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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part32

1 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 15:44:07.05 ID:E8CYY8cS
公式サイト
http://www1.nhk.or.jp/kanbe/index.html

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part31
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396503268/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 15:45:39.87 ID:E8CYY8cS
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【語り】藤村志保(〜第6回)、広瀬修子(第7回〜)
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美
【衣裳デザイン監修】黒澤和子
【美術】山内浩幹
【脚本協力】穴吹一朗
【放送予定】2014年1月から1年間

時代考証:小和田哲男          風俗考証:二木謙一          
建築考証:平井聖             衣裳考証;小泉清子
殺陣武術指導:林邦史朗         所作指導:西川箕乃助
馬術指導:田中光法            芸能指導:友吉鶴心
囲碁指導:鶴山淳志            土木指導:北垣聰一郎
兵法指導:小和田泰経          出産指導:三宅はつえ
茶道指導:小澤宗誠           京ことば指導:井上裕季子
ポルトガル語指導:上田あゆみ     キリスト教考証:川村信三

2013年10月10日2014年大河ドラマ『軍師官兵衛』正式発表(主演:岡田准一)
http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/134013.htm
2013年5月10日第1次出演者発表 http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/155098.html
2013年8月7日第2次出演者発表 http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/164124.html
2013年8月16日第3次出演者発表 http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/164817.html
2013年11月15日主役バトンタッチ式典 http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/172879.html

■関連スレ
●軍師官兵衛の視聴率について語るスレpart8●
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1395015955/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛の予想キャスト11
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1380367305/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレPart2
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390898756/
ノベライズ、ドラマストーリー、ロケ見学などの
本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/

■ご当地サイト
NHK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 15:47:21.00 ID:E8CYY8cS
■過去スレ 其の壱
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1349856392/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1367188090/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1381726792/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386687878/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388279598/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388850571/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388926054/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388936357/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389070386/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389283982/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389530189/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389752899/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390132705/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390275266/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part14(実質15)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390275330/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part15(実質16)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390892430/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part16(実質17)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391341947/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part17(実質18)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391342304/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391775620/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392030977/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392485815/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392825416/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1393250498/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1393765014/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394122377/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394469271/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394977260/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part26(実質28)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394501509/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part29
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1395671376/

4 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 15:50:08.44 ID:E8CYY8cS
■過去スレ 其の弐
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part30*
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396180543/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part31
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396503268/

5 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 15:51:05.81 ID:E8CYY8cS
■キャスト
黒田官兵衛(万吉/1546-1604)…岡田准一(少年期:若山耀人) 光(妻/1553-1627)…中谷美紀
黒田職隆(父/1524-1585)…柴田恭兵 黒田長政(松寿丸/1568-1623)…松坂桃李(幼少期:秋元黎・少年期:若山耀人) 
黒田休夢(叔父/1525-没年不詳)…隆大介 黒田重隆(祖父/1508-1564)…竜雷太
井手友氏(叔父/1538-1569)…飯田基祐 黒田兵庫助(同母弟/1554-1596)…植木祥平  
いわ(母/生年不詳-1559)…戸田菜穂 ぬい(職隆後妻)…藤吉久美子 栄姫(長政後室/1585-1635)…吉本実憂
栗山善助(筆頭家老/1550-1631)…濱田岳 井上九朗右衛門(二番家老/1554-1634)…高橋一生
母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち 母里武兵衛(家臣/生年不詳-1569)…永井大(少年期:大嶋康太) 
母里小兵衛(家臣/生没年不詳)…塩見三省 後藤又兵衛(家臣/1560-1615)…塚本高史(少年期:川口和宥・松島海斗) 
伊吹善右衛門…尾藤イサオ 伊吹文四郎…遠藤要
おたつ(義妹/生年不詳-1564)…南沢奈央(少女期:三池怜菜) 
お福(光の侍女)…阿知波悟美 お菊…高畑こと美 お国…中川翔子 
お道…福島リラ おゆう…中村映里子 お竹…菅原祥子

小寺政職(1517-1582)…片岡鶴太郎 お紺(政職正室/生年不詳-1567)…高岡早紀
櫛橋左京亮(光父/生没年不詳)…益岡徹 櫛橋左京進(光兄/生没年不詳)…金子ノブアキ 
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉 江田善兵衛(小寺家重臣/生没年不詳)…上杉祥三
斎(政職嫡男)…相澤侑我 力(光姉/生年不詳-1613)……酒井若菜 田辺庄右衛門…白倉裕二
赤松政秀(生年不詳-1570)…団時朗 赤松広秀(1562-1600)…野杁俊希
石川源吾…升毅 円満…麿赤兒 吉田平蔵…山本芳郎
浦上清宗(おたつ夫/生年不詳-1564)…達淳一 浦上政宗(清宗父/生年不詳-1564)…新納敏正
荒木村重(1535-1586)…田中哲司 だし(村重正室/生年不詳-1579)…桐谷美玲
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀 別所重棟(1529-1591)…佐戸井けん太 別所賀相(生年不詳−1580)…ベンガル 
宇喜多直家(1529−1582)…陣内孝則 斎藤龍興(1548-1573)…斉藤悠 竹中久作(1546-1582)…木村勇太

織田信長(1534-1582)…江口洋介 お濃(信長正室/1535-没年不詳)…内田有紀 
織田信行(1536?-1557)…尾関伸嗣 織田信忠(1557-1582)…中村倫也 
土田御前(信長生母/生年不詳−1594)…大谷直子
明智光秀(1528-1582)…春風亭小朝 柴田勝家(1522-1583)…近藤芳正
丹羽長秀(1535-1585)…勝野洋 滝川一益(1525-1586)…川野太郎
佐久間信盛(1528?-1583)…立川三貴 万見仙千代(生年不詳-1579)…田中幸太朗
森蘭丸(1565-1582)…柿澤勇人

豊臣秀吉(1537-1598)…竹中直人 おね(秀吉正室/1547-1624)…黒木瞳
竹中半兵衛(1544-1579)…谷原章介 石田三成(1559-1600)…田中圭 
蜂須賀小六(1526-1586)…ピエール瀧 羽柴秀長(1540-1591)…嘉島典俊
南殿(秀吉側室/生年不詳-1634)…辻本瑞貴
 
足利義昭(1537-1597)…吹越満 毛利輝元(1553-1625)…三浦孝太 吉川元春(1530-1586)…吉見一豊 
小早川隆景(1533-1597)…鶴見辰吾 安国寺恵瓊(1539?-1600)…山路和弘 顕如(1543-1592)…眞島秀和
尼子勝久(1553-1578)…須田邦裕 山中鹿介(1545?-1578)…別所哲也 浦宗勝(1527-1592)…佐藤尚宏 
清水宗治(毛利家臣/1537-1582)…宇梶剛士
高山右近(1552-1615)…生田斗真 中川清秀(右近従兄/1542-1583)…近江谷太朗
今井宗久(1520-1593)…小西博之 ルイス・フロイス(1532-1597)…オジエル・ノザキ
細川藤孝(幽斎/1534-1610)…長谷川公彦 上月景貞(生年不詳-1577)…土平ドンペイ
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス 吉田兼見(1535-1610)…堀内正美

6 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 15:53:36.62 ID:E8CYY8cS
■放送日程とサブタイトル、演出

第01回 01/05 「生き残りの掟」・・・・・・・・・・・・田中健二
第02回 01/12 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・・・・・・田中健二
第03回 01/19 「命の使い道」 ・・・・・・・・・・・・・田中健二
第04回 01/26 「新しき門出」 ・・・・・・・・・・・・・本木一博
第05回 02/02 「死闘の果て」 ・・・・・・・・・・・・・本木一博
第06回 02/09 「信長の賭け」 ・・・・・・・・・・・・・田中健二
第07回 02/16 「決断のとき」 ・・・・・・・・・・・・・田中健二
第08回 02/23 「秀吉という男」・・・・・・・・・・・・田中健二
第09回 03/02 「官兵衛試される」・・・・・・・・・・・本木一博
第10回 03/09 「毛利襲来」 ・・・・・・・・・・・・・・本木一博
第11回 03/16 「命がけの宴」 ・・・・・・・・・・・・・大原拓
第12回 03/23 「人質松寿丸」 ・・・・・・・・・・・・・大原拓
第13回 03/30 「小寺はまだか」・・・・・・・・・・・・田中健二
第14回 04/06 「引き裂かれる姉妹」・・・・・・・・本木一博
第15回 04/13 「播磨分断」
第16回 04/20 「上月城の守り」
第17回 04/27 「見捨てられた城」
第18回 05/04 「裏切る理由」
第19回 05/11 「非情の罠」
第20回 05/18 「囚われの軍師」
第21回 05/25 「松寿丸の命」
第22回 06/02 「有岡、最後の日」
第23回 06/09 「半兵衛の遺言」
第24回 06/16 「帰ってきた軍師」
第25回 06/23 「栄華の極み」
第26回 06/30 「長政初陣」
第27回 07/07 「高松城水攻め」
 
*サブタイトルは変更されることもあり

7 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 15:57:35.75 ID:E8CYY8cS
追記事項が有れば、指摘宜しくです。

8 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 15:58:54.87 ID:uyYR1CLc
>>1
ここは乙のしどころしゃのぅ〜

9 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 15:59:05.75 ID:HBV9srLW

あなたもです…軍師>>1兵衛殿。

10 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 17:18:05.81 ID:uyYR1CLc
宮本武蔵は、最近の研究では関ヶ原の戦い時は黒田家に仕官していた父親の新免無二と共に九州で黒田官兵衛の元で戦っていたと言われている

近年発見された書簡で巌流島の決闘後巌流の門弟に襲われることを恐れた武蔵一門は、豊前にいる父親の元に逃がされたという内容

一説には巌流島の決闘は武蔵が十代の頃に行われて吉岡とのゴタゴタは、その後という説もあるようですなぁ

最近の研究では播州生まれだが、十代には既に父親の仕官先の黒田家の領地である九州豊津にいたという説が強い

11 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 17:19:03.23 ID:gtTe1NVs
久しぶりじゃのう!>>1

12 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 17:25:33.14 ID:MeHBiGCf
本当に>>1に任せてよかったのぉ〜

13 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 17:31:56.18 ID:UT+xsnUY
>>1
乙です

>>2 修正
■関連スレ
●軍師官兵衛の視聴率について語るスレpart9●
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396236967/

14 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 18:16:41.94 ID:vNyJ8xZs
我人に媚びず
富貴を望まず

官兵衛殿!ふぁいと━━━━!!
              ∧_∧
             (´・ω・`)    生きよ!!!
              / つ¶つ¶     >>1 乙!
             / ̄ ̄ ̄ ̄\
              |) ○ ○ ○ (|
          /″   ν.    \  キコキコ
  (( (( ((  /________\
         ̄ \_\__/_/  ̄
             ◎  ◎
   / \   ../ \    / \    
 ∠`・ω・´ゝ∠`・ω・´ゝ∠`・ω・´ゝ ヒャッハー!
   J | | | し  J | | | し   J | | | し  

15 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 18:56:25.54 ID:MH7/OXOZ
なんでこのスレにまで菅沼は出張してきてんの?

16 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 19:11:00.32 ID:4pR34cXs
>>10
>一説には巌流島の決闘は武蔵が十代の頃に行われて吉岡とのゴタゴタは、その後という説もあるようですなぁ

一説も何もそれが真実
吉川英治の小説はあくまでフィクション
時系列がバラバラ

17 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 19:16:27.17 ID:VS1oU1oX
太兵衛と九郎右衛門のシーンの官兵衛、なんて日だ!の言い方で吹いた

18 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 19:28:41.02 ID:uyYR1CLc
http://www.cinematoday.jp/page/N0061964

19 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 19:30:51.50 ID:uyYR1CLc
本屋大賞村上海賊の娘か
織田対大阪本願寺

図書館予約しとくわ

20 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 19:54:54.20 ID:Ibpkcsby
『忍びの城』だっけかはすごくつまらなかったから
結局のぼう読んで無いや。のぼうおもろいの?

21 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 19:56:43.62 ID:8XnY96eZ
>>20
読後感は非常に軽く、心に残らないが
エンタメ性を重視してるので暇潰しにはなると思う

22 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 20:00:30.73 ID:uyYR1CLc
買う程でもなさそうやな
図書館予約で充分
予約待ちで半年くらい先になりそうやけど

23 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 20:49:07.35 ID:RWqGv9C7
いちょっつ

>>14
戦国時代にガンダムどころかUFO1機ありゃー世界征服できたろうなw

24 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 20:50:43.98 ID:RWqGv9C7
>>10
>>16
吉川「武蔵」は、小説が史実と混同された好例だね。

まあ武蔵が池田家に収監されて読書ってあたりがもうギャグなんだがw

25 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 20:58:29.66 ID:ANQV3v6j
真田幸村が講談の創作人物と知った時は驚いたな

三國志演技の赤壁の孔明の活躍、周瑜の嫉妬が創作と知った時のショックときたら
というか人形劇三國志を史実と思ってたわ

26 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 21:11:10.11 ID:RWqGv9C7
>>25
チミは気づいただけエロいクル〜
史実とフィクションを混同する司馬儲の何と多いことか(´・ω・`)

27 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 21:11:29.93 ID:oDvg5nX8
>>25
kwsk

28 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 21:16:54.09 ID:05zFW3Nk
>>25
そもそも官兵衛が赤松・別所を織田方に説き入れたというのも史実ではないし。

この後、官兵衛が毛利に包囲された上月城に潜入して尼子主従を説得したとか、三木城に
入って別所長治を説得して開城させたというのも全て作り話。

29 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 21:16:57.38 ID:RWqGv9C7
>>27
まず、赤壁の戦いは実際にあったか分からない(証明も無理なんでは?)
三国演義、水滸伝は超能力者も出るので、まともに相手する意味は無いw

30 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 21:29:47.78 ID:ANQV3v6j
>>27
真田幸村の事ならググればわかるよ
真田信繁がモデルだから

人形劇三國志は後半は亡霊無双なんだけど
横山光輝さんや吉川英治さんの三國志読んで
人形劇三國志とは一体状態で
正史の逸話見たら、孔明よりも周瑜や曹操、劉備、司馬懿の
用兵のがうまそうだ、って事に驚かされた

31 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 21:38:47.39 ID:Ibpkcsby
そういえば信長役の人が腰痛めたって聞いたけど全然そんな風には見えなかったな。
軽傷なのか根性で演技してるのかわかんないけどドラマに影響が出なくてよかった。

32 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 21:42:43.64 ID:ANQV3v6j
>>31
治ったニュースがあった

33 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 21:48:58.70 ID:lIEPk+n9
『軍使官兵衛 俺が軍師になれないのはどう考えてもお前らが悪い』

34 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 21:59:36.96 ID:RWqGv9C7
>>33
最近、軍師官兵衛のようすがちょっとおかしいんだが。

35 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 22:04:21.83 ID:yVUZXPva
小朝のブログより

>大河ドラマで僕の娘役を誰がやってくれるのか、ずっとわからなかったんですよガーン
>親子でしみじみ話すシーンがあるので、やっぱり気になりますよねニコニコ
>で、ついに判明致しましたぁニコニコ
>その人は…

>女優としても売れてるし、グラビアも飾ってるしキラキラ
>偶然観た番組で、なんとコントにも挑戦してましたショック!アラ、色々やるのね

>ま、僕の娘がこんなに可愛いわけないけどねニコニコOAをお楽しみに音符

>それから、もうひとつ気になっているのが徳川家康を誰がやるのか!?
>これはトップシークレットなので、ギリギリまで出演者も教えてもらえません(マジですビックリマーク)


これはガラシャ出るな

36 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 22:07:01.25 ID:8XnY96eZ
小朝て、60じゃんか
日本で最もチャラい文体の60ちゃうか

37 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 22:15:14.66 ID:F5SL5SXY
>女優としても売れてるし、グラビアも飾ってるしキラキラ
>偶然観た番組で、なんとコントにも挑戦してました

今どき、そんなやつ掃いて捨てるほどいるじゃん…

38 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 22:37:28.46 ID:mI2vRWXX
>>35
まさかAKBじゃないよね・・・

39 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 22:44:33.56 ID:VWmW4Ouy
AKBがダメとは言わんが、ちゃんと演技できる奴を連れてこいよっと

40 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 22:51:39.90 ID:zYts5UOy
グラビアと言えば、ねーちゃんやってたの酒井若菜だったんだな。
オパイを出してなかったからわからなかった。
せめて出家前に少しは出して欲しかった。

しょこたんとか今風の女の子は時代劇では違和感有るね。

41 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 22:51:52.67 ID:FplT6Cp2
ぶっちゃけ超絶棒じゃなければ
演出や役者のサポートで何とかなる
つーか、所属で偏見差別するのヤメロ

42 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 23:07:55.95 ID:BanH53F6
ダンレイは似合ってそうだが
清盛に出てたか。
家康は江口より年下だからなぁ。

43 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 23:10:35.81 ID:VWmW4Ouy
大河でおpを出してほしかったってどういうこったw

違和感は女の子に限った話じゃないし、もはや見てる側が慣れるしかないんだろうな
テレビの画面がきれいになりすぎたのも、雰囲気が合わないのかもね

44 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 23:12:26.74 ID:oDvg5nX8
>>30
アホか
幸村と信繁はイコールや

45 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 23:20:56.92 ID:32F2WfYW
>>35
家康まだ決まってないのか。

46 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 23:21:41.94 ID:32F2WfYW
>>40
なんでや!しょこたんかわいいやろが!

47 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 23:33:48.09 ID:OFNenBjQ
次回の放送では、上杉謙信の死の知らせは来るのかな?
来れば、一気に毛利は和睦で五国割譲で織田と和睦の
提案だけど、まだ荒木が謀反を起こしてないからそこまで
行かないか。村重謀反で直ぐに謙信死去。
村重も毛利も超最高の不運。
謙信の上洛決定日が3月15日だったし。
ほんと村重は名前の通り糞だな

48 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 23:39:33.88 ID:lQu5pSuk
>>44
信繁は生前は幸村と呼ばれてないよ
講談で始めて出てきて親しまれた名前
独眼竜と一緒

49 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 23:41:48.01 ID:oDvg5nX8
>>48
いや、だから同一人物やがなw
架空の人物とは言わない

架空とは真田十勇士のことを指す

50 :日曜8時の名無しさん:2014/04/08(火) 23:47:07.45 ID:vNyJ8xZs
岡田さん、最近ちょっときつそうじゃない?幽閉シーンに入ったのかなあ?
あんまりいじめんといてね

         ⌒\
        '⌒\_},、
      ⌒ンフ^/川⌒丶、
____,∠/   (_j/-‐')  \
         _,, <爪i|   ヽ  はいはい、心配せんと、もう寝なさい
ー──=ァ ア心   ァ心リi  :  i
.    / /cVソ,   Vcハo  i|  |
.    |八Y      ` /  八 │
     V|人  ´ ヽ   厶イ) / リ
         _ーzr =≦x八{ /
          ´/{∧__/⌒)ヽ{

51 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 00:12:31.82 ID:IDiktucC
>>49
講談で信繁を主人公にすると
時の徳川幕府から睨まれるから
架空の人物真田幸村を登場させた
だから自分は幸村は信繁がモデルと言ってます

52 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 00:34:21.17 ID:RzSsOAqj
>>51
> >>49
> 講談で信繁を主人公にすると
> 時の徳川幕府から睨まれるから
> 架空の人物真田幸村を登場させた

と想像する。


だろ

53 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 01:03:09.69 ID:5mNz1bMa
>>37
オスカー期待の星、出川ガール 河北麻友子とか。
頑張ってるから大河ぐらい出させてあげろよw

54 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 01:30:05.27 ID:FbLadtVq
コントに出てたんなら
LIFE!の石橋杏奈じゃないのか>細川ガラシャ

55 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 01:42:12.04 ID:VjGcKPsD
>>24
その小説を史実と混同して宮本武蔵駅までできちゃってるからな
地元の人は、もう疑ってないんじゃないかとすら思える

56 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 01:45:23.76 ID:zsbp6M+9
自分だけが史実を知ってるかのように偉そうなことを言い方をすんな
ああいうのは、人の注目を浴びるという意味で
やってる方は史実だろうが創作だろうがどうでもいいの。
現代のアニメやらドラマの聖地巡礼もそうだろうが

57 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 02:02:56.69 ID:LjLOpegD
>>53
河北麻友子って去年の津田梅子だよね

58 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 04:55:30.11 ID:02HjIuoQ
UFC 102 - : アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ vs. ランディ・クートゥア
https://www.youtube.com/watch?v=tpvWLa7SJ-c

UFC 105 - : マイケル・ビスピン vs デニス・カーン
https://www.youtube.com/watch?v=KHwj_1Jn8L4

UFC 146 - : ロイ・ネルソン vs. デイブ・ハーマン
https://www.youtube.com/watch?v=qJA16o7tCt4

UFC Fight Night 31 - : ティム・ケネディ vs ハファエル・ナタル
https://www.youtube.com/watch?v=e-x0ijoxsv8

59 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 05:16:42.91 ID:+b2LFm2p
>>55
姫路城に「武蔵が幽閉された開かずの間」なんてものがあってな...
武蔵幽閉の頃は、姫路城は建築中だったのだが。

60 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 07:43:04.65 ID:1UqQ2YwG
鈴と花。
こんな娘がいたら
おとうさん、
辛抱たまらん!

61 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 08:21:49.00 ID:KrNyLINT
黒木瞳は大根じゃが、宝塚で歌ってるとこ見たら流石じゃと思うた

62 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 08:32:47.05 ID:9kw3snir
>>28
官兵衛が三木城とか、上月に入るとか、いったいどこで見たんだよ?
それはほぼ不可能だろ。
そもそも史実では無いでなく、史実として確認できないと書くべきところ。
実際のことなんて永久に分からないんだから。

63 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 08:36:28.42 ID:SZf7V8T3
身内が敵味方に分かれて歎き悲しむのが黒田官兵衛
身内にしてから暗殺して乗っ取るのが宇喜多直家

64 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 08:50:48.98 ID:uyWtyagz
>>61
宝塚であんなに下手くそな歌歌えるのも凄いとは思ったけどな
演技もイマイチだし

65 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 09:00:06.07 ID:UKTXBHrh
真田幸村の夏の陣の大活躍の話は、毛利勝永の活躍を少々盛ってるのでは?と思ってる
真田は兄貴の方が大名として続いたが、毛利勝永は絶えたのが
後の知名度の大きさ差ではないだろうか
色々と宣伝してくれる人がいるのと、いないのと、これが大きいのでは?
後藤又兵衛はケンカして出て行った人だが、黒田家が後々に宣伝したんじゃないのかな?
大阪方の浪人で後藤は、真田の次ぐらいに知名度高いが、大坂の陣で一体何やってたんだ?
最後援軍が来るのがちょっと遅いってだけで、猪突猛進に進み犬死にしただけしか記憶無いが
長宗我部は土佐の旧臣が細々と伝えたぐらいしかいなさそうなので活躍はあまり知られていない
大野治長の弟も武将として、そこそこ活躍したみたいだけど、誰も弁護してくれる人がいないのであまり知られていない

徳川に歯向かい死んで行った武将で、江戸時代にモテハヤされたかどうかは
弁護してくれた人がいたかどうか、また弁護側の存在の大きさで差ができたと思う
しかし大谷吉継、木村重成といったところは弁護してくれるのがいなかったはずだが
よほど心打つものがあったのであろう

66 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 09:12:25.93 ID:kr9BmE4p
>>56
言ってることはそのとおりだろうが、やっぱり
真実と創作の違いに留意する人間のほうが
好きだなあ。

脱線だが、知的財産権とかそういうのに疎い人には
イラっとするんだよね。そういうのにこだわれない
人は子供だと思うし脳みそも弱いと思うし。

67 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 09:17:17.85 ID:zsbp6M+9
>>66
俺も好きですよ。
何か得意になってる馬鹿が嫌いなだけで

68 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 09:19:42.53 ID:ys5C2vav
ニワカというよりは
おかしな歴史好きってとこだな。

69 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 10:05:39.06 ID:Eeud4Sv2
今日は会社で仕事せずに、2chと転職面接準備をしたく存ず

70 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 10:42:31.06 ID:Eeud4Sv2
今川家は滅びたって聞いたけど、本当は、家康がその後、面倒を見た。
いま、東京に「品川」ってあるだろ?
あれは、今川家が、江戸時代になって、品川に変えたんだよ。
余談だけど、東京に、有楽町ってのがあるだろ?
あれは、信長の甥、織田有楽が由来。
信長の次男も生き延びたけど、なんで、正統な血筋はテレビに出ないんだろうな。

71 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 11:45:52.80 ID:c7EVfHGg
品川は、もっと古かったような

72 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 12:38:47.85 ID:P25d3SsQ
品川(品河)は平安時代には確認できるが

73 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 12:51:23.32 ID:QVb/GDyw
“新生・黒田家”お披露目 岡田官兵衛 貫禄ヒゲ姿
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140409-00000056-spnannex-ent.view-000

黒田3家臣がヒゲ姿に!
太兵衛はヒゲ似合ってるっぽいが
善助、九郎右衛門が…

74 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 13:03:07.28 ID:Dbdzxmzs
前回クールな九郎右衛門が初めて太兵衛にキレたけど
やっぱり冷静に物を考える人にとって脳筋はイライラがつのる対象なのなw
今まで黙ってたけど内心イライラしてたのかと思うと笑える

75 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 13:17:24.11 ID:e/JwVXX5
これからの展開がとても楽しみになってきました
幽閉後の官兵衛に期待!

76 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 13:31:02.42 ID:QVb/GDyw
太兵衛はただ身内と戦うのは嫌だったのだろう
ああ見えて情が熱く優しい性格
それを頭ごなしにうつけと言われたから怒ったんだろう
太兵衛が九郎右衛門押し倒して取っ組み合いの喧嘩凄かったw
3人仲良くしろよ

77 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 13:36:58.49 ID:YjYjM1qH
あれは太兵衛が暴れるのを10人ぐらいで押さえつけたら、
ついでにとんでもない強さも表現できてよかった

78 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 13:41:25.43 ID:rettKR0C
>>73
やっぱり岡田の画像だけがないwww
肖像権キツイな
月代はどうするのかな、次世代の2人は剃ってるけど
(初回の北条攻めのシーンの時点では岡田剃ってなかったが)

79 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 13:58:58.39 ID:qhFs9rWU
>>70
織田有楽は信長の弟

80 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 14:07:42.28 ID:ziZWehY8
有楽斎は、お茶しか取り柄が無かった信長の末弟。
秀吉に対しての太鼓持ち

81 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 14:26:39.46 ID:ldqcCThk
織田一族は信長以外が無能すぎる

信長だけ突然変異だな

82 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 14:42:49.65 ID:rettKR0C
「千利休 本覺坊遺文」の萬屋錦之介の有楽斎はよかったがな
古織をやっぱりいつものとおりカッコイイ加藤剛がやってるので
「へうげもの」とは全然イメージ違うが

83 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 14:56:30.19 ID:Eeud4Sv2
言っとくが自分は官兵衛を全否定はしないよ、所々面白く見てるし
ただ構成や演出に残念なところがあって肝心の盛り上げどころを外してたり、
マイナーで入り組んだ当時の播磨情勢を舞台にしてるのに視覚的な説明やナレーション説明が乏しく、
かつマイナーな播磨の人々についての描写が足りなくてキャラ立てできてないので話に入り込めなかったり、
このへんの欠点は独眼竜を見習ってもよかったと思う

84 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 15:18:56.41 ID:csr6R9Qk
確かに織田家は信長が突出して秀でてるけどその前後は大したことないな

85 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 15:20:25.47 ID:Eeud4Sv2
信忠はそこそこハイスペらしい

86 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 15:21:56.50 ID:Eeud4Sv2
梵家だって家康以外カスやろ?

87 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 15:24:39.50 ID:3I7c9EfP
今上天皇が織田家の血筋ってのはあまり触れないんだな。

88 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 15:28:06.30 ID:FbPYT5yD
信忠は雑魚でしょ。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1384251637/75

>>岩村は堅城で、自力では落とせないような難攻不落

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1384251637/79-80
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1384251637/82

89 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 15:30:06.64 ID:Mni1mIyJ
岩村攻囲戦においても信忠に大軍つけて送ったり謙信に信濃にうちいる事肝要とか書いてる。
信長は長篠合戦後に武田を滅ぼす気満々だったが、木曽方面からの入り口に当たる岩村城が勝頼にも見捨てられたにもかかわらず
信忠が半年かかっても地力では落とせない醜態を演じたため、侵攻ができなくなり謙信は上野や越中に転進しただけ。

90 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 15:31:37.39 ID:ZpogTadw
6/13の謙信への書状における信長の想定は、
岩村城が懇望してきても5、3日で落とせるので許さないと言っていたが、
実際の戦況は苦戦続きの信忠を見た家康が信康を派遣しようとしたので、
6/28に慌てて信忠は若年だからと補佐してくれって佐久間信盛を派遣していることがわかる。
天正10年の武田征伐でも信忠は若年だからと川尻や滝川が補佐させられるくらい信忠は無能。

91 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 15:34:57.14 ID:+c0p+v/x
信忠は天正10年の武田攻めの際も
武田が寝返りの連鎖で自落する超絶ヌルゲーの中唯一まともに抗戦した高遠城の仁科数百に、城外戦でもって一門信家始め数多討ち取られて
最低でも4時間は粘られるアホっぷり。

92 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 15:37:09.69 ID:Eeud4Sv2
隔世遺伝で信忠の息子は優秀だったかも知れん

93 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 15:42:15.74 ID:ziZWehY8
信忠の息子、秀信もアホでした。
信長の息子で使えそうなのは、信孝ぐらい。
これも、アホの次男、信雄に死なさられた。

94 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 15:43:02.74 ID:3I7c9EfP
てかさ、親が優秀で子も優秀って大名家そんなにあったっけ?
ぱっと思いつくところがないんだけど

95 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 15:43:48.39 ID:Mni1mIyJ
信長は優秀っていうより運や状況がチートクラスによかっただけでしょ

96 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 15:44:52.04 ID:KYQhSa0A
斉藤…道三・義龍・龍興と三代続けての内紛と幼君で混乱しクーデター騒ぎで弱体化しきったまともに抗戦するものもなく勝手に自落
伊勢… 木造・長野・神戸・関・北畠など完全に内紛で分裂、自壊
今川…たまたまおきた遠州騒乱と松平独立で極度に弱体化
六角… 観音寺騒動と対浅井の敗戦で極度に弱体化、信長の斉藤攻めや上洛戦では信長に大いに協力
足利将軍家… 三好や松永らの反逆で権威が落ちきり形骸と化し信長に助けを求める
播磨但馬丹波…守護の赤松・小寺・別所など衰退した弱小勢力しかいない
摂津… 石高がわずか12万石しかない
浅井…もともとは織田方で上洛戦や斉藤攻略などで信長を大いに助ける。石高はわずか10万石程度
波多野…石高は10万石以下。
上杉…謙信死後の御館の乱や新発田の乱で自爆崩壊、葦名・伊達も協力して新発田支援
武田…勝頼の失政自爆と外交失敗で自爆、甲江和与反故の騙まし討ちにかかり、防衛体制解除

97 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 15:45:26.07 ID:KYQhSa0A
信長がチートスタートなのははっきりしてるだろ。
そもそも信長が大名への返礼で虎や豹の皮や絹織物と言った唐国からの輸入物ばっかり贈ってる時点で経済的屈強さを物語ってる。
今川戦にしたって天文23年には信長は斎藤軍の援軍をもらい、知多半島の尾三国境にある村木城を奪い、
お隣の刈谷城の水野の安全保障を示すことで知多半島戦線を優位に進めてる。
つか発生年代からして超デタラメな桶狭間の戦いって捏造軍記だろ。
後世に作りだされた写し以外の原本確認できる一次史料からわかるのは義元が不慮になったと書いてあって、
思いがけない突然死があったと書いてるだけで、ムリくり桶狭間の戦いと結びつけているだけだし。

そもそも米による収入以外に商業による上りと税関収入がある。
信長の祖父の信貞が勢力を拡大させたのは木曽川と伊勢の通商路の津島社とその門前町と港を支配できたから。
そして信秀も熱田社とその門前町と港を支配し伊勢と知多半島に渡る商業圏を手に入れたから。
祖父や父によって二大商業圏を手に入れていたことで織田は抜きん出た国力を持つ強国を成立させていた。
それは朝廷への圧倒的献金額でもはっきりしている。
博多を押さえさらに中国との貿易をしていた大内ですらカスレベル。

98 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 15:46:08.08 ID:KYQhSa0A
斉藤が三代続けての内紛や幼君での混乱・クーデター騒ぎで弱体化しきっててまともに抗戦するものが皆無で自落していったし
義昭と江州様(六角義秀)と浅井と和田ら近江甲賀衆が斉藤攻略で織田に援軍を送ったから美濃攻略できただけ。
その上さっそく11/7に本願寺から上洛支援の書状も届くし本願寺は信長に贈り物攻勢してる。
11/9には天皇からも朝廷を守るように命じられるなど(ちょうど三好と松永が争い東大寺大仏殿を燃やした矢先)
信長上洛成功はお膳立てされてただけ。さらに朝廷は三好が奉じていた足利義栄の将軍任官申請も却下して三好三人衆に抵抗してるし
この一連の織田擁護の流れを読んで織田方となったのが三好義継と松永や柳生宗厳と大和興福寺の人たちだし。
おまけに紀伊国粉河寺と畠山高政も義昭に呼応して織田方になる。


信長があれほど簡単に畿内での支配が可能になったのは
1561年に 十河一存 斉藤義龍
1562年 三好義賢
1563年 細川晴元 細川氏綱 三好義興
1564年 安宅冬康 三好長慶
と相次いで主要人物が馬鹿みたいな勢いで死んでいき有力者が誰もいなくなっちゃう。
これで畿内は力の空白が生まれたんだな。
特に父祖に劣らず器量に勝りて一度は天下の乱をも相鎮めた人なりと
賞賛された長慶嫡男三好義興が22歳で死去したので長慶がボケ老人になったのが痛かったな。
この畠山高政と六角義賢の挟撃策に三好義興が芥川城で指揮して勝利したことで事実上、
畠山氏と六角氏が決定的に衰退することになり果て将軍を巡るシーソーゲームに終止符が打たれた。
そして三好は分裂崩壊し、大仏を燃やした天皇は激怒し疲弊しきった勢力群の外側にいる信長に上洛を促すことになる。

99 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 15:48:41.47 ID:+jlWkmd0
ドラマじゃ危機みたいに描いてるけど
信長は超絶ヌルゲーの戦がほとんどだからな
滋賀の陣はマジで織田軍が武田に大破され、浅井朝倉に圧倒されまくって滅亡寸前のところだったけど
他は楽勝で勝てるような戦しかしてない。

100 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 15:48:50.46 ID:ziZWehY8
>>94
島津だね。
概ね、島津に暗君無しと言われる。
後北条の三代までもいいね。
後は、奥州藤原氏。秀衡まではよかった。
まあ、良くて三代までか

101 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 15:51:15.40 ID:Eeud4Sv2
>>99
桶狭間

102 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 15:53:04.21 ID:Dbdzxmzs
齢30超えたら髭のばさないかんのか?
太兵衛は似合ってるけど九郎右衛門は髭無くても渋いし善助は絶望的に似合ってない
秀吉って今髭無かったような?
年取ったら髭、という短絡的な考え方はよくないと思う

103 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 15:53:50.88 ID:3I7c9EfP
>>100
あー、確かに言われてみりゃそうだな。
戦国時代に該当する島津の当主は貴久から義弘ぐらいだっけか。

104 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 15:55:20.05 ID:Eeud4Sv2
梵将軍なんて家康以外暗愚

105 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 15:57:09.07 ID:Eeud4Sv2
長嶋茂雄の息子も脳筋

106 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 16:04:24.66 ID:KEHnN+BU
長嶋自身も脳筋じゃね

107 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 16:05:23.28 ID:Eeud4Sv2
ワロタ

108 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 16:07:32.04 ID:Eeud4Sv2
とすると、イチローや古田に子供が出来ないのを残念がる声もあるけど、そうでもなさそうやな

落合副詞然り

109 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 16:09:41.83 ID:Eeud4Sv2
>>94
真田三代

110 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 16:11:19.51 ID:3I7c9EfP
>>ID:Eeud4Sv2
スレチは帰れ
さっきからお前意味不明な発言多すぎ

111 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 16:22:37.97 ID:csr6R9Qk
北条家も名君揃いだな

112 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 16:23:23.46 ID:JlIiHPHS
>>101
桶狭間の戦い時点での今川の国力は駿河遠江三河で70万石
織田の国力は尾張57万石+津島港のチート交易収入+刈谷の水野18万石+大垣城

織田の方が国力上じゃね。
織田方兵力が3000だの今川が2万だの後世の講談くらいしかソースないじゃん

113 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 16:26:48.91 ID:Qb7sq6gl
焔硝の製法である古土法だと大量生産ができずに普及が進まなかった(当時は明との交易は禁止されていた)
信玄なども1555年正月に焔硝について触れている書状がある。
1549年太原雪斎が信秀の安祥城を攻略した決め手も奇襲した際の鉄砲だと言われてる。
良質のインド産の焔硝をポルトガル商人から輸入できるようになってから大量運用が可能になる。
ちなみに1567年信長が岐阜城を落したのと同時期に
宗麟が司教宛てに毛利への硝石の輸出禁止と
毎年良質な硝石200斤の大友への輸出を航海指揮官ピタン・モールに頼んで欲しいと依頼しているほどの戦略的な軍事物資。
信秀が死ぬ2年前の1549年に信長が近江の国友村に高級品の火縄銃500丁を注文しており、
道三との正徳寺会見でその鉄砲を大量所持していて道三が驚いたとの記述があるが、
希少価値が高い硝石の在庫がそんなにあったのだろうか・・・
もしあったのなら尾張国に集まる経済力と富は突出していて東アジア最高の土地になってしまいとてつもないものだったろう。

114 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 16:28:59.78 ID:FbPYT5yD
信秀の稲葉山攻略では25000も動員されてるしね
桶狭間もおそらく2万くらい信長は動員してたんじゃないか

115 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 16:42:52.60 ID:5D4g6PvB
http://www.cinemacafe.net/article/img/2014/04/09/22735/101814.html
太兵衛かっこいい

116 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 16:46:46.93 ID:3I7c9EfP
>>114
仮にも奇襲でどうにかしようって軍勢がそんな大群引き連れてくるもんかな?

