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昔の大河にあって、今の大河に足りないもの

1 :日曜8時の名無しさん:2012/04/10(火) 13:45:23.88 ID:asw4JCw/
「今の大河に比べて昔の大河は良かった」

よく聞く言葉だけど、具体的に昔の大河にあって今の大河に足りないものというのは何なんだろう
批判でたまに使われる史実無視や主役優遇などは昔からあるけれど、それでも面白かったのはなぜなのか?
脚本のレベルが落ちていると言われるが、具体的に昔の大河と比べてどういう部分が足りないのか?

「今の時代失ってしまったものを取り戻して、昔のレベルまで持ち直してほしい」
そんな希望を込めて、今の大河に足りないものを書いていくスレ

2 :日曜8時の名無しさん:2012/04/10(火) 14:12:42.98 ID:I5uZEpoT

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
 【殺された石井こうきの発言から】

そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている



3 :日曜8時の名無しさん:2012/04/10(火) 14:26:16.49 ID:v2UNBD7i
主役のオーラ

4 :日曜8時の名無しさん:2012/04/10(火) 15:04:38.35 ID:cxbIoXka
思い出補正

5 :日曜8時の名無しさん:2012/04/10(火) 15:09:48.30 ID:eAGdueq/
まともなナレーション
昔みたいに局アナに戻せ

6 :日曜8時の名無しさん:2012/04/10(火) 16:01:58.71 ID:CeAkKdnb
歴史への敬意以外に何があるの?

7 :日曜8時の名無しさん:2012/04/10(火) 16:35:57.17 ID:WLihHmrL
ストーリーテリング

8 :日曜8時の名無しさん:2012/04/10(火) 17:55:24.19 ID:OFYs6hZS
綺麗にすべき所と汚しても良い所のメリハリ

9 :日曜8時の名無しさん:2012/04/10(火) 18:01:00.35 ID:ZpbMhnsd
陽があれば陰があるように陰の部分も書いていれば、登場人物がいちいち『こいつは何か持ってる』等の台詞を言わなくても主人公は光り輝くのではなかろうか?と、よく思う。
自らの手を汚し、失敗し、成長する過程がみられなくなった気がする。

10 :日曜8時の名無しさん:2012/04/10(火) 18:12:19.50 ID:FLYU51fH
濃さ

11 :日曜8時の名無しさん:2012/04/10(火) 18:13:29.19 ID:OFYs6hZS
天地人以降に限って言うならしっかりした原作

12 :日曜8時の名無しさん:2012/04/10(火) 18:15:09.09 ID:FLYU51fH
視聴者の勉強度

13 :日曜8時の名無しさん:2012/04/10(火) 18:16:53.93 ID:FLYU51fH
プロデュース力

14 :日曜8時の名無しさん:2012/04/10(火) 18:23:18.67 ID:OFYs6hZS
個性豊かな脇に喰われない魅力的な主人公

15 :日曜8時の名無しさん:2012/04/10(火) 19:13:05.22 ID:Q4bD2emy
本当の男気

今の大河は、履き違えたスイーツ男気

16 :日曜8時の名無しさん:2012/04/10(火) 19:19:29.28 ID:OFYs6hZS
>>15
今の大河はスイーツ以下のスモーク男気

17 :日曜8時の名無しさん:2012/04/10(火) 19:49:59.21 ID:SR/kagA9
色々思いつくが、どれも抽象的にしか言えんなぁ

18 :日曜8時の名無しさん:2012/04/10(火) 22:36:21.06 ID:OFYs6hZS
むしろ足りないものより、昔の大河になくて
今の大河にはびこる「要らんもの」を挙げてく方が早い気がして来た

19 :日曜8時の名無しさん:2012/04/10(火) 23:10:30.30 ID:WMkvQLrf
原作!原作!原作!
最近の脚本家なんてバカばっかりだから、オリジナル脚本なんかダメだろ。つまんなくて当たり前。。
まあ、いい原作もなさそうだから、大河枠はもう終了すればいい。元々大河ドラマは名作歴史小説のドラマ化がコンセプト。

20 :日曜8時の名無しさん:2012/04/10(火) 23:17:46.40 ID:I5uZEpoT

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
 【殺された石井こうきの発言から】

そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている


21 :日曜8時の名無しさん:2012/04/11(水) 09:12:07.32 ID:eKWRH4x/
>>16
「スモーク」とつけると逆にスタッフが喜びそうな悪寒
スタッフが嫌がりそうな「スイーツ」とか「厨二」とかの方が良さげ

日本の国や先人を敬う心が足りなすぎる


22 :日曜8時の名無しさん:2012/04/11(水) 10:57:26.41 ID:P19jc1U1
結局、歴史に敬意を持って作っていた昔と、歴史を貶める為に作っている今との差なんだよね
頭の悪いスイーツドラマに堕としてみたり、わざと小汚い恰好や映像にして拒否反応を煽ったりなんてのは特に明確な部分
今の大河はちゃんと作ってるのに駄目になって来てるんじゃなくわざと貶めているんだよ、クソNHKが

23 :日曜8時の名無しさん:2012/04/11(水) 11:03:20.74 ID:QIhPVVFB
「15歳の時に読んだラノベが一番面白いラノベ」
ってのと同じでは?


