関係者に教唆されたのだろうか。池田輝政は、
中川清秀と姻戚関係にあったそうだ。毛利や宇喜多は羽柴秀吉に
恩を売る。 #軍師官兵衛 #NHK

米社が、日本企業の工場や技術を国外に移転して、失業や貧困を
日本国内に拡大し、その責任を、彼等の配下として動作した在日
韓国朝鮮人に転嫁して憎悪を向けさせている構図。
@hahaguma @nene55nb
>>http://twitter.com/hahaguma/status/462928201740582913

米社がドイツで戦後賠償に苦しむドイツ人の憎悪を、ユダヤ人に
向けさせた構図と同じである。国外では、ドイツ人の野蛮を吹聴
して戦争へと追い込みつつ、ヒトラーを台頭させて、軍事技術を
供与した。 @hahaguma @nene55nb
>>http://twitter.com/hahaguma/status/462928201740582913

そういう憎悪を吸収させて、橋下徹氏などを祭り上げるのだろう
か。中曽根康弘氏や平沼赳夫氏などは、元青年将校や元軍国少年
が、認知症を発症し、「若返り」をしてしまったかのようである。
@hahaguma @nene55nb
>>http://twitter.com/hahaguma/status/462928201740582913

598 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:38:24.20 ID:9W6tPhv7
このドラマは信忠がそこそこ存在感あるな
他だとほとんど空気なんだけど

599 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:39:03.46 ID:yPss37DN
しかも荒木村重は松永久秀とは違って謀反を起こしても死なずにそのまま生き残るから
だんだん少なくなるかもしれないがまだこの先も出番はあるだろう。
良くも悪くもこの大河で荒木村重の人気が高まるかもしれない。

600 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:40:47.71 ID:2NpxqX7V
>>599
そう。村重は、秀吉が天下統一後、秀吉の相談役として、重宝されるはず。
まぁ、信長が亡くなったお陰だけどね。運がよすぎる。

601 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:42:29.31 ID:8pxZeFjt
茶釜をドッカーンのほうが格好良いけどねw

602 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:43:19.91 ID:bjncZKeX
>>566
尼崎事件で茉莉子さんが拉致された運転免許更新センターは明石だよ

603 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:44:30.08 ID:yPss37DN
荒木村重といったらこれが有名だな
http://gazo.shitao.info/r/i/20140504214405_000.jpg

実写版
http://gazo.shitao.info/r/i/20140504214433_000.jpg

604 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:45:09.52 ID:fooiprZX
ついでに休夢たんも秀吉の御伽衆になるんだよな

いやほんとに古織や有楽斎出してほしいわ

605 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:54:54.94 ID:/Yjl5Eui
最初はつまらんかったけど 段々おもろなってきた次回から更におもろくなりそうだな

606 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:57:32.64 ID:5f74IYPZ
>>537
村重の役者は結構ベテラン
この脚本では主役がアイドルじゃなくても存在感は同じ

607 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 21:57:45.92 ID:+LLUYnK9
予告編 村重からの密書を見て「勝った」叫ぶ小早川隆景の場面は、
本能寺の変の時、明智光秀から小早川宛の本能寺の変を知らせる密書が
秀吉側に誤って渡ったという話の伏線なのかな。

608 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:00:44.40 ID:yMiJBJbg
三木城の兵糧攻めの布陣がいまいちよくわからん
毛利がまた5万で押し寄せてきたらどーすんだ?

布陣を解いて後ろに下がれば兵糧攻めにかかった時間と費用が一気にムダになる。かと言って前に出れば三木城から敵兵士が飛び出してくる危険性があるし。

609 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:02:43.62 ID:/Yjl5Eui
なかなかよくできた脚本だな 官兵衛が主役なのだが主役にのみスポットをあびせず 戦国武将群像劇になってる

610 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:03:58.24 ID:OfTwKs6g
村重が家臣一同の前で「織田信長を討つ!」と宣言するところも
本能寺の変の光秀の伏線だろうな。

611 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:04:22.94 ID:n4XUqRVn
>>488
あのでかい息子は、だしの息子じゃないぞ。
だしは村重の後妻。

612 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:04:39.31 ID:IDJ4SFLD
>>521
たしかに。
大阪の陣では、藤堂のような本当に信じられるもの以外、
豊臣系大名は江戸に留め置かれていた。

613 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:04:42.81 ID:/NlGAne9
今日見てないけど、今日は面白そうだな。

614 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:05:44.68 ID:8pxZeFjt
>>613
実況で謀反キタ━(゚∀゚)━!が飛び交ってた。

615 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:05:52.14 ID:HsmSoNJe
雑誌の見開きで、官兵衛と村重がそれぞれ互いに、
有岡城落城のあと「どんな顔して再会すればいいのかわからん」と言っていたな。

616 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:06:27.30 ID:r8Yq37Xr
>>607
黒田家譜ベースらしいから多分その話はないよ。
普通に早馬で謀反の情報を知らせてくると思われ。

617 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:06:38.45 ID:2NpxqX7V
しかし、秀吉は三木城を囲うほどの兵があったのか?
上月で毛利軍5万相手に戦い、蹴散らせれて3000の兵が亡くなったわけでしょ?

618 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:10:38.97 ID:/NlGAne9
ギャオで今日の見たいのだが、いつ見れるようになるんだ。
明日には見れるよな。

619 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:10:50.51 ID:IiXn/Nry
あー 作業やってて完全に見逃したわ。
また来週土曜日に見るわ…

620 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:13:44.68 ID:P+N9+Qnb
>>608
毛利は、とても播磨の東にある三木城まで遠征するほどの余力はないよ。
播磨全土を掌握できたわけじゃないから。
逆に姫路まで進出して、畿内を抑えている織田の圏内にあると考えてもらいたい。

小早川の本城が備後の三原城だ。
毛利の本城は安芸・吉田郡山城。
安土城の方がはるかに距離的に近いw

621 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:14:36.05 ID:EMOs2oSn
別所の切腹シーンとか過去にはあったのかな。
湖上の結構な名シーンではあるが。

622 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:15:51.07 ID:yMiJBJbg
>>617
もしかしたら中国地方をだけを見るからいけないのかも。

この時の秀吉は確かに毛利の5万人にを押さえ込む兵力は無かったけど九州には織田家に味方する大友宗麟がいた。

大友宗麟の敵には龍造寺がいたけど龍造寺の背後にも織田家に味方する島津がいた。

この戦いって九州まで絡んでるんだよね。

623 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:16:52.72 ID:r8Yq37Xr
>>621
それ別所ちゃう清水宗治や

624 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:18:02.96 ID:yMiJBJbg
>>620
毛利の背後にいる大友宗麟も織田家に味方して攻撃開始してたみたいだな

しかし四国は空気だな
この戦いに長宗我部は絡んでないのかね

625 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:18:04.33 ID:dHljO0uc
軍師官兵衛ってタイトル失敗だと思う
ここまで影の薄い(というか官兵衛以外のシーンの方がイイ)
主人公ひどいな

626 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:19:20.88 ID:6NmhqSHj
三木の干殺しって最悪に残酷だよね。

627 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:19:51.56 ID:Jq4E/hdk
荒木上げのために中川が下げられててちょっと引いた。
茨木城開城に古田織部出てくるかな。

628 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:21:16.65 ID:26G37vEW
暗黒寺えけい

629 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:21:26.04 ID:14LggV4C
あの赤ちゃんは岩佐又兵衛?

630 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:21:31.05 ID:S2M6JMeB
>>565

確かに今の官兵衛なら
深く考えずに

よし、説得してくるわwwwww

って行ってしまっても自然だなw

631 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:21:49.73 ID:r8Yq37Xr
>>622
大友と島津はずっと敵対してます。
龍造寺はこの時期まだ大友の影響下にあります。

632 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:22:06.16 ID:yMiJBJbg
鳥取干し殺しの方が残酷よ

秀吉軍団に囲まれた鳥取城内の兵士は味方同士で共食いまでやってたからな....

633 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:23:18.65 ID:S2M6JMeB
>>598

もう中国責めとかの時期って
信長は戦場に出てないのかな?


信忠総大将のシーン多いね

634 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:24:54.15 ID:yMiJBJbg
>>631
うん? この時期の島津家は織田信長に従うと言う事で家中はまとまってたろ。その文も残されてたはず。

一時的に大友宗麟と島津義久は同じ織田派として味方同士ではないが休戦中でしょ。

635 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:25:00.37 ID:r8Yq37Xr
>>624
長宗我部が本格的に絡んでくるのは信長が死んでから

636 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:26:08.64 ID:OpGaU0cQ
なにが酷いものですか!岡田官兵衛様は出てくるだけで主役の輝きと凛としたオーラがございますわっ!
物語のバランスというものをお考えあそばして!
>>259
ども!天皇賞二冠王フェノーメノです
そうだわ、このこは使える!走れフェノーメノ!
官兵衛様をお止めするのじゃ! 
                 /⌒´☆彡  
                んルハШハj'〉   ズドドドドドドドド
                ノ<ノ;Д;ノ>
                /`y/∧彡ヘ   
<二二二派━━━━━らゝ,ュ/ ・  ヾ        行ってはなりませぬ!官兵衛さまああああ
                `.,イ/  ヽ_)  
                 〈,イ    {、 )
                ,'. ゙;,   `ヽ)
                  {、, ゙     .l
                l  ,;  r‐<´ .ト、ミミヾ、
                l  ,;_l に,ノ:::ヽ ヾミ三彡"
                   l ト(. l lヽ:::::::::ノ.
                 l、_ノ::>.l l く::::r'.
                 /:/ 〈__,〉. l:::l     Y⌒ヽ
                 /:/   ,   l:::l  ノ⌒ヽ  人
                /:/    ;   .l:::l.
                 〈;;ゝ       .〈;;;ノ ヽ   Y  )⌒ヽ
みんな目が狂っとるー鶴りん殿も・・・・こわいおーおおお
松寿ちゃんが不憫・・・涙がとまらぬ
>>579
映画SPの時、ハリウッド映画スタッフも参加してて手ほどき受けてるから
岡田さんが演出もたまにしてるようだし、その雰囲気というか風味というか
ちょい影響あるのかもですねー

637 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:26:23.33 ID:EMOs2oSn
>>623
あ〜すまなんだ。

638 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:26:30.07 ID:dHljO0uc
このシナリオの人、官兵衛を主人公として立てる気あるの?
毎回終ってみると、他キャラのことしか頭に残らない

639 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:28:05.01 ID:dHljO0uc
>>636
あんたは岡田スレにいけw

640 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:30:10.50 ID:QfgjX7v1
信長の「播磨ではサルの風下に立つことを嫌い、やる気を出さぬものも多かったと聞いている」
の発言だけど、信忠が総大将だし、誰のことだ?