117 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 16:52:41.80 ID:UTxZfzem
奇襲?信長には既にかなり国力があるんだし、そんな不確実な方法に頼る方法ないわな。

118 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 16:54:17.81 ID:FfADA24I
桶狭間の戦いは存在自体が非常に疑わしいものだからなあ
信長公記基準だと1552年に桶狭間合戦が書いてるくらいいい加減なものだし、
公記に乗ってる小豆坂の合戦の勝利も同じく捏造記事だし。

119 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 16:56:34.07 ID:Eeud4Sv2
でも奇襲じゃないと義元の首だけ討ち取るって理屈が通らん

120 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 17:00:01.49 ID:csr6R9Qk
もはやここまでくると関が原の合戦も存在自体が疑わしいとなりそうだな

121 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 17:06:08.98 ID:+c0p+v/x
関が原の合戦は戦後の東軍方諸家の書状などで圧勝したとわかる。
桶狭間合戦はまともな史料がないし、
怪しげな公記の記述くらいが頼りだからな

122 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 17:06:43.00 ID:c7EVfHGg
さすがに関ヶ原は、資料がいっぱい残ってるんじゃないか?

123 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 17:08:09.54 ID:Eeud4Sv2
長篠の合戦の三段構えは?

124 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 17:11:31.72 ID:+c0p+v/x
>>123
あれはもう中学や高校教科書からも削除されてる。
一部のテレビ番組とかドラマはまだ採用してるが

125 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 17:15:31.87 ID:T5xHfa0/
むしろ信長が実在の人物だといつから錯覚していた?

126 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 17:30:50.87 ID:xh9OHsBE
日本人が戦争の研究する事が悪いこと思ってたから、戦国時代の合戦の実態がよく分かってないとか

127 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 17:35:00.32 ID:Eeud4Sv2
マッカーサーの衆愚政治か

128 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 17:45:05.92 ID:QVb/GDyw
http://mantan-web.jp/gallery/2014/04/08/20140408dog00m200035000c/002.html

この写真だと3家臣みんなヒゲ姿いい感じ
松坂の長政もなかなか月夜似合っとる
イケメン揃いだ

129 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 17:54:30.23 ID:Eeud4Sv2
松坂と岡田じゃあ兄弟にしか見えんな

130 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 17:59:51.32 ID:UKTXBHrh
資料とか文献とかって、個人の日記や書物と政府や組織が発行した書物(古事記とか)がほとんどでしょ
政府や組織の発行物は、自分に都合の良いように捏造する事あるが
個人はそのへんは中立に近い、しかし新聞もテレビも無い時代
噂で人から聞いた話がメインなので信憑性に問題がある
数ある資料から、これは信用できる、これはできないなどから定説ができあがるのだろうが
異説を唱える人って、例えばどっかの坊さんがデマ話を日記に書き残したのを見て
新説発見!と吠えるのが多いでしょ、もちろんこっちが真実だったもあろうが

桶狭間の前夜、今川方が流した「信長討ち死に!」のデマを聞いた坊主が
「桶狭間は今川方の大勝利で終えた」と書き残した日記が、ある寺の倉庫から見つかった
この事実を見た歴史家が、ある推測を立てた
うつけ者と言われた信長が桶狭間以降大人しくなったのは
戦後尾張を手中にした今川義元が、織田信長と改名したからである
実は織田信長は二人いた、信長2世の正体は今川義元
信長が美濃制圧後すぐに京都に進出できたのも、足利の名門出身だからである
本能寺の変の原因は、信長だと思ってた主君が実は義元であった事にショックを受けた明智光秀が謀反を起こした

131 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 18:01:59.34 ID:c7EVfHGg
>130
それで、一冊書いてくれw

132 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 18:05:42.88 ID:xh9OHsBE
隆慶一郎さんの影武者徳川家康も隆慶一郎さんの完全オリジナルじゃないもんな
過去の影武者説を隆慶一郎さんなりに研究、解釈して書かれた小説

133 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 18:12:00.10 ID:vuGaMw8g
もう、いっぺん誰かタイムスリップしてちゃんと戦国時代見て書いてきてー

ちょい前にドラマで戦国自衛隊〜関ヶ原の戦い〜てあったよね?
岡田さんもほぼ軍人なんで、あのキャスト似合いそうーかっくいー

>>23
ガンダム、ザンボット3?、 ダイターン3は戦国武将がモチーフらしいね
赤い彗星シャアの仮面は博多にわかの仮面がモチーフ・・というのは定かではない

  _ ‐..::  ̄ ̄ ::::... 、
. r'::/::::イ:::::::l:jハ:::::ヽ::::\    ぼうやだからさ・・・・
. |:::|::/‐|:::::::l/┤ハ::l:::|:::::rヘ  
. l:::::/<>_ <二> l:::|:::::|::::|  分別過ぐれば、大事の合戦は成し難し
/::::人_/ \___,/::::l:::/:::::|
|::::{        /::::::「):::::::|                 
lハ::仆 .._ −   /:::: /´:|:::::::|
 Y::::ソ勺 7:イV_  |:::::::|
  |::/ 爻___ん'´ッ'⌒ヽ:::::::|

134 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 19:22:29.76 ID:P25d3SsQ
>>133
「AAさん」やっぱオタクだったかw
ザンボットもダイターンも共にガンダムの富野監督の作品だね。
ザビ家はもともと地球侵略に来た宇宙人だったとの説もある。

135 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 19:24:42.53 ID:P25d3SsQ
北条氏政はそんなに無能でもないと思うがなー。
氏直は若かったんで何とも。

136 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 19:28:45.57 ID:P25d3SsQ
>>112
桶狭間合戦の織田軍数千は、徳富蘇峰(!)が尾張半国20万石から割り出したとも
(徳富が最初じゃないんだろうが、徳富はそう考えていたらしい)。
ただまあ、今川氏は尾張にも勢力を伸ばしてて、駿河は鉱物資源に富んでいたから、
桶狭間当時はさすがに今川が信長より有力だったとは思う。

137 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 19:30:37.11 ID:Hk45y0ts
>>128
この写真だけ見ると善助に貫禄がある
所作発声などで今までと違う重臣としての風格をどう表現するか少し期待したい

138 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 19:33:29.47 ID:P25d3SsQ
>>116
>>119
特に奇襲しなきゃならない必然性は無い。中世合戦は意外と大将の討ち死にが多い。
今川義元の祖父義忠も遠江で討ち死にしている(これは戦勝後の帰陣を襲われたものだが)。

むしろ川中島合戦(1561)こそ、上杉軍が武田陣を奇襲したんじゃないかと思うが…証明できないw

139 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 19:41:30.18 ID:YjYjM1qH
長政はトーリなのか
サカヤキが、ただのハゲに見えるな

140 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 19:51:26.09 ID:+c0p+v/x
>>駿河は鉱物資源に富んでいた

織田の津島港のチート収入に比べりゃ鼻くそみたいなもんでしょ。
看羊録によると尾張国は地が厚く、土地が肥えていて
種を蒔くだけで放置してても1000倍を得ることができ
里の多さでも日本国でも抜群に優れており大上国であると
尾張国のチートぶりを超絶賛!
(ちなみに三河国は土の層が浅く一尺ばかりしかないので
五穀があまり熟さないので下下の小国と書いているので
信玄が三河占領に興味が無かった理由もわかる)
尾張は、昔から畿内覇権に関与してる。
継体天皇、大海人皇子は、尾張氏のバックアップが決定打とか言われてるし
尾張三河は
頼朝、尊氏、家康を支えた重臣をたんまり輩出してるからな。
地力がある土地なんだよな。
源義朝って熱田神宮の宮司の娘を正妻にしてたんだね
頼朝にとっては母親方の実家が愛知ってことか
岡崎城に隣接してる資料館では
三河武士が鎌倉幕府も足利幕府も江戸幕府も作ったと書いてるよ。
信長が大名への返礼で虎や豹の皮や絹織物と言った唐国からの輸入物ばっかり贈ってる時点で経済的屈強さを物語ってる。
今川戦にしたって天文23年には信長は斎藤軍の援軍をもらい、知多半島の尾三国境にある村木城を奪い、
お隣の刈谷城の水野の安全保障を示すことで知多半島戦線を優位に進めてる。
つか発生年代からして超デタラメな桶狭間の戦いって捏造軍記だろ。
一次史料からわかるのは義元が不慮になったと書いてあって、
思いがけない突然死があったと書いてるだけで、
ムリくり桶狭間の戦いと結びつけているだけだし。

141 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 19:52:59.67 ID:+c0p+v/x
>>今川氏は尾張にも勢力を伸ばしてて

鳴海が今川方になったのは弘治元年(1555年)2/5付書状で証明されてる。
その書状の中で信長が鳴海に同心したら領地没収の話を出してる。 弘治元年から2年に渡り三河全域で反今川勢力が蜂起して
今川勢と各地で戦ってたのは岡崎市史で指摘されてて、 今川にはこれ以後、余裕がまったくない。
信秀が死んだのは天文21年3月(1552年)で鳴海が今川へ寝返った時期からすでに3年も経過してるから、信長が相続した時点ではちゃんと引き継いでいるし。

142 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 19:57:16.94 ID:KEHnN+BU
おまえ馬鹿だな
水は低いほうに流れんだぞ

143 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 19:59:06.20 ID:Dbdzxmzs
月代ってどういう基準でいれるの?
幕末でも戦国でも、入れてるやつと入れてないのがいるし
当時はどうか知らんが月代がかっこいいと思ったことはないな

144 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 20:03:33.52 ID:aNMjfY7l
>>143
戦国大河的には、信長が偉くなると月代率が増していく

145 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 20:16:55.55 ID:hdd/KFyP
>>102
信長が月代好きで流行ったと、聞いたことがある
なので信長より前時代の人や、流行が遅れて入ってくる地方は月代率が少ないと聞いたが

信長が月代好きだったのは、兜が被りやすいからだとも、禿隠しとも…

146 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 20:52:14.41 ID:Dbdzxmzs
なるほどなあ
信長発信なら、ドラマ中信長の近衛に月代が多くて播磨には全然いない事の疑問に納得がいった
ありがとう

147 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 21:43:20.61 ID:TjgIw+hh
村重が信長裏切り、桐谷は手込めにされ殺されちゃうのか?

148 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 22:00:13.35 ID:P25d3SsQ
月代は絶対の義務でもなかったんだよな。そうしてた武士が多かっただけで。
江戸時代でもテッペン剃らない人は結構いた。

149 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 22:06:30.15 ID:L56dfL1w
いい台詞がないなあ・・・

150 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 22:10:04.08 ID:P25d3SsQ
>>140
鎌倉幕府御家人を最も多く輩出したのは関東だがな。つか偏って多かった。
簗田(梁田)も関東にルーツを持ち、足利氏(斯波氏?)に従って尾張に移ったのだろう。
信じていいかはともかく、山内一豊の先祖も鎌倉市北部の「山内庄」にルーツを持つ。
赤松氏も関東ルーツの御家人との説もある。
毛利・小早川・宍戸、備後の山内首藤は言わずもがな。

宇喜多氏のルーツは諸説あるが(古代豪族三宅氏説、百済王孫説など)、
古典「太平記」にも登場する備前児島氏説もあり、
ある研究では児島氏は近江佐々木氏であるという。
これが当たってるなら、宇喜多直家も黒田の遠縁になる…

151 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 22:10:19.00 ID:0ZsyWNt5
ヒストリアやってるぞ。

152 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 22:12:54.80 ID:csr6R9Qk
鎌倉幕府御家人の多くは承久の乱以降に西日本へ移動していったらしいな。

153 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 22:14:25.80 ID:csr6R9Qk
大内氏は百済の王の子孫らしいな。

154 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 22:16:50.08 ID:P25d3SsQ
>>153
あくまで自称ねw
実際、李朝に調べてくれって頼んだら「資料が無い」と断られたとかw
>>152
蒙古合戦の影響が大きいみたいね。そして南北朝の動乱。
伊予河野氏、肥前松浦党のように平安以来の在地豪族が御家人になった例もある。

155 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 22:23:05.22 ID:VZLpkRy1
お前ら歴史に詳しいのは結構だが戦国板でやってくれ

156 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 22:28:41.16 ID:zsbp6M+9
>>154
アンタのことですよ。
何とか他に居場所を見つけて下さいよ

157 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 22:36:00.94 ID:VjGcKPsD
>>70
大名として滅びたってだけだな
どんな身分になっても子孫がいるとか、
名跡を継いだものがいるとかでOKとなると、
滅びたってのは、上宮王家とか豊臣家くらいだろうか

158 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 22:42:12.23 ID:0ZsyWNt5
蘆名とか美濃斎藤家など。滅びたのら、そんなに少ないわけではないんじゃないかな。

159 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 22:47:36.43 ID:aNMjfY7l
美濃斎藤家は新五郎の子供が池田家家臣になって続いたんじゃないの

160 :日曜8時の名無しさん:2014/04/09(水) 23:20:49.12 ID:RzSsOAqj
>>155
いや、結構バカな事言ってますよ

収穫/播種 1000倍とか

現代の稲作でも130倍前後ですけど、どんな作物ですかね〜。


歴史学者なんかも結構思い込みの激しい人がいましてね
「私の説で本能寺の変は無かった事が定説になってるのに、
いまだに教科書に記載されている!」
とか怒ってるヤツとか。


こういうヤツらは「バカだね〜」と生温く見守るのが良いのですよ。

161 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 00:38:15.61 ID:YMHbDoqV
中谷はオバケ映画に出てきそう

162 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 00:41:27.75 ID:EbJQeflo
上月城攻略の時点で井上九郎右衛門は力と光の妹と結婚して子供もいるはずだが
何でその話が出てこないのか疑問だったけど14話で合点がいった
力を助けに行くくだりで官兵衛も九郎右衛門も揃って「姉上ー!姉上ー!」って叫んでたら、
視聴者???で混乱しちゃうもんな

163 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 01:31:04.58 ID:EORxRWPS
131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/16(土) 19:37:56 ID:???

大勲位がポアだって、ショッターの性事家、いや政治家なんていくらでもいるよ。
そうした連中に年少の枕を提供するのが、あの事務所のもっとも重要な営業活動なんだから。
ファンの腐女子を騙してお小遣いを巻き上げるだけじゃ、あそこまでブイブイいわせらんないよ。
本来ならジャニは逮捕されていてもおかしくないんだから。

性事家といえば最近ではバレルだな。性質の悪いショッターで、あそこのデビュー前を何人も喰っているよ。
自民はさすがにネタを掴んでいて(ジャニ繋がりでかw)、
次に幹事長選に名乗りを上げてきたら、取引でそのネタを売ってもいいという話だそうだよ。
もっとも、売ったら自民もタダでは済まない。
谷川にもう少し党内的な力があったら、バレルは確実に葬れるのにね。

164 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 03:17:06.71 ID:aEgB3IyH
>>160
本能寺の変が無かったのは事実
現在の定説は「本能寺が変」

天下目前の50を迎えた絶倫初老男
この男が梅雨の長雨続く京の都で、夜な夜な男相手に変態プレイに明け暮れる
蘭丸を始め家臣を食い散らし、それでも足りず茶坊主まで交えた酒池肉林の生活
丹波で戦に備えていた明智光秀にもお呼びかかった
またあれかと少々うんざりではあるが、主君の命とあらば仕方なし
雨の滴る道を馬で駆け本能寺の門前まで来たが、何かがおかしい
長雨で耳を塞ぎたくなるほどの、蛙の大きな鳴き声も掻き消され
本能寺から地鳴りするほどの爆音が鳴り響く
寺の木や土の色した建物の色が、緑に赤に青に変色し
形の形までが大きく曲がったり細くなったり太くなったり
寺自身が生きてるみたいな、奇妙な動きを感じてしまう
確かにこの寺の主人は変だ、変というより変質者だ
しかしそれよりも、本能寺が変だ

165 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 05:53:10.27 ID:4wEAoU1P
>>162
そもそも、この作品では妹の存在自体ないし

166 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 06:33:22.27 ID:Ev86njZh
>>161
「リング」に出てる

167 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 06:54:29.59 ID:NATl5MoL
>>165
官兵衛の実の妹も小さい時たしか弟たちと「いってらっしゃ〜い」みたいな感じで出て来てたのにあれから見ないな

嫁に行ったか・・・

168 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 07:56:06.22 ID:4wEAoU1P
>>167
ノベルス版でも何時の間にかフェイドアウトしていた

先日、幽閉後の官兵衛の衣装お披露目&インタビューがあったが
シナリオライターは同じだし、大して期待できないなと思ってしまった

169 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 08:13:43.08 ID:AhH3EroS
>>168
そこは期待したれよ。

170 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 08:44:06.41 ID:l6cxCRhe
>>167
流行病にかかって死んでても不思議ではない

171 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 09:11:36.99 ID:4wEAoU1P
>>169
一年間もののドラマやアニメで
序盤の1クールがシャッキリしない作品は
高確率でそのままなんだよ

172 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 09:55:00.22 ID:vcYMPQ7Q
Eテレの播磨灘物語特集見てたら
官兵衛自体は奥様方に受けそうなキャラのようだな

173 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 10:03:54.37 ID:vcYMPQ7Q
もうこのスイーツ朝ドラ見てらんない

太平記なんて平成のドラマとは思えないぐらい男性向けやで
男に混じって活躍させてもらったのって樋口可南子の役だけだし
それに彼女の登場場面は少ない
母親役の藤村志保と恋人役の宮沢りえだけは善役だったけど、
あとの女性は悪人・キチガイ・馬鹿・田舎者のオンパレード

いい意味での女性蔑視ドラマ

174 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 10:04:58.76 ID:2nGBLAIi
>>81
ブレが大きい一家っているよ。
うちもそう。
偏差値で言えば、65以上か45以下しかいない。
兄弟でも凄い差がある。
たぶん、遺伝子レベルで異常があって、どう出るかで
良い悪いが出るんだと思う。

175 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 10:07:43.24 ID:2nGBLAIi
>>106
彼は発達障害という話もある。
ただ、野球に対しては物凄く真面目らしい。
あのキャラは、具志堅やガッツ石松の先輩格なんじゃ
(ファンを楽しませようとピエロ役を演じているだけ)

176 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 10:10:10.32 ID:2nGBLAIi
>>121
天下分け目で正当性を主張するのと、田舎大名の小競り合いじゃ
資料に残そうとする意欲に差が出るのは当然じゃ?

177 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 10:31:21.18 ID:muasjvoY
岡田君の官兵衛は爽やかでアクがなさ過ぎて参謀・調略家の感じがしないな
歴史・戦国好きが黒田官兵衛自体を敬遠するようになりそう

178 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 10:33:04.30 ID:T5WMw8+a
>>143
月代するのは兜被る時、頭がムレるから剃るようになったんだよ。
以前まで毛抜きで抜いてたけど信長が最初に剃り始めたって聞いた事がある。ホントかどうか知らんけど。
ただ信長が月代してないのに家臣が月代してるのに違和感がある。

179 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 10:50:11.56 ID:NxbdvzO2
>>177
その理屈はおかしかないか
もう既に戦国好きである程度官兵衛の知識ある奴が「この大河の官兵衛イメージ違うから黒田官兵衛自体嫌いになった」となったら逆に驚くんだが
この官兵衛コレジャナイ感あるからこの大河は気に食わん、ならわかるけど

180 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 10:59:33.02 ID:rOiRWXco
面白い脚本=真実
とは限らない・・・要は、面白く作品を作ることが
中心だから、史実の官兵衛は、どうでも良いし・・・
秀吉の夫人は常に美人で良妻賢母でなくてはならない・・・
のと同じ・・・史実は史実・・・w

181 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 11:40:09.70 ID:dWp8viYe
史実から変えて、つまらなくしているからw

史実通りに青山の戦いで織田軍&摂津衆を出しとけば、早めに信長パートや荒木村重・高山右近
と絡められたものを...

182 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 11:44:32.50 ID:rPr8vUVb
>>162
九郎右衛門と太兵衛は、いきなり髭面になって、いつの間に妻帯者になってるのかな

183 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 11:50:39.14 ID:WqPl/74E
>>182
善助とお未知の結婚話やるなら太兵衛と九郎右衛門もやって欲しかったな
相変わらず見たいところは端折る脚本家

184 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 11:55:57.40 ID:muasjvoY
>>179
俺も自分で書いていておかしい感じがしたけど
でも今、黒田官兵衛好きって人に言うの少し恥ずかしいよ

185 :184:2014/04/10(木) 11:57:08.38 ID:muasjvoY
「でも」は無しで

186 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 13:21:39.46 ID:rOiRWXco
ちなみに大河で秀吉が登場する時は、婦人(オネ又はネネ?)を
持ち上げておくのがセオリーだそうだw

187 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 14:00:56.67 ID:l6cxCRhe
>>184
生きられYO!

188 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 14:18:36.30 ID:7Bvgd/bW
>>184
何かあんたの文章は目的語が抜けてて何が言いたいか上手く掴めんな
何をどう言ったら恥ずかしいんだよ?

189 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 14:48:57.13 ID:4YhTND9r
>>186
今は亡きうちのばあちゃん(存命なら百歳近い)の持ってたイメージ
ねね=苦労して夫を支えた糟糠の妻
淀君=プライド高く生意気な若い愛人
昔からねね(おね)は既女人気高し

190 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 16:26:25.02 ID:RbTFPX6x
>>189
ばあちゃんが言うなら間違いない!たいたい、先人の言うことは正しい。
勝手なイメージだけど、俺もあなたのおばあちゃんと同じようなイメージを持ってた。
茶々は、年の離れた側室だから、秀吉の女遊びの一環なんじゃないの?
茶々より江の方が大河の主役になっちゃったし、茶々の歴史的存在感てどうなのかな?エロい人、教えて。

191 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 16:40:51.45 ID:muasjvoY
ミーハーだと思われる

192 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 17:13:15.96 ID:WqPl/74E
全然ミーハーじゃないよ

193 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 17:16:12.86 ID:P3BXyn0T
Me & Her

194 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 17:25:56.08 ID:kAn+vMs/
>>183
別に見たいとも思わないけどな>太兵衛と九郎右衛門の結婚話
善助に限らず、スイーツ()要素はいらん

195 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 17:31:41.20 ID:Xr8FRdV+
有名な黒百合の話は茶々のプライドが高い
たとえになっているが 年くって思うと
単にお馬鹿を強調した話なんだな

196 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 18:24:56.83 ID:muasjvoY
とりあえず寝不足で頭が働かないので寝る

197 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 18:41:32.56 ID:2LDNf1Ou
>>190
淀さまは秀吉妻妾では北政所に次ぐ地位だったんで「女遊び」はないだろう常考。
秀吉の側室はけっこう高貴な女性が多いんで、「遊び」は失礼。

ただ浅井茶々の歴史的位置は、あくまで豊臣秀頼生母にとどまると思われ。
業績は寺社振興などで、別にそこらの大名の嫁と変わらん。

198 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:8) :2014/04/10(木) 19:17:14.30 ID:Pyyno5x8
茶々は豊臣のヘイトを一身に受けてくれる大事なスケープゴート

199 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 20:21:04.45 ID:XWbytPIE
>>194
主人の奥方に気に入られて、あの人ならということで奥方の妹をもらうという話は、
スイーツ要素なくてもウケるんじゃないか?

200 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 20:50:05.93 ID:pYkPeup8
そのうち櫛橋一族を官兵衛が引き取るわけだし
いつのまにか九郎右衛門が光妹がくっついてるんだろう

201 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 21:02:28.32 ID:ex9Zqy/z
九郎右衛門はプライベートを見せない謎の男

202 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 21:11:12.80 ID:9/i0HFB0
>>134
!!そうか、おぬしもであったか、このことは二人だけの秘密よっ   

ミーハー?何を恥ずかしがっておる、ミーハーの旺盛な好奇心とパワーは
消費社会や日本文化を支え、更には世界を動かす重要なファクターじゃ
少子化の昨今、むしろ「みい様はあ様」と崇め奉らねばいかんとよっ

     ハ,_,ハ          
    ,:'´∀` ';   にこにこ官兵衛   
    c     っ   幽閉前       
     'u''"゙''u'


     ハ,_,ハ   
    ,:',/)(ヽ.,';  …幽閉中
    ';, ' ` ゙ ;, 
     'u''"゙''u'
 

     ハ,_,ハ     幽閉後     
    ,:'`iWi´ ';  ブラック官兵衛 ぅおらああ   
    c  |m|  っ   クワッ   って変わるの?      
     'u''"゙''u'

今日3時から岡田さん独占インタビューあったんだー
うわああああああん見れなかった・・泣

203 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 21:18:44.18 ID:2LDNf1Ou
>>202
岡田くんのインタビュー?(´・ω・`)ナンダソレ

別に、「非現実的」(当時は絶対にありえない)スイーツだって許容されるさ。
「毛利元就」はどうしょーもないほど女がうるさかったし、
「太平記」だって足利尊氏が未来の嫁に見とれるシーンもあったのだ。
だから、黒木オネや中谷光が問題の本質ではないのだ。

序盤はこんなもんなんじゃないか?地味な人が主役なのだからw

204 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 21:21:30.70 ID:LbUQJsBw
幽閉後の官兵衛が陣内直家みたいになっていたら、大河ドラマと認めてもいい。
しかし、まだ『生きよ、生きよ』と叫んでいたら、ニヤニヤ生ぬるく見る事にしよう。

205 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 21:23:25.50 ID:2LDNf1Ou
>>204
「生きられよ」と言いつつ平気で残虐行為やるような悪党でもいいと思うぜ?w

陣内これだけクローズアップするってことは、「元就」の尼子経久みたいなもんで、
クロカンが宇喜多に倣うって伏線だったりするのかな?

206 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 21:28:44.49 ID:DmoOMvZ/
宇喜多はどう見ても反面教師として設定されてると思うが

207 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 21:29:45.25 ID:bdomDWXI
[鎮房の首を刎ねろ」って降伏してきた城井鎮房の首に刀突き刺す官兵衛

208 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 21:30:47.02 ID:IJW19HDA
安宅清康惨殺とか、城井一族抹殺の例を見ても、宇喜多直家の域には到底達していない。
宇喜多直家さんなら、城井一族を第三者に殺害させて、城井一族の残党に第三者へ報復させるくらい朝飯前。

209 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 21:32:34.31 ID:2LDNf1Ou
>>206
やっぱ主役にはありえないかw
>>207
無双の勇士を討ち取らないと、もこみちあたりが憤慨しそうw
>>208
宇喜多のあまりの有能さが怖くなるなw

210 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 21:41:29.67 ID:IJW19HDA
>>209
宇喜多直家の暗殺の事例

1 敵対する近隣の城主と和睦。友好関係を結ぶ。
2 近隣の友好的な城主を狩りに誘い、事故に見せかけて近隣の城主の家臣を射殺。
3 「事故です、申し訳ない」とひたすら謝罪するも、「本当は暗殺だ」という噂を流す。
4 謝罪と賠償で近隣の城主との友好関係をキープするも、近隣の城主の家中で、城主に対する不満爆発。
5 腰抜けの城主に対する家臣の不満を煽り、造反させる。
6 内乱状態になったところで、近隣の城主を攻撃、労せずして占領してしまう。

211 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 21:43:11.32 ID:GW+VzbEl
>>206
設定意図はそうかも知れんが、
そんなの通り越してずるゴクアクカッコイおっさんと化してるな>宇喜多

212 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 21:45:49.69 ID:QnA2Wz0D
このドラマでいい存在感をしめしてるのが、お福を演じている阿知波悟美さんだと思うんだ。
セリフはあんまりないけど、いい味出してるよなぁ。
先週の、光と又兵衛が稽古してるときの、『おかたさま!』のセリフは名セリフ!今週もどんなお福さんが見られるか楽しみだ。

213 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 21:47:31.14 ID:4YhTND9r
>>204
幽閉から解放後は黒さも持った優秀な軍師になる
そこからグルッとまわって「生きられよ!」に戻るんじゃないかと予想 

でも高松城水攻めの時も「雨季で水かさ多くてせき止めらんねーどうしよう」みたいにならなかったっけ?(うろ覚え)
ここまできてまだそれかよ!と言われそうだなぁ

214 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 21:48:24.98 ID:2LDNf1Ou
>>210
神に近いなw
武田信玄でもここまで芸術的にできたろうか?w

215 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 22:19:02.85 ID:7Bvgd/bW
今回の大河では誰が家康やるんだろかなぁ

216 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 22:43:23.62 ID:KiulHTzw
>>210
裏切る前にまず信頼関係を築くはずだからあの宇喜多のキャラはちょっと違うんじゃないかって思うね
やりすぎ感がある

217 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 22:48:07.63 ID:/3Uo5bZJ
経久「知名度が上がるよ!w」
元就「やったね、直ちゃん!w」
直家「」

218 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 23:01:22.11 ID:X0tka+Ou
>>133
>ガンダム、ザンボット3?、 ダイターン3は戦国武将がモチーフらしいね

そのものズバリの「戦国魔神ゴーショーグン」が出ないなんて…!
おれはあんたを認めん( TдT) 

219 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 23:03:36.82 ID:2LDNf1Ou
>>218
宇宙、space、ナンバーワン

てか、ゴッドマーズのチョン髷は愚か、ロボが刀剣で戦うのも武士フェチの一環では…?

220 :日曜8時の名無しさん:2014/04/10(木) 23:38:14.15 ID:X0tka+Ou
>>219
赤井牡丹を知ってるか
葵牡丹を…知ってる人キタ━━━━━━━━(°ロ°;)!!!!!!

SFと武士の甲冑は相性がいいのだ
伊達政宗の兜がダース・ベイダーの元型なのは有名
官兵衛の兜を見た時真っ先に思い出してしまったのは日本むかし話の「鉢かぶり姫」だったがw

221 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 00:41:56.00 ID:h7Ld5nSx
宇喜多(と鈴と花)だけを楽しみに見ておるわ!!
ワッハッハ!!

222 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 00:50:32.31 ID:uNGS+NdM
>>199
無茶言うな。
ドラマ中では兄である櫛橋左京進は黒田家よりも家格が上でアンチ官兵衛の役どころ。
官兵衛の家臣に嫁に出したなんてことになったら設定崩れまくり。
所詮、史実じゃないからな。

223 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 01:01:31.06 ID:oBZMVhf7
九郎右衛門の嫁が櫛橋末の妹というのは史実なんだがな
しかも本当なら今の段階でとっくに結婚してる
井上は黒田家最古参の家臣でもあるから櫛橋父から重用視されてたとしてもおかしくない

224 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 01:02:02.55 ID:ZY8DeBsW
初出時はゆるふわバカ殿だった義昭さんがしぶとくてどす黒い曲者に進化してそうでわりと楽しみ

225 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 01:06:20.12 ID:e8i1eYFQ
>>223
描くのが面倒くさいからスルーするんじゃないの?