24 :日曜8時の名無しさん:2012/04/11(水) 11:05:46.04 ID:BJbdRyKM
劇中の登場人物の上下関係の規律
育ての父に対する態度がなってない(タメ語混じりの中途半端な敬語)清盛や
実の父を矢で威嚇する義朝、なんて言う描写は
源平大河では一番最近の「義経」ですら見られなかったぞ。

25 :日曜8時の名無しさん:2012/04/11(水) 17:16:30.15 ID:j8E6s7zv
権威破壊、伝統破壊が目的で始めから製作されているからNHKの思うつぼ。

26 :日曜8時の名無しさん:2012/04/11(水) 17:46:18.73 ID:719PwFZ7
理想の孫や子供を具現化して見せるようなドリーミィな綺麗さが消えたこと
自分は無くていいと思うが求めていた(る)人が未だまだいるんだろう



27 :日曜8時の名無しさん:2012/04/11(水) 21:50:42.10 ID:oyDS27pf
製作者の『創作意欲』と、脚本家の『(歴史ドラマに対する)資質』。

28 :日曜8時の名無しさん:2012/04/11(水) 21:53:22.76 ID:g5fePber
黄金や独眼竜、太平記の頃までは現実の日本社会全体が、
「頑張れば日本も自分も幸せになれる」と無邪気に信じられた時代。
…2度の震災やオウム事件、9.11やらの最中で制作される今の大河は、
デカダンスなのであり上記の時とは作品の性質そのものが違う。

「歴史への敬意が足りない」と言われても、現在のスタッフ達が
ロスト・ジェネレーションなら自分達を虐げた上世代でのルサンチマンが
無意識レベルで表れるのかもしれないな。
>>19が挙げた原作付きにしても、司馬が生きてたら噴飯モノに
坂雲をありえない角度で歪曲したくらいだから。。。

29 :日曜8時の名無しさん:2012/04/11(水) 22:26:22.03 ID:+w6Kxa+M

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐                ┃
┃│.ワイプ.│        テロップ..  ┃ 
┃│ 画面 │        テロップ.. ┃ 
┃└───┘               ┃  <ナレ:次の瞬間! と、そのとき!
┃  【YouTubeの動画垂れ流し】   ┃
┃                     ┃ <SEを被せる(ど〜ん、どし〜ん
┃     流れるテロップ・・・・    ┃  どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・)
┃                      ┃ 
┃       やたらとデカイ      ┃  
┃         テロップ        ┃ <SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛       ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
   /\     /\     /\
 SE:え〜  SE:あははは  SE:へぇ〜

テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう
もちろん買いに走る振りをさせて(やらせ)収録することもあるが


やらせインタビュー(裁判傍聴業者)
http://blog-imgs-44.fc2.com/h/i/m/himablo21/20100922213922a0d.jpg


30 :日曜8時の名無しさん:2012/04/12(木) 07:49:56.82 ID:fx49WboG
熱心にTVドラマを見る視聴者

31 :日曜8時の名無しさん:2012/04/12(木) 08:10:57.81 ID:nF7anHDJ
しっかりとした脚本、それに尽きる

昔は原作付で、そこにセンスのある創作を交えて一年間楽しませてきた
今は碌に知識も無いのに完全オリジナルで作ってボロだらけのストーリーになるか
原作を改悪して大河だけでなく原作の品位まで落とすような物ばかり

出てくるキャラを視聴者のレベルに合わせるようにわざと現代的思考にしたりする辺りも救いようが無い
歴史ドラマを見ているのに「戦は嫌じゃ〜」とか、誰をターゲットにしているのかと

32 :日曜8時の名無しさん:2012/04/12(木) 08:17:23.31 ID:HomHU/cq
登場人物の思慮深さと責任感
自分の軽はずみな言動が属する組織全体に迷惑をかけたり
もっと悪くすれば一族全体を危機に巻き込む事になると分かっていれば
現代でも有り得ないようなDQN行動は取らない筈

