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【脱法】IT業界を脱したい96【ピンハネ・人売り】

1 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/24(木) 13:56:42.93 ID:U8H0eZxl0
IT業界を脱出したい方が愚痴を書いたり
既に脱出した方が以前と比べてどう変わったかなど
自由に語るスレです

【脱法】IT業界を脱したい95【ピンハネ・人売り】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/job/1395570350/

2 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/24(木) 14:35:47.02 ID:idmH5qmc0
www.ipa.go.jp/about/press/20140418.html#L2
「従来型」の受託開発以外の事業実施を行っていない(検討していない)IT企業は、
受託開発以外の事業の「必要性を感じていない」と回答するところが多く、特に、
受託開発の売上に占める一次請け比率の高い企業は53.4%と高い数値を示している。
また、IT企業における「従来型受託開発以外の事業を実施する人材育成状況」については、
「検討を行っていない」と回答する企業が多く見られ(別紙-図3上)、
その理由には「ビジネスモデルを具体化できていない」という回答が多い。

人売りSIは、ピンハネしか考えていないってことだ
早く脱出しましょう

3 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/24(木) 17:29:54.81 ID:+4bakedK0
脱したいけど
どんな職種になればいいの?俺PC系の専門卒だし
コミュ力中の下ぐらい
30歳

4 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/24(木) 17:34:49.93 ID:Mr2nYQNo0
>>3
警備、介護、清掃

5 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/24(木) 18:22:06.03 ID:LsiO/PMC0
この業界、長くいてもいずれ捨てられる
年齢が上がったり案件なくなっていくにつれ
会社もピンハネできなくなるから、契約社員になるように仕向ける
契約の方が月給が良くなるとか騙してな
案件と一緒で3ヶ月契約して案件なくなればポイ捨て
そうやって人材の循環をしている会社ばかりだぞ
無能なピンハネ集団のために働いているだけで無駄な人生送るなら
逃げた方がいい

6 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/24(木) 18:26:39.37 ID:V6kYpFAc0
>>3
30ならギリ路線変更できるな
転職当たり前のご時世だから今は35以上でも転職しやすくなったらしいけど

7 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/24(木) 21:05:44.56 ID:cIOztzEe0
そして俺は異業種の社内SEになった

8 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/24(木) 21:15:04.91 ID:nvYZEZUG0
>>1
スレ立て乙。
今の興味はみずほの案件だな。何人死ぬかな

9 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/24(木) 21:20:26.00 ID:cIOztzEe0
>>8
2桁でおさまれば上出来

10 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/24(木) 21:48:01.45 ID:XM/WDU6q0
あー、死人がでること前提なんだw
じゃあ現場から逃げる奴はもっとだな
あと心身を壊す奴もなー
結局、どこが仕事受けるのかな?
それとも既に決まってるのか?

それでも製造時に最大100人〜150人程度の案件が一番の私には想像できない規模だわ

11 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/24(木) 21:58:14.42 ID:XM/WDU6q0
そういえばうちの会社(今月末で辞める)にも新人が入ってきた
聞いたところによると専門卒らしい
頑張って社内での開発実習の経歴を誇張して何かしらの案件に入れるといいね(棒)
事業所立ち上げ段階だから先輩についていくってのが出来ないのが辛いところだわな
結局、現場で何やってたの?って世界だし
これから覚えますじゃあなかなか客先は決まらんよ、これならできますでもダメだけど

あと美容師から転職した若いのがいる
もちろん未経験
確かに美容師はブラックで低賃金、その上練習という無給の拘束時間が発生すると聞いたが、
手に職はあるんだからこんな業界こなくてもいいのにって思ったなあ
かわいそうにと思いつつ私は逃げますよー

12 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/24(木) 22:05:58.39 ID:1xM5UEUa0
俺、47歳。とっくにITは辞めた。仕事も人間も俺には合わん。
今はコールセンターのSV。
明るくて、コミュ力に自信があればお奨めかな。
まあ、そんな奴はITには居ないのだろうけどなww

13 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/24(木) 23:10:28.03 ID:oApqMWIy0
ネットワークエンジニアってどうですか?SEやPGに比べて長く続けたり
離職率低いイメージがあるけど

14 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/24(木) 23:16:15.73 ID:OrKDUOp70
>>12

差し支えなければ、年収はどれくらいですか?