226 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 01:11:43.62 ID:e3EhgUuM
たった4回で官兵衛戻ってくるんだな
20回ぐらい幽閉して、牢屋コントをえんえん続ければ
ある意味面白いのに

227 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 01:16:25.69 ID:oBZMVhf7
>>225
まあ櫛橋滅びたらいつの間にか嫁にいるぐらいの扱いだろうな

>>226
それは龍馬伝の武市でうんざりしたからなあ
官兵衛の場合いろいろあるから長引いても面白そうだけど

228 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 01:18:13.54 ID:RoAh+sc3
>>226
声が煬ゥ山仕様になるのか。

229 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 05:44:37.86 ID:4s/CARcN
>>226
1ヶ月くらいでいいよ
幽閉期間が長くなる分、信長パート等が増えて
官兵衛いるかいないかな扱いになるのが予想できる

230 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 06:23:44.33 ID:rKuspgag
>>216
直接会って親しくなってから暗殺ってのが1度や2度ではないからね。
直家は本来表面上はすごい信頼できそうな人物なんだろう。

231 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 06:48:16.20 ID:sz6AGWbd
主人が亡くなった後、妻を家臣が引き取るとか江戸時代まであったらしい

232 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 07:51:20.69 ID:BOeeGlf1
そもそも櫛橋父は小寺の家来でもないし、まだ存命のハズだが?

233 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 08:03:13.16 ID:RoAh+sc3
>>232
ドラマの中では亡くなったよ。義父からもらったとされるお椀の鎧も出ずじまい。

234 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 08:35:33.75 ID:BOeeGlf1
>>233
「二人目はまだか?」と言う役だけで死なせてしまった脚本の意図が分からない。

235 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 08:42:30.89 ID:EtAk2Zzu
櫛橋左京進を根っからのアンチ官兵衛にしなくてもよかったんじゃないかなぁ
官兵衛が親織田派になって動き回るあたりから考え方の相違から次第に対立していくくらいで

236 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 08:54:55.40 ID:e1TQY2F8
>>226
あんまりダラダラ続けられても困ります。

まさか宇喜多さんの側室(お福、宇喜多秀家の母)が秀吉に寝取られるとは。

237 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 09:01:49.65 ID:EtAk2Zzu
>>236
「秀吉」では宇喜多の方からお福を差し出して「なんか油断ならない夫婦」という感じだったけど、
今回どうやるんだろうね

238 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 09:15:51.40 ID:7soywx8L
>>235
お陰であっくんの奥歯が犠牲になったっていうのに

239 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 09:26:19.89 ID:Cfl8IFlB
>>230
織田信長も1回、上洛してきた宇喜多直家と会っているけどな。
史実では、第5話のあたりで、宇喜多直家は織田信長に臣従しているのだがw

※会ったのは代理の弟という説もあり。

240 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 09:37:53.08 ID:ZrIcKyKw
生前からブラックだと思われていた直家より
後世の人が結果から見て驚く元就の方が底が深い謀略家

でも生き残るために織田か毛利で右往左往する播磨の豪族に比べれば
毛利と織田を利用して勢力拡大した宇喜多はこの時代この地域ではずば抜けた存在

241 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 10:09:17.74 ID:+woplzM5
読売新聞に官兵衛が幽閉される地下牢のセットが完成とか
わざわざコラムで紹介されてた

それだけ注目されてるってことか

242 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 11:07:28.34 ID:caV6T1P9
今週は官兵衛がアマゴを捨て石になされませと進言するんですね。

243 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 11:12:55.37 ID:PCiwcTKu
>>239
あの時代の臣従はあんまり関係ないんだよね。
人質出したって、だから?、なんてのも普通にいるし。

244 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 11:45:53.94 ID:R/J0KSEv
長曾我部も北条氏政も形だけ織田信長に臣従したけど
実質的には誰も臣下だと思ってないからな
宇喜多直家も同じだと思う

245 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 12:05:06.85 ID:iyyUKFQq
>>244
確かに江戸時代以降の感覚とは全く違うのだが、それを言っちゃうと、
荒木村重も小寺政職も同じだ罠。

246 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 12:12:09.73 ID:Erm7Y6l4
まぁ下剋上が当たり前の時代だったしな
隙あらば寝首をかくってのが常套であってもおかしくない

甘い蜜を吸えるか、恐怖によって縛り付けてるか…
この当時の主従関係ってこのどっちかだろ?基本的に。

247 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 12:28:35.05 ID:R/J0KSEv
>>245
小寺政職は臣従しただなんて思ってなかったろうね
あれを臣従というなら現在の日本の方がよっぽどアメリカに臣従してる

248 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 12:32:38.38 ID:+NbJ+lHv
ムラシゲはまだ、信長の命令で各地に転戦してるから
だいぶ結びつきは強くなってる

249 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 12:34:42.97 ID:R/J0KSEv
イエヤスやムラシゲやミツヒデは信長に臣従した配下と言って間違いないけど
その他の人質だけ出した大名は本当に臣従してるか考えると本当に微妙

250 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 12:37:36.53 ID:R/J0KSEv
秀吉はやっぱり信長より人使いが上手いと思う
ハンベエ、カンベエ、アマコと新参の配下に思い切り権限も与え采も預け
心底心中させてるものな。
間違いない両兵衛や尼子なんかは配下と言い切って問題無い

251 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 13:39:31.05 ID:9dIg+7/I
そもそも戦国時代に「臣」なんて概念が本当に正しいのか?って問題がある。
「臣」て概念自体が漢語=中国のことばを借用しただけなのだから。

戦国大名と国人の関係なんて破棄可能な契約に過ぎず、臣従という語が妥当かも疑問。
理屈からは、将軍と大名こそが君臣にほかならず、国人もまた将軍の臣。

だから宇喜多が毛利・織田・豊臣のどれにつこうが道義上の問題なんか無く、当時の人もそう考えていた。
「忠義」なんて語が、後世、いかに恣意的に用いられてきたかってことだ。

252 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 13:41:59.26 ID:R/J0KSEv
本当に臣と言えたのは鹿之助が尼子に対したものや
鳥居が家康に対したものであって
ほとんどは名目上の臣であっても忠義とは全く別個と考えられたろうと思う。

253 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 13:56:32.39 ID:R/J0KSEv
しかし信長は本願寺と戦った10年が本当に無駄だった
それが無ければ50歳までに天下統一できただろうな
チンギスハーンがココチュ・テプテングリに帰依し
宗教勢力を味方につけて天下統一を急ぎ
草原統一がなるやあっさり暗殺して天下にココチュの非道を訴え納得させたのとは正反対だ。

254 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 14:00:07.58 ID:oFQkUYrQ
戦国期は江戸時代の封建的主従の結ぶつきと同じようなものがあった時代だと
村井良介氏も言ってて
主君や家に忠義をつくすのが当たり前。
よく戦国時代に裏切りは当たり前というやつがいるが大きな間違いで、その典型例が主殺しの汚名負って敵を作りまくった明智光秀や
主家を謀略の数々で野取ったために、後々敵を増やすことになった毛利元就。
播磨や備前みたいな大勢力間での干渉地帯での国人の帰趨が変わることは問題ないが
長年使えたり、恩儀がある主家や主君を殺したり裏切ったりする行為は、十分当時としては嫌われる行為であったとされてる

255 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 14:03:13.99 ID:R/J0KSEv
>>254
織田信長も長年仕えてきた斯波を斬ったり将軍追放したり関白どもを蔑ろにしたりやりたい放題だけどな
普通に長曾我部も主人の一条を追放したり
細川が長年仕え続けた将軍家を裏切ったりやりたい放題だろ
それで誰か後ろ指とか指したっけ?

256 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 14:03:32.26 ID:ft8AB2Bg
信長が苦戦したのは本願寺だけではなく、
斉藤・浅井・朝倉・武田・赤井・毛利・上杉・北畠・長島一揆と
敵対勢力ほとんど苦戦したり戦死が続いてたから
本願寺攻めで長引いたというより、信長の指揮能力の欠如で長引いたといったほうがいい。
そもそも本願寺と戦ってた時期なんて限られてるし
途中で休戦も何回かやってるし。

257 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 14:04:59.83 ID:R/J0KSEv
>>256
指揮能力が欠如してたのは事実だな
その点では信長は課題評価されてる。

258 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 14:07:04.81 ID:oFQkUYrQ
>>255
将軍家なんてもともと三好三人衆らの謀反で全く力をなくしてたし
ほとんど傀儡みたいなもんだろ。
つか、足利将軍家は、信長に上洛と権威をお膳立てして、「ワシを救ってください〜」とばかりに
利用した関係にあるんだから、足利につこうが、織田につこうが、筋目的に大差ない。

259 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 14:07:49.87 ID:R/J0KSEv
明智光秀で主殺しで責められたのは少し違うよ
明智光秀が圧倒的に強ければ細川も筒井も裏切らなかったし
秀吉を倒してさえいれば偉大な壮挙として永遠に英雄として語り継がれた

単に弱かった事と負けた事が悪かったのであって信長を殺した事自体は些事

260 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 14:09:40.76 ID:R/J0KSEv
パールハーバーだって同じ
日本が第二次世界大戦で勝ちさえすれば
あんなの責める人は誰も居ない
日本が悪かったのはアメリカに負けた事だけ
勝ってれば全く問題なかった。

261 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 14:11:43.55 ID:/hjmCjjg
>>259
アホか。
筒井も細川も光秀に協力しなかったから光秀が負けただけで
光秀単体で、秀吉勢200万石+丹羽・信孝・中川(秀吉舎弟)ら摂津衆ら集結した秀吉軍に対抗できる戦力なんてあるわけねーだろw
明智方なんて若狭武田と阿辻など雑魚しか味方に残ってないし

262 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 14:14:57.26 ID:w2G52mki
>>259
大義名分があればほっといても味方は馬鹿みたいに集まるし
逆賊の汚名を負わされれば勝手に四面楚歌になる。
信長も足利に上洛をお膳立てされた時期は浅井や和田ら甲賀衆や六角義秀らが上洛や斉藤攻略で馬鹿みたいに攻略を
手伝ってくれるチート棚ぼたっぷりを発揮していたが
信長が足利を敵に回すとあっという間に周囲が敵だらけになって崩壊寸前まで追い込まれてる。
大義名分はあれば全てうまくいくとは言わないが、戦線を決定するだけの重要な要素なのは間違いない。

263 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 14:15:08.68 ID:R/J0KSEv
>>261
いや、筒井と細川が光秀に協力しても光秀方が確実に滅んだよ
滅ぶのが嫌だから筒井は洞ヶ峠、細川は頭を丸めただけ
光秀について勝つなら100%光秀につくわ
単に光秀方の戦力と秀吉、勝家、家康などの戦力を勘案して光秀に勝ち目が全く無いと判断しただけ。

264 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 14:15:23.37 ID:QzFU4Mca
直家は織田に付いた後、信長に蹴り上げられたりするんだろうか・・・?
激しく嫌ってたみたいだし

265 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 14:15:43.81 ID:CbKKErsp
島津vs黒田は見られるの?
あるなら見るが

266 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 14:18:46.13 ID:R/J0KSEv
ちなみに本当に大義名分が通用する世界なら播磨の豪族は将軍を追放した信長につかず
将軍を保護した毛利に一人残らずついてたわ。
単に信長の方が強そうだから信長に最終的についただけ
毛利が勝ちそうなら間違いなく毛利につくだけだし。

267 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 14:19:41.48 ID:t17Id06G
>>263
>>筒井と細川が光秀に協力しても光秀方が確実に滅んだ

根拠なし。山崎合戦では、京を守る不利な布陣を強いてられていたため天王山を捨てて布陣していたが、
山崎合戦では兵力差2.5倍にもかかわらず秀吉方のほうが戦死者が多かったくらい。

>>滅ぶのが嫌だから筒井は洞ヶ峠、細川は頭を丸めただけ

自分らが協力したら逆賊に協力した逆賊になるから、自分は明智につかなかっただけ。

>>光秀について勝つなら100%光秀につくわ
>>単に光秀方の戦力と秀吉、勝家、家康などの戦力を勘案して光秀に勝ち目が全く無いと判断しただけ。


つまり勝ちそうな方についたって考えか?
つかその理屈だと信長のあらゆる分国はどこも離反や寝返りばかりだから、信長は常に負けそうな状況だったって事か?

268 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 14:21:26.68 ID:M1kjyyRR
確かにそうですね。
織田の分国は常に離反だらけなので、いつも戦に負けそうな状況だったことになりますね。

尾張→水野氏虐殺
美濃→国人蜂起(遠藤氏等)
山城→幕府衆決起
北伊勢→一向宗虐殺
南伊勢→北畠氏虐殺 (騙し討ち)
北近江→国人蜂起(浅井氏)
南近江→延暦寺焼討
越前→一向宗虐殺
摂津→国人蜂起 (荒木氏等)
河内→本願寺蜂起
和泉・紀伊→雑賀衆蜂起
大和→国人蜂起 (松永氏等)
伊賀→伊賀衆蜂起
甲賀→甲賀衆蜂起(六角氏支援)
丹波→国人蜂起 (波多野氏等)
播磨→国人蜂起 (別所氏等)
加賀→一向宗虐殺
越中→国人蜂起

269 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 14:22:41.37 ID:t17Id06G
>>266
つまり明智や荒木や松永が信長を裏切ったり
信長のあらゆる分国での離反者は、信長が負けそうだったから敵についたってわけか?

270 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 14:24:28.03 ID:M1kjyyRR
国人や豪族が味方してくれるから有利になるし
国人や豪族が敵対するから不利になって勝ち負けがわかれるのに
国人や豪族が勝ちそうな方につくとか相当馬鹿だな。
信長は明智に離反されてあっさり殺されただろうが。
明智が離反したのも、織田が負けそうだったからってかアホがw

271 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 14:25:30.00 ID:ELGpEW+j
大義名分があればほっといても味方は馬鹿みたいに集まるし
逆賊の汚名を負わされれば勝手に四面楚歌になる。
信長も足利に上洛をお膳立てされた時期は浅井や和田ら甲賀衆や六角義秀らが上洛や斉藤攻略で馬鹿みたいに攻略を
手伝ってくれるチート棚ぼたっぷりを発揮していたが
信長が足利を敵に回すとあっという間に周囲が敵だらけになって崩壊寸前まで追い込まれてる。
大義名分はあれば全てうまくいくとは言わないが、戦線を決定するだけの重要な要素なのは間違いない。

272 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 14:26:19.34 ID:9dIg+7/I
まあ、美化されすぎた主従関係(ほとんどホモ…)、ドライすぐる契約関係も両極端の感はあり、
どんな時代でも相応の道徳はあっただろうがな。

禁闕の変で赤松家再興を果たした赤松旧「臣」浦上・上月などには非常に強固な忠誠心はあったろうし、
意外かも知れんが、山名宗全と家来は非常に強い信頼関係で結ばれていたという。

「臣」て漢語を日本で無理に使うから難が生じるのであって(姓にも通じるな)、
もっと俗(?)な「家来」のほうがいいかも知れんな。

273 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 14:27:22.37 ID:M1kjyyRR
長篠合戦のちに7年たつまで誰も武田から織田に寝返らなかったのは
長篠合戦で織田が圧勝したのが100%捏造で
戦えば武田が勝つと皆が判断してたからでFAだな

274 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 14:29:40.64 ID:CbKKErsp
>>273
でも慌てて上杉と武田が同盟結んでるしな 織田への寝返りが無かったのはこの同盟のお陰じゃないの?

275 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 14:31:08.50 ID:9dIg+7/I
>>266
でも、その将軍さまの独特の権威が意味を持ってたのも事実だ。
ほかの大名にそこまで権威は無かったのだから(せいぜい関東管領が特殊なぐらい?)

まあ室町期は、将軍・天皇をかついでても敵対者は何の容赦も無く戦ってるんで、
かなり相対化されてたことを裏付け、少なくとも右翼を喜ばせるようなものではない。

276 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 14:32:49.89 ID:9bkIwBHR
武田上杉同盟って長篠の2年後くらいの話だろ。
1575年と1576年は謙信が上野に出兵して北条氏政と武田勝頼は協力して謙信を迎撃してるんだが。
つか、国人領主たちは勝ちそうな方につくという主張に対する反論で長篠合戦後の
武田織田間の国人の帰趨がかわってない事を持ち出したんだが
完全な論点ずらし乙だな

277 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 14:38:51.70 ID:oFQkUYrQ
信長は謙信に当てて信濃攻めを必死に要請しまくってるくらいで
謙信と信長は少なくとも1575年時点では協力関係にあったのに、
織田武田間の豪族は長篠で壊滅的な打撃をこうむったはずの武田を誰も見捨ててないじゃん
長篠の織田戦勝が単なるハッタリってことか?

278 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 14:53:31.39 ID:R/J0KSEv


279 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 14:57:25.94 ID:R/J0KSEv
連続投稿処分でここは議論できなくしてるんだな
たった8回で処分じゃここでの議論は不可能だ。
だから結論だけ言っておく
信長の配下が離反するのは信長が負けそうだからではない。
おまえらの脳味噌は牛か蛙程度だな。
おまえらだって自分の生存基盤を突如全て召し上げる主人が居たら
よほどウンチじゃない限り負けと分かってても歯向かうだろ
佐久間みたいにおとなしく餓死するのは少数派
つーかおまえらウンチだから佐久間のように餓死するだろうな

議論しゅうりょ〜

280 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 14:57:26.43 ID:Erm7Y6l4
>>277
一方的な大勝では無かったって可能性は十分にあるかもね
さすがに戦勝がハッタリってのは暴論だと思うが

281 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 15:01:52.49 ID:R/J0KSEv
長篠の合戦では織田方も武田家の半数の死者が居るからな
一方的な爆勝でもないし、依然武田は手強いと見るのが常識だろ

282 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 15:02:55.48 ID:oFQkUYrQ
>>280
池沼の主張→国人や豪族は勝ちそうな方に味方するだけ。大義名分や主家への忠義は2の次

長篠合戦後の武田織田間→豪族や国人の離反はなし

よって長篠合戦で織田圧勝したのは虚報で、全く勢力図に影響がなかったというだけ。

織田の分国は常に離反だらけなので、いつも戦に負けそうな状況だったことになりますね。

尾張→水野氏虐殺
美濃→国人蜂起(遠藤氏等)
山城→幕府衆決起
北伊勢→一向宗虐殺
南伊勢→北畠氏虐殺 (騙し討ち)
北近江→国人蜂起(浅井氏)
南近江→延暦寺焼討
越前→一向宗虐殺
摂津→国人蜂起 (荒木氏等)
河内→本願寺蜂起
和泉・紀伊→雑賀衆蜂起
大和→国人蜂起 (松永氏等)
伊賀→伊賀衆蜂起
甲賀→甲賀衆蜂起(六角氏支援)
丹波→国人蜂起 (波多野氏等)
播磨→国人蜂起 (別所氏等)
加賀→一向宗虐殺
越中→国人蜂起


よって織田は常に負けそうな状況だったため、家臣の寝返りばかり続いていたし
光秀が裏切って殺された

証明終了

283 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 15:03:59.12 ID:H6UbQNtd
多門院日記によると長篠合戦での武田方損害はわずか1000だから
ほとんど局地戦レベルの敗戦でしかなかったということだな

284 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 15:04:57.54 ID:R/J0KSEv
>>282の脳内では木曽も穴山も小山田も存在しないらしい・・・
アホだ・・・
アホすぎて相手にするのは止めた

285 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 15:07:20.42 ID:cXu1ajH3
>>284
長篠合戦のち7年も経過しての離反持ち出すとか相当馬鹿だな。
その間徳川武田間や北条武田間での攻防や北条の2年連続での甲斐侵攻や
甲江同盟詐欺の騙まし討ちなど
種種の崩壊要素がある状況ですら、天正10年までろくに離反なんぞ起きてないのに。

286 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 15:12:06.31 ID:R/J0KSEv
>>285
長篠に負けたとはいえ、依然武田家は巨大組織だからな
裏切って即座に織田家が助けてくれるなら裏切れるだろうが
無視され武田家に殺されるだけだから裏切れるわけないだろ
そんな事も分からないのはおぬしの頭が悪いからじゃ。

だから信長が進行したと同時に皆で仲良く裏切ったわけだしw

287 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 15:12:19.23 ID:oB986ORl
7年もたってからの国人の趨勢を7年前の合戦の趨勢と結びつける事が可能なら
信長が光秀に謀反されて殺されたのは
7年前に武田に大敗して織田が負けまくったからだみたいなこじつけも可能

288 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 15:13:06.82 ID:R/J0KSEv
>>287
おぬしの頭は鶏だな
単にタイミング待ちだろw

289 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 15:15:11.63 ID:oB986ORl
>>286
池沼の主張→国人や豪族は勝ちそうな方に味方するだけ。大義名分や主家への忠義は2の次

長篠合戦後の武田織田間→豪族や国人の離反はなし

よって長篠合戦で織田圧勝したのは虚報で、全く勢力図に影響がなかったというだけ。

織田の分国は常に離反だらけなので、いつも戦に負けそうな状況だったことになりますね。


>>無視され武田家に殺されるだけだから裏切れるわけない

信長は天正3年長篠合戦直後でも武田領国の信濃に侵攻する気満々だったし
謙信にあてて信濃にうちいること肝要とか書状送ってて
攻め込む気満々だったからそれはない。
長篠で武田が大敗したなら、傷をいやすだけで相当な時間がかかるはずだし
即効で離反すれば、織田や上杉が救援しにくるのは目にみえてる

290 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 15:17:23.66 ID:W1Ze+77A
岩村攻囲戦でも、武田方の諸将は誰も裏切らなかったし
謙信や織田の侵攻が予想される信濃や
徳川からの侵攻が予想される遠州や駿河などでも離反は全くといっていいほどなかったんだが

291 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 15:20:18.19 ID:YKyI1aCX
結局武田が負けたというのが虚報だったってだけだな。
国力差からいえば当時の武田は100万石程度で織田500万石徳川40万石上杉120万石と敵に回した状態で
長篠で大敗したというのが本当なら、武田は一ヶ月で瞬殺されていい国力差だから
国人や豪族が皆織田方に寝返っていいはずだが
ろくに寝返りおきてないからな

292 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 15:21:16.08 ID:oFQkUYrQ
歴史上、小勢力側が大勢力との決戦で大敗した場合は例外なく速攻で滅ぼされてる。
大勢力は決戦で負けても、国力のゴリ押しによる戦力の補充が可能だが
小勢力側は、一度決戦に負けると、大勢力側に対抗できるような戦力の構築はまず不可能だし
ましてや、通説で言われてるような武田軍の大半が戦死したみたいな話が本当なら、
武田領国は織田からみて空っぽに近い状態になるから
上杉120万石や徳川40万石織田500万石なら、壊滅的な損害を受けた武田110万石程度間違いなく一ヶ月程度で瞬殺できる
岩村一城で半年ももたついて自力で落とせず騙まし討ちに頼るとかありえない。

293 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 15:22:30.09 ID:oFQkUYrQ
6/13の謙信への書状における信長の想定は、 岩村城が懇望してきても5、3日で落とせるので許さないと言っていたが、
実際の戦況は苦戦続きの信忠を見た家康が信康を派遣しようとしたので、 6/28に慌てて信忠は若年だからと補佐してくれって佐久間信盛を派遣していることがわかる。
天正10年の武田征伐でも信忠は若年だからと川尻や滝川が補佐させられるくらい信忠は無能。
しかし6/28の江馬から直江への書状で、 長篠の戦いについて、信長の注進を不能詳候などと書いて不信感丸出しの報告をしており、
江馬はいち早く信玄の死の風聞を察知して上杉に伝えたりと情報通である。 謙信も岩村の戦況も含めて、織田への不信感を高めた為に、
もはや信長は謙信幕僚に直接の書状が受け付けられなくなり、 7/20には信濃に旧領ある村上にしか出せなくなる。
しかも旧領回復を煽るために武田を攻めるのは今!謙信は相違ばかりで表裏野郎!と逆切れする小学生レベルw
8/10には勝頼が遠江出馬を宣言するなど、 全く戦力が衰えていないことが露呈。
信長はウソがばれないように8/18以前に謙信へ長篠の討ち取り注文を送り、ウソにウソを重ねるが(謙信は討ち取り注文を佐竹らに伝えた)
もはや呆れた謙信は織田との手切れをしてしまう。
上杉を怒らせてしまった信長は、 岩村は数日で落とせると6月に豪語して戦況は織田圧倒的を吹聴していたが、
11/26にやっと秋山を引き寄せて磔をするや、 11/28に佐竹や小山らに長篠の戦いの勝利を吹聴。
これは上杉が佐竹や小山らと織田を取り付いでいたが、 織田のウソに呆れた上杉と手切れになったので、
直接、小笠原貞慶を派遣して弁解してる

294 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 15:23:08.22 ID:LP/4oeIq
結局、あれだけの国力差と徳川上杉という共闘する味方までいる状況ですら
長篠以降でも岩村を奪回するだけの戦果しかなかったのが織田軍。
長篠合戦がなくても当時の織田徳川上杉なら武田相手にグイグイ攻め込んで滅ぼすくらいの国力差はあるだろうし、
長篠合戦で武田が大ダメージを負ったのなら尚更瞬殺するには十分すぎる兵力差と国力差。
それにもかかわらず、長篠合戦後でも全くといっていいほど戦果がなく
岩村奪回する程度でしかないんだから
武田が織田より圧倒的に強く信長が慎重になってたか、武田が長篠でほとんど被害を負っていなかったかどちらか。
石山本願寺は守りが堅いだけで外征能力がないから積極的に攻勢に出てこないからさして心配する必要もないし
赤井も国力でいえば全く心配する相手じゃない。
信長は謙信にあてて、信濃出兵を要請するなど、結託して滅ぼす気満々だったが
信忠が孤立無援の岩村一城に半年以上かかっても自力で落とせないアホっぷりを発揮してたため
信濃攻めが叶わなかったというのが正しい
織田領内から信濃に攻め入るには岩村の奪回が必須だが、それにもたついてるようでは到底無理だし
相手がダメージ負ってるなら、滅ぼすには最も好機だからな。
時間をかければ相手も戦力回復するだろうし実際北条との同盟決裂後関東に出兵しまくる程
戦力は戻ってる。
それなのに長篠合戦後の織田軍の行動が岩村奪回程度に終わっており、
その後は一寸たりとも、武田から領土を切り取っていないのが織田。
また、武田攻めの際の信長の武田への警戒心から見ても、相当長篠では武田の強さを見せ付けられたと思われる。
ちなみに当時の織田は徳川や上杉との対武田での協調や同盟があるため
本願寺攻めに三万〜4万ほどを割いても徳川上杉と結託して攻めれば
傷ついた武田ごとき滅ぼすには十分すぎる国力と兵力差だと思われる。
信濃口や飛騨口が地勢的に攻め入るのがキツイなら駿河口でも伊那口でもどこでもいいしな。

295 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 15:33:47.89 ID:vCYn7Q4w
そもそも長篠の合戦がどれくらいの規模だったかだな。
少なくとも戦場跡には鉄砲玉がちょっとしか発見されていないらしい。

296 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 15:39:37.20 ID:pNepWXF/
ナムサ〜〜〜〜〜〜ン


ドボ〜〜〜〜〜〜〜ン


ハッハッハッ
はぁ〜い
ハッハッハッ
かみさんに臭いと嫌われました
ハッハッハッ
はぁ〜い
ハッハッハッ
まだ臭いでござるか
ハッハッハッ
臭いが取れないでござる
ハッハッハッ

297 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 15:44:07.94 ID:CbKKErsp
なげーよ 三行いないじゃないと読んでもらえないぞ

298 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 15:47:58.44 ID:pNepWXF/
あの当時の鉄砲は馬を驚かせる為のこけおどしで
体よく時代の変わり目のアイコンとしてクローズアップされただけと言われているね
長篠の戦いは実際どんなだったのかと言うのは諸説ありますな

299 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 15:48:53.09 ID:R/J0KSEv


300 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 15:49:47.49 ID:wA7gsXVx
戦死者の数なんてどれも大げさなんだよ。
むしろ小さな戦いの方が悲惨になる。
大人数同士の戦いなんて10人に一人も死ぬことってほとんど無かったみたいだよ。
直属の親玉がやられたら逃げるからね。だって目立った戦功でも上げない限り
褒美がもらえないから。
大部隊になると一番下は直属の親玉からしか褒賞はもらえないからね。
戦国時代なんてそんなもの。

301 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 15:49:57.29 ID:R/J0KSEv
官兵衛の爺さんも言ってるだろ
「生き残る事が正義」

おめーらはチュウギガーとのたまって信長に餓死させられておれ

302 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 16:43:59.00 ID:ZrIcKyKw
>>301
官兵衛の爺と直家は接点あったかもな
備前福岡にいたんだろ?

ep0として竜雷太と陣内でスピンオフ作れよ、本編よりはおもしろいだろう

303 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 16:54:06.59 ID:VRWwouel
ときおり、歴史的な説明を詳しく書き込んでくれている人がいらっしゃいますが、せっかくの内容
スレが流れてしまって過去スレ化したりすると探しにくくなって大変です。
せっかくの内容なのですから是非、ブログサイト等にまとめて恒久的に読みにいけるようにして下さると
非常にありがたいです。
ときどきURL貼り付けてくれれば是非見に行きますので、そのスタイルにしていただけないでしょうか?

304 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 16:56:06.47 ID:A9J3r5K0
あのな頭が悪くて分からないかもしれないけど、
実はここ大河ドラマに関するスレな

305 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 17:07:45.74 ID:MM0bPCgj
>>298
それどこで仕入れた知識?

306 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 17:14:08.12 ID:Ob4oTT8t
>>298
それシナ製じゃなくて?
当時はシナ製と西洋製があり、シナ製はホント当たらなかったとどこかで聞いた記憶が。

307 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 17:26:49.73 ID:iyyUKFQq
>>302
官兵衛の爺が備前福岡にいたというのは作り話。ひい爺さんの妻は姫路の土豪(妻鹿氏)だし。

スピンオフを作るなら、小寺政職&黒田パパ職隆と宇喜多直家の時代になるけど、尼子にボコボコに
されるも、毛利元就が頑張ってくれたので、何とか助かるとかいう内容になるぞ。

308 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 18:19:38.62 ID:YEsqeNql
>>304
まぁそう邪険にしなくても…。

いつぞやのトンデモ戦国大河の折は長文さんの解説が結構有り難いと思えたよ。

309 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 18:41:09.27 ID:H+95g8i2
大河でスピンオフとか言う発想が出てくるだけでも
とてつもなく軽い作品だと思わざるをえないな・・・

310 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 19:00:11.78 ID:EtAk2Zzu
大河でスピンオフというと新撰組!の土方のやつくらい?