641 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:30:30.90 ID:zld1y9cA
>>638
そこまで官兵衛主役に見えないならそれでいいじゃん
最後まで言ってろ

642 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:31:16.91 ID:r8Yq37Xr
>>634
いつの話してるんだ?
荒木が謀反した直後に耳川の戦いで大友が島津に大敗するんだぞ。

643 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:32:12.95 ID:9W6tPhv7
八重の桜ばりの群像劇になってるよな
俺はこの位のバランスでいいと思うわ
しょせん官兵衛だしな

644 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:33:36.04 ID:Vo/9rBxj
官兵衛存在感ないな

645 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:36:17.46 ID:QyaPRXoD
無理やり主人公を活躍させなくても、普通に面白い展開だしね

646 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:36:20.34 ID:yMiJBJbg
>>642
すまん俺が間違ってた

荒木村重の謀反と、大友宗麟vs島津義久は同じ1578年に起こったできごとだった。

647 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:39:46.16 ID:2n9E5EQV
テレビジョンで制作統括の中村さんが
今回の大河ドラマでは荒木村重を詳しく描いていきたいと発言していたから
その発言通り村重が準主役の扱いになっている

648 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:41:03.95 ID:QjZGks6C
凄まじいくらい面白いな…

649 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:44:08.91 ID:/nrJMmUz
播磨で織田から毛利に寝返ったの別所以外は英賀とか雑魚だけ。
毛利が熊見川で秀吉・荒木を瞬殺し、上月城を奪回した後さっさと安芸に退却するアホだったし
信忠や滝川や明智らの大軍が羽柴支援で別所攻略で支援しまくってくれたおかげで
秀吉は救われただけ。
結局毛利はこのあと寝返る南条や宇喜多すら屈服できないどころか
遭遇戦で大敗してるほど雑魚だったし。

650 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:44:52.39 ID:+hCS/QuI
荒木の謀反程、信長が?と首を傾げて説得を試みた(都合三回も使者を出して
る)シーンもないんだよね・・・。清州の頃はいざ知らずまさに本能寺で倒れる
までこれだけ拘ったのは後にも先にもないといわれる。軍勢を動かせば直ぐに
荒木は降伏してくると思い攻めかけた訳で・・・。で、荒木の息子に嫁いでた
光秀の娘は部下の秀満の奥方になるわけですね。三木城を兵糧攻めにしたのは
単純に羽柴方の兵力が1万程度しかなく力攻めなんて到底できない現状があった
んですね・・・。でもまだまだ苦労しますが。宇喜多の中立政策はまさに両天秤
で保険かけて、直に交渉せず行長に仲介させて滅多にばれないように工作もして
おいたという。

651 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:44:53.46 ID:jIfwoPjF
明智のおっちゃんがいい人すぎて泣けてくる

652 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:45:38.91 ID:Gfr9qmJM
毛利が圧倒的兵力だったってのはないな。
中国地方はどこも貧国ばかりだし。
秀吉の方は長浜衆3000に加えて播磨・但馬50計万石程度あるし
18000程度はいたんじゃね。
上月城には尼子残党の山中・尼子残党らの大軍が集結してたし。
上月合戦後も、信忠・信雄・滝川・明智・筒井ら織田家主力軍が三木城攻めでかなり援助してくれたからね。

653 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:46:50.63 ID:oi3cK9sk
元々、播磨と但馬は両属的とはいっても、山名氏政なんて天正6年にもそれ以前の天正3年にも織田方に挨拶に来てるほどだったし
明らかに織田方。信長の援助もらいながら但馬に復帰してるんだから最初から織田方も糞もない
11/21今井宗久自筆書札留で宗久と山名が同道して岐阜へ下向しているのがわかる
4/19信長→山名入道、太田垣、八木、垣屋、田結で信長が山名を援助して銀山経営にあたろうとしているのが読み取れる
信長軍に追われた山名紹煕が許されて但馬入国するが、それは信長の監軍がつけられ
山名四天王が自立大名化を進める中、紹煕はその次のクラスの伊吹、下津屋、宮、森本などの諸氏を擁して国中に点的に勢力を及ぼす大名であった。

654 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:47:13.14 ID:oi3cK9sk
但馬はそもそも天正5年時点で一旦平定されてるし朝来郡と養父郡を占拠し生野銀山を手に入れ
出石・城崎・美含・二方の4郡を山名親子に安堵
天正6年春には武田城の秀長の元へ山名氏政が挨拶にきてる
5/16には羽柴秀吉、但馬山名豊国が秀吉に好を通じて、其所領等を安堵してるほど安定していた。

655 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:47:45.66 ID:DXLar4Jz
その時点での秀吉家臣団は一門衆が秀長・秀勝・三好義房・浅野長政・杉原家定・家次、木下家定
尾張衆は加藤清正・福島・山内・蜂須賀(河波衆リーダー)青木・平野・加藤嘉昭・堀尾・宮田光次
美濃衆が竹中・坪内利定・稲葉貞祐・加藤光康・小野木生駒石川光政日根野弘就谷衛好仙石秀久
一柳直末・伊藤秀盛・尾藤知宣。
近江衆の木村隼人正・片桐且元・寺沢広政・石田三成・中村一氏・増田長盛・宮部継潤・速水守久・脇坂安治・
長浜衆(伊藤牛助・谷兵介・石川小四郎・藤縣三蔵・田中小十郎など)
他国衆の中川清秀(摂津茨城城主、舎弟)小西行長(堺衆)・黒田孝高(播磨姫路城主)
これとは別に播磨衆と但馬衆に亀井・垣谷などが加わるし相当の規模の軍団だっただろ。これに加えて尼子残党の
上月城でしぶとく敢闘してる尼子義久や山中幸盛らがいるんだから普通に18000程度は余裕でいく。
下手すりゃ22000くらいはいてもおかしくない。蜂須賀前野とか河波衆のリーダー格だからそんなに極端に少ない兵力って事はないだろうし

656 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:49:44.29 ID:52fSrQF4
秀吉は毛利相手に単体じゃ敵わず悲鳴あげて信長の「御動座」を必死に懇願してたからね。
はっきりいって備中まで進軍できたのはほとんど大国毛利を単独で撃退してた南条や宇喜多や播磨攻めで秀吉を支援しまくった信忠・信雄・滝川・筒井・明智らのおかげだし。
宇喜多なんて遭遇戦で毛利軍を大破してるし。

657 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:50:07.15 ID:Qhs4NCZY
>>649
英賀は一貫して反織田。
>織田から毛利に寝返ったの
小寺政職さんは?

658 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:51:44.77 ID:Z6Qauu6t
織田家が実力主義とか完全に妄想だよな。
その証拠として播磨に天正5年に派遣されて信忠や明智や滝川らの援軍・尼子残党・宇喜多・南条の離反とお膳立てされまくった上に毛利方がろくに播磨口に出てこない
超絶ヌルゲーの環境ですら播磨と但馬の攻略に3年も費やした雑魚秀吉でも指揮官として採用されてるし
丹波攻めに2回も失敗して赤井の死後にようやく攻略成功した明智や上杉に蹴散らされたり、御館の乱やそれに続く内戦と、新発田の乱で極度に弱体化した中、織田からは
佐々長縄・神保長住・長連龍や斉藤の援軍らが派遣されて、上杉の内戦の最中に、能登や越中をコソ泥できたのにその後自力ではろくに進軍できていない柴田でも指揮官として登用されてる

659 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:52:11.16 ID:r8Yq37Xr
>>657
例の嘘つき長文自演荒らしだから無視しとけって

660 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:53:54.03 ID:DXLar4Jz
小寺は寝返り時期が遅すぎたのがなぁ
別所決起・毛利侵攻の時あたりで寝返ってれば、間違いなく中国口の織田軍は崩壊してたんじゃないか

661 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:53:57.97 ID:QfgjX7v1
松井友閑も光秀と仙千代と一緒に有岡城に行ったことになってるんだけどなぁ

662 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:54:13.58 ID:pNjoJQZC
>>602
だな。明石に連絡を入れたのが、例のグループから依頼を受けてた伊丹の更新センター。
主犯とされる女が警察の監視下で変な死に方をしたのといい、なんかおかしい

663 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:54:41.55 ID:HCQtFmPX
>>659
内容自体はほとんど合ってるけどね。

664 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:55:00.06 ID:OfTwKs6g
>>629
そうだね。でもその赤ん坊は女の子(飯塚愛奈ちゃん)が演じている。

665 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:56:30.38 ID:642K3rpo
信長様が地球儀でウキウキしているのが楽しそうで何よりです。

666 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 22:58:42.61 ID:MbzKnx7u
毛利が50000とか思いっきり太閤記の講談ネタじゃん。
実際は30000そこそこがいい所だろ。
対大友のために背後をからっぽにするわけにもいかないし
宇喜多対策もあるし、備前でも寝返りが出たり、備中高松城を奪われて清水が帰国する羽目にもなってるし。

667 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:00:53.52 ID:/nrJMmUz
信長自身、播磨に出陣しようとしてたくらい、信長は播磨情勢を深刻に考えてたからな。
信忠・滝川・丹羽・明智・荒木ら重臣まで送ってるくらいだし
普通に秀吉と合わせれば織田方は50000くらいいたはず。

668 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:01:56.89 ID:/A+eNCOs
史実知らんけど、だしは殺されてしまうのん?

669 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:04:28.42 ID:S2M6JMeB
江口信長もなんか慣れてきたw

670 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:04:31.16 ID:UvViR/vg
>>668
磔にされるよ・・・

671 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:04:36.68 ID:yMiJBJbg
ってことは島津が大友に耳川で勝てたのは大友が毛利攻めでいっぱいっぱいの所を狙っただけの話だったのか。
背後を気にしなくていい島津はやりたい放題やな。

672 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:05:59.06 ID:BvO1+Rs7
>>657
そうだね。自分の兵300ほどを割いて官兵衛たちを応援したのも、その時は織田に支援を受けた赤松
相手だったからなんだよね。ずっと毛利派なんだよ。一回も変わってない。

673 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:07:38.36 ID:XOiV2le7
信長の左目付近にアザ?みたいなのがあるね

674 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:08:55.82 ID:r8Yq37Xr
>>671
違う。
この頃の大友は南下政策に執着しててそれで日向に進出していた島津と衝突した。
毛利に対してやってたのは嫌がらせ程度のちょっかいだけ。基本無視。

675 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:10:30.04 ID:BvO1+Rs7
>>667
居るわけないでしょ。秀光はまだ丹波を抱えていた。それと並行しながら
兵を割いたりしてたんだから。しかも播磨に集中できるほど各所は安定してたわけじゃないし。

676 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:11:04.23 ID:52fSrQF4
耳川の合戦自体、大友全盛期を築いた宗麟隠居後だったし重臣田原が島津方に
内通してたくらいだし、確か占いやって作戦きめとかアホな事やってる始末で
ほとんど自爆戦でしょ

677 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:13:31.05 ID:yMiJBJbg
>>674
大友家は織田に味方するって姿勢は出してたよな?
信長は再三に渡って「毛利を攻めろ」って大友に応援を要請してたはず


どーせこの後は九州が舞台なんだしここら辺りもやって欲しいな

678 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:14:32.18 ID:zJGRA2XO
だし
というと山形の名物を思い出して困る

679 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:17:39.17 ID:642K3rpo
確かにこのドラマが無ければ、荒木村重という武将を知ることも無かったし、織田の毛利攻めがここまで苦労してたなんで解らなかったな。

680 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:20:13.36 ID:/KAGJYbn
有岡城の評定で村重に「我ら家臣一同・・・」って言ってる連中の中に中川清秀がいたのには笑った
おまえ家臣じゃないだろwww

681 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:20:24.11 ID:/NlGAne9
>>679
荒木村重は知ってたよ。ただ播磨にこんなに手をこまねいていたのは知らなかったよ。

682 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:21:41.30 ID:yMiJBJbg
俺も昔は毛利攻めって兵糧攻め、水攻めが有名だし 「金のある織田が余裕こいて遊んでた」って程度にしか捉えてなかったわ

683 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:22:35.86 ID:ztgg/KlI
いや明智光秀の描かれ方も納得いく感じでいいわ

684 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:23:22.43 ID:Am3dP14S
耳川の戦いは宣教師の記述くらいでしかまともに史料なし。当然、当然兵力についてもまったく不明。
宣教師によればそもそも大友軍は島津と戦う気gはなく、総大将の田原からして、
島津との間で勢力圏を決めて和睦するためにきたようなもんだった。
出陣の目的は豊後から離れた場所でのキリスト教と宣教師をどういう手段で追放するかの会議だった。

685 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:24:49.33 ID:6dVArYoX
>>506
以前に主人公無双できるシーンは数あったのに
バッサリとカットされてるんだから
積もり積もって不満が噴出してるんだよ

686 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:28:01.36 ID:w1RULFHA
>>644
予告見ると次回の主役は官兵衛だよ
捕まっちゃうけどw

687 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:28:17.91 ID:r8Yq37Xr
>>677
大友は織田と毛利で潰しあってくれることを望んでるので毛利に手は出しません。
下手に手を出して九州を荒らされては困るので。
大友にとって九州の統一こそが最優先課題で他の地域のことは基本無視です。

688 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:28:49.96 ID:/I6cQX3C
>>474

SPの中では、岡田くん演じる井上と公安の同期と会話で論語の引用がある。
官兵衛では、家臣との会話で孫子の引用があってあの空気を思い出す。

689 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:30:12.05 ID:yMiJBJbg
>>687
いやいや 大友と毛利はちょこちょこ戦をやってたのは事実じゃん。
ググったらこの時代の毛利は長宗我部とも局地戦をやっとるな。

690 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:31:15.55 ID:zJGRA2XO
いろいろ脚色はされてると思うので
頭から信じ込むのもどうかと思うけどな

691 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:32:24.70 ID:6NmhqSHj
>>680
この時点では家臣では?