33 :日曜8時の名無しさん:2012/04/12(木) 11:12:39.81 ID:7UVFowv0
視聴率至上主義によるバランス崩壊…。

視聴率を過剰に狙いすぎて自爆したのが痴人・シエ。
視聴率を過剰に敵視しすぎて空回りなのが清盛。(坂雲にもそのキライが)

34 :日曜8時の名無しさん:2012/04/12(木) 17:29:48.36 ID:3Zq8nOlf
>>1-33


(_ _ )  天地人の粗相は、全てこの比丘尼が罪とがです
 ヽノ)    どうかこの屁負い比丘尼に免じてお許しくださいませ。
  ll



(_ _ )  江の粗相は、全てこの比丘尼が罪とがです
 ヽノ)    どうかこの屁負い比丘尼に免じてお許しくださいませ。
  ll




(_ _ )  平清盛の粗相は、全てこの比丘尼が罪とがです
 ヽノ)    どうかこの屁負い比丘尼に免じてお許しくださいませ。
  ll


35 :日曜8時の名無しさん:2012/04/16(月) 19:44:44.32 ID:zNy8Urr6
>>33
×視聴率を過剰に敵視した
○視聴率を狙いに行ったくせにセンスが無くて外した

36 :日曜8時の名無しさん:2012/04/25(水) 01:14:46.29 ID:8HgpzvTI
ダイナミックさが昔の大河にあって、現代にはない


37 :日曜8時の名無しさん:2012/08/19(日) 01:05:31.38 ID:Wtf8R6hN
ふーん

38 :日曜8時の名無しさん:2012/08/19(日) 01:28:13.08 ID:hWDhVOSp
役者の大人っぽさ

39 :日曜8時の名無しさん:2012/08/19(日) 02:41:59.15 ID:NrpYnCnm
視聴率

40 :日曜8時の名無しさん:2012/08/19(日) 07:47:26.69 ID:mbu4SWsP
台詞が臭くて萎える

41 :日曜8時の名無しさん:2012/08/19(日) 16:00:44.77 ID:kMtCH92R
丹波哲郎が足りない

42 :日曜8時の名無しさん:2012/08/19(日) 17:03:36.09 ID:3QwEf6yt
「高橋幸治」

43 :日曜8時の名無しさん:2012/08/19(日) 19:40:54.04 ID:/kOwESt9
脚本、演出、俳優の品格

44 :日曜8時の名無しさん:2012/08/19(日) 20:35:07.17 ID:jsAT1PMU
新劇出身の名役者

45 :日曜8時の名無しさん:2012/08/19(日) 20:54:56.86 ID:0kIMluj6
昔のもんが無批判で賞賛される程にいいもんばかリだったわけでもないけどね
今同様幼稚な脚本の作品も沢山あったよ

一番違いを感じるのは、今は建前でも人を殺したり貶めたりする行為を、
(特に主役サイドが)是認するのを徹底的に廃してる事だな

戦(人殺し)が好きで好きで堪らない戦馬鹿とか、権謀術数に徹底したキャラクターをもっと魅力的に描いて欲しいんだけど
そういう方向は徹底的に否定されてるケースばかり

建前みたいな人間愛とか、夢いっぱいの理想論ばかり唱える主人公ばかりなのはキツイ

46 :日曜8時の名無しさん:2012/08/19(日) 23:31:20.08 ID:dOa4Pxnf
>>45
『天地人』のことですか?

47 :日曜8時の名無しさん:2012/08/19(日) 23:44:46.73 ID:0kIMluj6
>>46
天地人と江は途中で脱落してるんで、あんまり見てないんだけど・・・
ここ数年、みんなそんな感じの主役やん、今年の清盛すら

非難されることが多い、龍馬伝とか清盛は、個人的には結構好きなんだけど、
それでもあの主人公の描写はうっとおしくて仕方がない

48 :日曜8時の名無しさん:2012/09/02(日) 21:52:23.24 ID:ujAUc3/G
老けメイク

49 :日曜8時の名無しさん:2012/10/05(金) 00:22:30.04 ID:WSV6caqW
ソウカ4ネ
ソウカ4ネ
ソウカ4ネ
ソウカ4ネ
ソウカ4ネ
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ソウカ4ネ
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ソウカ4ネ 


50 :日曜8時の名無しさん:2012/10/22(月) 03:45:04.76 ID:7Pi7eB/u
大御所俳優の活躍だろ
若手アイドル大河はもうたくさん

51 :日曜8時の名無しさん:2012/10/22(月) 03:50:10.67 ID:e60GPKFx
6 :日曜8時の名無しさん:2012/04/10(火) 16:01:58.71 ID:CeAkKdnb
歴史への敬意以外に何があるの?