311 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 19:19:52.20 ID:8CNv5GCy
>>298
>体よく時代の変わり目のアイコンとしてクローズアップされただけと言われているね
そんなわけねえべ
火縄銃の特性は「人並みの膂力と視力を備えた者なら、だれでも戦力に加わることのできる兵器」
と西股とかいう人が申しておりますぞ。

312 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 19:33:57.85 ID:4s/CARcN
>>310
あれは続編

313 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 20:11:58.59 ID:Yg5xVUxN
酔いどれ小藤次もはよ、続編を

314 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 20:16:58.67 ID:9dIg+7/I
>>306
今時「シナ」って呼ぶ人って…

315 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 20:31:53.39 ID:5ty9BhP5
>>314
いや、現在はネトウヨ用語だよ。
シナチョンという、中国と韓国を一緒に叩き軽蔑するネット語もある。

316 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 20:35:23.57 ID:9dIg+7/I
>>315
本来「シナ(支那)」はサンスクリット語由来の何ら差別性を持たぬ語のはずだが…
右翼が悪いんだよな。
「愛国(心)」「民族(主義)」が極端に偏ったイメージになったのも、天皇が趣味の世界でも発言できないことも…

317 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 20:58:17.77 ID:FEe3mEG3
どこかで読んで笑ったが、本当に毛利の会議風景はセリフだけ違って
いつもいっしょだな。

318 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 21:06:59.00 ID:YwQf6HGP
>>315
頭大丈夫?
東シナ海と外務省の公式文書として表記されてる
ニュースでも東シナ海だろ
シナという単語に過敏に反応しすぎなんだよ

シナが蔑称なら謙虚過ぎる日本人は
すぐ表記変更してるよ

ネトウヨは確かに蔑称として使ってるかもしれないけど
母国日本をバカにしてるようなもんだ

319 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 21:10:27.97 ID:9dIg+7/I
>>318
だから蔑称じゃないのだ。
日本共産党員だった河上肇も自著で普通に「支那」と書いてる。

320 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 21:16:05.89 ID:FEe3mEG3
>>319
多分そういうのは本当の右翼じゃなくて、本当は左翼ですな。
ネトウヨという言葉も嫌いだけど、街宣右翼なども本当は左翼そのもの。
静かに自国を心配する人が本当の右翼だと思ってる。

321 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 21:20:50.78 ID:YwQf6HGP
中国、韓国は教科書の歴史問題や竹島の日で散々外圧かけてくるだろ
ニュースでも取り上げられる
差別と感じてるのなら当の中国がよく東シナ海の表記について
戦後改めを求めない訳がないでしょ

少なくとも現時点では中国と日本の政府はシナを差別語として認識してない、将来は知らんけど

322 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 21:23:13.59 ID:9dIg+7/I
>>320
右翼には「中国」って呼ぶの嫌がる人がいるのよ。
韓国人が天皇>日王(日本国王)と言い換えるのに似てる気がするw

323 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 21:27:41.32 ID:e8i1eYFQ
『軍使官兵衛 調略バトルは日常系のなかで』

324 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 22:39:14.36 ID:+UDRGfRV
>>308
勘弁してくれよw
一部の奴らのスレチな歴史うんちく語りのためにどれだけの迷惑を被ってると思ってる
そういう奴らに限って静止しても絶対止めようとしないし

325 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 22:40:14.25 ID:EfMT1mad
>>264
現存してる書状から見る限り、織田信長の宇喜多直家に対する評価は
全般的に低い
・ひとつは宇喜多は他家と同盟を結んでもこれまでほとんど破ってきた点
「表裏者」だから降伏しても信用できないと、これは信長自身が言ってる。
だから「むしろ宇喜多ではなく毛利と和睦交渉を進めたい」と直接使者を
毛利に派遣して交渉した。もともと信長自身は宇喜多を滅ぼして
毛利と適当なところで和睦するのが当初の構想だった。
実は織田の対毛利外交は一枚岩でもなんでもなく、信長と秀吉で大きな差がある。

326 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 22:41:25.82 ID:EfMT1mad
・ふたつめは、対毛利戦における宇喜多への評価は嫌いというより無能扱いに近い
天正7年に羽柴秀吉をつうじて信長が宇喜多の降伏を受け入れたあと
宇喜多は毛利と備前・美作で戦う。緒戦は宇喜多が優勢だったものの
毛利が山陰戦線を捨てて山陽に全軍集中する8年後半以降は毛利が優勢になる
この頃の書状には「直家が油断するから毛利に城を落とされたのが口惜しい。
しかたねぇな(是非に及ばず)」と、何負けてんの?もっとちゃんと戦え!
って感じ。ちなみに直家が重病で死にかけてることは信長にもちゃん連絡が入ってて
そのことも書状で書かれてる。
病気だから仕方ないけど肝心なときに使えないやつだな、という評価

327 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 22:42:01.77 ID:vCYn7Q4w
単発で「ここは大河ドラマに関するスレだ」と書く奴に限って自分は何も書かない法則

328 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 22:43:06.39 ID:EfMT1mad
逆に対毛利強硬派の秀吉は戦略上、宇喜多の戦力が不可欠だったので
信長から宇喜多をかばい通した。宇喜多への援軍も信長じゃなく
秀吉が播磨攻めの忙しい中で割いて出してるし、秀吉がいなかったら
宇喜多は秀家の相続も含めて結構危なかったと思う。

329 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 22:47:04.21 ID:+UDRGfRV
>>327
少なくとも俺はわりと色々書いてるぞ
毎日ではないけどね
歴史考察を延々と続ける奴らが何故素直に戦国板に行こうとしないのか純粋に不思議に思ってる人間だっているぞ

330 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 22:47:33.62 ID:e8i1eYFQ
>>328
宇喜多直家の方が面白そうだな。

331 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 22:50:22.04 ID:1dlOZhRh
歴史系のゲーム・創作物関連の板全般でそうだが
スレ違いを一切気にせず、基本「自分はこれだけ知っている」とアピールしたいというモチベーションで
延々と語り続ける。

もう何が正しいか間違ってるかじゃなく、そういう奴らの方が多分半分以上で、
レスをする熱意も桁違いに大きいんだから仕方ないんだよ。
わたしゃもうあきらめた

332 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 22:51:05.43 ID:oFQkUYrQ
>>328
秀吉が宇喜多に援軍さいたことなんてないだろ。
天正7年から天正8年の頃は宇喜多単体で毛利相手に優勢に戦ってて
秀吉は三木城など播磨の諸城に苦しんでただけ。

333 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 22:53:38.39 ID:JHk6WC3v
宇喜多って遭遇戦で毛利軍を大破してるからね。
辛川合戦や加茂崩れなどの大敗があって毛利は美作戦線では後退を余技なくされてるし
宇喜多直家が重病になって後ですら、一進一退を続けてるほど雑魚だったのが毛利軍。
秀吉ははっきりいって毛利から寝返った宇喜多や南条に毛利が苦戦しまくったおかげで
播磨や但馬を信忠や光秀や滝川などの援軍を使いまくって居留守ドロボウできただけ。

334 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 22:56:32.56 ID:oFQkUYrQ
毛利は戦が弱すぎるから。
大友に九州での攻防で反大友国人の協力を得まくりながら
負けまくったこともあったし。

335 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 22:59:32.88 ID:EfMT1mad
>>332
天正10年3月には秀吉は200隻の船団を児島に派遣してるし、
わざわざ備前・播磨国境まで秀吉が出馬して、備前に進出していた
小早川・毛利に圧力かけてるよ
天正9年以降は宇喜多は備前においても敗勢なんだよ
備中国境から西部一帯は毛利方に抑えられてるし、児島でも負けて基家討死
直家の方から毛利に一時的な和睦さえ申し入れてきたと毛利家文書に残ってる

336 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 23:01:16.78 ID:bheVC4Ax
史実の虎倉合戦
宇喜多の攻勢により備中・美作で敗勢著しい毛利軍が巻き返しを図るために
輝元・隆景・元春まで出張ってきての虎倉城攻略作戦で(虎倉合戦)
10万石前後の小勢であった伊賀久隆にまんまと毛利軍が大敗し
粟屋元信など大物が討ち取られる。
萩藩閥閲録・毛利家日記
あれは合戦では無かったので虎倉合戦では無く加茂崩れと呼称。
毛利軍は有漢から福山への陣替のために近習が夜に先発し移動開始したけど
現地に不案内で進む先すら見分けられない有様。
そのため間違って小倉の尾頭へ出てるのに気づかず
高地の敵城から見透かされて、ことごとく討ち出してきて
鉄砲を撃たれたので移動中に小児与七郎、名古屋与七郎らザコが死んだ。
その後、死期を悟った悪魔の直家が伊賀久隆を毒殺したので、
これによって伊賀家久が長州藩の家臣となった。

337 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 23:02:15.37 ID:+UDRGfRV
>>331
大河ドラマの話ししようと思ってスレ開いてあーまた占拠されてるとがっかりする事が多すぎるw
NGに登録する作業も疲れたよ・・・

338 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 23:02:49.86 ID:EfMT1mad
「備前軍記」などの備前中心の軍記物では天正7年の辛川崩れなどがクローズ
アップされてるから、宇喜多が境目合戦でも最後まで優勢なように
勘違いされてるがちだけどな

339 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 23:03:44.02 ID:bheVC4Ax
>>335
いやだからそれって播磨但馬と因幡伯耆ととっくに平定が済んだ後の話だろ。
しかも天正9年って宇喜多直家が重病後だし、
宇喜多が大国毛利と、支援なしで戦ってた疲弊だと山本浩樹氏も書いてる。
八浜合戦や児島での勝利なんて直家病没後じゃんw

340 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 23:07:01.62 ID:1dlOZhRh
>>337
どうにもならんなああ
【ウンチク禁止スレ】みたいなのを立てるという手もあるかもしれん

341 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 23:09:12.47 ID:EfMT1mad
>>339
そうだよ境目合戦の後半にいかに宇喜多が苦戦したか、秀吉と信長の
対毛利・宇喜多の外交政策の違いもふくめて
その山本浩樹の「織田・毛利戦争の地域的展開と政治動向」という論文に
書いてあるんだが…
ちなみに山本氏は直家の死亡は天正10年説だ(昔は9年説だったが訂正した)
ちゃんと読んだの?

342 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 23:10:58.17 ID:LP/4oeIq
辛川合戦や加茂崩れでの毛利方大敗は毛利方の史料でもしっかり見れて
山口県史資料編湯浅家文書83号「先月十三日被幡・嶋・松島被相催、俄辛川口被相働、失利付而被失行候」
また加茂崩れでは萩藩閥越録19児玉38井上46小寺61宇多田63奈古屋などで戦死者が確認でき、毛利方は大敗してるのがわかる

343 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 23:13:13.87 ID:EfMT1mad
だから辛川崩れや加茂崩れは緒戦だから時期が違うっていうの
緒戦は宇喜多が優勢だったけど、毛利が天正8年後半からは巻き返した
っていうそれだけの話なの

344 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 23:14:53.26 ID:oFQkUYrQ
天正10年の備前児島での羽柴・宇喜多方勝利の報告は非常にうそ臭い。信長を備中に誘い出すために喧伝したハッタリの可能性高いかと。
天正10年4/19穂田元清が村上氏に秀吉が備中宮路山や冠山を攻撃してきたが撃退したと報せてる
高松攻防前の鴨城攻防戦でも 天正10年5/4小早川→冷民少 如仰鴨城之儀逆意之者在之付、羽柴自身至外構詰寄、終日雖及防戦候、甲丸以堅固
之上合力即切崩、敵数多討捕之、大利得之事 と秀吉方が敗戦してるのがわかる。


辛川崩れは毛利軍が竹内氏への圧力を強める宇喜多氏を背後から牽制するとともに、備中外郡方面の膠着を打開すべく行った戦争だったが、見事失敗し
毛利方に甚大な戦死者が出た大敗。
加茂崩れは一向に好転しない戦局を打開するために輝元に備中有漢から竹庄方面に陣替しそこから自身の軍勢で備前加茂・戸倉方面に攻撃をかけるが4/14に伊賀氏の反撃を受けて
甚大な被害を出して敗退してる。
どちらも毛利方の大敗であって宇喜多に被害などほとんど出てない。特に後者は被害が相当でかく、毛利方の美作や備中方面での劣勢を決定づけるものとなったと
山本浩樹氏が書いてる。
この形勢が変わりだすのは、宇喜多直家重病後。

345 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 23:20:21.63 ID:nDQQS4Oc
山本浩樹氏論文「天正8年の備作地域では宇喜多氏が毛利氏に対してほぼ独力で互角の戦いを進め特に美作方面では終始優位を占めていた
ところがこの年5月以前に奮戦する宇喜多氏を頭越しにする形で、織田・毛利間の水面下での和平交渉が持たれていた。」
「天正9年を迎えての宇喜多氏の動きが著しく不活発となった。その第一の理由として宇喜多直家の重病があげられる。直家の病は完治することなく
翌年には死去する。」

346 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 23:25:05.53 ID:nDQQS4Oc
11/6蜂須賀正勝書状
「備中忍城事、宇喜多依無覚悟如此段、沙汰之限此方まて無念不及是非候、其付宇喜多煩再発之由候、永々所労少得験気、又相発候旨、
難本復仕候、是又無是非次第候」

347 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 23:30:30.59 ID:EfMT1mad
前掲の山本論文では天正9年の毛利・宇喜多の戦局に関して
・直家から和睦の懇望があっても受け入れないという毛利方の起請文を挙げ
「伊賀氏(直家が暗殺したので毛利に寝返った)を味方に引き入れた
毛利氏が宇喜多氏を全面的に屈服させる自信を深めていたことが窺われる」
・「このような宇喜多氏の窮状は、因幡戦線で確たる戦果を挙げたはずの
羽柴秀吉にとっても、大きな危機となったはずである」
「そのうえ信長の覚え目出度からぬ宇喜多氏が毛利氏に屈服するような
展開となれば、自身の失脚は免れ得ないであろう」

とこの時期の宇喜多の敗勢が秀吉にとっても焦眉の危機だったと書いてあるよ

348 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 23:32:09.94 ID:+UDRGfRV
>>340
単にスレチな歴史議論は該当スレ行ってくれってだけの話なんだし別スレ建てるのもなんか違う気が
とりあえず戦国板の大河スレに移動して心ゆくまでやって欲しいんだが
おまいらお願いだから脱線した話題で盛り上がりたい時はこっちに移動を頼む

(戦国板)2014年NHK大河ドラマ「軍師官兵衛」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1388975992/l50

349 :日曜8時の名無しさん:2014/04/11(金) 23:48:47.52 ID:4W0tad85
  

350 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 00:44:35.44 ID:yAhy8KaT
っしゃああああああああああやっと日曜日きたああああああああああああ!!!
産まれた時から超絶下戸だったのに官兵衛見てたら濁り酒飲みたくなって
飲んでみたら旨くて普通に飲めるようになった
官兵衛ショップで買った合子形兜型のおちょこで飲むのが最高なんよ〜

351 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 00:54:05.85 ID:z4aJfRNH
>>350
待って

もう一度カレンダーをよく見て

352 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 01:01:26.25 ID:TSVjWEC4
すでに酔ってるんだ、そうに違いないw

353 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 01:38:37.94 ID:nLZ6xehb
>>322

「中国」という言葉は、元々このドラマの舞台、山陽・山陰地方をさす言葉。

東国(関東地方)、西国(九州)と対応する日本固有の言葉だった。


中華人民共和国は、それが正式名称だが、他国からはチャイナ、シーナなどと呼ばれてる。

日本も、ジャパンとかハポネなどと呼ばれてる。

日本人は、ブリテン連合王国のことをイギリスと呼んだりする。それで文句いわれたことはない。

基本、世界の国の名前はそれぞれの国の言葉で呼んでいいことになっている。


支那は、他国にはなんと呼ばれても文句いわないが、

日本に対してだけ、「中国と呼べ!」と要求してきた。日本人はそれを受け入れた。

そのため、このドラマの舞台である中国が非常にビミョウになった。


例の毒餃子事件の時、広島にあった「中国食品株式会社」が倒産したそうだ。

この点に関しては、私は石原慎太郎を支持する。

354 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 01:57:29.84 ID:PScBt3A+
>>348
戦国板だと無知がバレてボコボコに叩かれるから
あまり歴史に詳しくないであろう板じゃないと語れないんだよきっとw

355 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 02:07:05.23 ID:TSVjWEC4
>>354
正直なところ戦国板のレベルは概してすごく低い。どうしようもなく過疎板だし
ほとんどの武将スレは全面的なマンセーかアンチかの両極端で不毛すぎる
ごくごく稀に本職の研究者の溜まり場になってるような
学問的にレベルの高い(ある意味高すぎる)スレもあることはあるけどな

356 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 02:11:48.31 ID:PScBt3A+
>>355
ここにいるのはそれよりレベル低い
スレチって事すら理解できない程度の頭だしな

357 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 02:21:03.61 ID:TSVjWEC4
>>356
まぁ大河板の方がずっと人が多いから
過疎の戦国板から大挙して流れてきてるんだとは思うw
宇喜多とか播磨の諸大名とかマイナーな大名のファンほど
大河で取り上げられると、過剰に舞いあがって
やたら語りたがるっていうのは心理的にわからなくもないけどね
でもあまりドラマの内容から離れるのは板違いでやっぱり迷惑

358 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 02:23:49.65 ID:TSVjWEC4
あと長文コピペの「だが」は迷惑とかそういうレベルじゃないので
戦国板に帰るべき(切実)

359 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 02:26:05.18 ID:+24gWtGC
test

360 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 02:30:05.61 ID:2GQ8fUy3
ホントに歴史に詳しい人って、歴史蘊蓄披露でもドラマの内容を補足するような小ネタを
短くまとめて書き込んでくれたりするんだよ
長文コピペ連投なんて、聞きかじりで知ったかぶりしたいだけの奴だろう

361 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 03:20:19.27 ID:5RtR8i/K
>>357
黒田官兵衛のコレジャナイ感が半端ではないので、マイナー大名ファンがドラマの内容を
語りだすと、某研究者の連載のようにドラマ批判が止まらなくなる。

362 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 07:15:40.41 ID:p3KBlkKg
>>350
まさか甘酒ってオチじゃないだろうか。

363 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 08:39:12.50 ID:vLTn1LVN
今日のスタジオパークは岡田くんと中谷さんだってさ。
兵庫県から後悔放送だって。

逝ってよし!

364 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 08:45:53.90 ID:luZw8WOD
そろそろ信長の鉄甲船は出てくるかな

365 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 09:05:36.49 ID:eaArLFyY
九鬼嘉隆が一番、颯爽と輝いていた頃か、

366 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 09:06:49.77 ID:kxajt+Yt
直家の正室は出てこないのかな、秀吉でも出てきたんだから出てくるよね
直家の秀吉への貢ぎ者が、自分の嫁て印象的だったわ

367 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 09:09:03.78 ID:5/myCwix
そういえばOPで出てくるあの茶碗みたいな兜がついてる鎧は本編で登場しないの?

368 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 09:15:09.80 ID:brEEY/Wu
>>367
贈った人がもういない

369 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 09:15:17.25 ID:SzvK1UUU
>>367
あれいつ頃出てくるんだろうな
数ある戦国武将の鎧兜の中でもなかなか可愛いデザインだと思う
格好良さには欠けるけど
そろそろだしの出番が増えるのかな楽しみだわー

370 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 09:29:10.18 ID:Ef44HhjG
>>367
史実でプレゼントしてくれた人がもういないからなあ…。
被るのは幽閉前だと思うけど、そういう機会なさそう

371 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 09:56:42.22 ID:p3KBlkKg
千利休からもらうとかトンデモな出方してきそう。

372 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 09:57:15.70 ID:i0rrOJto
>>363
幽閉のシーンに向けて岡田「サプリメントだけでダイエットしてる」って言ってたから
どのくらい痩せたのか・・・

ちなみに小朝も鶴太郎に呼吸法を習って10キロ減量に成功
今のとこ出番少なくてわかんねえ〜!w

373 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 09:58:56.42 ID:Ef44HhjG
>>371
そこまで創作するくらいなら出なくていいよw

374 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 10:29:08.31 ID:Ic0JMT3u
>>366
出てくるよ。おねが焼きもちを妬く場面も…ネタバレになるのでご容赦を願いたい。

375 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 10:56:47.69 ID:drgBlGDS
13時から松方弘主演徳川家康!

376 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 13:19:17.50 ID:tRnI9fJ2
最近の官兵衛は困った顔悩んだ顔ばかりだな
そろそろ「してやったり」のカタルシスが欲しいんだが
まだまだ無さそうだ

377 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 13:33:41.62 ID:Ef44HhjG
>>376
幽閉後の官兵衛アピールを先日の会見でしていたが
24回以降ってまだまだじゃん
年表なぞってるだけの作りをどうにかしてくれw

378 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 13:39:37.69 ID:JGkJsq2n
所謂「如水の赤合子」使用は九州関ヶ原。

379 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 13:41:23.97 ID:tRnI9fJ2
>>377
しばらく官兵衛は困ったちゃんのままなのかw
ちょっとダーク入った官兵衛がはよ見たいものだ

とりあえず今は家臣トリオとのコントと
太兵衛槍ブンブンを楽しみに繋いどく

380 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 14:23:25.28 ID:JnpZDT1i
自分は岡田の官兵衛好きだぞ

381 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 14:29:38.57 ID:luZw8WOD
宇喜多直家は非情な謀略家だけど家臣たちには好かれてたらしいけど
尼子経久もそんな感じだったようだな。

382 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 14:38:22.27 ID:3tRPTWu8
秀吉の方が官兵衛よりよっぽど魅力的、ってのがなあ。
江口信長はようやくしっくり来るようになった。

383 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 14:56:27.80 ID:WELTn458
>>381
勢力を拡大できる殿様にはみんなついて行くよ。家臣に対して非情だった訳じゃないし。
でも身内でも何を考えているか分からない怪しさはあったみたいだけど。

備中は支配したことは一度もない。三村氏を責めて勝っても年貢くらい横取りできたら
良いくらいの考えだったんじゃないの?維持できないですぐ押し戻されているから。
年貢を奪えば家臣に褒美を出せるしね。

384 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 14:56:39.18 ID:EUb77Cy3
お前ら直家さん好きすぎだろw

385 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 15:26:21.22 ID:yAhy8KaT
>>351>>352>>362
今起きたら土曜日だった
スタジオパークも終わってた
ムシャクシャしてまた飲んだ、今は後悔している

386 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 16:09:21.04 ID:p3KBlkKg
直家の弟、忠家は、兄に会うときに鎖かたびらを着込んでいたそうだ。そのくらい家臣には優しかったんだぜw

387 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 17:21:02.19 ID:HwfqWTvi
岡田は毒っ気が無いんだよな。良くも悪くも優等生。
だから警察関係のSPなんかは良くハマった。(らしい)

官兵衛はそれじゃ駄目だと思うんだよな、特に最後の掛けに出た所とかは。
良し、これで家康と闘える!とかいうセリフが有れば良いんだが。

とりあえずは鳥取で、兵糧を買い占めて涎流しながら悦に浸ってるところを頼むわ。
(陣内はその辺よく合ってるなww 官兵衛やりたかっただろうが年齢的に厳しかったな。)

388 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 17:29:38.48 ID:SzvK1UUU
なんとなく昔読んだ播磨灘物語のイメージが頭に残ってたから岡田の官兵衛はそれほど違和感なく見れてる
もうちょっと落ち着いたキャラじゃね?と思う事はあるけど

389 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 17:48:36.57 ID:9TBBzyoG
>>387
鳥取城攻めをはやらないからw
序盤以外あまりタッチしていないはずなのに大活躍の三木城攻めの後は備中攻めへワープ。

390 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 17:59:33.19 ID:tQNFrkrB
>>386
忠家は弟で純粋に家臣とはいえないよ
直家がいなくなれば秀家抹殺して当主になる可能性ある
元就はそうしている
忠家の子供のほうが秀家より年上じゃないか?坂崎出羽守

391 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 18:01:56.27 ID:HwfqWTvi
何っ!! 三木城の時なんて殆ど牢屋の中じゃねえかww

392 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 18:03:21.82 ID:WELTn458
秀家の四国出征の時に官兵衛がほとんど補佐役みたいにして付いて行くんだけど
あれから考えても直家と仲が悪かったわけないと思う。
秀吉とねねが秀家を寵愛していたから官兵衛を付けたのもあるんだけど。

393 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 18:09:57.56 ID:3tRPTWu8
ねねって色んな武将の子供預かって育てて、そいつらの大部分に懐かれてたんだから、
偉大な人だったんだな。
直接世話したわけじゃないだろうけど、たいしもんだ。

394 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 18:33:04.66 ID:/uNKQ3lh
土スタ見た人いますか?

395 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 18:36:16.87 ID:4yshx2Il
>>203
そう、インタビューがあったらしいんだけど・・もーいいわっ
今日のNHK官兵衛祭り見たからっっっ!きゃ━━━━っ!!ちょっと見た!?
美しくてがっこ゛い゛い゛!!!官兵衛様、光様!!
幽閉されてアザが顔に・・ぐっと痩せて目が倍くらい大きく光り、足も悪くなって・・・ヒゲもはえて
精悍な顔つきで、今の夢は「九州でロケをすること」ですって!!あたし呼吸困難に陥ったわほんと!?
    ,:-ー:.、                                                    
      〈リ’ェ’リ   初めて半兵衛に会って、ぐるぐる回り犬みたいに 
.    ,. -∪‐∪    キャンキャン会話するのは岡田さん演出だったのねw
.   / ,. ,.-v.、 ヽ  半兵衛さんが演技中「かわいいなあ♪」て思ってたとか
   | ((从/"ヽ〉)リ  
   l. (l| > <|i   子役にこちょこちょして遊んでるとか
    ゝハ、''' ヮ''ノメ   家臣をいきなり切りつけてるとか、九朗右衛門さんに抱かれて
     ⊂}´|{H}l'iつ   「・・・お前しかいない☆」て誘惑しちゃうとか

岡田さん・・萌え・・・いや、ほほえましいわねっ
って、よくすぐマジ本番いけるわね、あたしだったら笑ってどうしようもなくなるわ

396 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 18:49:46.80 ID:vmLPV8sy
>>387
軍師は軍師でも岡田には
個人的に児玉源太郎をやって欲しかったな
俺は前から割と合うだろうと思ってるんだが

児玉はもっと評価されてもいい人物だと思うし
身長は低めで子リスというあだ名
顔とかの雰囲気も似てる

397 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 18:53:34.09 ID:kxajt+Yt
>>394
観たよ三木市でやってた

398 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 18:58:08.04 ID:TcyPuuKz
俺は江の島に行けば必ず児玉神社にお賽銭を入れてくるぞ

399 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 19:25:05.31 ID:07dHWTYR
御着の裏切りは、櫛橋左京之進の怨みが原因なのか、それとも小寺政職の優柔不断が原因なのか、エロい人教えて。
ついでに、三木合戦では、本当に別所長治が裏切ったの?

400 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 19:37:15.42 ID:eo3pEnFh
>>394
見たよ。中谷の「うちの息子」萌えがすごかったw

401 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 19:44:23.00 ID:5RtR8i/K
櫛橋左京進は、小寺の家臣じゃない。そもそも、政職謀反より前に櫛橋左京進
は謀反を起こして降伏している。

402 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 19:56:53.76 ID:BQmPwoQk
>>393
清正は、ねねにあやされながら育てられて、時には綺麗なおねねの
着物のおしっこもたれた。
側女が清正に叱ると、おねねがいいのです、将来はこの子達が
我が夫を支える武将に育つのじゃ、一生懸命育て我が家の大事な
与力に致さねばと言い伝え、側付きの女達がははーと、面を畳に
付けた。
その書き付けを見て、俺は涙した。さすがは、天下人になる妻だと。

403 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 20:02:16.79 ID:K6GeNUMD
毎週楽しみに見てるんだが
ずるいよな 時代背景が面白すぎるから

信長の時代の1570年代は最高

404 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 20:13:29.17 ID:PpE5IijC
ナムサ〜〜〜〜〜〜ン


ドボ〜〜〜〜〜〜〜ン


ハッハッハッ
はぁ〜い

405 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 21:48:37.60 ID:BBfi9hem
すんごい遡って悪いけど何か書きたかったんで>>314
306ですが〜 「シナ」って書いたのは当時の本がそう書いてるからそれを写しただけ。
リアル官兵衛も多分中国のことシナって言ってる。
大河ファンならこういうタイムスリップ気分も楽しいかなと。

406 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 21:57:40.91 ID:vLTn1LVN
>>394
見たよ。
中谷美紀さんのキャラが楽しすぎましたw

407 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 22:00:32.20 ID:vLTn1LVN
>>395
大丈夫ですか?w
スタパではもう少し岡田氏にしゃべってほしかった。
まあ地方宣伝番組じゃあ仕方ないかなw

408 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 22:11:55.84 ID:luZw8WOD
ちなみに宇喜多直家は周辺勢力のトップに対しては暗殺などの謀略を繰り返したことで有名ですが、
自らの家臣と領民には仏のような殿様だったみたいです。
不作の時や兵糧が不足した時は病気になったふりをして食事を拒絶し、
その分を家臣団に与えたことがあるといいます。
それを後で知った家臣団は戦の時に命を賭して主の楯となったといいます。
歴史家の間では最近この人の評価が高いようです。
無駄に戦して領民を兵に狩り出し多くを死なせるよりは、敵将やトップの指揮官だけを謀殺した方が
はるかに効率がいいからです。

その直家も「尻はす」という病(おそらく直腸がん)のため52歳で亡くなりますが、
その闘病は凄惨なもので、排便をしようとする度に激痛と大量出血を伴い、ついには排便が恐ろしく
食事を拒絶し、次第に衰弱していったといいます。
その息子の秀家は30ちょいの時、石田方として関が原に参加。敗れた後に八丈島に流され、
当時としては異例の83歳まで生きました。戦国一の長生きです。
その死が江戸に伝わった際、時はすでに明暦の世で、そんな伝説上の人間がまだ生きていたなんて
誰も信じなかったといいます。

409 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 23:15:59.75 ID:Tjje+wt0
>戦国一の長生き

天海僧正108歳大往生伝説・・・

410 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 23:17:19.88 ID:FxipXp/f
>1年にわたる幽閉生活を経て、軍師としてすごみを増した官兵衛を演じる岡田は、
>「(物語前半の)真っすぐだけど甘さのある手探りな官兵衛から、
>皆さんのイメージ通りのシビアな男をやっと披露できます。
>タイトル通りの軍師の姿を楽しみながら演じたい」と意気込みを新たにしていた。

俳優やスタッフも、「軍師」イメージじゃないことは自覚してたんだなあw

411 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 23:24:55.43 ID:2GQ8fUy3
あまり描かれない官兵衛の若い頃も長く描くから、幽閉前と幽閉後は
キャラを変えようっていうのが当初からの予定だったからね

412 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 23:27:37.13 ID:FxipXp/f
それを、軍師じゃない軍師じゃないとここでブーブー言われてた時に
言えよ

413 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 23:34:03.54 ID:Vvl4Ftba
>>412
それとなく何度も言われてたと思うが…

414 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 23:35:09.09 ID:FxipXp/f
スタッフの発言か記事を引用してか?

415 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 23:56:31.72 ID:2GQ8fUy3
>>414
NHKの宣伝番組とかでそう言ってた話は、このスレでも話題になってたぞ

416 :日曜8時の名無しさん:2014/04/12(土) 23:57:44.85 ID:FxipXp/f
>>415
なら、いつまでもブーブー言ってた奴らがおかしいな。失礼

417 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 00:02:05.15 ID:b7wNqUuo
>>411
でも、幽閉前のキャラ描写は微妙
子供っぽすぎるというか、アホすぎる
土曜スタジオパークで岡田が「後半から面白くなります」
と言っていたが、役者も現時点はイマイチと思っていそうだな

418 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 00:03:53.22 ID:utZgSvjY
>>416
現時点では軍師になってないし、幽閉後に変わるのではって何度も言われてたけど
今の時点でも軍師としての片鱗が見えないのはおかしいって言う人もいるしね

419 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 00:05:28.29 ID:UGv+VnY0
きんすたや雑誌を見てると、どうも岡田自身が、幽閉前の官兵衛は、演じてても「これじゃない」感が抜けなかったみたいだな

420 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 00:29:52.24 ID:PMgHu/Up
政宗やはり脚本が面白いな
よく出来てる

政宗の片目を切り取るとか想像すると恐ろしいな
眼球なんか麻酔なしでナイフでグサってしたら痛みと出血で死ぬんちゃうの?

でも、今なら片目ってのも差別用語であかんのとちゃう?
世知辛い世の中じゃの

虎哉和尚の、両手を鳴らして今どちらの手が鳴ったのじゃ!
と一括するシーンが好き

でも当時の寺での学問所の話とか禅問答のシーンはいいな
官兵衛には全くそういうシーンがない

421 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 00:33:12.92 ID:b7wNqUuo
>>419
みたいだな

422 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 00:38:47.13 ID:fd45Psfs
>>418
でも竹中半兵衛は「軍師官兵衛殿」って呼びかけてた。
半兵衛には軍師として認めてもらえたってことだよね。

423 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 00:47:31.02 ID:QaZOTlv2
「まだ○○になってないから」「これから覚醒するから」
というのは八重の時に聞いたな・・・

424 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 01:22:42.73 ID:TRxBn3EQ
正直鬱で死にたいけど官兵衛が毎週楽しみになったから、
最終回を迎えるまでは生きる事にします

425 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 01:46:12.16 ID:ViiiaHca
宇喜多直家って暗くて線の細いイメージだったけど、陣内さんの豪快な極悪人演技もいいな

426 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 01:46:18.47 ID:QK8JXAuB
宇喜多直家もう数年長生きして欲しかったな
本能寺の変の時どういう態度とったのか気になる

427 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 02:55:03.43 ID:RkeOa2N3
>>409
真田信之「貴殿とは、良い酒が飲めそうじゃ。」
※96歳だったかで亡くなったため。

428 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 03:30:21.65 ID:4xAded20
心の汚れきった私は
「引き裂かれた姉妹」
と言うタイトルを聞いて
とてつもなくイヤラシイ話を
想像してしまった。

429 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 05:14:04.63 ID:WOnYY4eP
>>381
独眼竜の最上もそうだったけど
そんなシーンがなかったので
相当悪人として扱われてて
地元では批判があったらしいな

430 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 05:14:54.55 ID:WOnYY4eP
>>427
4代将軍家綱の時代まで生きてたから
その頃だったら天然記念物みたいな扱いだっただろうな
戦国最後の生き残りだからな

431 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 06:36:52.87 ID:VL2agHbg
後半から面白くなりますって…それ言ったらダメでしょう
どんなキャラでも主人公は魅了的に描かなきゃ

432 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 08:51:49.62 ID:84eLkDgg
みなさんの思っている官兵衛ってことでしょ

433 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 10:24:24.33 ID:feECZg7Z
>>426
黒田官兵衛と同じことを言ったと思うよ

434 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 10:33:23.02 ID:WOnYY4eP
>>431
ただの保険掛けてるだけの発言だからな
最初から面白い作品作れよと言いたくなる気持ちもわかるからな

435 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 10:35:02.96 ID:moXHBGUo
>>392
基本的に現実的な編成の便宜上、所領の近い大名同士で遠征軍を組むから
別に宇喜多と黒田の個人的な関係が良かろうと悪かろうと関係ないけどな
九州征伐で讃岐の大名だった仙石秀久が四国勢の軍監になってるのも
当時播磨に所領のあったクロカンが毛利の中国勢の軍監になってるのも同じ論理

436 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 11:34:37.94 ID:Onm6kwIR
本能寺が最終回と思ってる人も多かったりして。

437 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 11:38:40.57 ID:S+px1puZ
くどいけど、10年後にでも岡田にやって欲しい>児玉源太郎
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Gentaro_Kodama_2.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/kawasakizepyer/GALLERY/show_image.html?id=24086536&no=0

俺の中の児玉像は丹波でも高橋英樹でもないんだよ・・・
小さくて、イケメンで、長州閥から浮いてる存在で、私利私欲に囚われない
愛嬌があっても眼光が鋭い男

438 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 11:41:01.46 ID:SLYHnfQg
ファンのみなさん、官兵衛の兜を展示していますよ。

今朝の日曜美術館で紹介していました。
兵庫は5月6日まで、その後東京と福岡に巡回します。
詳しくは再放送か日曜美術館webページで見られるかと(私は未確認)
ちなみに、1時間番組で展覧会情報は45分以降です。

439 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 12:16:34.53 ID:/1dE8zyv
ドラマだから、有岡城に幽閉されて、そのまま処刑で終了というパターンも有り得る。

440 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 12:28:32.42 ID:z8H37+G4
鹿中山之介槍ブン回し過ぎぃ〜!

441 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 12:29:29.40 ID:b7wNqUuo
>>434
土曜スタジオパークでの発言は、「演じている人もイマイチと
感じているシナリオ…」と捉えておいた

442 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 13:11:02.52 ID:AH4Sgtgk
脚本はイマイチだけど
正直岡田の演技もイマイチだから何とも

443 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 13:20:58.57 ID:/1dE8zyv
今日から岡田はずっと、びっこ引きなんだろ?
うざくなって見るの止めちゃいそうだわ。

444 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 13:47:46.43 ID:fd45Psfs
>>443
「風林火山」の山本勘助なんてはじめからずっとびっこ引いてたよ

445 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 14:55:42.69 ID:TzPzrcWy
>>441
官兵衛が初対面の半兵衛の周りをぐるぐるってのは岡田の発案ってのを見ると、岡田はシナリオからはあんまりピリッとしない若い官兵衛を読み取ったのだろうか。
説明されてからそのシーン見ると「ああ、たしかに落ち着きが無い男に見えるわ」と思った。

446 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 14:58:05.33 ID:utZgSvjY
>>443
今日からって、まだ幽閉もされてないのにびっこ引くわけないだろ

447 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 14:58:49.20 ID:XVrILwhA
>>443
まだじゃないのか?
まだ荒木は謀反をを起こしていないし、予告編では
今日放送分で起こしそうだから。
1年幽閉で出てきてからびっこでしょ。
小寺が毛利に今日の放送で付くし。
今日から黒田官兵衛で信長の正式な家臣となり、
秀吉付けの与力へと。

448 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 15:28:18.51 ID:feECZg7Z
今日の最終段階で荒木が謀反、来週に小寺・別所が毛利につく
再来週は逆に宇喜多が織田につく?