15 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/24(木) 23:20:34.30 ID:gD7JVlaz0
技術や知識の陳腐化はSE・PGより緩やかでその分、上流から下流までおいしく頂いたNEは
息が長いらしいですよ
夜勤、休出に耐えられればそれなりに収入も高く安定
素晴らしいと思いますよネットワークエンジニア
でもコード書けてデータベースも少し触れないとだめ、って思う

16 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/24(木) 23:22:20.62 ID:FUbmbKhH0
>>13
ネットワークはドキュメント9割の世界だから、設計だけプログラムだけという人は少ないと思う

17 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/24(木) 23:27:05.48 ID:gD7JVlaz0
そうらしいです
お客さんがきちんと読める文章を書ける人でないとダメだとか
それで落とされました

18 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/24(木) 23:31:46.78 ID:FUbmbKhH0
>>15
プロジェクトの規模が大きくなるほど、分業され、より専門性を求められるので、
別にコードを書くことを求められたことはないけど、WindowsサーバやAIXの基礎知識は求められた

19 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/24(木) 23:37:53.02 ID:gD7JVlaz0
>>18
やっぱり。
π型のスキルってやつですね

20 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/24(木) 23:53:26.34 ID:FUbmbKhH0
>>19
ネットワーク作業後のサーバの確認のためだけに、サーバ担当から人が出すのを渋られ、
ちょっとで終わるんだから、お前らでやれと言って、政治的にやらされる
だんだん、これもついでにとか始まって、必然的に覚えていく感じ

21 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/24(木) 23:54:52.52 ID:oApqMWIy0
ありがとうございます しがない工員ですがITスクールに通っていて
転職どうこうではないんですがどんな仕事か気になってました
異業種から行く人多いみたいだし そんなに多いんじゃ離職率も高いのかなとかそんなことを考えてました

22 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 00:04:58.11 ID:7QTtIlY70
>>20
いいですねそれ
理想的な経験値の積み上げに見えます

23 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 00:22:46.12 ID:OkwptTVn0
安倍とオバマが夕食会で使った三つ星寿司屋が職人募集してるぞ

ttp://www.sushi-jiro.jp/contents/recruit.html

24 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 00:25:53.60 ID:3hqzKiXU0
目がキラッキラに輝いている新人

25 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 00:49:14.58 ID:qSYq1ROf0
40までに管理職にならないとじり貧なのがIT業界
現場の技術者見ていればわかると思うけど

ネットワークエンジニアの案件は運用・保守と比べると格段に少ないから
期待してるとがっかりする羽目になるから気をつけた方がいいよ
派遣じゃなければ関係ないけど今、稼働してるプロジェクトは「経験者求む」だから
勉強してましたーでも業務経験ありませーんじゃ面接で落とされる

26 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 00:52:22.97 ID:YjdGxy040
>>24
いつ濁った目に変わるんだろうね
メンタルまでやっちまわなければいいけどな

27 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 00:58:05.27 ID:qSYq1ROf0
労働時間に関する新制度の資料張っておくわ

個人と企業の成長のための新たな働き方 〜多様で柔軟性ある労働時間制度・透明性ある雇用関係の実現に向けて〜
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/goudou/dai4/siryou2.pdf

28 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 01:14:43.60 ID:Ohd9WN1i0
>>25
すまん スレチなのを承知で聞いてみますが現在異業種の仕事してます
スキルがつかない仕事だし、ネットワークエンジニアに漠然と憧れがあります
スクールに通ってから転職活動してみようとか考えてるんですが、この業界も未経験だと厳しいんですかね?
というか、あまり仕事がないんですね スクールの講師はスキルをつけて稼げるみたいなことを言ってて
少しだけ期待してしまいました