52 :日曜8時の名無しさん:2012/10/22(月) 03:51:38.08 ID:e60GPKFx
22 :日曜8時の名無しさん:2012/04/11(水) 10:57:26.41 ID:P19jc1U1

結局、歴史に敬意を持って作っていた昔と、歴史を貶める為に作っている今との差なんだよね
頭の悪いスイーツドラマに堕としてみたり、わざと小汚い恰好や映像にして拒否反応を煽ったりなんてのは特に明確な部分
今の大河はちゃんと作ってるのに駄目になって来てるんじゃなくわざと貶めている

53 :日曜8時の名無しさん:2012/10/22(月) 06:59:21.62 ID:MSpLsAOJ
日本の偉人を称える昔の大河。
日本人を馬鹿にする今の大河。

こども向けの番組でも姫様の着物の着こなしと庶民の
着こなしが違うのが昔の時代劇。
俳優さんは昔の映画で勉強した方が良いよ。

54 :日曜8時の名無しさん:2012/10/22(月) 09:24:00.86 ID:Yry6ezWA
スタジオ感がなくなったな。
昔は夕焼けシーンでまんま夕焼けイメージ照明の壁だったw
今は背景に実景の山が写ってるからこれはロケなんだ、とわかるくらいになった。

55 :日曜8時の名無しさん:2012/10/22(月) 10:24:23.85 ID:dz0+vP/L
走ると揺れる壁、触るとすぐに動く石、あたりもなくなったなw

56 :日曜8時の名無しさん:2012/10/22(月) 15:36:26.09 ID:Z0rkivbA
鎧武者の頭が当たってぷるるんする氷柱もあった。
しかも2回もw
武者が行ったり来たりするもんだからぷるるんぷるるんとw

57 :日曜8時の名無しさん:2012/10/22(月) 19:37:51.29 ID:dFxh3/1I
美人女優かなあ…
太平記で、宮沢りえ・後藤久美子・沢口靖子の出演決定と聞いたときは
うわー豪華だなあと思ったし
吉宗に出てた吉川十和子(君島十和子)は美しかった
多少大根でも、眼福というか、目もくらむような美女(と衣装)が見たい
あと、美人でも可愛くても、演技力があっても、
セリフを話すと声や話し方で(時代劇としては)台無しになる
女優が多いと思う>常盤貴子・深キョン

58 :日曜8時の名無しさん:2012/10/26(金) 23:29:41.54 ID:GCqMIdYi
制作者の、視聴者に対する信頼

昔はドラマを作ったら後は日曜日の8時に放映して、ただそれだけだった。
作品に対する感想や、細かい演出部分の解釈など、全て視聴者にゆだねられ、
視聴者が自由に受け止めることが出来た。
「週に一回放送されるドラマ」それだけが作品の全て。

今は放送回数も増え、制作者や役者のインタビュー記事、時代考証の先生の解説、
ノベライズによる台詞の補足、公式サイトやツイッターでのこまめなフォロー、
とにかく言い訳する機会が山のようにあって、制作者側がそれに甘えてる部分が
感じられる。
ドラマ+上記の諸々含めて一つの作品と思い込んでるのか?

特に自分の関わった部分についてのイメージを全てコントロールしようとして、
視聴者の勝手な解釈や自由な感想をいちいち正さないと気が済まないタイプの
人が制作側にいるとやっかいだなあと思う。

59 :日曜8時の名無しさん:2012/10/27(土) 11:54:43.29 ID:9wN3A+Jl
確かに

そんだけドラマの内容オンリーで表現出来る力量がなくなってきてるんだろう

60 :日曜8時の名無しさん:2012/10/29(月) 18:11:47.62 ID:DjuWqNWO
>>18
そう。竹中直人の「秀吉」見てたら、秀吉がいかにも秀吉が言いそうなこと言って
信長がいかにも信長が言いそうなことを言ってるだけなんだよね。表現てのはそういう
もんだと思う。特に史実上の人物の場合。そういうことをなおざりにしてそれ以上の
ことをやろうとすると妙なものが出来上がる。

61 :日曜8時の名無しさん:2013/12/04(水) 11:15:49.19 ID:QBszB2HG
「大河でしか見れない」っていうスペシャル感が減ってきた気がする。
民放時代劇が大河に追いついてきたんじゃなくて、
大河が民放の正月時代劇レベルになったってこと。

62 :日曜8時の名無しさん:2013/12/04(水) 11:38:09.46 ID:P6IYXVfo
昔の民放の正月時代劇は大河に負けないくらい
レベルが高いぞ