449 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 17:29:15.10 ID:qNLas++n
秀吉の所にいるしょうじゅカワイイな

450 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 18:21:42.22 ID:qytfBvwL
>>448
官兵衛は、1年幽閉されるから、有岡城が落城してからだから、
もうちょっと先でしょ

451 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 18:24:38.95 ID:9cpVGIMV
松寿ちゃんは幸せそうで良かったわね
    (|
     ヘ、         >>407 
   ∠ ψ\         はい・・・こんな中途半端なとこで、きゅん死にするわけには、ゆかぬっ!
   (;´∀`)        殿を救出せねばならぬのに・・落ち着きましょう・・・かたじけない
   (つ旦と)
 ━と)ΞΞ)━━━━<>

しかし幽閉されてから、かわいそうで見る勇気がないわっ・・
大丈夫かしら岡田さん・・どうしようオロオロ・・・しかし頑張らねば

452 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 18:46:45.65 ID:6EcrFIFg
>>437
東郷元帥といい明治の軍政家は男前ッスなー
平成の政治家だとイケメンはモナに手を出した人と小泉Jrとかか・・・

453 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 18:46:48.64 ID:v5LtFmJW
いやー、今日もあっという間の45分だった。熱いな、播磨は。熱すぎる!
左京進、えけい、ベンガル、村重、鶴ちゃん、みんないい味だしてるわ。

454 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 18:48:55.81 ID:kpfHnfTf
嫌がらせのような地震テロなかったらもっと良かった

455 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 18:49:12.77 ID:GDUo0rTc
序盤のつまんない話し無くして
播磨が織田毛利の争いに巻き込まれるあたりからはじめてりゃ大河も盛り上がったのにね

456 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 19:04:01.80 ID:5hK9ky0d
面白いな
俺が面白いと思う大河は視聴率悪いな

457 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 19:05:52.97 ID:TRxBn3EQ
>>455
官兵衛と村重、秀吉の出会いとか、官兵衛一行が信長に会いに行く話は必須だった
播磨の小競り合いから、天下の戦に加わって行く過程の描写は必ず必要だし面白かった
要らなかった話はおたつぐらい

458 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 19:07:32.98 ID:joozESw4
官兵衛のどこがどんな風に「軍師」と言われる謂れなのかを
NHKはCGでもなんでも駆使して視聴者に示して欲しいわ

459 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 19:07:41.64 ID:utZgSvjY
>>455
序盤も実際は織田と敵対して戦ったりもしてたんだから
それをそのまま描けばよかったのにな
官兵衛が小寺の殿を説得して、敵対してた織田に付かせたって方が
官兵衛も仕事したって感じになるし

460 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 19:11:15.24 ID:rEZFAKNt
松寿さんこんなに可愛がってもらって
豊臣をあっさり見捨てるのね・・

えけいさんにはぜひ高転びって言って欲しかった

461 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 19:13:56.07 ID:b7wNqUuo
序盤で播磨の情勢をキチンと描いていないから
ダメダメだな>播磨分断

462 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 19:17:23.27 ID:QCbIm9MU
ガンギマリ義兄上

463 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 19:33:13.20 ID:zSeAMlA4
戦国絵巻中々面白くなってきたな
田中村重もなかなかの演技
主人公が誰なのかが判り難いw

464 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 19:35:54.26 ID:b7wNqUuo
>>463
相変わらずパッとしねーよな>主人公

465 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 19:48:51.04 ID:dyNoPRlm
岡田准一が主人公なのに
たんに秀吉に調略された織田家信者の武将のひとりみたいな小者描写だよな

親父のほうがじつはすごい
秀吉のほうがすごい
半兵衛のほうがすごい
宇喜多直家のほうがじつはすごい
ベンガル(毛利家えけいの策略)にしてやられるnew!
官べえすげええええええってスカッとするエピソードを書けないのか
作中で岡田准一が出し抜いたのは鶴太郎と義兄だけ

466 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:08:23.58 ID:QNRuYq8q
>>461
領主の集まるシーンで、おれの実家の「神吉(かんき)」氏が登場したのはうれしかった。

467 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:16:27.79 ID:gZ81bsHT
>>460
三成憎しで家康についただけっすから

468 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:17:17.49 ID:FZhdAIGl
顕如さまがなかなか良いどことなく昨年の容保公のよう

469 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:28:53.64 ID:+fngDLZT
いや容保はこんなにハッキリ喋らなかったよ
もっと途切れ途切れにプルプルしながら口を開いてた
ケンニョのほうがボスの風格あるね

470 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:44:14.81 ID:mLLVrJb3
荒木村重が村上光秀ポジションなんだな。

来週は官兵衛が上月城を捨て石になされませと秀吉に言うんだろうな。

471 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:45:04.63 ID:SU9gJjmV
暗黒寺無双
いや面白くなってきたわあ

472 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:45:26.99 ID:ms1dmmyM
一話からずっと見て来て、今日初めておもしろいと思ったわ

473 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:46:10.91 ID:hYQ959a+
村重さんが壊れてゆくー

474 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:46:12.91 ID:As7dIG0G
展開上の都合とはいえ官兵衛が猪武者すぎ

475 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:46:43.90 ID:r3HOh8lf
今日は、本当おもしろかった!

476 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:47:01.66 ID:mbRFM4Xv
最近毎週面白くてたまらん

477 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:47:22.36 ID:adE0T9zY
鶴ちゃんの飯噴出しワロタw

478 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:47:35.60 ID:ms1dmmyM
おもしろいけど、官兵衛は役立たずじゃのう
まあ主役無双じゃなくてもいいんだけど

479 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:47:58.94 ID:JUgvSPKU
ここ25年くらいの戦国大河の中ではかなり面白い部類だな

480 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:48:11.10 ID:r3HOh8lf
村重、兄上、精神崩壊で、こういう展開になるわけね。

481 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:48:20.57 ID:GZml9+Nz
「毛利の口車には乗せられるのですか?」
岡田のセリフで初めて納得できるのを聞いた気がするw

482 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:48:27.92 ID:CeJp+d2u
BSで見たとき予告のカッケーの誰だろと思ってたら九郎右衛門だった

ずっとおもってたんだが東幹久みたいな顔の人誰?
秀吉回りにいる人

483 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:48:35.65 ID:Ql/L9oq+
村重がだしに抱きつく時、襲うのかと思ってちょっとはらはらした。

484 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:48:59.58 ID:r3HOh8lf
>>477
かなりワロタwww

485 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:49:10.35 ID:S+px1puZ
なかなか面白くなってきた
細かいかもしれないけど

「官兵衛!次に会う時は戦場じゃ!」

よりも

「官兵衛よ!いくさ場で相まみえようぞ!」

みたいな表現使って欲しいなぁ
大河ってだんだん言葉が今風になっているよね

486 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:49:16.98 ID:xGjanVy6
半兵衛の死と村重謀反のカウントダウン入りました

487 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:49:37.39 ID:XXXndFM1
評定の場の地図に「利毛」とか「多喜宇」とか書いてあって一瞬?ってなったが
そういやこの時代は逆書きだった。

488 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:49:47.35 ID:6FEEr3BS
しかし別所
感化されやすいにもほどがあるなw

489 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:49:50.88 ID:bPfURRif
嫉妬の表現で焼き餅のアップ
斬新な演出だwww

490 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:51:00.27 ID:GZml9+Nz
ノイローゼになっていく村重は
光秀ノイローゼ説を採った時によくある描写だな

491 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:51:14.09 ID:jtGOM22x
加古川評定のくだりとその結末、もう少し詳しく
http://kanbee.taigadrama.org/main/himeji10.html

492 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:51:42.47 ID:rNeuMKFC
加古川評定も巧く演出してたな
何で視聴率低いんやこれ

493 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:51:57.63 ID:As7dIG0G
>>485
左京進は相まみえようぞ!なんてかっこいい台詞吐くキャラじゃないしなあ
完全に私怨で動いてるし

494 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:52:02.66 ID:Ql/L9oq+
>>489
すごくいいよね、あれ。

495 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:52:33.84 ID:muaaizWf
渡る播磨はヘタレ侍ばかりw

496 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:52:34.02 ID:T4BdWczb
別所長治はいつも表面上は良い返事をするけど結局は何も出来なかったな

497 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:53:04.47 ID:2CGT3hB0
>>489
いま気づいたw
確かに斬新だわwww

498 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:53:13.80 ID:odEwETct
金子ノブアキとか田中哲司とか、地味な人たちがいい演技してるなあ
江口洋介はもう座ってるだけでいいよ

499 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:53:53.41 ID:w1D6kL2c
>>490
謀叛直前にも釈明のため安土に赴こうとしたりして、村重は最後まで揺れてたんだよ
最後に背中を押してしまったのは配下の中川清秀なんだがw

500 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:54:08.39 ID:IuzFgkFl
村重が嫁を襲い出すかとちょっとどきどきした

501 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:54:28.93 ID:eby/m9ew
いやーまじ面白いわ。視聴率悪い意味がわからん。

502 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:54:48.64 ID:MEQVNAPM
織田家の大河で一番おもろいかもしれん

503 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:55:15.09 ID:i8kr/ajj
このドラマの安国寺恵瓊、いいよな。
不気味感がハンパない感じ。
司馬遼太郎の本でも、調略の才は官兵衛の上をいっているみたいな表現があったけれど、
今のところドラマではそんな感じでいいね。

『関ヶ原』を観ていた自分には、神山繁さんのイメージがあったんだが、
この恵瓊もなかなかのもの。

504 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:55:15.45 ID:6FEEr3BS
そして個人的にイラっとするのが織田信忠w

505 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:55:17.82 ID:clj9wz5C
今夜はなかなか面白かったんじゃない?
45分があっという間に感じたわ。
OP前に飲み物用意して、途中で継ぎ足しに行く俺が飲み物も忘れて最後まで見てしまった。

金子とベンガル、村重がいい味出してたし、怒号飛び交う中で谷原の命の灯がだんだん薄れていく感じが良く出ていた。

506 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:56:30.63 ID:eby/m9ew
えけい殿は信長が本能寺で寝首かかれるのまで見通されておられるのがすごいな(笑)

507 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:56:38.54 ID:adE0T9zY
竹中直人VSベンガル

怪優対決

508 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:56:40.70 ID:4im3kvS8
今までで一番スリリングだった回。
しかしヒステリックな面々。
櫛橋左京亮の中の人は演技で岡田を食っちゃたな。
おかげで面白かったけど。えっ来週……地味に清盛パタンーだな。
あー鹿之助も……

これは次週はハンカチ用意してみなきゃだわ〜

>489
wW

509 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:57:06.02 ID:utZgSvjY
ベンガルは長台詞頑張ってたなw

510 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:57:23.30 ID:muaaizWf
村重 「辛ぇ 中間管理職マジ辛ぇ 頭がどうにかなりそうだよ アヒャヒャヒャヒャ」 ←既に壊れているw

511 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:57:31.39 ID:NXAn2Zp0
序盤のたるさがウソのようにおもしろくなって来たなあ
仕込みの時間が長いのは視聴率的には辛いね

512 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:57:37.77 ID:OYaoeL14
土曜スタジオパークで岡田が
「後半と落差をつけるために今はあえて猪武者っぽくやってる」
「カンベーは後半ガラッと変わる」
みたいなことを強調してたから現時点のカンベーが単細胞なのはあえてだろうな

にしても主人公がいささかバカすぎるとも思うが
実際の播磨情勢ってことごとくカンベーの想定したであろう展開の
真逆を行ったのも事実なので実際まーこんなもんだろうとも

513 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:57:42.61 ID:4cAiXMDB
>>497
漫画だとよくあるけとな

514 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:57:46.76 ID:TzPzrcWy
さすが坊主共、マインドコントロールはお手のものだなw

515 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:58:24.41 ID:v3YrQf92
・重棟のDQN描写は播磨灘物語準拠だな
・あそこで(唐突だが)休夢の喝力AND弁舌力を発揮してもよかったのでは
・情報漏えいはとにかく恐ろしい

516 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:58:29.43 ID:GZml9+Nz
>>503
俺的には
今回の恵瓊は神山に次ぐハマリ役だな。
中条きよしとか財津一郎はどうもイメージと違う。

517 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:58:54.96 ID:G7cTME9v
金子ノブアキがいい

518 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:58:59.64 ID:jkqEJnhs
村重の田中哲司、桐谷のマンコ近く(の着物の上)に顔を埋めて・・・
うまいことしやがったなあw

519 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:59:04.02 ID:MEQVNAPM
メインの人たち途中でほとんど退場するからその点も清盛になっちゃうかもしれん
中盤あほみたいに盛り上がったけど途中から知らん人だらけになっちゃった

520 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 20:59:41.31 ID:UYS1nhV/
予告の直家何やってたんだ?
活躍するのかな

521 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:00:16.41 ID:IxmFvzTK
いやー坊主共は精神攻撃つええなあ
実際調略って揺さぶって転がすものだけど。

脳筋大河と思ったら視聴者の胃がストレスでマッハだわ
カ、カタルシスは来るの?

522 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:00:32.14 ID:eby/m9ew
村重が裏切るとなると桐谷も犯されたあげく処刑されるのか。今から胸熱だな

523 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:01:05.52 ID:S+px1puZ
金子はブルースリーみたいにプルプル震える感じが
なんかいい味出してる
往年の渡部篤朗っぽいっていうか

524 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:01:11.87 ID:+fngDLZT
サキョーノシンがすげえ嫉妬深いのがいいね
悪役たる者かくあるべし
村重の苦悩も生々しくて良かった

525 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:01:34.04 ID:TRxBn3EQ
おだしがもったいないよー
姫路で保護しようよマジで

526 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:01:38.26 ID:ms1dmmyM
>>381
尼子経久は「毛利元就」の緒形拳のイメージか強烈すぎて

527 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:01:38.82 ID:Y3pZAlq1
マトモな人間が半兵衛しかいない……

528 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:01:58.70 ID:aoKGjVPd
今回は毛利のターンで、織田は何も出来ないからな。
直家は毛利が出張ってきたから、我関せずで遊んでたんだろう。

529 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:02:45.55 ID:TzPzrcWy
>>524
左京進、小者っぷりをまったくフォローされないのがむしろ清々しいw

530 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:03:00.11 ID:mLLVrJb3
竹中が主役の大河では官兵衛が上月城を見捨てるのが得策と進言してたが
今回は逆になるんだろうな。

531 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:03:03.38 ID:eby/m9ew
江口の信長と、お笑い芸人の明智さえ違う俳優ならサイコーだったのに。
なぜこんな配役にしたのやら

532 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:03:05.00 ID:Wft4VCHm
左京進はなかなかいいな
上品さと腹黒さ、血の気の多さを合わせ持ってる感じを出してる

533 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:03:33.87 ID:rogt+RBm
エケイは悪役がカッコ良過ぎ
ダシは可愛い過ぎ


返す返す江口信長が残念でならない
江口が主演やってた映画「GOEMON」の信長の人とかめちゃくちゃオーラあったんだけどなぁ…

534 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:03:37.64 ID:utZgSvjY
宇喜多さんは織田に寝返る時期を見極めてる最中だろうな

535 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:03:47.74 ID:muaaizWf
金子の評定の時には既に憔悴しきって正気ではない表情が良かった

536 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:03:55.19 ID:Wft4VCHm
信長の茶会で秀吉に嫌味を言ってたのは誰だったか?

537 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:04:10.45 ID:Ql/L9oq+
>>531
小朝さんは三匹シリーズの印象が強すぎて・・・。

538 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:04:30.30 ID:S+px1puZ
>>531
信長は可能なら海老蔵が良かったわ
ドラマ出ない方針なのかと思ってたら日テレの野球ドラマに出てるし・・・

539 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:04:38.09 ID:TzPzrcWy
>>536
滝川一益だね
柴田がいないから代理ってことだな

540 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:05:04.90 ID:Ql/L9oq+
>>536
滝川一益だっけ?

541 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:05:15.15 ID:Nrdm54FT
>>536
滝川一益(川野太郎)だな
柴田勝家は不参加だったし、まぁ言う役としては適任かと。

542 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:05:17.01 ID:clj9wz5C
欲を言えば、信長がもう少しカリスマ性があって、焦る村重の精神が崩壊するような怪物だと納得しちゃうようなキャスティングだったらなぁ。
「あの信長の恐ろしさも知らず、口車に乗せられてワーワー言ってる播磨の地侍」と思うような信長なら、今回の回はもっと盛り上がったのに。

台詞で威圧するんじゃなくて、ギロッと睨んだだけで家臣が何も言えなくなるような…高橋幸治や成田三喜夫みたいな役者、今はいないよなぁ…

543 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:05:22.97 ID:LPNbBzBA
今日はメチャクチャ面白かったなぁ!!

調略というモノを凄く分かり易く表現できているのも良かった。

別所が秀吉の言葉尻を捻じ曲げたリアクションを返す事で場の雰囲気をどんどん悪くして行く辺りは
素晴らしかったと思う。


難を言えば、官兵衛がどうしようもなく役立たずである事だなぁ…w

544 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:05:31.00 ID:TCL30msS
加古川評定のシーン
なんだありゃ
酷いな
あの場で毛利に付くなんていったら生きて帰れるわけないだろw
この脚本家はバカだろw

545 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:05:45.26 ID:utZgSvjY
滝川は茶器もらえなかったんだよな

546 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:07:21.44 ID:GZml9+Nz
表情で秀吉の脇に居たのって三成でしょ。
三成と清正は2歳違いなのに
清正はまだワルガキ扱いかいw

547 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:07:39.56 ID:YCjh4mPJ
ダシの人は喋らないと綺麗なんだよな

548 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:07:54.63 ID:z8H37+G4
半兵衛がどんどん無能になっていくな

549 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:08:00.92 ID:3Mp9SWgn
長政がもこみちにぶちぎれるのは無かったか

550 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:08:01.51 ID:FYl8VFfi
公式サイトの次回のあらすじ見たんだけど、
クールな井上は捕まっちゃうのか?

http://www1.nhk.or.jp/kanbe/story/index.html

551 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:08:05.79 ID:TzPzrcWy
>>543
ああいう場合は、一旦CMもとい休憩にして、再開したら別所叔父のとこにクマの人形置いておくのがセオリーだよなw

552 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:08:32.95 ID:Wft4VCHm
>>540>>541
どうも
ヒゲのせいで川野太郎に見えず、誰だろうと思ってた

553 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:08:41.38 ID:mLLVrJb3
>>544
確かにな、もう少し考えてほしかったな。

554 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:10:05.40 ID:vqpuHrVE
>>485
それはあるね。

>>457
全てを網羅して描くことはできないからね。
まあ演出的解釈だよ。

>>453
芝居がかってたけどね。この脚本はほんと芝居がかっててドラマの醍醐味
とはちょっと違うかなあと言う部面は多くある。良し悪しは別にして。

555 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:10:22.28 ID:xK37QW6o
芋を味噌で煮て干すとうまいのか
俺あの場にいたら思わずメモ取るわ

556 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:10:35.83 ID:Y3pZAlq1
評定のシーンは「芋はワシの好物でござる」とか言う場面でちょっと吹きだした
わざとボケた意見を言う演出としては上出来だな

557 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:10:35.79 ID:Wft4VCHm
>>544
本編のあとのコーナーでやってたように、史実らしいが
演出がおかしいという意味か?

558 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:10:39.58 ID:b7wNqUuo
>>479
いくらなんでもそれは違うかとww

エピソードの積み上げが全然出来ていないツケがきているな
このスタッフ、官兵衛以外のキャラの方に力を入れているのが丸わかり

559 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:10:39.62 ID:jkqEJnhs
>>531
小朝はなあ、古典落語の本格派で将来芸術選奨あたりを受賞するかも知れない大物。
お笑い芸人とか言わず、落語家と言ってやれよ。

560 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:10:57.95 ID:2fmJCyN3
信長が、村重に秀吉の下につけって言った時にわざわざ
光秀の顔を一瞬映したよな?

情報漏えい元は、秀吉の足を引っ張る目的で光秀かねぇ

561 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:12:51.63 ID:MEQVNAPM
鶴翼の陣の説明は笑ったわ

562 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:13:03.97 ID:ms1dmmyM
>>556
あのへん、岩明均の漫画に出てきそうなシーンだと思ったw

563 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:14:06.53 ID:RkeOa2N3
>>541
『秀吉』の時に秀吉が言ってた「一益、てめぇ。」をあのシーンを
見て思い出しました。
多分、ほとんどの視聴者が今日の回を見て、ツッコミを入れていたであろうシーンは、
やはり政職の「男の悋気は見苦しいのぅ。」かと。

キカイダーも所長にそそのかされたのか。

564 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:14:59.81 ID:clj9wz5C
もったいない使われ方をしている休夢役の隆大介が信長役で良かったのに。
隆大介は清盛でも加藤兎の親父役で1話だけだったし、実にもったいないのぅ…

565 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:15:15.97 ID:z8H37+G4
>>562
まったくそんなイメージなくて笑ったw

566 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:15:27.45 ID:3ezsLQp0
芋って何芋なんだろうな。ジャガイモもサツマイモもこの時代の日本に無いんだけど

567 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:16:57.29 ID:oPK1vNR3
このドラマを見ていると、勘助の冷酷無比な面が描かれてなさすぎて、違和感を感じるな。
織田方に付いて親戚縁者を陥れて裏切ったという面がない。
これじゃあ、勘助が賢くてただしく、敵となった人らが愚者みたいだよ…

568 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:17:27.68 ID:QCbIm9MU
茎を利用するみたいな事言ってたから里芋じゃね?

569 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:18:01.63 ID:uENwNDFy
>>544
ちょっと極端すぎたよね

柴田恭兵は意外とまだ出番多そうだね
主人公の父親が4月を超えてもまだ存命って案外珍しい気もする
7月いっぱいくらいまでは出そうか?

570 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:18:26.23 ID:aoKGjVPd
茎は畳の中に仕込んどくんだよな

571 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0:8) :2014/04/13(日) 21:18:54.52 ID:QaZOTlv2
ベンガルが功名が辻で荒木村重だったんで軽く混乱するわ

572 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:19:11.64 ID:ms1dmmyM
>>566
里芋とか山芋だべ

573 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:19:30.48 ID:TzPzrcWy
>>566
里芋の茎だね
別所叔父の言ってた芋の茎を味噌で漬けて干したものは実際戦国の携帯食だったらしい。
あれをお湯で戻して味噌汁代わりにするんだそうだ。

574 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:19:36.93 ID:b7wNqUuo
>>512
いくらなんで官兵衛アホすぎる
未熟者なりにもう少しシャキッと描いてやれと思う

左京進に乱世を終わらせる〜と言い始めた時は、
馬鹿だろコイツと呆れた

575 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:19:40.07 ID:bRBUq/Vu
>>538
俺も海老蔵信長見たかったな
海老蔵出ると多分岡田食っちゃうし
岡田が海老蔵に気を使ってやりづらい感じする
岡田がやりやすい面子の俳優陣揃えたんじゃないか?

576 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:20:02.18 ID:sTHy9Q3Q
小朝って、いままで2行以上の台詞あったっけ・・・?

577 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:20:29.61 ID:utZgSvjY
毛利に付くって言われたぐらいで殺してたら
播磨衆大反発で自分が困るだけなのは、秀吉もわかってるだろ
調略で再度寝返らせるようにしないと

578 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:20:37.09 ID:z8H37+G4
>>571
西田敏行ほどじゃないだろ

579 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:20:44.27 ID:Wft4VCHm
芋茎は媚薬としても使われるやつだな

580 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:21:26.71 ID:3Mp9SWgn
>>575
海老蔵信長「戦場に行くのを、止めなさい」

581 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:21:30.64 ID:b7wNqUuo
>>575
んなわけねーだろ
くだらん妄想イラネ

582 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:23:15.97 ID:T4BdWczb
櫛橋は親父さんのほうは官兵衛に肩入れしてたけど息子のほうはダメだったな

583 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:24:14.49 ID:QaZOTlv2
>>578
ここでまた誰かが「西田大河年表」貼りにくるのでその話題は・・・w
あの年表「山河燃ゆ」の西田が入ってないので不完全だし

584 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:24:51.21 ID:3Mp9SWgn
>>582
親父が肩入れ始めてから家族コンプレックスを拗らせ始めたんだろう

585 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:26:01.42 ID:S+px1puZ
いろいろある信長の画
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Odanobunaga.jpg
http://www.shouzou.com/mag/p/daiunin.jpg
http://www.nobunagaou.com/hidari/siro/1f/img/051.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Oda_Nobunaga-Portrait_by_Giovanni_NIcolao.jpg

上記の画を元に、リアルに考えたら
信長ってこの人みたいな顔だったのかなぁって思ったりする
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/64/69/91aae74301ad741796b08f5c9c0c10ba.jpg

586 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:29:33.76 ID:u88fJYNu
クールで野生的な信長は、江口でハマリと思うが。

海老蔵だと、どこか浮ついたチャラっぽさがあって
信長のクールさには???ってな気もする。
まあ、人それぞれだけどね。

信長になるには上品すぎるって感じなのかな。海老蔵は。

587 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:29:46.58 ID:QaZOTlv2
>>585
4番目のやつは元の絵が焼失してて見つかった時は写真でしかなかったやつだぞ
史料としての価値はない

588 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:30:03.93 ID:bykoo4M5
半兵衛が体調を崩してくのと村重が追い詰められていく様子をちょこちょこ挟んでいく辺り、丁寧な作りで好感が持てる。
まあ本来なら出来て当たり前なんだろうけど、ここの所の大河の中では長丁場を見据えた作りになってると思う。

村重と本願寺のシーン、村重が仏そのものから問い詰められてる風な演出で面白かったね。

589 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:30:51.52 ID:vqpuHrVE
>>555
醤油は戦国の終わりの方に出てくるので、味付けが塩とか味噌なんだよ。
大豆は馬の大切なエサだから、味噌は麦みそ、米みそ、糠みそ、豆味噌、
結局何の麹かってだけなんだけどね、大豆味噌は一般にはほぼ無いし。

なので芋に味付けすると、結局味噌になっちゃう。
味噌はその味も製法も各地で様々だったらしい。

590 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:30:59.86 ID:Z1XyO11O
>>381
家来に自分が死んだ後に殉死してくれと言うと、日頃可愛がってる妾に頼んでくれと断られる

591 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:32:47.84 ID:kpfHnfTf
村重の謀反の過程をここまで丁寧にやったのは初めてだよね。
光秀のほうは、なんか知らんが突然謀反みたいな感じになるんだろうか?

592 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:33:06.43 ID:TCL30msS
このドラマでは櫛橋家は小寺の家臣という設定だろ
小寺はまだ織田側なのに
かってに毛利に付くっておかしいだろ

593 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:33:13.51 ID:T4BdWczb
>>585
信長の画像はいろいろあるけど鼻が大きめなのが特徴だな

594 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:35:50.36 ID:u88fJYNu
>>591

>光秀のほうは、なんか知らんが突然謀反みたいな感じ

だから、小朝程度でいいと思ったんだろうか?と思ってしまう。
育ちが良くて教養あって才能も豊かな光秀がいろいろ心を痛めて
謀反に及んでいくという描写になればいいけどね。

玉木宏あたりにさせたかったね

595 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:37:26.18 ID:eby/m9ew
村重に明智とこうも裏切るようでは信長はやはり天下人の器ではなかったのか。

596 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:37:35.69 ID:lS8Jivas
>>585
今日、大徳寺の中を通っていたら秀吉が信長のために建てた菩提寺の
総見院が公開されてた。(普段は非公開)
ここの信長の木像は、2体造像し、うち1体は遺骸の代わりに火葬されたらしいから
一番実際に近いんじゃないかなって思う。

597 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:37:57.42 ID:hnkzZsbj
>>592
そもそも、櫛橋は小寺の家臣じゃないから。ドラマの設定が事実と異なるから
矛盾が出てしまっただけ。

598 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:38:38.48 ID:RkeOa2N3
>>567
勘助ではなく、官兵衛では?

599 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:38:40.56 ID:QaZOTlv2
>>593
「清須会議」で三谷幸喜も信長の血族はは特殊メイクで鼻を大きくした
妻夫木もデカ鼻に・・・

600 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:38:50.99 ID:TCL30msS
志方城に安国寺がいるのもおかしい
官兵衛が通報すれば生きて毛利領に戻れないわけだが

601 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:39:27.69 ID:TlaTxHcU
左京進は周りが見えてないね。テメーんとこの姉ちゃんが嫌な思いをしたのは官兵衛のせいなのか?違うだろ(´・ω・`)

602 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:39:35.57 ID:kHXFNz4F
村重は破滅に向かって一直線、かと思いきや嫡男と二人まんまと生き延びるのがなんともw
左京進は次回死亡か。史実では消息不明みたいだけど
次回も中谷美紀の熱(苦し)い表情がこれでもかと見られそう

603 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:41:27.57 ID:FYJk1Vee
>>573
芋がらを干して紐状にし、城の壁に骨組みの一部として塗り込む
籠城の際の食料になる
松永霜台の信貴山城や、加藤清正の熊本城が有名
また、芋がらを味噌で煮しめ、干したものは
戦場に食料として持参する。細かくちぎり、湯に入れると
味噌汁になり、干飯に混ぜ、湯を入れて食す。

604 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:41:56.65 ID:QaZOTlv2
>>599
分かりにくいので訂正

三谷幸喜も「信長は鼻が大きい」という事で、特殊メイクで信長の血族の鼻を大きくした

605 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:43:03.27 ID:LHobE0mL
光の兄は安国寺に取り入られた時点で詰んでいるのかもしれない…悲劇の始まり
官兵衛は光の兄に織田方に味方になるよう説得したと思う
ちなみに小早川隆景は安国寺を信用するなと輝元に遺言したのに
輝元は関ヶ原の合戦で安国寺に勧められ西軍の総大将になり改易の危機に陥った…

606 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:43:07.89 ID:TzPzrcWy
>>574
志方城に乗り込んだのに全く説得になってないで義兄を煽ってるあたりがワロタ
村重のとこ行った時もあんな調子なんだろうか

607 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:44:21.04 ID:mLLVrJb3
>>591
「秀吉」の時の光秀のような扱いだな、共に主人公とはかなり早い段階で会い、
好感が持てるキャラで主人公の助けになる。
だんだん追い詰められ精神を病んでいき謀反を起こしてしまう悲劇の男。

608 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:44:43.10 ID:TRxBn3EQ
次週はハンカチ必須回か?
九郎右衛門かっこいいな

609 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:46:35.05 ID:u88fJYNu
>>605
>ちなみに小早川隆景は安国寺を信用するなと輝元に遺言したのに

小早川隆景には、安国寺が信用できない人間と既に判断してたのは
なんかエピソードがあるのかな。

すまん、時間が許せば不勉強の俺に教えてくれないか?

610 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:47:13.97 ID:kHXFNz4F
>>591
光秀の方も丁寧にやって欲しいなあ
いかにも謀反しそうな感じではあるが、それは多分顔のせいだろう

611 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:52:45.60 ID:SU9gJjmV
>>592
おかしいだろっても、下克上の世の中で主君差し置いて敵方に寝返るとか普通だが

612 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:53:38.31 ID:hnkzZsbj
>>606
紀行で出てきたけど、官兵衛の説得で鶴林寺も織田方に付いたし、従兄弟の明石則実も
織田方に付いたので、リアル官兵衛はまともに説得していたはず。

毛利に付いたため、その場にいないはずの赤松広英が加古川評定の場面にいたのは?

613 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:53:59.90 ID:GZml9+Nz
>>591
秀吉が本能寺の変の密書を受け取った時に
止め絵で済ましたりしてなw

614 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:54:51.51 ID:FYl8VFfi
顕如って風林火山で竹田信玄の弟だった人だよね?
あの時は凛々しくて、亡くなった時はショックだった

615 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:56:33.91 ID:b7wNqUuo
>>608
基盤部分がロクに描けていないので
説得力に欠ける展開になると思うよ

616 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:57:16.16 ID:5wtbjS1A
櫛橋兄の説得失敗
荒木村重の説得失敗

軍師のくせに調略が下手だな

617 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:58:08.49 ID:ecGV30iv
荒木殿が順調に追い詰められててワラタw
目が泳いでて哀れになるぜ

618 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:58:23.72 ID:v5LtFmJW
こんな面白い大河、見なきゃ損!
最高だな。軍師官兵衛!

619 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 21:59:07.92 ID:ZXjqozM6
いやー真島さんの顕如がかっこよすぎ。

620 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:00:03.83 ID:kpfHnfTf
会社で上司に追い詰められても相手を殺せないけど、
この時代なら謀反起こして殺せるんだよな。
スカッとするだろな。

621 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:00:52.88 ID:b7wNqUuo
>>616
こういうスキルは、幽閉後に突然開花するものではないし
ある程度いい部分も描写入れてほしいよ
相手の神経逆なですることが得意な官兵衛

622 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:01:30.21 ID:sTHy9Q3Q
>>614
風鈴の信玄の弟は、今大河では羽柴小一郎秀長。

623 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:01:38.53 ID:j2Rhmgns
>>586
どうも最近の海老蔵見ると、竹中直人のイメージとかぶるようになってしまった。
「花の乱」の時は、あんなに繊細な美少年だったのにね。

624 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:01:53.12 ID:AUZlUMoD
来週また胡散臭い宇喜多が出てくるのでwktk

625 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:02:49.40 ID:ZXjqozM6
>>616
軍師官兵衛って題目は失敗だよな。普通に官兵衛でよかった。

626 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:02:55.95 ID:LHobE0mL
小早川隆景は長い間安国寺と付き合ってみて
信ずるに足らずと判断したと思われる…
ちなみに毛利家中は皆隆景に後10年長生きしてほしかったと嘆いている
前田利家と隆景が生きていたら 関ヶ原の合戦はなかったはず…

627 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:03:24.07 ID:hnkzZsbj
>>616
だから、官兵衛の調略が成功したところは描いていないんだって。
鶴林寺、八正寺、明石則実なんかが織田方に付いているし、梶原氏、恒屋氏も毛利から
織田方に鞍替えしているけど、全く描写無し。

それに、番組には出てこないけど、赤松本家の赤松則房も織田派。

628 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:04:11.97 ID:6FEEr3BS
>>614
顕如さんは天地人の豊臣秀次役ね

629 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:04:54.59 ID:qytfBvwL
>>569
官兵衛の父は姫路城の城代になり、秀吉軍本隊は、
確か白井山に本陣を引くから、余程官兵衛の父は、
秀吉に信用されていたのでしょうね。
この父あって、黒田一族の信用が。

630 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:05:05.37 ID:hnkzZsbj
>>614
顕如の嫁は武田信玄の妹なので、顕如は信玄の義理の弟。

631 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:05:05.95 ID:b7wNqUuo
>>627
本編で描写がないからダメダメだな

632 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:05:32.82 ID:G41iwuJ1
宇宙人の出番がほとんどなかったのが良かった。だしの股間に顔を埋めたい!!

