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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part35

1 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 21:37:28.76 ID:VP7/hdDr
公式サイト
http://www1.nhk.or.jp/kanbe/index.html

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part34
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398049181/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 21:38:19.56 ID:VP7/hdDr
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【語り】藤村志保(〜第6回)、広瀬修子(第7回〜)
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美
【衣裳デザイン監修】黒澤和子
【美術】山内浩幹
【脚本協力】穴吹一朗
【放送予定】2014年1月から1年間

時代考証:小和田哲男          風俗考証:二木謙一          
建築考証:平井聖             衣裳考証;小泉清子
殺陣武術指導:林邦史朗         所作指導:西川箕乃助
馬術指導:田中光法            芸能指導:友吉鶴心
囲碁指導:鶴山淳志            土木指導:北垣聰一郎
兵法指導:小和田泰経          出産指導:三宅はつえ
茶道指導:小澤宗誠           京ことば指導:井上裕季子
ポルトガル語指導:上田あゆみ     キリスト教考証:川村信三

2013年10月10日2014年大河ドラマ『軍師官兵衛』正式発表(主演:岡田准一)
http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/134013.htm
2013年5月10日第1次出演者発表 http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/155098.html
2013年8月7日第2次出演者発表 http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/164124.html
2013年8月16日第3次出演者発表 http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/164817.html
2013年11月15日主役バトンタッチ式典 http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/172879.html

3 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 21:38:36.35 ID:fhpdmeS9
つい、「岡田 身長」でぐぐってしまったわ…
コロポックルが軍師とか滑稽すぎて

4 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 21:38:49.69 ID:VP7/hdDr
■過去スレ 其の壱
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1349856392/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1367188090/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1381726792/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386687878/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388279598/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388850571/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388926054/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388936357/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389070386/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389283982/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389530189/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389752899/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390132705/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390275266/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part14(実質15)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390275330/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part15(実質16)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390892430/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part16(実質17)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391341947/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part17(実質18)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391342304/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391775620/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392030977/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392485815/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392825416/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1393250498/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1393765014/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394122377/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394469271/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394977260/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part26(実質28)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394501509/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part29
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1395671376/

5 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 21:39:29.30 ID:VP7/hdDr
■過去スレ 其の弐
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part30*
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396180543/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part31
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396503268/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part32
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396939447/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part33
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1397479177/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part34
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398049181/

6 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 21:40:28.50 ID:VP7/hdDr
■キャスト
黒田官兵衛(万吉/1546-1604)…岡田准一(少年期:若山耀人) 光(妻/1553-1627)…中谷美紀
黒田職隆(父/1524-1585)…柴田恭兵 黒田長政(松寿丸/1568-1623)…松坂桃李(幼少期:秋元黎・少年期:若山耀人) 
黒田休夢(叔父/1525-没年不詳)…隆大介 黒田重隆(祖父/1508-1564)…竜雷太
井手友氏(叔父/1538-1569)…飯田基祐 黒田兵庫助(同母弟/1554-1596)…植木祥平  
いわ(母/生年不詳-1559)…戸田菜穂 ぬい(職隆後妻)…藤吉久美子 栄姫(長政後室/1585-1635)…吉本実憂
栗山善助(筆頭家老/1550-1631)…濱田岳 井上九朗右衛門(二番家老/1554-1634)…高橋一生
母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち 母里武兵衛(家臣/生年不詳-1569)…永井大(少年期:大嶋康太) 
母里小兵衛(家臣/生没年不詳)…塩見三省 後藤又兵衛(家臣/1560-1615)…塚本高史(少年期:川口和宥・松島海斗) 
伊吹善右衛門…尾藤イサオ 伊吹文四郎…遠藤要
おたつ(義妹/生年不詳-1564)…南沢奈央(少女期:三池怜菜) 
お福(光の侍女)…阿知波悟美 お菊…高畑こと美 お国…中川翔子 
お道…福島リラ おゆう…中村映里子 お竹…菅原祥子

小寺政職(1517-1582)…片岡鶴太郎 お紺(政職正室/生年不詳-1567)…高岡早紀
櫛橋左京亮(光父/生没年不詳)…益岡徹 櫛橋左京進(光兄/生没年不詳)…金子ノブアキ 
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉 江田善兵衛(小寺家重臣/生没年不詳)…上杉祥三
斎(政職嫡男)…相澤侑我 力(光姉/生年不詳-1613)……酒井若菜 田辺庄右衛門…白倉裕二
赤松政秀(生年不詳-1570)…団時朗 赤松広秀(1562-1600)…野杁俊希
石川源吾…升毅 円満…麿赤兒 吉田平蔵…山本芳郎
浦上清宗(おたつ夫/生年不詳-1564)…達淳一 浦上政宗(清宗父/生年不詳-1564)…新納敏正
荒木村重(1535-1586)…田中哲司 だし(村重正室/生年不詳-1579)…桐谷美玲
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀 別所重棟(1529-1591)…佐戸井けん太 別所賀相(生年不詳−1580)…ベンガル 
宇喜多直家(1529−1582)…陣内孝則 斎藤龍興(1548-1573)…斉藤悠 竹中久作(1546-1582)…木村勇太

織田信長(1534-1582)…江口洋介 お濃(信長正室/1535-没年不詳)…内田有紀 
織田信行(1536?-1557)…尾関伸嗣 織田信忠(1557-1582)…中村倫也 
土田御前(信長生母/生年不詳−1594)…大谷直子
明智光秀(1528-1582)…春風亭小朝 柴田勝家(1522-1583)…近藤芳正
丹羽長秀(1535-1585)…勝野洋 滝川一益(1525-1586)…川野太郎
佐久間信盛(1528?-1583)…立川三貴 万見仙千代(生年不詳-1579)…田中幸太朗
森蘭丸(1565-1582)…柿澤勇人

豊臣秀吉(1537-1598)…竹中直人 おね(秀吉正室/1547-1624)…黒木瞳
竹中半兵衛(1544-1579)…谷原章介 石田三成(1560-1600)…田中圭 
蜂須賀小六(1526-1586)…ピエール瀧 羽柴秀長(1540-1591)…嘉島典俊
南殿(秀吉側室/生年不詳-1634)…辻本瑞貴
 
足利義昭(1537-1597)…吹越満 毛利輝元(1553-1625)…三浦孝太 吉川元春(1530-1586)…吉見一豊 
小早川隆景(1533-1597)…鶴見辰吾 安国寺恵瓊(1539?-1600)…山路和弘 顕如(1543-1592)…眞島秀和
尼子勝久(1553-1578)…須田邦裕 山中鹿介(1545?-1578)…別所哲也 浦宗勝(1527-1592)…佐藤尚宏 
清水宗治(毛利家臣/1537-1582)…宇梶剛士
高山右近(1552-1615)…生田斗真 中川清秀(右近従兄/1542-1583)…近江谷太朗
今井宗久(1520-1593)…小西博之 ルイス・フロイス(1532-1597)…オジエル・ノザキ
細川藤孝(幽斎/1534-1610)…長谷川公彦 上月景貞(生年不詳-1577)…土平ドンペイ
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス 吉田兼見(1535-1610)…堀内正美

7 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 21:42:47.25 ID:yEMUVSte
孫子は孫武
呉子は呉起?

8 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 21:43:54.80 ID:xNryPvfl
尼子勝久が鹿介に言う「生きよ、最後の命令じゃ」って去年容保も言ってたような

9 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 21:43:58.08 ID:fgjoLDme
>>7
そうだよ。

10 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 21:44:10.03 ID:ggOOxBUJ
又兵衛は次から次へと血の繋がらない妹と同居することになるとか、エロゲの主人公の素質があるな
おかずの取り合いなんてしちゃってまあ

11 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 21:44:23.29 ID:+iCDZf5P
「秀吉」の時の播磨攻めってこんなに時間割いてたっけ?
なんかあの時はお福のイメージがやたら強烈でその他をいまいち
覚えていない。

12 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 21:44:24.81 ID:VP7/hdDr
■放送日程とサブタイトル、演出

第01回 01/05 「生き残りの掟」・・・・・・・・・・・・田中健二
第02回 01/12 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・・・・・・田中健二
第03回 01/19 「命の使い道」 ・・・・・・・・・・・・・田中健二
第04回 01/26 「新しき門出」 ・・・・・・・・・・・・・本木一博
第05回 02/02 「死闘の果て」 ・・・・・・・・・・・・・本木一博
第06回 02/09 「信長の賭け」 ・・・・・・・・・・・・・田中健二
第07回 02/16 「決断のとき」 ・・・・・・・・・・・・・田中健二
第08回 02/23 「秀吉という男」・・・・・・・・・・・・田中健二
第09回 03/02 「官兵衛試される」・・・・・・・・・・・本木一博
第10回 03/09 「毛利襲来」 ・・・・・・・・・・・・・・本木一博
第11回 03/16 「命がけの宴」 ・・・・・・・・・・・・・大原拓
第12回 03/23 「人質松寿丸」 ・・・・・・・・・・・・・大原拓
第13回 03/30 「小寺はまだか」・・・・・・・・・・・・田中健二
第14回 04/06 「引き裂かれる姉妹」・・・・・・・・本木一博
第15回 04/13 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・・大原拓
第16回 04/20 「上月城の守り」 ・・・・・・・・・・・田中健二
第17回 04/27 「見捨てられた城」
第18回 05/04 「裏切る理由」
第19回 05/11 「非情の罠」
第20回 05/18 「囚われの軍師」
第21回 05/25 「松寿丸の命」
第22回 06/02 「有岡、最後の日」
第23回 06/09 「半兵衛の遺言」
第24回 06/16 「帰ってきた軍師」
第25回 06/23 「栄華の極み」
第26回 06/30 「長政初陣」
第27回 07/07 「高松城水攻め」
 
*サブタイトルは変更されることもあり

13 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 21:44:57.23 ID:a3C1rWyc
しかし、無能播磨小名達が挙って黒田の家臣になるとは
笑える。
その殆どが、赤松の分家筋で名門のプライドが有って
ああやって、毛利に与力した癖に。
結局、赤松分家もアホ揃い。
赤松分家の分家の分家の分家の家臣筋のお世話に。
播磨武士は無能揃いの典型だな。

14 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 21:45:00.22 ID:VP7/hdDr
■関連スレ
●軍師官兵衛の視聴率について語るスレpart10●
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1397477792/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛の予想キャスト11
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1380367305/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレPart3
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396866167/
ノベライズ、ドラマストーリー、ロケ見学などの
本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/

15 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 21:45:26.48 ID:C2dhQ5zZ
>>10
あれは、人質から戻ってきた松寿丸が嫉妬するわw

16 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 21:47:46.21 ID:R3x6mMSE
松寿が戻ってきたときには、又兵衛はもういないんじゃないかな
このドラマとしてどうなるかは知らないけど

17 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 21:49:09.94 ID:9oEp0esT
もっと黒田勢にスポットを当てて下さいお願いします

18 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 21:51:28.56 ID:YxocfxTK
もはや勝ち目はないと悟ったら城主が腹を切って開城
戊辰戦争でも西南戦争でも最後の一兵まで戦うなんてことはしていない
大日本帝国だって元武士が作ったものなのに、それがどうして玉砕だの生きて虜囚の辱めを受けず
なんてことになったのだろうか

19 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 21:52:50.51 ID:u05atnpb
>>1

ここのところ、連続してホスト規制にあって立てられない。嫌われているのかあ。

>>6
追加
お鮮(直家継室/1549-没年不詳)…笛木優子
宇喜多忠家(直家弟/1533-1609?)…大竹周作
神吉頼定(生年不詳-1578)…岡雅史
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)…関貴昭

>>12
6月以降の放送日が1日ずれています。
第22回 06/01 「有岡、最後の日」
第23回 06/08 「半兵衛の遺言」
第24回 06/15 「帰ってきた軍師」
第25回 06/22 「栄華の極み」
第26回 06/29 「長政初陣」
第27回 07/06 「高松城水攻め」

20 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 21:53:15.49 ID:a3C1rWyc
>>1
遅れましたが、スレ立て乙です。
私もたまに建てますが、お疲れです

21 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 21:54:53.45 ID:hmnCJEbL
>>19
神吉頼定は、官兵衛の娘婿とも言われているが、誰の子だ???

22 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 21:55:34.89 ID:8UWx7ZNL
>>1


今回の宇喜多直家の啖呵切りはなかなか良かったね。
宇喜多って謀略のイメージあるけど、実戦も強い。
毛利との手切れ後も正面からやり合って最後まで崩れなかった。

23 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 21:57:51.90 ID:YxocfxTK
宇喜多直家って本当に嫌なヤツだなw

24 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 21:59:39.21 ID:PlM586BH
左京進役の金子さんは好演していたので
また大河ドラマに出演できるといいね…

25 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 21:59:40.39 ID:MD96FTpA
今日のエピローグは鹿介にして欲しかった
だが、三木の日干しをカットするなら三木の紹介するしかないか

26 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:00:36.04 ID:sXqXQRtT
>>1お疲れ様

宇喜多は上月城落ちたら参陣してきやがったw
貰うつもりマンマン

27 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:01:18.70 ID:bag+CSyt
>>25
鹿介の出番が今回最後ならそうして欲しかっかね

28 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:02:46.15 ID:rVaf6rQi
>>1

>>22
そう考えると直家抜きの宇喜多で毛利相手に耐え抜いた弟も大概だよなぁ

29 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:02:51.31 ID:PlBYMoZf
>>23
どっちかというと、毛利家にひたすら平伏する方が
嫌な奴だと思ったと思う

30 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:03:39.62 ID:YxocfxTK
>>25
やっぱ三木の日干しはカットするのかあ
官兵衛不在だから仕方がないか・・・

31 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:05:35.13 ID:hmnCJEbL
>>23
宇喜多直家は、7年前に小早川隆景をボコボコにしているからな。

32 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:05:51.13 ID:R3x6mMSE
官兵衛幽閉中と並行して、三木城攻めはやるんじゃない
主人公がずっと牢の中じゃ話がもたないし

33 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:07:38.02 ID:hmnCJEbL
>>30
三木はカットしない。
官兵衛が三木城を開城させるという、ねつ造展開でやる。

34 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:09:32.96 ID:bag+CSyt
今回の設定は知将小早川、猛将吉川だと思うけど弟小早川の言うことには素直に従う
吉川は以外にカワユス

35 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:12:02.03 ID:vJiO+GO4
引き取った姉妹の妹はキリンのCM(BGMはケツメイシ)に出てる娘か?

36 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:12:37.93 ID:8UWx7ZNL
>>28
宇喜多は長船、岡、戸川、花房と
宿老連中の粒が揃ってるから、一丸となった時の粘りが凄いね。

37 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:13:23.09 ID:7PJwddMs
>>34
基本、にーちゃんを立ててくれるからな。
秀吉の弟と言い、この時代の弟君は意外にいい仕事をする。
つーか、元就って運もあるんだろうが、子供2人も優秀とか、すげぇな。

38 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:16:05.03 ID:vcGycj/f
今日の演出良かったわ
面白く見られた
まあベタtっていえばベタだが

39 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:16:49.17 ID:9oEp0esT
暑くなってきたから、にごり酒冷やして飲んだらくっそうめえええええええ
これで超絶下戸ともおさらばえ!

40 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:16:55.38 ID:wzoHu+Up
今日の大河紀行を見ると三木城が陥落してしまったというイメージがするな

41 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:17:20.06 ID:YxocfxTK
>>33
うーむ、ありそうで笑えぬ

42 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:20:13.82 ID:PlM586BH
毛利の両川の吉川元春 小早川隆景の死後は 毛利は領地も削減されいいことなし
毛利家の家康の恨みは凄かった…

43 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:20:29.55 ID:bag+CSyt
>>37
それは言える
宇喜多も直家、忠家の関係はそんな感じ、楔帷子の話は後世の面白おかしくだろうね

44 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:20:40.90 ID:9oEp0esT
官兵衛や黒田家臣の活躍をなんでいっつも省くんだろう?
タイトル軍師官兵衛ちゃうんか
脚本家が悪いのか演出家が悪いのかどっちだ
今回だって九郎右衛門、太兵衛、善助が、官兵衛の命で暗躍したことを強調しなきゃ、
のんびり見てる視聴者は「官兵衛なんもやってない」と思ってしまうぞ
なんだかんだ面白く見てるけど今後頼むよほんと

45 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:20:49.20 ID:a3C1rWyc
亀井新十郎は、尼子の連絡将校か。
辛い立場だな。有りの儘を伝えなければいけない。
もしかして、あの国会議員の一族?
確か、明治まで大名だったけど

46 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:23:37.00 ID:auiIVM02
宇喜多最高やな ってか陣内が最高かw

47 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:23:45.93 ID:m1Pnb/fp
>>22
宇喜多は備前特有の地の利を味方につけて戦をするのが得意だからね
三村もこれで苦戦しまくった

48 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:24:08.43 ID:fgjoLDme
>>37
元就の正妻の男子は3人とも優秀だった。
後妻の子(元清、秀包)も優秀だったな。

49 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:24:16.30 ID:yTZh6cor
>>18
沖縄での米軍の虐殺など  捕虜でも遠慮なく殺す

50 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:26:18.08 ID:fgjoLDme
>>47
備前(岡山東部)って地形が複雑だからな。
備前に限らず中国地方は全体的に山多くかつ海もいりくんでいて複雑な土地だよ。
謀将が多いのも地形に原因があるかもね。

51 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:26:36.42 ID:vJiO+GO4
戦国から安土桃山はそこそこ視聴率取れるはずなんだけどな。
やはり村重に捕縛される当りまでは馴染み薄いから取れないのかね?
丁寧に描いてるほうだし、ジャニーズはあまり好きでないが岡田は歴代のジャニーズでは一番マトモだと思うが
歴代のジャニーズではという意味だけどw

52 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:26:51.15 ID:i1GVqrKj
>>33
創作結構だけど、史実の官兵衛の功績をロクに描かず
創作のを増やすのってどうなんだろう
今回調略、端折りすぎw

53 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:27:05.89 ID:bag+CSyt
>>44
おそらく後半から官兵衛の反抗が始まる予感・・・
有岡城に捉えられた、ビフォー・アフターの差で視聴者を惹きつける計画では?

54 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:29:00.88 ID:RxTHEDi5
小早川隆景(鶴見辰吾)見てるとどうしても、
2005年の「義経」での平宗盛を思い出す。
頼朝の前で、あのみっともない命乞いしてた場面…。

55 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:29:48.29 ID:i1GVqrKj
>>53
幽閉から脱した後は、幽閉時のトラウマに苦しむ官兵衛
→光との夫婦愛展開だよ…
官兵衛の活躍端折って、長政初陣に尺を使うし

56 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:30:21.98 ID:m1Pnb/fp
>>50
かつて日の出の勢いの尼子勢が攻めてきても備前は落ちなかったからなあ
元から防衛にすごく有利な土地柄なんだろう

57 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:37:33.63 ID:S4D1lvED
>>54
「毛利元就」では知恵の足りない猛将だった(´・ω・`)
陣内、鶴ちゃん、鶴見と、「元就」の役と見比べると楽しい

58 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:37:53.26 ID:R3x6mMSE
>>55
なんじゃそれw
長政の初陣なんてどうでもいいのに

59 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:38:16.63 ID:WUfyoRqm
>>44
今週は官兵衛の調略が成功
日和見していた宇喜多直家が毛利本陣に働きかけた

60 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:39:13.13 ID:i1GVqrKj
尼子と鹿介に逃げましょうと言う官兵衛は、どうかと思った
序盤から続くダイジェスト感なんとか改善してくれー

61 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:39:33.20 ID:stTw5z5y
官兵衛が相変わらず綺麗事並べるいい子ちゃんだな
宇喜多じゃないがそういう奴はだいたい早死にするっつうの

62 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:40:09.00 ID:cHRlLotd
村重の役者さん いい味出してるな かなりベテランのようだが他にドラマ出演してたん?

63 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:40:18.89 ID:/NLWmuqp
>>45
あの国会議員親娘の祖先。静香ちゃんじゃないほうね。

64 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:40:59.44 ID:PlBYMoZf
>>62
ほとんどドラマを見ない人だねえ。
俺は10作ぐらいで見た

65 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:42:08.59 ID:koJD5UxC
>>62
龍馬伝で眉なしの慶喜をやってた人らしい

66 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:43:28.91 ID:R3x6mMSE
仲間と噂になってた人って印象だったけど
結構いろいろな作品に出てるよね

67 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:43:55.95 ID:i1GVqrKj
>>59
その調略に関しての描写が端折りすぎだろ

68 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:44:24.55 ID:WUfyoRqm
見捨てられた城

見捨てられたのは山中鹿介だけでなく
荒木村重

上月城を見捨てた冷酷な信長
信長に落ち度をチクられて、安土に
呼び出され動揺する村重

ついに来週裏切るのか

69 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:44:52.94 ID:9oEp0esT
>>59
うん、そうなんだけど、
そこが、調略するところを端折られていきなりだから、
のんびり見てる視聴者は官兵衛の手柄だとは思わないんじゃないかと
そういう人たちには、ドラマの官兵衛だってちゃんと頑張ってるんだぞ!と言いたい
脚本家演出家しっかりしてください

70 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:46:01.52 ID:WUfyoRqm
>>67
官兵衛と3人の家臣が危険な後方調略で
相談してただろ
直後に宇喜多直家が毛利本陣に出頭

普通に官兵衛の調略が成功したのが
わかる。
お前はアホか??

71 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:46:54.02 ID:C2dhQ5zZ
>>57
元就の時は鶴見に陣内が騙されてたなぁ

72 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:48:12.70 ID:zpe7CX6S
官兵衛を殺すように村重に頼むのは鶴ちゃんだよね

73 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:48:33.65 ID:i1GVqrKj
>>70
アホはお前だよ
指示を出しただけで、支持内容の説明ゼロじゃん

74 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:51:32.82 ID:fgjoLDme
>>71
今回は元就組が多くて楽しいw
同じ中国の話だしな。

小寺家 主君井上元兼 家老宇山久兼 家老河副久信

毛利家 桂元澄 

宇喜多家 陶隆房

羽柴家 亀井秀綱子孫

75 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:53:11.90 ID:/m6+PXXV
宇喜多のはったりは道誉経由の陣内にしか確かに出ないだろうなって回だったわ。
亀井琉球守(彼の江戸開幕以降の私称の官命)が上月城に入れたのは、尼子の
忍びを自分の手元に飼ってたからだよね。いかに策略使っても足の這い出る隙間も
なかったぐらい上月は包囲されてましたから。官兵衛が入れた筈もない。毛利に
靡いて謀反した連中はほぼ全部滅亡させてしまって織田の直轄領が増えたという
裏もあるにはあるね。明智と荒木は(娘が荒木の息子の奥方で)親戚でフォロー
し続ける嵌めになるんですが、以後これが丹波の攻略難航もあり、彼の神経を
蝕んでいくわけなんですな

76 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:54:54.09 ID:XRQn2ddd
>>57
だから…、個人的には小早川隆景のような知将(しかも親豊臣派)は、
草刈正雄にやってほしかったんだけどねぇ…。
本家(毛利家、真田太平記だったら兄・信之の家)を大事にする感じがして。

吉川元春は、あの西郷ですら堂々と演じれた吉川晃司がやってもいいかなw
(太めの人物像もできそう。子孫に当たるしw)

77 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:55:01.66 ID:fgjoLDme
>>75
実はこれからが光秀の全盛期なんだけどね。

78 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:55:12.26 ID:X8qQro6I
官兵衛の調略は宇喜多に対してではなくて、もっと西の方の名無しが対象だろ
小早川が、いま謀反がおこったら宇喜多と挟み撃ちにされるて言ってた

79 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:58:24.36 ID:i1GVqrKj
調略中のワンカットあれば印象が変わるのに
官兵衛周りが雑すぎる、本気で改善求む

80 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 22:58:33.78 ID:S4D1lvED
>>76
草刈さん、「元就」では序盤に殺されたけどねw
個人的には「花の乱」のお公家さん日野勝光が好きだね

81 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:00:34.47 ID:3U1XYCPz
みんな書いているように、本当に官兵衛の活躍をしっかり書いてほしい。

82 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:00:38.19 ID:bag+CSyt
>>78
九州と備前と播磨でトリプル挟み撃ちですね
宇喜多は自分を最高に高く織田に売る戦略で毛利を撤退に追いやったのでは?

83 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:02:39.70 ID:R3x6mMSE
官兵衛の調略が毛利側に入った事を知った宇喜多が
自分も今が動く時だと察知して、便乗して動いたって感じじゃね
官兵衛もそれで宇喜多が動く事を期待してただろうし

84 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:03:10.41 ID:fgjoLDme
>>82
そうだよ。
謀才と言う点では直家は、隆景や官兵衛を大きく上回っていただろう。
元就クラスだよな。

85 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:03:10.92 ID:S4D1lvED
>>71
「元就」は、要するに元就さえ頭が良ければ十分で(ただし尼子経久はその上を行くw)、
桂(鶴見)は頭アボーンだから、かえって陶晴賢を騙すに好都合…って演出だったんだと思う

何かこう…「元就」は内館牧子が主要な全キャラに惚れちゃってて、
元就と経久が悪を買って出ないと…ってとこが問題かも知れんw

86 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:06:15.44 ID:hmnCJEbL
>>59
実際には官兵衛の調略で宇喜多が動いたわけではないし。
毛利の後方で反乱がおこったのも、半兵衛の調略だし。

87 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:06:50.54 ID:rr4Nlmtm
>>83
そんな感じ
だからこそ、調略相手と、その結果宇喜多を動かすみたいな事を官兵衛に一言
言わせておけば、官兵衛スゲーになるんだけどねえ

88 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:07:22.90 ID:i1GVqrKj
>>81
幽閉されてる間は、益々他キャラのオンステージになるだろうからな

89 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:09:53.04 ID:hmnCJEbL
>>88
心配御無用。有岡城の地下で、村重・だし・官兵衛の三角関係+高山父の
四画関係のドラマが繰り広げられるから。

90 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:12:53.65 ID:0w38maSx
今のところ又兵衛勝ち組だね。
松寿丸変なおっさんの家に隔離されている
かたや、連れてこれらた先次々に女子が来てくれる。

又兵衛の隣の隣にいる女子の詳細お教えていただければ幸いです。
黒田家のパートの楽しみは、それですね。

91 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:13:58.53 ID:R3x6mMSE
>>87
毛利への調略によって宇喜多が動く事も想定してたって流れが欲しかったね

92 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:14:27.72 ID:2dq3ofMT
>>75
本当に陣内の直家は、佐々木判官を思い出させる。
絶対に負けない手口で生き残る。

>>34
毛利両川は、早世した長兄のことも尊敬していたんだろうな。
バカな甥御の輝元も死ぬまで補佐した。

93 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:17:23.65 ID:8UWx7ZNL
>>87
まだ物語前半だから、官兵衛の謀略の限界を見せてもいいと思う。
播磨一国の掌握でも汲々としてる官兵衛と
潮目を上手く読んで安々と益を得る直家みたいな対比があれば
後半の成長にも説得力が出る気がする。

94 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:23:11.53 ID:bDdOP1KN
毛利は、マジで鹿之助を家来にしようとしたのか?
最初から、あやめる気で騙したのか?
鹿之助は殿の敵を取ろうとしていたのか?
それともマジで改心して、毛利に仕えようと思っていたのか?

95 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:23:16.64 ID:m1Pnb/fp
>>92
つか史実の輝元は直家を織田への肉壁にしようと企ててたかなりの策士なんだが・・・
ぶっちゃけ三成もこれやられただけだと思われ

96 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:23:54.14 ID:yEMUVSte
>>90
上月と力(酒井若菜)の子供。
光が引き取る。

97 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:31:08.39 ID:WNsLfnng
陣内うっきーがノリノリすぎてこわひ・・

98 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:32:05.10 ID:cHRlLotd
官兵衛ほとんど活躍無し

99 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:35:08.50 ID:2aVawWA/
>>92
輝元は若いだけで、バカではない。あんた、ほんとに歴史知ってんの?
バカはあんただな。

100 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:35:50.21 ID:bag+CSyt
最後の方で、官兵衛と秀吉との会話で秀吉に「毛利を撤退させた調略ご苦労」、と言われて
「此度は宇喜多の動きを恐れた毛利が撤退した」のが一番の原因と官兵衛が言っていた

官兵衛の超略は毛利領より西がメインで、宇喜多への超略は今回はなかったような気がする

101 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:36:06.00 ID:0w38maSx
>>96
ありがとう
ぐぐってたら鈴(内田愛)花(小西 舞優)でした。
>>6に追加してもらいたいです。
公式相関図にうpしろよ。

102 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:37:57.55 ID:8RE2pT80
陣内が演じる宇喜多が出てくるとワクワクする

103 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:39:13.68 ID:WUfyoRqm
>>100
秀吉にも官兵衛の調略が褒められてたな
軍師官兵衛らしくて良かった

104 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:40:50.25 ID:bag+CSyt
>>99
関ヶ原の時に大坂城から吉川(家康が騙した)に言われて安安と撤退した御仁が馬鹿と言わずなんと言う?
おかげで毛利120万石が37万石・・・バカ以外の何もでもない!

105 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:41:35.65 ID:BtPganoq
今の官兵衛の能力で宇喜多を調略できるとは思えない
毛利領内の不満分子をそそのかしたのかな?

106 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:41:44.13 ID:q7DLILzz
                   これは>>1乙だけど、ついでに
         ピシッ   ))    宇喜多殿を鞭でたたいてるだけよ
    ∧,,,∧     /|     。   オーッ ホッ ホッ ホッホ
ハァハァ(´Д` ;) (( /  |    / \   〃ノハヽ
    (=====)   .  |  /    \ (’ヮ’*.从
    (⌒(⌒ ) .     L/       ⊂  と i
  /ヽ  ̄し' ̄ヽ                しー-J

    
     (・ω・` ) 
     / y/ ヽ      ったく長く出てりゃーひっこめゆーし
 ━(m)二フ⊂[_ノ       あっさりやと、ポカーンゆーし。どないせえと
     (ノノノ l l l )
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    ・・・にいちゃん切腹やめとこっと

毎度、表立って軍師らしく活躍せー活躍せーうるさいのぉ
家臣と調略を練る大事な場面あるんだけど
4人が顔合わすと雰囲気が明るくて可愛くてきれいなんで
その場面の真意を、うっとり見逃しそうになるんよねーっ☆わかるわー

日本では陰徳を積むことを最上とし、自己の責任だけでなく他人の債務でも引き受けるのが
武士道の本意なのよ。軍指令官の上に立ち、これを指揮するにあたり家臣を信頼し
悠々閑々どこで戦ってるのか知らない感じで、実は「しっかり頼むぞ」とその大綱だけを掴んで
泰然自若、決して自らの功を誇る事のない、陰徳の大器なのよっ官兵衛様は。

わかってるけど官兵衛様、活躍するとこもっと見たいわね♪画面にかぶりついて見てたら
家族に邪魔って怒られた

107 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:44:28.42 ID:mXX4287/
とりあえず孫子とか口ずさむと『こやつ出来る!?』みたいな風潮

108 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:48:13.56 ID:BtPganoq
万見仙千代は森蘭丸の前任者で村重の有岡城攻撃で戦死するらしい
光秀とともに村重に合いにも行く、来週も出番あるかな

109 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:49:12.11 ID:2aVawWA/
>>104
よくしってんじゃん。えらいじゃん。

110 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:51:47.49 ID:9oEp0esT
官兵衛、九郎右衛門、善助の間でも太兵衛は脳筋扱いなのがワロタ
公式で脳筋なのかw
孫子丸暗記しただけで調略とか小難しい仕事大丈夫か?
九郎右衛門は佇まいも声も落ち着いてて渋くてええのお

111 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:55:35.43 ID:V/xXD4jG
殿with家臣トリオのシーンがあるとな〜んか安心する
そして今回一番のサプライズは太兵衛の脳筋キャラからの脱皮

112 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:58:06.94 ID:P+A19/k9
あれ、別所は?
兄ちゃん死んだのは分かったけど、別所播磨最大勢力の最後は??

113 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:59:28.93 ID:mXX4287/
黒田節の人だしそんなイメージだよな。太兵衛

114 :日曜8時の名無しさん:2014/04/27(日) 23:59:42.08 ID:yEMUVSte
>>100
『超略』ってw

確かに色んな事が省略さてる脚本・・・・

115 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 00:00:36.82 ID:UadkMTPr
>>112
いつの間にか紀行で死んでた
鹿介の方の別所さんはちゃんと見せ場があったのに

116 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 00:02:31.52 ID:TMYryJF5
あの家臣トリオのキャラ、バランス的に何となく三銃士っぽいな。

117 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 00:05:11.96 ID:/yqsX3u7
>>112
三木城が陥落するのは官兵衛が村重に幽閉された後だからまだまだ

118 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 00:07:37.50 ID:nGcLwjGh
今回、とりあえず
「俺たちも前から出てるぞ!」
と全力でアピールすることができた蜂須賀、小一郎、仙千代

119 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 00:09:31.45 ID:hfxCrdou
>>114
家臣が調略している画像を出すだけで
かなり印象が良くなるのに何故しない

120 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 00:09:56.76 ID:5+tWWrjQ
>>112>>117
そうだよな、そうだよね?
おまけでいきなり三木城跡出てきたから
この製作ならもしやと思ったんだけど・・・すっ飛ばしとかないよな?

121 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 00:10:39.24 ID:hfxCrdou
>>114
家臣が調略している画像を出すだけで
かなり印象が良くなるのに何故しない

122 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 00:14:23.36 ID:YjiWiDOz
>>116
九郎右衛門、善助がどっちがアトスとアラミスか分からんが
ポルトスが太兵衛なのは間違いない

123 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 00:20:56.43 ID:3wIit+NE
なんで三木攻めしないで兵を引いたのよ?

124 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 00:26:34.13 ID:88JiTpvr
>>104
一瞬とはいえ徳川と正面から戦う大勢力の
旗頭になったからいいんじゃないの
その誇りが明治維新までの幕府のいじめに耐え抜かせた
毛利以外の外様大名は島津も上杉も徳川と直接対抗したわけではない

125 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 00:28:18.66 ID:WqW7pNIU
太兵衛は料理の間に孫子読んでたのに
「どこで読んでた厠か」って九郎右衛門ひどすぎ
善助もいつのまにってバカにしすぎ
太兵衛はこれからの戦でいつも先陣きって活躍する人なのに

126 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 00:29:54.00 ID:+RXgBLhI
>124
良くない。
大坂城から撤退すべきではなかった

127 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 00:30:06.03 ID:zdGHe852
前回の終わりと繋がってないよね?
信長の「上月を見捨てようと言うた」の言い方が違う

128 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 00:32:34.07 ID:+RXgBLhI
>>124
実際、戦っての結果ならショウがないが、戦わずしての撤退なので非常に残念だがヘタレと言うしかない

129 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 00:33:34.24 ID:qqdBhb6/
黒田家家臣団はこの戦国の世において裏切り者も出さず後世にも多大な貢献をしたんだから、
龍馬伝でカステラ作ってただけの亀山社中みたいな扱いにだけはしないでくれよ
いつまでもダラダラと武市にこだわりすぎて亀山社中空気だったからな

130 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 00:35:51.46 ID:Gg2j81ND
調略の具体的な描写といわれても、自分は思い浮かばないから、まあ省略してもいいんじゃないかとw
官兵衛がきれ者の策士という感じで描かれてないんで、どうしても粗に見えてしまうのかな
江口信長は悪く言うひとが多いが、結構いいと思うけどなあ
年齢的にはまってるし、独善的なリーダーにはまってる
問題なのは竹中秀吉がまったく年下に見えないことだけど
天下人となった秀吉を描かなきゃならんから、しょうがないのかなと大目に見てる
村重さんはいいね、だんだん鬱になっていく感じが

131 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 00:37:11.19 ID:hfxCrdou
>>129
現状、家臣団も大差ないやん
わざわざ他作品持ってこなくてもいいのに

132 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 00:38:40.38 ID:hfxCrdou
>>130
よくねーよ>省略
素人とプロのシナリオライター同一に考えたらダメだよ

133 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 00:45:12.14 ID:N6jWSoSr
毛利元就は謀略場面を省略してなかったぜ。
ダメだよ、謀略家で売ってるのに謀略場面を省略しちゃあ。
謀略場面を省略してないなら多少の綺麗ごとや家族団欒もアクセントになっていいけど、
謀略場面を省略して綺麗ごとや家族団欒入れたら鬱陶しくなるわ。

134 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 00:48:08.12 ID:ExaHJbA3
毛利氏は脆弱だった感が無くもない。
関ケ原当時の小早川家はほとんど独立した藩だったろうし、
とてもじゃないが単独では徳川に対抗できたとも思えない。

135 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 00:49:14.05 ID:ExaHJbA3
>>133
謀略家で売ってる?(´・ω・`)
宇喜多直家はともかく、黒田はそこまでじゃないんじゃない?