692 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:33:58.80 ID:BvO1+Rs7
阿閉城をやらなかった理由は予算が無いから以外に思いつかない。
他も同じ理由としか考えられない。
ホームドラマ的な部分が多いのもそういう理由からとしか説明がつかない。

693 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:37:10.13 ID:r8Yq37Xr
>>689
毛利が九州から撤退して大友と和議結んでからはしょうもない小競り合いだけで戦はしてないよ

694 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:37:49.40 ID:lvCrLmP6
面白かったけど、
毎回、光や松寿丸のシーンを詰め込む意味が分からない
この部分だけどうしても見ててだれる

695 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:37:54.46 ID:w1RULFHA
今の官兵衛は芋虫。幽閉時代にさなぎから蝶へと変わるんだよ
半兵衛死ぬし、解放後は勘兵衛sugeeeeeeeeeee!になるから安心しろ

696 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:38:11.79 ID:NDDBqlY+
官兵衛から見た家康ってどういうイメージで描かれるのかな?
最終的に家康殺して、黒田の天下にしようとしてたんでしょ

697 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:38:15.51 ID:TEca4hA7
今日は観られなかったですが、村重がその後秀吉の元で生き残るというのは
知らなかった。信長亡き後、織田を打ちのめす秀吉といい、本当に下克上であり
自身の家族も家康に滅ぼされる。

698 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:38:54.15 ID:2NpxqX7V
こそこそしてるのが本当に腹が立つ!

699 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:39:34.57 ID:jnYsaUP1
今録画見たけど、良いじゃん秀逸
光秀、この頃から何か信長に対して黒いフラグ建ててる?
荒木説得の際の言い回しがなんか‥

ってか、中川って、荒木に謀反するように仕掛けた張本人なのに、なぜ山崎の戦いで生きてるんだよ

700 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:41:09.49 ID:owgaodxU
>>694
秀吉が官兵衛に「ひさびさに光殿に会うてこい」とか言っても
先週も先々週も会ってるじゃん…って感じだったよね
ドラマ中では時間たってるんだろうけど
毎週必ず光と官兵衛が一緒の場面があるから
戦のさなかで夫婦がなかなか会えてないなんて感じがまったくないわ

701 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:41:28.34 ID:2NpxqX7V
テルの付き人のお福がいい味だしてるw
いかにも黒田家嫌いって雰囲気が最初はあったけど、
今は、ボケ担当としていじられ役になってるw

702 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:42:11.30 ID:BvO1+Rs7
>>696
すげえやつでしょ?今まで見てそれ以外にない。
秀吉様すげえ、家康様すげえ、身を粉にして働きまする〜

703 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:43:35.74 ID:8pxZeFjt
>>696
そこまでの腹黒官兵衛のストーリー描けりゃあっぱれなんだけど・・・

たぶん実際は、戦国の世を終わらせるためにウジウジと悩んだ結果
家康に付きますとかになるんだろうね。

704 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:44:27.79 ID:BvO1+Rs7
>>699
逸話の部類になるけど、確かにけしかけたんだよね。
荒木はいったんは信長に会いに行こうと出かけるんだけど、それを阻止したわけだから…
話が180度違うんで自分もあれにはびっくりした。

705 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:44:36.44 ID:9Ti1t6NG
やっと面白いという感想が出てき始めたなw

706 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:46:47.94 ID:2NpxqX7V
最近「元気か?」って聞くとき「息災か?」って口癖になってしまったw

707 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:50:31.06 ID:DWc6FbE8
最近の官兵衛話はいつも光がらみだけど
たまには殿と家臣トリオの小ネタをやってホスイ

708 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:50:57.49 ID:6NmhqSHj
これで荒木も中川も生き残るってなんか吃驚する。
信長が何度も村重を説得しようとした事にも。
村重ってそんなに影響力あったの?

709 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:53:36.69 ID:w1RULFHA
>>702
このドラマの官兵衛は長政に「その時左手は何をしていた」」とか言いそうにないな
その前に秀吉が天下取ったあとどうするんだろ

710 :日曜8時の名無しさん:2014/05/04(日) 23:55:33.47 ID:I5wZzmo2
後藤又兵衛のフラグが立ちすぎてて、楽しみすぎる。

711 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 00:00:58.32 ID:1leoAxXr
>>709
そこで終わるんじゃないですかね?
軽く関ヶ原とか流すくらいで。

712 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 00:03:27.83 ID:9xt6+YP1
中川って、天王山の戦いにもちゃっかり参加してるんだよね
しかも秀吉にもタメ口きいてたらしいし

713 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 00:04:15.73 ID:rlra8q04
>>709
言って
「オ○ニーしてました」
という落ちになるんだろ

714 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 00:12:36.79 ID:t4W7hThc
>>710
歴史ヒストリアでも取り上げてたし、後半いろいろあるんだろうな

715 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 00:19:32.27 ID:lGFAMgQx
>>708
とても有能な武将ですし
信長は荒木攻略戦でかなりの損害を出すことになる

716 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 00:22:14.93 ID:9NRcqni7
有岡城が、惣構えの城だからな

717 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 00:23:05.59 ID:rhwV5Y9m
>>701
お福は侍女としてどーなの?な発言が多くて
いまいち好きになれないなあ

718 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 00:25:19.69 ID:I3o8yktw
荒木、信長のお気に入りだけあって優秀なんだよな

719 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 00:26:09.92 ID:PgeLd9UO
自分で道の糞とかいう名前にするところなんかは2ちゃんねらに通じるところがあるかもしれない

720 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 00:26:13.70 ID:QzSrzGuD
白くにごった酒を飲んでるの見ると俺も日本酒飲みたくなるので飲んじゃったw

721 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 00:27:08.38 ID:rhwV5Y9m
>>707
家臣がイマイチパッとしなくて悲しい
ノルマみたいに、光とのシーンを毎回入れてくるんだよなあ
軍パートよりホームパートの出番の方に力が入ってるのもトホホ>官兵衛

722 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 00:33:44.61 ID:nedZE5eL
このところ光涙目が続いてたから今回はちょっとほっとしたよ。

723 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 00:39:42.69 ID:AFOKkeIf
この後半兵衛は長政をどうやって匿うのかな?単純にどっかに隠すのか?

724 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 00:40:17.18 ID:6LGTAenk
田中哲司と安国寺は最初からいい味だしていたが、
ここにきて小早川吉川のキャラ立ちっぷりが
半端ねえw
あと本願寺の悟りを開いた宗教家っぽさもいい。

初期の足利将軍のキャラ立ちが霞んで
しまうかのようだ。

725 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 00:41:23.99 ID:RDfZ8wGb
>>465
そうよ。負けて佐久間隊を引き入れたので、秀吉軍が勝ったともいえるが。

726 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 00:41:31.65 ID:+4r2a6H6
まぁ次回から松寿が帰ってくるまで
光の涙目演技が満載だろ

727 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 00:42:59.63 ID:6LGTAenk
>>721
福岡市的には光にスポット当たる方が
美味しいかな。彼女が開いた寺はあるし
ドームへ行く川沿いにも火葬したという
記念碑があるしな。どちらもドラマが
無ければ誰も見向きもしない場所だ。

728 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 00:44:17.87 ID:RDfZ8wGb
>>503
飲んだらあかん!

729 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 00:46:06.11 ID:J9KYG6dB
滝川を鋭い目で見る信長のシーンウケたw

730 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 00:48:45.63 ID:hR1Lk0OM
一介の浪人から摂津の領主にまで取り立てられた荒木と、
途中から参戦してきた尼子は立場が違うと思うが。
やっぱり「使い捨てじゃ」と思うんだろうか?
家臣が一向一揆に加担したんなら、中川に腹を切らせて信長に正直に釈明したらいいのに。

731 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 00:51:13.92 ID:halsuUFH
中川は自分が追及されるのが恐ろしくて
村重に謀反すすめたんじゃないのか?汚いやつだ

732 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 00:51:30.38 ID:9NRcqni7
>>579
官兵衛=ハン・ソロ
村重=ランド・カルシアン男爵

太兵衛=チューバッカ
善助=R2D2
    ↓(中身は逆?)
九郎右衛門=C3PO

小寺政職=アナキン・スカイウォーカー(ダース・ベイダー)

ではイツキが・・・ルーク・スカイウォーカー!?

733 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 00:53:52.18 ID:We/HDrPk
中川の家臣が一気に加担してたくせに許されたんだな
なんか釈然としない。

734 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 00:54:49.03 ID:+4r2a6H6
>>752
今日の政職の横顔なんて
アナルキンがダークサイドに落ちる所を見てるようだった

735 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 00:59:16.36 ID:9NRcqni7
な、>>752には
たぶん絶対おれがレスせねば・・・!
しかし眠い

736 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:00:56.51 ID:lSP5T5bL
中川の家臣が加担してたとかどうせ作り話だろ。
中川は秀吉と兄弟の契り結んでるほど親密な関係だったし
確か明智軍団や佐久間軍団に協力して、本願寺征伐などに参加してたはず。

737 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:01:50.61 ID:1leoAxXr
>>730
浪人じゃないって。ちゃんとした摂津の豪族。一族も城を構えてたりするんだよ。

738 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:02:47.27 ID:ng4lUgle
中川と高山が荒木配下という設定とか
本願寺攻め総責任者が荒木という設定自体が作り話。

739 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:03:24.00 ID:yr2UQp1r
何気に直家以上に黒い中川w

740 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:06:18.49 ID:lGFAMgQx
>>736
その立場であっさり反旗翻しちゃうとかやっぱり何かしら脛に傷を持ってたんだろうね

741 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:08:25.34 ID:NVHydl+w
今作のテーマは、挟み撃ちにしたほうがいいね。
今度は、ついに村重さんが挟む方になったね。

それにしても中々西へ逝けないね。
これじゃ江口さん天竺へ行かれへんや。

742 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:09:43.84 ID:hjoYGu+/
>>738
家臣じゃないけど与力

743 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:12:02.47 ID:yr2UQp1r
まあでも信長も悪いんだ。門徒だまし討ちとかしてりゃ。
身から出た錆ともいえる。将たる者はそこまで計算して指示だすべき。

744 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:14:29.25 ID:lGFAMgQx
>>741
本能寺には天竺に通じる秘密の抜け穴があるらしいよ
一方通行だけど

745 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:15:25.50 ID:BoXZ+n9K
いやぁ〜、マジに面白い
どうなるか分かっててもドッキドキするわ
そして何より敵方の曲者ぞろいの役者陣がマジ最高
飄々としてるが宇喜多が今すげー重要な役割を担ってるな
黒田の方も良いキャラ揃ってるのだからもっと目立たせてほしいがな
それは官兵衛救出のあれやこれやでいかんなく発揮されると信じておるぞ
そしてその折にはもう宇宙人はいい加減やめてくれぇ…善助と並んでこれほど絵にならん夫婦もそう居ないぞ
単純に顔が気味が悪いんだよ

746 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:15:37.14 ID:lSP5T5bL
中川って史実じゃ裏切ってなくね?