29 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 01:25:05.09 ID:3hqzKiXU0
運用保守からなら入れるんじゃね
24時間交代制で休日も電話呼び出し食らうらしいが

30 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 01:25:27.96 ID:YjdGxy040
>>28
結局は実務経験
資格は箔付け程度に思っておいていいかも
実務経験を積むために先輩に同行、とかさせてもらえるならまだマシ
この業界全体ね
大手のプロパーじゃなきゃ結局特定派遣 or 請負地獄
スクールも商売だからねー
生徒にはいいことしかいわないよ

このところのとりあえずなんでも資格とって人み仕事の幅も広がって人生充実!みたいな風潮は正直いって嫌気がさす

31 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 01:26:43.18 ID:WMZJjFVk0
>>28
スクールで資格とってれば未経験でも雇ってくれる。
でも未経験が入れるのは4次請けしてるような特定派遣のIT会社。
中間搾取されまくりで低賃金。40代でクビ。

常に転職を意識して帰宅後も勉強しなきゃいけない。
奴隷エンジニアとして経験を積み、
まともな会社に転職する事が目標になる。

そうゆう業界でよければ入るといい。
殆どの人は脱落してIT業界から脱出したくなるけど。

32 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 01:33:35.22 ID:qSYq1ROf0
>>28
どんな会社に行くかによるけど派遣の場合は既にあるもしくは始まるプロジェクトに技術者を派遣するわけ、ネットワーク関係の業務は運用保守と比べると必要な人員は少ないから元請けとかにもってかれる事が多い
だから派遣に入るとネットワークエンジニアとして行ったつもりでも在庫管理やらされたり、マネジメントのお手伝いやらされることの方が多い

つまりキャリアプランが破綻しやすいから厳しいよってこと

33 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 01:39:34.66 ID:3hqzKiXU0
40歳で未経験の異業種で人生やり直すのがオチ
IT技術者は常駐先企業の人件費抑制に利用されるだけ

34 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 01:47:45.38 ID:Z1pr5oYH0
>>29
俺は運用保守というか運用支援がメインだが、月の平均稼働80から100時間くらいで楽々だよ
部屋も専用の部屋でゴロゴロしながら仕事できるし年俸制なのでお給金も満額もらえるし満足してる

ここまで環境よくなるまでは地獄だったけど

35 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 02:01:04.34 ID:qSYq1ROf0
大半の人は地獄で心折れちゃうんだよね
耐え抜いても待遇が保証されているわけでもないし、何かしら目標がないとやってけない

36 :元IBM46歳:2014/04/25(金) 02:31:44.25 ID:2+XIp9MH0
>>3 ナカーマ発見。俺も専門卒だよ。
前スレで下請けIT要員は全体の7割前後と思われる。
この業界の糞は上流も下流もドナドナだと言う事。
ドナドナだから独男の男と女が多いが、40過ぎると女性のプロマネ
コンサル、プログラマ、SEは見かけないね。
金融はキチガイが多い。もともとシステムにくるには社内でも使えないと
レッテルを貼られて皆さんだから当然グダグダになる。

37 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 02:32:10.09 ID:Z1pr5oYH0
>>35
そうだね…
運用や保守管理で理想的なのは、異業種に出向してそのまま出向先に移籍して社内SEになることだよね
大企業の場合は関連会社に移籍ってのが多いみたいだけど、将来の安定を考えるならそれ以外にないってのが人売りの辛いところ…

38 :元IBM46歳:2014/04/25(金) 02:38:31.19 ID:2+XIp9MH0
IBM版改訂俺の場合
学歴専門卒(コンピューター専門)
どこまでいってもこれよ。これ俺は耐えられんかった。
お前46歳なのにBAND-7 主任ITSなのに相応の実力を感じないんだよね。
おまえの成長がさぁ、はっきり見えないんだよねぇ。

おまえって今までなにやってたんだっけ?えっと〜・・・・
PL,PM、PM、保守リーダー、保守リーダー、・・・う〜ん・・
これって若い奴でも出来るような仕事だよね。PMつっても、500人月
以下だし。たいしたことやってねーし。