136 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 00:50:40.43 ID:N6jWSoSr
>>135
軍師で調略担当してんだから謀略家だろ。
実際豊前じゃ酷いことしてんじゃんw

137 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 00:51:05.03 ID:83uX8RtA
清洲城へ巡回展に行きましたもう少しボリュームがほしかった。
中国地方の地図ぐらいでした。

138 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 00:51:47.71 ID:BaYWdXVj
>>135
槍働きより確実にな

139 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 00:53:44.58 ID:88JiTpvr
>>134
そこを説き伏せたのが石田三成でしょ
他の中小勢力を連合させれば対抗できると
家康にとっても危ない綱渡りだった

140 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 00:54:49.50 ID:88JiTpvr
この番組の調略は本当に超略だからいちいち文句つけてたらきりがない

141 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 01:07:23.62 ID:pLgG3bc6
万見仙千代っていうマイナー武将が実在したことを
初めて知った

142 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 01:09:39.80 ID:i8kGf6xr
今のところ主人公の存在感が薄い大河だな

143 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 01:12:06.77 ID:N6jWSoSr
>>141
信長好きならマイナーどころか重要な人物だよ。
この時代の織田家での実質的な力は大幹部を上回っている。
独裁者の側近ってのは組織の大幹部より力が上だったりするんだが、その点はよく描かれてたな。
このドラマはところどころよく出来てるところがあるw

144 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 01:12:34.57 ID:88JiTpvr
>>141
マイナーな割に活躍してるよね
初期の頃はみんな森蘭丸だと思っていた

145 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 01:15:58.61 ID:oQC4Bkzm
>>42

両川
関ヶ原では
内通したり、裏切ったりだもんね

146 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 01:17:08.01 ID:hWfKHnOE
大河板でも仙千代を知らない人が結構いることに驚いた

147 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 01:26:44.81 ID:ExaHJbA3
まず軍師って言葉が当時の日本でどれほど普及していたかって問題に始まり、
謀略やってた人全部が軍師なわけもないので…

ていうか黒田孝高って普通に武将・部将、普通の武将だろ?(´・ω・`)

148 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 01:28:49.29 ID:N6jWSoSr
>>147
軍師とは思わんが、官兵衛が調略の主役だったことは間違いないだろ。
槍働きが売りの男じゃないよ。

149 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 01:33:37.89 ID:ExaHJbA3
>>139
太閤時代〜減封前の毛利氏は実に中途半端で危険な存在だった気もする。
島津・伊達・上杉は辺境(それも領国の経済力は過大評価の感あり)、
前田は天下を狙えるほどの家・人物だったかも疑わしいのに対し、
太閤・徳川を除けば大名筆頭なので危険きわまりない。
毛利氏を改易しなかった太閤の人のよさはあきれるほど。

150 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 01:33:50.84 ID:hfxCrdou
>>147
まあ、このドラマ的には調略、謀略やる人の位置付け
牢から脱出しようとアクションシーンがあるそうだが、
力の入れる方向性が微妙にズレている
官兵衛は武芸特に強くない設定なのだが

151 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 01:35:34.30 ID:ExaHJbA3
>>148
たしかに、肉体派ってイメージは無いわねえw
障碍者・禿げ説のせいかも知れんが。
でも謀略に「長じて」いるとまで言えるかも疑問。
おおざっぱに言えば「優れた武将」なのだろうけどw

152 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 01:37:35.61 ID:ExaHJbA3
>>150
岡田くんチビだからじゃね?爆
まあ毛利元就ほど謀略・調略・奸智…悪逆?wの演出はされそうにないもんねw

153 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 01:39:25.25 ID:NUUC8cjE
史実では上月落城後に、宇喜多が吉川、小早川に酒宴に誘って暗殺し、それを手土産に織田に寝返る予定も失敗

154 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 01:41:26.44 ID:FB+1Uv7x
石田三成が信長に村重の失態をチクったのかと思ったら仙千代と言う人だったのか

155 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 01:41:53.69 ID:88JiTpvr
>>149
秀吉は毛利には借りがあるし、積極的に融和策をとった
徳川を牽制するためにも前田と毛利を
徳川に近い格まで上げておく必要もあった

156 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 01:42:04.29 ID:8vmOLkMF
毛利のやり方はよくないな あの小城5万で一気に攻め落とせよ
配下にしてやるとか言ってだまし討ちかよ 宇喜多のこと悪く言う権利ないっつーの

157 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 01:49:07.53 ID:aGybq4oC
陣内の宇喜多はいいなぁw
何か印象に残るw

158 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 01:50:22.33 ID:4ntrXy1+
なんか中国地方って調略、謀略が多くて陰湿だな 中国地方の人間が何で性格悪い人が多いのか解った気がする

159 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 01:50:51.18 ID:N6jWSoSr
>>157
昨日はとりわけいい顔してたよなあww

160 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 01:57:55.95 ID:NXXl0LPn
>>157
だが、その宇喜多さんも、今回病人を装ってる病人状態で、死亡フラグ立ってる。
残念。

161 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 02:04:51.77 ID:hWfKHnOE
>>154
現時点の三成ごときにそんな権限はないよ

162 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 02:06:44.45 ID:N6jWSoSr
直家さんには長生きしてもらいたいもんだがw

163 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 02:09:23.46 ID:iekWaPTG
>>154
万見千千代が死ぬから蘭丸が台頭するわけで

164 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 02:12:41.41 ID:rxMdYmLp
最近の大河は役者を怒鳴らせ過ぎ。
あれじゃ肝心の大変な場面で大変さが出ない。

165 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 02:16:43.75 ID:SH2MfzTL
>>97
うっきー言うなwww

166 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 02:18:13.35 ID:/iWsnfpV
婆さんが昔吉川の名字はなんか由緒正しいみたいに言ってたような

これの吉川と関係が???
んなわけねーか

167 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 02:19:44.76 ID:Vc7gLcq5
>>50
毛利が宇喜多との主力決戦で大敗した辛川合戦や加茂崩れって普通に平野部の会戦なんだが。
宇喜多が強いというより毛利が単に戦が雑魚すぎるから大敗しただけ。
毛利は四国でも九州でもガチの戦だとまけまくってる。
特に九州戦では半大友の九州の在地国人の協力が得られた地の利ありまくりの戦いでも負けまくって九州からたたき出されてた。
毛利がまともに勝てた相手って秀吉くらいだけ。

168 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 02:23:24.19 ID:okDi+h/P
小早川隆景って相当馬鹿だよな
宇喜多浦上間抗争時、織田の長篠合戦前後の時期、第二次織田包囲網
別所離反から上月落城時期、本能寺の変と
毛利が中国完全制覇→中央へ覇を唱えるチャンスを馬鹿な戦略判断で悉く潰してる。
これで名将とか笑わせるわ。

169 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 02:23:38.28 ID:NXXl0LPn
まんみ せんちよ

と読むのか。「せんちよ」はともかく「まんみ」は語呂が悪いな。

170 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 02:25:00.49 ID:Xwr8wsql
小早川なんて役に立ったためしがないからな。
むしろ毛利衰退を招いた張本人。
毛利ほど自国に比べて周辺が雑魚ばかりで恵まれた大名はいなかったし
織田を討つチャンスも何回もあったのに悉く潰してる。

171 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 02:25:44.63 ID:fMsbROqu
鹿之助はなんとか助けてほしかったな

172 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 02:29:01.23 ID:FB+1Uv7x
>>161,163
何でだろうと思ったけど田中圭と田中幸太朗が似た感じだったので錯覚してしまった

173 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 02:30:37.77 ID:NXXl0LPn
宇喜多さんより半兵衛の方が元気そうだな。

174 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 02:32:25.05 ID:Vc7gLcq5
信長が秀吉らに上月城放棄した事実などない。
太閤記や哺庵信長記などの講談がソース。
史実では、信長は自身が出陣してまで上月城を救援しようと必死だったが、
実際に上月城下で毛利方と秀吉方の戦いが起こって毛利方は諸将が大功を立ててるのが
史料からわかるので、「見捨てた」などという言い訳は通用しない。
普通に実力で大敗しただけ

175 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 02:32:54.32 ID:fMsbROqu
仙千代ってやつ急に出てきたからだれかわからんかった
字幕ぐらい出せよ

176 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 02:33:00.28 ID:Vc7gLcq5
信長自身、播磨に出陣しようとしてたくらい、信長は播磨情勢を深刻に考えてたからな。
信忠・滝川・丹羽・明智・荒木ら重臣まで送ってるくらいだし
普通に秀吉と合わせれば織田方は50000くらいいたはず。
信長が上月城を見捨てろなんていったのは軍記物くらいにしかソースがなく
一次資料では確認不可能。
上月城の後詰は実際には行われてて、上月城防衛戦にあたる熊見川合戦で秀吉が毛利方に大敗したから上月城を見捨てざるをえなくなっただけ

177 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 02:34:09.00 ID:r8UOyHxY
田中が3人もいる
石田三成(1560-1600)…田中圭
万見仙千代(生年不詳-1579)…田中幸太朗
荒木村重(1535-1586)…田中哲司

178 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 02:34:10.70 ID:Xwr8wsql
元々、播磨と但馬は両属的とはいっても、山名氏政なんて天正6年にもそれ以前の天正3年にも織田方に挨拶に来てるほどだったし
明らかに織田方。信長の援助もらいながら但馬に復帰してるんだから最初から織田方も糞もない
11/21今井宗久自筆書札留で宗久と山名が同道して岐阜へ下向しているのがわかる
4/19信長→山名入道、太田垣、八木、垣屋、田結で信長が山名を援助して銀山経営にあたろうとしているのが読み取れる
信長軍に追われた山名紹煕が許されて但馬入国するが、それは信長の監軍がつけられ
山名四天王が自立大名化を進める中、紹煕はその次のクラスの伊吹、下津屋、宮、森本などの諸氏を擁して国中に点的に勢力を及ぼす大名であった。

179 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 02:35:11.96 ID:hWfKHnOE
>>175
仙千代はずっと前から登場してるってw

180 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 02:37:32.61 ID:bfxfXVRX
隆景って相当無能だろ。
猛将の元春の方がまだ数倍マシな智謀だろ。

・大内・尼子の内部分裂を利用して併合しようとするもガチで戦うと忍原崩れや富田城始め負けばかり
・大友なんて竜造寺にもボロ負けするヘタレ相手に反大友の国人の加勢がありながら大苦戦・敗戦して九州撤退。
・尼子・大内に再三、再興軍や一揆を起こされ大苦戦。
・僅か5万石の南条に大苦戦して援軍派遣まで阻止される。
・備前半国程度の宇喜田秀家相手に反宇喜田勢の加勢を受けながら大苦戦。
・今度は大大名となった宇喜田の加勢を受けながら浦上らに大苦戦。
・織田がやってくるとやはり中国から追い出すどころではなく宇喜多直家・忠家に辛川合戦・加茂崩れで大敗するなど大苦戦
 圧倒的国力差で支援もほとんど受けていない宇喜多と一進一退
・四国でも河野らの支援を得ながら事実上敗退。


あと関が原で主家毛利を大衰退させ、分家の両川を滅亡させたのは100%隆景のせいだから
死んだ後の事も糞もない。隆景がもっとしっかりしてれば毛利が天下取れてもおかしくないくらいの大チャンスの連続があったが
隆景はことごとくそれを無駄にして主家は大衰退で分家は滅亡

181 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 02:38:32.62 ID:fMsbROqu
さきょうのしんの子供連れて帰ってたけど信長に殺せって言われないの?

182 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 02:44:11.99 ID:N6jWSoSr
>>181
このクラスの敗将の子なんて殺してたらキリないだろw

183 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 02:44:37.53 ID:FB+1Uv7x
左京進が自害するに至った状況描写が足りないような気がした

184 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 02:56:57.57 ID:wpfxD+9i
7話で信長が「今度はわしが相手だって」相撲を組んでだ相手が仙千代

185 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 03:05:58.59 ID:ZsaK1PWy
>>183
左京進のターンは先週で終わり
今週の切腹シーンはおまけって感じだったね

186 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 03:32:49.78 ID:5Ia11Y20
軍監てほんとイヤな奴だな〜

三成が現場組みから嫌われるのもわかるわ

187 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 03:37:48.41 ID:iorgVcj8
もこみちたへえがちょっと賢くなってて笑った
でも、あそこ厠で覚えたとかネタシーンじゃなく、もっと重要なシーンだよね

黒田家にどんどん親戚の子が増えってって、又兵衛がお兄さんズラしている件
いい歳なんだから、そろそろ戦にでるべき
本当の息子は、人質に出されてるというのに

188 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 03:51:23.70 ID:FB+1Uv7x
又兵衛は官兵衛の監禁中に仙石隊に拾われて一緒に戦うんだっけか?

189 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 05:07:45.29 ID:6ARYwiv2
そういや、そろそろ次男が生まれるっけ
無かったことにされなければ、の話だが

190 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 05:17:34.65 ID:pLgG3bc6
毛利が天下を狙う実力があったのに中国地方に留まっていたのは元就の遺言だから
息子の小早川は遺言を忠実に守っているだけ

191 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 05:18:23.50 ID:hfxCrdou
>>185
だが、序盤からのレギュラーキャラの最期としては酷すぎる描写だ
左京進って、この作品のダメな部分を象徴キャラだと思う

192 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 05:19:16.40 ID:dXUtXAuU
村重見てたら、リストラされかかって崖っぷちなリーマン親父に見えてしゃあない
途中入社でワンマン社長信長に仕えてきたが、長きに渡る汚れ仕事(本願寺関連)に精神的に疲れ、結局、役職解かれて左遷
左遷先でも命令違反を犯し、それを同僚にチクられ…
美人妻にはもうすぐ子が生まれるというのに


陣内ウッキーみたいに好き放題強気に動けるやつもいるのにね
仕えた主君が相性的に悪かったとしか言いようがない…

193 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 05:21:50.30 ID:5o1szDbL
独眼竜政宗と平行して見てるけど
NHKの男アナウンサーがナレーションやってて
史実で起きた小規模合戦がどれくらいの期間続いたか、
どこの勢力と戦ってるのかを説明してくれるからすごくわかりやすい

今回の官兵衛は
→織田軍が神吉城攻略(つぎは志方城じゃ)
→黒田家の誰か?の調略で、誰か知らん城主?が謀反して、どこにおるかわからん?毛利軍が退却
→毛利退却を聞いて志方城の金子ノブアキ(作中・官兵衛のライバル?)があっけなく自害
ナレーションで説明できることを省き、かと言って名シーンも作れず
登場人物のカラミだけでは大河はおもしろくならんよ

194 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 05:34:45.93 ID:dVmeZOpM
>>37
二人どころかほぼ全員優秀だぞ。さらに71歳まで子作り毛利父さんがんばった。

195 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 05:37:05.90 ID:dVmeZOpM
政宗好きはずっと昔が良かったって言ってろよ。

196 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 06:09:12.25 ID:hfxCrdou
>>195
官兵衛スタッフは、独眼竜目指しているらしいぞ

197 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 06:09:20.35 ID:ombUoj8u
>>141
森蘭丸の前の秘書官的な存在だった人だよな

198 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 06:52:18.71 ID:JJOOIaSk
>>186
梶原景時の昔から嫌な奴だよなー、ホントw

199 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 07:00:48.98 ID:bUSf5L+l
>>192
>美人妻にはもうすぐ子が生まれる

お腹の子は絵師の岩佐又兵衛かな?
Wikiで見たら年代もあってるし。

200 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 07:06:58.66 ID:ombUoj8u
>>198
軍監で性格好さそうだったのは秀吉についていた
堀秀政ぐらいかな

201 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 07:23:32.15 ID:FVMg7W2n
独眼竜のローカル情勢描写はダイジェストに近い
各パートの野望なり生き残り戦略がぶつかりあって戦い勃発
となる展開はごく僅か
アバンや局アナナレ、作中人物の説明で済まして
唐突に同じような小競り合いが同じように始まり終わる
戦闘シーンもワンパターンで見所なし
官兵衛はメリハリついてて悪くない

202 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 07:30:25.41 ID:oQC4Bkzm
光秀が村重を庇い、
外様はやってらんねーよーなー
って肩を並べるシーンが
印象的でした。

信長を裏切った2人の
良い伏線シーン

203 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 07:40:41.36 ID:hfxCrdou
>>201
他を下げても官兵衛の状態は変わらないぞ

204 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 08:04:19.11 ID:Dl8hk3xM
まあ実際救援する余裕は無かったんだろな
救援出来れば救援したかっただろし

205 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 08:14:32.66 ID:nKouE1Mz
第二次上月城の戦いは広義には野戦を指し、吉川元春の軍に

秀吉の軍が負けたので城を救援できなかったらしい。

206 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 08:14:39.36 ID:r8UOyHxY
>>202
このころ、光秀の娘が村重の嫡男の嫁になっているから親戚関係だから
思いやっているんだろ。

207 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 08:15:57.91 ID:FVMg7W2n
独眼竜を持ち上げ官兵衛を下げるなら良いのだな?
今回は上月城攻めの顛末がメインイベントで
これに史上名高い村重離反と三木の干し殺しが続く中
前半最大の山場となる官兵衛幽閉と相成るのだろう
その他支城どまりの志方城攻めは力を入れる場面ではない
左京進はぶっちゃけ前回の光との(くどい)今生の別れで終わっていた
したがって今回のあっさり退場はドラマ的にバランスがとれていた(前回既に死を覚悟していた)
官兵衛部下たちによる調略場面省略もそれで良い
優位に立ったと勢いづいた毛利があっという間に身動きできなくなり
櫛橋が孤立無縁となった様子が良く出てた
何がなんだかわからないが官兵衛の仕業に違いない感は
善助らが一人一人説いて回るシーンを入れたら出てこない

208 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 08:18:46.34 ID:JJOOIaSk
>>176
こっちのほうが納得できるなあ。助けようとしたけどダメだったと。
なんでやらないんだろう。最後に天下取ったんだから負けててもいいじゃんなあ。

209 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 08:22:44.18 ID:cc2ijmEq
先週まであんなに息巻いていた櫛橋兄やベンガルが
ちょっとアッサリ過ぎたな

せめて櫛橋兄は討ち死にさせてあげたかったが、
最期が「うっ!」とは…

210 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 08:28:13.01 ID:Dl8hk3xM
>>205
なるほど、ありがとう

211 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 08:32:29.42 ID:Dl8hk3xM
万見仙千代は信長の小姓だったのね
ただ、あんまり史科に残ってないから動かしやすいのかな

212 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 08:34:07.20 ID:Bl6fPdwX
>>158>>167>>168>>170>>174>>176>>178>>180

どうみてもいつもの嘘つき自演基地外荒らし

213 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 08:39:17.31 ID:ZEmkUPUW
>>192
上月救援を訴えた羽柴秀吉も一時左遷されて、信長の命令で1ヶ月ほど但馬に飛ばされている。
この時期、半兵衛と一緒に竹田城に行っている。
上月落城は左遷中の出来事。復帰しての初戦が神吉城攻め。

214 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 08:40:22.27 ID:ceGR3zay
ひるぶらに母里太兵衛の24代子孫、
母里忠兵衛忠一さん登場!
凄い名前やな

215 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 08:44:53.77 ID:5o1szDbL
官兵衛より親父スゲー。官兵衛より半兵衛スゲー、鹿介スゲー、
官兵衛より宇喜多直家スゲー、
みたいな、ただでさえ官兵衛負けてる描写が多いドラマなんだから

ナレーション「官兵衛の命を受けた善助たち三人は毛利領に潜入し
        ○○城の城主××を謀反させることに成功した(顔写真と地図)
        これにより毛利軍は退却をせざるをえなくなったのである」
左京進「毛利軍が退却しただと!官兵衛…またしてもオマエにしてやられた」
秀吉「でかした官兵衛。そなたのおかげで形成が逆転した」
視聴者「軍師・官兵衛すげえええ」
のほうが痛快ドラマでいいと思うけどね

なんで黒田軍活躍を割愛してまで
『宇喜多直家スゲー』、『黒田家の子供がまた増えたよ!』に時間をさくのかw

216 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 09:09:13.59 ID:Bl6fPdwX
>>213
ということは上月城には最初から織田の援軍は来てなかったということか
通りで毛利軍が上月城落とした後すぐ帰るわけだ
まともな敵がいないので播磨を救援する必要自体ない

217 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 09:46:42.09 ID:GWVSh/Z4
>>215
だって、実際に毛利領内の備前八幡山城の調略を成功させたのは竹中半兵衛だし。
官兵衛は播磨での反織田派の取り崩しをやっていたけど、鹿介と絡まないのか触れられていないし。

>>216
上月城の東の高倉山に秀吉・荒木の軍勢が援軍に来ていたが、信長の命令で書写山に撤退。
秀吉が飛ばされたのは、無断撤退の件で他の信長重臣たちから「なぜ、あいつの援軍に
回されるのか」と非難轟轟だったため。
三木城攻めは織田信長が指揮。荒木が謀反を起こした後は、荒木攻めと共同戦線。

上月の近くの三日月に明智光秀等が毛利の監視に出ていたが、監視以上の活動は無し。

218 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 10:10:08.72 ID:92+4maNq
ここは思案のしどころじゃのう

219 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 10:16:38.84 ID:aGybq4oC
岡山県人の俺としては
秀家の人柄が良かったとされているので
われておるw

220 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 10:28:02.33 ID:ombUoj8u
>>219
秀吉に甘やかされて育ってるから良くも悪くも素直だっただけの話だと思ってるけど
策謀で生き抜いてきたなお家に全く似てないところが
泰平の時代だったらよかったのかもしれないけど

221 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 10:28:28.25 ID:nGcLwjGh
・毛利の後方領内潜入に成功して雑兵たちにワザと取り囲まれ
「ワシは羽柴筑前守が臣、黒田官兵衛孝高の使者じゃ!うぬらの殿のところに、ワシを連れて行けぃ!褒美が出るぞ、ワハハ!」と叫ぶ太兵衛
・音声無しだけど、毛利西側の大名の前で全力で説得をし、聞き入らせている様子の九郎右衛門、
・別の西方大名から「仔細あい分かった。黒田殿への密書をしたためるゆえ、暫し待たれよ」と声をかけられ
「ハハッ!」と平伏し、達成感で感涙にむせぶ善助
という3シーンぐらい、1分で描けるだろうに・・・

その後、ナレで「毛利後方の3つの大名を官兵衛が調略したという知らせは、宇喜多直家にも届いた」で
忠家「兄上!草の者からの知らせにございます・・・」
直家(書状に目を通し)「・・・これは毛利のところに、顔見世に行かねばの。クックック・・・官兵衛め・・・!」
こういうのも30秒くらいでできるので、入れておいてほしかった
「あんまり説明するな」とか言ってた人がいたけど、ベタでもこのぐらい無いとなんだか官兵衛の手柄が伝わってこないよ(史実の話じゃないよ)

222 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 10:46:52.76 ID:mpdbkd6r
当時の田舎の実力者は仕方ないことだがおしなべて情勢にうとい
そこに法螺でもいいからもっともらしい情勢分析をする者が現れればそれになびく
軍師だ切れ者だといっても講談や小説で味付けされた程度の人間だっただろうな

223 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 10:56:55.59 ID:Vc7gLcq5
熊見川合戦に関してはちゃんと東大史料編纂所HPに書いてるしその他史料に下記のように豊富に書いてるから捏造って事は100パーセントない。

史料総覧  毛利氏の軍、羽柴秀吉等と播磨上月城下に戦ひて、之を破る、
萩藩閥閲録 晋叟寺文書 毛利家日記
[参考]備前軍記 浦上宇喜多両家記陰徳太平記 御答書 總見記 柏崎物語
【管理番号】020100216456 【編/冊/頁】10編911冊179頁 【綱文和暦】天正6年6月21日(15780060210) 3条
【綱文】 毛利氏の軍、羽柴秀吉等と播磨上月城下に戦ひて、之を破る、
晋叟寺文書 天正6年8/21 今度播州上月之城従芸州被催候処、自京都為後巻信長代官羽柴、荒木被差出、去六月21日来之、
鉾盾削、就中為 虎御粉骨之被合戦於鑓下、彦六兵衛遂討死、其他京勢数多討死、
成田五郎左衛門尉秀綱(花押) 晋叟寺 衣鉢閣下

荻藩閥閲禄巻91林平八 敵敗軍太慶候、上月もはや一着候、依去21日合戦之時、与二事別抽粉骨之由候、
輝元 御判

巻115の2湯原文左衛門 桂左衛門大夫書状披見候、其元長々在番辛労之段無計候、上月表之事敵悉敗軍候、此の節之儀候条、
其表之事堅固之儀可肝要候 天正6年六月二十八日湯原弾正忠殿  輝元 御判
天正10年5/4小早川→冷民少 如仰鴨城之儀逆意之者在之付、羽柴自身至外構詰寄、終日雖及防戦候、甲丸以堅固
之上合力即切崩、敵数多討捕之、大利得之事、 天正6年8/10毛利輝元→児玉
去六月二十一日両軍互下合終日防戦之時、敵数多討捕、
7/7輝元→児玉 去月21日於羽柴陣麓合戦之時、其方事頓懸付之由、心懸神妙候
天正7年4/20輝元→児玉 去年上月合戦之時、其方同道仕者共辛労之通、
天正6年7/2吉川・小早川連署状 一筆到啓上候、去21日合戦於羽柴陣麓合戦之時、児玉小次郎鑓に被相之無比類
被仕候、自盛重・隆重茂被加御褒美候様、
天正6年6/26輝元→児玉 態申遣之候、今度合戦勝利之段大慶候、小次郎事、無比類心懸宴神妙之至候、
6/26輝元 去23日之書状被見候、21日之合戦勝利之段大慶候、上勢与初之儀候二如此之仕合、
…中略  昨日之注進ニ敵陣悉敗北之桁由候、誠以大利之段、更々無申計候、於今者上月之儀は
一着不可有程候、申越候通路銘々可及返事候へ共、
以上児玉家文書

224 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 10:58:42.25 ID:Vc7gLcq5
>>213
>>上月救援を訴えた羽柴秀吉も一時左遷されて、信長の命令で1ヶ月ほど但馬に飛ばされている。
>>この時期、半兵衛と一緒に竹田城に行っている。

相変わらずお前は捏造ばっかデッチあげてるな。

秀吉の居場所に関しては下記の通り。
ちなみに大日本史料の綱文からの出展ね。

天正5年10月23日 秀吉、信長の命令で中国を平定に着手、是日、京都を発す
播磨小寺孝隆の姫路城に入りて、同国諸士の質を徴し、更に但馬に赴きて、岩洲城を攻略する
12月3日秀吉、竹中重治、小寺孝隆をして、備前宇喜多直家の属城播磨福原城を攻略せしめ、自ら同国七條城(上月城)を囲み、之を赴援する直家と戦ひて、之を破り、是日、七條城を陥る、尋で、秀吉、尼子勝久、山中幸盛を播磨三木城より同城に移らしむ
12月5日羽柴秀吉、播磨龍野に入る、尋で、上京す
天正6年2月23日秀吉、再び播磨に入り、書写山に陣す、尋で、同国三木城別所長治、毛利氏等に通じ、兵を挙ぐ、
3月15日秀吉、播磨中島隆重等に基本領を安堵せしむ、
3月29日羽柴秀吉、別所長治を播磨三木城に攻む、
4月3日羽柴秀吉、播磨三木の属城同国野口を攻め、是日、城將長井四郎左衛門を降す、
4月4日織田信忠、摂津石山城を攻む、尋で、軍を班す、
4月18日吉川元春、小早川隆景、播磨に入り、尼子勝久、山中幸盛を上月城に囲む、
4月29日信長、瀧川一益、惟任光秀、筒井順慶等をして、播磨上月城を赴援させる
5月1日 信長、親を播磨に出征せんとす、佐久間信盛等、之を諌止す、尋で、又出陣せんとし、大雨に依り、之を停む、
5月4日 信長の將羽柴秀吉、荒木村重と共に陣を播磨高倉山に移し、上月城攻囲の毛利氏の軍と対峙す、
5月6日信長、信忠、北畠信雄等を播磨に遣す、是日、信忠等、賀古川に陣す、
5月16日羽柴秀吉、但馬山名豊国の好を通ずるを容れ、其所領等を安堵せしむ、
5月21日羽柴秀吉、毛利氏の將清水宗治を誘ふ、応ぜざるに依り、鈴木孫右衛門等をして、宗治の居城備中高松を奪はしむ、仍りて、小早川隆景、宗治をして、播磨上月より帰国せしむ、
是日、隆景、之を祢屋七郎兵衞に報ず、尋で、宗治、同城を復す、
5月24日羽柴秀吉、竹中重治を遣し、備前八幡山城某の帰属を信長に報じる
6月21日毛利氏の軍、羽柴秀吉等と播磨上月城下に戦ひて、之を破る、
6月26日羽柴秀吉、陣を播磨高倉山より書写山に移す、明日、織田信忠等と共に、別所長治の属城神吉を攻めて克たず
6月29日信長、津田信澄等に命じ、摂津兵庫及び播磨高砂間の道路に、戌兵を置かしむ、
7月5日播磨上月城の尼子勝久、毛利氏の功囲を拒ぐ能はずして、自殺し、是日、城陥る、山中幸盛、偽り降り、
尋で、毛利氏の爲めに備中合の渡に殺さる、
7月7日織田氏の兵、毛利氏の兵を摂津木津の砦に攻む、
7月20日 織田信忠、羽柴秀吉等、播磨神吉城を攻めて、之を陥れ、秀吉、同城を守る
8月10日織田氏の軍、播磨志方城を攻略す、尋で、同国三木城を囲む
8月17日織田信忠、播磨より岐阜に帰る、
10月9日信長、摂津に出陣し、諸將を遣して、荒木村重を打たしむ、尋で、耶蘇会宣教師を遣し、同国高槻城高山友祥を誘降せしむ、
10月17日 荒木村重、新五郎父子、義昭、毛利氏及び本願寺光佐(顕如)と通じて、信長に背く、是日、光佐、村重と盟約す、
10月22日羽柴秀吉の兵、別所長治等と播磨三木城下に戦ひて、其弟治定を斬る、
11月14日織田氏の諸將、荒木村重を摂津在岡城に攻め、之を破る、
11月24日信長、摂津刀根山の塁に陣し、茨木城中川清秀を誘降す、尋で、瀧川一益等を遣し、同国兵庫等に放火せしむ、
12月11日信長、陣を摂津古池田に移し、將士をして、諸塁を守らしめ、羽柴秀吉等を播磨に、惟任光秀を丹波に遣す、尋で、安土に帰城す、
12月23日毛利輝元、荒木村重に援兵を遣す、是日、之を湯浅將宗に報ず、

225 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 11:04:26.61 ID:nbLCu7Eh
>>216
毛利が単に馬鹿だから退却しただけ。
秀吉は>>224に見えるように熊見川合戦で毛利軍に3000人討ち取られて上月城を奪回された後
元々布陣してた高倉山から書写山に撤退してる。
その後織田信忠・滝川・明智ら織田主力軍が神吉や志方などを奪回してくれたし
信長が津田信澄らに播磨方面に増援送ってくれたから
毛利としては織田方主力と決戦する大チャンスだったが、小早川がアホすぎて、
安芸にへたれ敗走をしたあげく、播磨は織田方の独壇場と化した。
しかしそんな状況ですら三木城主別所長治は羽柴軍15000を苦しめ、
結局2年余り戦闘に費やす結果となった。

226 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 11:07:07.69 ID:a6hnFTZC
そろそろ塚本高史が出る頃かな

227 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 11:07:19.45 ID:fxVuod/4
来週の予告を見るに
信長は村重の失態についてどうこうしようという気は無かったのに
疑心暗鬼で裏切ってしまうという感じなのか

228 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 11:07:45.23 ID:nbLCu7Eh
>>上月城の東の高倉山に秀吉・荒木の軍勢が援軍に来ていたが、信長の命令で書写山に撤退。
信長が秀吉らに上月城放棄した事実などない。
太閤記や哺庵信長記などの講談がソース。
史実では、信長は自身が出陣してまで上月城を救援しようと必死だったが、
実際に上月城下で毛利方と秀吉方の戦いが起こって毛利方は諸将が大功を立ててるのが
史料からわかるので、「見捨てた」などという言い訳は通用しない。
普通に実力で大敗しただけ
信長自身、播磨に出陣しようとしてたくらい、信長は播磨情勢を深刻に考えてたからな。
信忠・滝川・丹羽・明智・荒木ら重臣まで送ってるくらいだし
普通に秀吉と合わせれば織田方は50000くらいいたはず。
信長が上月城を見捨てろなんていったのは軍記物くらいにしかソースがなく
一次資料では確認不可能。
上月城の後詰は実際には行われてて、上月城防衛戦にあたる熊見川合戦で秀吉が毛利方に大敗したから上月城を見捨てざるをえなくなっただけ


> 秀吉が飛ばされたのは、無断撤退の件で他の信長重臣たちから「なぜ、あいつの援軍に
>回されるのか」と非難轟轟だったため。

そもそも秀吉は但馬に飛ばされてなんかいない。
秀吉が高倉山から書写山に陣を移したのは秀吉が熊見川合戦に大敗したあとの6/26の事。
その後秀吉は信忠の支援を得て神吉城などを奪回してる

229 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 11:14:10.96 ID:Vc7gLcq5
>>190
いや毛利は天下を狙う実力はなかったが、
天下を取る棚ボタラッキーチャンスには何回も恵まれており
それを小早川や吉川の無能さで悉く潰しているというのが正確。
例えば播磨での攻防やそれ以前永禄末期〜天正6年頃まで
毛利はたいした敵もいない状態で中央に覇を唱える機会は何回もあったが
浦上・宇喜多間抗争で浦上を選択するなど、馬鹿な戦略判断を行いまくった結果
信長を討つ機会を何回も逸してる。

>>中国地方に留まっていたのは元就の遺言

それ軍記の話でしょ。史実では毛利は関が原のときも中途半端に挙兵を首謀して家康に喧嘩売って大敗したり
中途半端に織田に喧嘩売って、播磨や但馬の後詰もろくにせず後手後手に回って諸将の離反を招いたり
馬鹿な戦局判断しかやってない。毛利が無能レベルではなく、凡将レベルの指揮官がいたら、間違いなく毛利の天下になってたくらい
毛利は何回も棚ボタに恵まれてるが、両川があまりにも無能すぎて寝返った南条や宇喜多にすら蹴散らされる雑魚っぷりを晒してる。

230 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 11:15:59.63 ID:mMubroYQ
>>224
ガチンコで負けてるじゃん秀吉
信忠らの援軍がなかったら死んでたな
信長は信忠だけではなく、信雄に瀧川、明智、筒井に播磨救援軍として遣わしてたわけか。
それなのに荒木が寝返ったりして西部戦線が劣勢気味で、三木陥落まで2年も費やしてるんだから
熊見川合戦などの中国口の戦線がいかに苦戦と敗戦続きだったかわかるな。

231 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 11:20:16.96 ID:FoBDXxPg
播磨口には信忠・筒井・信雄・滝川・明智などが来てたし信長が播磨情勢を相当深刻に考えてたって事だよな。
5/1には自ら兵を引きて出陣しようとしてたくらいだし。
毛利方からは備中で鈴木孫右衛門に高松城を奪われた事に対応して5/21に清水宗治が帰国してるし
備前八幡山城主も寝返ってるし
かなり瓦解が始まってたのかもな

232 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 11:23:55.98 ID:MTtnmwf3
このドラマは、
官兵衛より宇喜多直家のほうが遥かに凄みがあるな。

大軍勢の織田VS毛利の間でこれだけ遊泳できるのだから、
関ヶ原の時まで宇喜多直家が存命ならば、西軍も東軍も両陣営が暗殺や讒言や調略などの謀略に悩まされて苦戦したのではと思う。

宇喜多秀家は親父に比べると義理堅く正直者のイメージがある。

233 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 11:27:21.85 ID:4ntrXy1+
しかし毛利は何でこんなに調略が異常に上手いんだ?
毛利と戦うと味方が裏切りまくるし

234 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 11:30:02.30 ID:k+EhIT9U
毛利元就公以来の伝統でしょうな

235 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 11:34:15.51 ID:MTtnmwf3
謀略と武勇が優れた毛利の両川も、
次代は吉川広家と小早川秀秋
うーん・・・・

236 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 11:36:20.60 ID:88JiTpvr
宇喜多秀家の時で備前岡山57万石だから
直家の代でほぼそのくらいの領地か
これは敵にまわすと勝てないわけではないが厄介ではある

237 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 11:40:31.44 ID:/bkmfFPP
>>236
でも家康には関ヶ原で敗れて島流しに・・・・・・

238 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 11:48:29.05 ID:4ntrXy1+
島流しで済んだのも不思議だよな
関ヶ原で一番に動員数が多くて奮闘したのは宇喜多なのに
関ヶ原からの戦場から脱出に成功したのは宇喜多と島津だけ

後は全員が打ち首だったでしょ

239 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 11:49:02.24 ID:WZbd1igm
>>56
美作や津山あたりまで押さえてもそこから先が大変なんだよ。
南に出る間の行程が長く補給路が伸び切る。その間に大きな領地になるところが少ない。
備前は南の地域が主な領地だからな、美作との中間は見るべきものが無い。

240 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 11:49:26.19 ID:88JiTpvr
宇喜多秀家の肖像画って妙に目がぱっちりしてるよね
イケメン扱い?

241 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 11:51:17.20 ID:uQA/L1e2
>>233
安国寺恵瓊とかいう生グザボンズがいるでしょw

官兵衛の生涯のライバルに仕立てるのかと思っていたけど・・・よくわからんな。
対徳川の時は殆ど出てこない人だし。

242 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 11:53:11.04 ID:k+EhIT9U
でも関ヶ原では小西行長・安国寺恵瓊が斬首となってる

243 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 11:54:40.07 ID:fUPafPZk
しかし織田方を描いた大河でこれだけ毛利方の情勢を描写した大河は無かったよな。
従来ならナレーションとかでサクッと流されそうなのにw

244 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 11:58:21.31 ID:MTtnmwf3
>>238
江戸時代には、八丈島の宇喜多氏には加賀藩前田氏からの生活援助があったらしいし、養子先の豊臣家に比べたら宇喜多氏は運が良かったのかも。

何かの本で読んだ記憶あるが、大坂落城から時間が過ぎて、
江戸幕府参与の保科正之から宇喜多秀家が小大名として大名復帰を打診された時も
豊臣氏への義理で断ったらしい。

やはり義理堅い性格だったのだろう。

245 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 11:58:52.64 ID:K+x/XIRv
>>241
中国大返しの直前、備中高松城の和睦で、安国寺恵瓊vs黒田官兵衛の
腹の探り合いが楽しみだ。

246 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 11:59:03.47 ID:dWTC3gTq
>>243
その分、信玄、謙信は一言でサラッと流されたがw

247 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 11:59:40.05 ID:4ntrXy1+
九州編をこれくらいやって欲しかった
中国編なんて毛利元就で1度やってるんだから

九州は本当にNHKから嫌われてるな....

248 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 12:00:24.44 ID:uQA/L1e2
>>243
普通は浅井朝倉の次は武田・上杉メインになっちゃうからね。

249 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 12:01:09.46 ID:dWTC3gTq
今回の大河、非常に面白いんだが
官兵衛はウオオオ!!、ウガアアア!!と感情に任せて吠えまくっているわりに
次のシーンになるといきなり策を携えていて笑ってしまう

250 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 12:02:15.08 ID:GBDlHGo1
備前や美作・備中の諸城なんて宇喜多毛利間の抗争で何回もあっさりおちまくってる雑魚城じゃん。
宇喜多は大国毛利相手に竹内氏の高城の周辺諸城をあっさり陥落しまくったし
中枢となる妙見山城もあっさり陥落してる。高城も結局陥落して、竹内氏は没落
毛利方の湯原・福田らが篭もった祝山も落とされてるし
宇喜多直家重病後には毛利方も篠藁・宮山・忍山なども速攻で陥落させてる。
美作や備前よりも山の多い地域の鳥取も吉川や尼子残党やらが何回か落としてるほどの雑魚城だし。

251 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 12:02:53.71 ID:4ntrXy1+
>>244
へー 宇喜多家の復興の望みがあったんだな
家康は宇喜多家の事は警戒してないし、どーでも良かったんだな

252 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 12:03:01.07 ID:ombUoj8u
>>244
このエピソードを聞くとますます父親に似てないところが面白いよな
秀吉の影響なのかもしれないけど

253 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 12:03:37.37 ID:9P079EB3
ここまで来るともはや家康登場なしかもな

254 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 12:05:18.74 ID:k+EhIT9U
影の黒幕徳川家康

かえって最後まで登場しないほうが
大物感があるな

255 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 12:07:24.95 ID:uQA/L1e2
>>253
賤ヶ岳の次は小牧・長久手だけど・・・まさかナレだけで済ますの?