747 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:16:08.18 ID:k46AMDQG
村重って全然知らなかったんで勉強になりますね
摂津一国をまかされ、その後反旗をひるがえすって、結構重要な話なのにマイナーだよね
官兵衛監禁中って、村重と顔は合わさないんですかね
「元気してる〜?」みたいな感じで様子を見にきたりとか
無いか

748 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:20:55.78 ID:MhWEz6K4
今大河で荒木村重の知名度はかなり上がったと思う
あと万見仙千代も

749 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:22:10.26 ID:hR1Lk0OM
村重くらいでも天下取りの目があったのかな?
恵慧に騙されてるようにしか見えないが。

750 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:22:57.78 ID:koUQGi1p
御着の殿
すっかり羽織もしわしわになっちゃって・・

751 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:24:22.89 ID:yr2UQp1r
信長いない後の織田家中トップクラスの光秀も天下取りダメだったからねw
ただ村重裏切りで形勢が大きく変わるのは分かる。毛利嬉しいよなあ。

752 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:26:58.15 ID:7vEsZgq+
万見千千代は大河初登場?
官兵衛主役の大河じゃなかったら、登場しないだろうなあ・・

753 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:27:38.42 ID:hR1Lk0OM
中村哲司大熱演。
桐谷は相変わらず棒だけど。

754 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:28:12.82 ID:nedZE5eL
>>749
予告で村重が「勝てると見込んだからこそ立ったのだ」って吼えてたな

755 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:29:19.91 ID:ywxo9g86
村重謀反の理由は説得力あったな。

本願寺説得失敗から、徐々に心理的に追い詰められていく伏線を貼っておく。
一度、失態を許された直後に、部下が大失態。
「兵の中に本願寺門徒がどれだけいるかわかりません!」で完全に無理ゲー状態。
八方ふさがりに陥ったところに、毛利から「謀反するならバックアップしまっせ〜」のお手紙。
最後に内通者が織田方に捕まってアウト。

心理的要素と内通者の捕縛という物的証拠と両方を抑えたのはよかったね。

756 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:33:10.69 ID:NVHydl+w
御着城のあの鼻の色って実は、cyaanじゃないのかな。
あの鼻のやっているゲームが実はこれまでの伏線だったのね。

>>744
そうか西がダメなら東へ逝けば天竺へ行けるのか

757 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:33:16.35 ID:H4eOzlMg
>>732
太兵衛かっこいいし
チューバッカに例えるのはちょっとw

758 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:33:35.41 ID:BoXZ+n9K
顕如とか恵瓊とかのせいで坊さんの胡散臭さが半端ないw
とりあえず今回は仙千代とかいう生意気なやかましい奴を肥に一回落として泣くまで凹りたい気分だ
信長が直接村重に言ってやってたら…とかたらればはナシだけど辛いな

759 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:34:42.82 ID:hR1Lk0OM
村重自身さえ予想もしなかった展開を読んでいたとしたら、直家は神クラスの策士。

760 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:34:52.32 ID:I3o8yktw
>>752
信長の小姓役は乱丸になっちゃうからね

761 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:35:48.21 ID:+4r2a6H6
今、仙千代の行く末を調べてみたら
少しスカッとしたw

762 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:38:21.34 ID:MhWEz6K4
いままでの戦国ストーリーだと
村重=光秀
仙千代=蘭丸
のポジションなんだよね

763 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:41:00.65 ID:koUQGi1p
仙千代「ときめくぜ」

764 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:43:09.36 ID:yr2UQp1r
>>759
村重裏切りが見えてもまだどっちにも返事しないとこ懐深すぎだよなw

765 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:46:48.45 ID:7vEsZgq+
黒田・小寺家中はもちろんだけど、今回だからこそ出る武将にスポット当ててほしいね。

宇喜多直家は「秀吉」だと秀吉に愛妾奪われた憐れなヨボヨボ爺さんのイメージがあるw

766 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:47:24.87 ID:BoXZ+n9K
そういえば先週の官兵衛紀行でなんの脈絡もなく三木攻めの話が出たから、
オイオイまさかすっ飛ばすつもりじゃないだろうな!??
と不安だったから、今回冒頭で三木攻めの作戦会議しててホッとした
加古川評定で別所のおっさんが芋がどーのこーの言ってたが、あれが三木が2年も保つ伏線になるとはw
しょうもないとこに伏線仕込むなwちょっと好きだけど

767 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:50:36.64 ID:ZpZUluba
今回の大河好きだな

普通の大河じゃ存在すら抹殺されそうな
人らが時間こそ短いけどけっこう特徴とらえて描かれてる

768 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:50:40.89 ID:+4r2a6H6
>>766
そうかw
あの名演説が伏線だったとは!

769 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:54:47.06 ID:Q09dZqUs
しかし今更ながら、主役より安国寺のほうが軍師みたいだよな。

770 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:54:55.00 ID:NVHydl+w
加古川って某野球解説者が言っていたその川何ですか
もしそうでしたら官兵衛よく帰ってこれたね。

771 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 01:56:26.44 ID:BoXZ+n9K
たらればはナシと自分で書いたとこだけど、
もし左京進がバカじゃなかったら、ベンガルがいなかったら、
今頃、別所長治の軍勢、志方の軍勢、そして尼子勝久、山中鹿介、尼子の軍勢
こんな心強い仲間がたくさんいたんだよなあ
勝久様…鹿…

772 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 02:00:15.02 ID:nedZE5eL
>>759
本願寺に兵糧を運び込む兵に紛れ込んだ宇喜多の間者。
兵が「早く運び入れたら茨木に戻るぞ」と言ってるのを聞き
茨木城主中川清秀の配下の者だと知り直家に告げた。

この時点で村重自身よりも今後の村重の動向を察知したとすれば直家は神。

773 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 02:03:25.13 ID:ywxo9g86
>>766
すげえ。よく気付いたなあ。
「それがし、芋は好物でござる」とか言ってたもんな。

774 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 02:03:32.72 ID:2bzIEJIl
直家は村重が既に裏切っていると誤解したんじゃないかね。

775 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 02:07:18.82 ID:+19u7j4R
で信長てどんな人だったんだろう
光秀も
若くして亡くなった蘭丸もかわいそう

776 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 02:12:03.50 ID:9qRmby1f
荒木の謀反をここまでドラマ化した大河ドラマは初なんかな?

777 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 02:13:28.02 ID:ZpZUluba
>>776

さすがにここまで丁寧に描いてるのは
初だと思う

778 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 02:15:16.28 ID:JeDdFkyd
今のところの演技MVP候補

小寺政職、羽柴秀吉、安国寺恵瓊

異論は認める

779 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 02:17:04.62 ID:ZpZUluba
小朝の明智光秀もめっちゃいいじゃん

始まる前はクソ味噌に
言われてたけどw

780 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 02:18:07.22 ID:JeDdFkyd
確かにあれが裏切るとは全く思えないもんな

781 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 02:21:06.24 ID:zAlWYjYJ
村重カワイソス

782 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 02:25:01.12 ID:TSURMn8f
>>779
あまり良いとは思えないけど、まあ慣れたって感じ
品があるのはまあいいんだけど、小朝ならもっと別の役で見たかった
まあ村重の縁続きだから似たような顔の系がキャスティングされてるんだろうけど

783 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 02:27:29.08 ID:zAlWYjYJ
高山右近は毛利につくの?

784 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 02:31:30.32 ID:y2LczFGw
芋って里芋だよね

いわゆる救荒作物である男爵芋、薩摩芋は
1597〜1600年に入ってきたものだし

785 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 02:34:31.33 ID:rlra8q04
>>747
村重×官兵衛の薄い本作りがアップを始めました

786 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 02:36:55.17 ID:C/H7WK3f
>>783
次週のお楽しみ
右近が宣教師と一緒に信長に謁見したのはフラグ

787 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 02:36:59.10 ID:FrTkzHku
主役より中川清秀のほうが策士に思えるなんて始まる前には想像つかんかったw

788 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 02:42:56.11 ID:y2LczFGw
>>783
右近の一件での信長の行動は面白いよ

大河でソコまでやるかはわからないけど
一見の価値はある

江口信長の描写では、信長の情の部分がまったく描写されてないから難しいと思うけど

789 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 02:48:50.99 ID:GOhtv4bh
録画見た、田中の村重がんばってるな。
鶴ちゃんはやっぱ上手いと思う、妻を亡くした悲しみが良かった。
陣内もいい胡散臭さ、太平記メンバーで
守時=勝野にも見せ場があればいいが。

主役誰だっけ状態だが薄い黒田パートに
宇宙人夫婦ネタをねじこむ事務所ノルマでもあるのか?

790 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 02:49:33.93 ID:JeDdFkyd
高山右近って金や地位では動かない糞真面目な「正義の人」と呼ばれてるけどダークな面も多い

自分の領地だけでなく、敵国に攻めいる際も神社や寺を見つけたら徹底的に破壊する暴君とも呼ばれてた

791 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 02:55:11.82 ID:GOhtv4bh
そういや毎年まったくあてにならない人出調査全国一位
GWの博多どんたくで黒田ご当主らがパレードしました。
イベントではTV慣れしたもこみちの子孫が槍術でハッスルしてました。

792 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 02:57:48.07 ID:1leoAxXr
>>784
山芋類もあったよ。長いもとか。海老芋もあるし。蒟蒻芋だって日本古来種はあった。
収穫量からすると一般的なのは里芋だろうね。

793 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 02:59:29.89 ID:fAT0ZIVg
>>790
それってキリスト教徒しては
>糞真面目な「正義の人」
であってるじゃん

キリスト教以外の宗教は全部間違ってる!邪教だ!神は唯一絶対!
て考えをきっちり貫いてる、立派なキリスト教徒の態度でいらっしゃる

794 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 03:00:50.89 ID:JeDdFkyd
>>793
そう言うことすっからキリスト教徒の弾圧とかされるんだろ....