あ?やる気はあったけど、そう言う仕事しか就けなかった?
え?おいおいwwwおまえのキャリア不足を会社のせいにしますかぁwww
普通は仕事しながら、家で英語の勉強、資格の勉強、会社のサークル活動するだろ?
この業界、勉強よ勉強。
え?勉強してるって?勉強だけじゃ、実際仕事では役に立たんよ。
大手の窓口のお客様プロマネ経験(100人以上統括)とかないだろ、お前。
他の外資(アクセンチュア、マッキンゼ)行ってみ?お前くらいの年で、
バンバン数百人の部下に指示出して
海外取引先のインド人社長さんと次のプロジェクトのの提案とかする奴いっぱいいるから。
そう言う奴がいる中でさぁ、お前をうりだすのってさ、俺も営業の人も辛いんよ。
どうすればいいんだよ・・・

今から経験を積みます?だからぁ、お前に任せる仕事がないのぉ、
客先もお前みて―な奴よりも、若い奴がいいって言ってるのよ。

こんな差ついてるともう辛いだろ?正直向いてないんじゃない?
やっていけるってんならさぁ、その根拠は何よ。意気込みじゃなくて、こ・ん・き・ょ。
あ?それ根拠じゃないじゃん。…はぁ〜、ほんとどうすればいいんだろうね?
ま、とりあえず土日使って考えてさ、月曜あたり俺に結論聞かせてよ。
といって割増退職金をもらってやめますた。

39 :元IBM46歳:2014/04/25(金) 03:27:01.76 ID:2+XIp9MH0
>>21 しがない工員だからいいじゃない。羨ましい。
しがないITエンジニアはさっさと首切られるのが上等の世界。
40過ぎてもしがない工員でも切られない工場は素晴らしい。

40 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 04:22:23.93 ID:XapnR10W0
日○総研の内定貰った就活生だけど転職する破目になるくらいなら辞退しようと思ってる
やっぱこの業界辛いだけなんですかね
アドバイスお願いします

41 :元IBM46歳:2014/04/25(金) 04:42:10.31 ID:2+XIp9MH0
>>40 大体、学部不問、学歴不問、経験不問
でまともな業界なんかわるわけないわな。
どんなに難しい高度IT資格をとっても、取らなくても対してかわらん。
看護師の資格>>>>>>>>>>>>最難関IT資格
だから。

42 :元IBM46歳:2014/04/25(金) 04:45:59.77 ID:2+XIp9MH0
>>40 君の考え方次第ではある、24時間仕事の事を考えれ、暇で困ることは一生ない
業界。
だから独男独女、×がついた人が多い。仕事があればいいけど。ピラミッドの頂点でも50過ぎて
客先常駐。特に日○総研なんか悪の枢軸。この手の人売の営業はヤクザと変わらんから気を
つけたほうがいいよ。慰安婦といっしょ。いい仕事あるよ。といって騙される。

43 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 05:56:52.03 ID:2tg7y31p0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけl。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。

さらに・・・ ス ペ イ ン は 解 雇 規 制 緩 和 し た ら 、 若 者 失 業 率 が 6 0 % に な っ た !

解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘!何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。

解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、 机 上 の 空 論 で し た。

竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。 

そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなw

しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化!
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法!安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

44 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 07:32:34.46 ID:1tHD4VnI0
>>41
さすがに看護師資格よりは遥かに難しいよ
潰しが効くのは前者だけど

45 :元IBM46歳:2014/04/25(金) 07:39:35.94 ID:2+XIp9MH0
実際の難易度は
基本情報=看護師の資格なんだけどね。
PMの資格を持っていないエンジニアを逮捕!!!とかじゃないから。
本当意味のない資格だよ。

46 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 07:59:22.62 ID:4e84kiFl0
IBMでずっとやってたんならもう
貯金1億とかいっていらっしゃるの?