関ヶ原の時に徳川側に付くというのもどうやって済ますんだよw?
使者しか出てこない?

256 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 12:07:48.05 ID:4ntrXy1+
それはあり得ない。
クライマックスは黒田vs島津になるんだし。これの仲介人は家康でしょ。

それに息子が家康と絡むんだから

257 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 12:12:15.56 ID:nGcLwjGh
光秀が饗応するシーンから初登場なので、家康は登場するよ

258 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 12:13:56.13 ID:Vc7gLcq5
関が原合戦時の黒田長政は武功派のくせに細川忠興と協力して6000そこそこの石田隊を攻めたらろくに戦績もない戦闘専門外の三成相手にほぼ互角の戦いで
切り崩せなかったしいい所というか見せ場がまるでなしだからな

259 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 12:15:00.30 ID:vmrmjb3p
武功派といっても
具体的に武功なんて皆無だからな。
朝鮮出兵で活躍してたのは立花や小西などであって
武功派はまるでいい働きしてないし

260 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 12:15:12.62 ID:xH/MoxDF
今週も休夢たんが見れてよかった

261 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 12:15:19.62 ID:4ntrXy1+
それよりも朝鮮出兵が気になる。
黒田は総大将だったでしょ。いきなり関ヶ原編に飛ばすのかね。

262 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 12:22:40.19 ID:cc2ijmEq
何だかムショーに「覇業」ってゲームがやりたくなってきたんだが。
あれガラケーしかなかったっけ?スマホでもある?
似たようなやつでもいいけど誰か教えて下さい。

263 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 12:23:53.74 ID:92+4maNq
ところで別所はどうなったの?

264 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 12:29:53.84 ID:k+EhIT9U
別所はこれからじっくり料理

265 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 12:42:35.35 ID:DX4jTwTn
櫛橋のお兄ちゃん
毛利おらんでも播磨武士の意地見せるんじゃお前らあああああ!→直後に切腹でワロタw櫛橋馬鹿にしてんのか演出家w

あと光秀がなんかよかった。金髪豚野郎うまいじゃないか

266 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 12:51:32.33 ID:0SkNDfYO
>>243
それがよかった

267 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 13:19:37.95 ID:O9OQlVix
官兵衛の物語なんて秀吉の人生をトレースするだけ
だろって思ってたりもしたけど意外に新しい視線で
見れて普通におもろいわ
江口信長ほかキャストもしっくり来るようになってきて
見てて苦にならなくなってきた
今回はリラたんがいなくてちょっと残念

268 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 13:22:56.57 ID:O9OQlVix
視線−視点

269 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 13:57:37.05 ID:eo7Q1AZq
小朝光秀は村重をどことなく庇っているシーンが多く、気持ちもわかるし
村重が裏切ることも見抜いていたと思う。

270 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 14:01:15.29 ID:vlBLvBxv
>>261
長政とか前線はナレ処理、戦を止めさせようとする官兵衛と揉める三成とか
そんな感じかw 又兵衛も活躍するし、朝鮮出兵も詳細に見たいけどね。
いつかすごい金かけてレッドクリフレベルで映画化して欲しいんだけどな。

271 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 14:02:16.05 ID:nGcLwjGh
>>261
そこは坂口安吾の「二流の人」と同じく、肥前名護屋に出張ってきた秀吉に聞こえよがしに
朝鮮での日本軍のていたらくと暗に唐入り批判をする官兵衛(如水)、
「殿下への土産じゃあ!」と虎の皮を纏って余裕を装うも、陣幕の中では
「ひとひねりじゃと思うたが、なかなかしぶとい国じゃのう朝鮮は・・・!」とあせる加藤清正、
(朝鮮軍・明軍の姿は見せず)
手柄を立てようと後を追って勝手に船を出し海の藻屑と消えた次男熊之助の死に号泣する光
ぐらいじゃないかと・・・

272 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 14:21:38.57 ID:Qc1C3m/s
前もそうだったけど
官兵衛の調略のやりとりがなくて物足りなさが残る
宇喜多なんてあんなに駆け引きシーンあるのに

273 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 14:21:49.14 ID:FIbPP1Hy
なんといっても母里太兵衛がいきなり孫子の兵法を諳んじてたのは驚いた

274 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 14:22:26.72 ID:zjX7Ac3o
視聴者から見て小朝演じる光秀って裏切りそうじゃないよな
だから信長も不意をつかれたんだろうが

275 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 14:23:00.02 ID:Qc1C3m/s
もこみちは眉毛キリッとしすぎ

276 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 14:24:50.31 ID:pOFvTeL4
面白かったが、官兵衛、秀吉、信長、村重、鹿介、宇喜多、左京進など
それぞれを主人公にしたオムニバスドラマを同時に見てる感じがする
主人公はどれやねん?

やっぱ脇エピはちょっと削って
主人公とその家臣の働きをもう少し丁寧に書いた方がいいんじゃね

277 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 14:26:10.02 ID:FIbPP1Hy
次回の予告でも信長は「村重が謀反など起こすわけがない」みたいな事を言ってたな
俺たちは村重が段々と追い詰められていく過程を見てるからそのうち謀反を起こすだろうと思えるが
信長にしてみれば村重が謀反を起こすなどと想像すらしてなかっただろう。

278 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 14:31:01.78 ID:O8a/HJqr
>>6
>>6
>お紺(政職正室/生年不詳-1567)…高岡早紀

これ死んだ年間違ってない?

279 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 14:32:02.37 ID:zjX7Ac3o
いままでの戦国物の光秀ポジションが今回の村重だからね

280 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 14:37:39.44 ID:FIbPP1Hy
ちょっと猪武者っぽい吉川元春だけど弟の小早川隆景の進言は素直に聞くところが可愛いな。

281 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 14:41:39.05 ID:WqW7pNIU
もこ太兵衛の強さに知性が加われば鬼に金棒
オリーブも武器

282 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 14:45:29.32 ID:ZYIfDZmp
光秀は村重の姻戚であり、友人
村重の苦悩をずっと見ていて、気持ちを理解していたからこその本能寺だろう
信長は安国寺AKが予言した通り、裏切られて滅びるのも当然の独裁者

283 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 14:48:48.45 ID:bTdrfAYM
兵庫県立歴史博物館の軍師官兵衛展に行ってきた。
おまいらも行ってこい。
すげーぞ、マジで。今ならへしきり長谷部も展示されとる。他にも軍師官兵衛ファンなら、みんなが知ってる肖像画とか秀吉や官兵衛直筆の文とか、もう凄すぎて言葉にならん。

284 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 14:49:53.07 ID:pZ8o97MX
>>278
ドラマがおかしい

285 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 14:56:07.16 ID:NUUC8cjE
>>236
直家時代は、主家の浦上がいたから50万石超えたのは晩年だよ

286 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 15:05:30.65 ID:zjX7Ac3o
信長のことは予言できたが
自分が斬首されるのは予見できなかった安国寺AK

287 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 15:30:52.92 ID:BvNrCySU
>>244
保科とか4代将軍の時代だな
関が原最後の生き残りの話を聞きたい、記録したいという気持ちもあったかも
西軍とか豊臣を敵視する理由もなくなったんだろう

家康晩年に北条氏直を大名にする話もあったらしい

288 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 15:31:41.35 ID:iBvuCMtW
>>286
だってあの予言、秀ぴょんが覇者になって後で書かれた偽書でしょ?
まだ真に受けてる人いるん?

289 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 15:40:21.35 ID:4ntrXy1+
もう5月なのに、時点でまだ三木干し殺し、鳥取干し殺しが終わってない所を見ると九州討伐とかナレーションで終わりそうだよな。

一番冒頭の北条攻めって8、9月にストーリーが追い付く予定だからドタバタになるな。

290 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 15:54:00.90 ID:T4+Z0/wT
>>278
ドラマの方は小寺の殿が毛利に靡くのを食い止めてたのがお紺
という創作のために長生き
石田三成と後藤又兵衛が同い年に見えないのも既におかしいので実際の生没年チェックしても意味ない

291 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 15:55:46.67 ID:rItk180e
>>280
すげえ信頼関係があるんだなって感じ。さすが結束の毛利w

292 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 16:02:59.93 ID:kYmqgy/C
>>272
ほんと、宇喜多や毛利にくらべて官兵衛の頭良さそうなシーンが皆無
かといって戦で戦功立ててる訳でもないし
見せ場は家庭の嫁との場面だけというもの足りなさ
何とかしてくれ

293 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 16:05:10.77 ID:4ntrXy1+
オレの知ってる官衛兵は戦国時代では一番に頭が良く、人生で2度しかミスが無かったと学んだが

今のところミスばっかだなw

294 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 16:19:21.06 ID:9P079EB3
>>293
2度のミスkwsk

295 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 16:22:07.02 ID:zqT2mcfY
主人公の描き方に文句がないでもないが、ドラマトータルとしてまあまあ面白いので別にいいかな

296 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 16:26:45.32 ID:wyrNlsnp
>>288
偽書の根拠ってあるの?

297 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 16:31:34.42 ID:r8UOyHxY
>>6
■キャスト
黒田官兵衛(万吉/1546-1604)…岡田准一(少年期:若山耀人) 光(妻/1553-1627)…中谷美紀
黒田職隆(父/1524-1585)…柴田恭兵 黒田長政(松寿丸/1568-1623)…松坂桃李(幼少期:秋元黎・少年期:若山耀人) 
黒田休夢(叔父/1525-没年不詳)…隆大介 黒田重隆(祖父/1508-1564)…竜雷太
井手友氏(叔父/1538-1569)…飯田基祐 黒田兵庫助(同母弟/1554-1596)…植木祥平  
いわ(母/1531-1559)…戸田菜穂 ぬい(職隆後妻)…藤吉久美子 栄姫(長政後室/1585-1635)…吉本実憂
栗山善助(筆頭家老/1550-1631)…濱田岳 井上九朗右衛門(二番家老/1554-1634)…高橋一生
母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち 母里武兵衛(家臣/生年不詳-1569)…永井大(少年期:大嶋康太) 
母里小兵衛(家臣/生没年不詳)…塩見三省 後藤又兵衛(家臣/1560-1615)…塚本高史(少年期:川口和宥・松島海斗) 
伊吹善右衛門…尾藤イサオ 伊吹文四郎…遠藤要
おたつ(義姉/生年不詳-1564)…南沢奈央(少女期:三池怜菜) 
お福(光の侍女)…阿知波悟美 お菊…高畑こと美 お国…中川翔子 
お道…福島リラ おゆう…中村映里子 お竹…菅原祥子

小寺政職(1517-1582)…片岡鶴太郎 お紺(政職正室/生年不詳-1578)…高岡早紀
櫛橋左京亮(光父/生年不詳-1573)…益岡徹 櫛橋左京進(光兄/生年不詳-1578)…金子ノブアキ 
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉 江田善兵衛(小寺家重臣/生没年不詳)…上杉祥三
斎(氏職/生年不詳-1627)…相澤侑我 力(光姉/生年不詳-1613)…酒井若菜 田辺庄右衛門…白倉裕二
赤松政秀(生年不詳-1570)…団時朗 赤松広秀(1562-1600)…野杁俊希 神吉頼定(生年不詳-1578)…岡雅史
石川源吾…升毅 円満…麿赤兒 吉田平蔵…山本芳郎
浦上清宗(おたつ夫/生年不詳-1564)…達淳一 浦上政宗(清宗父/生年不詳-1564)…新納敏正
荒木村重(1535-1586)…田中哲司 だし(村重正室/生年不詳-1579)…桐谷美玲
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀 別所重棟(1529-1591)…佐戸井けん太 別所賀相(生年不詳−1580)…ベンガル 
宇喜多直家(1529-1582)…陣内孝則 お鮮(直家継室/1549-没年不詳)…笛木優子
宇喜多忠家(直家弟/1533-1609?)…大竹周作  

織田信長(1534-1582)…江口洋介 お濃(信長正室/1535-没年不詳)…内田有紀 
織田信行(1536?-1557)…尾関伸嗣 織田信忠(1557-1582)…中村倫也 
土田御前(信長生母/生年不詳−1594)…大谷直子
明智光秀(1528-1582)…春風亭小朝 柴田勝家(1522-1583)…近藤芳正
丹羽長秀(1535-1585)…勝野洋 滝川一益(1525-1586)…川野太郎
佐久間信盛(1528?-1583)…立川三貴 万見仙千代(生年不詳-1579)…田中幸太朗
森蘭丸(1565-1582)…柿澤勇人

豊臣秀吉(1537-1598)…竹中直人 おね(秀吉正室/1547-1624)…黒木瞳
竹中半兵衛(1544-1579)…谷原章介 石田三成(1560-1600)…田中圭 
蜂須賀小六(1526-1586)…ピエール瀧 羽柴小一郎(秀長/1540-1591)…嘉島典俊
竹中久作(1546-1582)…木村勇太 南殿(秀吉側室/生年不詳-1634)…辻本瑞貴
 
足利義昭(1537-1597)…吹越満 斎藤龍興(1548-1573)…斉藤悠
毛利輝元(1553-1625)…三浦孝太 吉川元春(1530-1586)…吉見一豊 小早川隆景(1533-1597)…鶴見辰吾
安国寺恵瓊(1539?-1600)…山路和弘 顕如(1543-1592)…眞島秀和
尼子勝久(1553-1578)…須田邦裕 山中鹿介(1545?-1578)…別所哲也 浦宗勝(1527-1592)…佐藤尚宏 
清水宗治(毛利家臣/1537-1582)…宇梶剛士 亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)…関貴昭
高山右近(1552-1615)…生田斗真 中川清秀(右近従兄/1542-1583)…近江谷太朗
今井宗久(1520-1593)…小西博之 ルイス・フロイス(1532-1597)…オジエル・ノザキ
細川藤孝(幽斎/1534-1610)…長谷川公彦 上月景貞(生年不詳-1577)…土平ドンペイ
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス 吉田兼和(1535-1610)…堀内正美 九条兼孝(1553-1636)…米村亮太朗

298 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 16:32:43.77 ID:4ntrXy1+
>>294
黒田官兵衛の最後の天下とり

黒田官兵衛は将来、国を二分にわけて戦う大きな戦が起こることを予知した。それが関ヶ原の戦い。
勝者も徳川家康と解ってた。
だが、この戦いは長期戦になり、勝者の家康とてボロボロの状態だろうと。

そこで自分がこのどさくさに紛れて九州を掌握した後にボロボロの家康を倒してしまえば黒田の天下である。

だがここで人生で初のミスを立て続けに2回した....

・関ヶ原の戦いが半日で終ったこと

・九州最強の島津家が関ヶ原に参戦をしておらず3万以上の兵を温存してたこと

299 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 16:35:51.25 ID:9P079EB3
>>298
幽閉された事は?

300 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 16:36:45.56 ID:hWfKHnOE
有岡城に幽閉されたのは判断ミスには入らないのかw

301 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 16:38:55.32 ID:9P079EB3
黒田対島津なら流石に歯が立たんか

302 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 16:41:19.26 ID:K+x/XIRv
>>300
そもそも、官兵衛が志願して有岡城に行ったのか?って話になるよね。
'94秀吉だと半兵衛に行かされたように描かれていた。

303 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 16:52:47.29 ID:hWfKHnOE
官兵衛がいつも冷静沈着で判断ミスしないキャラなら
半兵衛に無理やり行かされたぐらいにしないと行かないけど
今回の官兵衛のキャラだと進んで有岡城に行きそうだから
有岡城幽閉への流れはスムーズだな

304 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 17:03:26.55 ID:4ntrXy1+
確かに幽閉は判断ミスだな
謀反を起こした荒木村重を説得すると官兵衛が自ら志願して乗り込んだらしいし....

ミス多いな

305 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 17:04:50.88 ID:BvNrCySU
光秀と前回出た万見仙千代が有岡に行って(信長の命令か)
一度翻意したのに中川清秀にいつか粛清されると脅されて戻る
官兵衛が行く、単独なので自主的だろう

人を信じる官兵衛が村重に裏切られる、宇喜多のようなキャラになるのか?

306 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 17:11:23.25 ID:4ntrXy1+
>>301
関ヶ原の時の九州での黒田vs島津は黒田に十分な勝機はあったはず。
黒田側には加藤、鍋島もついており、黒田に破れて従軍させられた大友、立花もいたからね。
島津にとっては絶体絶命の大ピンチだったのは間違いない。

でも黒田が島津との戦を辞めたのは、「九州を楽勝で掌握してボロボロになった家康を倒すこと」なんだよ。

ここで島津と戦って勝っても相手はあの島津だからな。黒田もボロボロになるのは確定だし。これでは意味がない。

307 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 17:20:51.72 ID:9P079EB3
黒田家最強やね!
流石播磨武士団!!
誇らしいわ

308 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 17:22:02.16 ID:BvNrCySU
>>293
宇喜多直家はミスあったのだろうか?
暗殺や裏切りも効果的で裏目に出たこと無い
死後に息子と嫁を秀吉に託して、秀吉が天下を取る

309 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 17:30:14.93 ID:9P079EB3
姫路もんは神戸人には馬鹿にされるけどw
神戸なんて軽薄じゃ〜〜

310 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 17:32:36.62 ID:6f1QWKKb
村重は官兵衛を殺さなかったのはなぜ?
友情ってのは無しで

311 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 17:37:01.14 ID:Dl8hk3xM
>>310
水牢がある意味死よりも厳しい刑罰だから

312 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 17:40:43.42 ID:kosxOnoD
幽閉されたから結果的には判断ミスだけどw 元々敵方を寝返らせるのが
仕事だからしょうがねえ気もするな。信長が行ったなら大将だから
ダメだけど、官兵衛は参謀だし。

313 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 17:42:19.03 ID:sYQboDTO
調略がヘタな官兵衛が説得に行っても無駄な気がする

314 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 17:42:32.78 ID:Qc1C3m/s
その辺の事情は全然詳しくないけど
一般的に言えば生かしておけば交渉カードとして使い道が残る
死んだら使えない

315 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 17:48:46.45 ID:4MHYLMS3
>>310
逆に、味方につけたかったのかもしれない。
小寺政職からの「官兵衛を殺せ」の書状を見せて、
主君にもこのような扱いを受けているのだから、
戻らずに自分の力になってほしい、という風に説得しようとしたのかも。
実際、織田方は「官兵衛は寝返った」と判断したし。

316 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 17:51:17.30 ID:Gb5DxgiG
>>311
有岡は水労じゃなく、土牢

317 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 17:55:01.86 ID:Dl8hk3xM
>>316
土牢か、すまぬ

318 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 17:58:02.70 ID:Dl8hk3xM
>>314
カードに使うなら、あーいう扱いにはしなかったと思う...それなりの待遇で幽閉したんじゃないかな

>>315さんの説は良いね、仲間にしたかったというのは当たってると思う

319 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 18:08:18.29 ID:Qc1C3m/s
最初からカードとして使う気があったかどうかはあまり問題ではない
後から使いたくなったときに死んでたら意味が無いからね
あくまでカードとしての使い道を残すためにむやみに殺さない
まぁ人質と言ってもいいね
実際どうだったのかは知らないけどね

320 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 18:10:28.24 ID:CjPWEm1s
村重だから田中哲司じゃちょっと物足りないなと思ってたら
なんか小物臭の田舎侍→織田の衣を借る様→我ここにあらずの演技→次回で暴走
って上手い事演じ分けてて驚いた
今回の大河で一番面白い演技してない?

321 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 18:10:35.27 ID:75pgUyXq
>>243

正直対毛利戦で

こんなに苦戦してるって始めて知った

322 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 18:11:52.78 ID:NUUC8cjE
>>298
島津は60万石程度  せいぜい2万だろ  ボロボロの家康250万石を倒すのかすっごいね

323 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 18:12:56.42 ID:MsBgzlCs
なんだかんだで地獄の篭城戦の最中だしな
処遇を決めかねてる間に余裕がなくなって半ば放置に近くなったのもあるかも

324 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 18:13:45.80 ID:ZEmkUPUW
>>308
>宇喜多直家はミスあったのだろうか?
青山の戦いの時に、宇喜多直家は織田信長と組んで主君の浦上宗景を攻撃したが、
官兵衛の活躍で織田方の赤松政秀が敗れて不発に終わった。

325 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 18:14:37.29 ID:9P079EB3
>>320
よく田舎侍っていうけど、当時は日本中田舎やろ
都会武士なんて京大阪出身者だけやん

326 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 18:27:05.02 ID:qqdBhb6/
>>282
今日は雨で大変だったでしょう
お疲れ様でございまする

自分も行ったがへし切り長谷部のオーラは凄かった
展示物も甲冑兜や自筆ものが多くて見応えあるので5月6日までなのでいける人は是非

327 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 18:30:02.57 ID:qqdBhb6/
>>283の御仁でした
失礼つかまつった

328 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 18:38:06.32 ID:YjiWiDOz
土牢に一年とか、不衛生で死にそうだな

329 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 18:38:19.82 ID:HZRaz4GG
左京進があっさり逝きすぎじゃね

330 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 18:39:57.39 ID:lXyRxIh7
>>277
江口の信長はメンタル弱そうだしな。
人は道具だなんだと悪ぶってる割に、人間関係を割り切ってないというか

331 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 18:40:14.10 ID:CjPWEm1s
>>329
NHKドラマの撮影あるから巻いた説w

332 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 18:42:27.96 ID:uPBA1jbX
【テレビ/調査】NHK大河ドラマで取り上げてほしい人物は? 「島津義弘」「加藤清正」「紫式部」「伊能忠敬」「松永久秀」「天草四郎」等
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398672379/

333 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 18:42:38.58 ID:qqdBhb6/
>>329
それは先週かなりの尺使ってたからあれ以上やられるとちょっとくどい
別れのシーンに尺使うより、切腹に至るまでのシーンに尺使えばよかったのにとは思う

334 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 18:43:15.59 ID:CiB0BTw7
実際死ななかったしその後も60近くまで生きれたんだから
行動は制限して、精神的に追い詰めもしたかったけど、
完全に使い物にならない廃人にしたかったわけでも積極的に死なせたかったわけでもない
くらいの扱いだったんじゃないか

335 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 18:46:42.90 ID:9P079EB3
でも後半年善助が助けるの遅れたら死んでたやろな
そうすると今の福岡もないわけや

336 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 18:48:32.20 ID:CiB0BTw7
>>333
女視聴者つなぎとめるために女キャラの出番をふやすために、
同じ左京進パートなら、男だけの切腹シーンより兄妹ネタで光に絡ませるシーンで尺をとる選択をしたんじゃないか
実際に女キャラをやたら絡ませとけば女視聴者が食い付くような簡単な話かどうかは甚だ疑問だが
NHKはそういう考えでシーンの取捨選択してそうじゃね?

337 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 18:50:32.30 ID:9P079EB3
>>336
政宗や信玄は男パートのが多かった

338 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 18:51:23.96 ID:nf177ylM
ご先祖様の壮絶な御苦労に感謝じゃ・・

信長様から、またもほうびが・・・!!
 _。_  
o(___)o   
   _________  !鉄壁の視聴率15.6%!見事じゃ
  /信長ティーぱーてぃ券/  上がれば増えてゆくぞ!
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

鹿さんと涙ポロポロが悲しくてあたしもポロポロ
半兵衛様に叱られて
「道理はわかっておりまする・・!軍師として非情さが必要だということも
されど、私は・・・・私のやりかたでやるべきことはやりまする!
鹿介殿や勝久様の死を無駄にしない為にも・・・・っ」

頭よすぎのキレッキレのドヤドヤ主人公は父性、母性本能をくすぐらないわね
特に女性視聴者を掴みたい場合これははずせない。もう、岡田官兵衛様はドストライク

        Λ_Λ. 可愛すぎてつらい
       /:彡ミ゛ヽ ) ー、. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::::::: :: :::: もうすぐ
      ./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :::::∧∧ ::::: :::::○__○:::::::::::幽閉されるとか・・思い出させないでっ
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l .  /~)(~ヽミ 、::::./~)(~ヽ,)、. . .: : : ::::::

339 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 18:53:30.31 ID:HZRaz4GG
左京進はそういや先週枠しっかりあったね
でも死ぬ前に子供たちとの別れのシーンとか又は子供たちを官兵衛や妹に託すみたいなのが自分としては見たかった

340 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 18:53:59.83 ID:kpmiW3uI
>>308
直家は蝙蝠外交のしすぎで病死でなくてもあれ以上生きることを許されなかった。

341 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 18:56:29.36 ID:FIbPP1Hy
上月城の尼子勝久、志方城の櫛橋左京進はそれぞれの後ろ盾である織田と毛利が引いた途端に
あっさりと滅ぼされてしまったな。この尼子と櫛橋の置かれてる立場は現在の日本とよく似ている。
やはり歴史は学ぶに値するものだと感じる。

342 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 18:58:15.03 ID:GJWDA2fF
本能寺の変は何話くらいになりそうですか?

343 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 19:00:08.49 ID:6K/QfVIO
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344 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 19:10:39.88 ID:qqdBhb6/
今時は女視聴者繋ぎ止めるにはいい男を出しといたほうが効果的と思われる
うちの婆様は高橋一生が気に入ったらしく画面に出るとそわそわしている

345 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 19:12:19.23 ID:rxMdYmLp
>>166
亀だが、最初の吉川が吉川晃司なら分家筋だが子孫だそうだ。

346 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 19:20:54.74 ID:gLkZp1cS
岡田准一、田中哲司、陣内孝則が特にいい演技をしていた
その他の多くの役者もよかった
岡田准一の叫びは状況に合っていたのか問題に感じなかった
彼は気に障る点もあるが、今回のように非常に良い演技もあるから期待してしまう

今までもカメラワークや映像美への拘りなどが見えることがあったが
今回はそれが多くあり、概ね良かった
ただ、前スレで挙げられていた点なのだが、余計な所や過剰な所が少しあり、
無闇に能力をひけらかした感があったのが残念だった

製作陣渾身の回だと思った
硬派なドラマを望む人には評価が高いと思ったのだが
案外厳しい意見が多いみたいだね

347 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 19:27:55.99 ID:rN6WB1DT
>>346
岡田准一が悪いというか、役者以前に脚本と演出への不満の方が大きい

348 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 19:37:25.03 ID:L2LKvzPg
御着は一応まだ織田方なのに櫛橋だけ先走って毛利に付いたのか
5万も動員したんだから上月落としただけで引き上げるとは思わなかったのか

349 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 19:39:40.02 ID:vjfpiuLc
>>324
宗景から離反して織田についたこと自体は龍野赤松の敗北のせいで失敗に終わるが、
宇喜多直家自身は損失を被るどころか、播磨別所攻めで忙しい宗景には誠実に謝罪して特にお咎めも無く許され、
周囲国からの存在感を高め、浦上と同盟関係の第一次尼子再興軍と共闘して備中美作を転戦し
数年後には備前美作の土豪の支持を集め、再度の浦上宗景への離反時には
宇喜多が備前衆、浦上が範囲の狭い天神山衆と呼ばれることになる。

350 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 19:44:26.99 ID:SGnHP2D0
>>347
同感。役者に不満はない。どなたも実にいい芝居をされる。
それだけに、脚本か演出がいまいち残念な気がするのよね。
歴史に疎い人向けとか、主婦への配慮とかなんだろうけど。

351 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 19:44:55.25 ID:zhhsMvaL
あれだけ出番多くて引っ張ってきた兄貴なのに最後はあんな簡単な経過説明みたいな扱いてw

352 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 20:03:17.24 ID:kpmiW3uI
>>348
なんか織田と毛利との間で裏取引があったくさいよね
以前からの要望通り尼子は見捨てるから播磨には手を出すなよみたいな

353 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 20:13:16.90 ID:WZbd1igm
このままいくと、淡路も無さそうだね。
予算無いから本格的な合戦場面をできるだけ省いているって感じがする。

それで良いのか、大河・・・・

354 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 20:18:14.23 ID:8UgXNllk
合戦シーンが少ないのは予算の都合もあるんだろうが
登場からずっとほとんどいいところない描写だったわりに
前回とあわせて兄貴もいい感じに退場させてもらえてたじゃん
血みどろに戦う場面入れなくても家臣にカツを入れる→切腹で
まあなんか戦った末に覚悟を決めたんだなと想像力が働いたよ
省略の美学というか行間を読めという演出なんだろ

355 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 20:18:17.87 ID:rN6WB1DT
>>350
主役に関しては、参謀タイプが生き残るには非道の面が必ずあるはずなのに、それよりも青臭さを全面に出すから変なことになる
風林火山の勘助との対比で見ると良くわかる

356 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 20:20:28.56 ID:9W0xVs1+
尺割りがどうも視聴者と合ってないんだよ
肝心なとこ「あっさりしょう油味」、ホームドラマ「こってりソース味!」
光の兄貴だって兄妹メロドラマより退場シーンだろw

357 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 20:22:50.00 ID:Qc1C3m/s
省略して視聴者の想像力に任せるという演出があってもいいのはその通りだけど
そればっかりだと何なのと思ってしまうよ
いまだに官兵衛は周りに比べて一段劣る知性の持ち主として描かれ続けてるし
軍師官兵衛というタイトルとの乖離がすごい

358 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 20:27:58.50 ID:FZgM/pLy
尼子、櫛橋と二人腹を切ったけど、
「自分の首と引き換えに、兵の命を・・・」
ってセリフがあってもいいと思うんだけど。

あと、当時も白装束になるの?
腹じゃなくても、首切って自害するとか・・・・

359 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 20:28:01.15 ID:gyIqs6J3
>>350
カメラワークにバストアップ多すぎってのもあるな
役者の化粧と衣装代しかないのかよと
世界を再現するなら背景も作り込めよと

赤鼻殿の談合ドアップシーンとか、家族が増えたよの後ろから
見守るシーンとか現場は頑張ってる感じはする

360 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 20:36:19.01 ID:6K/QfVIO
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lllllllllll!:ヽ::::(:lj:::::::::::::::'、       /、_ , ‐- 、_○ / }, l!    ちんばの孝高がゴミのようだ!!
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lllllllllllllllll`~ト:::::::::::         , ,丶、__//llj/ /lllll
-、lllllll、ッ‐ツ ヽ::::     卞ニ_ー-- 、_ 、   /lllllレ'lllOl
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  |     ヽ  ... `ンー--― '´llllllllllllllllllllllllllllllllllll

361 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 20:37:45.95 ID:doyGpADu
結局官兵衛は播磨の平定もできてなかったって事か…。

それにしても政職は何やってんだか。実際もそうだったのか?
昨日の様子じゃ、既に隠居したような感じだ。
この人物がしっかりしてれば、今度みたいな悲劇は起きずに済んだんだろう。

362 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 20:47:35.81 ID:FIbPP1Hy
小寺政職が優秀な武将だったら官兵衛は小寺家の家臣で終わってただろうな。

363 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 20:50:32.73 ID:WZbd1igm
>>358
それはあるね。なんで自刃するのか分からない人もいるかもしれないし。
ちなみに自刃は腹を切るとは限らないのがこの時代。

364 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 20:52:55.48 ID:ceGR3zay
今の怒鳴ってるだけの官兵衛なら、脳筋太兵衛や理性物九郎右衛門が裏切ってもおかしくない

365 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 20:54:30.08 ID:ceGR3zay
>>358
切腹と言っても実際は作法だけで介錯が多い

366 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 20:57:29.90 ID:ceGR3zay
豊臣秀吉が高松城を攻めた際、講和条件として城主・清水宗治の命を要求した際、宗治は潔く切腹して果てた。その時の宗治の態度や切腹の際の作法が見事だったため、秀吉も感服し、それ以降、切腹が名誉ある行為という認識が広まった

367 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 20:57:31.02 ID:UadkMTPr
介錯なしで一人腹切るのって痛そうだな

368 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 20:59:11.26 ID:FIbPP1Hy
時代は後になるが幕末では武市半平太や神保修理は介錯なしで切腹したらしいな

369 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 21:01:50.00 ID:WZbd1igm
>>366
その前に三木で切腹で家臣を助ける、というのをやっている。
それ以降、降伏の条件で切腹+家臣の罪免除を何度もやるようになったと思う。

370 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 21:02:50.85 ID:sYQboDTO
韓国の船長も切腹するぐらいの
覚悟が欲しかったな

371 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 21:03:10.66 ID:GIE035i6
清水宗治は舟上での切腹だったそうだけど介錯人も同乗していたらしい
名誉ある切腹だったのだから一人腹で苦しめることは両軍とも望んでいなかったろう

372 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 21:03:35.92 ID:U2Lf3WUQ
しかしまあ、例によっていつもの連中のいつもの因縁つけで溢れかえっている。
ほとんど常に、リテラシーなんちゃら、遊人庵その他若干名のアホっぽいブロガーたち
及びその取り巻きたちが主導する横柄で頓珍漢なケチつけと同一内容のレスで乗っ取られる。
2ちゃん大河スレはそういうハレンチで無様な仕組みで運営されているからだ。
最近の官兵衛は総合力で高い質をもつ大河となってきた。
官兵衛を気に入っている人は、面倒でもちゃんと擁護しないと、こいつらの一斉攻撃が
2ちゃん世論となり(シエみたいな中傷用語とともに)、それが三文マスコミによって拡散して
「通説化」してしまうよ。頑張れ。

373 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 21:05:43.58 ID:ceGR3zay
翻って太平洋戦争の大本営の糞戦犯共は腹も切らずに戦後天寿を全うした輩も多かったそうな
瀬島龍三とか言う物然り

こいつらは100回死刑でも足らん

374 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 21:14:55.39 ID:kosxOnoD
秀吉に褒められるのはけっこうだが、実際は本能寺を隠して切腹
させられたわけで、清水は浮かばれんなあw

375 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 21:17:12.26 ID:kpmiW3uI
>>369
三木城は皆殺しだよ
兵の助命のための切腹が広く認知されるようになったのは鳥取城からだと思われ

376 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 21:22:26.35 ID:kpmiW3uI
>>371
そしてその介錯人も仕事を終えるとその場で自害したのであった
凄まじいね

377 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 21:27:42.07 ID:oQC4Bkzm
>>265
たしかに金髪豚野郎よかった。
時代劇うまいよね

評定で信長息子に決断を迫るシーンや
村重をヨチヨチする場面とか。。。
これからの展開が楽しみ

378 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 21:28:00.90 ID:rNCmoEZO
後半は長政と又兵衛が主役です

379 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 21:43:15.87 ID:MxdUwrFg
てかさ、ここで改善点言うたところで制作陣が見てるわけないじゃん。
当たり前のように主張してる連中はもう少し冷静になって意見を述べる場所を変えたらどうだろう。
NHKのサイトとかさ。

380 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 21:50:07.84 ID:CiB0BTw7
村重がいびられてるところでフォローする光秀と秀吉が、織田家を段階的にぶっこわしていくことになるんだなー
ノイローゼキャラが村重なら、光秀離反はまた別の説か

381 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 21:55:36.68 ID:G70kAM11
来週のあらすじで宇喜多調略に赴いた官兵衛が、
「背後に用心しろ」と忠告されるってあるけど、
直家が帰り道に恵瓊の刺客に気をつけろって事かな?

382 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 22:02:02.08 ID:NXXl0LPn
>>381
村重に決まってるだろうが

383 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 22:03:02.74 ID:NXXl0LPn
多田野かも知れないが

384 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 22:03:17.27 ID:iBvuCMtW
>>380
史実の村重ってもともと謀反癖あるらしいから、これからは松永久秀キャラに変貌して、
で光秀は被害妄想のオナニーキャラでいってほすぃ

385 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 22:09:19.63 ID:4i9+ZNWD
>>381
鶴ちゃんのことかと思ってた

386 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 22:09:47.64 ID:kpmiW3uI
>>382
いやまて死んだ義兄ちゃんかもしれんよ

387 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 22:14:01.16 ID:MBgbPUnU
琉球守(台州守)が出てきた
沖縄市長選挙と合わせたのかね

388 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 22:16:51.66 ID:hfxCrdou
>>378
冗談抜きでそうなりそうで不安

前回尺をとったからこそ、最期のシーンはもう少し
キチンと描いて締めて欲しかった>左京進
ついですぎて泣ける

389 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 22:29:55.74 ID:uPBA1jbX
【テレビ/調査】NHK大河ドラマで取り上げてほしい人物は? 「島津義弘」「加藤清正」「紫式部」「伊能忠敬」「松永久秀」「天草四郎」等★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398680796/

390 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 22:35:10.00 ID:FWqnhItE
>>371
舟上で刀振るうのはかなりの使い手でないと無理だったそうだ。清水宗治の介錯の人も刀の使い手だったとか。

391 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 22:39:12.02 ID:ktNKCDhM
信長の野望で戦闘画面を見ないを選択したようなサクサク省略感が堪らない。

392 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 22:46:16.10 ID:ZEmkUPUW
>>361
>それにしても政職は何やってんだか。実際もそうだったのか?
んな訳はない。小寺政職の戦歴は何気に神レベル。

393 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 22:47:23.79 ID:LYdFItPp
今のところ演技が上手い俳優
田中哲司 陣内孝則 高橋一生 中谷美紀 高岡早紀 谷原章介 竹中直人
岡田は滑舌がよくないけど演技はまずまずかな 生田も同じ印象
江口さんの信長は信長オーラが出し切れていない

394 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 22:50:54.30 ID:QXAt10+I
>>391
上手いこと言うなぁw
とりあえずもれなく官兵衛age発言したあと死ぬテンプレをなんとかして(震え声)
この前なんか3人連続とか。どうなってるんです?
ひとりくらいは「むしろお前が死ね!」ってダイイング・メッセージを残すべき
なんか無理やり褒めて死んでくたびに官兵衛を地味に嫌いになっていって困る
あと義兄の左京ちゃんが不憫だった
あいつ、これまでこのドラマに出てきていいこと一つもなかったけど
そのままとうとう死んでしまった…

395 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 23:03:40.89 ID:Yj3TuMy2
>>370
韓国がそんな覚悟あるわけないだろ、あんなんだから日本の植民地にされたんだろ。
今の大統領むかつくんじゃ。

396 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 23:16:35.28 ID:g4d5oglW
今も昔も
広島と仲良いですよ〜と言いながら
さらっと関西の輪の中に入るのが岡山人の特徴

397 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 23:26:12.73 ID:DQmn+2Za
むしろこれまでの魔王信長のイメージが強すぎんじゃねーかな
個人的には江口信長のような人物像のが近いかな?とも思ったりする

398 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 23:31:53.00 ID:sYQboDTO
荒木村重と韓国船長と似ているような気がする

399 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 23:50:11.37 ID:83uX8RtA
一尾張民から観れば毛利ってしぶといな
甲斐武田のようにボコボコしたかったな

光秀がやらかし方せいだ。

400 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 23:52:35.28 ID:FVTK/EuW
>>374
毛利ともあろうものが都で起きた大事件を知らなかったとは思えないんだよな。
何ぼ秀吉が厳しく封鎖してたとしても海路とか山陰方面まで止め切れるもんじゃないし。

毛利(つか小早川隆景)は知ってて敢えて秀吉と講和したんじゃね?
まあ清水は知らなかったんだろうが。

401 :日曜8時の名無しさん:2014/04/28(月) 23:58:02.95 ID:ixJ6gRB1
>>400
絶対知ってたと思うよ。
制海権は毛利にあるわけだし、普通、陸路より海路のほうが何倍も速い。
光秀だって間抜けじゃないんだから、あらゆる手段で送ってる。
毛利が秀吉との講和を受けたのは、秀吉が次期覇者になりうると踏んだんだよね。

402 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:00:38.39 ID:0qPwDLs7
信長は身内にはダダ甘だから
特に敵対さえしなきゃ基本寛容な上

敵対したとしても、特に気に入った連中(浅井長政、織田信行、松永久秀、荒木村重、武田勝頼etc)
なんかには何度も許しちゃるから降伏しろと何度も使者を出すほど


長島のキ○ガイ信者連中や、何度も何度も中立を保てと忠告してるのに敵対してくる寺社勢力
なんかにゃ厳しいけど

403 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:03:53.19 ID:z1sHClMj
あんな明るかった村重が、兵糧の件を右近に聞いてからおかしくなった

404 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:04:05.97 ID:Kd8Gh7L+
そう考えると信長にやっぱ問題あるんじゃね? そこまで寛容にしてるのに
当の気に入られた連中はNO! を貫くってw

405 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:07:05.05 ID:ex9VCOj9
武田勝頼?