795 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 03:01:52.86 ID:BoXZ+n9K
どうせ家臣トリオは全員結婚するんだから一番最初に光の妹貰った九郎右衛門夫妻にしときゃいいのに
中谷美紀の妹役なら器量悪しな女優は出してこなかったはず
どうせなら見目の良い夫婦の方が…とかいうとスイーツスイーツ言われるかな
あの宇宙人は絶対カマキリ女増殖の国の力が働いてるな、お鮮とかもあからさまだったし

796 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 03:23:47.14 ID:wYEgbAw8
録画を見終わった。
村重が追い詰められ、タチのわりいカルトにはまっていくような感じ、迫力があって良かった。

しかし中川はあっさりと村重を裏切るはずだが、今回のくだりを見ると謀反の中心人物やないかい

797 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 03:25:43.83 ID:+MG9BPz2
>>758
>信長が直接村重に言ってやってたら…とか


ホント、言っても仕方ないことだけど、信長は村重への思い一筆書いて持たせろよとか思った
村重を買ってる信長の気持ちも、最初から謀反企んでたわけではないことも
お互い知らないのが何か切ない


仙千代しばきたい

798 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 03:32:56.71 ID:+MG9BPz2
>>792
海老芋は里芋の一品種

799 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 03:43:52.70 ID:MMIKiBky
村重と本願寺の絡みがよかったな
右近とキリシタンは日本人奴隷を売りさばくのはやらんのかね

800 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 03:45:59.18 ID:5p+ugRhg
>>782
縁続きというのは光秀の娘が荒木のもとに嫁いでいるからでは?
謀反を止めるよう説得しに行った時に返してもらっている。
光秀は濃姫とは従兄弟らしいが。

801 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 04:21:34.04 ID:9voy4S4I
中川清秀は豊後の藩主になって幕末まで生き残るからな
自らが謀反の原因を作り、村重を翻意させ、さらにそれを願えるという背徳激しい戦国でも特異な例

802 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 04:28:42.12 ID:w6GoadO4
土曜ドラマのロング・グッドバイの冒頭の歌姫見て
福島リラって魅力ある女優だな、見るの初めてだけどモデルがメインで
ちょっと女優もやってみたって感じなのかな?と思い調べてみたら
ここに出とった宇宙人やないか!

でも見せ方次第では、本当に魅力ある人に変身してしまうね
しかし何もしなかったら奇形の田舎娘になるが
高貴な姫役ならどうだったか?と想像したら、あんな顔の時代劇の姫なんていないし
結局、奇顔であるが故にカルト宗教に走った村娘しか使えないわけだ
この顔は時代劇には向いていない
現代劇というより未来劇の方が相応しい、宇宙劇や動物劇や妖怪劇でもいいけどね

803 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 04:34:29.61 ID:VzGELIOG
>>802
SFやファンタジー向きの顔なんだよな

804 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 04:38:06.67 ID:9voy4S4I
姫路城にいた家臣達は救出作戦を練り、栗山利安、母里友信、井上之房らが商人に変装し有岡城に潜入し投獄されている場所を特定した。また番人を取り込むことに成功し、以降自由に牢獄に尋ねる事ができた。

805 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 04:47:10.76 ID:rhwV5Y9m
>>795
このドラマでは光の妹自体存在しないからな

序盤から顕著だが、官兵衛(黒田家)「以外」に尺を使う
ドラマだよな
官兵衛周りはノルマみたいなホームパートばかりw

幽閉シーンの為に頑張った岡田には悪いが
次回からの1ヶ月間の主役は村重だと思う

806 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 04:53:10.16 ID:3t6leqKH
ジョジョ6部 7部と面白く無かったのに
まさかジョジョリオンでこんなおもろくなるとは思ってなかった

807 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 04:53:43.26 ID:6LGTAenk
>>758
顕如は真面目だと思うが
むしろ堅物なくらい

808 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 04:56:51.60 ID:WY4z/REZ
>>641
いや、良くないw
脚本家、官兵衛を立てろ

809 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 05:01:58.03 ID:rhwV5Y9m
ぶっちゃけノベライズと比べると、かなりクソなんだよなドラマ本編
イラネなシーンに尺を使う傾向が強くて、ちょこっと入れておけば
いいシーンをカットするから…

期待している人には悪いが、官兵衛は幽閉後も
今と大差ない扱いで展開すると思うよ

810 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 05:28:26.16 ID:0eZMGD76
>>779
いままでの歴代光秀役とはまったく違う、外見的には冴えない不細工系というのが徐々にストーリーに効いてきている感じ

811 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 05:55:23.36 ID:6+k1edKh
神回だったな
江口信長もハマってきた

812 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 06:10:06.76 ID:+lk2oQBU
岡田官兵衛 2週間動かず 「マジで汚い」牢で待望幽閉シーン

NHK大河ドラマ「軍師官兵衛」(日曜後8・00)で、岡田准一(33)が大河史上初めて
“動かない主人公”になる。25日と6月1日の2週にわたって、身動きできない狭い土牢
(つちろう)に幽閉される。「予想以上に汚いセットで、とにかくつらいというシーンを撮り
続けました」と物語前半の見せ場について語った。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/05/05/kiji/K20140505008098190.html

813 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 06:20:28.32 ID:rhwV5Y9m
なんかPR凄いな
やり過ぎは逆効果な気もするが…
(番組スタート前の特番し過ぎてNHKに不評が幾つか来た模様)

814 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 06:29:31.43 ID:mKt5HRh6
>>752
森蘭丸の前の
信長のお気に入りだった人だけど
普通のドラマでは全く登場しなかったから
珍しいよな

815 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 06:36:17.32 ID:Iw6gFOWc
だし惨殺されるだっしー?

816 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 06:36:21.78 ID:9voy4S4I
お蘭出ないのか

817 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 06:39:28.76 ID:YKp767CK
>>626
残酷でない殺戮などない。

818 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 06:41:48.49 ID:YKp767CK
>>692
やらないのが普通

819 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 07:03:51.93 ID:MmxCPbgL
軍師官兵衛ってタイトルじゃなくて

『官兵衛とテル、と直家』ってしたほうがいいんじゃないか
ってくらい活躍シーンがテルと直家に用意されてる
そんなに芸能事務所に気を使わないといけないのか

820 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 07:10:39.38 ID:rhwV5Y9m
>>819
宇喜多は脚本家がノリノリで書いてるのが透けて見える
今回盛り上がったのは主に村重のおかげ

821 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 07:17:01.55 ID:sdhD1162
「ん〜毒入りか〜?」とか言いながら一息で柄杓にすくった酒を飲み干すとか
ウッキーは良いキャラしてるよね

822 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 07:28:54.46 ID:Y/nInCCX
面白かった

823 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 07:42:03.20 ID:iYHEoGDB










               世がこの国の王である。











824 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 07:53:01.29 ID:8eNFvr8y
余?

825 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 08:01:39.81 ID:k9fSw4d7
>>778
>演技MVP候補
配役もついていないのに、櫛橋左京進を切腹させ、荒木村重を窮地に追い込んだ
神吉藤太夫がMVP。

826 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 08:18:02.09 ID:+tKSGDmU
>>820
毛利から出陣を要請されてたのに仮病を使い妻を抱いてたところの演技はノリノリで良かったw

827 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 08:31:30.63 ID:9voy4S4I
公式で主人公が囚われて動けない事は初めてって跳ぶが如くは?

828 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 08:35:31.51 ID:nA9oVGdI
演者の技量や演出の能力も考慮して脚本書くんじゃないかな、この時期になると。
岡田にはまだまだ引き出しが少ないよ。
落ち着いてしゃべるか怒鳴るか、演技が極端というかストレートすぎて面白みに欠ける。
ハッタリかますとか調略するとかなんか大河的な演技が出来るように思えない。

随分前、天才落語家?で家出する役やってたときに、最後の最後までついに彼の落語のシーンが無かったというドラマを見た。
他の役者はそれなりに落語のシーンがあったから、うわあ岡田ハードル高いけどよっぽど練習しねーとなーなんて心配してたら
そのシーンはモノローグみたいなので終わってしまった事があった。あれ以来、岡田は不器用な役者なんだなという印象がぬぐえないんだな。

829 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 08:38:21.49 ID:fAT0ZIVg
>>827
島流し西郷さん?なら愛加那孕ますくらい自由だったじゃん

830 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 08:39:32.53 ID:nvCO4mJV
昨日のシーンの頃はまだ「万有引力」は発見されてなかったんだな、と痛感した。
しかし、「海の水がこぼれちゃう」のもその万有引力のせいの筈なんだけど…。

831 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 08:39:56.00 ID:9NRcqni7
>>799
へうげもので出てきたような
船から日本人奴隷が発覚したシーンはやりそう
長宗我部が出せるし

832 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 08:53:38.61 ID:nN71AxcT
だしは「死神くん」に出てるね。
大河と時期がもろ被りで、あんだけ違う役やるのも珍しくね?

833 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 09:05:43.50 ID:6gRwUa3P
有岡の件は、結局直ぐに、高山と中川は荒木の下を去り
信長のもとへ。
荒木は夜逃げ状態で、単身長男の居城尼崎へ。
見捨てられた家臣の多くは妻子共々殺されている。
これから一気にへたれ武将の鑑になり果てる。

834 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 09:08:37.98 ID:JeDdFkyd
>>827
風林火山で山本勘助は上杉捕まって縛られてたぞ

835 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 09:13:30.82 ID:PPZ0rK7J
瓜が旨そうだった

836 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 09:16:28.04 ID:tARFBw02
>>833
今回になっていきなり荒木にデカい息子が出てきて驚いたわ
今までずっとだしとその子供しか描いてなかったから
あんなすでに大人となってる年齢の息子がいるとは想像もつかなかった
そういうところがちゃんと描いておかなきゃいけないところもすっとばしてる脚本だなと思う
今後も物語に関わってこないならいいけど>>833の展開になるなら
ちゃんと伏線としてあらかじめもっと前から息子も出しておけよと

837 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 09:21:05.52 ID:rlra8q04
>>827
昨年のも来年のも一応そういうシーンはあるが
まあ、主人公じゃないか メインではあるが

838 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 09:24:14.60 ID:9xt6+YP1
>>828 タイガー&ドラゴンか?
落語やるシーンいっぱいあっただろうが
まあ・・天才と言われるほどではなかったがw

839 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 09:27:50.38 ID:nedZE5eL
>>815
ふなっしーが尊敬する武将は山中鹿之助だそうだ。

>>826
あのとき直家に抱かれていたお鮮は宇喜多秀家の母で、後に秀吉の側室となるんだよな。

>>805>>836
官兵衛の弟の兵庫助も大人になっていつの間にか現れたから、光の妹も突然現れたりして。

840 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 09:34:04.15 ID:fAT0ZIVg
Wikiを読む程度でも、
善助の息子は母の記述がなく太兵衛の子供も不明なのに
九郎右衛門は娘たちが官兵衛の弟たちの子らに嫁いでるのが分かるくらい、黒田一族と密接ぽいのに
そもそも妻の光妹も出ないなら、そこら辺総スルーなんだろうか

841 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 09:43:44.48 ID:8eNFvr8y
>>827
獅子の時代では、銑さん長いこと樺戸集治監にいたね。

842 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 09:45:47.47 ID:RiieZqpO
始まった頃は天地人コースかなこりゃと思った
ここ数話普通に観れてて今回さすがに盛り上がった

軍師扱いに違和感はあるが

843 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 09:46:09.66 ID:sdhD1162
ここは思案のしどころじゃのうってのは実際に考えているんじゃなくてお紺に相談して決めてもらおうって意味だったんだな
お紺死んでから考えることも止めたバカ殿の衰えっぷりが凄い

844 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 09:55:50.94 ID:D6bFyelr
信長「日の本はどこじゃ?」
外人「ここです」
信長「ぇ…?」
お濃「へ…?」
光秀「ん…?」

↑この辺の演出面白くて良かったw

845 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 09:56:59.80 ID:IfjnN53p
お紺を失った御着の殿の寂しさが伝わった来たな

846 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 10:01:16.19 ID:crKopPOt
幽閉前に直家の調略成功させてるんじゃなかったっけ?
小西行長も出てきてないし、どうなるんやろ

847 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 10:04:00.29 ID:9NRcqni7
>>841
山河燃ゆでは主人公、マンザナールの日系人強制収容所に・・・