47 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 08:25:21.15 ID:tNy3im1H0
今更こんな上から下まで腐っている業界に新たに来る人って
何で来るの?
大手に言っても、社員1人に対して外注10人とかの繰り返し
外注は、元請のバカに脅され会社からピンハネされ最後は捨てられる
ずっと客先常駐の繰り返し

まともな業界ではないぞ

ふつうは、社員で自社で勤務して忙しくなったら社員数十人で派遣1人とか
使ったりするだけで、ノウハウがたまっていくものだが、この業界は
プロジェクトが終われば解散(大体、炎上するのでその間入れ替わりも多数)
の繰り返し
おまけに、上もバカで無能な者しか残っていないので、ピンハネして利益だして
凌いでいるだけだ
若手はピンハネのかっこうの餌食になるだけで人間腐るぞ

48 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 08:31:59.59 ID:euOgI7B80
【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
精神病
反社会
孤独死

49 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 09:46:22.62 ID:3hqzKiXU0
目がキラッキラに輝いている新人

50 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 11:11:04.32 ID:7QTtIlY70
>>38
IT業界も学歴が響くんですか
学歴、経験不問だからそういうところはヌルイかな、と思ってましたよ
IBM46さんが荒ぶると様々な情報が出てくるので結構ありがたいです

51 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 11:20:19.52 ID:3jBy+Kac0
新卒強いられて不本意入社だよ
案件終わるまでは我慢して有給使いつつ転職目指すか、すぐにでも診断書もらって休職して転職活動に本腰いれるか

52 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 11:40:27.30 ID:3i5Qz09D0
>>47
ノウハウが定期的にリセットされるよね。
常に設立2年目位。
ドキュメントで対応しようとしてるみたいだけど、
余計な作業が増えてるだけ。

53 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 12:16:00.15 ID:28gMDJpq0
>>49
死んださかなの目に

54 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 16:01:32.87 ID:qSYq1ROf0
派遣法が改正されたらどうなるんだろうな
特に特定派遣の会社にいる奴は本格的に抜け出す道考えておかないと

55 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 19:04:45.92 ID:v61kly+30
抜け出したぞ!
とりあえず派遣先からはな!
3ヶ月のヘルプ作業かなりしんどかったぜ
割り当てられた作業は終わったしってことで、プロマネが今日で終わりでもいいかなって提案してきたので即乗った!
それにしても納品作業ってめんどくさそうだな(人事

56 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 19:13:16.93 ID:v61kly+30
ただ、なにかあったら呼ぶからって言われてる…
自社もどうせ今月で退社なんで、持ってくるもの(名刺、保険証、派遣先での勤怠とか)さえ持ってくれば、
出社する意味無いですよねーってことで出ない
給与は減るが、派遣先で作業してないとどうせ日割りで三割減らしてくるし、休んでもいいだろ?
目のキラキラ輝いた新人の前で辞める人間がぼーっとしてても邪魔だろ、空気の読めない俺だけどその程度はわかるっつーに
あと保険証が使えるうちに病院行かないと…

57 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 19:16:17.01 ID:v61kly+30
あとこの業界狭いですからまた会うかもしれないですねっていってくださった方
すみません、一足お先にご無礼させていただきます
このあたりは技術者が少ないから、云々言われましたがこんな業界クソ食らえだ!

58 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 19:35:27.65 ID:uvM2gHIA0
>>57
本当に少なくて困ってたら増やそうとするって。
そうしないって事は、別に困ってない。

59 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 19:35:39.59 ID:Pp13WEjn0
まあ、歳も歳だし、足を洗うのはそう簡単ではないことは理解してる
けどやはりこんな人売り業界ダメだわ
この辺案件いっぱいありますからねーとかいってたけど破綻してんじゃねーか

60 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 19:37:14.30 ID:Pp13WEjn0
>>58
だよね
困ってるんじゃなくて、人売りで稼ぐ馬鹿が参入してるだけだわ

61 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 19:58:06.83 ID:OvDL1NyD0
SE -> サポートのバックライン -> ユーザ企業

ただし給料は下がりました('A`)