406 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:07:26.71 ID:X2bA0CGJ
>>404
ツンデレを理解出来ない奴らなんだろう

407 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:12:59.15 ID:0qPwDLs7
>>405
勝頼は間違えた
松姫絡みで勘違いしてた

408 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:14:34.31 ID:0qPwDLs7
高山右近の時とかすげぇデレてた
右近が謀反を辞めて織田に帰順してきたときなんか
思わず着ていた服を脱いじゃうほど

409 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:23:11.70 ID:tnkzsrWb
>>365
その通り。
人は自分で腹切ったくらいでは死ねない。時間をかければ死ねるがな。
結局痛い思いをして腹を切っても、放っておかれると苦痛に苦しむ時間が長くなるから介錯が入る。首落とされないと、苦しいだろうな。

410 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:23:29.02 ID:dI2LLaOn
>>401
秀吉が覇者になりうると踏んだのではなく
秀吉を覇者に仕立て上げたのだと思うよ
秀吉は毛利と同盟結んだから安心して織田から独立できたようなものだし

411 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:24:25.48 ID:tnkzsrWb
>>361
御着城跡にいるガイドさんに聞いたら、あそこまで優柔不断ではなかったと言っていた。

412 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:27:04.44 ID:0qPwDLs7
切腹って清水宗治が最初じゃないの?
それまでは切腹もあったけど、頚動脈を切ったり、刃で喉を突いたり様々だったけど
清水宗治の見事な死に様で、それ以降武士が自裁するときは腹を召すのがしきたりになったとか
どっかで見た希ガス

413 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:27:28.81 ID:Bsk+AD6v
>>370
27万円の派遣社員だが

414 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:27:45.15 ID:Mj3Kn/e1
毛利はアホだから秀吉の口述詐欺にはまってマンマと和睦締結し
毛利が天下を取れる大チャンスをこのときも見事に潰した。
毛利が天下を取れるラッキー棚ボタに恵まれたのは本能寺の変、関ヶ原合戦、播磨口の攻防
それ以前(永禄末期から天正5年頃)と少なくとも4回くらいはあるが
小早川のアホな政局判断でもって悉く棒に振ってる。

415 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:30:51.06 ID:Sb5NfyoZ
仮にチャンスを生かしたとしても
天下を取る器量はなかったでしょう

416 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:30:55.30 ID:1qKfC6P6
毛利は宇喜多・大友だけでなく南条5万石程度もろくに攻略できなかった雑魚だからな。
関ヶ原合戦の時も伊勢の諸城攻めで苦戦しまくって西軍の総大将となったが
足を引っ張りまくってた。
アホの代名詞みたいなクズ大名

417 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:31:38.03 ID:Sp7tfzGJ
>>322
お前頭悪すぎだろ
どこをどー読んだらそうなるだよ....

418 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:37:20.50 ID:dI2LLaOn
>>412
切腹自体は昔からあります
様式美として宗治の切腹が広まっただけであって

419 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:39:47.33 ID:7nWXnIFd
>>297
捏造の方に生没年を合わすなよ

420 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:41:02.45 ID:0qPwDLs7
>>418
>それまでは切腹もあったけど、頚動脈を切ったり、刃で喉を突いたり様々だった

切腹自体存在してるのは知ってるけど
わざわざ白装束に着替えて腹を召す左京進に違和感があっただけだから

鎧着たまま頚動脈カットした方が臨場感あってよかったなぁと
いちいち白装束に着替えて形式張るのは戦国時代末期からだし

421 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:41:19.50 ID:1N6PXAcP
宗治の切腹が名誉ある刑罰のはしりらしい。
それまでは自害の一手段だから介錯がいない場合が多い。
籠城の城主が自害するのは城兵を助ける名分もあるが、自軍の雑兵に首を取られる恐れがあるため。
上月も賀相も味方にやられた。

422 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:43:51.51 ID:Fvie8Os4
それでは、毛利を何故武田勝頼みたいに取り潰さなかったの。

423 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:44:33.20 ID:7Tdtmscr
入牢後も、村重殿〜!これはどういうつもりですかあ!!!村重殿〜!!
ここを開けてください!!まだ間に合います!!!

とかって喚き続ける官兵衛が見えるお

424 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:44:47.83 ID:1N6PXAcP
最初の切腹は源為朝ともいわれている。

425 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:45:23.80 ID:dI2LLaOn
>>420
昔から経帷子姿で切腹するのはよくあることだよ
死んでから着せ替える手間が省けるからね

426 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:46:18.76 ID:Sb5NfyoZ
勝頼は自害だし
信長に降伏申し出てたら切腹を命じられたでしょうそりゃ

427 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:47:34.34 ID:7Tdtmscr
>>409
武市半平太なんかは川の字に三文字に掻っ捌いて自分で果てたそうや

428 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:48:29.96 ID:7Tdtmscr
>>414
元就「天下を望む事勿れ」

429 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:51:37.55 ID:0qPwDLs7
>>425
経帷子で切腹しても
納棺の時にまた着せ替えるだろが
血まみれやぞ

430 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:52:23.00 ID:0eYwtSFS
>>426
勝頼が織田方に降伏したら打首でしょ。

431 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:53:34.20 ID:Fvie8Os4
ということは、徳川家康だけか毛利を完全降伏させたのは

今回の収穫は、もこみち太平が知力うpしたことぐらいだな。

432 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:54:53.98 ID:7Tdtmscr
今の官兵衛より三家臣のが知力上やろ

433 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:55:07.94 ID:Sb5NfyoZ
>>430
そうだよ
毛利家が存続したのは信長相手に負けたわけじゃなかったから
そんだけだよ

434 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:56:26.08 ID:0qPwDLs7
>>430
裏切られまくって悲惨だから
諏訪あたり宛がわれて武田の名跡は捨てさせられて
諏訪家になってた気がするわー
松姫の事もあるし、信忠がとりなすでしょ
それだけの功績も挙げてるし

435 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 00:57:03.49 ID:Sp7tfzGJ
>>428
でも明治維新から長州閥を作り、数々の総理大臣を排出いてる毛利はやっぱ日本最強だな

安部だって毛利だし

436 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:00:21.50 ID:pEQJHcPi
♪腹を召し〜ま〜せ〜召しま〜せハ〜ラ〜を〜

437 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:00:43.64 ID:Sp7tfzGJ
そう言えば滅亡した武田家の家臣はどこに消えたんだ?

去年の八重の桜では乾退助が武田家家臣の板垣家の子孫だからと板垣退助に名前を変更してたけど。
なんで武田家の家臣の子孫が土佐藩士なのか解らんし。

438 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:01:51.22 ID:Sb5NfyoZ
武田家臣の多くは家康が召抱えたみたいよ

439 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:02:23.28 ID:7Tdtmscr
>>437
徳川が吸収

440 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:04:34.13 ID:7Tdtmscr
左京ノ進の最期、うんっ!ってw
軽過ぎるわ

鹿介の最期も一瞬で場面転換するしもうちょっと引っ張れよ

441 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:04:50.60 ID:dI2LLaOn
>>431
残念!秀吉という家康も完全降伏した偉大な人がいる。

442 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:06:09.54 ID:0qPwDLs7
>>437
なんでや!有楽斎は関係ないやろ!

443 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:07:30.93 ID:7Tdtmscr
秀吉に戦のない世を作るため!って言わせるのはどうよw

444 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:08:50.27 ID:0qPwDLs7
>>437
土佐藩主山内一豊は、土佐に入る前は遠州掛川城主
つまり旧徳川の勢力範囲ね
乾家は上士だから、一豊が掛川から連れて行った家臣団

445 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:11:06.72 ID:0eYwtSFS
>>437
土佐藩士は山内一豊が高知に行く前に集めた家臣なので混じっていても
不思議はない・・・がこうゆうのは大抵いい加減だけどね。

山本八重の先祖は山本勘助?本当かコレっていうレベル。

446 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:12:06.17 ID:9vYtr9lB
ようやく盛り上がってきたとおもうが、
太平の世とかあの胡散臭いお題目みんなで唱えはじめると
一気にしらけるな

ウザ兄はなんで殺したん?思いっきり脚本の嘘歴史に歪められたな

447 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:12:50.01 ID:Sp7tfzGJ
徳川に吸収されたんだ

八重の公式みると山本家は武田家の家臣だった山本勘助の子孫となってる。
会津って戦国時代だと上杉領土だよね。
武田家の家臣は皆が散り散りになっちまったんだな。

448 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:14:10.91 ID://7B4wwo
しかし今回たくさん死んだな
鬱展開にひたる間もなく大イベントがまもなく起きる

449 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:15:00.81 ID:0qPwDLs7
>>446
>ウザ兄はなんで殺したん?
妹が明らかにウザ兄より老けてるから邪魔になったのでは
明らかに妹より若い姉も消されてるし

つか光役は吹石一恵でも良かったよなー
なんであんな老けてる女にしたん

450 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:15:23.76 ID:7Tdtmscr
生まれてから戦国だったら、戦のない世を作るために!なんて思うかね
戦が日常だろうに

ただ戦国時代といっても戦は年に何回かで、今の祭り感覚らしね

451 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:16:19.68 ID:7Tdtmscr
>>447
山中鹿介の子孫は、財閥鴻池の創始者

452 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:16:23.62 ID:0eYwtSFS
>>441
秀吉から人質を家康に差し出しておいてどこが完全降伏なのかと・・・

この辺の駆け引きちゃんとやるんだろうか?

453 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:17:01.96 ID:Fvie8Os4
何か官兵衛=(山内一豊+直江兼続)/2って感じがする。

今回の上月城落魚津の戦いに似っている。(直江)
福岡へ転勤したら地元の従業員に嫌われている。(山内)

454 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:18:06.92 ID:Sp7tfzGJ
>>451
マジでか

455 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:18:08.78 ID:0qPwDLs7
>>450
地方豪族の小競り合いなんかは結局プロレスだからな
焼かない、犯さない、必要以上に持ち出さない
略奪は○日間まで、人質は奴隷市場で身代金と交換
ってローカルルールがある場合もあるし

456 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:19:42.43 ID:7Tdtmscr
>>454
竹中半兵衛の子孫は竹中工務店の創始者

457 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:20:24.25 ID:0eYwtSFS
>>450
兵が農閑期のバイトだったから・・・継戦能力に限界があったから。

458 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:20:43.46 ID:dI2LLaOn
>>443
それはいいんだけどお題目の天下布武では戦のない平和な世の中なんて絶対作れないんだよなあ。
ぶっちゃけ暴力で全てを支配する恐怖政治ってことだもん。

459 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:21:38.09 ID:dNL/WjJ5
>>441
秀吉は自力では家康どころか雑魚の信雄相手に主力決戦で1万人殺されて、
蟹江前田下市場長久保浜田などの城を奪回されたり松ノ木城・河波城・東駒野城・戸木城でも敗戦してる。

結局秋になって秀吉が顕如に土下座して、仲介やってもらって講和になっただけで
その後も家康と秀吉の対立はしばらく続き、秀吉が天正13年には上杉や木曽や真田に向けて出兵計画進めまくってることを
書状で書きまくってたが、直前になるとビビリまくって、信雄に仲介やってもらった上に
母や妹まで差し出して、自国の15分の1程度の国力しかない、譜代衆の離反などで領国が崩壊状態の今川氏真でも勝てそうなヌルゲー状態で
家康に土下座してる。

460 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:22:20.81 ID:Sb5NfyoZ
>>456
ぐぐったけどこれは嘘っぽい

461 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:22:58.03 ID:5XPhXRmv
>>428
それ軍記の話でしょ。史実では毛利は関が原のときも中途半端に挙兵を首謀して家康に喧嘩売って大敗したり
中途半端に織田に喧嘩売って、播磨や但馬の後詰もろくにせず後手後手に回って諸将の離反を招いたり
馬鹿な戦局判断しかやってない。毛利が無能レベルではなく、凡将レベルの指揮官がいたら、間違いなく毛利の天下になってたくらい
毛利は何回も棚ボタに恵まれてるが、両川があまりにも無能すぎて寝返った南条や宇喜多にすら蹴散らされる雑魚っぷりを晒してる。

462 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:23:17.78 ID:7Tdtmscr
>>460
姿三四郎は会津西郷頼母の養子がモデル

463 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:24:34.80 ID:7Tdtmscr
母里太兵衛の24代子孫がひるぶらに出てた
福岡で槍を教えている

464 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:24:37.56 ID:FCQ5k2rP
>>456
竹中工務店の創始者
小堀住研は小堀遠州の子孫だ

なんで、そんな嘘ついたww

465 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:25:59.99 ID:Bsk+AD6v
竹中半兵衛重治の子孫が、竹中親米平蔵

466 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:26:14.32 ID:0qPwDLs7
小堀遠州って道楽の茶で借金しまくって改易された人だっけ

467 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:26:23.68 ID:7Tdtmscr
>>464
信長の配下で戦国から続いていると勘違いしたw

468 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:26:38.01 ID:Hh1HkUzX
>>393
高橋一生は表情乏しいし影薄い。台詞が現代喋りで早口で滑舌悪く字幕付けなきゃならない。
中谷美紀は泣きの演技が技巧的に上手い風に見えるけど、ああ泣いてるなという感じであまり響かない
鹿介のハムの人の泣きの演技は魂が入っていて心打たれた。他のシーンでも役に成りきっていて良かった

469 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:27:12.98 ID:7Tdtmscr
会津松平容保の子孫は東京でサラリーマン

470 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:28:16.09 ID:0qPwDLs7
後陽成天皇の子孫は朋ちゃんにハメられた

471 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:28:30.50 ID:7Tdtmscr
官兵衛の子孫は不動産会社経営

472 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:32:01.45 ID:7Tdtmscr
意外なところでは、クリスペプラーは明智光秀の子孫w

473 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:32:31.13 ID:Fvie8Os4
>>461
毛利が全力全開で戦えば天下を狙えたってことですか。
全力全開した場合織田・徳川をボコボコにしたのかな。

474 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:34:31.45 ID:dI2LLaOn
>>471
黒田継高の代で断絶してっから

475 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:35:20.59 ID:X9WJVBal
>>433
毛利は織田どころか南条や宇喜多みたいな雑魚に負けた。
他にも、四国でも九州の大友相手にも連戦連敗だった。
九州でも四国でも在地国人の協力得まくってて相当有利な状況にもかかわらず
負け続きなのが毛利軍。
だが秀吉には攻撃側として、上月城攻囲の前哨戦の熊見川合戦で唯一大勝できてる。

476 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:35:26.03 ID:7Tdtmscr
>>474
子孫こないだテレビに出てたぞ

477 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:35:58.87 ID:7Tdtmscr
太田光の嫁は松永久秀の子孫

478 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:36:42.87 ID:X9WJVBal
>>473
いや毛利は天下を狙う実力はなかったが、
天下を取る棚ボタラッキーチャンスには何回も恵まれており
それを小早川や吉川の無能さで悉く潰しているというのが正確。
例えば播磨での攻防やそれ以前永禄末期〜天正6年頃まで
毛利はたいした敵もいない状態で中央に覇を唱える機会は何回もあったが
浦上・宇喜多間抗争で浦上を選択するなど、馬鹿な戦略判断を行いまくった結果
信長を討つ機会を何回も逸してる。

479 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:37:13.76 ID:0qPwDLs7
>>477
半島出身だと思ってた
見た目で

480 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:37:45.61 ID:7Tdtmscr
吉川晃司は吉川元春の子孫

481 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:41:26.24 ID:wasR8IQa
早く秀家が出てくれないと岡山の評判は更にボロボロ
ドラマのイメージをそのまま現実に持ち込む人もそんなにいないだろうけど

482 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:43:55.50 ID:rS0VXXW0
毛利って宇喜多20万石や南条5万石にすら遭遇戦で大敗したり撃退されたりしてるからな。
九州や四国で在地国人の協力得まくってて相当有利な状況にもかかわらず 負け続きだった
関が原合戦でも自身が首謀者として挙兵しておきながら、伊勢や伊勢湾四国などどうでもいい方面に出兵しまくり
見事に大敗してる。しかも四国や伊勢など空白地に近いところでの火事場泥棒すら失敗して損害だす始末
こんな戦が弱い大名ってそうそういない。

483 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:44:52.17 ID:dI2LLaOn
>>473
例え天下とれても国人連合の体制では維持できないから
領土削減してでも体制改革の道を選んだのは大正解

484 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:46:32.65 ID:Fvie8Os4
>>478
ますます毛利が不思議に見えてくるチャンスがあれば今でしょ
他の大名から見ればヨダレが出るよ。
よく明治まで生き残っていたね。

485 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:46:44.35 ID:Bsk+AD6v
>>472
明智光秀の子孫は、坂本竜馬、武市はんぺーた

486 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 01:55:42.94 ID:pEQJHcPi
何年か前の吉永小百合の映画「まぼろしの邪馬台国」で
竹中直人がやった宮ア康平(島原鉄道元社長で古代史研究家)が黒田家臣の子孫だと言ってたな
孫で女優の宮ア香蓮が鑑定団に官兵衛か長政だったかの書状持ってきてた
竹中直人このあと官兵衛のドラマに関わるってなんか運命的w

487 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 02:00:31.01 ID:YCsTXXr8
これから夏まで、官兵衛的には苦難地獄な展開?
1話冒頭にたどり着くのはいつになるんだろうか

488 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 02:06:28.98 ID:wasR8IQa
このペースだと関ヶ原まで何ヶ月かかるんだろうか・・・
しょうもないホームドラマや、嫁のでしゃばりとかでかなり尺取られそうだし
ていうか光泣きすぎだろ、涙目のルカかよ

489 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 02:16:36.99 ID:pEQJHcPi
>>488
関ヶ原まで何ヶ月かかるんだろうか・・・
って、関ヶ原なんか12月だろう
官兵衛の最晩年なのに

490 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 03:47:25.04 ID:Sp7tfzGJ
>>487
歴代大河を見ると冒頭シーンに追い付くのは8月。それまでに....

vs毛利
vs明智
vs柴田
vs家康
vs島津

ここまでを一気に終わらせないといけない。

491 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 04:57:55.14 ID:Aj1TsFXq
いくら実力があっても地理的に京の都から遠い大名は
天下とるのは無理。今川は例外だと思ったけど結果的に無理になったし。

492 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 06:08:20.28 ID:/KkzQoIG
>>491
今川が遠い?
街道筋に位置していて、桶狭間さえなければ天下に最も近い大名だったろ
武田も信玄が西上の途中で死ななければわからなかったし、上杉も謙信が織田討伐の途中で死ななければわからなかった
地理的に無理なのは、島津や伊達みたいのをいうのであって、今川が遠いとかない
信長という存在さえいなければ、今川は戦力も地理も恵まれた存在
信長みたいな革命児がいたから皆夢が潰えたわけで、地理的に悪い訳じゃない

493 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 06:24:37.74 ID:TV528LPB
天下を取る(京を占領する)には美濃・播磨・越前のどれかを支配する必要あり
地理的条件は朝倉がいい、越前が本拠地で近江と同盟
最初に朝倉を頼った義昭は間違っていない

494 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 06:30:11.47 ID:waBX/o3a
武田上杉健在でも浅井朝倉滅ぼした信長はすっかり天下人だもんな

495 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 06:30:42.28 ID:0hjLvkDu
>>484
当時の毛利家に与えられた選択肢が殆ど無かったんだと思うよ

496 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 06:35:00.07 ID:7mpbGHkf
>>488
本能寺の変が28回、明智光秀を倒すのが30回

さすがに幽閉後の後半パートは、官兵衛の調略・謀略を
端折らず描くと思いたい
でも、ノベライズ2巻読むと一抹の不安が…

497 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 06:40:12.81 ID:n20paacO
金豚の演技は思ってたより随分と良かったので驚いた
やはり落語家だから間がいいのかね

498 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 07:13:16.12 ID:vNZV8cK3
武田の家臣といっても、武田家の領域は広範だから行く末も様々

甲斐・駿河の家臣→徳川へ吸収
南信濃の家臣→徳川へ吸収
北信濃の家臣→上杉へ吸収
上野の家臣→北條へ吸収→北條滅亡後徳川へ吸収

最終的に徳川と上杉へ吸収された。
上杉には信玄の娘が嫁いでた関係で武田家の血筋が結構行ってる。

499 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 07:25:19.53 ID:LadQuzAT
小朝さんは出番も台詞も少なかったけど今までも品のある役を丁寧に演じていてとても満足していたよ
これから出番が増えても何の心配もいらなそうだ
村重役の田中哲司さんが好演しているから、その対比もあって今後どう演じていくのか楽しみにしている

500 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 07:46:43.82 ID:uMrO9XNw
>>488
これから辛い展開が待ってますからね。
光の涙も更に多くなるのではと思います。

501 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 07:49:43.23 ID:7mpbGHkf
>>500
同じ描写を続けてやるので『またか』と思うようになってしまった
光、だんだん苦手キャラになりつつある

502 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 07:52:47.13 ID:8VIpUVoi
太平の世を作るためって嘘くさい
信長も秀吉も目的は自分の領地拡大だろ

徳川が天下統一した後、外様を小さくして遠ざけて、反乱分子の粛清や迫害、各大名の江戸屋敷に人質、参勤交代で金使わせる
あの辺の腹黒い政策は太平の世を作るためって感じはするけどな

503 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 07:53:16.40 ID:0hjLvkDu
落語家さんは和服着た仕草も様になってるし、落語の古典にも明るいし古典演じるにあたって当時を研究するんじゃないかな
時代劇と落語家は親和性高いと思う

504 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 08:01:21.88 ID:vNZV8cK3
そもそも小朝は役者歴長いんだけど。
この程度出来て驚くに値しないよ。

505 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 08:04:46.75 ID:FcNhy59w
今回キャラが多いので明智の出番も少ないと思う
流れ的には村重に感化されて謀反ってとこかね

506 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 08:17:55.65 ID:3edkp1Ch
>>474
直系が途絶えただけで断絶っていうなら、あの徳川家も8代目以降が偽物ってことになっちまうから。
養子や一門から当主になるなんて武士の時代は普通にあることだろうが。

507 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 08:18:16.30 ID:pcc39Ov2
小朝は公家役で見たかった
光秀は陰気臭くて腹黒いイメージだから、もっとアク強そうな人がよかった

508 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 08:27:24.32 ID:dNL/WjJ5
>>494
信長は信玄にもボロ負けし滅亡寸前の所で偶然的に信玄の死で救われ
謙信にもボロ負けし滅亡寸前の所で偶然的に謙信の死で救われ
弱体化しきった斉藤や内訌で分裂の北畠、対浅井の敗戦や観音寺騒動で弱体化しきった六角相手に火事場泥棒で勢力拡張しただけだもんなぁ
実力で広げた領土じゃないから結局光秀に殺されて織田家は滅亡するわけだし
信玄があと3か月くらい生きてたら武田の天下になったと思う

509 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 08:28:11.82 ID:9apRfLT3
信長は運だけはチートクラスだから運よく逃げられるかもしれんがね

510 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 08:31:59.47 ID:rnig7S9T
信長や秀吉って運や状況がチートクラスによかっただけでしょ

斉藤…道三・義龍・龍興と三代続けての内紛と幼君で混乱しクーデター騒ぎで弱体化しきったまともに抗戦するものもなく勝手に自落
伊勢… 木造・長野・神戸・関・北畠など完全に内紛で分裂、自壊
今川…たまたまおきた遠州騒乱と松平独立で極度に弱体化
六角… 観音寺騒動と対浅井の敗戦で極度に弱体化、信長の斉藤攻めや上洛戦では信長に大いに協力
足利将軍家… 三好や松永らの反逆で権威が落ちきり形骸と化し信長に助けを求める
播磨但馬丹波…守護の赤松・小寺・別所など衰退した弱小勢力しかいない
摂津… 石高がわずか12万石しかない
浅井…もともとは織田方で上洛戦や斉藤攻略などで信長を大いに助ける。石高はわずか10万石程度
波多野…石高は10万石以下。
上杉…謙信死後の御館の乱や新発田の乱で自爆崩壊、葦名・伊達も協力して新発田支援
武田…勝頼の失政自爆と外交失敗で自爆、甲江和与反故の騙まし討ちにかかり、防衛体制解除

511 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 08:32:31.22 ID:dNL/WjJ5
斉藤が三代続けての内紛や幼君での混乱・クーデター騒ぎで弱体化しきっててまともに抗戦するものが皆無で自落していったし
義昭と江州様(六角義秀)と浅井と和田ら近江甲賀衆が斉藤攻略で織田に援軍を送ったから美濃攻略できただけ。
その上さっそく11/7に本願寺から上洛支援の書状も届くし本願寺は信長に贈り物攻勢してる。
11/9には天皇からも朝廷を守るように命じられるなど(ちょうど三好と松永が争い東大寺大仏殿を燃やした矢先)
信長上洛成功はお膳立てされてただけ。さらに朝廷は三好が奉じていた足利義栄の将軍任官申請も却下して三好三人衆に抵抗してるし
この一連の織田擁護の流れを読んで織田方となったのが三好義継と松永や柳生宗厳と大和興福寺の人たちだし。
おまけに紀伊国粉河寺と畠山高政も義昭に呼応して織田方になる。


信長があれほど簡単に畿内での支配が可能になったのは
1561年に 十河一存 斉藤義龍
1562年 三好義賢
1563年 細川晴元 細川氏綱 三好義興
1564年 安宅冬康 三好長慶
と相次いで主要人物が馬鹿みたいな勢いで死んでいき有力者が誰もいなくなっちゃう。
これで畿内は力の空白が生まれたんだな。
特に父祖に劣らず器量に勝りて一度は天下の乱をも相鎮めた人なりと
賞賛された長慶嫡男三好義興が22歳で死去したので長慶がボケ老人になったのが痛かったな。
この畠山高政と六角義賢の挟撃策に三好義興が芥川城で指揮して勝利したことで事実上、
畠山氏と六角氏が決定的に衰退することになり果て将軍を巡るシーソーゲームに終止符が打たれた。
そして三好は分裂崩壊し、大仏を燃やした天皇は激怒し疲弊しきった勢力群の外側にいる信長に上洛を促すことになる

512 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 08:33:36.99 ID:9XkKwmaV
尾張57万石・美濃55万石伊勢53万石近江74万石越前53万石とチート収入ばかりの分国を持ってたから
織田ほどヌルゲーの戦ができた大名はいない。
国力に応じて動因されるのが兵力であり織田が家臣への内政丸投げだの織田と家臣が関係なく主従関係結んでいただの
限界を超えた動員をかけていただの、攻略目標のいち早い攻略を求められてただの、池上くらいしか唱えていないただの妄想。
その証拠に播磨に天正5年に派遣されて信忠や明智や滝川らの援軍・尼子残党・宇喜多・南条の離反とお膳立てされまくった上に毛利方がろくに播磨口に出てこない
超絶ヌルゲーの環境ですら播磨と但馬の攻略に5年も費やした雑魚秀吉ですら改易されてないし
明智も赤井に負けたり、柴田が上杉に蹴散らされたり、御館の乱やそれに続く内戦と、新発田の乱で極度に弱体化した中、織田からは
佐々長縄・神保長住・長連龍や斉藤の援軍らが派遣されて、上杉の内戦の最中に、能登や越中をコソ泥できたのにその後自力ではろくに進軍できていない有様でも
誰も改易されてない。信忠に至っては、岩村攻囲戦で援軍なしで孤立状態の秋山数千に半年以上かかっても自力で落せない雑魚っぷりを発揮してたが
信長は予定していた武田侵攻を諦めて、予定変更するほどの不始末だったが、不問どころか、その後の戦でも優遇されまくってるほど、織田家は身内や家臣に超絶甘いヌルゲーの環境。

513 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 08:36:00.79 ID:dNL/WjJ5
>>483
どの大名も国人集の連合みたいなもんだろ。
毛利だけが特別ってわけじゃない。
毛利から離反が多かったのは、浦上宇喜多騒動で浦上を捨てて宇喜多を取るなどの
小早川の馬鹿な戦局判断が原因だし。
>>484
あまりにも雑魚だから家康も警戒しなかったんだろうね。
下手に有能だと石田や大谷や小西や真田みたいに警戒されて殺されたり改易されたりする。

514 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 08:38:25.55 ID:Zc0kUcri
>>491
本拠地移転すれば楽勝。
ちなみに本拠地移転は信長だけとか妄想してるアホがたまにいるが、伊達も北条も徳川もやってる。
毛利は天下を狙う実力はなかったが、
天下を取る棚ボタラッキーチャンスには何回も恵まれており
それを小早川や吉川の無能さで悉く潰しているというのが正確。
例えば播磨での攻防やそれ以前永禄末期〜天正6年頃まで
毛利はたいした敵もいない状態で中央に覇を唱える機会は何回もあったが
浦上・宇喜多間抗争で浦上を選択するなど、馬鹿な戦略判断を行いまくった結果
信長を討つ機会を何回も逸してる。

515 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 08:41:43.18 ID:1qKfC6P6
>>491
永禄末期から天正10年頃や、関が原の合戦の時、毛利が有能までいかなくても
そこそこレベルの知恵者がいれば間違いなく天下取れてた。
実際は馬鹿しかいなかったので、永禄末期からの中国戦で浦上や宇喜多に苦戦したり
播磨口の攻防で秀吉を瞬殺した後さっさとへたれ退却したり、本能寺の大チャンスをむざむざ逃したり
関が原のときも中途半端に首謀者として挙兵したのにどうでもいい方面に戦力分散して大敗したりと
かなりの馬鹿な戦略行動して、天下が与えた棚ボタラッキーチャンスを全て逃がしたのが毛利。

516 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 08:44:41.36 ID:dNL/WjJ5
>>492
桶狭間以前に今川は70万石程度しかない雑魚国力しかないわけで
チート尾張57万石+交易収入+刈谷水野分+美濃大垣城と80万石前後はあったと思われる信長の方が圧倒的に有利。
桶狭間合戦なんてろくな史料にない存在じたい嘘くさい戦いだし、結局今川はこの後も全く弱体化してないからな。
今川が弱体化しだすのは遠州騒乱があって後だし。

517 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 08:46:58.72 ID:o4xgsCy7
>>481
岡山で評判悪いのか?
宇喜多直家かっこいいだろ。

脇役で登場したおかげで、
下手に平和主義な脚本にされる歴代の主人公よりも、戦国の雰囲気感じられるよ。

何故か思い出したが、独眼竜政宗のときの山形城主の最上義光も山形では評判悪いのか?

下手に脚本で「戦は嫌でござりまする」とか聖人君子にされるより戦国時代らしくて見ごたえあると思うんだが。

518 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 08:48:00.22 ID:sU6QZfKg
>>495
毛利に与えられた選択肢→自家の繁栄存続を願い、天下に覇を唱えない場合→織田と同盟するか、さっさと降伏して臣従、あるいは織田を滅ぼして後、中央から撤退
家の繁栄存続を願い、天下に覇を唱えない場合→織田戦でさっさと上洛して決戦。

毛利が取った行動→織田と敵対はしたものの、中途半端に退却したり、家康に喧嘩うったものの、どうでもいい方向に兵を出し、大事な美濃方面をがら空きにした結果、大敗。

519 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 08:59:16.42 ID:dNL/WjJ5
信長の場合尾張の国力がずば抜けている上に、
北と西が大河で守られてて、
西側の伊勢は全くといっていいほどまとまってないから
別方向からの侵攻を全く気にせずに済んだという点で非常に楽だった。
松平は、今川から独立した以上今川と和を結ぶというのは考えられないし
北はいわずもがなの内紛と幼君・クーデター騒ぎで崩壊。
これで足利嘉昭訪問と、浅井や和田ら甲賀衆や六角義秀の協力によってお膳立てまでされてるんだから
ここまでのヌルゲーな大名なんてどこにもいない。

織田は自国の国力はずば抜けているが、
東側は貧国ばかりの上に山がちな地形(信濃南西部や奥三河など)だから
東側からは全くといって侵攻を気にせずに済んだ。
南は海。

520 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 09:02:57.91 ID:60KVgfF1
>>508->>516
>>518>>519

いつもの基地外は相変わらず織田、豊臣、毛利のアンチに必死だな

521 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 09:09:41.22 ID:fkPCZCxh
織田家を滅ぼせる力あれば宗治や経家をむざむざ自刃させないよ

522 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 09:25:26.08 ID:uMrO9XNw
>>507
『篤姫』では、公家役でしたよ。

523 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 09:33:47.76 ID:9QxYYk5c
宗治や経家を自刃させるハメになったのは
その前の毛利に有利な天正6年やそれ以前の時期にさっさと中国口を平定して摂津まで出てこず
モタモタしてたからじゃん。
毛利が馬鹿な戦局判断で後手後手に回って天正7年になって毛利から離反が相次ぐようになったんだし
松永・別所挙兵・謙信の遠征の時期に合わせて毛利が出兵してたら
織田は相当な窮地だった。

524 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 09:35:28.13 ID:dNL/WjJ5
天正7年初頭にも勝頼が毛利と荒木と本願寺を救うために
織田戦力を分散するために家康攻めで出陣OK返事出してんだよな。
その時に輝元が宗麟に足を引っ張られたごときで
武田との約束を破り正月16日出陣を無期延期にしやがったから
合同作戦じゃなくなって武田単独で
景虎自刃した3/24を過ぎてからの
4月より遠江高天神・国安(掛川市)を荒らしてて
信長も急いで摂津戦線から安土へ帰国してる。
いそぎ本願寺や荒木もこのチャンスに出撃せよと毛利に要求するが
まったくのヘタレぶりを露呈したために、
これを見た宇喜多・南条らも毛利を見限り、
天正8年になると荒木が破れ、本願寺も朝廷の勅令和睦を飲んでしまい
武田と毛利の滅亡が確定した。
しかし本能寺の変のおかげで毛利は滅亡を免れた。
結局、毛利がありえないくらいヘタレだから
織田を討つチャンスを何度も自らぶっ壊してる。

525 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 09:40:06.42 ID:sU6QZfKg
小早川隆景って相当馬鹿だよな
宇喜多浦上間抗争時、織田の長篠合戦前後の時期、第二次織田包囲網
別所離反から上月落城時期、本能寺の変と
毛利が中国完全制覇→中央へ覇を唱えるチャンスを馬鹿な戦略判断で悉く潰してる。
これで名将とか笑わせるわ。

526 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 09:40:15.95 ID:rcSewTgI
もうすぐ半兵衛も死ぬのかな
三番手のわりにあまり目立たない扱いだったなあ

527 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 09:40:18.02 ID:tnkzsrWb
>>490
冒頭シーンてのは、北条への降伏勧告?
それまでに、なんでこんなに終わらせる必要がある?意味がわからん。

528 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 09:41:30.22 ID:dNL/WjJ5
小早川が名将とか陰徳記をはじめとする軍記物や講談にしかない架空の話だからな。
一次資料の家わけ日記とか読んでも小早川の活躍なんて全然出てこないし

529 :361:2014/04/29(火) 09:43:43.13 ID:aNKQ4xJT
>>392,>>411
まあ確かに、政職がホントにあんな城主だったら、
とっくに別所・赤松の餌食になってたんだろうな…。
何で今回のドラマみたいな描写になってるのかは不明だけど。

530 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 09:44:05.15 ID:4UGmVe4J
ここは思案のしどころじゃのう・・・

531 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 09:50:47.99 ID:qo6RxTBe
毛利とほぼ同じ立地の大内が京に出兵したが配下の大名に勝手に帰国されたり
手痛い目にあったから二番煎じをやりたくなかったんだろう

532 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 09:53:40.59 ID:rcSewTgI
毛利は300年計画立ててたんだよ
きっとそうだ

533 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 09:53:55.14 ID:7mpbGHkf
>>529
優柔不断でこズルい殿くらいでいいのに
苦労する官兵衛を描きたいために酷いバカにされた
キャラ造形がペラすぎなんだよ、左京進とかひどすぎて泣けた

534 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 09:58:31.09 ID:7Tdtmscr
政宗は
・輝宗のリーダーシップのかっこよさ
・梵天丸の教育シーンを丁寧に描く(御守役たちと大滝秀次の熱意)
・伊達家幹部の熱い議論(最後はリーダー輝宗がビシッっと決める)
・家族思いのお東さんが自分の思い通りにならないストレスでヘンにw

輝宗、お東、梵天丸パートの三本柱がそれぞれ濃密なドラマだからおもしろい

信長、秀吉ダイジェストを入れなくても充分ドラマが成立するのを思い知らされたわ

535 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 09:58:58.66 ID:IOTxhBvd
太閤検地での石高を見ると西高東低なんだよね

まだまだ北国は米産地ではなかったのかな

越後より近江の方が石高が高い

奥羽なんてあんなに広いのに全部で120万石しかない

536 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 10:00:51.10 ID:7Tdtmscr
>>506
慶喜なんかも親戚やろ?