848 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 10:09:41.44 ID:XyiQGraj
謀反原因が今一つはっきりしてないから発端をこの流れにするのはいいとしても、
これ中川清秀の子孫の人たちにちゃんと説明してるのか?後で苦情とか来そうなんだけど。

849 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 10:10:32.35 ID:8+oyAM2S
ここ数回は45分間が短く感じるほど良くなってきたな

850 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 10:12:23.76 ID:WRJTDCFC
翔ぶが如くは大久保も主役だったから

851 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 10:12:42.28 ID:26wwHbE3
別所攻めの信忠軍はどこに行ったんや。
解散したのか?別所健在なのに・・・

852 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 10:20:10.66 ID:EDeIe6uR
>>848
海江田信義に比べればどうってことない

853 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 10:24:08.51 ID:PCJbytxw
地震で飛び起きたら宣伝しててワロタ

854 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 10:24:29.28 ID:3Hd2s47L
>>851
軍事的経過
信忠軍、神吉、志方落城後 逆に上月落城、毛利撤収で撤収。
あとは秀吉の手の内だけで三木包囲
神吉および志方の無力化で辛うじて山陽方面軍(秀吉軍)へのロジスティックライン確保
ちなみに毛利の撤収の要因は宇喜多の問題もあるが、淡輪沖海戦で毛利が敗退してることも
大きいという説がある

855 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 10:27:25.88 ID:6oLOdqLU
>>832
お濃なんておもいっきり違うキャラで「最後から二番目の恋」に出ている。

856 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 10:27:28.21 ID:3Hd2s47L
間違えた
毛利水軍じゃなくて雑賀水軍だった

857 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 10:52:06.09 ID:+MG9BPz2
>>832
昨年の綾野剛の容保→空飛ぶ広報室のギャップは続けてみるとなかなかだったと思う

858 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 10:57:18.73 ID:0AwPbapm
幽閉中人妻だしちゃんとのラブロマありなら足が萎えても本望じゃわ

859 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 11:04:36.48 ID:rhwV5Y9m
>>828
落語のシーンあったよ

860 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 11:06:30.72 ID:9cr+WSPn
中川清秀はあそこまで抗戦進言しといて、高山右近と一緒に裏切るのか
あんまりだろ

861 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 11:06:52.27 ID:9xt6+YP1
>>857 綾野は、容保と最高の離婚同時にやってて
そのほうがなかなかやった

862 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 11:07:53.50 ID:kdAvErrm
後年、秀吉vs勝家との戦いで中川は戦死するが
荒木謀反の黒幕と知っていた官兵衛がその時の仕返しに
中川を最前線に送り援護もしなかったのでは?

863 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 11:09:57.55 ID:9NRcqni7
>>832
舞台だけど
海老蔵が大河で武蔵やってる時に光源氏もやってたw

864 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 11:10:08.05 ID:rhwV5Y9m
>>841
だよな


幽閉PR必死すぎる
実際、キモとなるのは村重の方だと思うんだけどね
官兵衛は、主人公としてあんまり機能していない

865 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 11:13:03.77 ID:rhwV5Y9m
>>842
いいと思ったら翌週はガクッとするデキなことが多いから
油断できないww
多分、今回は演出がいいのだと思う
(ストッモーション多様の人は最悪)

866 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 11:20:36.94 ID:AhtXO86G
どう見ても村重が光秀
この分だと本能寺は描かず知らせだけだな

867 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 11:37:05.95 ID:0Y84AzeE
>>860
このあとそのシーンがあるかどうかわからんが
また一度荒木は信長に降服しようとするけど
そのときにも「降服するならお前追放して他の主を立てて謀反続ける」と説得して
荒木を思い止まらせるのもそいつら

868 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 11:40:17.48 ID:0Y84AzeE
>>828
官兵衛の剣術シーン多いのもそれなんだろうな。
素人目に見ても刀さばきが他の人と異次元。

869 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 11:44:01.05 ID:tARFBw02
前に小朝がブログで10ページだか20ページだか官兵衛と語り合うシーンがあって
セリフがたいへん、みたいなこと書いてたから
村重の一件が終わったら今度は光秀がクローズアップされてく展開が来るんだろ

870 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 11:45:45.91 ID:9voy4S4I
殿の赤鼻はコメディにしか見えんな

871 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 11:47:55.03 ID:0Y84AzeE
>>869
そこで謀反をそそのかされる光秀

872 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 11:51:01.32 ID:wYEgbAw8
光秀の有能さがまったく表現されんな
あれでは、付き人の爺さんのようだ

マリなんとかいう側近が、えらく目立つドラマだな

873 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 11:52:31.55 ID:rhwV5Y9m
光秀の謀反エピソード、上手くやらないと
村重の二番煎じになってしまうな
大丈夫なのか?

874 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 11:54:23.31 ID:QuiWI3ON
今日17:30から官兵衛特集番組放送!

875 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 11:56:55.02 ID:9xt6+YP1
>>871

今のところ全然策士らしいところないから
それもありだな。

そういえば今回は何気に
日本のジョセフ・フーシェ細川藤孝出とったな

876 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 11:58:03.12 ID:k9fSw4d7
>>872
マリなんとかが万見仙千代のことかと想像してみた。
万見仙千代なら信長のホモ相手で荒木村重に打ち取られる。

877 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 11:58:58.71 ID:wYEgbAw8
>>876
それだ。目のやたらでかい役者がやってる奴。
今までマリチヨと記憶してた

878 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 11:59:50.96 ID:U2TxjZnz
村重との連鎖で光秀も謀反するんだろうけど
眉を薄くした外見がどう見ても腹黒い人で、すぐにでも謀反しそうなんだが
でも毎スレで「あれが裏切るように見えない」とか絶賛してる人がいるのが不思議だ

879 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 12:02:02.62 ID:829FuP6l
宇喜多が不穏な動きを掴んでるのに誰のことか分からない官兵衛と秀吉って無能やな

880 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 12:03:02.64 ID:We/HDrPk
面白くなって参りました

サイコ野郎に精神をいたぶられた村重や光秀には申し訳ないが
サイコパス信長は歴史を面白くしたと思う。

881 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 12:06:33.19 ID:IfjnN53p
村重が精神的にも肉体的にも追い詰められて
抜き差しならなくなって行く様子がうまく出てたな

882 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 12:13:36.33 ID:sK7YR+QA
今回の本能寺はどの説が採用されるんだろう

883 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 12:15:32.74 ID:wYEgbAw8
>>878
いや俺も、ただの小心者にしか見えんな

884 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 12:16:09.02 ID:uwek89fZ
>>851
信忠はその後も秀吉支援で三木城攻めにしばらく加わってる。
ちなみに、本願寺攻めにきてた織田の遊撃軍が、播磨攻めを支援してくれてた時期もあった。

885 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 12:19:14.91 ID:0Y84AzeE
>>882
ここまでの話からだと、信長が天皇制廃止を企んでいると思い込んだ光秀が、
天皇制護持のために立ち上がる線がありそうに思う。
信長の官位返上だとか、「新しき世」連呼だとかが伏線で。

886 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 12:21:37.45 ID:mzU+EDlP
>>799
日本人奴隷を売ってた大名って、高山右近だったのか。
大友宗麟かと思ってた。

887 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 12:23:45.16 ID:NeazKbxg
東武士は大方強敵どもなり
上方の弓矢すえになりたる国ども
上方衆恩も存ぜず強き弱きの弁えもなく義理をも恥をも捨て候て
上方武士は、歩の頸を一つ取りは、侍の頸を十も取りたるやうに、針ほどの事を棒程に過言を申と、山本勘助が話を聞き候如くあるべきなり。
信州(武士)弓矢功者の事は、侍の事は申に及ばず、百姓まで勝負のすべをよく存じたる
信州弓箭つよき事、大形ならざるに付、忰者・中間まで武勇をたしなみ、にげおつる者さのみ無之して
関東の儀、昔より弓箭国と申は、まず武蔵は武の蔵とやらん承及候。(中略)よき武士あまた候て、(中略)弓矢巧者、手柄武士達際限なく御座候事、老若共に沢山なる儀は、積もられぬ程にて候
三河は武篇の国なる故、五千あらば上方の二万にかけあひ申べく候。(中略)三方ヶ原御合戦に、討死の三河武者下々迄、勝負を仕らざるは一人もなく候。
たけき武篇の家、和朝に上杉謙信・徳川家康なり。
(『甲陽軍鑑』)

888 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 12:27:32.02 ID:iYHEoGDB










          余がこの国の王である。











889 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 12:30:43.67 ID:k9fSw4d7
>>875
フーシェと細川藤孝なら、闘えば藤孝の圧勝。
細川藤孝は素手なら太兵衛クラスでも秒殺できるほどより強いし、
料理の腕前もオリーブ油に頼る太兵衛より上。

890 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 12:32:26.60 ID:+tKSGDmU
>>839直家もうすぐ死ぬのか

ってか、これからの流れからして
5月 官兵衛監禁
6月 脱出 三木落とす
7月 毛利攻め和睦(本能寺)
8月 中国大返し、山崎の戦い
9月 四国攻め
10月 九州攻め
11月 秀吉天下、朝鮮
12月 晩年福岡(関ヶ原)
な、流れなんだろうか。
一気に飛躍しすぎないか心配だし、親父隠居してから長生きやな。

891 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 12:35:30.99 ID:YvIDCJEW
ノブの新しき世のヴィジョンが全く示されてないのがあれすぎるな
まぁ宣教師のシーンはよかった

つうか今までの冷酷なブラック社長のシーンはなんだったんだよ・・・

892 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 12:38:08.91 ID:Y/nInCCX
>>867
うわー...なんだいそりゃあ
荒木さんが怨みに感じるのも当然か

893 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 12:44:51.02 ID:rhwV5Y9m
>>891
唐突にキャラチェンジするのも今作の特徴です
官兵衛だって途中からいきなりカルシウム足らないキャラになった

894 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 12:45:06.23 ID:a0GHcJOP
それだけならまだしも、全開になった社会の窓からは、白い綿のブリーフがテント状になってコンニチワしていました。平常時でそんなに膨らむわけはありません。
ということは、勃起していること間違いなし。いくら性欲旺盛な30代男性でも、子供の卒園式で勃ってしまうものでしょうか?
そんな疑問はさておき、私の視線は彼のモッコリ股間に釘付けでした。
 (まあ…立派ねぇ)
私は思わずウットリしていました。夫のモノがそんな状態になっているのを、最近とんと目にしていなかったからです。
 (握ってみたら、ズキズキ脈打っていそうだわ。亀頭のエラがクワッと広がってて…。口に含んだら、苦しょっぱい汁がビュウビュウ溢れるはずだわ!)

いつしか、私は卒園式そっちのけで、彼とのセックスを妄想していました。シックスナインの体勢でペニスにレロレロと舌を絡ませると、彼もまた私のムンムンの股間にブッチュと口づけをして、膣口から愛汁をズボボボ〜ッと吸引する!
 (ああ、我慢できないっ!)
ついに私は、辛抱たまらなくなり、式の途中でトイレに駆け込み、パンティーを下ろしていました。股布のところが、お漏らししたみたいに真っ黄色でした。

895 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 12:45:18.26 ID:rhwV5Y9m
>>891
唐突にキャラチェンジするのも今作の特徴です
官兵衛だって途中からいきなりカルシウム足らないキャラになった

896 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 12:48:14.26 ID:OoGFtF2+
宇喜田秀家は出ないのかね!?