62 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 20:04:41.13 ID:qSYq1ROf0
待遇が保証されているならいいんじゃないか?派遣で夜勤やって月25万もらっても夜勤出来なくなったらどうなるか・・・

63 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 20:12:28.26 ID:HofOvQIE0
26歳だが私にはこの業界向いてないです、苦しいだけ

64 :元IBM46歳:2014/04/25(金) 22:06:57.08 ID:2+XIp9MH0
>>63 向いている人なんかいないわ。苦しいだけ。( >Д<;)クッ クルシイ・・・
業界自体ドックランなんだから。

65 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 22:12:59.18 ID:eMAz4Gmc0
奴隷に向いてる人間じゃないってことだよ問題はない

66 :元IBM46歳:2014/04/25(金) 22:34:53.56 ID:2+XIp9MH0
原発作業員も人が集まらない。何十受けとなり、どんどんピンハネが醜そうだ。
中抜き業者は死んでくれんかな。

67 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 23:13:22.13 ID:qSYq1ROf0
安くて使いやすい人材を追求する限り、中抜き業者が消えることはないだろう
この悪習は業界が一度潰れない限りもう改善される事はないと思う

諦めてさっさと出て行くしかない

68 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 23:36:03.28 ID:e0GDDnzN0
会社ごっこしている人売りピンハネ業者は増えているからな
経営者がだいたいバカってことで終わっているよ
ほとんど、他に就職できない奴とか詐欺師あがりしかいないから

バカでも経営できちゃうSI企業だからね

69 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 23:44:33.91 ID:npQGWyK60
IT業界専門の派遣会社であって、SI企業ではない会社ばかり
派遣と受託案件の比率が九分一分でも、SIを名乗るからおかしくなる

70 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/26(土) 00:12:35.48 ID:kloR7xLX0
まぁ、「客先常駐」と「システムインテグレータ」と言う単語が使われてる中小は危険って事だわ

71 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/26(土) 08:32:02.29 ID:HjVnHy7x0
ネットワークエンジニアって具体的には?
jrcみたいなとこ?

72 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/26(土) 09:44:33.20 ID:N6khTtnJ0
自己PRは定量的にって言われても辛いなあ
金以外は数字が出にくいよねこの業界

73 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/26(土) 10:19:59.98 ID:kloR7xLX0
営業がでっちあげの材料にするから必要なんだろ

74 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/26(土) 10:43:19.92 ID:YyAXHjgZ0
質問ですが、IT業界って基本的に客先にいってプロジェクトが終わったら仕事がなくなるって感じなんですか?

75 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/26(土) 10:55:50.24 ID:LSP+GUtF0
>>74
『IT企業という怪物 組織が人を食い潰すとき』(著者:今野晴貴)
これでも読んでおけ

76 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/26(土) 11:33:37.55 ID:8sw+mI970
首都圏の開発系人売り脱出
都落ちはしたけど、地方コールセンター会社の社内SEになった
社内システムや端末のお守りしながら、小物ツールをちょこちょこ作る毎日

開発者としては「終わった」んだろうけど、たまに不具合出て呼び出される以外は定時出勤、定時上がりで普通に休みが取れる生活
地方というのもあって給料も首都圏で開発やってたときより格段に安いけど落ち着くところに落ち着いたかなって気がする

77 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/26(土) 11:41:29.66 ID:jFJOoxy30
27歳新卒でこの業界入るのってヤバイ?研究でCをかじっただけ
中小の内定あるけど嫌な予感しかしない

78 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/26(土) 11:51:11.03 ID:8CUEwUfb0
>>77
悪いことは言わないやめとけ

79 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/26(土) 12:18:56.24 ID:kloR7xLX0
>>77
26で特定派遣に就職した俺は年齢を理由に半年以上放置された揚句
無理やりねじ込まれたプロジェクトのマネージャーにスキル不足を指摘され
クレームが本社に行き、契約解除の後にクズだの死ねだの営業に罵られつつ
決まった現場が夜勤ヘルプデスク