537 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 10:02:32.25 ID:2qxa94YY
北条は伊豆、相模、武蔵を完全制覇し下総の大半、上野半分くらい、
下野と常陸がほんの1部、上総が半分くらいで240万石だっけ?
関東かなりのもんじゃね?

538 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 10:06:47.05 ID:7mpbGHkf
>>534
独眼竜のシナリオがいいのは同意だけど
他作品持ってきての比較はしなくていいよ

単体で考えて官兵衛の脚本がアレレなのはわかってるから

539 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 10:06:56.46 ID:yhXxAX2V
>>523
それでも厳しいんじゃない?
毛利家は最盛期でも200万石未満、織田家は200万石どころじゃないし京都も押さえてる
勝負にならないよ
むしろ毛利家は善戦した方だと思う

540 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 10:15:36.81 ID:60KVgfF1
>>539
その嘘つきに何いっても無駄だから
スルーしとけ

541 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 10:22:43.81 ID:3EHCpfMa
>>539
織田は天正3年頃で既に500万石近くあるが、
毛利がさっさと播磨口に出てくれば、一斉に離反の嵐になって織田分国は崩壊するのは眼に見えてる。
何せ、謙信が手取川で織田主力を瞬殺した時期なんて離反だらけだったし
勝頼・謙信・赤井・毛利・松永・別所連合があれば、毛利がちゃんと動いてたら織田は崩壊同然になるのは自明。
赤井なんてわずか10万石程度でも、光秀を2回も破った名将だし

542 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 10:23:55.94 ID:qT8pOLt7
>>507
昨年の岩倉具視は合ってたかも。

543 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 10:24:11.49 ID:Dfk1q+LQ
織田家の場合は貿易でも儲けてたから石高以上の国力はあっただろうな

544 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 10:24:18.62 ID:rRJ7Lgwm
>>535
米は大体寒冷地では栽培に適さない作物だからな。
律令国家が東北の蝦夷を平らげたあと無理矢理米をつくらせたけど
東北はいつも飢饉に悩まされた。太宰治とか宮沢賢治の話の中にも出てくる。
東北が米どころになったのは明治になって品種改良が進み寒冷地にも強い「農林1号」ができたおかげだ。

545 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 10:25:32.81 ID:dNL/WjJ5
実際には毛利は播磨戦線を放置でずるずると後手に回って、結局織田方のつけいる隙を与えることになったんだよな。
天正6年の時、天正初頭〜5年頃、それ以前と
中国地方には雑魚しかいない超絶ヌルゲーな環境にもかかわらず
毛利はろくな戦果をあげられてない。
天正7年になると寝返りが相次ぎ、毛利は寝返った南条や宇喜多にも翻弄される始末

546 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 10:30:42.78 ID:i9rG/s1+
>>531
大内氏のときと天正年期前後の毛利の頃とは情勢が違いすぎるから参考にならない。
毛利のときは中央が1561年に 十河一存 斉藤義龍 1562年 三好義賢 1563年 細川晴元 細川氏綱 三好義興 1564年 安宅冬康 三好長慶
と相次いで主要人物が馬鹿みたいな勢いで死んでいき有力者が誰もいなくなっちゃう。
これで畿内は空白地と化し、三好三人衆の暴走に怒った足利が、信長に上洛を促し
甲賀衆の和田らや浅井や六角義秀らも美濃攻めや上洛戦で大いに協力して
信長は空白地に近い機内を足利のお膳立てで楽に火事場泥棒できた。
毛利が西から侵攻すれば似たような状況になるから
畿内なんて普通に楽勝で取れるのは目に見えてる。
それができなかったのは毛利が戦がゴミみたいに弱かったし
戦略判断も相当なアホ隆景が仕切ってたから。

547 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 10:32:39.38 ID:rc1gHBxt
毛利くらい棚ボタラッキーチャンスに何回も恵まれながら、それを馬鹿な戦略判断で悉く無駄にしたアホ大名はいないからな。
戦国無能代名詞みたいなアホ大名

548 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 10:46:06.52 ID:rcSewTgI
毛利って謎の大名という印象が強い
なんか神殿に何か隠し持ってるような

549 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 10:54:09.02 ID:dmXW3QvW
播磨の石高ってどのくらい?
赤松宗家、龍野赤松、別所、小寺、英賀三木、志方櫛橋、加古川糟屋なんて
それぞれ、何石くらいの勢力だったんだろ?

黒田は、播磨平定後秀吉から1万石もらったらしいけど、以前と比べるとかなりの加増なんでしょ?
それまで、毛利との英賀合戦では五百人率いていたけど、とても養えなえていたとは思えない。

例の薬売りの収入があれば、何とかなっただろうけど、ドラマでは既にその気配もない。
目薬屋が重隆の代だけで財をなせるくらい儲かっているんだから、放り出す手はないでしょ。
造りごとに辻褄を合わせるのは難しいが、それをやってこそ、物書きの値打ちがあると思う今日この頃。

550 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 10:59:01.88 ID:IOTxhBvd
太閤検地では播磨35万石
近畿地区だと近江の次の大国といえる

551 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 11:16:30.53 ID:2XbkuQej
あのさ、長文アスペに構うと、調子に乗っていつものコピペしまくるから構うなよ。
文体でだいたいわかるでしょ。

552 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 11:19:59.48 ID:sskbHtY5
>>549
侍女に薬塗ってやったりしてたしいいんじゃない

553 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 11:23:23.67 ID:qo6RxTBe
律令制の時代から大国だったな

554 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 11:58:54.55 ID:7Tdtmscr
渡辺謙曰く
「はね駒」が始まるかなり前に「たぶん大河で大きな役があるから」と言われ、
それが伊達政宗らしいと分かったのは「はね駒」が始まってから、
ということなので、この記憶が確かならNHKスタッフが意図的に育ててたことはほぼ間違いない
「はね駒」の岡本Pと「政宗」の中村Pは「山河」の近藤P系列のスタッフだし

555 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 12:00:08.40 ID:rRJ7Lgwm
>>505
光秀の娘(ガラシヤの姉)が村重の息子に嫁いでて、離縁されて戻されたという因縁があるね
のちに明智秀満に再嫁

556 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 12:13:18.71 ID:5vVojCuw
姫路ロケの場面が短すぎるわ
実質5分くらいしかなかったと思うぞ、これ
ラストサムライなみに印象的な場面が見れなかったのが残念だ

当日、書写山の寺は一般参拝者から建物の一部が拝観が出来ないやらで苦情を受けるわで、散々だったみたい・・・
非公開のロケ現場がパニックになるのは間違いないので、そこらへんは一般参拝者には理解してもらいたいたかった
とかく時代劇はスタジオ撮りの単調な背景ばかりでつまらない

557 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 12:18:45.12 ID:PbKTN1k5
>赤松宗家、龍野赤松、別所、小寺、英賀三木、志方櫛橋、加古川糟屋なんて
赤松宗家1〜2万石、龍野赤松3万石、別所7万石、小寺5万石、英賀ほぼ0(商業都市)、櫛橋3000石、糟谷3000石もない
くらいだと思われ。

>黒田は、播磨平定後秀吉から1万石もらったらしいけど、以前と比べるとかなりの加増なんでしょ?
あまり変わりがないというか、やや増程度だと思う。

558 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 12:20:32.98 ID:PbKTN1k5
あと、宇喜多5万石(播磨分)、七条赤松5万石、宇野3万石、その他小勢力
といったとこだろう。

559 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 12:27:12.89 ID:7Tdtmscr
秀吉を「秀吉」主役の竹中にしたんだし・・・
家康も発表なかなかしない分、サプライズはあるだろうと考える。

予想は・・・「秀吉」キャストから、高嶋政伸。

NHKが使うには、全国区のネームバリューはある。(田舎のジジババも知ってる)
竹中との再共演は、十分なサプライズにもなる・・・
大河ドラマで、兄弟で家康を演じた記録にもなる。(民放ドラマは関係なしね)

ドラマ中盤以降、家康は重要な登場人物の一人。
各世代に幅広く知名度のある役者を使う方が、ドラマの安定感も出ると思うけど。

560 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 12:34:26.66 ID:yuGRBpLL
>>501
> 光、だんだん苦手キャラになりつつある
おれも光が出てくると何故か身構えるようになっている。
中谷美紀のこと好きなんだけど、このドラマではただの泣かせ役だな。

561 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 12:35:18.00 ID:n20paacO
宇喜多、小寺、荒木の退場は寂しいな

562 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 12:45:03.14 ID:jtu8yaGB
播州は昔から米取れるとこだよ
宍粟の奥は林業ばっかだけど、ほかは水もいいし
沢の奥には隠し田に絶好のちょっと開けたとこもある
平家の落人が住み着いたようなとこもある。
もっとも、緒戦の一の谷に負けて逃げた平氏一党だから
ヘタレなんだけどね。
ちなみに私もそこの出です。

563 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 12:47:47.03 ID:bUZWCXTI
毛利なんて安心安全の領土がたっぷり確保されているんだから
わざわざ播磨なんかに本気で援軍出すわけないだろ
期待した播磨の田舎豪族連中頭悪すぎ

564 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 12:51:26.56 ID:74fwo5XW
三好一族は残念だったなあ

十河や実休あたりがもう少し健在で、義興を
盛り立てて欲しかった
松永が十河を殺ったんだっけ?

565 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 12:53:01.81 ID:IMqDjBj0
>>562
当時の林業は重要産業だし、宍粟は良質の鉄が取れるのも大きい
但馬、美作、因幡に抜ける街道交差地と考えれば、官兵衛の最初の領地としては
まずまずの土地だったんじゃないかな

566 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 13:11:08.73 ID:jtu8yaGB
>>565
水運も結構発達してたしね、その関係で鉄道敷設も反対した
若桜街道は古来からの陰陽連絡の主経路で、若桜街道沿いには
独特の風習が残っているよ(正月の雑煮は澄ましに丸餅)

567 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 13:33:16.27 ID:0hjLvkDu
ぎりの兄貴の顔芸が良かった

官兵衛お前の勝ちの台詞は悲しかった

568 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 13:53:41.92 ID:9nL9c91y
本物がとったらうつるけど偽者がとったらうつらないんだよなあ
向こうから見たらこいつは偽者ってわかるのだろうねえ

569 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 13:55:50.67 ID:71V/lXfE
毛利は元就でもっていたようなもん。
元就が偉大だったから、息子が馬鹿しかいなくても幕末まで残った。

570 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 14:22:50.89 ID:60KVgfF1
山中鹿之助の息子って別所の家臣の黒田家に預けられてたのか
親父が毛利に攻められ、息子が秀吉に攻められってまさに七難八苦
その後大逆転で鴻池財閥の祖になってるのが面白いけど

571 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 14:27:01.29 ID:L7CA0LHh
>>561
村重は後で再登場するでしょ

572 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 14:34:34.41 ID:5vVojCuw
黒官は実質3代までだけどな
血筋は孫までで家柄だけが残ってる

現在まで語ると多くの士族が没落の憂き目に遭っているので、家系図といったものも
明治維新のゴタゴタで自分達で創作している感があるので全く信用にならない
黒田家譜も都合よく脚色されたもので、どこまでが真実なのか分からないのが実情

573 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 14:35:42.85 ID:EFk7hYPo
>>566
宍粟市なら伊和大神祭った一宮神社があるでしょ?
大国主命の別名だけど、風土記の時代から山陰山陽と播磨を結ぶ重要拠点。
対毛利の前哨基地だから、彼が如何に重んじられてたか判る。
石高が価値基準になるのは太閤検地から。

574 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 15:05:36.64 ID:EFk7hYPo
福嶋、加藤と旧秀吉重臣が使い捨てられたのに比べると
九州第一の雄藩として残ったのは政治力の勝利だろう。
一ツ橋から養子を迎えてるんだっけ。

575 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 15:07:57.60 ID:Bsk+AD6v
>>492
今川に天下取る意思があるのか?しかも武田、北条と強敵に囲まれてる

576 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 15:16:25.26 ID:Bsk+AD6v
>>574
加藤、福島は秀吉の親族、譜代   黒田は外様 

 秀頼と家康が面会した時、加藤、福島が秀頼警護で家康の印象が悪い

577 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 15:17:54.20 ID:UxF5vdGn
村重の今後が気になってWikipedia見たけどひどいなw

578 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 15:28:14.04 ID:EFk7hYPo
村重、官兵衛と仲良いし、いい人なのにどういう風に監禁事件に発展するのかな?

579 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 15:30:20.10 ID:Sb5NfyoZ
仲が良くていい人なんて描写は登場初期だけの人格でしょう

580 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 15:30:36.59 ID:EFk7hYPo
光秀がそそのかしたとか。

581 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 15:31:20.38 ID:5vVojCuw
宍粟市あたりは今でも黒田官兵衛を称えない土地柄ですよ
どこの城かは忘れたが秀吉に相手方の讒言をした結果、自分が奪い取ったりだとか
秀吉軍が上月城を攻めた際には城中にいる女・子供を関係なく殺害し、毛利方との国境沿いに串刺しにするなどして武威したり
その所業は苛烈さを窮めていた

ドラマでは全くそういったことが触れられないので、実際の人物像とかなりかけ離れてる気がする
せめて農家への分捕りなどによる犠牲を大河ドラマは忠実に描写すべきだと思う

582 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 15:40:50.80 ID:EFk7hYPo
尼子や鹿之助とのウェットな関わりに比べると、それより古い付き合いのはずの村重との今後の展開がどうなるか?と思うんだが、
脚本家の腕の見せ所なんだろう。

583 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 15:56:06.73 ID:EFk7hYPo
包囲網をあんなに簡単に突破していいのかな?
あれなら尼子軍が毛利に夜襲かけたら良いのに。

584 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 16:00:02.23 ID:cZy/kGxq
囲みは伝達なんかが必要だったので何人かは通らすんですよ

蟻が通れないほどではない

585 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 16:01:26.94 ID:7mpbGHkf
>>583
城への出入りあっという間にしてしまう官兵衛に苦笑
前回も、いつの間に上月城に入ったのと思ったし

586 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 16:12:45.54 ID:VgyG9bg2
それだけ雇われの傭兵が多いということだろう。確かにどこでも
ドアのような入城の仕方で笑ったが、、

587 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 16:14:34.46 ID:dmXW3QvW
>>581
それこそ戯れ言じゃ。

588 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 16:27:34.50 ID:7Tdtmscr
【キーワード抽出】
対象スレ: 軍師官兵衛の家康役予想スレ
キーワード: 蛭子

3 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2014/01/17(金) 20:19:21.65 ID:flBjwKtQ
蛭子能収らしい。
んでもって、本多正信は、太川陽介らしい。

88 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2014/02/10(月) 18:14:19.90 ID:zFm/3aNx
.

徳川家康・・・・蛭子能収

本多正信・・・・太川陽介

89 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2014/02/10(月) 19:20:05.71 ID:hTYn1Xqy
>>88
勘弁して下さい。
蛭子能収・・・今川義元
太川陽介・・・太原雪斎
あたりにしておいて下さい。

408 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/14(金) 23:11:43.38 ID:6aAQzcBl
家康は蛭子さんだよ、間違いない。そして本多正信をルイルイがやるらしいよ、
大奥にはエンクミや加藤紀子、中山エミリが居る。

抽出レス数:4




既に書かれていた

589 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 16:30:54.55 ID:EFk7hYPo
赤鼻も好評で金髪豚野郎も好演してるし、お笑い路線で行くのも良いかな。

590 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 16:31:20.14 ID:L7CA0LHh
毛利になびいているって言っても消極的に加わっている豪族だっているわけだし
そういうところを買収するとかいろいろ手はあるでしょ
なんでもかんでも杓子定規で動いているわけじゃないでしょ

591 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 16:36:22.67 ID:7Tdtmscr
小寺のジュニア のちに黒田家の家臣になる/池松
半兵衛の息子の重門/ジャニーさんがお気に入りのジャニ
淀殿/田中麗奈
家康/柄本明 

592 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 16:39:21.31 ID:VgyG9bg2
選挙事務所みたいなものだしね。速報ごとに人が動く。そんな時代
だったのだろう。

593 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 16:41:40.85 ID:PbKTN1k5
官兵衛が上月城に潜入したというのは創作部分だから、リアリティを感じられる
かどうかの話だろう。

594 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 16:41:49.31 ID:FhasZRnf
尼子旧臣の亀井が毛利方の包囲網をかいくぐって上月城に入り
信長の意向を伝え、城を出るように説得している(小和田)
ドラマでは官兵衛も加わったことにして陽動作戦を展開、相手の隙をつき入城を果たした・・・

史実で亀井は単身突破に成功しているのだから、官兵衛の機転が加わればそう難しいことではないだろう
あり得ないあり得ないって、現にあり得たことに何いちゃもんつけてんだ
それとも尼子主従との面会より、どうやって城に入ったかのほうが重要なんか?
フィクション使って「バカにしか見えない」官兵衛の利口なところも見せもした
なかなか気が利いた脚本だった

595 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 16:49:01.93 ID:VbMCbNcb
実際の官兵衛は伊武が演じたような感じだったんだろうな。

596 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 16:50:58.67 ID:7mpbGHkf
また半無理矢理長文援護キタ

597 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 16:57:14.18 ID:FhasZRnf
私はおつむが弱くて品性下劣なクレーマーです

以外のリアクションなんかないの?
>>596

598 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 17:06:21.22 ID:EFk7hYPo
陽動作戦ってなに?
囲みを突破したんなら、視聴者が納得できる演出が必要だろ?

599 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 17:12:31.34 ID:5vVojCuw
>>587
史実から目を背けるとは理解に苦しむ
歴史を曲解して美化する傾向には疑問だわ

あくまで大衆演劇という枠組みの中でなら良いのだが、結局のところ事実誤認の温床なんだよな

600 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 17:13:12.97 ID:Hh1HkUzX
これもうすぐ始まるよ

「まだ間に合う軍師官兵衛」
[総合]2014年4月29日(火) 午後5:30〜午後6:00(30分)

ますます盛り上がる戦国大河「軍師官兵衛」。物語は遂にクライマックス、
官兵衛に生涯最大のピンチが襲いかかる!
「軍師官兵衛」の全てがわかり、魅力を凝縮した30分!

http://www9.nhk.or.jp/kanbe/rel/index.html

601 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 17:16:29.35 ID:2VY60ZCX
織田の武将たちの顔が柴田と明智しか分からん

602 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 17:20:24.16 ID:4UGmVe4J
レイザーラモンHGがどこにでているのかさっぱりわからん

603 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 17:24:34.20 ID:FhasZRnf
官兵衛と新十郎は、足音をたてないように森の中へと進んでいく
警備の毛利兵が、背後の茂みから聞こえた物音に振り返った
その視線の先を、声をあげて逃げていくふたりの男がいる
善助と太兵衛で、警備兵の注意をひくための陽動作戦だ
「曲者だ!」あとを追った毛利の兵たちの背に、石つぶてが命中した
今度は、毛利兵をふた手にに分けようという九郎右衛門の作戦だ
石つぶてを受けた毛利兵は、頭に血がのぼって策にはまり、
逃げていく九郎右衛門を追いかけていった
包囲網に隙ができた。官兵衛と新十郎は一目散に駆け出し、警戒線を突破して上月城に入った


ノベは詳しすぎ丁寧すぎるほど。実際はこんな策を弄したわけでもあるまい
官兵衛頭イイじゃんか!

604 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 17:24:59.69 ID:EFk7hYPo
史実がどうか知らんが、大国の思惑に翻弄される弱小領主たちの苦悩や哀感は伝わる。
ただ、鎧着て走り回るだけじゃなく、善助たちがどんな調略工作をやったとか、広嶺のお札売りがどんな情報活動やってたとか描いてほしい。
それが売りの軍師なのに、今のままじゃマイナーな武将というだけ。

605 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 17:28:44.37 ID:EFk7hYPo
>>603
ガキの悪戯じゃないんだから。

606 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 17:34:16.48 ID:LMy7Fuua
>>602
え?何役?www

607 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 17:34:57.08 ID:LMy7Fuua
>>600
みてるよ。恭平さんの髪が黒かったのか。

608 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 17:35:37.23 ID:7mpbGHkf
>>603
でも、ドラマの描写じゃ伝わらないよ
さっき誰かが言ってたけど、どこでもドアで出入りしているノリ

609 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 17:38:04.28 ID:oAjtWqsz
>>560
光のシーンがきたら目を背けることが多々ある
泣き顔とかデレるとことかちょっとね・・・
すっ飛ばしても問題ないかな

610 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 17:41:11.97 ID:lXBZstMN
光「黒田は終わりじゃーウエーハハ」

611 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 17:41:45.57 ID:7mpbGHkf
>>609
最初は頼もしい嫁じゃと思っていたんだけどね
どんどん言動が幼くなって微妙なことに

612 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 17:44:33.99 ID:LMy7Fuua
信長って良い生地の着物きてるのね。

613 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 17:49:09.32 ID:EFk7hYPo
信長が単純な悪役。
『秀吉』の渡信長が、慈愛と冷酷の入り混じったキャラを作って
秀吉の思慕と反発の屈折した感情を表現していたのと対照的。

614 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 17:52:06.64 ID:FhasZRnf
最近の官兵衛は、一般向け新書レベルの記述(小和田、諏訪)にほぼ沿っている
そういう次元においてはかなり史実に忠実な大河だ
一般向けに分かりやすいドラマ作りを心がけるとのコンセプトに照らして
基本的な史実を押さえていく誠実な姿勢が見てとれる
そこに一次資料ではー最新研究ではーと絡みつくみっともなさといったらない
ただし、女・子どもをも皆殺しにした第一次上月城の顛末をスルーしたのはいただけない
悩める人情家秀吉だけでなく容赦ない野心家秀吉も今からちゃんと見せるべきだろう
キレイな戦国が綺麗事に終始することを意味するのだとしたら確かに興ざめ

615 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 17:54:55.06 ID:7mpbGHkf
今、ナビゲーション番組を見ているが
17回かけてこの程度の内容?と思うダイジェストだな…

616 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 17:58:43.07 ID:LMy7Fuua
おねは桃井かおりがよかったな

617 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 17:59:11.52 ID:FhasZRnf
>>613
格別この大河の信長が良いとは思わないが
設定された信長キャラはまさにそのような性格づけがなされている
部下の持ち味をよく見極めてキメの細かい家臣団統制を心がけている
どうみても単純な悪役ではない

618 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 18:00:28.32 ID:tnkzsrWb
>>615
おまえ、官兵衛観るな。観るなよ。観るな。

619 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 18:01:36.26 ID:4UGmVe4J
>>606
役なしで名前だけOPででてたような気がするけど・・・

620 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 18:02:43.03 ID:7mpbGHkf
>>618
また、見るなの人か
あんたこそ2ちゃんに来るな

幽閉官兵衛いい感じだった
光の暑苦しい泣き顔に引いた>今後の予告

621 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 18:03:18.33 ID:LMy7Fuua
>>619
そうか。革張りの鎧とか似合いそうだな

622 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 18:04:55.43 ID:60KVgfF1
>>604
思いっきり勘違いしてるけど残念ながら官兵衛は戦場においての策略家ではあっても
戦略においての謀略家ではないんだよ。

623 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 18:06:38.38 ID:EFk7hYPo
>>622
日本語でおk

624 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 18:11:05.82 ID:f6mkI7E/
番宣見た
官兵衛の壁走りする身体能力にビックリだw
幽閉生活は想像以上に悲惨きわまる描写だね
岩窟王みたい
そして脳筋太兵衛のスーツでハキハキ解説もビックリ

625 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 18:11:30.11 ID:Dfk1q+LQ
髭を生やした岡田はけっこう似合ってるな

626 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 18:12:14.47 ID:2XbkuQej
「第一次上月城の戦い」

上月城は落ち、城主・上月政範は自害した。
戦いの後、城内に残っていた兵ばかりか女、子どもを捕らえ、
国境で女は磔に、子どもは串刺しにされ、およそ200名が殺された。
見せしめのためであった。

さすがにコレ描くと、秀吉官兵衛とか尼子とか悪者にしか見えなくなるなw

627 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 18:24:27.70 ID:7/yRNHrA
>>613
その感じ、当時観てて思ったね。
波多野秀治を討って、光秀の母上が死んでしまうあたりの描写、今でも覚えているよ…。

信長(渡)「(波多野秀治は)・・・斬った。」(無表情。怖かった…w)
秀吉(竹中)「え・・・・??今、何と(おっしゃられましたか)」
信長(渡)「・・・斬った!」(さっきより強い調子で)

その後、
秀吉(竹中)「お館さまは鬼じゃあ!!!」
…ってくだり。
もう18年近くも前なのに、まだ脳裏にあるよ。。

628 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 18:25:25.05 ID:EFk7hYPo
史実に従ったら、どの武将も同じようなもんじゃね?
日曜のゴールデンタイムを、毎週大量虐殺シーンばかり見せられることになる。
それこそ、21世紀の感覚を押し付けることになる。

629 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 18:25:28.94 ID:FhasZRnf
>>626
秀吉の残酷な人間性以上に、戦国の世の非情な現実を描くためにも何とかやって欲しかった
毛利への見せしめ=過酷な刑罰による一般予防のため、やむにやまれずとった苦渋の手段
みたいな形で

630 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 18:33:37.21 ID:NECCLMUU
田中哲司は生き残り、桐谷美玲は殺されるのか。
史実とはいえ納得できんw

631 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 18:33:40.61 ID:71V/lXfE
人身売買とか金山強制労働とかもやって欲しいな
切支丹への人身売買もね

632 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 18:41:48.78 ID:IMqDjBj0
村重さんが夜中に有岡城をこっそり抜け出して
あっさり尼崎城に入ったのも、簡単に移動しすぎって言われそうだなw

633 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 18:57:45.80 ID:lXBZstMN
>>630
転生?して性格も正反対の死神カラスになる

634 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 19:01:46.74 ID:MHqzc78g
>>629
それしたら視聴率下がるだろうな。
見るに耐えないって感じに…

635 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 19:16:18.60 ID:mReS7o3H
一応城主の首を手土産に降伏を申し出てきた城兵達の皆殺しを
信長が命じた描写はあるけどな

636 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 19:22:54.77 ID:Z/R41jof
兵糧攻めによって毛利軍がガリガリになって人肉を食らう姿がすごいことになりそう
そもそも肉を食う習慣がなかったこの時代にこの有様はすさまじい
脳ミソを奪い合うとか怖ろしすぎる

637 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 19:23:35.59 ID:MHqzc78g
視聴に耐えられる程度ならいいんじゃね?

史実の残酷性をそのまま放送したら視聴率下がるだろ。

638 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 19:24:48.26 ID:EFk7hYPo
鹿之助ら尼子の兵を、だまし討ちにするのはリアル。
死に物狂いで抵抗されるよりリスクが少ない。
隆景が首に手を合わせるのは演出だろうが。

639 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 19:45:55.40 ID:60KVgfF1
>>635
そこは女子供処刑直前シーンを10秒間流すだけでも印象は大分変わるんだけどな
櫛橋の切腹のときといいほんとこのドラマ演出が手を抜きまくってるよ
しかも余計なシーンで延々と尺とるから性質が悪い

640 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 19:46:14.42 ID:ujewjxGT
毛利を結構良くも悪くも取り上げてるよね。
最初は敵対者として秀吉の前に現れるけど、本能寺の後は秀吉の
協力者で、豊臣政権になっても検地を免除されるなど同盟者に近い
もんね。

641 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 19:47:42.32 ID:ujewjxGT
毛利を結構良くも悪くも取り上げてるよね。
最初は敵対者として秀吉の前に現れるけど、本能寺の後は秀吉の
協力者で、豊臣政権になっても検地を免除されるなど同盟者に近い
もんね。

642 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 19:53:26.40 ID:TyhmFEJm
黒田と小早川の関係が描きたいんだろ

643 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 19:57:32.80 ID:5vVojCuw
確か武蔵でリアル路線で撮った結果、エロと暴力シーンでPTA?からクレームが入ったと思う
未だにDVD化されないし再放送もされずに現在に至る
低視聴率だったためか話題にすらならないが、こういう趣向の作品も時代に必要

644 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 19:59:19.95 ID:EFk7hYPo
隆景を冷静な実務家で軍師の先輩格に描いてるのは
長州よいしょかね?昨年の埋め合わせで。

645 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 20:01:33.32 ID:lXBZstMN
>>644
去年って何だったっけ?
って、素で30秒ほど思い出せなかった

646 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 20:02:42.55 ID:EFk7hYPo
>>645
八重

647 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 20:20:42.59 ID:rRJ7Lgwm
>>643
あれは黒澤の・・・

・・・・・・・・いや、何でもない・・・・・。

648 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 20:27:21.61 ID:5vVojCuw
七人の侍のオマージュの件は最終的に黒澤プロが負けてる
初回から水を差された感じだった

649 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 20:35:01.01 ID:EFk7hYPo
官兵衛、半兵衛の身長差が気になるんだが。

650 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 20:38:41.45 ID:3edkp1Ch
いつも思うが長文オタはどこの大名家が好きであんなん書いてるんだろうな。

651 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 20:47:10.58 ID:NECCLMUU
岡田は小柄だよな。
ジャニーズは小柄なの多いから事務所の方針でもあるのか?

652 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 20:49:21.52 ID:sFrpUjgR
>>644
吉田松陰、桂小五郎、久坂玄瑞、伊藤博文。
八重の桜では長州藩士の面々がそれほど悪く描かれていたとは思わないけど
世良修蔵だけは別。

653 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 20:50:31.63 ID:/KkzQoIG
>>646
小川真由美?

654 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 20:56:14.17 ID:7mpbGHkf
>>651
あの年頃の一般男性ならよくいる高さなんだけどな
あの事務所、普通に170オーバーもいっぱいいるよ

655 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 21:01:15.84 ID:3edkp1Ch
てか史実の人間の背丈も碌に分からんのにあまり役者の身長で云々言うのは…。

656 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 21:01:33.50 ID:EFk7hYPo
>>652
維新の覇者なのに、戊辰戦争以降どの役者も存在感薄い印象がある。
高嶋兄は別にして。

鶴見辰吾は2時間ドラマで影の薄い役やってる印象しかないが
この役ははまってる。
陣内のえぐい芝居とのコントラストがいい。

657 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 21:02:38.44 ID:0eYwtSFS
>>653
ナンノちゃんをいじめる悪いおばさんかw

658 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 21:04:07.64 ID:EFk7hYPo
>>655
史実はどうか知らんが、絵面がイマイチ。
それに谷原みたくタッパあると、もうすぐ死ぬ人に見えない。

659 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 21:06:21.87 ID:IMqDjBj0
身長はさすがに言いがかりとしか

660 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 21:07:51.71 ID:rhrPriZ4
毛利が元就の遺言でわざと天下取りをしなかったという人がいるけど・・・
もし可能なら普通に天下取りに参戦するでしょ。

本当に天下を取る実力が少しでもあるなら、関ヶ原の時もあっさりと大坂城かた撤退などしない。

西軍が1日、一回の戦で瓦解したのはどう考えても毛利のヘタレのせい。

まあ、徳川に天下を取らせて太平の世をもたらした功労者かもしれないが・・・

661 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 21:34:09.27 ID:XmhZkD8o
週ごとに元気が無くなっていく村重さんが
信長に謀反で元気一杯になるのかな
やっぱり、しょぼくれた村重は見たくねえ!

662 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 21:38:46.55 ID:n20paacO
鶴見辰吾はいい演技するな

最初は微妙かなと思ったかここ数回とても良い

663 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 21:38:47.32 ID:Dfk1q+LQ
優秀な人は嫉妬や慢心を呼ぶ…「才気あふれると上司は警戒する」と心得よう
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140429/wec14042918000001-n1.htm

現代ビジネス社会に黒田官兵衛を投影した記事だな

664 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 21:47:56.48 ID:uXufU+/l
半兵衛はこの前の血吐きから少しだけ持ち直した感じが
声の弱々しさによく表れてたと思うよ

その状態でも官兵衛に軍師としてのあり方を説いた上で
最後に官兵衛が「自分のやり方で」と成長を見せて半兵衛が人知れず微笑むシーンはなかなかよかった

665 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 21:49:41.80 ID:9vYtr9lB
このドラマの黒官に才気は全く感じないが、
みんなに可愛がられてる若造キャラという扱いには困惑

666 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 21:50:02.36 ID:7Tdtmscr
黒田如水に対し、「貴殿はあまりに頭がよく、物事を即断即決してしまうことから、後悔することも多いだろう。
私は、貴殿ほどの切れ者ではないから、十分に時間をかけたうえで判断するので、後悔することが少ない。」と指摘した。
如水は隆景の訃報に接し、「これで日本に賢人はいなくなった」と嘆じたという

667 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 21:52:00.01 ID:dNL/WjJ5
隆景が賢人とか単なるハッタリ講談じゃん。
大日本史料の家わけ日記とかみても小早川が名将とか知将と呼ばれるような活躍なんてしてないし

668 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 21:54:50.06 ID:/KkzQoIG
>>665
本物は、半兵衛・昌幸・勘助クラスの化け物なんだけどな

669 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 21:57:13.87 ID:3cD+mC8q
長文アスペ、なんでここにいるの?
みんなから嫌われてることに気づけないのか。

670 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 21:58:58.20 ID:mReS7o3H
ここは思案のしどころじゃのうという決め台詞(決めてないが)がなかなか面白い

671 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:00:17.45 ID:dNL/WjJ5
隆景って相当無能だろ。
猛将の元春の方がまだ数倍マシな智謀だろ。

・大内・尼子の内部分裂を利用して併合しようとするもガチで戦うと忍原崩れや富田城始め負けばかり
・大友なんて竜造寺にもボロ負けするヘタレ相手に反大友の国人の加勢がありながら大苦戦・敗戦して九州撤退。
・尼子・大内に再三、再興軍や一揆を起こされ大苦戦。
・僅か5万石の南条に大苦戦して援軍派遣まで阻止される。
・備前半国程度の宇喜田秀家相手に反宇喜田勢の加勢を受けながら大苦戦。
・今度は大大名となった宇喜田の加勢を受けながら浦上らに大苦戦。
・織田がやってくるとやはり中国から追い出すどころではなく宇喜多直家・忠家に辛川合戦・加茂崩れで大敗するなど大苦戦
 圧倒的国力差で支援もほとんど受けていない宇喜多と一進一退
・四国でも河野らの支援を得ながら事実上敗退。


あと関が原で主家毛利を大衰退させ、分家の両川を滅亡させたのは100%隆景のせいだから
死んだ後の事も糞もない。隆景がもっとしっかりしてれば毛利が天下取れてもおかしくないくらいの大チャンスの連続があったが
隆景はことごとくそれを無駄にして主家は大衰退で分家は滅亡

672 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:00:18.26 ID:sdBF2Llu
>>654
あの年頃の一般男性ってw
平均173前後が主流なのに、岡田は165ぐらいだから小さいよ
何があの事務所だよジャニオタww

673 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:01:25.65 ID:dNL/WjJ5
小早川隆景って相当馬鹿だよな
宇喜多浦上間抗争時、織田の長篠合戦前後の時期、第二次織田包囲網
別所離反から上月落城時期、本能寺の変と
毛利が中国完全制覇→中央へ覇を唱えるチャンスを馬鹿な戦略判断で悉く潰してる。
これで名将とか笑わせるわ。

674 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:01:53.87 ID:LadQuzAT
このドラマの中では、又兵衛が官兵衛を越える軍師になるはず

675 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:02:02.37 ID:r6pdPV5c
小早川なんて役に立ったためしがないからな。
むしろ毛利衰退を招いた張本人。
毛利ほど自国に比べて周辺が雑魚ばかりで恵まれた大名はいなかったし
織田を討つチャンスも何回もあったのに悉く潰してる。

676 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:03:39.71 ID:/KkzQoIG
>>674
ならいっそ、官兵衛死んだ後の大坂の陣まで描いちゃえ

677 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:05:39.67 ID:Dfk1q+LQ
黒田如水
http://gazo.shitao.info/r/i/20140428150953_000.jpg

黒田長政
http://gazo.shitao.info/r/i/20140428151056_000.jpg

678 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:05:56.97 ID:/6Ro6yeC
>>671
いったん合戦に負けて失った北九州(筑前)も四国(伊予)も
豊臣政権時代に隆景が外交力で全部毛利に取り返してるんだから
まさに「知将」だと思う

679 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:15:53.25 ID:0eYwtSFS
>>677
長政が頭に付けているのはフェーズドアレイレーダーですか?

680 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:16:35.42 ID:60KVgfF1
>>644
黒田家譜読めばわかるよ

681 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:23:03.14 ID:tnkzsrWb
>>668
えらそうに。
あんた、小和田哲男さんの軍師ランキング知らんの?