633 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:05:51.57 ID:gZ81bsHT
>>604
織田信成はやっぱ信長顔だと思うわ

634 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:06:55.11 ID:mk8jbU+k
官兵衛は相変わらず活躍できてないけど、権謀術数渦巻く展開はすげー面白いね

635 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:07:13.64 ID:CeJp+d2u
俺の義昭が元気そうで良かった、不思議な芝居だったけど。
顕如も良い、敵役はみんな好き
次回の九郎右衛門かっこよすぎワロタ
















(皆、宇宙人の存在に慣れたんだな)

636 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:07:22.71 ID:ecGV30iv
宇宙人1カットしか出てこなかったな
いい徴候だ、このままフェードアウト頼む

637 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:08:03.86 ID:XXXndFM1
>>614
役者とは全く関係ないが、信玄と顕如は妻が姉妹なので義理の兄弟なのを思い出した

638 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:09:14.52 ID:bObya+w0
>>451
ちょ待てよ!w
岡田くんも「幽閉後は(もっと)面白くなります!」ってお願いしてんぢゃん!www

639 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:10:43.96 ID:TCL30msS
加古川評定の場に栗山や母里がいるのはおかしい
櫛橋がいるのに小河や江田がいないのはおかしい
脚本家はバカ

640 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:12:24.59 ID:UYS1nhV/
空気官兵衛

641 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:12:27.75 ID:ZXjqozM6
来週も激しそうだな。宇喜多も出てきそうだし、楽しみじゃ。

642 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:12:40.05 ID:6FEEr3BS
そういえば今回の小一郎役の嘉島は余り目立たないね
典厩殿討ち死にぃぃぃ、が懐かしい

643 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:13:56.07 ID:M31qOcl4
脆い集合体の播磨勢があっけなく分断していく様を
うまく描いてたなあ

官兵衛なすすべなしな焦燥感が画面を通じてにじみ出てた

644 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:15:08.22 ID:QCbIm9MU
次週は宇喜多の魔法が炸裂

645 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:15:53.99 ID:GZml9+Nz
幽閉後にブラック官兵衛になるような事を
岡田が匂わす発言をしてたけど
1話冒頭も今と大して変わらんような気がするw

646 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:15:55.30 ID:6FEEr3BS
>>643
キョドって何回も櫛部兄見てるのが面白かった

647 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:15:57.76 ID:QBsjcDYR
>>626
毛利は領地が小さくなっておかげで生き延びたとも考えられるけどな
でかいままだったら幕府に謀反の疑いかけられて滅ぼされてただろ

648 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:16:00.09 ID:u88fJYNu
>>626

>小早川隆景は長い間安国寺と付き合ってみて
>信ずるに足らずと判断したと思われる…

やっぱり長年の言動の積み重ねってところだね。ありがとう
毛利輝元の後見人隆景は後年、秀吉と仲がよくなるよね。
この皮肉な関係がどのように描写されていくか、楽しみにしてます。

649 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:16:51.48 ID:TRxBn3EQ
>>635
見逃さんぞ
このドラマであの宇宙人だけはもう二度と見たくない

650 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:16:57.92 ID:QaZOTlv2
>>633
う〜ん・・・
しかし、高橋大輔と並べて、どっちが信長の子孫かっていわれたら、
知らない人は高橋を信長の子孫、
信成は「秀吉の子孫?」って言われてしまいそうだな

651 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:17:40.01 ID:DX9M7mJa
今見た。今日はマルフォイもとい兄上左京進が完全に敵になる&死亡フラグがたった
分かりやすさが売りの今作、クララ以上に立つ!俺でも分かったわ
ここで言う事じゃないが土スタ録ってなかった件
シンポジウムを忘れた時にものっクソ後悔した反省が活かされていない件
Youtubeで見ればと言われるがそういうことじゃないと思うの。

652 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:17:54.69 ID:kHXFNz4F
顕如の坊主頭はメイク?
一昨年の松山ケンイチは剃ってたけど、主役じゃないしそこまで出来ないよな

653 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:18:17.17 ID:TCL30msS
別所賀相と櫛橋がしめしあわせていたとしても
他の播磨の城主達が追随する演出はあきらかにおかしかった

654 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:18:30.29 ID:6FEEr3BS
>>635
相変わらず黒田家の女中やってんのかよ、と思った

655 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:18:32.13 ID:z8H37+G4
>>650
そうか?あの肖像画にソックリだと思うけど
とくに切れ長の目

656 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:19:47.15 ID:T4BdWczb
秀吉が毛利攻めの総仕上げとして信長に出馬を要請してたが、これが本能寺の変へ繋がるとは・・・

657 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:20:46.14 ID:G41iwuJ1
小早川隆景の出番が多いのでウレシー!!

658 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:21:15.56 ID:z8H37+G4
>>656
秀吉と光秀以外知る由もも無かったのであった…

659 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:22:54.80 ID:TRxBn3EQ
来週九郎右衛門のかっこいいシーンカットしないでくださいよNHK
官兵衛の幽閉に向けて家臣の活躍もそろそろ目立たせるべきだからな

660 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:23:13.62 ID:GZml9+Nz
>>653
小山評定では息子の長政が似たような事をやるぞw

661 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:23:47.89 ID:AiQY45g+
>>621
>相手の神経逆なですることが得意な官兵衛
ww
前に松寿丸を人質にする時に一緒に信長に会って
認めないなら斬ってくれと言ったことあったけど
挑発的な言い方だったから、もし自分が信長で打算がなければあのとき官兵衛を斬ってたなw

662 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:24:33.42 ID:6FEEr3BS
>>658
新説・黒幕は暗黒寺恵瓊

663 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:24:51.69 ID:b7wNqUuo
このスレで前から言われていたけど
エピソードを積み重ねてというのがないのね
(さすがに村重は積み上げているけど)
突然はじまるエピの多いこと

664 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:24:59.47 ID:LHobE0mL
小早川隆景は秀吉に信頼され
毛利家120万石とは別に筑前37万石の大名でもある
毛利家家臣で30万石の大名になるのは異例中の異例なこと
鶴見さん演じる小早川隆景は嵌り役だと思うので
鶴見さんが登場するのが楽しみ…

665 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:25:24.13 ID:CeJp+d2u
遺影出演に定評のある顕如こと眞島さん

666 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:25:36.51 ID:G41iwuJ1
官兵衛救出作戦に宇宙人が絡んできたら、泣く!

667 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:25:38.21 ID:eMLV+xbc
秀吉単独では、播磨の定住民族を懐柔して統御する必要があるが、
信長出馬となれば、多少の戦乱を惹起して、定住民族同士を内戦
させ相殺させた方が、土地や財産の略奪における侵略民族の戦争
利潤を最大化することができる、という表現であった。
#軍師官兵衛 #NHK

毛利側に、信長と秀吉の密約を通知したのは半兵衛だろうから、
櫛橋と別所は、秀吉の利益のために、秀吉を裏切ったことになる。
恵瓊は、この時点で、毛利と織田とを両天秤に掛け、秀吉に恩を
売っている。民主化デモも罠であることがある。
#軍師官兵衛 #NHK

現在のウクライナで、EU・米とロシアとが対峙をしているが、
ウクライナ国内は内戦の危機となっているそうだ。米露双方から
スパイや工作員が入り込み、内戦を惹き起こそうとしても不思議
ではない。 #軍師官兵衛 #NHK #Ukraine

無能な譜代家臣と有能な外様家臣との確執を、嫉妬だけで片付け
てしまうのはどうかと思う。竹中半兵衛は、櫛橋や別所に相当の
嫌がらせをしているはずである。死んでしまえば、それは誰にも
分からなくなる。中国産米を使用した赤痢による細菌戦もあった
かのようだ。 #軍師官兵衛 #NHK

668 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:26:05.29 ID:GXoUOiwI
>>561
俺もその陣でわろた。
播磨の烏合の衆で鶴翼なんて。
最低でも2万程度の兵が必要なのに、最盛期の別所だけで
それ位の兵を集めて陣を組めたのかと。アホすぎ。
因に大群の鶴翼を破ったのは、日本の歴史史上では、
上杉謙信だったらしい。車懸かりの陣で。

669 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:26:25.90 ID:hnkzZsbj
別所賀相(ベンガル)の妻の父親の畠山昭高は、織田信長の妹婿。

670 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:27:10.76 ID:vqpuHrVE
>>664
楽しみだね。官兵衛より隆景を期待している自分がいる。
戦国武将では大好きなので。

671 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:28:02.56 ID:T4BdWczb
村重にとっては本願寺攻めから解放されるから秀吉と一緒に播磨攻めへ転向するのは
いいんじゃないのかな。

672 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:29:11.75 ID:clj9wz5C
安国寺の人は少し若い頃の石橋蓮司や成田三喜夫みたいな表情がゾクゾクするな

信長の肖像画を見る限り、顔は小日向文世か吹越満がハマりそうだ

とにかく次回が楽しみだわ、風林の板垣や甘利が討ち死する時に感じたようなワクワク感、久しぶりw

673 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:30:26.20 ID:G41iwuJ1
秀吉の「配下」だよ。「同格」ではないよ。屈辱的!

674 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:32:26.98 ID:T4BdWczb
小日向文世の源為義は良かったな

675 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:32:27.17 ID:G41iwuJ1
黄金の日日より
「わしゃ、坊主だぞ!!」


打ち首寸前の言葉

676 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:33:12.85 ID:kpfHnfTf
たとえ嫌な仕事だとしても、能力不足を理由に途中ではずされるのも屈辱的

677 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:33:23.92 ID:eby/m9ew
織田豊臣徳川にしてやられた毛利だが、明治維新でリベンジして勝ち組、今も長州の安倍の天下だし、100倍返しだな。
織田や徳川のほうが今は没落してるし。

678 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:35:55.59 ID:i8kr/ajj
>>664
そんなにいいかなぁ、鶴見の隆景。
あれは沈着冷静なイメージがある草刈正雄にやってもらいたかった。
彼だったら、秀吉役の(今後黒くなる)竹中ともうまく折り合えそうww

679 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:37:48.32 ID:Y3pZAlq1
>>673
ぶっ○されなかっただけマシだと思うけど、やっぱり屈辱的なんだろうね


しかし今回は別所のクズさが目立ったな
「必ず行きます!!(キリリッ」→叔 父 登 場
の流れがもう2回目だし、そのくせ「これでよかったのか…」とか言ってるし。いい加減自立しろという

680 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:41:46.04 ID:GXoUOiwI
或る書籍を読むと、秀吉軍が播磨に攻め込んだときは、
まだ、室町中期あたりの戦い方だったらしい。
赤松の庶流ばかりで、名門意識が強すぎて、
やーやー、我こそは清和天皇の血を継ぐ源氏の名流にて
とかの前口上しての戦闘開始。
信長軍の実利的な戦闘方式を見て、驚天動地だと。
これじゃ、播磨の侍もびっくりして萎縮。
殆どが、籠城したと。敵が疲れて撤退するの待つ。
ほんと、悪いが、播磨の諸家は無能すぎる。

681 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:42:01.55 ID:CeJp+d2u
おっさん達が面白すぎて、別所の坊っちゃんとか
毛利の坊っちゃんとか、顔がごっちゃになる

682 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:43:05.95 ID:PxaAGKec
でも長州って朝鮮系が多数だろ?昔から中枢は朝鮮系に握られているのか

683 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:44:21.59 ID:clj9wz5C
これで官兵衛父や半兵衛、村重たちが退場後、家康役が誰かによって盛り上がり度も変わってくるな

684 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:44:30.16 ID:Z5BAXYTN
松寿、可愛がられてたんだな。
秀吉は譜代の家来がいなかったからか、実子ができなかったせいか
子供をかわいがったらしいが。この辺が後々の時代で効いてくるんだろうな。
武士としての重要イベントは実父ではなく、秀吉の元で行ったし。
あれ、何歳くらいで親元に戻ったんだ?

685 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:45:13.00 ID:hnkzZsbj
>>680
秀吉が最初に播磨に攻め込んだのは、第5話の時点。
なお、第15話の時点では、龍野赤松の赤松広英の姉が織田信長の養女になっている。

686 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:45:26.97 ID:rNeuMKFC
>>664
ナンバー2を分断する秀吉のいつもの手だよ
他にも犠牲者は沢山居る

687 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:48:15.75 ID:au2ltED2
>>668
あれは秀吉をいらつかせるために、アホな話を延々してるんじゃないの
ネタにマジレスだね

着物の上からでいいんで、桐谷さんの股のにおいをかぎたいです

688 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:48:15.81 ID:vqpuHrVE
隆景を信頼していた感じの話は沢山あるけどな。

689 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:49:57.62 ID:LHobE0mL
播磨統一に秀吉が尽力したけど
官兵衛は優遇されず 黒田家は秀吉の死後
いち早く家康に味方しており 家康は大喜びだった…(前田と黒田の東軍は影響力があったはず)
それだけ秀吉の晩年がひどかったわけだが

ちなみに秀吉の親戚の小出氏は3万石の大名として幕末まで存続している

690 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:50:26.23 ID:w+wiqryA
官兵衛良いよ岡田官兵衛、ジャニにしてはかなり良い
しかし流石大河!出てくる役者が濃いわ濃いわw

691 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:51:21.02 ID:Wft4VCHm
>>989
聞いてないことは言わなくてもいいですよ

692 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:53:36.51 ID:eMLV+xbc
別所賀相の妻は、織田信長に滅亡させられた畠山氏の縁者である
そうだから、その遺恨が裏切に影響していたと考えられる。竹中
半兵衛が、それを知らないはずがないので、その遺恨を利用した
ということだろう。 #軍師官兵衛 #NHK

693 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:54:03.09 ID:TAQEzo5c
視聴率悪かろうが俺は楽しんでるから別にいいやと思える
程度には面白いよ今回、八重と一緒で序盤でグダったのが
視聴率に痛く響いてるみたいだが

694 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:56:21.45 ID:zARJeNSI
隆景って相当無能な人物なのになぜ名将だの知将だのいわれるかわからん。
猛将の元春の方がまだ数倍マシな智謀だろ。

・大内・尼子の内部分裂を利用して併合しようとするもガチで戦うと忍原崩れや富田城始め負けばかり
・大友なんて竜造寺にもボロ負けするヘタレ相手に反大友の国人の加勢がありながら大苦戦・敗戦して九州撤退。
・尼子・大内に再三、再興軍や一揆を起こされ大苦戦。
・僅か5万石の南条に大苦戦して援軍派遣まで阻止される。
・備前半国程度の宇喜田秀家相手に反宇喜田勢の加勢を受けながら大苦戦。
・今度は大大名となった宇喜田の加勢を受けながら浦上らに大苦戦。
・織田がやってくるとやはり中国から追い出すどころではなく宇喜多直家・忠家に辛川合戦・加茂崩れで大敗するなど大苦戦
 圧倒的国力差で支援もほとんど受けていない宇喜多と一進一退
・四国でも河野らの支援を得ながら事実上敗退。


あと関が原で主家毛利を大衰退させ、分家の両川を滅亡させたのは100%隆景のせいだから
死んだ後の事も糞もない。隆景がもっとしっかりしてれば毛利が天下取れてもおかしくないくらいの大チャンスの連続があったが
隆景はことごとくそれを無駄にして主家は大衰退で分家は滅亡

695 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 22:58:36.19 ID:O8SsR42j
隆景なんて軍記でしかろくな活躍ないしなぁ
一次資料の大日本史料家わけ日記とかみてもどこにも隆景の活躍とか出てこないし

696 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:00:40.49 ID:vO4Amc1/
永禄12年から元亀の頃、天正初頭の勝頼との対織田での盟約時、秀吉が播磨で苦戦しまくってた時期、本能寺の変の後、関が原の合戦の時。

毛利は何回も天下に覇を唱えるチャンスを何回も馬鹿な戦局判断で悉く潰している。

毛利みたいな棚ボタラッキーチャンスが何回もありながらことごとく無駄にしたアホ大名は戦国期でも稀。

697 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:01:15.76 ID:QaZOTlv2
>>680
西の方の大名は蒙古襲来の時の事も学習してるだろうし、
応仁の乱で全国規模の戦から鉄砲伝来で技術革新と時代も経ているからさすがに
>やーやー、我こそは
はないんじゃないの

698 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:02:21.01 ID:9cpVGIMV
あー楽しみにしてたのに、もう終わっちゃったー面白くて早すぎ
官兵衛がどうのじゃないのよっ!人間の「思い込み」というものは恐ろしい空気を生み出すのよっ

           (⌒;,ノ;
          :(' ;ソ.
  ( ゚д゚)   ΩΩ    (゚∀゚;)   焼き・・・もち・・なるほど(爆笑)
  ( つ旦O 〔 ̄ ̄〕  O旦と )
  と_)__)  |_━_|   (__(_つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

それより、ちょっと!
いくら・・いくら義兄上とて・・・官兵衛様の美しいお顔を傷つけるなんてっ・・
                           . ‐. : : ̄: ̄: : . 、
                            /: : : : : : : : : : : : : : ` .、
                       ´. : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                     ´      . . ./: :/:ハハ: . .\\
                      / : : : : : : : : : ://:/:/   Vハ: : ヽー ゝ
                   /:/: : : : : : : :/:/  \_    ノ V: : i
                      ノ:/: : : : : : : i/ f´二ヽ、     ´_ !: : !  許せないことよっ(怒)(悲)
                 __/:ノ: : : : : : : : i { ん:ハ    彡、〃j: : }
                    /: : : : : : : : : ヽ 辷ソ     んソ /: : j
              、_/: : : : : : :ヽ: : : : : \,,,,,    、└" ィ: :〈V
               ` ー┬―ァ: : \: : : ヽ       '''''人:、:ゝ    も
                      { <:彡:イ\: : ヽ、   r‐-, イ: : :\      .に
                 / ̄/:⌒:\ヽ\ゝ>―〉  }:_:ニ ̄⌒     ュ
                \ 〃:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ、ヽ  l  ヽ} i j          (
                       Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧ ヽ }   ∧i {           )
                イ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:il∧ !´} 〃∧ ゝ‐‐へ、     ん
             /: : : /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ll:.:ヾ、} j 〃/:.:.} ̄へrア⌒⌒\r┐
          /: : : : : :_:∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヘ:.:ヾV彡':.:.:.〈  /ノヘ⌒⌒⌒>ヘ

699 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:02:36.43 ID:O8SsR42j
隆景は浦上と宇喜多の備前・美作での抗争時浦上を見捨てて宇喜多を助ける馬鹿な戦略判断を行ったりもしてる
おかげで天正7年にあっさり宇喜多は寝返って、毛利はその宇喜多にすら苦戦する羽目になり、播磨や但馬どうこうの話ではなくなってしまった。

700 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:03:25.60 ID:b7wNqUuo
通してみるとは分かるけど、同じ演出と同じような展開の繰り返し

・いつも怒鳴り合い
・物事を呑気に捉え過ぎて対策ゼロの官兵衛
・敵陣に近い陣営に1〜2人で乗り込み嘆願する官兵衛

701 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:04:00.86 ID:TtO8nJIs
隆景なんて名前だけ有名なだけで役にたったためしないだろ
毛利を秀吉に売って、家を没落させるくらいの事しかやってない

702 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:04:37.52 ID:iyI4LOJT
>>687
確かに、秀吉をいらつかせる口上だよね。
しかも、秀吉側近には兵法で音を日の本中に聞こえさせている
半兵衛が控えている。最高の皮肉。
それを述べる度胸も凄いが完全に喧嘩を売っている。
笑えますね。
その代わり、あまりの無能さで三木城籠城で自分の家臣と別所の
家臣になぶられて、最後に首をはねられている。
無能な家臣の象徴で笑えます。

703 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:04:39.79 ID:utZgSvjY
・敵陣に近い陣営に1〜2人で乗り込み嘆願する官兵衛

まあ、これが官兵衛のお仕事だからね

704 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:06:01.01 ID:PMgHu/Up
>>680
姫路出身の俺涙目

705 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:09:46.83 ID:XmE7sE3x
毛利は播磨辺りを中立地帯に考えていて(京都へはむしろ丹波から進出を
いずれはと考えてたようですが)門司海峡でも戦いつつで遅々と進まない
状況で調略だけはやってた影響で荒木と接触できるってのが真相ですね。
丹波の波多野秀治と荒木は相婿でこの路線からも調略されたとも最近では
言われてる。あと本願寺の交渉のシーンも大将の佐久間信盛の相談役程度
のポストの荒木で交渉に携われる訳がない。播磨の豪族が一斉に反信長に
回ったのは(別所に秀吉が切れて退場したのまでは事実だけど)草木が靡く
というかそういう(応仁の乱以来の)畿内豪族のDNAなんですな。まあ、
毛利は申し訳程度の援助以外はしないという顛末なんですが・・・。

706 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:15:52.42 ID:b7wNqUuo
>>703
そのパターンを短いサイクルで使いすぎなんだよね

707 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:16:44.06 ID:vqpuHrVE
>>702
芝居としては面白いところだよ。ああいうのは舞台的演出だね。

708 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:17:46.62 ID:bObya+w0
>>682
人の往来は昔から盛んだし、特に山口県みたいなとこは他国にも拡散してると思うので、一概にはどうかと。
まあ大和朝廷が日本列島土人より大陸渡来の豪族・技術者を優遇したのも事実なので土人子孫の俺涙目(ry

うちの親父は「日本は中国人↓に支配されてる」が口癖w
(=中国地方の出身者)

709 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:20:40.59 ID:iyI4LOJT
>>704
んなことは、無い。近世姫路は名族移転。
卑しき者は、東や北に向かわせた。
現代史でもそうでしょ

710 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:21:09.36 ID:EAIgZFeR
滝川一益って川野太郎が演ってんのか
久々に見たわ 一時期すげえ露出だったけどな

711 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:25:02.12 ID:bObya+w0
>>697
幕末の戦争でも名乗りを上げてたよw
その意味じゃ、武士は実に堂々とヴァカ正直に戦う人らではあったw
>>680
>>704
播磨混沌の遠因は嘉吉の乱による赤松家の分裂なので、無能とかの問題じゃないと思う。

それに中世合戦は武器などハード面ではそんなに急な革新は見られず、
むしろお城の攻防など武略・戦術が発達したようなので、そんなに地域差は無かったと思う。
そもそも武士なんて日本全国どこも親戚みたいな人たちだしね(^^;

712 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:25:26.36 ID:iyI4LOJT
>>707
あそこまで言ったかどうか分かりませんが、座を外して
失礼的なことをしたとの書き付けが有ります
まあ、別所の癌ですな。
も一人の叔父は、城を出て自分の居城別府城にこもり
官兵衛が秀吉の指揮権を得て毛利の兵を殲滅した

713 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:25:38.64 ID:u88fJYNu
信長って急成長中のIT企業の社長みたいな合理性と人の切り方するけど
官兵衛みたいな社長って出てこないかな

ITも理解できるけど少数精鋭で人を大事にしながら少しずつ成長するような会社の社長
もちろん、少数の手のものは自分がこれはと思う人物をスカウトして鍛えてきたような強い組織
すまん、中学生の戯言

714 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:26:52.12 ID:bObya+w0
>>709
東に逝かされたものが卑しいってこたーねーだろw
今じゃ関東の人が関西など西日本に逝くことを都落ちと言うがw(少なくとも関東ではw)

715 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:28:08.29 ID:Z5BAXYTN
村重さんの追い詰められぶりが悲壮過ぎてみてらんない。
完全に目が泳いでるし、そもそも本願寺攻め自体に疲弊してるよな。
この時代、仏に刃を向けて全然平気って武将の方が少ないだろうけど。
史実では生き残ってるんだけど、どうなるのかな。
流石に官兵衛には誘われても顔を合わせられなかったようだが。
このドラマだといずれ再会しそう。

716 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:30:44.81 ID:bObya+w0
>>713
信長はわりに気分屋だよw
裏には深い考えあったかも知れんけど何とも恣意的って感はある

敢えて言うなら、赤松・山名などは君臣間の信頼関係が強固だったらしく、
彼らの隆盛もそういう日頃の地味な努力あってのものだとは思う。

717 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:32:02.09 ID:QaZOTlv2
とりあえず
「鶴ちゃんバカ殿のクズっぷりワロタwww」とか書く人は減りそう・・・かな
今日の演出では小寺政職はまあまあ官兵衛のよき味方(かな?)で織田方シンパになってたのに、
後の裏切りは左京進の暴走に巻き込まれたっぽくなりそう

718 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:33:19.28 ID:vqpuHrVE
明石氏は官兵衛の実母の実家なので、別所と一緒に反旗を翻して
官兵衛はショックだったかもね?でもすぐ秀吉方に付くことをに考えを改めて
最終的には黒田家に入るのじゃなかったかな?
宇喜多の家老が一族なので、官兵衛はそのつてで宇喜多を調略してたから
会う機会はほとんどないだろうけど結構親しかったんじゃないかと思うんだよな。

719 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:33:41.19 ID:bObya+w0
>>526
「元就」の尼子経久は実に怖い人でもあったけど、亀井など身内には慕われてる描写もあったよ。
あれで意外と仁君だったといわれる。
政治家の力量って、つまるところ、人望なのかもね。

720 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:34:49.38 ID:iyI4LOJT
>>714
書き足らずだったけど、播磨の東や北と言うこと。

721 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:35:29.97 ID:6FEEr3BS
>>712
まあドラマはああいう展開だけど「信長上洛の時からの付き合いなのに
なんで秀吉ごときに仕切られなきゃなんねーんだよ」ってところでしょね

722 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:39:57.10 ID:bObya+w0
>>720
うーん…播州は全体にどこも富裕な地だったろうし(これが群雄割拠の一因とも思うのだが)
それに赤松庶家の有馬氏は摂津西端の有馬郡守護に封じられてるから、左遷とは違うと思うがね

723 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:43:22.15 ID:bObya+w0
>>632
じゃあ俺は加齢臭のひどそうな黒木瞳の股間か全身直毛っぽい中谷美紀の尻で

724 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:47:57.66 ID:bObya+w0
>>678
草刈さん、「花の乱」ではこの上なく腹黒そうなお公家さん好演してたし、
「元就」ではもう少し実直そうだが元就に討たれる桂を演じてたし、
今回の大河だと…陣内を食えていたかも知れないw

725 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:53:05.52 ID:bObya+w0
>>693
ストーリー的に、クロカンは後半生が盛り上がるとは思うが。
最大の見せ場は関ケ原時の九州合戦じゃないか?

726 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:55:25.32 ID:9FhUgaPY
戦国史上もっとも最悪な兵糧攻めと言われる「鳥取の餓(かつえ)殺し」は軍師官兵衛だよ

727 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:56:21.54 ID:T2ppQt2N
当時のあの地方の武将だったら、俺は毛利に付いちゃうだろうなあ。だから俺は負け組なのか

728 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:56:21.68 ID:CeJp+d2u
信長のティーパーティー
くつろげねー

729 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:59:00.44 ID:bObya+w0
>>726
兵糧攻めのほうが人道的かもと思うようになった

730 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:59:29.63 ID:b7wNqUuo
>>725
28回で本能寺の変だからな…
九州でのエピソードは少ないかも

731 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:59:50.50 ID:PMgHu/Up
加古川評定に政職おらんかったな
どういうことじゃ

732 :日曜8時の名無しさん:2014/04/13(日) 23:59:54.14 ID:QCbIm9MU
「よ、幼女は、俺が引き取る」

733 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 00:04:54.39 ID:s3iuqtR3
城井さん騙し討ちをやるかやらないかで評価が決まる

734 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 00:06:17.71 ID:Ec2cA5Db
ちょっと進行遅いよな
秀吉の黒いところはあんまり期待できんかな

735 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 00:07:29.87 ID:lgC5eotK
分かりやすかったけど戦回でもなかったし
その戦のシーンもこの間はちょっともの足りなかったし
軍議や説得など心理戦が問われるべき回だが
ただ熱く怒鳴り合う展開が多くてそこはちょっとがっかりした

736 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 00:09:14.41 ID:dfryJuHs
このドラマを見ている人は、櫛橋が嫌いだろうね。
歴史的には、小寺の直臣では無いのに

737 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 00:14:16.45 ID:dfryJuHs
>>722
恐らく、709氏が書いている卑しきとは、4つ足動物を食べる
半島からの移民や、もっと下の賤民事じゃね?
当時の日本人は、四つ足動物を食べないし。
播磨と摂津の国境あたりに沢山の、半島移民や同和の人が
強制移住されてるし。

738 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 00:16:31.82 ID:hbgh5Qx8
今日はおもしろかった
この後本能寺まで盛り上がってそのあと秀吉の死から関が原までがおもしろそう

739 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 00:16:56.33 ID:Qv5Fddaq
次回髪を振り乱してたのは九郎右衛門?

740 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 00:18:44.82 ID:ZIlwKZd6
信長の茶会で、最初にお茶点てていた人って誰なの?
話に関係ある人なのかな

741 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 00:20:18.77 ID:hbgh5Qx8
怒鳴りあうことはこの時代なら当たり前
信長の武将達に貫禄がないのが惜しい

742 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 00:24:45.16 ID:uAqLKQca
>>731
確かに
史実ではどうなんだろう
ドラマの脚本的にはいると面倒になるね

743 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 00:30:47.09 ID:CNQ91ppL
>>742
そうじゃのぉ、、。
わしは左京進の裏切りのことは知らんかったからのぉ、、。
評定の場にいたら、ややこしいわのぉ。

744 ::日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 00:40:07.25 ID:ptS3IeL5
江口信長は腰痛報道の後、動きが少なくなってちょっと貫禄でたかなw
後は本能寺に向かってヒゲ蓄えようぜ、信長っつたらヒゲだろ

745 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 00:41:12.34 ID:NiH+hbOs
今週の面白かった
特に企んでる感じの恵瓊が良かった
まだ官兵衛は熱血路線だけど、いつ冷酷軍師に路線変更するのかな?

今出てる人物で知略のすごい順に並べたらどうなるんだろう

746 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 00:47:19.79 ID:oSDrMHwh
顕如の後ろに控えてたのが下間&雑賀の左右大将かな?
孫一は後に有岡城へ村重の応援に駆けつける事になるんだから、
今日の回できっかけの会話を挿入しといてもよかったのに・・

747 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 00:49:37.94 ID:UMqtrFB/
櫛橋って来週切腹なのかなあ?なんか複数説があるみたいだが。

748 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 00:52:25.24 ID:dtJNuNdK
本願寺が正義みたいな感じになってるけど、本当にそうなん?

749 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 00:52:45.53 ID:hbgh5Qx8
櫛橋なんて官米衛じゃなかったら絶対に出てくることない存在だからな
大河で出てきたことなかったろ

750 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 01:01:55.73 ID:hbgh5Qx8
信長48歳で死去
江口も40歳過ぎてるから年齢的には変わらないけど
やっぱり時代劇の役者じゃないから違和感はある

751 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 01:04:04.71 ID:pvbvTmy1
>>745
最新作の野望だと
半兵衛99、秀吉・官兵衛97、直家96、隆景95、信長94、光秀・ボンバーさん93
やっと秀吉がまともな能力値になったんだぜ・・

752 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 01:07:41.92 ID:ME6IsWDq
>>735
怒鳴り合いのシーン多すぎ
演出ワンパターンでうんざり
あと、官兵衛が作品内で主役らしくない

753 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 01:09:46.11 ID:hbgh5Qx8
でも政宗と比較しちゃうと迫力も役者の演技も違うな
北王子欣也や他の役者も上手い
この頃の大河は視聴率高いのも頷ける

754 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 01:11:42.57 ID:CVQ+sqaF
>>748
あちこちで門徒宗煽って一揆誘発させたり
親戚の義昭と組んで織田包囲網形成の主犯格
めっちゃ政治介入してる悪僧です

当時の寺社は金融、土地、傭兵業etcetcの複合企業みたいなもん
下手に信仰もあるから、ガッツのある為政者以外その特権に踏み込めない
まさに聖域

755 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 01:12:00.48 ID:ME6IsWDq
>>753
独眼竜ってリアタイ時は冒険作だったからな

756 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 01:18:28.19 ID:ZCKHft4r
すまんが柴田のが役作りでは上
中谷も志摩より上
その他子役も含め昔はは良かったどころか
今のほうがよっぽどレベルが高い

757 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 01:20:04.40 ID:hbgh5Qx8
おまえがどう感じようと勝手にしろよ

758 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 01:23:29.73 ID:ME6IsWDq
>>756
そういう問題じゃないから

759 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 01:24:06.10 ID:fqNigCUP
村重は現代でいうと汚れ仕事に失敗して、出向を命じられる管理職みたいな感じだな

760 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 01:27:26.00 ID:ZCKHft4r
>>758
どういう問題か言ってみたら

761 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 01:30:12.46 ID:hbgh5Qx8
大河の質が落ちてることはほとんどの大河ファンが感じてるだろうな
それが視聴率に現れてる

762 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 01:33:45.85 ID:acZaPMqI
現代で言う左遷だな
村重が分かりやすい、面白く深く楽しみな人物のひとり

独眼竜は役者が古臭すぎて自分には合わんw

763 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 01:36:47.42 ID:ZCKHft4r
どこが?
一昨日の政宗のほうが昨日の官兵衛より2倍も3倍も優れている
視聴率は正直だ

そう本心から断言できる人がいたら是非いろいろ比較して
具体的に語ってくれ
お休み

764 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 01:38:24.49 ID:CVQ+sqaF
配役はまあいいんじゃないの?
高視聴率だった秀吉だって棒読みのプロレスラー枠とかボクサー枠あったし

問題は脚本だよ脚本

765 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 01:46:56.59 ID:ME6IsWDq
>>764
演出も

766 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 01:48:19.92 ID:hAzpwqOT
来週は太兵衛の槍が見れるんですね
「市松とか申す悪童」と太兵衛に悪童呼ばわりされる福島正則w
のちに日本号呑み取って痛い目を食らわす相手を太兵衛はこの時悪童と言ってたのか

767 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 01:48:58.74 ID:EZQPTgQ7
暗黒JKのキャラ最高だった

768 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 01:55:13.52 ID:v2xIfvwi
有名な「三木の干え殺し」がみれるわけか 楽しみだな

769 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 01:58:54.25 ID:C9NKlLlR
あのさー
あの御本尊違うよね?
あの顔は釈迦如来かと思ったが
あの時代の本願寺の御本尊には舟は無いんかな?
後光だけだったよね?