63 :日曜8時の名無しさん:2013/12/04(水) 15:00:55.20 ID:NOJA8kdS
>>23
って思ってたこともありました。

しかし、風林火山→武田信玄 龍馬伝→花神の順序でみたら愕然
日本人が幼稚化したとしか

64 :日曜8時の名無しさん:2013/12/05(木) 15:08:25.48 ID:xp8ql3A7
だから、今でも口直しに『花神』を時々視聴する。

歴史に蠢く人物にスポットを当てて、きちんと描ききろうとする意欲があるかどうか、だね。
最近の作品は、あまりに歴史を馬鹿にし過ぎているよ。

65 :日曜8時の名無しさん:2013/12/05(木) 17:58:27.03 ID:5K7haItB
>>34

(_ _ )  天地人の粗相は、全てこの比丘尼が罪とがです
 ヽノ)    どうかこの屁負い比丘尼に免じてお許しくださいませ。
  ll



(_ _ )  江の粗相は、全てこの比丘尼が罪とがです
 ヽノ)    どうかこの屁負い比丘尼に免じてお許しくださいませ。
  ll




(_ _ )  平清盛の粗相は、全てこの比丘尼が罪とがです
 ヽノ)    どうかこの屁負い比丘尼に免じてお許しくださいませ。
  ll



(_ _ )  八重の桜の粗相は、全てこの比丘尼が罪とがです
 ヽノ)    どうかこの屁負い比丘尼に免じてお許しくださいませ。
  ll

66 :日曜8時の名無しさん:2013/12/07(土) 01:53:39.50 ID:KbVqGh3X
小6の頃(S58)に滝田家康を毎週楽しみに観ていたが、
当時我が家にはビデオデッキはなかったが、
格調高いセリフを一回で覚えて、翌朝学校で真似したものだった。

67 :日曜8時の名無しさん:2013/12/08(日) 00:06:57.41 ID:nQ6q+/1j
 今の大河は、まだ主人公が子どもの年齢なのに、さっさと子役が退場して主演俳優が登場。
昔の大河だったら、子どもの期間は子役が2〜3人で演じ分けて、元服後に満を持して主演俳優が登場。
だから昔は2月、遅い場合は3月初め頃にやっと主演俳優が登場なんて事もあったような。

68 :日曜8時の名無しさん:2013/12/08(日) 00:51:08.82 ID:3aRGAxPy
そうそう。
今年の八重にしても、早すぎの登場に、物語を見せたいのか、
綾瀬はるかをただ見せたいのかって思ったね。

69 :日曜8時の名無しさん:2013/12/09(月) 12:49:08.30 ID:PeER2MdD
>>67

そして、老けない。
もう、化物としか言いようがない。


       / ̄ ̄\
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、
    /           ヽ
   / ヽヽヽヽl´´"" ̄ヽ、.│
  │<            `l l   ジョー死亡時で、40歳。
  │<   \    /   l´   
  l⌒l    <●> <●>  lヽ        
  |∂l       △     l.│  
  ヽ-丶    'ー=三-'   /´    
     \        ./            
       \      /        
        \____/

70 :日曜8時の名無しさん:2013/12/09(月) 13:19:14.27 ID:IwTL+/vl
ドラマを見せるんじゃなく主演俳優・女優を見せるのが目的みたいになっちゃってるんだよな
だから幼少期をじっくり描かなくて、親世代から続く主人公を取り巻く状況とか時代背景も説明不足
主演のイメージに遠慮して不自然な美化して話をつまらなくしたり

71 :日曜8時の名無しさん:2013/12/09(月) 13:41:58.64 ID:41Xa3ouv
何もかもダメ。往年の大河などに比べたら今はゴミ。
・史劇の出来る役者 役者もどきは必要ない。
・まともな原作
・事務所の売りたい役者ではなく基本の出来るなまともな役者。

新人でも良い。坂の上の雲の広瀬役。半沢直樹の劇団四季の人・愛之助など
うまい役者は他におるやろ。アイドルもどきは必要ないのだ。

72 :日曜8時の名無しさん:2013/12/09(月) 14:55:40.55 ID:qS4D4RhH
数字を上げるための客寄せキャストはいらない。
本格的なドラマを見たいだけ。
それができたのは某公共放送だけだったのだが、
骨太のスタッフ自体が減ってきてるのかな…。

73 :日曜8時の名無しさん:2013/12/09(月) 17:25:59.26 ID:xxex08XD
>>58
それ、前の政権や今の総理がそうだね
あと電通やその周りに群がってる連中
それから某カルト宗教団体の人達

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