682 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:26:00.25 ID:QtjFeWt7
小和田の妄想本なんて何の根拠にもなんねーよ

683 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:26:18.20 ID:LMy7Fuua
>>668
ノブヤボじゃないんだから。

684 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:26:38.80 ID:+EwQ/r+V
>>678

685 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:27:16.31 ID:+EwQ/r+V
知将ならハナから織田に喧嘩うったりしないし

686 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:27:46.72 ID:SdXgoUqs
>>681
知りたいね〜、小和田先生がどういうランク付けしてるのか。

687 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:29:43.61 ID:dNL/WjJ5
喧嘩売るのもそうだが
喧嘩売っておいて、織田が窮地の時に播磨をろくに攻めずにさっさと退却したり
浦上宇喜多騒動で浦上を捨てて宇喜多を取ったり馬鹿な戦局判断ばっかりやってるのが小早川。
毛利に並レベルの武将がいれば間違いなく天下を取るか、その一歩手前くらいまではいってるが
毛利は武将が馬鹿すぎて4回くらい棚ボタラッキーチャンスを全て潰してる

688 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:30:23.13 ID:LMy7Fuua
>>677
これ見るたびに長政は光似だったんだなあって思う。息子の忠之もすげえ顔してるぞw

689 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:31:31.34 ID:XQHgnUKQ
>>679
いいえ、UHFアンテナ(地デジ専用)です。

690 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:31:32.99 ID:QtjFeWt7
>>681
そもそも軍師の活躍なんてまともな史料にはろくに出てこないから
架空小説とか江戸期の創作講談とかが大好きなアホ学者くらいしか相手にしてないし
そんなアホな本は出さない。
八幡和郎と小和田くらいだろ。盲信してるのは。

691 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:33:02.57 ID:+TYzMXG5
小早川が賢人とか竹中が名軍師とか江戸期の太閤記とか創作講談がソースだからな。
黒田の場合はまだ多少史料が残ってるけど
小早川や竹中はほとんど講談くらいしか活躍してないし

692 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:38:12.54 ID:tnkzsrWb
>>682
少なくとも貴公のコメントよりは参考になる。御免。

693 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:42:06.28 ID:tnkzsrWb
>>686
>>690
ここで偉そうなコメントしてる素人どもに比べれば、専門家の本は面白いし参考になる。
悔しかったらおまえらなりの軍師ランキングでも作ってみろや。
ランキングしりたきゃ本を買いな。

694 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:51:52.32 ID:qc0T0jHa
>>677
乗っている馬は、オグリキャップですか?それともタマモクロスですか?

695 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:51:52.28 ID:yIqGNtrv
>>692
学者といってもソース元の史料が大事なわけで、ろくな根拠もなく創作史料や司馬小説や講談で順位づけなんてアホな本出してる学者は小和田くらいしかいない。
そんな妄想本でいいなら誰でも出版できるわなw

696 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:53:19.21 ID:dM4B/cTh
>>693
小和田以外にまともな歴史家で軍師ランキングなんて馬鹿な本作ってる学者はいないから。
そもそも軍師の活躍なんてまともな史料にはろくに出てこないから
架空小説とか江戸期の創作講談とかが大好きなアホ学者くらいしか相手にしてないし
そんなアホな本は出さない。

697 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:54:52.74 ID:QtjFeWt7
小和田の妄想ランキングとか読んでる本のレベルが低すぎる。

698 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:56:48.87 ID:yIqGNtrv
>>693
それじゃランキング上位に来てる連中の活躍を
ちゃんとした一次資料や日記などを基にちゃんと語ってみな。
軍師の活躍なんて江戸期の創作史料にしかない妄想話だから
そんな事到底できないから。

699 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:57:35.02 ID:MHqzc78g
じゃあ、お前の出版まってるよw

700 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 22:59:50.22 ID:LMy7Fuua
レベル高い本を教えろ

701 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 23:01:22.48 ID:74fwo5XW
そろそろ家康、加藤、福島、利家あたりの
キャスティングが知りたいな
後半のキーマン

702 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 23:06:02.25 ID:TyhmFEJm
利家って出るん

703 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 23:09:25.83 ID:7/yRNHrA
何だか、小早川サゲの人が熱く語っているね。。。
品性のカケラも感じ取れません

704 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 23:16:09.22 ID:zJWc8oW5
小和田氏は文章がとてもお上手で、推論もだいたい妥当。武功夜話については、
始めから偽書扱いするのは疑問で部分的には信用して良いと言っているだけ。
当たり前だが戦国史の第一人者が、適当な資料批判で何かを語ることはない。
2ちゃんのバカどもが罵倒しているように、妄信しているわけではない。
匿名で作品や著名人に因縁つけるだけ、そんなクズな自分を実力の持ち主であると
妄信している連中と、しかるべき学者の著書とどちらが信用を置けるか?
答えは明白である。

705 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 23:20:12.58 ID:60KVgfF1
>>703
アスペの人が貶める武将ほど有能な名将と思っておけばまあ間違いがないよ

706 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 23:30:12.04 ID:O/THxrp7
親子二代のアホキッカーに振り回させられたなモーリモーリ

707 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 23:40:58.63 ID:n20paacO
宇喜多秀家が最近 戦国の貴公子って呼ばれているみたいだが
容姿という部分も大きいのではないかな

身長が170cmと当時としては高身長で
殿中で秀家の姿が見えたら女共が「あ!秀家様よ!」って感じで
ざわついたらしいんでイケメンでもあったんだろう

708 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 23:44:36.54 ID:xgfiXz8e
秀頼様など、姿が見えたらもっとざわついたことであろう・・・

709 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 23:51:17.97 ID:Fvie8Os4
夕方からもこみち太兵衛が出で吹いた。
栗山か井上でイイじゃないかな
今回で知力うpしたしい上手くやれたからからまあイイでしょう。

710 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 23:57:49.90 ID:uJfMv3Rx
夕方のを見損ねたから今から見るよ・・・

711 :日曜8時の名無しさん:2014/04/29(火) 23:58:55.96 ID:nVEEmJQe
さっき録画見た
家臣トリオに官兵衛が密書?を授けて今週の兵法やったまでは
良かったんだけど、また肝心の「どうやって調略したか」をはしょったね
毛利側の手腕ならともかく、主人公がどれだけ強い軍師か
描かなきゃ話にならないんだけど脚本は何考えてるの?
悟空が超サイヤ人になったところで場面切り替わってフリーザを倒したって
言ってるようなもんなんだが
以前別所を説き伏せて因縁の赤松説得をはしょったのは
物語の見せ方だみたいなこと言ってた人いたけどこれも展開方法()なの?

712 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:03:58.55 ID:qBJaOLVt
>>711
脚本が資料のない作り話が苦手なタイプなんでしょう。

713 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:09:57.93 ID:hadCN809
>>704

>>推論もだいたい妥当
妥当も糞も小和田の推論ってほとんど江戸期の妄想軍記と講談がソースじゃん。
そんなアホ本を下敷きに書いてるのに、妥当も糞もない。

>>武功夜話については、 始めから偽書扱いするのは疑問で部分的には信用して良いと>>言っているだけ。

小和田の武功事件って全面的に信用しまくった結果、起こしたのは武功夜話捏造事件。
ちなみに小和田によれば甲陽軍艦も史実なので、
甲陽軍艦の下敷きとして利用されてる長篠日記も確定的に真実扱いになり
長篠での織田方損害は6000人出た事で確定する。

>>当たり前だが戦国史の第一人者が、適当な資料批判で何かを語ることはない。

それで小和田が何を論拠元の史料として語ってるか書いてみろよ。
軍師の活躍なんて軍記物くらいにしかでてないから
小和田以外のまともな歴史家は「軍師ランキング」なんて馬鹿なランキングは作らない。
八幡和朗とか小和田くらいだろ。そんなもん作ってるアホは。

714 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:13:12.48 ID:wOXjaLfW
>>705
基本的に「有能」「名将」「知将」「軍師」とか言われてる人物で、
具体的に有能や名将知将といわれるような事跡をやってない人物はほとんど講談ネタや司馬小説の作り話と思っていい。
例えばドラマ内でいうと毛利の両川とか竹中とかあたりだな。
一次資料の家わけ日記の古文書とか読んでも軍師だの名将だのいわれるようなこと何もやってないもんな。
ドラマだから好き勝手に脚色されてるだけ。

715 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:14:12.14 ID:Oi8sns8J
>>704
貴公に同意。
あっぱれじゃ。

716 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:14:15.82 ID:NIXAbxS4
>>707
お母さんは絶世の美女
当然秀家もイケメンな上に高身長
そりゃお豪も惚れるわな
家康も別の意味で嫌っていたと思う
コンプレックスの塊だからな家康

717 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:16:13.89 ID:qq4xaI+C
>>700
例えば毛利の事跡が知りたければ
山口県史資料編と
大日本古文書家わけ日記、萩藩閥越録あたり読んどけばいい。
原文ダルイというなら、郷土史料の通史編とかでいいんじゃね。
入門なら安西軍策とかでもいいが、かなり毛利贔屓な学者だが

718 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:18:17.03 ID:bT+TnZ+6
>>704
小和田の推論が妥当なんていってるのお前だけ。
小和田の推論だと論拠元がほとんど具体的にかかれてない。
それから小和田によると今川義元が東海道一の弓取りとか
北条氏康が善政をしいたとか書いてるけど、どこにもそんな事かかれてない。

719 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:19:02.69 ID:xd5AYQ54
原文なんか読めねえよ。誰か現代語訳してくれ。

720 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:19:11.85 ID:Vq7C0QfB
まだ宇喜多が織田方に寝返ったという描写はないよな?
なら、別に調略のことを描く必要もないのでは。
つか次回、知らん視聴者を驚かせるネタにすんでしょう

721 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:20:27.22 ID:lRrbtvFo
小和田哲男によると小田原合戦は豊臣方が兵站崩壊寸前だったらしい。
これはフロイスの日本史にも書かれてる事だが、基本みんな無視してる。
秀吉は米20万石と金1万両で物資を集めているので、
4ヶ月足らずで兵糧不足に陥ってた豊臣軍は全軍で60万人くらいいたって事になる。

722 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:20:35.31 ID:hvzWZMFs
官兵衛だか最近存在感なさすぎるだろ。
もう「空気官兵衛」でいいじゃないか

723 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:22:00.53 ID:bT+TnZ+6
>>719
基本的に難しい言葉なんて文書類で使われてないし
部分的にわからない言葉があったら、辞書で引けば事足りる。
つか、そんな作業もいやなら歴史を語る資格はない。

724 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:23:28.23 ID:lRrbtvFo
原文読むの嫌なら郷土史料の通史編でいいやん。
あれなら部分的に軍記ソースの捏造事例が入ってる物もあるが
一次資料類中心で書かれてる自治体のものも多いし

725 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:24:28.54 ID:mBsiiHe0
まだ間に合う軍師官兵衛に予告が入っていたが
顔に血管浮かせて泣いている光のカットを見てウエエ…となった
この嫁さん苦手キャラだ

幽閉官兵衛は結構頑張ってる感じ
あとはシナリオだよなあ

726 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:26:10.69 ID:GERf9Lpm
武功夜話って長篠合戦の織田軍の鉄砲の三段討ちが出てる糞史料じゃん。
あんなんもう中学の教科書からも消去されたのに
小和田はまだ武功を真書扱いしてる。小和田は中学生以下。

727 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:27:38.05 ID:lRrbtvFo
武功夜話に書かれてる桶狭間合戦での織田軍奇襲大勝説も
数年前に藤本氏らに反論されてとっくに決着ついてる。

728 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:29:53.31 ID:GERf9Lpm
>>714
同意。
そういった人物がハナから肩書きありきなのは、江戸期の講談や司馬小説などがソースで
そういうイメージが付きまとってるから、実際に何をやったから有能といえるとか
どういった部分が知将だったとかは、ほとんど触れられてないし存在しない。

729 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:30:21.72 ID:xd5AYQ54
>>723
なんでそんなにえらそうなの?原文なんて読める人間少ねえよ。

730 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:31:00.12 ID:hadCN809
小和田以外にまともな歴史家で軍師ランキングなんて馬鹿な本作ってる学者はいないから。
そもそも軍師の活躍なんてまともな史料にはろくに出てこないから
架空小説とか江戸期の創作講談とかが大好きなアホ学者くらいしか相手にしてないし
そんなアホな本は出さない。

731 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:31:25.78 ID:p6FbmZsz
定期的に狂った人間が湧くね

732 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:31:26.76 ID:Vq7C0QfB
所詮、歴史学者になって事実を突き詰めたいわけじゃなく
単に歴史フィクションやら歴史ゲームを楽しみたいだけのくせに
史実史実とわめきたてる滑稽さ

733 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:31:43.63 ID:awXE8sR8
八切止夫で育ったおれの立場は…

734 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:34:26.07 ID:FQbjSiJg
>>711
俺に聞いてんの?
別所への調略は、若殿が学問好きであることを聞きつけた官兵衛がハタと
閃いて、事前のお手紙で決着をつけてしまった。つまり、会見時には既に
結論がついている。実に合理的な省エネ調略ではないか。
赤松に対しては、その場で相手の小物ぶりを見抜いた。眼光鋭く睨みつけて
落とした。言葉を弄せずに決着。素晴らしい目力軍師ではないか。
前回で善助たちの調略の場面をやったら、間違いなくダラダラ展開となっていた。
だいたい相手は誰だ?小物たちをいっぱい出して説得する場面が必要なのか?
それでは、イケイケモードの毛利が急にシュンとしてしまった目まぐるしく
動く情勢のスピード感が出ない。しかも、〈中身は良くわからないがおそらく官兵衛の仕業〉
だろう官兵衛侮りがたし、と毛利が憶測した不気味感が台無しとなる。
要するに官兵衛はバカどころか再三利口なところを見せてきた。にもかかわらず、
沈着冷静な半兵衛にはまだまだ及ばない。隠居してでしゃばることはしないが、
広い視野と洞察力が健在な職隆にも及ばない。丁度いい按配ではないか。
そして、軍師としてのオリジナルなポリシーを披瀝して半兵衛に逆らったことで、
半兵衛が密かに官兵衛の成長を喜ぶ描写は優れていた。ようやく一人前になりつつある。
じゃあお休み。

735 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:34:48.83 ID:GERf9Lpm
>>729
俺は歴史素人だが、興味さえあれば、大学図書館で借りた郷土史料の資料編を、綱文(どういう文書かの説明)とともに、何回か読めば簡単におおよその意味はつかめるくらいの言葉しか使われてない。たまに出てくる難しい言葉は、電子辞書でもひけば速攻で出てくる。
はっきりいって、高校で習う古文の方がはるかに難しい。
古文履修してなくても、余裕で読めるのが、中世の文書類。
解読する必要がなく、綺麗な清書体で最初から読めるから、専門知識なんてほとんど不要。

736 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:38:27.00 ID:kno41UuD
NHKで今後の予告今やってたけどヤバくない?
面白くなりそうだ

737 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:39:20.46 ID:qBJaOLVt
>>717
毛利系でいえば「新載軍記」が比較的良質だとは聞いたことがある

738 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:39:39.63 ID:hvFzA6V3
幽閉のところすごかったわ…
あれ本放送で本当にやるのかw

739 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:41:58.24 ID:TvWQYM6G
予告見た、すげえ面白くなりそうだな

740 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:42:06.05 ID:Vq7C0QfB
>>738
髪は抜け、皮膚病になるか?
ええな鬼気迫って

741 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:44:39.95 ID:mBsiiHe0
>>736
予告の段階面白そう→本編ハァ?なパターンが多いので
油断できないww

742 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:45:16.63 ID:hadCN809
>>737
そんな事誰が書いてるの?
軍記物ってのは基本的に江戸期の家譜や家記を下敷きに脚色や創作まじりに書かれてるだけだから
基本史料的価値はあまりない。
家記や家譜ですらかなり脚色が多いからな。

最初から家わけ日記とか山口県史の文書類とか萩藩閥越録とかあたったほうがずっと早い

743 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:45:24.19 ID:hvFzA6V3
>>740
髪はボサボサだったが、顔とか形相がすごかったわ…
皮膚病みたいなのもなってたな

744 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:47:06.02 ID:Vq7C0QfB
>>743
後半生のメイクが大変になるから、適当にやるかと思ってた
まあ後遺症の跡を残すかどうかは分からないが

745 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:47:10.15 ID:C8EsnP5K
戦国時代の史料だと織田はわりと簡単だぞ
高校程度の古文・漢文の知識をつかえば結構読めるからオススメ
ぶっちゃけ書いてる信長らに教養がないから書式もアバウト
北条はいっぱい文書残ってるけど、キッチリした文書なので
ちゃんと読むのは難度高い
三好や細川も読む方にかなり漢文やらの素養がないとわかんない

746 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:47:41.88 ID:p6FbmZsz
あんさまみたいに関取声になるのか

747 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:49:18.32 ID:hvFzA6V3
>>744
後遺症は残すんじゃないかなぁ…
多分w

748 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:50:00.00 ID:nu0PBjwE
夕方のナビ録画見た
もこみち太兵衛がスーツ着てかっこええ
やっぱもこみち男前でスタイル良杉
案内役の喋りも上手だった
岡田のヒゲ似合ってたな。痩せたかな?幽閉官兵衛期待できそうだった
この番宣、何度も再放送あるみたいだね

749 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:50:00.03 ID:kno41UuD
光秀や村重など重臣には人質とってないのか

750 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:50:43.79 ID:CTZPGpLc
タイトル軍師官兵衛なんかさだからさ
後半、息子の棒読み松坂とおりに出張らせるのやめろよな
ゴリ押し枠だから不安だわ
くれぐれも、あくまでも官兵衛の生涯を中心にすることを忘れないでくれ

751 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:51:29.94 ID:AjJxEuei
今NHKでやってるヒストリアでちょうどやってるね
あーちょっと知っちゃったわ、、

752 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:51:51.08 ID:RI9ERZWr
史実でも創作で話盛ってもどちらでもいいけど
肝心の官兵衛の活躍を具体的に描けよ
書状を三人に渡して適当な孫子の台詞でそれっぽく見せておいて
どうやったか省略して策は成功した()って中学生の同人誌以下だぞ

もしかして大河って毎年こんなもんなの?

753 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:52:08.16 ID:hvFzA6V3
>>748
岡田の髭はちょっとやばかったなwうっかり惚れてしまいそうだったわww

754 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:55:25.30 ID:qBJaOLVt
>>742
新載軍記はその脚色を極力排除して編纂されたものなんだとさ
詳しいことは知らんけど

755 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:55:31.72 ID:yRkDbFR0
>>752
極端な捏造がないだけ今年はましな方では?
不満と言えば光が出しゃばりすぎることだけど

756 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:56:17.48 ID:c3WXeGnC
>>636
>肉を食う習慣がなかったこの時代
肉食ってたよ

日本人が表向き獣肉を食わなくなったのは
生類哀れみの令から

それまでは太田蜀山人の狂歌とかで
江戸の町は冬になると野良犬がいなくなる代わりに
あたりから犬鍋のものすごい臭いが漂ってくる

みたいなのがあるし

時代が下って、薬食いと称して
牡丹鍋、紅葉鍋と名前を変えて供する
ももんじ屋が流行した

757 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:57:26.37 ID:Zytm2JpM
今回の構成は、サブタイ通り
上月城落城と志方城落城で左京進が自害で終っていればイイじゃないか
官兵衛三家臣の活躍はどこへ行ったのか
村重さんは、予告で十分です。

758 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:59:03.29 ID:CTZPGpLc
>>752
そこは、放送直後ここで散々言われてた
一番大切な調略の場面をわざわざ省くとかありえない
だから官兵衛の有能さが全く伝わってこないんだって
三家臣が官兵衛の命で動く所をナレーションと映像で見せるだけでもだいぶ違うのに、
何考えてんだかこの脚本家と演出家は

759 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:59:42.36 ID:xd5AYQ54
肉は鳥ならツルとかキジとか食べてたようだな。しかもご馳走。身近だった馬も当然食べてたであろうな。

760 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 00:59:44.73 ID:mBsiiHe0
>>755
天地人と似たような路線になりつつあると思う
ノルマのように嫁さんの出番入れたり
ここぞという活躍描写がロクにないのに
作中で凄い人扱いされてる面が…
よく泣く主人公ってのも連想するわ

761 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 01:01:09.04 ID:Vq7C0QfB
>>750
あの年代のなかでは、松坂は下手な方ではない

762 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 01:02:34.35 ID:yRkDbFR0
>>760
天地人より全然ましだろ
あれはひどい電波ドラマだった

763 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 01:03:56.21 ID:mBsiiHe0
>>762
あそこまで突き抜けて無いけど
路線的には似つつあるよ

764 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 01:06:08.32 ID:mBsiiHe0
あと予告編見てウエエ…と思ったのが
信長の舞のシーンがあること

765 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 01:07:00.38 ID:p6FbmZsz
主役の空気っぷりは
八重の桜とかぶるものがある

766 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 01:09:07.92 ID:fa/11X8A
だいたいV6は全員身体能力も高いし歌も踊りも舞台演技も上手く
ジャニーズ内特殊部隊だよね、小柄だから凄いアクロバティックなライブしてたし

岡田さんはもともとたけしの番組のジャニーズに送り込むジャニーズ予備校オーディション受けて
テリー伊藤さんやたけしさんの目にも止まったのよね?
すごいね「たけし軍団&ジャニーズ」とは
たけしは今、CMで秀吉だけど。なんの縁か

いかーん!見てしまった!!ショック
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    / ̄ ̄`ヽ :
      /. i /ヘ\ヽ\:
     ;| ! |/__.xト、L,_ ト}:  救急車!救急車をおおおおお!! 
     ; |!ヘ cモリ  lモ!oV      官兵衛様があああああ泣泣泣     
     ;| !|.ト" rっ ツ|.|、:         
     ,',ノ 斗ャ fて`Y  トミヽ      

767 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 01:11:20.01 ID:mBsiiHe0
>>765
メインストリームのそばにいる官兵衛の方が
ヤバイだろ>影の薄さ

768 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 01:11:21.78 ID:awXE8sR8
>>765
「もうすぐ覚醒するから」
と言われてるとこもなw

769 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 01:12:48.39 ID:mBsiiHe0
>>766
君、岡田ファンを露骨に出しすぎ
自重

770 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 01:12:56.02 ID:5jHcA9NU
覚醒を待ってもう5ヶ月だもんな
もこみち太兵衛の方が覚醒したぞ

771 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 01:13:35.70 ID:qBJaOLVt
>>763
でもまだ巷にあふれてる嘘活躍の多い小説よりはかなりマシだからいいよ
黒田家譜も大概だけど小説はまさに天地人に匹敵する酷さ

772 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 01:14:45.35 ID:p6FbmZsz
まぁでもなかなか変わった視点からの大河だから楽しんで見てるけどね

773 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 01:22:51.88 ID:Zytm2JpM
こども店長兼続に官兵衛負けちゃうのか
同じ軍師なのに何故差が出でしまうのか
環境か慢心か
軍師勘助の風林火山が最強ってことですか。

774 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 01:23:28.36 ID:awXE8sR8
>>750
トーリより塚本高史の後藤又兵衛の方が後半乗っ取りにきそうで怖い
ヒストリア再放送見てるとw

775 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 01:41:32.71 ID:hgjM2dlp
そういや、アイドルが出ない大河だな。
南沢と桐谷くらいか。

776 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 01:42:02.53 ID:CTZPGpLc
井上九郎右衛門の井上家って、九郎右衛門の親父の代から黒田家の忠臣で、
息子の九郎右衛門も官兵衛父に仕え17から官兵衛に仕えて官兵衛の孫まで黒田家四代に渡って支え続けた忠臣の中の忠臣なのに、
栗山の黒田騒動を収めるべく中心になって働いたのに、なぜかお家断絶にされるんだぜ
さすがに黒田家も罪悪感があったのか、九郎右衛門の弟の親族は召し抱えたらしい
現在、若き日の苦労右衛門めちゃ頑張ってるのに報われなさすぎだろ

777 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 01:45:21.95 ID:xd5AYQ54
>>775
しょこたん

778 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 01:48:02.46 ID:hgjM2dlp
>>777
だったな。

779 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 01:52:19.37 ID:oJZCm1ud
今年は演技できるキャストのみでやってるから見やすい
AKBとかモー娘いないとこんなに違うんだなw
だからこそ脚本家が悔やまれる!他にいなかったんだろうか

780 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 01:57:17.07 ID:lbz8CN6l
山中鹿之助の首実検のシーンは出来れば吉川元春にやって欲しかったな

781 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 02:12:18.26 ID:Ncso60J0
>>780
首実検って何?

782 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 02:20:38.09 ID:vPpZSJgB
幽閉前に直家の調略成功させてるんだから
来週で味方になるんだろうけど、予告の意味深そうな笑みは一体・・・?

783 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 02:31:01.00 ID:jXg2uYw7
>>776
へー九郎右衛門は娘たちが官兵衛の甥っ子たちに嫁いでたり
黒田家とはかなり密接な関係を作り上げてる感じだけど
苦労の甲斐もないもんだなぁ

784 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 02:38:57.63 ID:C8EsnP5K
>>781
討ち取った相手の首を大将が確認して、吉凶を占ったりする儀式
山中鹿介は主に山陰で吉川と戦ってきたので、隆景より元春の方が因縁が深い
でもこの元春は脳筋なので首を見ても「ざまぁwww」とかいいそうだから
隆景が代わりにカッコよく「尼子再興とかもうねぇから!」
と引導わたしてやりました

785 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 02:40:53.07 ID:5RjfOpVl
>>783
いまのところ九郎右衛門は娘どころか、嫁も貰える気配なし

786 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 02:42:54.84 ID:GNJQHY2R
これまで散々鹿之助に悩まされてきたんだろうけど
首を前にして静かに手を合わせる隆景が良かった

787 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 03:01:05.17 ID:nu0PBjwE
>>711>>752>>757>>758
同感だ。大切なとこいつも省略だよな…

脚本?編集?構成?
なんか詳しく見せなきゃいけないとこ端折って
いらないとこ尺取り過ぎで構成のバランス悪いんだよな
45分に収めるためにカットしてるシーンも沢山あるのかもしれないが

788 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 03:31:59.54 ID:Ncso60J0
>>784
なるほどね、ありがとう。
そういう背景を知ってあのシーンを見返すと、なかなか感慨深いね。

789 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 03:32:22.51 ID:5cf2CXjK
>>774
塚本高史の時代劇ちょっと心配なんだよなあ
いい俳優だとは思うけど、テンペストのときも微妙だったし

790 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 04:33:51.32 ID:+LqKYu+R
>>750
>あくまでも官兵衛の生涯を中心にすることを忘れないでくれ

ラスト、大阪の陣にて長政と又兵衛の確執もやるだろうな。

その為に、兄弟のように過ごすシーンも入れてるんだろうし・・・

791 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 05:31:02.01 ID:Ifc0A1tu
>>755
>極端な捏造がないだけ今年はましな方では?
・青山合戦のときに小寺政職が逃亡したとか援軍がなかったというのは嘘
・そもそも官兵衛が別所と龍野赤松を説得して織田信長に面会させたというのは嘘
・荒木村重が小寺雅職に圧力をかけるために御着に乗り込んだというのは嘘
・英賀合戦で毛利軍が来襲してきたときに龍野赤松と別所があえて援軍を出さなかったというのも嘘
・1回目の上月城の戦いで城兵と家族を皆殺しにしたのが信長の命令というのは嘘
・そもそも1回目の上月城の戦いの時の城主が力の夫の上月景貞といのは嘘
・宇喜多直家が上月城を売ったというのは冤罪
・光が志方城に潜入して義兄を説得したというのは嘘
・2回目の上月城の戦いで官兵衛が、毛利に包囲された上月城に潜入したというのは嘘

確かに歴史の大きな流れレベルのねつ造までは言っていないが、官兵衛の手柄の大半はねつ造。

792 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 05:45:33.49 ID:CTZPGpLc
第17話 1578年
官兵衛32歳
半兵衛34歳
光25歳
松寿丸10歳
善助28歳
孫子22歳
九郎右衛門24歳
鹿介33歳
勝久25歳
隆景45歳
信長44歳
お濃43歳
秀吉41歳
おね31歳
村重43歳
宇喜多49歳

793 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 07:33:32.09 ID:aLlRS+Oi
この大河見てるお陰か歴史番組見るのが楽しくなった
まさかヒストリアなんていうそびえ立つクソが面白く感じる時がこようとは……
そして俺の大好きなゴモラの角が長政の兜由来だとも思わずビックリした
興味を持つのと持たないのとではやはり物事の吸収・理解も大きく変わるよね
深夜は関連番組ラッシュだったので楽しかった

794 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 07:46:34.03 ID:HgPCrupd
黒田忠之、確かに父親の長政に似てるな

http://gazo.shitao.info/r/i/20140430074344_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20140430074445_000.jpg

黒田忠之所用の甲冑
http://gazo.shitao.info/r/i/20140430074524_000.jpg

795 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 07:59:45.86 ID:HgPCrupd
塚本高史は清盛で西行を演じたひとかな

796 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 08:06:44.36 ID:xd5AYQ54
>>794
イカヘッド

797 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 08:19:50.47 ID:sXg3CjS7
無双コラボで興味が出てなんだかんだで毎週見てる
光秀はここでも村重にそそのかされる形で謀反起こすみたいだなw

798 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 09:01:03.31 ID:Se2gTT5T
>>795
安達藤九郎を演じた人です。

799 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 09:02:29.00 ID:HgPCrupd
>>798
藤九郎のほうだったか

800 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 09:09:37.08 ID:3XjwffsX
>>793
そんなこたあない
大阪城は500年、ごもらは1億5000年前の遺産なのだし
たぶん長政がごもらの真似をしたのじゃ

801 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 09:41:58.99 ID:B56ohC4q
小和田という名を見た時点で、「ああ、アレね」って思わなきゃ、真の歴史ファンとは言えない。

802 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 10:04:46.15 ID:nu0PBjwE
>>792
太兵衛が脳筋から孫子になってるw

803 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 10:06:30.82 ID:+J93QoVD
    梵天丸もかく有りたい

         .∧__,,∧
        (●∀・´)
         (つ乙と)
         `u―u´

804 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 10:42:57.30 ID:xd5AYQ54
>>801
それわかるわ。いい加減慣れないとなw

805 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 10:58:21.40 ID:Bm2CZHSu
>>792
後藤又兵衛 18才
石田三成 18才

も加えてくれ。
どう考えても又兵衛の年齢偽ってるだろ。>>大河
マイナス5才くらいじゃないとバランス取れない。

806 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 11:02:10.76 ID:75GKwPjA
歴史オンチだから登場人物と地名が多くてよくわからないまま見てるw
上月城が落ちたのだけはわかったけど、三木や志方はどうなったの?
櫛橋のお兄さんがいた城はどこ?
別所長治さんはどうなったの?
宇喜田さんは何がしたかったの?

807 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 11:08:07.44 ID:C6tgxEId
>>806
元々、宇喜多は毛利の家来じゃない
宇喜多直家の自力で岡山県一帯を征服したが、
毛利が強大だから、毛利に頭を下げただけ

毛利は上月城を手こずりながら落としたものの、
岡山の宇喜多の動きや北九州の大友の動きが気になったこと、
織田との決戦はリスクが大きすぎると判断したのか、
姫路を攻めず、そのまま領地へ引き上げてしまった
毛利に内通した別所と櫛橋は見捨てられ、櫛橋がいた志方城は陥落、切腹。
別所の三木城は長く持ちこたえたが、2年後に陥落、切腹。

808 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 11:11:10.73 ID:S+xBgM5N
ヒストリアの演出は本当にひどいなあ
民放の、クイズにからめる番組の乗りなんだよな

809 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 11:23:57.58 ID:R5gQZiIs
>>807
最後の一行はまだそこまで至ってないんじゃ

810 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 11:34:32.03 ID:75GKwPjA
>>807>>809
詳しい説明ありがとう!やっとわかりました
戦国大河初めてだから難しいよー
みんなよく勉強してるね
すごい尊敬するわー!

811 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 11:38:17.23 ID:B0mmc3RO
直家があと20年生きれば謀聖と呼ばれたかもなー

812 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 11:42:38.88 ID:R5gQZiIs
>>810
というか、初めての人にも分かりやすく伝えられるような地図や
解説を出してこない最近の大河は殆ど怠慢と言っていいレベル

アバンにでも出せば先週のおさらいとか
これから何が始まるのか頭に入りやすくなって
のめり込めるというのに

昔の大河だったらそういうとこキッチリしてたんだけどね

813 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 11:48:10.89 ID:brCB8gTH
ヒストリアとか木曜時代劇見ると、いかに大河がスゴいかが分かるわ

814 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 11:54:48.74 ID:75GKwPjA
>>812
そうなんだ。清盛から大河見始めたから(シエは見ていない)
こんなもんだと思ってた。
確かに解説や地図が少ないような気がする。
なんで止めちゃったんだろう?

815 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 12:02:02.70 ID:CTZPGpLc
播磨南部の中心に姫路
すぐ近くに志方と御着(鶴太郎)
播磨東部に別所
播磨西部の備前との境に上月城
岡山備前から西と村上水軍は毛利
備前の宇喜多はふわふわしている
播磨の同盟がバカ左京進の私怨のせいでおじゃんになって、志方と別所は毛利の援軍を待ってまず姫路から攻める算段だった
宇喜多を更にふわふわさせるために動いたのが17話の官兵衛
上手く行って宇喜多を信用できない事を確信した毛利は、織田勢との挟み撃ちに合うのを恐れて退いた

ということですな?

816 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 12:38:21.88 ID:LSRfEBYx
毛利撤退は西播磨方面中小領主層の不穏な動きに
宇喜田への不信が決定的になったから
「調略?動いているのは誰だ?」
「おそらく黒田官兵衛」
水面下での官兵衛の暗躍が奏功した

817 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 12:50:08.30 ID:CTZPGpLc
善助は○○の誰々の所へ、九郎右衛門は○○の誰々の所へ、太兵衛は○○の誰々の所へ、
というところをハッキリさせるのが難しいから省いたんだろうけど、
どっかの誰か偉そうなおっさんと話をしてる映像とナレーションだけでも入れてほしかった
でないと官兵衛が動いたのが上手く行ったというのがよくわからんよな

818 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 12:52:05.76 ID:xd5AYQ54
>>814
最初は地図とかなかったが、最近はCGが増えてきた。上月城の位置はわかりやすくなったよ。

819 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 13:15:21.40 ID:5cf2CXjK
>>817
3人でドラクエシーンでも入れてくれるだけで、どっか行ったんだな
ってことわかるのにな

820 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 13:16:30.49 ID:hgjM2dlp
織田も毛利もギリギリのところで勢力争いをやってたんだろう。
だから、大軍を動かしてる割に小さな領主の離反や裏切りで安定を失う。
備後、長州が本拠の毛利より、尾張から出てきて機内で一向宗と戦いながら戦闘を続ける織田の方が苦しい。

821 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 13:33:57.84 ID:H8zK85IE
シャングリラ彼女は笑った

822 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 13:34:57.51 ID:2+JoQEbo
尼子、直家、村重らのサブエピソードがてんこ盛り過ぎて
主軸の官兵衛&黒田家話が埋もれちゃってるんだよな

黒田家に裂く時間が5分しかないなら
そこは涙目光じゃなくて官兵衛&3家臣の調略シーンに使った方が
ずっと流れがわかりやすくなるとおもうんだが

823 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 13:37:22.47 ID:x0i4rL/d
元々、播磨と但馬は両属的とはいっても、山名氏政なんて天正6年にもそれ以前の天正3年にも織田方に挨拶に来てるほどだったし
明らかに織田方。信長の援助もらいながら但馬に復帰してるんだから最初から織田方も糞もない
11/21今井宗久自筆書札留で宗久と山名が同道して岐阜へ下向しているのがわかる
4/19信長→山名入道、太田垣、八木、垣屋、田結で信長が山名を援助して銀山経営にあたろうとしているのが読み取れる
信長軍に追われた山名紹煕が許されて但馬入国するが、それは信長の監軍がつけられ
山名四天王が自立大名化を進める中、紹煕はその次のクラスの伊吹、下津屋、宮、森本などの諸氏を擁して国中に点的に勢力を及ぼす大名であった。

824 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 13:53:20.05 ID:HgPCrupd
ドラマの中では信長は秀吉に上月城を捨てろと命じていたが、一見すると非情に映るけど
信長も播磨へ全力投球できる状況ではないからな。
長島の一揆も決着は付いてないし、上杉謙信や武田信玄が死んだとはいえ東方が安全になったとは
言えないからそちらにも目を向けておく必要もある。
播磨に関しては勢力の大きい別所氏を叩いておくのが先決だろう。

825 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 14:02:14.47 ID:VDA79rWv
信長が秀吉らに上月城放棄した事実などない。
太閤記や哺庵信長記などの講談がソース。
史実では、信長は自身が出陣してまで上月城を救援しようと必死だったが、
実際に上月城下で毛利方と秀吉方の戦いが起こって毛利方は諸将が大功を立ててるのが
史料からわかるので、「見捨てた」などという言い訳は通用しない。
普通に実力で大敗しただけ

826 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 14:03:09.76 ID:hadCN809
信長自身、播磨に出陣しようとしてたくらい、信長は播磨情勢を深刻に考えてたからな。
信忠・滝川・丹羽・明智・荒木ら重臣まで送ってるくらいだし
普通に秀吉と合わせれば織田方は50000くらいいたはず。
信長が上月城を見捨てろなんていったのは軍記物くらいにしかソースがなく
一次資料では確認不可能。
上月城の後詰は実際には行われてて、上月城防衛戦にあたる熊見川合戦で秀吉が毛利方に大敗したから上月城を見捨てざるをえなくなっただけ

827 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 14:09:54.28 ID:Bvh1Ud1h
天正6年といえば謙信の死、その後上杉が北条武田伊達蘆名まで巻き込んで内乱につぐ内乱で自爆。
その隙に信長は北陸に佐々長縄・斉藤・神保長住・長連龍ら地元諸侯を派遣したりして
空白地と化した北陸をコソ泥した時期。
しかし毛利軍に秀吉が大敗したことで播磨が危機的状況に陥り、天正6年秋には荒木や小寺など離反が相次いで、信長は摂津〜播磨口に大軍を派遣し続けることとなった。
戦況が好転したのは丹波で明智光秀を2回連続で撃退した名将、赤井直正死去
宇喜多直家・南条元続の離反により毛利の中国口の侵入がなくなり、背後を全く心配することなく別所戦に臨めたため。
毛利としては、先手先手を討って、速めに中国口の秀吉や信長の援軍を排除する事が先決だったのが、後手後手に回って、織田の中国口での勢いを取り戻させることにつながった。

828 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 14:13:10.81 ID:hgjM2dlp
天正3年の第3次長島の戦いで一向門徒2万を城ごと焼き殺して一応平定したが、信長にしたら弟始め多くの部下を失ってるし、顕如はやる気満々。
毛利勢と決着をつける余裕はなかったはず。
播磨攻めも別所長治の謀反がきっかけだから、端っこの上月を取られても関係ないと思ったんだろう。

829 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 14:38:53.58 ID:hadCN809
この時期の織田の軍事行動の中心は対本願寺よりも対毛利だから
見捨てたということは100%ないな。
普通に毛利に大敗してその結果上月城を奪回される形になっただけ。

4月3日羽柴秀吉、播磨三木の属城同国野口を攻め、是日、城將長井四郎左衛門を降す、
4月4日織田信忠、摂津石山城を攻む、尋で、軍を班す、
4月18日吉川元春、小早川隆景、播磨に入り、尼子勝久、山中幸盛を上月城に囲む、
4月29日信長、瀧川一益、惟任光秀、筒井順慶等をして、播磨上月城を赴援させる
5月1日 信長、親を播磨に出征せんとす、佐久間信盛等、之を諌止す、尋で、又出陣せんとし、大雨に依り、之を停む、
5月4日 信長の將羽柴秀吉、荒木村重と共に陣を播磨高倉山に移し、上月城攻囲の毛利氏の軍と対峙す、
5月6日信長、信忠、北畠信雄等を播磨に遣す、是日、信忠等、賀古川に陣す、
5月16日羽柴秀吉、但馬山名豊国の好を通ずるを容れ、其所領等を安堵せしむ、
5月21日羽柴秀吉、毛利氏の將清水宗治を誘ふ、応ぜざるに依り、鈴木孫右衛門等をして、宗治の居城備中高松を奪はしむ、仍りて、小早川隆景、宗治をして、播磨上月より帰国せしむ、
是日、隆景、之を祢屋七郎兵衞に報ず、尋で、宗治、同城を復す、
5月24日羽柴秀吉、竹中重治を遣し、備前八幡山城某の帰属を信長に報じる
6月21日毛利氏の軍、羽柴秀吉等と播磨上月城下に戦ひて、之を破る、
6月26日羽柴秀吉、陣を播磨高倉山より書写山に移す、明日、織田信忠等と共に、別所長治の属城神吉を攻めて克たず
6月29日信長、津田信澄等に命じ、摂津兵庫及び播磨高砂間の道路に、戌兵を置かしむ、
7月5日播磨上月城の尼子勝久、毛利氏の功囲を拒ぐ能はずして、自殺し、是日、城陥る、山中幸盛、偽り降り、
尋で、毛利氏の爲めに備中合の渡に殺さる、
7月7日織田氏の兵、毛利氏の兵を摂津木津の砦に攻む、
7月20日 織田信忠、羽柴秀吉等、播磨神吉城を攻めて、之を陥れ、秀吉、同城を守る
8月10日織田氏の軍、播磨志方城を攻略す、尋で、同国三木城を囲む
8月17日織田信忠、播磨より岐阜に帰る、

830 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 14:40:19.08 ID:2VsVqTuO
上月城の西側は宇喜多さんの領地である備前、美作
毛利の二人は宇喜多さんの領地内にいる状態だから
宇喜多勢に寝返られると命の危機なんだよな

831 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 14:43:02.58 ID:hadCN809
対本願寺を考えた場合
それを支援する毛利の息の根を止めるのが先決。
本願寺は25万石程度しかないので、
基本的に敵地からの物資を食い止めれば、勝手に飢餓で自落する。
石山は拠点はやたら固いが、外征能力がなく、専守防衛に近いため、
無理して決戦を急ぐ必要はない。
むしろそれを支援する毛利を攻め潰すのが先決と信長は考えて、信忠・信雄・滝川・明智など主力を派遣したり、自分まで播磨に出陣しようとしたりしてた。

832 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 14:50:58.00 ID:hadCN809
天正7年初頭にも勝頼が毛利と荒木と本願寺を救うために
織田戦力を分散するために家康攻めで出陣OK返事出してんだよな。
その時に輝元が宗麟に足を引っ張られたごときで
武田との約束を破り正月16日出陣を無期延期にしやがったから
合同作戦じゃなくなって武田単独で
景虎自刃した3/24を過ぎてからの
4月より遠江高天神・国安(掛川市)を荒らしてて
信長も急いで摂津戦線から安土へ帰国してる。
いそぎ本願寺や荒木もこのチャンスに出撃せよと毛利に要求するが
まったくのヘタレぶりを露呈したために、
これを見た宇喜多・南条らも毛利を見限り、
天正8年になると荒木が破れ、本願寺も朝廷の勅令和睦を飲んでしまい
武田と毛利の滅亡が確定した。
しかし本能寺の変のおかげで毛利は滅亡を免れた。
結局、毛利がありえないくらいヘタレだから
織田を討つチャンスを何度も自らぶっ壊してる。

833 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 14:51:12.03 ID:hgjM2dlp
>>829
これをみると、毛利と対峙するより別所を攻略して播磨の地歩を固める意図のように見える。
その後の丹波攻めの足掛かりに。

834 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 14:54:54.11 ID:nw7OZ3fo
毛利にとっては信長死んだことがそもそも誘い出す為の罠だとも思えたんでは?