770 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 02:10:09.32 ID:VH9xnT/v
善助がイケメン化しててわらたw
百姓イメージ強かったけど元の俳優さんはかっこいい人だったんだな

771 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 02:22:19.09 ID:oaGwJMqL
来週、上月は毛利勢と播磨の寝返り勢に挟み撃ちにあって
尼子さんと鹿之介さんやられてしまうん?(´・ω・`)せっかく心強い仲間ができたのに?
そして予告で九郎右衛門が敵陣に突っ込んで髪振り乱して戦ってたけど死なんよね?
めっちゃかっこ良かったけど心配だわ

772 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 02:32:38.16 ID:8f2KlwXM
何か独眼竜政宗とかの昔の大河の視聴率引っ張り出して
軍師官兵衛ディスってる奴いるが
娯楽の選択肢が少なかった数十年前と今とじゃ単純に
視聴率の比較は出来んだろ

独眼竜政宗はリアルタイムで見ていたが褒めちぎる程の役者、作品でも
なかったけどな

773 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 02:37:05.26 ID:eFcj16NZ
安国寺エケイかっこええわw
なんで関ヶ原であんな失態したんやろ

774 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 02:40:48.07 ID:oaGwJMqL
それもそうだけど今のご時世、全世帯地デジ化してBS見れる家がほとんどなんだから
BSの視聴率も出すべきだと思うね
今年は面白いから18時と20時両方見てるけど、
昨年の八重なんかは母親は晩御飯の下ごしらえしといて18時からのやつ見て、
終わったら本格的に準備してご飯食べながら別に見たくもないイッテQとか見てた
視聴率出す本放送の前に放送するならそっちの視聴率も出さんとね

775 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 02:41:01.67 ID:9q2fOiVZ
>>772
つ「天地人」「江」

ただ、BSどころか録画器機さえなかったり
高価だった頃とは単純に比較できないと
いうのは同意。

776 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 02:47:40.80 ID:mtujadoy
>>744
フロイスは、信長は余り髭は無いって言ってるよね
肖像画もちょろちょろだし
髭が薄いのが信長

777 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 02:49:12.78 ID:CNQ91ppL
>>774
同意。地上とBSの合算でね。

778 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 03:02:45.33 ID:8r2j/Q4l
これはこれで面白いと思うけどなー
歴ヲタがもどかしさを感じるのは分かるが大河ってこんなもんじゃね?

779 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 03:42:41.23 ID:hbgh5Qx8
>>772
娯楽の多様化といってもワールドカップは視聴率50%超えるし
半沢直樹だって30%超えたろ
おもしろければ見るんだよ
視聴率が下がってるのは視聴者が大河に以前ほどの魅力を感じなくなってきたってこと

780 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 04:14:34.54 ID:erWlU8+j
>>477

まさに噴飯モノw

781 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 04:26:33.06 ID:k79iACY0
>>779
半沢もサッカーも再放送なしで一発勝負だろがバカ

782 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 04:44:07.95 ID:a9dZY+WC
>>681
同じです。
多分、あの定番の場面設定で役柄交換されてもわからない……w

783 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 05:51:57.41 ID:HB1baOmj
独眼竜より黄金の日日が面白いよ。あの視聴率は納得できる。

784 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 06:53:51.56 ID:aF+wvaSK
>>783
商人を主役にするのは結構斬新だよな
サムライだけじゃなくて他の視点から見た戦国時代だったら
また面白い作品作れそうだけどな
そんな勝負しないだろうけどいまのNHKだと

785 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 07:07:22.19 ID:W4ui6O2r
>>512
そのため史実と整合性とれなくて本末転倒なんだかなあ

786 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 07:13:27.13 ID:rz8IfcML
>>477
その一つ前のシーンも吹いたwww

787 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 07:31:53.26 ID:WJgwnCbe
>>784
来年が実験大河かもなw

788 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 07:45:05.08 ID:Ua2navsy
信長も秀吉も髭は少ないな

789 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 07:58:32.91 ID:ME6IsWDq
>>778
大河以前に作品としてお粗末

790 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 08:02:56.63 ID:ME6IsWDq
>>772
作品として比較したら官兵衛ダメダメだろ
作り手は独眼竜目指して作ってるらしいし

BSが〜再放送がといってる人がいるが
言い訳がましいよ

791 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 08:08:24.37 ID:ME6IsWDq
官兵衛は、作品内の情報量がスカスカなのね
そこそこ面白い回もあるけど、翌週になる頃
には、どんな話をしたっけ?と思う薄さ

792 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 08:18:38.61 ID:7KemtTqW
脚本や演出も大切だし、役者も大切だし。
特に戦国時代なんて「本能寺」やら「関ヶ原」やら、時系列的に多くの人が知っている出来事がある中で、三傑以外の人物をどう描くか、演じるかで決まってくる部分が大きいわな。

所作や乗馬や殺陣だけじゃなく、「俺は今ものすごく怒っている!」「モーレツに悲しんでいるのだー」を、台詞じゃなくて目力や表情で演じきれる若手の役者が少なくなってきてるのも悲しい現実。

793 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 08:26:08.72 ID:ME6IsWDq
>>792
それは、演出の問題もあるでしょ

794 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 08:27:52.57 ID:9h9jU3Kj
信長、播磨に嫌われすぎワロタw
あいつ人望ないよな

795 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 08:30:06.69 ID:Qv5Fddaq
>>792
村重の田中は出来てる

796 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 08:31:28.06 ID:f7nk4vT7
櫛橋左京進:いた志方なし・・・

志方城の櫛橋左京進は切腹しました

が見れるのか

797 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 08:34:40.26 ID:aF+wvaSK
>>794
信長の人格というよりも
ポットでだから嫌われてるだけだろうけど
毛利だってただの国人だったくせに
名門面してるのが笑えるけどな

798 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 08:38:52.31 ID:VmHDz/+7
>>773
輝元が突っ走った後の泥を被った

799 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 08:51:30.27 ID:q1KUe4AD
櫛橋のお兄ちゃんが官兵衛に完全論破された挙げ句単なるメンヘラと化しててワロタ
あのねっとりとした眼つきが女の腐った感が出てて上手いと思った

800 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 09:00:19.36 ID:YOAK3Zyi
安国寺 恵瓊を調べてみたけどなかなか面白い人物だな
「外交官恵瓊」の方がよかったんじゃね

801 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 09:01:54.19 ID:5ajkx3jV
櫛橋左京進はうざい、死ねと思うのに
宇喜多直家は極悪非道でも爽快感さえある
荒木村重は哀れ、どんどん追い詰められている
赤鼻殿様の無責任振りには毎回あきれるが

この四人はキャラが立っているということかな
暗黒寺さんはさすがにベテラン座っているだけで存在感がある

802 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 09:03:56.80 ID:q1KUe4AD
>>771
なんぼ城主にしてくれるつっても最前線の城なら断ったほうがいいよね
大抵悲惨なことになるし

803 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 09:05:33.01 ID:aF+wvaSK
>>800
当時は坊さんが外交とかやってるケースが多かったからな
全国にネットワークがあるから
情報を融通しやすかったメリットもあっただろうしな

804 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 09:09:35.40 ID:q1KUe4AD
>>778
近年にしては頑張ってると思う
今のところシエ八重加熱具龍馬よりは評価する
風林も後半ダレたから越えるかもしれん
新撰組超えはちょっと無理やろな

805 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 09:13:50.83 ID:M0Q3mnEq
>>794
信長が播磨で嫌われたのは、三国守護朱印状と本願寺との抗争のせい。

806 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 09:26:52.14 ID:5ajkx3jV
>>802
毛利と戦うことに生きがい死にがいを見つけているんだよ
それに順調に織田が勝てば山陰攻めの先鋒になるので石見回復できる

807 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 09:28:18.11 ID:J22y5+QV
>>793
脚本もな。

808 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 09:32:16.03 ID:+BL8Ba+g
荒木村重は、織田家の重臣に混じって茶会にいたけど、そんなに織田家中で偉かったの?

809 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 09:37:25.25 ID:q1KUe4AD
ていうか茶会で秀吉にイヤミ言ってたのさっさ成政でしょ?w

810 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 09:40:22.61 ID:Rew6Lj4Q
脚本のテンポの良さが勝因だな。

(官兵衛) 村重どのに会いに行ってまいります → 即座に有岡城
(官兵衛) 直家どのにお会いしたい! → 即座に直家登場
(半兵衛) 手は打っておきました、あれをご覧ください → 即座に鹿之助登場
(秀吉) 信長様に報告に行ってくる!→即座に安土城

みたいな。分かりやすい。

811 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 09:40:44.58 ID:AyemMbUW
これ小国にとって生き残りをかけた戦いなんだよね?
その駆け引きや緊迫感がイマイチというか全然ダメなんだよね。
兄ちゃんなんて完全な私怨で動いてるし、なんだかなぁ。

812 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 09:47:03.78 ID:aF+wvaSK
>>808
重臣の端っこぐらいにはいたぐらいかな

813 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 09:48:16.81 ID:l41ugdGf
>>811
所詮内戦よ
国家間の戦争で裏切りや謀叛なんてないだろ
領民なんて誰がお上でも暮らしやすければなんでも良いんだから
戦国時代のイクサなんて完全に大名のオナニーだよ

814 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 09:49:56.81 ID:voCFdNjI
昨日のは震えが出るくらい面白かったわ

815 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 09:51:12.06 ID:5ajkx3jV
>>808
この時期なら秀吉・光秀よりは下で佐々・前田より上じゃない?
信長家臣団は序列と領地・兵力が一致しないけど

816 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 09:54:10.30 ID:lgC5eotK
BSの視聴率と本放送のを足すべしって
ちょっと極論だな
そんなことしたらすぐ再放送をやるNHKの番組はほぼ勝ちになる
民放の裏と比べる意味がない
そもそも官兵衛が本放送だけで視聴率よければそんな話は出ない

817 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 10:00:38.54 ID:oW80b/YR
しかしながら全然面白さを感じない人はそろそろ見るの辞めた方が良いと思うよ
15話まで行ったとはいえあと9ヶ月近くあるんだから
貴重な視聴者だから大事にしたいがわざわざつまらんものをあと9ヶ月近くも見てくれと書くのも心が痛むわ

半兵衛が最近かっけーから見るの楽しいわ
如何にも死にそうな感じ出してるがなんとかもうちょい生きてくれ

818 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 10:08:41.41 ID:rJryo0DS
信長といえば櫻木誠
歴史秘話ヒストリアで信長が出てくると大抵この人だから、自分の中で信長といえばこの人w

819 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 10:11:46.02 ID:oW80b/YR
このドラマってなんか相撲愛を感じるわ
俺だけかな

820 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 10:14:23.49 ID:VtrBLGb6
>>808
荒木を舐めすぎ。当時、国の一職支配を許されていたのは柴田勝家(越前)と荒木村重(摂津)のみ。
外様新参だから席順は譜代の羽柴らより下だったけど、国力は柴田、佐久間、原田に続くレベルだったよ。
能力も下克上の申し子と言ってよい実力者で、低い身分から摂津の三大名を倒してのし上がった。
主君を支えた官兵衛とは対照的な人物だけに、もっと詳しく描かれても良かった。

821 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 10:19:47.31 ID:bKfKI3Lk
>>470
村上光秀はマザコン光秀だったけど、
マイケル光秀、市村光秀等と、
視聴者受けする(同情を誘う)光秀像ってテンプレ化
しちゃっているんだよな。
今回、荒木が先にそのテンプレ使っちゃったから
小朝光秀が本能寺までどういう役まわり・演技になるか期待。

822 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 10:25:04.85 ID:iQ8xprUr
>>817
まったく面白くないとか全然ダメだとか言いながらまだ見てる人にはむしろ感心している
自分だったらそんなふうに感じるドラマは1、2回見ただけで切るだろうに
もう3ヶ月以上見てるんだもんな〜すごい根気だ

823 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 10:28:27.70 ID:I7BAlWhd
あっくんよかったなぁ。
RIZEのちゃらい金髪髭ドラマーと同一人物とは思えん
才能あるな

824 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 10:34:25.81 ID:oW80b/YR
>>822
そもそも最近は大河とかさっぱり見てなかったわ
OPだけ見てもう良いやってなってた
官兵衛は軍師って名前に釣られて視聴してるアホです…
軍師ポジ好きなんだよね
だから半兵衛が今はかっこよくて好きだ
半兵衛が逝ってから官兵衛大覚醒するんだろうか、どんな感じになるのか楽しみでもあり半兵衛が逝ってしまうのが寂しい

825 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 10:44:35.43 ID:vs0kbLm4
>>810
但馬攻め・鳥取城攻めとか伯耆の南条の内通とか、淡路城攻めをバッサリカット
しているので、本能寺の変の際には、播磨一国を平定した後、秀吉の勢力は
いきなり播磨・備前・美作・但馬・因幡・伯耆・淡路7か国に及ぶことになる。

826 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 10:48:59.48 ID:NqGp98QO
>>717
>鶴ちゃんバカ殿

コントじゃねえんだから!と思いながらも毎週心のどこかで楽しみにしてしまっている俺だった。

827 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 10:51:48.81 ID:uPrQf+ds
播磨の内情とか、こういうドラマやってくれないと知らないもんなぁ普通。お勉強になるわ。

828 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 10:55:08.99 ID:69TO6H+v
むしろ播磨の内情は・・・

829 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 10:59:40.58 ID:3mAGUhYW
>>823
お父さんのジョニー吉長もCharと組んだりしてカッコいいドラマーだったなあ
福岡出身だから天国から息子の活躍喜んでるかもね

830 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 11:05:17.38 ID:aF6XkfKM
ブランキーのドラマーが龍馬斬ったり、
ワンオクの前のドラマーが碇かついで沈んだり


なんか最近の大河ドラマ、ドラマー使いたがるけどなんでだw?

831 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 11:07:51.46 ID:VeJ42UuM
今年の大河は面白いね。無理に主人公に焦点を絞らずに(これをやったのが天地人)
官兵衛も登場人物も一人ぐらいの群像劇になってるのが非常にいい

832 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 11:08:50.50 ID:J22y5+QV
>>813
つくづく真田太平記は名作だったなw

833 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 11:33:12.65 ID:3mAGUhYW
>国家間の戦争で裏切りや謀叛なんてないだろ

ソ連の一方的な条約破棄は・・・

834 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 11:39:57.70 ID:aF+wvaSK
>>833
世界史なんてそれで歴史が変わっていくようなものなのにな

835 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 11:43:58.95 ID:s/3i1Opf
昨日の回は面白かった。今後の展開がすげー楽しみになってきた。
ただ松寿丸が立ち上がって「タン!タン!タン!」と足踏みするのが全部左足で違和感が。

836 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 11:59:05.27 ID:FET+Aqyk
櫛橋左京進。官兵衛に負けたくないが、自分の能力不足はいかんともし難い、
という無様な役をうまく演じていたではないか。
これから播磨騒動も佳境に入ってくるが、三木の干殺し、鳥取城の兵糧攻め、
高松城の水攻めはちゃんと描いてくれるんだろうか。
この脚本家、手に余ると、すぐ省略するからな。

837 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 12:12:34.19 ID:66grayT2
まあここ数年では割としっかり人物描けてるとは思うけど、
相変わらず官兵衛いい子ちゃんすぎるなあ
主人公を悪くはできないのか

838 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 12:19:20.85 ID:h+65NNiA
小朝光秀があまりに空気みたいな存在で、本能寺やるの?って思う

839 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 12:22:41.40 ID:NiH+hbOs
今回は官兵衛の義兄の病みぶりがハンパなかったな
しかし恵瓊といい、今回出てないけど今川さんちの雪斎といい知性派の坊さん多いな

840 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 12:24:56.85 ID:DdqwNjb1
恵瓊って、信長の死も、秀吉の隆盛も予見してたのに
関ヶ原では見抜けなかったか。

841 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 12:28:02.16 ID:vA2GkZvl
この時代の坊さんはホント政治に絡んでくるよな・・・
信長のやってる事は酷いけど自分が支配者の立場ならやっぱウザく感じるんだろうな

842 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 12:30:16.17 ID:aCBDu1l2
>>839
序盤では必要以上に出てた感じもあるから一応バランスとってるんじゃ?
本能寺をナレと例の劇画な止め絵で流したら
ある意味歴史に残る戦国大河になるんだけどなw
そういえば、あの止め絵やたら使いたがる回があるけどなんなんだろ?

843 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 12:31:55.57 ID:GxQRiwl9
謀略しか能がない田舎侍には、兵糧攻めで過ちを思い知らす。

844 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 12:33:46.84 ID:aCBDu1l2
>>842>>838へのレスだった

845 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 12:45:47.44 ID:tjcPTivz
番組公式ページにある「毛利派」「織田派」の地図を見ると、本当に勢力が入り乱れている。こんな時に最前線に立つ羽目になった尼子一族は、本当に気の毒!

846 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 12:47:07.96 ID:kgmOD6GC
>>841
海外でもそうね
神には逆らえないだろって観点からもの言って来るからやっかい

847 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 12:48:23.08 ID:/r7kX8tE
>>840
見抜くことと、何に荷担するかは
また別のことなのかもしれんねえ

848 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 13:05:04.03 ID:ec7stHfw
>>840
恵瓊は今40歳くらいだが、関ヶ原では60歳過ぎ。
恍惚が入ってもおかしくない。

849 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 13:09:31.43 ID:gU91KxaW
今日までの官兵衛は、本当にまだまだ未熟な人物であったことを裏づける感じになったね。
織田についてから8年もたっているわけだ。
その8年間に小寺の家老との絆を築く時間はたっぷりあったわけだ。
それをせずに、秀吉秀吉と、功をあせり、自分の進む道が間違ってはいないと勘違いし、
ひとつになった播磨を空中分解させたわけだ。
人生とは本当に難しい。たった一人敵を作ると何もかもうまくいかなくなる。
本当に難しいものだよ。いい勉強になるね。今回のドラマは。

850 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 13:12:43.49 ID:gU91KxaW
しかし、秀吉の軍勢は1万ぐらいでしょ?
どうやって毛利軍勢8万を倒せると思っているのか、、、、
村重と宇喜多と合流したところで、本当に勝てるのか?

851 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 13:17:30.02 ID:MDc4fwDE
当時の坊さんは数少ない知識階級だからね

852 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 13:33:12.87 ID:MtgnlYXE
官兵衛の俳優、頭悪そうにしか見えんのだか??
怒鳴り散らしてばかり

853 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 13:38:00.75 ID:hbgh5Qx8
当時は毎日が死と隣り合わせの時代だから察しろよ

854 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 13:38:54.55 ID:MtgnlYXE
怒鳴り散らしてばかりいる軍師なんていたのかよ

855 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 13:40:51.60 ID:kgmOD6GC
>>852
わかんなくもない
短気な熱血漢っぽいんだよね
熟慮派ではなく

856 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 13:40:52.35 ID:QIiTeIM2
>>840
結果論だが毛利輝元がちゃんと総大将の役目やれば勝てる戦いだったと思う
石田三成総大将になってしまって、それでも小早川への鉄砲撃ちに頼る
接戦になったくらいだし
毛利輝元を大坂城まで呼び込んだが、そこで
最後にヘタれることまでは予想が難しかったのでは

857 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 13:45:01.50 ID:hbgh5Qx8
毛利は戦わないで損ばかりしてる
関が原の時もあいつらが本気ださなかったから
吉川が妨害しないで背後から毛利が戦闘に加われば家康敗走してた

858 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 13:49:32.14 ID:LfFDM1to
>>856
先に陣取った西軍の配置が正しかったので後から来た東軍は
不利でも陣を張るしかなかった。裏切り工作できていなかったら
完全に東軍が負けていただろうね。

859 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 13:52:39.23 ID:PBxEXBnn
毛利輝元は奉行衆らが美濃方面を攻められて危機に陥ってるときに
美濃戦線を放置して大坂城に居座ったまま動かない馬鹿だったし
家康が西上後ですら、伊勢湾だの四国だの伊勢だの的外れな方面で軍動かしまくって
結果西軍は主力の毛利勢が全く使い物にならなくなり家康に大敗。
毛利輝元はガチで脳味噌0.

860 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 13:55:36.81 ID:PBxEXBnn
三成は時代の被害者だよな
豊臣政権のために東奔西走したが、アホ毛利のヘタレ具合にいってせっかく作り上げた
豊臣正規軍の連合軍18万も一瞬で無に帰してしまった可愛そうな武将。
武功派が欲に目がくらみ過ぎたせいで、恩を受けた豊臣家への忠義を全て忘れて家康に篭絡されてしまったのも痛い

861 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 13:56:18.18 ID:UOrV7MoG
西軍なんて三成が考えてた作戦通り戦ってたら100%勝ってたのに
三成ら奉行衆らの早期での三河・遠州方面への侵攻作戦をアホ輝元が無視し続けて
東軍が三河を越えて尾張までやってきても、輝元は奉行衆らからの防衛要請を無視し続け
結局大破されただけ。総大将がここまでアホでは黒田だろうが石田だろうが、現場指揮官が誰でも勝てるわけがない。
むしろ石田は畿内だけで18万もかき集めて家康に決戦しかけるなどかなりよく頑張ったしな

862 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 13:57:38.59 ID:kO8pPhmk
福島黒田藤堂らは戦闘が専門の武断派なのにもかかわらず、
戦闘が専門外の奉行の石田や小西や大谷らに翻弄されまくるアホっぷりだしなぁ
元々石田らは家康派だったのが、家康が西軍に喧嘩売りまくってたから、
都合よく利害が一致したおかげで恩を受けた豊臣家への忠心を忘れて
憎しみに凝り固まってた武功派は、たまたま運よく家康の元に参じる事ができ、
家康が毛利や小早川らを調略してくれたおかげで、自力では歯が立たなかった西軍奉行衆になんとか勝てただけ。
悉く棚ボタ金魚の糞大名なのが豊臣武功派連中。

863 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 13:58:27.16 ID:9OV4RJ5E
>>861
三成は大将の器ではないわな

864 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 13:58:55.45 ID:/r7kX8tE
あー、来た来た
何もかも押し流す津波が

865 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 13:59:46.26 ID:PBxEXBnn
武断派とかいわれても実際の具体的戦功や功積なんて皆無だからな
朝鮮半島で主に活躍してたのって小西宇喜多立花あたりで加藤とか福島とか悉く何もやってないし

866 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 14:01:52.93 ID:zCHS4b/w
三成ばかりが罵倒されるが、三成は単に政権運営に必死になってただけだろう。
やってる事も外様の禄高削減や、蔵入り地の増大や家康の専横への弾劾状など
豊臣政権が正常に運営するために必要な事ばかりしかやってない。
豊臣崩壊の真の元凶は家康に篭絡されたアホ武功派と
総大将に奉り上げられながら何もできず戦力を分散しまくり大敗した馬鹿輝元と
家康の示威行動にビビッて即効土下座したヘタレ浅野・前田だよな。

867 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 14:02:45.24 ID:6ATlKtW8
家康は生前の盟約破って私婚すすめまくったり島津の領内問題に介入して恩売りつつちゃっかり
豊臣蔵入り地を減らそうとしたり前田や浅野にいちゃもんつけて攻め込むそぶりみせて降伏させたり
家康への糾弾を武功派連中を使って実力で排除したり好き勝手やりまくってたもんな
家康の横暴に異を唱えて豊臣を守ろうと懸命に努力したが
欲に目のくらんだ武功派諸侯が家康に篭絡され、総大将のアホ毛利がクズすぎて滅んだのが豊臣家。
三成は秀吉生前の大儀や盟約に基づいて賢明に豊臣の体制を守ろうと努力してただけ。西軍諸侯は畿内方面だけで18万も集まったが
これは三成の懸命な努力の結果だろ

868 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 14:04:36.03 ID:MxJOA/zZ
目先の欲に目がくらんで主家を見捨てる武功派連中や、政権簒奪の奸臣家康の示威行動にビビリまくって
即効で土下座する前田や浅野などと違って、豊臣政権に忠義を尽くした無欲な三成や小西らに大封与えてればよかっただけ。
三成は島津家の蔵入り地問題や、家康の私婚問題に対する弾劾状や、朝鮮出兵の際の恩賞問題の処理などを見る限り
極力豊臣蔵入り地の確保と、諸大名の力を削ぐ事を中心に考えて一貫して行動している。
結局武功派が馬鹿だったから、個人的恨みでもって三成らに立てついて主家への恩義を忘れて家康に篭絡されて、主家を滅ぼしただけ。

869 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 14:07:58.48 ID:VeJ42UuM
>>848
関が原で西軍に付く事自体は、そこまで間違った選択でもない
毛利家当主が積極的に行動していれば大分戦況は変わったし
若すぎる小早川の裏切りを見抜くのも難しい
西軍が勝った時のリターンはかなり美味しいし

870 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 14:11:44.81 ID:VeJ42UuM
>>854
軍師っていう役職自体がない
>>856
鉄砲打ちはフィクションらしいよ
>>860
まあ、毛利家もそのことの反省があって「次になんかあったら絶対にヘタレにはならない!」と思って300年
実際に明治維新のときは徹底抗戦した

871 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 14:13:02.41 ID:ydTepeAF
今の官兵衛は曲がったことが嫌いな真っ直ぐな武将のように
かかれているが軍師としてどうなのか?
伊武雅刀がやった官兵衛は上月城を見捨てろと秀吉に進言してたが
実際は軍師はそんなもんだよな。

872 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 14:20:30.89 ID:MtgnlYXE
>>855
>>871
戦術的勝利より、戦略的勝利をとるとか、そういうところ見たかったな

熟慮してばかりだと視聴率とれないから、単純熱血武将みたいにしてるのかもね。
陣内孝則の宇喜多直家の方が面白い人物にみえる。

873 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 14:22:04.21 ID:hbgh5Qx8
まああの関が原で毛利が戦闘に加わって家康敗走しても
最終的には家康が豊臣、毛利を滅ぼしたに違いない
暗殺でもしない限り負けることはない
力が違いすぎる

874 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 14:22:35.90 ID:nf6/rx32
>>863
それがTBSの「関ヶ原」で
加藤剛がやった三成を見ると、見事な武将っぷりに、泣けてしもうてなあ…

875 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 14:29:47.29 ID:d+15lgdy
>>643
やはりある程度は武力で潰していくべきだった  織田の支配力が緩すぎる

876 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 14:30:36.76 ID:fMeb6/z5
>>870
正月の影武者徳川家康ドラマで
石田を演じたのがミッチーだったが
300年後、毛利の末裔に生まれ変わって徳川を滅ぼした
ように見えるのが面白かった

877 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 14:30:52.33 ID:Ua2navsy
家康は関が原で万が一破れたときに備えて秀忠に預けていた徳川本軍を温存してたらしいな。

878 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 14:36:37.92 ID:VeJ42UuM
>>873
>>最終的には家康が豊臣、毛利を滅ぼしたに違いない

そういう考え方は結果論主義ってやつで、歴史を何でも必然とみなすことによって起こる勘違い
家康について研究した本でも読めばわかるけど、家康ってのは、非常に綱渡りで最終的勝者になった人物

ここらへんがわかってない人は、ライバルが運よく死んだみたいな話まで、忍者で暗殺したんだとか
家康の長寿も健康法における必然的な長寿だ、とか意味不明な事を言い出す

879 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 14:42:39.12 ID:PBxEXBnn
毛利輝元が石田三成などの奉行衆と連携して積極的に反徳川闘争の決起を行ったのだから
家康との対戦は消極的どころか積極的に考えていた事になる
んで積極的に対戦するなら三河方面侵攻計画に同調するなり
奉行衆の美濃防衛要請に応えてさっさと東軍叩き潰せばいいだけなのが
的はずれな方向にばかり兵進めまくったあげく東軍に大敗して改易されそうになるところをなんとか家康のお情けで家脈だけ保ったのが毛利馬鹿元

880 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 14:43:40.96 ID:6ATlKtW8
○毛利輝元が家康打倒を考えておらず自領域の拡大のみを見据えていたというのは根拠がない
輝元が家康と戦う気がないならはじめから西軍総大将になんてなるわけないし
伊勢湾、伊勢方面に兵送ったり関が原に秀元広家の大軍送り込むわけもない
つうか仮にお前のいうように自領域拡大が目的なら
関が原本戦に勝利すれば西軍総大将として最も領域も権限も増すし逆に総大将なのに負ければ最も不利な立場になるなんて幼稚園児でもわかる事

○毛利輝元は馬鹿なのは以下の通り史実での実績がちゃんとある
・対織田戦で熊見川で大勝しながら兵站の長さを理由に本国へヘタレ退却する
・天正4年〜7年時点でも織田方が他の方面での戦闘で忙しい時でも中国口を中途半端に火事場泥棒しただけで勝頼やらとの約定反故にして織田を討つ決定的チャンスを逃す
・本能寺の時も秀吉の口からでまかせ口述詐欺(数カ国織田から毛利へ割譲する)にひっかかって騙される
・関が原の後もやはり家康に騙されて大阪城明け渡した
・関が原の合戦に至るまでの間、総大将という最も権限軍隊ある立場にありながら関係ない伊勢湾四国伊勢などに軍分散させ見事大敗する
・総大将なのに西軍諸将からの援軍要請無視しまくり美濃口を突破され、その後も大阪に引きこもり秀元軍も使い物にならず見事大敗する

こんな馬鹿が西軍総大将なのが三成の運のつき
関が原の輝元の目標が自領域拡大であった場合→西軍総大将で本戦に負ければ自領域拡大も糞もなく逆に本戦に勝てば最大限に自領域は拡大
するのにそんな事もわからず援軍要請無視、大阪篭城、伊勢湾やら四国やらに兵分散させまくり18万もいる西軍を見事崩壊させた馬鹿
輝元の目標が西軍の大勝・家康妥当であった場合(関が原に大軍送ったり自分も総大将になった事からこちらの可能性のが高い)
→伊勢湾や四国に兵分散させまくり伊勢方面軍を編成しながら実際には伊勢には中途半端な兵を残したのみで攻められないなど無意味な戦略行動をし
美濃口が攻められた時も三成らからの援軍要請を無視しまくって美濃を突破され
関が原本戦だというのに総大将の自分はなぜか大阪に居座り秀元らに命令出せず見事毛利軍は役に立たず大敗

どちらにしても毛利がクズなのは間違いないな

881 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 14:46:01.74 ID:MtgnlYXE
関が原の前のときでも、もう実質徳川の時代だったんよ

882 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 14:51:29.13 ID:Ua2navsy
荒木村重がどんどん精神的に追い詰められていくのがいいな。
これだと村重が本能寺の変を起こしそうな感じだ。

883 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 14:52:16.36 ID:VeJ42UuM
>>881
それは根本的に違いますよ
石田も徳川も豊臣家家臣であり、関が原は豊臣家内の勢力争いです
家康は東国を抑えていたkら将軍になれた、みたいのを殊更重視するのも結果論てきな史観
別に将軍になるのが天下統一の最良な方法じゃありません。江戸300年のおかげで、何でも徳川方式が正しく見えるだけ

884 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 14:55:38.25 ID:MtgnlYXE
淀君だめだこりゃ〜で、実質徳川の時代になってたんよ

885 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 15:03:16.11 ID:/zeUDYmF
家康は豊臣政権下での決まりごとを無視して
禁止された諸大名との私婚を連発してやったり
島津の領土問題に干渉して島津家に恩を売って豊臣の倉入り地削ったり
それらに対する奉行衆らからの弾劾を突きつけられると武力で排除したりと既に好き勝手やりまくってたし
関が原合戦の時も大老・奉行からの内府たがい状という弾劾を突きつけられて
家康にははっきりいって豊臣としての公儀や大義名分などまるきりなしの私戦だったといっていい。
現に西軍には畿内だけでも18万といわれる大軍勢が集結してるし、家康に味方したのは三成にくしで凝り固まってた馬鹿な武功派だけ。

886 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 15:06:12.49 ID:smsnWmWA
正則の弟の福島高晴が長島へ籠城してる中で西軍の毛利軍は鍋島隊を長島への備えに配置して攻めずに関が原へ急行してる。
関が原を無視して、長島城を落として尾張国に雪崩れ込み背後を襲う戦略をつかわなかったのは
それだけ長島城が堅固だったと言うことだろうけどそもそもなら、なんで伊勢攻略軍なんて編成したんだよって話だよな。
素直に、岐阜城を策源地に尾張に攻め込んでれば良かったじゃんwってもんで。
やっぱり毛利ってのは戦略眼がまるで無い。

887 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 15:07:15.77 ID:/zeUDYmF
家康と伊達・蜂須賀・福島ら3大名家との間に交わされていた婚姻の密約は
同盟の締結を意味し、秀吉の取り交わした誓詞においてこの種の私婚は堅く禁じられていたとしている
1/21大阪の大老・奉行たちは3中老(中村・生駒・堀尾)を使者として家康の元に遣わし家康のかどを詰問
弁明のかなわぬ時は大老の列から取り除くと申し入れる
家康は大阪よりの糾問使に対し家康は伏見屋敷を増強し変にそなえる
豊臣系武将や榊原・本多らもこの事態をきいてかけつけ伏見の徳川屋敷には大軍勢が集結しこのため大阪の5奉行は逆にきわめて厳しい立場となり
家康を糾問するどころか5奉行側が家康にわびをいれるというめちゃくちゃな形での解決となる
この後前田利家など大老、奉行衆と家康との確執はぬきがたくなり細川忠興はそれを仲介する
家康の暗殺計画が奉行衆らによって企てられ家康は向島に城を移す
利家が死亡し、今度は武功派7将によって三成襲撃計画が起こり、家康は公儀にのっとり武力行使をやめさせる
石田三成襲撃事件本質が蔚山篭城戦をめぐるものであるとわかる(3/19 5大老連署状)
この問題の解決により家康は「天下殿」という世評を受ける(多聞院日記)

888 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 15:07:43.40 ID:MtgnlYXE
野田政権といっても、解散がきまったら日経平均があがったみたいに、
選挙前にすでに野田政権おわってたのににてるね。

関ヶ原前に、豊臣は終わってたの

889 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 15:08:23.95 ID:/zeUDYmF
そのような中9月に大阪へ家康が赴いた際、暗殺計画があることを増田より告げられる。前田・浅野・大野らが首謀
この一件より家康は伏見より大阪西の丸へ移り天守閣を築造して、自らが秀頼と並び立つ立場であると天下に誇示する
家康は先の暗殺計画の謀議者の摘発に乗り出し土方・大野を配流処分とし
浅野は奉行職を解任し国許へ蟄居とする
また加賀前田家や細川忠興にも追求の手を伸ばし利長の挙兵反乱の疑いを詰問し
10/3西の丸に諸将を収集し北陸討伐令を出す。細川は家康へ恭順の意を示し家康に誓詞を出しさらにその三男忠利を江戸に送り人質とする
前田は弁明するが母芳春院を江戸に送る事を求められる
このように家康は自分のやる事は詰問されても自力で排除し奉行衆を屈服させようとし
他者の行いは徹底的に詰問して敵対勢力を一つ一つ潰すやり方で無理矢理豊臣家を崩壊させた張本人

890 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 15:09:53.32 ID:VeJ42UuM
>>885
>>島津の領土問題に干渉して島津家に恩を売って豊臣の倉入り地削ったり
島津の領土問題の仕置って石田三成なんだよね
家康が好き放題やってたのは事実だけど、もう家康の時代みたいに言われると違和感あんだよな
そんな時代の空気が出来ていたなら西軍にあれだけ人数集まりませんよ、みたいな
増長する家康と、それに憤慨する豊臣恩顧の大名という図式だよねぇ

891 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 15:12:42.77 ID:hbgh5Qx8
秀吉が死んだ時点でもう家康が天下を取ることは決まったようなもの
他の武将も家を守るために主君を豊臣から代えてまで家康に従った

892 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 15:13:10.51 ID:LfFDM1to
現在コピペ注意報発令中!