897 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 12:52:55.75 ID:1leoAxXr
>>896
秀吉晩年はやりそうにないんだけど、最低でも官兵衛に連れられて四国征伐に出るから絶対に出るだろ。

898 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 13:02:29.68 ID:sicGydGI
>>848
あてにならんけど、一応ウィキには以下のようにある。

また、村重謀反の原因となった石山本願寺への兵糧の横流しをおこなったのは清秀の家臣とされる。これが事実とすれば、清秀は謀反の原因を作った上に、村重の恭順の意思を説得して翻らせ、
次いで寝返ったことになり、向背めまぐるしい戦国時代としてもかなり特異な例である。

899 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 13:03:00.05 ID:ywxo9g86
>>897
やるんじゃないかな。
竹中直人が前回できなかった晩年秀吉を演じられるとかなんとか言っていた記憶があるんだが。

900 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 13:21:33.12 ID:Y/nInCCX
大河ドラマの秀吉の最終回は花見やって、太陽に秀吉が走ってくラストだったっけ?

901 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 13:21:51.95 ID:RDfZ8wGb
竹中が晩年の秀吉を演じられるなら、という条件で大河を引き受けたはずなんで、間違いなくラスボス秀吉を演じてくれるでしょう。

902 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 13:28:15.92 ID:0Y84AzeE
そうすると唐入りをやらざるを得ないな。
朝鮮側の協力を得るには史実通りの描写はまず無理

903 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 13:31:29.80 ID:TSURMn8f
秀吉は緒形拳みたいに最期にダークな人に変貌させて
官兵衛しょぼんが既定路線でしょう

904 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 13:33:24.09 ID:2bzIEJIl
>>873
さらっと流せばいいんじゃないか。
村重の件はさらっと流すと官兵衛がアホにしか見えないから
濃密に書く必要があるが、光秀は別にそこまでじゃないだろう。

905 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 13:34:13.06 ID:rPOiNQFn
>>835
瓜売りが
瓜売りに来て
瓜売りて
瓜売り帰る
瓜売りの声


書いてみたかっただけ

ちなみに、自分は爪切りの「爪」と書こうとして
いやむしろ書いたつもりで
いつも「瓜」と書いてしまう

906 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 13:36:44.20 ID:sK7YR+QA
主人公が豊臣家臣で関ヶ原まで生きるんだから
晩年秀吉を描かない訳がないだろ

907 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 13:38:15.88 ID:2bzIEJIl
>>905
瓜に爪あり爪に爪なし

908 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 13:38:20.45 ID:sK7YR+QA
瓜に爪あり 爪に爪なし

909 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 13:41:03.71 ID:44wafECe
>>903
序盤に出てきたムカデの黒焼きで、官兵衛が無言の諫言しそうな・・

910 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 13:44:21.53 ID:sK7YR+QA
朝鮮の役で半島に渡って結構活動してるんだな
どうするのか見ものだがあんまり期待は出来ないだろうな
NHKだし

911 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 13:53:28.17 ID:nedZE5eL
別に朝鮮出兵の現地ロケなんていらない。
独眼竜政宗の再放送見てるけど、派手な合戦シーンとか無くて会話メインでも十分面白い。

912 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 13:55:15.63 ID:wYEgbAw8
つかどうせ、俺には本物の朝鮮の光景なのかどうか分からんな
だいたい、野外の光景も播磨地方なのかどうか区別つかんし

913 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 13:55:49.92 ID:H4eOzlMg
岡田官兵衛 2週間動かず 「マジで汚い」牢で待望幽閉シーン [ 2014年5月5日 05:30 ]スポニチ

NHK大河ドラマ「軍師官兵衛」で、岡田准一(33)が大河史上初めて“動かない主人公”になる。
25日と6月1日の2週にわたって、身動きできない狭い土牢(つちろう)に幽閉される。
「予想以上に汚いセットで、とにかくつらいというシーンを撮り続けました」と物語前半の見せ場について語った。
2週にわたって描かれるのは、主人公・官兵衛の人生最大の苦難。有岡城に1年間幽閉される前半の見どころで、
爽やかで真っすぐな性格だった官兵衛がシビアな軍師へと変わっていく物語のターニングポイントとなる。

もともと歴史が好きな岡田は「官兵衛を演じると聞いてから、幽閉のシーンが楽しみでした。
やっと来たねと言いながら牢に入りました」と気合十分で収録に臨んだ。
史実の土牢の大きさは不明だが、「牢が狭すぎて官兵衛が足を痛めた」などの話を基に
高さ1・35メートル、奥行き1メートル、幅1・35メートルの牢をスタジオに用意。
官兵衛自身の排泄(はいせつ)物や、雨水が浮いているとして、内部をぬかるんだ状態で完成させた。
岡田は「マジで汚いなあと思ったけど、汚さがうれしかった」と試練を再現したセットに身を置き、
収録以外では夕食を抜くダイエットを続けながら役へのリアリティーに迫った。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/05/05/kiji/K20140505008098190.html

914 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 13:59:44.94 ID:hjoYGu+/
織田家臣の成り上がり系はすべて没落してる

秀吉、明智、滝川、松永、荒木

915 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 14:00:09.65 ID:sK7YR+QA
ロケの問題ではなく脚本がどこまで突っ込めるか
官兵衛は前線で戦ったこともある人物なので。

916 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 14:00:14.74 ID:IbIblc9K
>>890
ケツから血を出して死ぬシーンを・・・最近の大河は出産シーンをバカのひとつ覚えみたいに
詳しく描写することが多いから大丈夫でしょw

917 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 14:01:08.82 ID:wYEgbAw8
>>914
しょうもないw
譜代の家臣も追放されたり、全然だろ

918 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 14:01:33.43 ID:9PwM/zMW
>>854
6月下旬の淡輪沖海戦は影響ないと思われ
上月城処置後吉川軍が7月下旬に但馬に転進している
8月上旬に宇喜多叛意の報せを聞き吉川軍は退却

919 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 14:04:37.06 ID:Vd9GiF8h
>>876
仙千代の中の人ホモ役ばっかだなw

920 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 14:05:47.56 ID:H4eOzlMg
■関連番組:「まだ間に合う!軍師官兵衛」

 物語はいよいよ、前半最大のクライマックス!官兵衛に生涯最大のピンチが襲いかかる。速水もこみちの道案内で、
これから大河を観たい人に物語を徹底解説。これさえ見れば、今からでも大河ドラマ「軍師官兵衛」が楽しめます!

【案内】速水もこみち

<放送予定>

[総合]5月5日(月・祝) 午後5:30〜5:58(※休止の場合あり)
[総合]5月6日(火・祝) 午前11:20〜11:48

http://www1.nhk.or.jp/kanbe/rel/index.html

921 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 14:05:58.89 ID:+tKSGDmU
そいえば、柴田の勝っちゃんは今何してるの?
あと、このころの織田って、東の方は攻めてなかったのだろうか

922 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 14:08:38.25 ID:44wafECe
滝川が関東に出向いてたような・・
でも昨日は安土にいたな。

923 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 14:09:54.73 ID:KjkN26b3
>>921
ヒストリーチャンネルに出てる>勝家

924 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 14:11:16.18 ID:2bzIEJIl
このドラマは基本的に重臣が安土にいすぎ。

925 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 14:12:04.98 ID:wYEgbAw8
そういや、村重が一益の恥になるような事を言い、一益が遺恨に持つくだりは
必要だったんかいな
あの感じだと、あとで伏線になりそうだが

926 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 14:15:01.28 ID:rhwV5Y9m
>>925
今までの傾向を考慮すれば
伏線でも何でもないヲチの可能性も大

927 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 14:16:28.52 ID:wYEgbAw8
>>926
そうかもw
村重がそれだけ釈明に必死という表現かもしれんが

928 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 14:17:15.95 ID:hR1Lk0OM
>>925
実直キャラの村重にはそぐわない台詞だったが、それだけ必死だったと云う事か。

929 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 14:17:22.62 ID:9PwM/zMW
>>925
滝川一益が活躍します

930 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 14:18:31.18 ID:44wafECe
ああでもしないと、滝川役の川野太郎が単に坐ってるだけのモブになっちゃうっていう、
大人の事情もあったりして・・

931 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 14:21:25.52 ID:IbIblc9K
>>921
史実なら御館の乱真っ最中の上杉の虚を突いて北陸を無双している頃でしょ?>柴田勝家

932 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 14:25:57.99 ID:rhwV5Y9m
役者さんと演出でどーにかしているが
シナリオのダメさは相変わらず
幽閉からの1ヶ月不安すぎる

933 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 14:57:15.67 ID:g1upSMTf
>>932
脇の演出は本当に良いと思う
中川清秀役の人も何気にうまい
信長に村重が会ったら自分が詰め腹切らされるから
村重を唆して謀反起こさせるよって所が

934 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 14:58:22.95 ID:uwek89fZ
>>931
無双といっても、謙信の死後上杉が北条武田伊達蘆名まで巻き込んで内乱につぐ内乱で自爆。
その隙に信長は北陸に佐々長縄・斉藤・神保長住・長連龍ら地元諸侯を派遣したりして 空白地と化した北陸をコソ泥しただけ。
ちなみに上杉の御館の乱後の内戦は天正8年半ばくらいまで続く(揚北の鮎川・黒川らが伊達や蘆名の支援を頼りに抗戦)が、
柴田は45000もの大軍で度々上杉領を侵攻したが、内乱が終結する天正8年半ば頃から2年あまりの間、越中中部〜魚津・松倉のごく短い区間で立ち往生くらってる。

935 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 14:58:30.21 ID:tL5MuIm1
大河をまともに見るの官兵衛が初めてなんだけど
凄くゆっくりストーリーが進んでる気がするのはいつものことなのかね

936 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 15:04:08.90 ID:g1upSMTf
>>935
あのペースで良いと思うよ、播磨勢力の変遷も分かり易いし
ただ小官殿呼称と小寺官兵衛から黒田官兵衛への復姓イベントは入れて欲しかったけれど
小官殿って言ったらアンチが股間殿とか言い出して暴れるから避けたのかな

937 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 15:07:49.27 ID:RDfZ8wGb
>>914
前田

938 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 15:09:34.20 ID:g1upSMTf
>>914
池田

939 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 15:13:56.80 ID:RDfZ8wGb
>>914
山内

940 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 15:21:23.77 ID:YCcKCJ7A
鶴林寺、八正寺、明石則実なんかが織田方に付いているし、梶原氏、恒屋氏も毛利から
織田方に鞍替えしているけど、全く描写無し。

それに、番組には出てこないけど、赤松本家の赤松則房も織田派。

941 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 15:24:08.26 ID:/YpQZNOX
>>830
地球儀もオーストラリアとか南極大陸のあたりはぼかしてあったなw

942 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 15:28:33.93 ID:zAlWYjYJ
仙千代うぜー

943 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 15:31:09.11 ID:fAT0ZIVg
村重と中川よかったね
主人公にクセを付けられなくて、クセモノにしやすい自由度高い脇役が魅力的に見えるのは大河のお約束と諦めるしかないんだろうが
官兵衛に人間的な魅力が感じられなくてそこが難点だ
毎回すぎて飽きがくる涙目な妻とのシーンとか
30過ぎた妻帯者が半兵衛にガキみたいに反発するバカッぽいシーンとかはよくいれるけど
あれでは好感持てないんだよねー

944 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 15:31:11.84 ID:9PwM/zMW
>>931
上杉は本能寺の変の頃には土壇場まで追い詰められててあと数ヶ月で滅亡必至状態になってるんだよね
運がいいというかなんというか。