毛利家は自身が調略、謀略が得意なだけに回りの情報も迂闊には信じられなくなってるんでしょ。

835 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 15:06:05.05 ID:hgjM2dlp
信長自身もそうだし弟分の家康とかあのあたりの武将は一向宗に散々手を焼いてる。
それにライバルの上杉や朝倉も。
カルトとは対話不可能と思ってたんじゃないかな、信長は。
だから、長島や比叡山で問答無用のジェノサイドをやってる。
一方、侍同士は違う。
死闘を繰り返しながらも和平で手仕舞いを考えてる。

毛利がもたもたしてるのも、所領安堵の密約があったのかも。
関が原の時も或いは。
攻め取るより持ってるものを失わないという発想の保守的な武将だったんじゃないかな、毛利は。

836 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 15:08:38.68 ID:hadCN809
一向宗に苦戦したのは信長だけ。
家康は家臣が真っ二つに割れる三河一向一揆を速攻で鎮圧したし
謙信も織田とは比較にならないほどの北陸一向宗を速攻で沈めた。
信長は餓死寸前の一揆数百を数万の大軍で騙まし討ちにしたら一門10人以上
殺された。

837 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 15:13:22.84 ID:o4Ci5Kpx
>>829
確かにそうだね。
信長は信忠・滝川・丹羽・明智・荒木ら重臣まで送ってるくらいだし
実際に上月城救援命令を4/29に出してるもんね。
自分まで出兵しようとしてたくらいだし
毛利との主力決戦を臨んでたんだろうね。
しかも高倉山に秀吉が出兵してるのは、秀吉が毛利と主力決戦しようとしてた証拠。
東播磨が攻略目標なら高倉山なんて陣取っても無意味だもんね。
毛利との熊見川決戦があったのが6/21で秀吉が高倉山から書写山に移ったのはその後の事だから、毛利との主力決戦に大敗した結果、西播磨を放棄して東播磨に移ったんだろうね。

838 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 15:15:50.72 ID:tWEXsdgX
>>807
>毛利に内通した別所と櫛橋は見捨てられ、櫛橋がいた志方城は陥落、切腹。
見捨てていない。
御着城主小寺政職さんと毛利・雑賀水軍が、秀吉の三木城包囲網を強行突破し、
兵糧を搬入しようとして大村の戦いが勃発している。

839 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 15:18:23.58 ID:8+Fx/VHy
秀吉が毛利に大敗したことで播磨が危機的状況に陥り、天正6年秋には荒木や小寺など離反が相次いで、信長は摂津〜播磨口に大軍を派遣し続けることとなった。
戦況が好転したのは丹波で明智光秀を2回連続で撃退した名将、赤井直正死去
宇喜多直家・南条元続の離反により毛利の中国口の侵入がなくなり、背後を全く心配することなく別所戦に臨めたため。
毛利としては、先手先手を討って、速めに中国口の秀吉や信長の援軍を排除する事が先決だったのが、後手後手に回って、織田の中国口での勢いを取り戻させることにつながった。

840 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 15:19:12.60 ID:hgjM2dlp
毛利が本願寺を支援したのも、自国で一向一揆が起きなかったから。
利用できるものは利用するというマキャベリズムだが、
宗政一致の本願寺はやばいと思っていたのは、武士全体の共通認識だったろう。
その割に、信長はキリシタン宣教師と付き合っているがまあ新し物好きなだけ。
いずれ弾圧しだろう。

841 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 15:20:24.99 ID:6YPN9qsH
大村の戦いって思いっきり軍記ソースじゃんw

842 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 15:21:18.17 ID:hadCN809
対本願寺を考えた場合
それを支援する毛利の息の根を止めるのが先決。
本願寺は25万石程度しかないので、
基本的に敵地からの物資を食い止めれば、勝手に飢餓で自落する。
石山は拠点はやたら固いが、外征能力がなく、専守防衛に近いため、
無理して決戦を急ぐ必要はない。
むしろそれを支援する毛利を攻め潰すのが先決と信長は考えて、信忠・信雄・滝川・明智など主力を派遣したり、自分まで播磨に出陣しようとしたりしてた

843 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 15:22:36.04 ID:nw7OZ3fo
信長がキリスト教へ寛大だったのも、少しでも多くの仏教徒を減らす為だと聞いたけど

844 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 15:23:38.27 ID:6YPN9qsH
>>835
信長って武田・北陸国人衆・近江国人衆・伊勢国人衆・毛利(別所)・荒木(家族など)・波多野・朝倉残党など悉く殺しまくってるんだが…

845 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 15:25:05.63 ID:8+Fx/VHy
信長自身、播磨に出陣しようとしてたくらい、信長は播磨情勢を深刻に考えてたからな。
信忠・信雄・滝川・丹羽・明智・荒木・筒井ら重臣まで送ってるくらいだし
普通に秀吉と合わせれば織田方は50000くらいいたはず。
信長が上月城を見捨てろなんていったのは軍記物くらいにしかソースがなく
一次資料では確認不可能。
上月城の後詰は実際には行われてて、上月城防衛戦にあたる熊見川合戦で秀吉が毛利方に大敗したから上月城を見捨てざるをえなくなっただけ

846 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 15:29:51.21 ID:ALe6sQKm
信長の性格上、敵との決戦を避けたり逃げたりするような行動は基本好きじゃないし
むしろそういう行動を嫌ってるふしもある。
佐久間信盛に当てた譴責上でも、三方が原でろくに戦わず、敵前逃亡した、
あるいは本願寺相手に家中随一の軍団を有しながら、ろくに戦いもしなかったなどと
なじってるし。

847 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 15:31:11.06 ID:hgjM2dlp
本願寺を他の大名と比較できない。
領土があってない多国籍国家で、かつ金銭ずくじゃない権威でどこに門徒が居るかわからない。
しかも「死ねば浄土確定」で女子供年寄りも命を捨てて襲ってくる。
まあ、ゾンビ相手に戦をするようなもん。
それに比べたら、毛利も上杉も同じ武士の論理の上での相手だから。

848 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 15:35:48.31 ID:ALe6sQKm
本願寺は領土がなく主収入がないので、遠征は基本的にできないし
大軍での長期遠征など不可能。
毛利が本願寺に物資搬入してたのも、本願寺の収益が攝津20万石程度の雑魚国力しかなく
いくら拠点が固くても、長期間兵糧攻めにされれば、勝手に飢餓で死ぬのは目に見えてる
本願寺を討伐するにはまずその物資を支援する存在である毛利から叩くのが戦略だし
実際信長もそれを狙って大船を作らせたりしてる。

849 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 15:37:16.92 ID:g+cr159X
長期抗戦するにあたって武器や兵糧や矢玉を揃えようにも金銭がなければ戦争なんて無理だからな。
本願寺の場合は策源地の収入が雑魚だから、他勢力の支援に頼るしかない。

850 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 16:04:52.76 ID:C6tgxEId
>>839
でも毛利は上月城を奪還しただけで、
それ以上はほぼ進軍しなかった
食糧支援と言わずに、
姫路や龍野を攻めて、三木城を救おうとすべきだったのでは?

荒木村重の謀叛で時間が稼がれたが、
あれがなかったら、もっと早く三木城は落ちてたよ

851 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 16:06:01.84 ID:aLlRS+Oi
>>800
長政がゴモラ見て何かインスピレーションが湧いた結果があの兜なのかww
ついゴモラと長政の出会いを想像してしまった
>>797
戦国無双のCM見たら光秀すっげーイケメンだったな
それがこれじゃ小朝だもんなあ
個人的にはイケメンとかどうでも良いから寧ろこの大河の光秀気に入ってるわ
でも確か史実的にも光秀は割とイケメンだったんだってね

852 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 16:13:53.66 ID:nw7OZ3fo
この時代のイケメンって室伏広治、小川直也、清原和博とかそんな系統だぞ

853 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 16:20:46.35 ID:CTZPGpLc
秀吉はいわゆる縄文顔というやつだったのかな
のちのちの時代にもよくいる彫りの深い濃い顔系統

854 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 16:21:14.89 ID:S+xBgM5N
>>851
無双の方が不自然だろw
そこは「それが無双じゃイケメンだもんなあ」だ

855 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 16:22:14.38 ID:3XjwffsX
>>850
毛利が上月陥落後、西進するためには慣例に基づき宇喜多が先陣を切らねば
ならんのよ・・・宇喜多が本国にいるまま毛利主力が進めるわけない
その宇喜多が先陣を切る可能性がのちの歴史から・・・

856 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 16:24:01.44 ID:+npBLEy9
光秀は司馬遼太郎の影響でハゲにされるか無双辺りの影響でロングヘアーにされるかの二極化

857 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 16:24:10.07 ID:aLlRS+Oi
>>852
室伏なんかは今でも通用するイケメンじゃん

858 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 16:32:05.46 ID:nw7OZ3fo
>>857
ウホ

859 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 16:35:56.35 ID:aLlRS+Oi
>>854
一部の女性ファンは小朝なんぞが光秀とかってお怒りらしいよwwwww
ソースは2chだが
そういう人たちって戦国無双とかのイケメンの光秀を見てきてるからなのかなと思って

860 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 16:38:45.73 ID:S+xBgM5N
>>859
マジに多分、そうだろうな
ゲーム全体見渡して7割イケメン、3割巨漢のブサメンだから
そんなわけないのに

861 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 16:48:03.30 ID:nw7OZ3fo
光秀なんてイケメンで書かれてる事だって多いんだからいいじゃん。

俺の地元の英雄である島津義弘なんてどのゲームでも爺さんで武器はハンマーだからな...薩摩って鉄砲大国なのに

862 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 16:59:23.46 ID:lz1IlYYc
清水宗治の切腹は後で考えれば、織田信長が死んでからなんで無駄死といっても
いいんだが、それをやる価値があったのは織田信長は全員敵を殺すのに対して、
トップだけ死ねば許すという処置が画期的だったのだろう。

863 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 17:03:09.64 ID:xd5AYQ54
>>861
鉄砲は孫市と政宗にとられたからな。

864 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 17:03:15.29 ID:2VsVqTuO
毛利は水軍で明石に入って、明石から三木城の支援はしてるんだよね

865 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 17:04:39.75 ID:Bm2CZHSu
>>862
一刻も早く京に戻りがたいがために、清水宗治の切腹を急ぐ秀吉・官兵衛に
「なぜ急ぐ??」と疑いを持つ恵瓊の描写が良かったなぁ。>大河秀吉

866 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 17:09:44.18 ID:nw7OZ3fo
>>863
孫市は解るが何で伊達政宗はどのゲームでも武器は鉄砲なのか意味不明
鉄砲と言えば立花、島津、織田、雑賀でしょ。

867 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 17:11:24.90 ID:S+xBgM5N
昨日のヒストリアで「槍の又兵衛」つってたが、無双では確か大刀だったな

868 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 17:12:01.55 ID:49QxNyY+
UFC 128 - エリック・コク vs. ハファエル・アスンサオ
https://www.youtube.com/watch?v=n2CcU1A1i-0

869 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 17:14:46.88 ID:9yDnWoRd
>>857
この時代の小姓って殿の寝所に侍ることがあるんだよな
…という知識を持って室伏の少年時代の画像を見ると(ry

870 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 17:18:29.17 ID:NsMcWUFT
本願寺ってもう片付いたことになってるの?
鉄の船は出ないのか

871 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 17:25:02.51 ID:S+xBgM5N
いや、村重が謀反を起こしたのは本願寺も頼りにしてのことだったから
まだだろ

872 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 17:28:49.57 ID:oinS9iuU
>>862
毛利と秀吉の講和を証明するための血の漆喰
吉川の言うように秀吉追撃すれば宗治の死が無駄になる
暗黒寺と官兵衛の合作、この時は2人は共犯

873 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 17:31:52.72 ID:CTZPGpLc
尼子勝久と山中鹿介ってこのドラマで初めて知った
それに正味3話分ぐらいしか出てきてないのに、半端なく愛着と仲間意識がわいてた
二人とも素晴らしい存在感とかっこよさだった
だからこそ、しょうもない嫉妬心から邪魔ばっかする左京進が憎くて仕方ない
ドラマに感情移入しすぎワロス…

874 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 18:10:47.35 ID:3XjwffsX
>>866
実際の有用性は別として竜騎兵が有名だから

875 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 18:17:18.71 ID:nw7OZ3fo
騎馬鉄砲って奴だろ?
政宗「最強の鉄砲と馬を合わせたら最強じゃね?」ってノリでやったら真田幸村に壊滅させられたやつ

876 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 18:19:07.01 ID:K1XG0Lr5
>>820
毛利は安芸、信長はこの頃安土かな 

877 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 18:21:36.44 ID:K1XG0Lr5
>>834
それは無い  同盟の雑賀が信長死亡の連絡してるし

878 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 18:29:53.01 ID:Ifc0A1tu
>>873
左京進が官兵衛の邪魔をしていたというのは創作だから...

リアルでは、信長は「上月城支援を止めて、志方・神吉を攻撃しろ!」と命令している。
左京進は、織田軍本隊を3か月も引き受けての開城だったのに(上月と状況はほぼ同じ)...

879 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 18:39:39.99 ID:Y2muiDbi
【テレビ/調査】NHK大河ドラマで取り上げてほしい人物は? 「島津義弘」「加藤清正」「紫式部」「伊能忠敬」「松永久秀」「天草四郎」等★4
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398832773/

880 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 19:21:15.72 ID:yoihJ9dm
小早川隆景って相当馬鹿だよな
宇喜多浦上間抗争時、織田の長篠合戦前後の時期、第二次織田包囲網
別所離反から上月落城時期、本能寺の変と
毛利が中国完全制覇→中央へ覇を唱えるチャンスを馬鹿な戦略判断で悉く潰してる。
これで名将とか笑わせるわ。

881 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 19:22:09.79 ID:vkWDVvY8
信長が秀吉らに上月城放棄させた事実などない。
太閤記や哺庵信長記などの講談がソース。
史実では、信長は自身が出陣してまで上月城を救援しようと必死だったが、
実際に上月城下で毛利方と秀吉方の戦いが起こって毛利方は諸将が大功を立ててるのが
史料からわかるので、「見捨てた」などという言い訳は通用しない。
普通に実力で大敗しただけ

882 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 19:22:58.85 ID:hadCN809
信長自身、播磨に出陣しようとしてたくらい、信長は播磨情勢を深刻に考えてたからな。
信忠・滝川・丹羽・明智・荒木ら重臣まで送ってるくらいだし
普通に秀吉と合わせれば織田方は50000くらいいたはず。
信長が上月城を見捨てろなんていったのは軍記物くらいにしかソースがなく
一次資料では確認不可能。
上月城の後詰は実際には行われてて、上月城防衛戦にあたる熊見川合戦で秀吉が毛利方に大敗したから上月城を見捨てざるをえなくなっただけ

883 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 19:24:02.89 ID:8+Fx/VHy
対本願寺を考えた場合
それを支援する毛利の息の根を止めるのが先決。
本願寺は25万石程度しかないので、
基本的に敵地からの物資を食い止めれば、勝手に飢餓で自落する。
石山は拠点はやたら固いが、外征能力がなく、専守防衛に近いため、
無理して決戦を急ぐ必要はない。
むしろそれを支援する毛利を攻め潰すのが先決と信長は考えて、信忠・信雄・滝川・明智など主力を派遣したり、自分まで播磨に出陣しようとしたりしてた。

884 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 19:24:45.97 ID:2VsVqTuO
何度同じコピペを貼ったら気が済むんだよw

885 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 19:25:12.40 ID:vkWDVvY8
毛利って宇喜多20万石や南条5万石にすら遭遇戦で大敗したり撃退されたりしてるからな。
九州や四国で在地国人の協力得まくってて相当有利な状況にもかかわらず 負け続きだった
関が原合戦でも自身が首謀者として挙兵しておきながら、伊勢や伊勢湾四国などどうでもいい方面に出兵しまくり
見事に大敗してる。しかも四国や伊勢など空白地に近いところでの火事場泥棒すら失敗して損害だす始末
こんな戦が弱い大名ってそうそういない。

886 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 19:26:11.96 ID:KNEGh9H6
意見自体はまあまともというか
まっとうな内容だがな

887 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 19:43:38.91 ID:EyRCKMcI
>>866
騎馬鉄砲隊からのイメージだろ

888 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 19:59:52.74 ID:gqKlDVAg
荒木村重は韓国船長と似ている

889 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 20:08:04.61 ID:MQRqqZ30
現実とアクションゲームの区別ぐらいはしたほうがいいぞ
強い武将ランキングも然りで、板違いの話題

890 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 20:25:06.48 ID:g00m5Jyi
桐谷出汁の凌辱シーン期待

891 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 20:38:56.55 ID:B0mmc3RO
天正6年といえば謙信の死、その後上杉が北条武田伊達蘆名まで巻き込んで内乱につぐ内乱で自爆。
その隙に信長は北陸に佐々長縄・斉藤・神保長住・長連龍ら地元諸侯を派遣したりして
空白地と化した北陸をコソ泥した時期。
しかし毛利軍に秀吉が大敗したことで播磨が危機的状況に陥り、天正6年秋には荒木や小寺など離反が相次いで、信長は摂津〜播磨口に大軍を派遣し続けることとなった。
戦況が好転したのは丹波で明智光秀を2回連続で撃退した名将、赤井直正死去
宇喜多直家・南条元続の離反により毛利の中国口の侵入がなくなり、背後を全く心配することなく別所戦に臨めたため。
毛利としては、先手先手を討って、速めに中国口の秀吉や信長の援軍を排除する事が先決だったのが、後手後手に回って、織田の中国口での勢いを取り戻させることにつながった。

892 :ガトリング・ゼロ ◆dblkoOEB3Y :2014/04/30(水) 20:43:05.73 ID:R1kbeyR4
秀吉大敗したのかよ情けなすぎるだろ

あのドラマでは援軍を送ろうとしない織田が許せなかったど事実は違うのか
5万にびびったチキン殿かとおもってたよ
秀吉が可哀想でならなかった
官兵衛にも責められて・・

893 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 20:46:23.54 ID:dcL4b9kq
しかし嘘地図しか出してないせいで、無茶苦茶な話だな

普通の人には全く何と戦ってるのかもわからないだろうな
毛利とかいう悪の軍団がいることぐらいしかこのドラマからは読み取れない

894 :ガトリング・ゼロ ◆dblkoOEB3Y :2014/04/30(水) 20:48:59.80 ID:R1kbeyR4
尼子勝久もよかったが山中鹿之助が哀れでならない・・
脱出して官兵衛と共に頑張ってほしかったわ
官兵衛を導く存在の1人になれただろうな

左京の進の配下の者達はどうなったんだ
皆官兵衛の元にいったのか?

895 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 21:03:22.23 ID:8IgjI3+9
そういえば、今長州勢が政権を牛耳っているのは、裏で半島系と結託
しているからだろう、半島系を叩けば長州系も敗退する。

896 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 21:04:15.31 ID:aLlRS+Oi
>>893
正直毛利も全然悪の軍団に見えんのだが
あの3人だけの会話シーン沢山挟んだせいだろうか
それにこのドラマは勧善懲悪でないと思うし主人公目線で考えたら敵かもしれんが織田・毛利どちらも播磨にとっては悪だろう

897 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 21:10:31.71 ID:qCWxYaHp
今日も嘘つき長文自演荒らしの遊び場と化してるなあ

898 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 21:19:42.14 ID:Ifc0A1tu
>>894
尼子遺臣は自業自得。
旧尼子領で略奪し放題だったので、旧尼子領民達から見放された連中。

899 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 21:20:15.16 ID:McSeFeef
5月21日に鈴木孫右衛門等が清水宗治の居城備中高松を奪ってる。
これに対応して小早川隆景が宗治を播磨上月より帰国させてる。
(隆景→祢屋七郎兵衞)
5月24日には羽柴秀吉が竹中重治を遣し、備前八幡山城某の帰属を信長に報じてる。
ドラマでやってた黒田がやった宇喜多以外への調略というのは上記を指すのだろう

900 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 21:24:40.17 ID:wPs8gmmR
http://sengokudama.img.jugem.jp/20101222_1192817.jpg
http://www.rce.co.jp/management/images/sp_fig_01.jpg

901 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 21:27:37.09 ID:MczA8SEb
山中鹿之助は俺は若干キモいなw 軽い精神病じゃないかね。
尼子に固執しすぎてて。まあそんなん言ったら信長もたぶん病気だけどw

902 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 21:29:52.91 ID:HgPCrupd
>>900
これはなかなかわかりやすくて良い勢力図だな

903 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 22:01:08.23 ID:dp/ZRqiY
>>901
戦国時代なんてあんなんばっかだぞ。

904 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 22:07:04.54 ID:aLlRS+Oi
実際にその時代に生きてないからわからんが今の価値観からしたら全く考えられない人間像のやつばっかだわ
だが松永久秀の気持ちはわからんでもない

905 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8) :2014/04/30(水) 22:07:22.04 ID:Z1wg2z+0
IE使うの危ないからとかお達しが出た割には、いつもよりスレが盛況だな
みんなGoogle chromeなのか

906 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 22:07:26.38 ID:XU8eGJms
毛利って優秀な人材が揃ってたっぽいけど
なんで関が原で本気出さなかったんだろ?

907 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 22:11:06.19 ID:hadCN809
毛利って雑魚しかいないじゃん。
両川なんて九州でも四国でも中国でも負けてばかりだし。

908 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 22:16:16.99 ID:8+Fx/VHy
隆景って相当無能だろ。

・大内・尼子の内部分裂を利用して併合しようとするもガチで戦うと忍原崩れや富田城始め負けばかり
・大友なんて竜造寺にもボロ負けするヘタレ相手に反大友の国人の加勢がありながら大苦戦・敗戦して九州撤退。
・尼子・大内に再三、再興軍や一揆を起こされ大苦戦。
・僅か5万石の南条に大苦戦して援軍派遣まで阻止される。
・備前半国程度の宇喜田秀家相手に反宇喜田勢の加勢を受けながら大苦戦。
・今度は大大名となった宇喜田の加勢を受けながら浦上らに大苦戦。
・織田がやってくるとやはり中国から追い出すどころではなく宇喜多直家・忠家に辛川合戦・加茂崩れで大敗するなど大苦戦
 圧倒的国力差で支援もほとんど受けていない宇喜多と一進一退
・四国でも河野らの支援を得ながら事実上敗退。


あと関が原で主家毛利を大衰退させ、分家の両川を滅亡させたのは100%隆景のせいだから
死んだ後の事も糞もない。隆景がもっとしっかりしてれば毛利が天下取れてもおかしくないくらいの大チャンスの連続があったが
隆景はことごとくそれを無駄にして主家は大衰退で分家は滅亡

909 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 22:22:21.88 ID:nw7OZ3fo
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up135445.jpg

この時点での勢力図 全国版
毛利と織田がずば抜けてる

910 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 22:25:42.54 ID:nw7OZ3fo
四国は長宗我部、九州は島津がほぼ掌握するんだからスゲーよな

武力拡大順位なら

秀吉>織田>毛利=島津>長宗我部>北条ってとこか

911 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 22:31:24.11 ID:urFW6nrD
>>907
元就がいた時の遺産で喰っていたようなものだから。

912 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 22:38:33.87 ID:qCWxYaHp
>>906
毛利は補佐の家系だから天下人をアシストするのが主な仕事

913 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 22:43:58.22 ID:MczA8SEb
>>903
いや戦国時代は江戸期なんかと比べたら、功利的にモノ考える奴が
多いから簡単に主君見限ったりするよw 信長に関しては誇大妄想
だと思うし。天下布武とか頭おかしいもん。

914 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 22:49:13.46 ID:13JbCLqe
アスペの噛み付く動機は
「歴史の人物が褒められてる」っていう行為だと気付いたw
どんな武将も褒めると噛み付いてくる。

915 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 22:49:38.13 ID:RCQGwg/h
>>909
いや次回荒木謀叛で1578〜9年くらいだろ?
いや分からんけど。そこまで圧倒的でいて毛利なんかにてこずるって

916 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 22:51:20.30 ID:Z1wg2z+0
『隠し砦の三悪人』でも
「裏切り御免!」がキーワードだったもんなあ

917 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 22:51:52.31 ID:Se2gTT5T
隆景アンチが騒いでますよ。

918 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 22:54:08.29 ID:FGRz78HC
>>915
織田全軍で毛利と戦っていた訳じゃない、各方面にぐるりと 囲まれていたのが当時の織田家。

919 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:01:57.97 ID:nw7OZ3fo
佐竹さんって思ってたよりも領土広いのな

920 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:03:34.48 ID:hadCN809
>>910
秀吉が武力で切り取った土地なんて皆無だろ。
本能寺の変で信長と信忠が殺され、光秀が逆賊の汚名を負った隙をついてこそ泥しただけじゃん。

921 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:04:49.43 ID:khnffHFf
>>918
天正6年といえば謙信の死、その後上杉が北条武田伊達蘆名まで巻き込んで内乱につぐ内乱で自爆。
その隙に信長は北陸に佐々長縄・斉藤・神保長住・長連龍ら地元諸侯を派遣したりして
空白地と化した北陸をコソ泥した時期。
しかし毛利軍に秀吉が大敗したことで播磨が危機的状況に陥り、天正6年秋には荒木や小寺など離反が相次いで、信長は摂津〜播磨口に大軍を派遣し続けることとなった。
戦況が好転したのは丹波で明智光秀を2回連続で撃退した名将、赤井直正死去
宇喜多直家・南条元続の離反により毛利の中国口の侵入がなくなり、背後を全く心配することなく別所戦に臨めたため。
毛利としては、先手先手を討って、速めに中国口の秀吉や信長の援軍を排除する事が先決だったのが、後手後手に回って、織田の中国口での勢いを取り戻させることにつながった。

922 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:07:44.09 ID:zKOEN6o2
>>910
時期がやや前になるけど一代での領土拡大率なら
やっぱり毛利元就と
阿波半国からスタートして畿内近国9ヶ国支配した三好長慶がすごい

923 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:08:10.72 ID:5F11aeXb
>>910
武力平定順位でいえば
北条(自力で謙信・信玄・家康・滝川と戦いながら200万石オーバーまで拡張)
>>>>>島津(相良・阿蘇・土持などに苦戦しながら
大友・龍造寺の内紛につけこんで、九州北部をコソ泥)
>>>>>>毛利(大内・尼子追討後は雑魚しかいない中国で延々と時間を食う。)
>>>>>>>秀吉(信長の遺産をコソ泥、上杉毛利宇喜多徳川大友木曽小笠原など諸大名の力で、何とか諸勢力との同盟を完成)

924 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:08:59.48 ID:43WbATFC
>>915
1581年は畿内と播磨・丹波の反信長勢力が全滅したあとだから
ドラマで今やってる問題があらかた片付いてる

925 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:09:53.21 ID:khnffHFf
諸大名同士の交戦結果からわかること。


○織田対上杉  謙信生前…1万8000程度の寡兵で柴田&織田家オールスター武将4万以上に正面衝突で大勝
謙信死後…  御館の乱やその後の内戦・新発田の乱につけこんで圧倒的大軍&長・神保等地元大名の活躍と調略で能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに
越中中部で天正8年から天正10年半ばまで2年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の松倉の枝城にすぎない魚津城攻防で上杉が信濃に
派兵した隙をついて 居留守泥棒的に行ったにもかかわらず大苦戦。松倉の須田に手も足も出ずに苦戦し撃退
新発田は完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞
連発した内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨(美濃の諸将も援軍に来てた)55000・下越2000・奥州(?)・上野(20000)
から総兵力8万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北越中中部で苦戦した織田軍
上杉37万石程度(御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解)に 伊達・芦名・新発田と共同戦線で9倍の兵力差でもって
2年も越中中部〜魚津・松倉のわずかな区間で進めず立ち往生
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず 森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川2万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北 新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
上杉5000〜8000に対して総勢8万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田家トップの柴田

武田対織田…
上村合戦…武田の圧勝。東美濃攻防戦…武田の圧勝 東美濃は完全に武田に帰属
三方ヶ原 武田の圧勝 織田家トップクラスの佐久間・平手・滝川・水野・前田兄の大軍2万が敗走、平手・前田兄戦死
岩村攻囲戦 兵力差6〜8倍&長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ&徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦 兵力比50〜60倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら10分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても4時間以上戦われる雑魚っぷり
長篠の戦い…「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力0の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
○武田と徳川…三方が原の戦いで織田の大軍2万&徳川8000を見事正面衝突で敗走させられる
勝頼時代も大いに苦戦し田中城に手も足も出ず高天神城に大苦戦
○織田と徳川…織田は大軍で寡兵の浅井に苦戦し当時の織田四天王の息子の坂井久蔵戦死。
徳川は寡兵で大軍の朝倉に勝利し、瓦解した織田軍を救って引き分けもで持っていく

秀吉…小牧長久手で家康より遥かに戦下手で織田家で最も無能で伊賀攻めに失敗し信長の勘気蒙り縁を切られそうになるアホ信雄に135000の大軍で挑んで
1万人殺される大敗。その後の攻防も二重堀・蟹江・前田・下市場・松ノ木・浜田・長久保・東駒野・河波・神戸攻防で敗北
二重堀合戦では防衛戦にもかかわらず1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられる
蟹江・前田・浜田・下市場・長久保・神戸は秀吉方本陣から程近い距離にあるにもかかわらず見事に寡兵の信雄に奪回される


以上をまとめると上杉>>武田>>>>>>>>徳川>>>>>>織田>>>>>>>>>>豊臣

926 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:11:01.62 ID:bT+TnZ+6
>>910

結果からわかる諸大名の実力は下記の通り。

豊臣…徳川家に滅ぼされる 信長&織田家…光秀に滅ぼされる 徳川家…天下を取る  
武田家…織田・徳川軍に勝ちまくり両家ともに滅亡寸前にまで追い込む 
上杉…武田に大勝する。織田を半分以下の兵力で瞬殺し1800人討ち取る
秀吉…織田で最も雑魚な信雄やアホ輝元に10000人&3000人殺される。滝川に伊勢で蹴散らされまくる 本多500に20000の大軍で敗北する 
北条…滝川18000を瞬殺し6000人ぶち殺す

史実の戦績で本多500>>>>>秀吉軍20000(小牧長久手時の後詰妨害の攻防)
織田徳川16000〜17000>>>>>>秀吉軍135000(決戦しかけたら1万人戦死の大敗)
滝川6000〜8000>>>>>>>秀吉軍60000(天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城
(3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文)柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ)
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はある

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。 家康は瞬殺した。その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。
秀吉は信雄相手に7.5倍以上の圧倒的兵力で1万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。
秀吉は6万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。北条は三万で滝川18000を瞬殺し6000人討ち取った。
豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000&佐竹結城里見宇都宮ら2万で235000。
北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。秀吉書状で2、3万。兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前
そんな戦闘で重臣一柳や堀尾の子、前田重臣、平岩弟が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し小田原1000程度や忍1000に手も足も出ない。
勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが北条方の兵力が集中した上野・武蔵・下総の諸城落としたおかげ(ちなみに勝ってない。講和開城しただけ)
北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意0で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意0の状況
享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれる

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉


以上をまとめると武田>>>徳川・北条>>>>>>織田>>>>>>>>豊臣

927 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:11:23.41 ID:bT+TnZ+6
武田軍は東美濃攻防戦や上村合戦で圧倒的大軍の織田に寡兵で大勝
岩村城攻防戦でも援軍全くだせない状況で圧倒的大軍の織田相手に半年近く持ち堪え最後は騙まし討ちでやっと落とされる
武田攻めでも50〜60分の一の兵で城外戦で一門の一人を討ち取り自軍より多くの被害を与え
最低4時間は戦ってたという戦術的大勝をする (ランチェスターの法則でいえば兵力差50〜60倍以上なら被害差も50〜60倍になるはず)
姉川で徳川以下の実力が露見した織田。その徳川を圧倒的勢いで勝ちまくり非常に軽微な被害で壊滅的損害与えたのが武田
よって武田>>>>>徳川>>>>織田
毛利は対織田戦や豊臣戦やら関が原やら圧倒的大軍や国力、鉄砲の豊富な動員にわりに
結局やられまくっただけだからな 織田が唯一兵数に頼らず楽に勝ててるのが毛利や島津といった雑魚大名
よって織田>>>>>島津>>>>毛利 以上をまとめると
武田>>>>>徳川>>>>>織田>>>>>島津>>>>>毛利 これが確定する
それぞれの合戦の戦闘結果から確定事項を抽出
信玄>>>>>家康 三方が原
家康>>>>信長  姉川
謙信>>>>柴田  手取川
謙信>>信玄    川中島
家康>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉  84年一杯の直接対決
柴田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉     しずが岳
滝川>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉      伊勢での攻防
北条氏政、氏規>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉   小田原征伐
織田信雄>>>>>秀吉            尾張や伊勢での攻防
北条氏直>>滝川            神流川
秀吉>>>>>>>>>>>>毛利一族   中国戦線
宮部>>>>>>>>>>島津       九州征伐
上杉景勝>>>北条氏照、氏邦       鉢方、八王子の攻防
上杉景勝>北条氏直            天正壬午
仁科>>>信忠  高遠の攻防戦(50〜60倍かそれ以上もの兵力差で織田方の損害の方が多く一門の一人戦死。最低4時間以上戦われる)
信忠≒光秀     二条城の戦い(圧倒的大軍で光秀は寡兵の信忠に何回も押し返された)
島津≒長宗我部     戸次川の戦い(兵力差あるとはいえ壊滅的打撃被った)よって
数的優位があるとはいえ滝川を野戦で見事な偽退却戦術で非常に軽微な被害で大破した上、
豊臣軍23万5千(陣立書だと21万5千だがこれには佐竹宇都宮里見那須結城といった反北条勢が入っていない)
にわずか34500で挑み緒戦の駿河伊豆国境の戦いで大勝し、伊豆韮山でわずか500の兵で豊臣2万を大苦戦させ
武蔵忍城では1000の兵で豊臣30000の包囲を受けながら結局落とされずわずか1000がこもっただけの本城小田原に手も足も
出させず4カ月も粘り、豊臣方兵站が壊滅する寸前という窮地に追いやり、かなり余力を残した状態で降伏した北条氏直
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
圧倒的大軍で滝川に大苦戦する秀吉の先遣隊の中の先遣隊に寡兵でやられまくった島津
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>圧倒的大軍持ちながら寡兵で送りこまれた秀吉軍にいいところなく
やられまくった毛利