885 名前:あぼ〜ん[NGWord:まくって] 投稿日:あぼ〜ん


886 名前:あぼ〜ん[NGWord:んw] 投稿日:あぼ〜ん


887 名前:あぼ〜ん[NGWord:多聞院日記] 投稿日:あぼ〜ん


888 名前:あぼ〜ん[NGWord:野田] 投稿日:あぼ〜ん


889 名前:あぼ〜ん[NGWord:張本人] 投稿日:あぼ〜ん

893 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 15:13:27.41 ID:VeJ42UuM
>>888
繰り替えしになるけど結果論だって
野田政権の例えも的外れ

民主内部に毛利派閥と徳川派閥があって、みたいな話なので
民主党と関係ない自民党が勝った事を、関が原の例えには使えない

894 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 15:14:36.07 ID:AyemMbUW
>>870
あれは毛利家というより家臣が頑張ったんでしょ?
功山寺決起前は、椋梨等幕府服従派が実権握ってたし。

895 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 15:15:22.27 ID:MtgnlYXE
逆に、あの状況下で、よく石田三成は西軍を盛り立てたという評価から、
堺屋 太一の石田三成主人公の歴史小説のタイトルが「巨いなる企て」 
”企て”になったんだろうと

896 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 15:16:04.73 ID:hbgh5Qx8
秀吉が家康を滅ぼしてればよかったものをそのチャンスを見逃したからな
あれが命取りになった

897 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 15:17:30.80 ID:VeJ42UuM
「勝つべくして勝った」みたいな事を言っていいのは、WWUの日本とアメリカのように経済力などで差がある場合のみ
1600年前後の中世日本において、個人や国によって大きな差など存在しないし
最終的に誰が勝者になったか、という点から逆算して歴史を語る事ほど愚かな事はないよ

898 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 15:19:44.03 ID:VeJ42UuM
>>894
家臣は何で頑張ったんだろう?って考えると、俺の言ってる事の意味がわかるかと

899 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 15:20:02.76 ID:MtgnlYXE
秀吉が家康を滅ぼすことができなかったというのが大きいね。
小牧城戦とかどうにかならんかったのかとか

900 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 15:22:06.20 ID:GmlIU8GC
先週の予告から感じたけど演出が変わったのかな
スリリングで面白かった

901 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 15:23:40.24 ID:NiH+hbOs
淀君といえばお市の方出ないな
秀吉がお市の事好きで、お市の娘である茶々を側室にするんだろ?

902 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 15:25:55.91 ID:MtgnlYXE
秀吉はブランド好きで、最高ブランド織田家の血をひく茶々が欲しかったという説も
徳川家ももらったけど

903 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 15:27:39.15 ID:VeJ42UuM
>>899
家康が先に死ぬとか、秀吉が信長並に子供を作りまくるとか、そういった要因でも変わってくるので
家康と前田利家の寿命を交換するだけで歴史は大きく変わるしなぁ

904 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 15:30:19.26 ID:MtgnlYXE
前田利家が秀吉が思ってたよりも早く死んだのが秀吉の誤算という話もあるね。

905 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 15:37:14.21 ID:Ua2navsy
いつの時代も始める前から結果がわかっている戦争はほとんどないだろうな。
関が原の合戦だって家康も相当のプレッシャーがあったはず。
いくら豊臣の武闘派を味方につけたとはいえ、もし秀頼が現場で出てきたら
せっかく寝返った連中が心変わりするかもしれないからな。

906 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 15:45:38.78 ID:kgmOD6GC
>>901
市を出すと江ちゃんも出てくるよ〜

907 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 15:47:33.30 ID:lVtdjkbT
家康は自衛の為に天下取らざるを得なかったんじゃない?
豊臣政権が盤石になれば250万石の徳川家は改易されたと思う
秀吉と家康の両者が存命中は関係維持出来たけど

908 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 15:50:30.50 ID:6ATlKtW8
家康には全くといっていいほど大義名分がなく
豊臣政権下での決まり事を無視しまくったり、
浅野や前田にいちゃもんつけて、人質よこせだの、よこさなきゃ攻め込むぞなど
威圧かけまくってたから
家康が暴走した結果、豊臣政権はあっさり崩壊しただけ。

909 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 15:51:44.32 ID:mtujadoy
信長が家康と鷹狩りするって言ってたから、家康登場すると思ってたのに…

910 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 15:52:45.01 ID:VeJ42UuM
>>907
家康が秀吉に臣従した五年後あたりに死んでたら、そうなってそうだね

911 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 15:53:09.10 ID:6ATlKtW8
豊臣政権崩壊の元凶は
個人的感情で凝り固まり、家康にマンマと篭絡されて恩を受けた豊臣家を崩壊させた馬鹿な武功派や
家康の示威行動に対してビビリまくり攻められてもいないのにヘタレ降伏する前田や浅野
総大将として積極的に決起を行いながら、中核となる軍隊をどうでもいい方向に分散させまくり
奉行衆らの美濃方面への防衛要請も無視して、結果徳川にグイグイ押し込まれ木っ端微塵にされた馬鹿毛利輝元 だよな。

こんな馬鹿に大版図やるくらいなら、三成や小西や大谷や宇喜多ら、本当の豊臣家に忠義を尽くした連中に大版図やればよかっただけじゃん。

912 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 16:11:06.95 ID:q1KUe4AD
>>882
まあ官兵衛と大きく絡む人物だからな
今回は明智じゃなく荒木の心理描写が必要だわな

913 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 16:12:12.92 ID:DdqwNjb1
豊臣の崩壊は、秀吉の時代に全て種が撒かれてた。
秀吉の死後、それが一気に芽吹いたんだよな。

914 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 16:25:06.75 ID:55HOYi+A
官兵衛の話ではレスも伸びんなあ

915 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 16:25:57.86 ID:MtgnlYXE
>>913
朝鮮出兵失敗による未曾有の不景気後だもんな
後手後手で、今からみると崩壊の種がまかれるのはしょうもないな

916 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 16:26:35.38 ID:lVtdjkbT
>>910
社長変わったら対応が変わったなんて話はいくらでもあるからね
家康と秀吉の間にはそれだけ強い信頼関係あったんじゃないかな、時には陰口たたいたかも知れないけれど
秀吉死後は黙ってれば自分を排除する流れになると思ってたんだろね

917 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 16:27:34.90 ID:5ajkx3jV
秀吉も家康もそして三成も騙しうちや毒殺や殺し屋使うとかしないよな

やはり天下を狙う人物はしてはいけないことなのだろうか?
宇喜多直家みたいなタイプは一国の主にはなれても天下人にはなれないのかな

918 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 16:33:37.59 ID:lVtdjkbT
>>917
表に出てこないだけで秀吉、家康、三成は毒殺、暗殺は試みてるんじゃない?
ただ、毒殺、暗殺はガード厳しくて難しい気もする
騙し討ちの定義が分からんけど、いくらでもやってるんじゃないかな

919 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 16:58:33.02 ID:erWlU8+j
>>837

多分、一年間の監禁牢屋暮らしでダークでニヒルな
官兵衛に変身すると思われ、、、

920 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 17:02:32.01 ID:l41ugdGf
>>918
そして沢山の影武者が死んだり入れ替わったりしてるんだろうな
徳川家康みたいに

921 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 17:03:58.77 ID:X95fh0yM
官兵衛帰ってきたら秀吉にクッセエのお〜って出迎えて貰いたいよな

922 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 17:57:32.10 ID:obAUF7E4
次回で櫛橋左京進終了ぽいのがもったいない
密かに有岡城に匿われて村重反逆に手を貸して生涯官兵衛アンチしてほしかった

923 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 18:07:13.18 ID:VeJ42UuM
この先の展開考えても、かなりドラマチックで面白いよな
実況スレだと前知識なしで見てるっぽい人も多いんだが、何も知識入れずに見ると
今年の大河はかなり楽しめると思う

924 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 18:21:22.34 ID:z/EvMRuu
やべー荒木村重にはまりつつある。全然知らない武将だったがかなりいい味出してていいわあ

925 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 18:23:40.03 ID:4iX16k5O
だしの膝枕いいなぁ

926 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 18:33:23.53 ID:gU91KxaW
まじでだしが可愛い。だしのだしを飲んでみたいなw

927 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 18:41:32.48 ID:l41ugdGf
だしは鼻の下が短いから
への字グチになってしまうんだね

928 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 18:42:51.65 ID:z/EvMRuu
だしは捕らえられて手込めにされたうえ殺されてしまうのか?

929 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 18:44:35.74 ID:VeJ42UuM
物凄い悩んだ結果、女の膝枕に逃避する村重は、まさに男の本能で行動してる

930 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 18:45:51.50 ID:oaGwJMqL
左京進はいい加減私怨がウザくなってきてたから次回で終了でちょうどいいかな
村重はドラクエ行脚の回のせいで愛着が半端ないからこれからの展開が悔しい
史実というのは残酷よのう
おだし死んだら若い綺麗どころがいなくなるんだがどうするん?
長政の嫁は地味過ぎてだめだ

931 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 18:49:23.27 ID:yKIXqV1l
今回みたいな役柄だとベンガルは絶妙だな

932 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 18:52:38.06 ID:6Xd1O/sy
侍女でガイコツみたな顔の人がいるけど、あの人はなんて名前の人?

933 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 18:54:05.41 ID:z/EvMRuu
だしは関東1可愛い女子高生だし。

934 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 18:54:37.73 ID:oaGwJMqL
>>932
そこに触れたらNASAから黒い服とグラサンの人達がやって来るぞ

935 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 18:56:07.46 ID:TBgtEGOD
官兵衛ってしょっちゅう怒鳴ってばかりだな

936 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 18:59:35.64 ID:6Xd1O/sy
事故解決しました。

937 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 19:01:10.68 ID:wA7JSMbm
ったく、政宗だかなんだか、比べるのは勝手だけど
「「官兵衛」」!主役の大ヒット作品はどこにあんのよっ
今、誰もしてないものを手探りで苦労して作り上げていってるんでしょーがっ
新たな大河の歴史も見つめてまいりましょうぞ
    ,___ 
    |___| 
    (;`・ω・)   ・・おまちを
    ⊂二二.⊃   おいしいだしをとりまする
    |    |
    |    |
    .从从从

    ,' /   、  、 Vム  
    i | .:i , }}i T≧、i〈 }    やっと幽閉シーン、撮り終えたみたいですね    
    l i i ∨X从i! ヒリト从i     お・・・おつかれさまです、岡田さん(泣)かなり大変だったみたい
    |!∨ミミ化リ . ''' 介i\  
.     ! ヽ:ミト.、''__‘’,..イ {i!^ヾ、 >>935
        ヾ从{i!\,.-‐! /{i! それが無口になってしまうのだから、今一生懸命怒鳴って熱血でいいと思うわっ

938 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 19:09:38.12 ID:MtgnlYXE
>>935
そこが演技力の限界
喜ぶ、怒るしかできないんだろ

939 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 19:13:39.11 ID:+BL8Ba+g
怒鳴っても声量ないし、一本調子だから脇役の一人にしか見えなくなる

940 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 19:15:26.65 ID:ME6IsWDq
>>937
真面目な話、熱血というよりアホでしょ
今回も、左京進のことスルーしてさ

幽閉されて変わる変わる言ってるけど
軍師の資質や、根本的な性格の部分は変わるものではないよ
説得高確率で失敗してるからな、この作品の官兵衛

941 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 19:20:29.25 ID:0VB0wuYZ
>>809
滝川一益でしょ?

942 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 19:32:09.72 ID:Mrk1Bjkx
例によって遊人なんとかとか与なんとかとかだの
成れの果てどもによる頭悪そーなバッシングが始まったようです

943 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 19:35:36.89 ID:/o1kIV0P
         __ , -------- 、__
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  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/   鹿介死んでしまうん?
  .   i ^~~~ー==--  ー'-+、     / ゙-、;;;;/
     {      ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙゙'''-''---、       /-'^
     ヽ,    ^~^         (
     /  `丶 、     , -   /^l
     |   /( ノ `''''''´~  __, - '  ゙i、
    {  / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,- '¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \

944 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 19:38:14.40 ID:ev3/boEj
村重はへうげもので好きになったな
それまでは信長に反逆して滅ぼされたくらいしか知識がなかったから

945 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 20:08:06.42 ID:MtgnlYXE
演技力ないと単純表現しかなくて、主役でも単調になるという代表例だな

柴田恭兵の方が味わいある。

946 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 20:09:57.98 ID:fIn3HKYW
>>945
柴田恭兵と比べんな!
比べるなら柴田勝家にしとけ!

947 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 20:16:41.99 ID:kgmOD6GC
>>924
村重といえばこの人、みたいな俳優を見つけた喜びあるといいよね

948 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 20:20:07.76 ID:yYpkTwN9
このスレの演技力云々の指摘は世間とズレてるなぁw

949 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 20:21:18.97 ID:KBr2RhMC
自分は岡田の官兵衛好きだぜww

950 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 20:23:46.07 ID:HKO7bFc/
>>940
1年間も狭く暗い土豪の中にぶちこまれてたらどんな人間でも歪むと思うけど?
ちょっと自分の環境だけで考えすぎてない?

951 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 20:25:10.26 ID:5ulbRWQI
谷原働きすぎw

952 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 20:29:08.04 ID:ME6IsWDq
>>950
根っこの部分の話
ノベルスバレだけど、幽閉後の官兵衛も情に甘い部分は
まんまだよ

953 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 20:30:31.67 ID:TuD0D735
今まで村重は信長に叛旗した一武将扱いだったから
今後、荒木村重役といえば田中哲司ってなるかも

954 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 20:32:43.40 ID:MtgnlYXE
「江 姫たちの戦国」よりも、マシになったと思ってたけど、
視聴率は下がりっぱなしなんだな

955 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 20:34:23.37 ID:kgmOD6GC
>>953
素浪人の頃から描いてるのはあまり見たことないので
立身出世のあたりをもうちょっと見たかったくらいだね

956 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 20:45:34.03 ID:UqQ75fUQ
内容と数字って全く関係ないことにそろそろ気づけよw
特に時代モノとか顕著だと思う。

957 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 20:56:23.18 ID:Ua2navsy
別所長治はいつも官兵衛にはいい返事はするけど結局はダメだな

958 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 20:56:48.53 ID:HKO7bFc/
全くかどうかはともかく、あまり関係ないとは言えるかもね。
武将とかに縁のある土地に住んでる人の方が見てる人は多そうだし。

959 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 20:59:26.00 ID:QTzmEMKJ
>>739
たぶん井上九の字で合ってる。>>550

960 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 21:03:28.97 ID:uAqLKQca
左京進が死ぬときにやっと官兵衛を認めて
あのだs・・・特徴的な兜を持ち出してくるのかな

961 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 21:34:28.05 ID:EEDMPVRV
次スレ立ててみるかな

962 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 21:37:07.00 ID:EEDMPVRV
立てられなかった

963 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 21:40:14.52 ID:M0Q3mnEq
誘導
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1397479177/

964 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 21:41:58.21 ID:QIiTeIM2
>>957
叔父さんの言いなりヘタレとして描かれてるからな
史実では叔父の影響もあるが本人が相当プライド高く頑固者だった感じ
さすがに本人の確たる意向もなければ2年も籠城は無理
出自が低い秀吉の下につくのは許せなかった代表格

965 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 21:53:22.49 ID:VmHDz/+7
山中鹿介に少し感情移入できた。

毛利元就が永禄四年、尼子を討ち果たすため出雲に侵入した頃の作戦。
『春・ 戦いが春先であれば、苗代の早苗や、まだ青い麦畑を荒らそう。
 夏・ 夏になったら麦を奪い、田植えのすんだ田を荒らそう。
 秋・ 秋ならば畑の作物を奪い取り、実った稲を奪い取ろう。
 冬・ 冬であれば収穫物の詰まった蔵を襲い、家を焼いて村人たちを餓死させよう。』
(永禄伝記)

966 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 22:08:43.29 ID:Td5Gtr9s
>>840
亀レスになるけれど、司馬遼太郎の小説では秀逸な見方が載っているよ。
安国寺恵瓊は、勢力拡大期にあった信長の横死と、
まだ一部将に過ぎなかった木下藤吉郎(つまり長浜城主になる前)の台頭を、
随分前から予見していた、尋常じゃない外交僧。
さらに、本能寺前後から秀吉と折衝を重ね、主家たる毛利家を存亡から救い、
豊臣家にもっとも目をかけられる大名にまでさせた自負があったに違いない。
(何せ、同格なのが徳川であり上杉であり…。)

自然、豊臣政権側に立つ人間となってしまう。
秀吉の失政で陰りが見えたとはいえ、自分も天下取りに参画してきたのだから、
どうしてもひいき目に見てしまう。
安国寺自身を、大名にまでさせてくれた豊臣家だ。
毛利家とともに守らなければならない。
徳川など、遠方で縁が薄い人物だ。信長や秀吉をこの目で見てきた自分には、
大人物には映らない。(実際、そう思ってしまうのだろう…。)

安国寺恵瓊にとっての関ヶ原は、参陣する以上に、毛利輝元を総大将にする、
それだけでも大きな役目だ。実際、それには成功した!

※恵瓊にとって誤算だったのは、輝元自身が大阪城から一歩も出なかったこと、
秀元も吉川広家も動かすことができなかったこと、そして小早川の寝返り。。。

生前、織田との攻防では小早川隆景とはうまくやれたのに、後になって隆景の
信を失った感があるのは、恵瓊自身が大名に列せられたことだと思う。
あくまで毛利の外交僧として生を終えていたら、違った人生になっていたかもね。

967 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 22:17:21.90 ID:cnYq1oLP
官兵衛、牢屋から出たら西田敏行になってるらしいね

968 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 22:25:00.87 ID:Q0kLlTh5
第19回 05/11 「非情の罠」
第20回 05/18 「囚われの軍師」
第21回 05/25 「松寿丸の命」
第22回 06/02 「有岡、最後の日」
第23回 06/09 「半兵衛の遺言」
第24回 06/16 「帰ってきた軍師」

これ凄いな。丸々1か月主役が牢屋の中の大河とかwwww

969 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 22:30:28.22 ID:ME6IsWDq
>>968
村重の演技と描写に期待
信長の出番は最小限でお願いしたいがどうなるやら

970 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 22:32:14.05 ID:fMeb6/z5
帰ってきたぞ〜
帰ってきたぞ〜

971 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 22:39:24.69 ID:eK4Mgve8
信長、光秀、勝家が残念だ。
短い出演シーンで、もう少し見たい…と思わせるような配役にしてほしかった。

972 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 22:39:31.95 ID:4Yq4bszO
>>966
立場の違いが視点のブレを生んじゃったのか。
傍観者たる僧侶のままだったら、次は家康だと見抜いてただろうね。

973 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 22:44:44.99 ID:rRu6ncRp
櫛橋はいつ、どんな風な最期になりますか?
識見・能力・人間性、どこをどう切っても救いようのない駄目人間・悪人なわけで、
それが絶望的にやられるところを喝采したいです。

974 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 22:46:37.12 ID:i14KMPZ4
>>968
主役が一番つまらんからそれでいい

975 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 22:53:04.37 ID:uPrQf+ds
上月城のみなさん (´;ω;`)ブワッ

976 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 22:55:51.08 ID:MSDLuAcC
>>972
信長・秀吉と華麗な天才を見ていたものにとっては
家康はケチで地味な田舎者に見えた、つまらない男だったのだ
名将・蒲生氏郷も家康は吝嗇なので天下人にはなれないと言っていた

977 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 22:59:10.02 ID:WJgwnCbe
>>968
捕まるまで4回もあるの!なげー。

978 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 23:00:20.58 ID:WJgwnCbe
>>976
蒲生さんも長生きしてたらねえ。どんなことになってたやら。

979 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 23:01:00.09 ID:xfbZEHRI
>>973
どうした?まあ落ち着けよ
あんな感じの人間なんて世の中いっぱいいるぞ

980 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 23:07:19.36 ID:3MQr48bm
>>968
丸々半年主人公がお留守番だった大河や
丸々二ヶ月間二番手役が牢屋の中だった大河もあるから大丈夫

981 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 23:11:01.68 ID:Td5Gtr9s
>>976
そうそう、あの武田家すら滅亡に追い込んだ信長の野望を寸前で何とか回避し、
後継の秀吉とは非常に親密で大切にされてきたんだ。
(立ち位置としては上杉家と似た立場だ。)
初期の五大老には、毛利輝元と小早川隆景の2人も任ぜられた家格だ。
徳川、何するものぞ!、という気持ちがあっても不思議ではない。
傍観者にはなれないんだよ。

しかも、恵瓊は恐らく若い頃に毛利元就という非凡なお館様を見ていたはず。
大物を間近に知っていて、壮年時に天下2傑と生き死にの調略戦をやっていたんだ。
家康の力を過小評価していても無理はないんじゃないかな…。

982 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 23:11:58.89 ID:TuD0D735
それだけこの物語には軍師になるにあたり重要なエピソードという事だね
牢屋の話は

983 ::日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 23:12:51.98 ID:STwf/KJh
>>980
そういえば、去年のあんつぁまも
幽閉中に覚醒→解放後はダーク(?)に変身だったな
幽閉中は高見山のモノマネだった記憶が・・・w

984 :/:2014/04/14(月) 23:16:12.91 ID:krcpl3HO
実際のところ秀吉の親戚筋の小出氏が3万石で
幕末まで存続しているのはどう思う?
ちなみに小出秀政が秀頼の家老として生涯を終えたことは
豊臣家の滅亡を見ずにすんだことは幸運だったと思う

985 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 23:19:31.51 ID:0+AIQWlH
>>982
史実の官兵衛も幽閉後に性格が変わったって言われてるらしいしね

986 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 23:22:03.62 ID:4iX16k5O
>>963
乙でござった

987 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 23:33:48.01 ID:zsOEqQ8j
「本願寺との和睦は進んでおるか」と信長が言ったけど、
この前は村重の提案に「なんだと!?」と怒ったのに、この間に何があったのか?
門徒と通じる者の存在も既に信長に知られてるし

988 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 23:36:05.67 ID:CVQ+sqaF
清廉潔白で、命大事にを至上にしてる綺麗な官兵衛なら、
コミック乱増刊号で連載してる黒田三十六計ってのがあるけど
これはこれでいい軍師観

コンビニで最近復刻版が出た
さいとうたかをの黒田官兵衛は、松寿丸を殺された恨みを晴らすべく
孤軍奮闘するも裏目裏目で秀吉に有利な展開へというのも面白い

大河秀吉の上月城を見捨てなされという官兵衛もブラックでカッコいいし
戦略的勝利の為なら戦術的に将兵を見捨てる事も厭わないという勝利至上主義なのも良い


キャンキャン吼えまくるはわわ軍師ならぬチワワ軍師は見ててつまらない
役者もチワワみたいに小さいし

989 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 23:36:17.57 ID:TuD0D735
信頼していた村重に牢屋に入れられ、息子も殺されたと聞いたら
人生嫌になり性格も変わる

990 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 23:36:48.41 ID:dua/iWVa
大河初心者なんだけど毛利との話はまだ続くの?
黒田官兵衛ってそんなに毛利家と関わった人に見えないんだけど

991 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 23:46:18.59 ID:CVQ+sqaF
>>990
第15回 04/13 「播磨分断」
第16回 04/20 「上月城の守り」
第17回 04/27 「見捨てられた城」
第18回 05/04 「裏切る理由」
第19回 05/11 「非情の罠」
第20回 05/18 「囚われの軍師」
第21回 05/25 「松寿丸の命」
第22回 06/02 「有岡、最後の日」
第23回 06/09 「半兵衛の遺言」
第24回 06/16 「帰ってきた軍師」
第25回 06/23 「栄華の極み」
第26回 06/30 「長政初陣」
第27回 07/07 「高松城水攻め」

28回以降ももうちょい続く
山崎の戦い以降は毛利の出番は流石に減るけど
小早川隆景との友誼的に、ちょいちょい毛利の話は出てくると思うよ

官兵衛は対毛利で活躍した秀吉の参謀だから切っても切れないわな

992 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 23:54:57.55 ID:PBxEXBnn
>>976
秀吉が一番小物だろ。
秀吉は織田領を光秀に信長が殺され、光秀が逆賊の汚名おった隙をついてコソドロ的に奪い取っただけ。
秀吉ははっきりいって何もやってない。
雑魚の信雄に135000の大軍で短期決戦挑んで1万ころされて逃げ回ったり
雑魚毛利に防衛戦でありながら3000人討ち取られるくらいのアホな実績しかないのが秀吉。

993 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 23:55:39.15 ID:IE1ssByJ
豊臣政権自体が単に敵対者の対立を利用して得た漁夫の利の棚ボタ勢力だから
敵対勢力を根こそぎ潰すなんてできるわけがない(実際信雄・家康を散々押し潰すだの攻め滅ぼすだの書状で書きまくっておいて戦うと
長久手で1万人戦死、戸木・松ノ木・浜田・蟹江・二重堀・神戸・東駒野など各城郭で負けまくったんだからそんな芸当無理)
対明知戦…摂津衆、神戸信孝・丹羽・中川など離反。対柴田戦…勝豊・稲葉ら美濃衆・前田・不破・金森・信雄
そこで上杉と徳川は82〜83年にかけ信濃中部で争い家康の同盟者北条との関係の悪さからも秀吉側につくのは
自然な流れだし毛利も本能寺前で既に和睦の話が上がっていた。宇喜多も直家死んで八郎人質取ってたからそうそう
裏切られない。両者とも本能寺時も運よく敵対しなかった。
毛利の敵対者宇喜多、南条、尼子残党、赤松、小寺、山名、別所、浦上、草刈
長曾我部の敵対者十河や河野、島津の敵対者大友や龍造寺残党・相良・阿蘇、北条の敵対者佐竹・結城・宇都宮・那須・壬生・皆川、
信濃での家康の扱いに不満を持った木曽、小笠原、真田や水野、石川
等の場合も同じ。元々敵対者同士だったか家康の扱いに不満があったのを利用しただけで取った中身のない天下だから
一々敵対勢力潰すなんてしてたらこいつらまで敵に回して滅ぼさなくちゃいけないからそんな実力到底秀吉にはない(対毛利戦や信雄戦で証明してる)

994 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 23:56:06.75 ID:HKO7bFc/
>>973
まぁドラマだけ見てたらそう思うのかもしれないけど、
櫛橋の兄貴の最期はだいぶ潔いからアンタの思惑通りにはならないとだけは言える。

>>988
役者の背丈についてはあんま言及したらあかんだろ。
歴史上の人間の背丈なんて実際はどのぐらいか殆ど知らんのだし。
お前の勝手なイメージを押し付けるものじゃないよ。

995 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 23:56:43.70 ID:PBxEXBnn
人たらしだからではなくまともに戦うと勝てないから、土下座や人質を繰り返しまくってただけ。
秀吉の天正12年の頃の書状類みると、信雄や家康を叩き潰す気満々だったし
家臣や諸大名に向けても毎月のように、よく月何日に三河へ領内の兵力を総動員して総攻撃かけるとか
表明しまくってたが、いざ戦ってみると主力決戦で1万人討ち取られる前代未聞の大惨事だったし
その後の諸城攻防でも松ノ木城戸木城東駒野城、二重堀合戦、川並城といった1000貫そこそこの雑魚領主に蹴散らされて攻略失敗してるし
長久保城や浜田城、蟹江城、前田城、下市場城なども雑魚の信雄に奪回されたりしてる。
文書を見ても、秀吉方は総動員かけてフルメンバーで家康や信雄討伐に向かってた。

996 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 23:57:32.53 ID:Qt1PbbNp
ドラマみたいな馬鹿な妄想の秀吉像が出来上がったのは秀吉が書かせた天正記とか太閤記に端を発し
次に江戸幕府の各藩が提出した家記や家譜が太閤記をトレースしまくってかかれさらに脚色や創作を入れまくって作らされたから
アホみたいな秀吉の虚像ができあがったってだけの話。
中国大返しも農民からの出世話も金ヶ崎の退陣も墨俣一夜城も美濃攻めでの活躍話も播磨で上月で涙したとかも
全て悉く太閤記や天正記などのハッタリ喧伝に端を発する、秀吉やその周辺のホルホル脳が垂れ流した歪曲情報が元で広まっただけだし
江戸時代になるとますます秀吉マンセーのアホ創作逸話が脚色つきで語られるようになったからな

997 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 23:58:28.86 ID:Qt1PbbNp
秀吉は本能寺の変が起きた時点でもう既に誰でも天下統一できるようなヌルゲーしか残ってない。
秀吉は完全に棚ボタだっただけ
毛利軍が秀吉の口から出任せ口述詐欺に見事ひっかかってあれだけの大チャンスに追撃もせず高松を明け渡して退却
普通に考えりゃ熊見川や美作攻防の2の舞で毛利に瞬殺されててもおかしくない状況だったし、秀吉に騙された毛利のアホさ加減と明智軍の兵力分散と
山崎での隘路での迎撃を捨てた恩恵にすぎない
そう考えると秀吉は圧倒的に運がよく、明智は不運だっただけ。何せ摂津の諸侯とか兄弟の契りしてる中川とか
信孝とか丹羽まで秀吉方に参戦して大軍に膨れ上がったのに対して明智は与力格がことごとく不参加、日和見だしな
山崎合戦なんて最初から勝ったようなもんでしょ。池田・高山・中川ら摂津の諸将は
本能寺前時点で秀吉が光秀との政争勝利の結果から秀吉派軍閥だし中川なんて天正8年時点で兄弟の契り結んでるほどで
光秀側は主殺しの汚名背負ったせいで細川・筒井ら与力連中に背かれ信雄・信孝・丹羽ら周辺諸将も基本みんな敵。
ありえないタイミングで信長が光秀に殺されたおかげで棚ボタ的に主殺しの敵打ちの大儀名分手に入れて
それを利用して次々に勝手に味方が増えたし、信長が殺されてから、わずか1日半でその報を知る棚ボタっぷり。
しかも毛利も都合いいタイミングで即座に難航することなく和議に応じてくれたし

998 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 23:59:03.71 ID:PBxEXBnn
毛利との和睦は既に本能寺の変の時に成ってて
後は備中での宇喜多領と毛利との国境線画定作業が残ってただけだし
攻め取った丹波には秀勝?だったかを置いて、直轄領化があっさり実行できたのに対し
勝家の方は織田家時代の軍閥化がされてない、織田家旧来の寄騎関係にすぎない
後進軍隊だったからその弱点がモロに出ただけでしょ。
明智や羽柴は軍閥化が終了してたし、早くから陣立書や、直轄支配化、直接命令型の統治形態や軍隊が持てたけど
勝家は家康の信濃支配みたいな、弱い頼子寄親に頼った軍隊だっただけ。
前田や金森は信長直臣で家老柴田を監視する役目で付けられてるのであり もともと柴田の配下ではない。柴田に付与された与力は同僚じゃない。
信長直参の母衣衆出身者は超エリートで信長の指揮命令系統で動くのであり家老の柴田の命令なんて受け付けない。信長が柴田と相談するように命じてるから
柴田との会議で越前経営に同席するのであって柴田が彼らを家臣扱いすることは信長を軽視してることになる。
柴田・佐々・前田らはそれぞれに軍閥化したとするべきで賤ヶ岳の戦いではその弱点が見事に顕れた。
一方の光秀や秀吉は軍閥化に成功しており信長の仇討ちをスローガンに
摂津にいた池田恒興・高山・中川ら都市国家(都市軍閥)を同陣に誘い光秀軍閥を打ち破り指導力を確立した。
(賤ヶ岳の戦いで戦死した中川清秀について中川氏年譜は秀吉と中川が天正8年6/5に兄弟の契りをしてる書状がある)

999 :日曜8時の名無しさん:2014/04/14(月) 23:59:41.39 ID:xfln9nwH
秀吉は10日かけて200キロを走破しただけで「大返し」なんて大袈裟な誇張のつく芸当なんてやってないし
柴田も信雄も信孝も丹羽も池田も中川も細川筒井滝川など、明智軍12000程度以外全て敵。
最初から明智単体での謀反なら成功するはずのない愚かな芸当としかいいようがないわけ。
秀吉はその当時で長浜播磨但馬因幡備前美作備中淡路とすでに200万石級の大大名(宇喜多は直家死後幼君になって
秀家を擁する秀吉との一体化が一層進められていた)
さらに摂津の諸将も秀吉が光秀との織田家中での政争勝利から秀吉方軍閥で、中川なんか天正8年時点で兄弟の契り結んでる
大返しなんていわれるほどの大袈裟な芸当やってないし、軌跡の3年なんて事も全くやってない。ただ織田家が、光秀に当主と嫡男を殺されたせいで無主状態になった所を
主君を殺した敵打ちの大義名分と三法師の後見役という立場を利用して織田旧臣たちを味方につけるなど火事場ドロしただけ。

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/04/15(火) 00:00:42.03 ID:iGvDK1PK
毛利は秀吉の口述詐欺にはまって
6/6小早川書状では本能寺の変では信澄・光秀・柴田の調儀で信長を殺したと書いてて
勝家の事を主殺しをした謀反人とみなして敵視してたのがわかる。
毛利は本能寺後即効で両川が人質出して三か国を秀吉に渡すことが決められてて
秀吉方は6/6時点で「西国表之儀存分之まま」と書いてるくらい、毛利は秀吉一色だったし
親藩の宇喜多も南条もいるし心配は皆無でしょ。
つか対柴田の時でも、中国方面に兵残してる気配は皆無だし

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