945 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 15:33:20.73 ID:zAlWYjYJ
岡田によると閉じ込められてからなんか変わるっつってたな

946 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 15:34:34.54 ID:/YpQZNOX
天下人の側近の嫌われ者って仙千代のキャラはいずれ三成が継ぐんだろうかね

947 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 15:36:05.88 ID:2bzIEJIl
>>945
第一話を見る限りあまり変わって見えない。
どんな風になるんだろう。

948 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 15:36:41.09 ID:YCcKCJ7A
>>944
上杉は滅亡とは程遠い状態だよ。
柴田軍45000は上杉の黒川や鮎川などが鎮圧された天正8年中頃から2年も越中中部〜魚津松倉付近で立ち往生し小島や須田などに大苦戦し ろくな備えもない魚津城1000そこそこに大苦戦
金森や斉藤ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず。
森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川2万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北
新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞

上杉5000〜8000に対して総勢8万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田に
あと数月で落とせるわけがない
まず手も足も出ず苦戦しまくりの須田のいる松倉城どうするかだな

949 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 15:37:19.98 ID:1H68k0Og
森なんて長沼城攻防戦に景勝に敗れて後
長沼どころか、上杉方の島津忠直が仁科地方に滞在してることが景勝→仁科書状でわかるし
長沼よりずっと南西部すら突破出来てない事になるもんな

950 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 15:38:34.87 ID:uwek89fZ
内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨(美濃の諸将も援軍に来てた)55000・下越2000・奥州(?)・下野(20000)
から総兵力7万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北
越中中部で苦戦する織田軍じゃ100年戦っても勝てないだろ

951 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 15:39:33.64 ID:fAT0ZIVg
三成は中の人が三成好きになりすぎてw
いやな奴演技したくなくて苦労してるようだから
そんなにコテコテの演技にはならないかもな

952 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 15:39:35.67 ID:YCcKCJ7A
下越・奥州・北陸・上野方面と全方面に味方がいる状況で動員兵力わずか5000の上杉に対して
長沼城攻防に敗れ、長沼奪回はおろかそれより南の仁科地方制圧すらできなかったのが森。
放置しても全く問題なさそうだな
何せ御館の乱や新発田の乱につけこんで圧倒的大軍&長・神保等地元大名の活躍と調略で
能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに越中中部で天正8年から天正10年半ばまで
2年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の魚津城で大苦戦。
こんな体たらくじゃ史実で上杉が信濃に派兵した隙をついて居留守泥棒的に奪った魚津攻防でも
初めから越中に軍動かして魚津城外で圧倒的な大敗劇を演じていたんじゃないか。
何せ松倉の須田に手も足も出ずに苦戦していた

どうみても指揮・采配能力は景勝>>>>柴田だな。

953 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 15:40:41.31 ID:83QWXYLO
御館の乱や新発田の乱につけこんで圧倒的大軍&長・神保等地元大名の活躍と調略で
能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに越中中部で天正8年から天正10年半ばまで
2年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の魚津城で大苦戦。
こんな体たらくじゃ史実で上杉が信濃に派兵した隙をついて居留守泥棒的に奪った魚津攻防でも
初めから越中に軍動かして魚津城外で圧倒的な大敗劇を演じていたんじゃないか。
何せ松倉の須田に手も足も出ずに苦戦していたんだしな
新発田なんて完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞に追い詰められていただけだし。

内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨(美濃の諸将も援軍に来てた)55000・下越2000・奥州(?)・上野(20000)
から総兵力8万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北
越中中部で苦戦する織田軍じゃ100年戦っても勝てないだろ

上杉37万石程度(御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解)に
伊達・芦名・新発田と共同戦線で9倍の兵力差でもって
2年も越中中部〜魚津・松倉のわずかな区間で進めず立ち往生

景勝>>>>>>柴田

954 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 15:42:10.69 ID:sK7YR+QA
しん、ぱい、ごむ、よう
までよんだ

955 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 15:50:23.60 ID:9PwM/zMW
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part36(実質Part37)

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398869437/

956 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 15:53:44.03 ID:iNHZMhYu
このまま行くと本能寺の変もこいつがプロデュースしたんじゃないかと
ますます暗躍する安国寺恵瓊w

957 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 15:56:40.81 ID:hR1Lk0OM
黒木瞳のおねが苦手。
子供を猫可愛がりするのと母性とは違うと思う。
懐の広さを感じさせないというか。
何か、ご本人の子育てを想像してしまう。

958 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 15:59:09.22 ID:9PwM/zMW
>>956
恵瓊「天下は村重殿に差し上げます。」
恵瓊「天下は光秀殿に差し上げます。」
恵瓊「天下は秀吉殿に差し上げます。」

うーん、この

959 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 16:03:21.17 ID:eeVRjgWb
信長急にいい奴になっててワロタ

960 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 16:12:29.70 ID:c1CvGyGc
久々に面白い大河だと思う

961 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 16:14:21.00 ID:yL8gLlNL
姫路にしろ近江にしろ摂津にしろ、ことごとく京の都に近いというのに、
なにゆえ登場人物が全員そろって関東方言の訛りで喋っているんだろう?
馬鹿が製作しているからなのか?
それとも視聴者を小馬鹿にしているからか?

962 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 16:16:25.47 ID:We/HDrPk
本能寺がなかったら柴田勝家も領地没収されてたんじゃないかな。

963 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 16:16:40.05 ID:DUBQlmre
暗黒 the AK

964 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 16:20:58.52 ID:2bzIEJIl
>>961
そんな中、堺だけは方言だった。

965 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 16:24:28.98 ID:hR1Lk0OM
だぎゃーとか言ってる信長、見たいか?

966 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 16:28:52.58 ID:I3o8yktw
>>961
下手な関西弁なんて不愉快なだけだから

967 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 16:46:32.03 ID:nVlClNxZ
>>961
あの時代の西日本の言葉はまだ解明されてないだろ
わかってるのは公家の言葉くらいだ。

968 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 16:46:54.86 ID:BqntLOUo
>>961
風林火山の悪口はやめてさしあげろ

969 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 16:47:58.10 ID:rhwV5Y9m
>>968
相手にするなよ
そいつ他スレにも同じ文をコピペしているぜ

970 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 16:49:48.66 ID:RDfZ8wGb
定期的に湧くよな、方言厨。

971 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 16:53:36.50 ID:DUBQlmre
村重の心の変遷とそれを取り巻く状況の変化を丁寧に描いていたのはよかった。

972 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 16:58:33.73 ID:9uvDzdO+
中川の木を森に隠す戦術がスゴイw
兵糧横流しが荒木謀反で霞んでしまったw

973 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 17:02:09.15 ID:hR1Lk0OM
勝手に兵糧集めて篭城の準備始めるとか確信犯。
村重にしたら、そんなことやったら痛くも無い腹探られるだろって。
しかも、戦になったらあっさり投降。

974 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 17:09:26.47 ID:D087uaCr
司馬史観にケチつけてんのは左翼だろ

975 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 17:09:58.66 ID:iNHZMhYu
>>970
去年散々クレームだったのにねw
多分NHKは今後雰囲気出すレベルしか方言使わないだろうよ

976 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 17:13:19.36 ID:+OmLF30i
実際曾祖父さんと祖父さんの会話なんて何言ってるか解らなかった。

977 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 17:17:28.41 ID:9PwM/zMW
清秀の所業は毛利のおっちゃんでも見抜くのは難しいだろうな。

978 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 17:22:43.69 ID:9qRmby1f
小姓が毎度おなじみ蘭丸じゃなくて仙千代を起用してるから有岡城攻めもしっかりやりそうやね

979 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 17:22:54.99 ID:ow0NqIvv
今回は軍師中川清秀だったな
全ては中川の思惑通りw

980 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 17:26:54.69 ID:MdUjwB4Z
蘭丸は仙千代死なないとあの立ち位置に来れないからある意味ただしい

981 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 17:29:47.95 ID:A1RpiVGv
まだ間に合う!軍師官兵衛中しか

982 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 17:29:59.04 ID:6+5yY/9r
仙千代の執拗な村重いじめは嫉妬も含まれているな
あの装束からして目立ちたがり屋で上様の贔屓を自負しているが
一見いじめられているようで実は上様が村重を大事にしているのがわかるから
気に入らないのだろう
明智なんかはしがらみないし同じ外様だから大人の説得してるけど
仙千代は逆に責めて煽っているからな

983 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 17:30:55.68 ID:a3Xc0ov+
テレビつけたらやきうやっているんだけど・・・

984 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 17:32:55.81 ID:H4eOzlMg
野球延長の場合は中止って書いてあったよ

985 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 17:41:20.49 ID:9voy4S4I
播州弁ちゃうからこんなん姫路ちゃうどって姫路のおとんが言うてたど

986 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 17:44:03.08 ID:g1upSMTf
>>982
まあ死亡フラグなんだけれどね
仙千代の次は竹を出さずにいきなり蘭丸かな

987 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 17:44:32.77 ID:FIkMcbmL
なんか今回宇宙人の子供が宇宙人に似て綺麗だったか美人みたいな話してなかった?
幻聴か気のせいだったらいいんだけど疲れてるのかな俺

988 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 17:48:34.96 ID:2bzIEJIl
>>985
×ゆうてた
○ゆうとった

989 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 17:48:47.29 ID:crKopPOt
だいぶお憑かれのようじゃのお・・・

990 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 17:49:48.26 ID:D087uaCr
>>279
薩長土厨キメェ。島津はまだしも毛利長宗我部はないだろ
武田上杉伊達とかのが上。領地だけで決まるか

991 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 17:54:46.82 ID:9voy4S4I
>>988
そうやったかな
俺の播州弁もだいぶ抜けてきたからなw

992 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 17:59:11.33 ID:D087uaCr
>>393
狭い?世界的に見て中の中だろ
地図見ろアホ
兵質の差がないなんてありえねぇだろ馬鹿かコイツ

993 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 18:05:35.95 ID:g1upSMTf
>>992
第二次世界大戦の頃も各県で兵の強さが違ってたから兵質はやっぱりあるよね

994 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 18:08:01.93 ID:9PwM/zMW
過去レス引っ張り出して自演批判w

995 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 18:10:04.01 ID:nedZE5eL
クレジット確認したが方言指導って無いんだな。
囲碁指導なんてのはあるんだけど。

996 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 18:15:14.96 ID:D087uaCr
>>597
チョンが嫌われてんのは犯罪率の高さと反日的言動行動だろアメ公関係ねー
青年将校とか軍国とか何もかも的外れ
バカサヨアホすぎワロス
ヘイワ心理教少年とかクソアカテロリストの反日クソジジイクソババアの若返りに注意だな
アメ公には常に黒字で勝ちまくってんだが
てめぇらのやってることが正に憎悪の転換だなブーメランバカサヨワロステラワロリンヌ

997 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 18:15:45.19 ID:uhEc6rif
薩摩や土佐の方言は使わせるね。
それが世間のイメージなのかもしれんが

998 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 18:20:21.40 ID:g1upSMTf
キャライメージとかテンプレイベントは大事だよ
西郷の薩摩弁や龍馬の土佐弁はそのキャラだとこんな風な喋り方をしただろってのはやっぱりあるし
播州言葉とかは馴染み薄いから無視されても仕方ないと思う

999 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 18:20:50.29 ID:D087uaCr
>>684
カルト宗教信者の惨敗だろ
言い訳すんじゃねぇよ

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/05/05(月) 18:20:50.46 ID:/YpQZNOX
去年は地域ごとにたくさん方言指導用意してたね。
まあ戦国モノは薩摩人以外時代劇言葉みたいのでしゃべるのが定番だが

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