928 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:12:02.95 ID:bT+TnZ+6
これらをもとに能力をつける 
 天下人の家臣団 
   政治  統率  知略 
家康  110 114 108
本多  77 105 80 
酒井  87 95 93
井伊  85 94 93
榊原  50 94 70
大久保 47 83 76
氏康  120 105 108
氏政 96 83 84
政宗  107 97 96
盛氏 86 99 95
元就 96 107 120
小笠原 73 78 60
依田 47 82 86
大須賀 58 82 64
天下人を苦しめた武田家臣団
信玄 97 110 96
馬場 80 93 79
山県 70 99 74
香坂 78 96 85
内藤 79 88 85
秋山 58 85 83
仁科 60 88 69
そのライバル上杉
謙信 87 120 76
景勝 83 100 86
本庄 70 99 59
斉藤 82 93 85
柿崎 30 97 12
須田 78 82 85
山浦 50 86 70
天下人の踏み台にされた雑魚共

       政治  統率  知略
信長(笑)    90 71 86 
秀吉(大 爆 笑)89 13 89
光秀       85 79 80
滝川       70 77 83
柴田       60 83 52

贔屓目にみてもこんなもん
他の連中はこれ以下のカス
織田厨の大好きな
信忠(笑)   50 28 30
蒲生(笑)   60 55 68
丹羽(笑)   70 15 67

カス武将の集まり織田軍

929 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:13:09.02 ID:khnffHFf
信長や秀吉は地の利や自国の国力に馬鹿みたいに恵まれてたからね

斉藤…道三・義龍・龍興と三代続けての内紛と幼君で混乱しクーデター騒ぎで弱体化しきったまともに抗戦するものもなく勝手に自落
伊勢… 木造・長野・神戸・関・北畠など完全に内紛で分裂、自壊
今川…たまたまおきた遠州騒乱と松平独立で極度に弱体化
六角… 観音寺騒動と対浅井の敗戦で極度に弱体化、信長の斉藤攻めや上洛戦では信長に大いに協力
足利将軍家… 三好や松永らの反逆で権威が落ちきり形骸と化し信長に助けを求める
播磨但馬丹波…守護の赤松・小寺・別所など衰退した弱小勢力しかいない
摂津… 石高がわずか12万石しかない
浅井…もともとは織田方で上洛戦や斉藤攻略などで信長を大いに助ける。石高はわずか10万石程度
波多野…石高は10万石以下。
上杉…謙信死後の御館の乱や新発田の乱で自爆崩壊、葦名・伊達も協力して新発田支援
武田…勝頼の失政自爆と外交失敗で自爆、甲江和与反故の騙まし討ちにかかり、防衛体制解除

930 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:13:40.25 ID:bT+TnZ+6
領土拡張なんて自国の周辺国が弱体化・分裂してたり自国の国力に比べて弱小かどうかってだけの話じゃん
なんで比べる基準が「最初〜最後までの結果」あるいは「最初から最後まで経過や状況考慮した個々の戦闘や外交や内政などの考察」
ではなく「最初から最後までのある特定時点での比較(経過・状況等も無論無視)」なのか意味不明
そんなんがありなら本能寺時点で広範な領土があった織田家は信長が殺され結果的に大きく版図が減少したから
一代で失った石高ランキングでダントツトップだからダントツ最下位クラスだなw
まあ最大石高なんてある一時点での考察にすぎないし結果だけでみるなら光秀に殺されて死に織田家を木っ端微塵にされた信長は能力0だしな

931 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:14:32.77 ID:AoTZANuo
織田や豊臣は負けてばかりいたし結局滅ぼされたから低評価でも仕方ないと思う
ただ信長の分国の尾張美濃近江河内山城などの機内や西日本は経済力が圧倒的だったしそこが動乱の影響で分裂・弱体化・内訌の隙をついて
棚ボタ火事場ドロするのをちゃんと描くべきだね。
分国の経済力という概念がドラマにはないから、もともとチートな国力持ってた信長尾張の小国から実力で大版図築いたとか捏造したり
機内で600万石程度ある状態で波多野18万石と本願寺12万石と上杉120万石を敵に回しただけなのを
あたかもピンチみたいに描くのははっきりいってふざけてる。
あと東国勢は国力が軒並み過大だし武器性能も圧倒的に劣るだろうからそこは大きく考慮しないといけないね

932 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:15:04.07 ID:bT+TnZ+6
信長を初めとする織田系列の部将は城攻めが無茶苦茶弱いだけで
それ以外の武将は中世の雑魚城郭なんてあっさり瞬殺してるのがほとんどだよ。
信玄謙信は上野や信濃や奥三河や奥遠江など日本で一番堅固なガチの山城が立ち並ぶ地域を自力で攻め込みまくって
苦戦しててもすぐに落してるし、また上杉北条間や武田上杉間で何回も取ったり取られたりしてて、早い時には一日で16も城が落ちる事もあった。
それに対して織田系統の部将は城攻めの度に馬鹿みたいに多大な時間や戦死者を出してる。
これは岐阜城や大河内城攻め、本願寺攻めや赤井、別所征伐などでわかる。
信玄なんて最も時間がかかった三河野田城でも1ヶ月程度だし。戦下手とか捏造されてる氏康ですら上野の山城何回も落してるし。

933 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:15:38.56 ID:khnffHFf
岐阜城って土岐や竹中や信雄や福島や斉藤利尭やらに馬鹿みたいに落とされまくってるのに苦戦したの信長だけなのに
なぜか城が堅かったとか馬鹿な捏造されてるんだよな
単に寄せての大将が雑魚だっただけでしょ

934 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:16:17.60 ID:bT+TnZ+6
確かに。
比べる基準が「最初〜最後までの結果」あるいは「最初から最後まで経過や状況考慮した個々の戦闘や外交や内政などの考察」
ではなく「最初から最後までのある特定時点での比較(経過・状況等も無論無視)」なのかが非常に不可思議。
そんなんがありなら本能寺時点で広範な領土があった織田家は信長が殺され結果的に大きく版図が減少したから
一代で失った石高ランキングでダントツトップだからダントツ最下位クラスだなw
まあ最大石高なんてある一時点での考察にすぎないし結果だけでみるなら光秀に殺されて死に織田家を木っ端微塵にされた信長は能力0だしな

光秀に殺されて死んだのが信長
結果でいえば信長は能力0だからなぁ
経過をちゃんと考慮して石高なんぞで比べず状況や運やら地理条件考慮するってのならわかるが

935 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:16:54.91 ID:AoTZANuo
信長は最終的に光秀に殺されて滅ぼされたじゃん
弱体化しきった斉藤や内訌で分裂した北畠に負けまくり対浅井の敗戦や観音寺騒動でよわりきった六角、統制が取れずバラバラな三好などを
火事場泥棒して版図広げるも光秀との戦いに敗れ信長殺されて滅亡、
結局棚ボタの連続で領土が一時的に広がっただけだから光秀にあっさり殺されて死んだだけ

936 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:18:00.60 ID:w1ZzQ2wl
信長の周りには畿内で賢主と呼ばれた大名はみんな死んでいて最盛期が過ぎ 衰退に向かっていく弱い大名ばかりだが
信玄の周辺には実力が同等国か同盟国ばかりだった。 仕方ないから謙信方面に行くしか道がなかったよね。
北条・武田・上杉の三国が互角の鼎のように竜虎獅子が合い戦う強豪っぷりだったしな。
武蔵国の名は武器の蔵と言われていたと信玄も言ってる。 家康は武田旧臣を配下に入れて翼が生えたようなもんだ。そのおかげで信濃や甲斐が統治できたしな。
そんな中で勢力拡大してた武田さんは素直に凄い

937 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:18:31.89 ID:MQRqqZ30
アスぺを連呼する輩の人間性ってどうなの
非難するにしても差別用語なものを使ってまで貶めるのには辟易だわ

938 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:18:36.29 ID:AoTZANuo
武田さんも長尾さんも貧乏からのスタートであそこまで成ったのは凄いね

信長は…まあ家康との同盟までは奇才。美濃はガチ運。ただゴリ押ししたようにしか感じない。
その後、濃尾伊勢+徳川との同盟あれば普通の人ならあのくらいやれても驚かないよ、
畿内なんて大した勢力いないし

939 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:18:39.65 ID:zKOEN6o2
本日のキ○ガイ警報発令中
逃げて逃げてー

「だが」さぁ、荒らすなら荒らすで新しいコピペないの?
もうどれもどこかで1回見たことあるのばっかりで
永久ループで飽きてきたでござるよ

940 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:19:20.00 ID:5F11aeXb
こうしてみると信玄はやっぱりすごいよなあ
自国の2倍もある、日本で最も険しい山が立ち並ぶ山間の攻略の難しい信濃を
山之内上杉の大軍を大破しながら、また長尾の介入がある中切り取り
同じく山間部の大国上野を上杉相手に切り取り
駿河も大国北条と交戦&今川・北条・上杉・徳川・織田の包囲網張られた中で逆転劇で切り取り
自国の1.8倍くらいはあるであろう北条領を、少ない兵力で蹂躙しまくり、撤退戦で北条の大軍を撃破
織田・徳川相手に東美濃・三河・遠州切り取り最強家康&織田トップ格の佐久間・滝川・平手・前田(兄)ら精鋭を撃破
上村合戦や東美濃攻防では信長の大軍は馬場700程度に散々翻弄されまくる始末

信長が甲斐にいたら諏訪や山之内上杉に到底勝てず、甲斐に引きこもって北条今川に攻め込まれて滅亡だろうな

941 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:19:46.83 ID:Oi8sns8J
おまいら、官兵衛の話しろや。
史実厨うぜぇ。長文うぜぇ。

942 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:19:53.93 ID:nw71AaiQ
この長文全部同じ奴だろ
小早川に祖先でも殺されたのか?

943 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:20:04.49 ID:58AcS2Cn
信玄は織田、徳川、上杉、北条から領土を奪い取り、
自分は彼らから一切領土を奪われていないあたり
まさに最強と呼べる存在なんだよな。
情勢を操り、常に自分が有利なように組み替える天才。
信玄を囲んでいるように見えて、気づいたら実は自分が囲まれていたって言う怖さがある。

944 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:20:58.04 ID:hadCN809
織田徳川の大軍に対して行われた三河遠州侵攻作戦とか三方が原、長篠の戦いなんて武田が少ない兵力で侵攻しまくってるし対北条今川戦でも武田が侵攻側で
大国今川北条が防衛側だが北条今川相手に勝ちまくってるし信濃・上野の山間の天嶮によって割拠するガチンコ山城を攻撃側としては少ない兵力で落としまくってるからな
長篠の戦いも「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力0の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
以上のように織田徳川を寡兵で圧倒しまくってるし圧倒的に戦上手な部隊としかいいようがない

どうみても武田>>>>>>>>>>>>>織田

945 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:21:30.52 ID:vTxh39Dv
秀吉は防御戦でも醜態さらしてるからね
二重堀合戦では1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられてるし
熊見川の戦いは上月城の防衛を目的に行われた防御戦だったが見事に失敗して3000人も殺されてるし上月城・神吉城も奪回されて尼子勢をはじめ大量に戦死者出してる
つか山崎合戦とかも光秀方から仕掛けた戦だし陣地も光秀は朝廷を守るため天王山の陣取りを捨てて不利な形で布陣したわけだし防衛戦じゃない。
しずヶ岳だって勝家が攻撃してた中川の拠点守るため出兵しただけだし普通に防御戦だろ。勝家の方から攻めかかってきただけだし秀吉は撤退途中の勝政・盛政を背後から圧倒的大軍で強襲したら
逆襲くらって不破・前田・金森らが兵をひくまで結局均衡くずせない始末だし

信玄>>>>>>>>>>>>>>家康>>>>>>雑魚信雄>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

946 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:21:41.71 ID:nw7OZ3fo
武田は確かに別格
海が無い山岳地帯だから四方八方が敵だらけだもんな

武田が城を作りたがらないのも解る気がする

947 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:22:00.23 ID:58AcS2Cn
信長や秀吉は畿内や美濃に大苦戦し生涯を終えた。

家康は武田に苦戦したが畿内や美濃は瞬殺した。

武田>>>>家康>>>>>>>>>>>>>>>>雑魚織田

948 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:22:39.66 ID:vTxh39Dv
信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。
家康は瞬殺した。
その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。

秀吉は信雄相手に7倍以上の圧倒的兵力で1万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。

秀吉は6万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。
北条は滝川を瞬殺した。

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍2万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で2、3万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意0で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意0の状況

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

949 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:23:06.59 ID:vTxh39Dv
小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍2万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で2、3万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意0で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意0の状況

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。
にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれた雑魚豊臣軍

秀吉は伊勢で滝川に蹴散らされまくる(3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文)
北条は滝川を瞬殺。6000戦死の壊滅的大勝

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家が江戸期も存続

北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

950 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:23:29.09 ID:ZJR8S5vM
>>882
『信長公記』巻十一・七洪水の事
六月十六日、羽柴筑前播州より罷上り、一々御諚を得らるゝの処、謀略相調はず張陣候ても曲なく候間、先此陣引払ひ、神吉・しかたへ押破り、其上、三木・別所構取詰め然るべきの旨仰出され、神吉城責め、
(奥野高広)・岩沢愿彦=校註『信長公記』1969年11月角川文庫245ページ)

951 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:23:39.41 ID:58AcS2Cn
チート尾張斯波家継ぎながら幼君でガタガタの斉藤領火事場泥棒しようとしたらまけまくり
長島侵攻では3回も敗北し餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ち&数万の大軍で一門10人以上殺されるなど負けまくり
本願寺攻めでも大苦戦し武田にも上村合戦や東美濃攻防で敗北し信玄在世中は追い込まれる一方で滅亡確定、
最後は光秀に殺されて死んだのが信長

最貧国甲斐から二倍も国力ある信濃を山之内上杉や長尾が介入してくる中切り取り
信濃山間や上野山間などキツイ城トップクラスの所をガチンコで落としまくり
最強家康に死の恐怖与え織田家トップ格の佐久間水野平手滝川を蹴散らしまくり
駿河も自国より国力上の北条+今川から切り取り北条の大軍大破して150万石まで領土広げた信玄

どうみても信玄>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>信長でしょ。
信長が甲斐に生まれてたらきつい城ランキングトップクラスが立ち並ぶ天嶮の信濃の城をほとんどおとせず終わっただろうし
山之内上杉か諏訪あたりに蹴散らされて終りでしょ。史実で弱体化したクーデター騒ぎの幼君斉藤に負けまくり
長島侵攻戦でも何回も大敗し、餓死寸前の一揆勢数百を数万で騙まし討ちにしたら一門10人以上殺される雑魚だし
信濃の拠点落とせるわけがない。

952 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:25:47.95 ID:lKa/hB1f
>>946
たしかに武田はあの立地でよくやったと思う

953 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:25:49.82 ID:zKOEN6o2
>>942
「だが」は歴ゲー板や戦国板で有名なアンチ織田の狂信的な武田厨
特に小早川や毛利を嫌いってわけではなく、信長を叩きのめすためなら
誰でも手当たり次第にくそみそにけなす
「そんな弱い毛利にてこずった織田や羽柴は武田よりヨエー理論」っていうか
だからこいつに贔屓の武将が褒められても全然うれしくない(真顔)

954 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:26:20.28 ID:zcbnuXn7
>>950
信長公記って一次資料じゃないんだが。
それから公記程度の信憑性でいいなら陰徳太平記とか備前軍記とかだと
熊見川合戦で織田方主力を破ったと書いてる。
それから他の史料でも熊見川合戦の史料はちゃんとあるね。

955 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:27:11.57 ID:zcbnuXn7
史料総覧  毛利氏の軍、羽柴秀吉等と播磨上月城下に戦ひて、之を破る、
萩藩閥閲録 晋叟寺文書 毛利家日記
[参考]備前軍記 浦上宇喜多両家記陰徳太平記 御答書 總見記 柏崎物語
【管理番号】020100216456 【編/冊/頁】10編911冊179頁 【綱文和暦】天正6年6月21日(15780060210) 3条
【綱文】 毛利氏の軍、羽柴秀吉等と播磨上月城下に戦ひて、之を破る、
晋叟寺文書 天正6年8/21 今度播州上月之城従芸州被催候処、自京都為後巻信長代官羽柴、荒木被差出、去六月21日来之、
鉾盾削、就中為 虎御粉骨之被合戦於鑓下、彦六兵衛遂討死、其他京勢数多討死、
成田五郎左衛門尉秀綱(花押) 晋叟寺 衣鉢閣下

荻藩閥閲禄巻91林平八 敵敗軍太慶候、上月もはや一着候、依去21日合戦之時、与二事別抽粉骨之由候、
輝元 御判

巻115の2湯原文左衛門 桂左衛門大夫書状披見候、其元長々在番辛労之段無計候、上月表之事敵悉敗軍候、此の節之儀候条、
其表之事堅固之儀可肝要候 天正6年六月二十八日湯原弾正忠殿  輝元 御判
天正10年5/4小早川→冷民少 如仰鴨城之儀逆意之者在之付、羽柴自身至外構詰寄、終日雖及防戦候、甲丸以堅固
之上合力即切崩、敵数多討捕之、大利得之事、 天正6年8/10毛利輝元→児玉
去六月二十一日両軍互下合終日防戦之時、敵数多討捕、
7/7輝元→児玉 去月21日於羽柴陣麓合戦之時、其方事頓懸付之由、心懸神妙候
天正7年4/20輝元→児玉 去年上月合戦之時、其方同道仕者共辛労之通、
天正6年7/2吉川・小早川連署状 一筆到啓上候、去21日合戦於羽柴陣麓合戦之時、児玉小次郎鑓に被相之無比類
被仕候、自盛重・隆重茂被加御褒美候様、
天正6年6/26輝元→児玉 態申遣之候、今度合戦勝利之段大慶候、小次郎事、無比類心懸宴神妙之至候、
6/26輝元 去23日之書状被見候、21日之合戦勝利之段大慶候、上勢与初之儀候二如此之仕合、
…中略  昨日之注進ニ敵陣悉敗北之桁由候、誠以大利之段、更々無申計候、於今者上月之儀は
一着不可有程候、申越候通路銘々可及返事候へ共、
以上児玉家文書

956 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:27:46.05 ID:zcbnuXn7
晋叟寺文書 天正6年8/21 今度播州上月之城従芸州被催候処、
自京都為後巻信長代官羽柴、荒木被差出、去六月21日来之、鉾盾削、就中為
虎御粉骨之被合戦於鑓下、彦六兵衛遂討死、其他京勢数多討死、 成田五郎左衛門尉秀綱(花押)
晋叟寺 衣鉢閣下
荻藩閥閲禄巻91林平八 敵敗軍太慶候、上月もはや一着候、依去21日合戦之時、与二事別抽粉骨之由候、
輝元 御判
巻115の2湯原文左衛門 桂左衛門大夫書状披見候、其元長々在番辛労之段無計候、上月表之事敵悉敗軍候、此の節之儀候条、
其表之事堅固之儀可肝要候
天正6年六月二十八日湯原弾正忠殿  輝元 御判
天正10年5/4小早川→冷民少 如仰鴨城之儀逆意之者在之付、羽柴自身至外構詰寄、終日雖及防戦候、甲丸以堅固
之上合力即切崩、敵数多討捕之、大利得之事、
天正6年8/10毛利輝元→児玉 去六月二十一日両軍互下合終日防戦之時、敵数多討捕、
7/7輝元→児玉 去月21日於羽柴陣麓合戦之時、其方事頓懸付之由、心懸神妙候
天正7年4/20輝元→児玉 去年上月合戦之時、其方同道仕者共辛労之通、
天正6年7/2吉川・小早川連署状 一筆到啓上候、去21日合戦於羽柴陣麓合戦之時、児玉小次郎鑓に被相之無比類
被仕候、自盛重・隆重茂被加御褒美候様、
天正6年6/26輝元→児玉 態申遣之候、今度合戦勝利之段大慶候、小次郎事、無比類心懸宴神妙之至候、
6/26輝元 去23日之書状被見候、21日之合戦勝利之段大慶候、上勢与初之儀候二如此之仕合、
…中略  昨日之注進ニ敵陣悉敗北之桁由候、誠以大利之段、更々無申計候、於今者上月之儀は
一着不可有程候、申越候通路銘々可及返事候へ共、 以上児玉家文書


顕如条文案 紀州惣門徒中宛文案
去5日上月城落居之由候、近比目出候、去月21日上月城下にて敵三千計討死手負不知敷由候
天正6年7月7日   紀州惣門徒中へ 顕如
厳島野坂文書 仁保元棟洗米返事 御状令拝見候、乃去十七夜之…(中略)
則拝領候、此表上勢及合戦、以其響令敗軍候、上月之儀茂可一着候、此方大利之段…
天正6年7月1日棚守左近将監  花押 同左近大夫殿 御返報

天正6年6/26毛利輝元→二宮大宮司書状 去21日上月後巻の敵敗軍候(忌宮神社文書)
7/18毛利輝元→桂広繫  宴上月之儀一着候大慶此事候、(服部家文書)
6/28毛利輝元→林就長  敵破軍大慶候、上月もはや可為一着候 (福永家文書)
8/10輝元→児玉元兼  今度播州佐用郡内上月城執詰之時…(児玉家文書)
天正7年輝元→元兼 天正6年輝元→冷泉 依上月表之儀…(冷泉家文書)
また顕如条文案5/2や7/7でも先日上月表へ差下候使今日●寺候…

957 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:29:32.44 ID:58AcS2Cn
秀吉の居場所に関しては下記の通り。
ちなみに大日本史料の綱文からの出展ね。

天正5年10月23日 秀吉、信長の命令で中国を平定に着手、是日、京都を発す
播磨小寺孝隆の姫路城に入りて、同国諸士の質を徴し、更に但馬に赴きて、岩洲城を攻略する
12月3日秀吉、竹中重治、小寺孝隆をして、備前宇喜多直家の属城播磨福原城を攻略せしめ、自ら同国七條城(上月城)を囲み、之を赴援する直家と戦ひて、之を破り、是日、七條城を陥る、尋で、秀吉、尼子勝久、山中幸盛を播磨三木城より同城に移らしむ
12月5日羽柴秀吉、播磨龍野に入る、尋で、上京す
天正6年2月23日秀吉、再び播磨に入り、書写山に陣す、尋で、同国三木城別所長治、毛利氏等に通じ、兵を挙ぐ、
3月15日秀吉、播磨中島隆重等に基本領を安堵せしむ、
3月29日羽柴秀吉、別所長治を播磨三木城に攻む、
4月3日羽柴秀吉、播磨三木の属城同国野口を攻め、是日、城將長井四郎左衛門を降す、
4月4日織田信忠、摂津石山城を攻む、尋で、軍を班す、
4月18日吉川元春、小早川隆景、播磨に入り、尼子勝久、山中幸盛を上月城に囲む、
4月29日信長、瀧川一益、惟任光秀、筒井順慶等をして、播磨上月城を赴援させる
5月1日 信長、親を播磨に出征せんとす、佐久間信盛等、之を諌止す、尋で、又出陣せんとし、大雨に依り、之を停む、
5月4日 信長の將羽柴秀吉、荒木村重と共に陣を播磨高倉山に移し、上月城攻囲の毛利氏の軍と対峙す、
5月6日信長、信忠、北畠信雄等を播磨に遣す、是日、信忠等、賀古川に陣す、
5月16日羽柴秀吉、但馬山名豊国の好を通ずるを容れ、其所領等を安堵せしむ、
5月21日羽柴秀吉、毛利氏の將清水宗治を誘ふ、応ぜざるに依り、鈴木孫右衛門等をして、宗治の居城備中高松を奪はしむ、仍りて、小早川隆景、宗治をして、播磨上月より帰国せしむ、
是日、隆景、之を祢屋七郎兵衞に報ず、尋で、宗治、同城を復す、
5月24日羽柴秀吉、竹中重治を遣し、備前八幡山城某の帰属を信長に報じる
6月21日毛利氏の軍、羽柴秀吉等と播磨上月城下に戦ひて、之を破る、
6月26日羽柴秀吉、陣を播磨高倉山より書写山に移す、明日、織田信忠等と共に、別所長治の属城神吉を攻めて克たず
6月29日信長、津田信澄等に命じ、摂津兵庫及び播磨高砂間の道路に、戌兵を置かしむ、
7月5日播磨上月城の尼子勝久、毛利氏の功囲を拒ぐ能はずして、自殺し、是日、城陥る、山中幸盛、偽り降り、
尋で、毛利氏の爲めに備中合の渡に殺さる、
7月7日織田氏の兵、毛利氏の兵を摂津木津の砦に攻む、
7月20日 織田信忠、羽柴秀吉等、播磨神吉城を攻めて、之を陥れ、秀吉、同城を守る
8月10日織田氏の軍、播磨志方城を攻略す、尋で、同国三木城を囲む
8月17日織田信忠、播磨より岐阜に帰る、
10月9日信長、摂津に出陣し、諸將を遣して、荒木村重を打たしむ、尋で、耶蘇会宣教師を遣し、同国高槻城高山友祥を誘降せしむ、
10月17日 荒木村重、新五郎父子、義昭、毛利氏及び本願寺光佐(顕如)と通じて、信長に背く、是日、光佐、村重と盟約す、
10月22日羽柴秀吉の兵、別所長治等と播磨三木城下に戦ひて、其弟治定を斬る、
11月14日織田氏の諸將、荒木村重を摂津在岡城に攻め、之を破る、
11月24日信長、摂津刀根山の塁に陣し、茨木城中川清秀を誘降す、尋で、瀧川一益等を遣し、同国兵庫等に放火せしむ、
12月11日信長、陣を摂津古池田に移し、將士をして、諸塁を守らしめ、羽柴秀吉等を播磨に、惟任光秀を丹波に遣す、尋で、安土に帰城す、
12月23日毛利輝元、荒木村重に援兵を遣す、是日、之を湯浅將宗に報ず、

958 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:30:46.34 ID:aLlRS+Oi
>>941
昨日の特番のもこみちがかっこよかった

959 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:31:10.50 ID:S/gd/7+6
下記のエピソード全部、公記のデッチ上げ作り話で根拠ゼロ

信長と道三の聖徳寺の会見
織田信光が尾張清洲城を奪い、信長に譲り那古屋城主になる
斯波義銀と吉良義昭の会見
赤塚の戦い
萱津の戦い
稲生の戦い
浮野の戦い

960 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:32:03.26 ID:58AcS2Cn
信長公記基準だと桶狭間合戦は1552年になっちまうもんなw

961 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:35:22.01 ID:7pU0NWOT
天正9年11/24に信長の子の御坊殿が武田から返却されてきたので犬山城主にしたと
公記には書いてある。そこには信玄が養子にしたいと言うから甲斐へ送っていたと書かれている。
しかし実際は岩村城の養子に信長がねじ込んだ末に、武田軍に大敗して拉致られただけ。
完全に歪曲捏造しまくりなのが公記。

962 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:37:02.55 ID:58AcS2Cn
7/20に石山本願寺の中島砦攻撃で荒木軍の大半が戦死し
7/29には伊勢長島攻撃の戦地の信長が本願寺包囲に参加していた光秀に
奪取したばかりで兵糧が乏しい伊丹城は本願寺と連携してるから
即降伏は難しいので遠巻きするかどうかはお前の判断次第と言ってる。
8/3には河内若江城へ遊佐信教・三好康長らが攻めてきたり大和南部でも叛乱が起きまくり。
長島一向衆を大虐殺後は即、大和へ織田軍は進軍。ついで11/15に伊丹氏滅亡。
俺が言ったのはロクに準備なく、丹波攻め人選もいい加減だということ。
丹波国守護代内藤氏や宇津頼重が義昭に付いて、いまだに帰順しないからと言うことで
6/7川勝継氏 6/17小畠左馬助らに内藤らに味方したら成敗するから織田に付いて馳走しろ。
こんな乱暴な命令の書状を出しただけで放置だろ。
とうの信長は本願寺包囲をしつつ、光秀や秀吉などを引き連れて
越前で撫で斬り大虐殺大会に出かけてるだけだし。
9/26に越前虐殺大会から帰ると、万単位の虐殺に大満足してるようで高揚してるのか
思い出したように10/1に赤井直正を討つから光秀派遣したから片岡藤五郎は協力しろ。
そして天正4年1/15に光秀が赤井と波多野に大敗した報が入り、
1/28には石山本願寺に織田軍が敗れる報がやってくる。
ここら辺りの信長公記は安土城建設開始とか書いて完全に隠蔽してる。
さすがに本願寺攻めに失敗し5月の原田(塙)戦死するところは隠蔽できず書いてるが
(つか、書かないと大幅に白紙日程になるのを誤魔化しきれない)
それですら一次史料にはない信長の5/7天王寺突撃大勝利話を持ち出して信長マンセーに摺り変えてる。

963 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:38:21.71 ID:hadCN809
志賀の陣における信長公記は
なんと朝廷から和睦の勅使で
関白が比叡山と朝倉を説得するために下向したことを完全に隠蔽。
朝廷がまとめた人質交換して撤退の話のみ書く始末…

964 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:39:07.78 ID:ol4n6nm3
天正2年正月の公記
朝倉義景や浅井長政らのキンピカ骸骨を酒の肴に宴会した。

史実の信長は?
義昭→六角義賢書状
信長が帰ってきて下さいとか頼んできたけど拒否ってやったわw

そして越前が一向宗に奪われ、
勝頼に岩村城を奪われ
織田の攻勢期は半年持たず…
さらに公記4月に石山本願寺再挙兵につづいて、
石部城を雨に紛れて夜に六角義賢が逃れたと書いてるが、
義賢書状では、
信楽表で大勝利し感状まで出してる。

965 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:39:10.81 ID:13JbCLqe
毎日同じコピペで飽きないのかね・・・

966 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:40:21.11 ID:Zytm2JpM
あの・・・次スレ立たてイイですか。

967 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:40:58.98 ID:ol4n6nm3
元亀3年10/5の朝倉景亮書状
先日以◯◯◯◯ 入候之処、御懇之御報、
殊御一書披見本望候、其已後重而可申入之処ニ、
延引非本意ニ候、仍其表如何ニ御座候哉、承度候、乍御六借敷、南方辺之儀、示預候者、
畏可存候、委細林権介可申候之条、不能詳候、恐々謹言
蒲生下野入道殿御陣所

上記を証明するように元亀3年11/27の山縣書状に
朝倉軍が織田軍を大破したし尾張・美濃衆が数多討死って書いてある
織田が朝倉に大敗して近江勢が寝返ったと書かれている。
で、この書状の最後に日野蒲生が朝倉に寝返ったとあり、手紙の内容と合わせて
織田の敗北、武田の躍進を山県が強調している。
嘘長公記はこれを隠蔽。この大敗で信長は岐阜へ引きこもり震えていた。

968 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:43:44.31 ID:58AcS2Cn
武田戦では滝川平手佐久間水野はおろか徳川軍崩壊を見殺しにし
浅井朝倉戦や本願寺戦では原田森とか坂井正尚・久蔵とか平手とか氏家とか重臣クラスでも信長のアホな戦でかなり死んでるしそのおかげで
上がいなくなって抜擢されて有名になっただけなのが柴田明智羽柴滝川。坂本・宇佐山に置かれなくて運がよかったな
その与力の織田信治とか青地・尾藤源内・尾藤又八・道家清十郎・助十郎も戦死
坂井と一緒に安藤・桑原・甲斐守・浦野、氏家と一緒に種田・一柳
林秀貞の嫡子の新次郎、与力加藤
小口城の合戦で信長の側近岩室三方が原の合戦で加藤長谷川山口佐脇玉越
大量に戦死してる

しかも天正8年に一番の功臣佐久間信盛や安藤やら水野を粛清しだし
家臣達に反感を買い、光秀に殺されるヘタレぶりw

969 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:44:16.92 ID:ol4n6nm3
弱い者いじめで家臣をぶち殺されまくるのは織田のお家芸だからなw
三方が腹や上村合戦でボッコボコに敗れた織田軍は
これ以降近江にだけは兵をバンバン送ってぶつかり合うという弱腰っぷりで
武田に対して全く挑みかかる気すらなく一番頼りになる徳川家康を見殺しにしたからなw

これ以降武田軍は織田信長の援軍を見込んで包囲を崩さなかったのに、信長は家康に援軍いくいく詐欺しまくって
武田軍の攻囲から半年たってようやく重い腰を上げるビビりっぷりw
結局二股城野田城岩村城など東美濃や遠江は落ちて平手や森、青地や坂井はぶっ殺されて〆るという天正3年の勝頼による家臣虐殺劇は幕を閉じる

はっきり言って北条氏康の方がよほど強国だなw
援軍到着の可能性まで見込んで浅井にちょろっと攻勢かけただけで

970 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:44:46.03 ID:58AcS2Cn
氏康は今川、武田、両上杉、長尾、里見、佐竹、結城、
宇都宮、梁田、那須、小山、太田

その他大勢の関東諸侯に打ち勝ち、関東を手中にした。

信長は、浅井朝倉武田斉藤本願寺長島一揆雑賀衆北畠赤井等に敗戦し続け、家を滅ぼした。



氏康>>>>>>>信長

信長や秀吉は畿内や美濃に大苦戦し生涯を終えた。

家康は武田に苦戦したが畿内や美濃は瞬殺した。

武田>>>>家康>>>>>>>>>>>>>>>>雑魚織田

信長は山県、馬場、家康より弱い。

信玄は山県、馬場、家康よりずっと強い。

謙信は信玄より強い。

謙信>>信玄>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>信長

971 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:46:25.50 ID:ol4n6nm3
北条氏康は8000の兵で80000のチート大軍を大破した神部将だからな。

972 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:47:58.61 ID:Zytm2JpM
長文さんが応答しませんのでこちらで立てます。

973 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:49:46.45 ID:qCWxYaHp
>>942
有能な武将に対する嫉妬。
どーでもいいやつは叩かない。
主に武田の敵、武田が誉めた大名の敵を叩くのが彼の人生。
そのためなら史料を捏造、歪曲し延々と自演することだっていとわない全く良識のない基地外。
戦国板、歴史ゲーム板では知らない人がいないほどの一番の問題児。

974 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:50:51.78 ID:0SFWU5ld
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398869412/

975 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:51:24.99 ID:ol4n6nm3
>>973
意見自体はおおよそまっとうな内容だと思うけどね。

976 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:52:48.16 ID:0SFWU5ld
基本的にコピペに難癖つけてる奴の意見の方がよほど捏造歪曲ばかりで
無能な武将をやたらとドラマや小説のイメージどおりに無理矢理マンセーしてるだけだと思うがね。

977 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:53:40.78 ID:jdjMVEl1
どうして全員、関東方言の訛りで喋っているんだい?


この芝居、ちょっと変だよな。

978 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:53:59.86 ID:0SFWU5ld
次スレ乙

979 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:58:41.42 ID:8+Fx/VHy
毛利って5回くらい天下を取れる棚ボタチャンスがありながら
アホな戦略判断で悉く無駄にしたゴミみたいな知能の大名じゃん。

980 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:59:58.97 ID:p6FbmZsz
長文の中の人って実年齢何歳くらいのキチガイなんだ

981 :日曜8時の名無しさん:2014/04/30(水) 23:59:58.86 ID:hadCN809
毛利って宇喜多20万石や南条5万石にすら遭遇戦で大敗したり撃退されたりしてるからな。
九州や四国で在地国人の協力得まくってて相当有利な状況にもかかわらず 負け続きだった
関が原合戦でも自身が首謀者として挙兵しておきながら、伊勢や伊勢湾四国などどうでもいい方面に出兵しまくり
見事に大敗してる。しかも四国や伊勢など空白地に近いところでの火事場泥棒すら失敗して損害だす始末
こんな戦が弱い大名ってそうそういない。

982 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 00:04:06.70 ID:bDy6+SdX
次の戦(スレ)じゃ。
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398869437/

983 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 00:04:58.82 ID:c/+CmWIm
>>975>>976

このように毎回バレバレの自演をしても全く恥じないのが彼の特徴

984 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 00:06:56.55 ID:uegtfjor
え?次スレダブり?

985 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 00:07:52.94 ID:fgr7AK/F
このスレは結構勉強になるね。
歴史的背景とかがよくわからなかったけど、織田の幸運がよくわかった。

986 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 00:09:27.76 ID:fgrCefg5
歴史的事例が詳しく述べられてて、面白い。

987 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 00:10:42.84 ID:mo1Aa7Rb
次スレもこの調子でいこう。

988 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 00:34:38.80 ID:c/+CmWIm
>>985>>986>>987

このように長文の応援団は常に彼一人

989 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 00:40:44.37 ID:fyCV7CEK
>>974>>983

まさかの25秒差w
先に立った>>974が次スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part36
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398869412/

>>983はその後消費ってことでいいのかな?

990 :989:2014/05/01(木) 00:42:00.26 ID:fyCV7CEK
ごめん、アンカー間違えたのでやり直し

>>974>>982

まさかの25秒差w
先に立った>>974が次スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part36
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398869412/

>>982はその後消費ってことでいいのかな?

991 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 00:46:53.76 ID:ub4m3vlC
>>981
だいたい祖父の元就自体火事場泥棒のプロみたいなものだからな

992 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 00:47:18.36 ID:bDy6+SdX
>>989
乱世の時代だから良いですよ。

993 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 01:30:21.44 ID:5NbQROSB
>>988
長文に難癖つけてるのはお前一人だけだけどな

994 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 01:32:35.47 ID:fgrCefg5
長文にけちつけてるやつは馬鹿しかいないからね。

995 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 01:33:45.44 ID:yFS0rjqm
うん

996 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 01:34:29.68 ID:5NbQROSB
基本的にコピペに難癖つけてる奴の意見の方がよほど捏造歪曲ばかりで
無能な武将をやたらとドラマや小説のイメージどおりに無理矢理マンセーしてるだけ。

997 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 01:35:08.92 ID:0Jh38HFG
毛利は宇喜多や大友に蹴散らされた雑魚

998 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 01:35:34.94 ID:fgrCefg5
秀吉はその毛利に大敗した超絶雑魚

999 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 01:36:13.04 ID:5NbQROSB
宇喜多大友>>>>>>>>>>>毛利>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/05/01(木) 01:36:54.31 ID:0Jh38HFG
gfr

1001 :1001:Over 1000 Thread
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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