今、転職を目指して資格の勉強中

参考までに

80 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/26(土) 13:12:22.73 ID:dNYsZaEr0
>>77
その年齢で新卒ってことは院でもいってたけど研究してた業界に内定が出なかったとか?
まあ、つぶしの利く工学部以外ならありがちかな…
私は院でつぶれていろいろ彷徨ったあげく26で零細ITに拾われた
まあ派遣だけど会社のチームメンバーで仕事にいってたからそれなりにられてたけど、31のときに過負荷で潰れた
回復して前年末から就活しても異業種は無理…

ということで、職歴に無駄に傷がつくから止めとけ

81 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/26(土) 13:18:05.13 ID:dNYsZaEr0
>>80
最後のは一応同業種には内定でたよ
ただ、3ヶ月で潰れた

82 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/26(土) 14:10:49.35 ID:kloR7xLX0
これから、ITの中小に入る人はここ読むといい

「特定派遣」をしているかの見分け方 - 教え
て!goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2336857.html?from=recommend

83 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/26(土) 14:23:44.61 ID:+sxljaF+0
あほなスカウト

月給65万でうちにきませんか?という詐欺スカウト
実態は、3ヶ月更新なので、ピンハネの用が済めば終わり
バカすぎる特定派遣のピンハネ業者に釣られるなよ

84 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/26(土) 20:09:52.30 ID:0pBSqR2A0
何があっても特定派遣だけは就いちゃいけない

85 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/26(土) 20:11:22.15 ID:56ftajCO0
1年やったけどこの業界10年とかいられるやつ神レベルの精神の持ち主だわ

86 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/26(土) 20:12:32.23 ID:E5jmxEhi0
>>67
みずほの案件で100人単位で死んでも分からんだろ。死ぬのはみずほ銀行のやつらじゃないし。
FやIBMの人間はこういう時にデスマの指揮とるのか?

>>79
未経験者で放り込まれたクチ?社名晒して良いレベルだな。

87 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/26(土) 20:33:16.77 ID:d4UZbdta0
>>77
辞めておけ
経歴に傷つけるだけでなく病むぞ
その年齢ならまだ他の業界にもいける
IT以外の派遣会社で事務で経験つんだりするほうがまだマシ

88 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/26(土) 23:58:28.46 ID:kCqqke+20
>>82
かなりわかりやすい解説のってるね
勉強になりました。

89 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 00:19:53.99 ID:1YpvvqVk0
客先の契約切れて自社待機になるけどそのタイミングで辞めようかな。この業界から自由になれると思うと嬉しすぎてリアルに震える。そんな大袈裟なもんじゃないが

90 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 00:28:13.49 ID:IGfQgeZD0
「見猿・聞か猿・言わ猿」のSI事業者、いずれは歴史遺産へ
japan.zdnet.com/blog/netcommerce/2014/04/26/entry_30022682/

みな早く脱出せねば!

91 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 07:24:23.85 ID:+FO30XYQ0
>>89

オレも同じ

客先の契約切れるタイミングで辞意を伝えたら
すぐ退職できた

客先の契約がある最中にも一度、辞意をいったら
「無理、客との契約あるから」と言われた

契約がなかったら、「あそ、じゃお前イラネ」

そんなもんだぜ

92 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 08:27:59.87 ID:ImcTS93W0
もう、SI業界ってのは要らない業界なんだよ
銀行とかメーカーで一時的に必要になるけど工場の期間工みたいなもん
ピンハネ屋のためにがんばるだけ損

93 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 08:50:30.25 ID:Ku8F8YjI0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

94 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 08:56:38.61 ID:nf6cuyN60
最底辺の人売りITは就職するべきじゃない。ましてや新卒カードを内勤ならともかく、客先常駐で入るなんてもったいなさずきる。

95 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 08:57:48.04 ID:SCee2a7f0
>>79
そういうアホ企業は晒してくれ。
皆が被害に合う

96 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 09:39:34.73 ID:ImcTS93W0
アイザックシステムテクノロジー
オブザーブ
ビズウェル
イエローテイルズ

社名が違うだけで全部住所が同じ
トンネル会社つくってブラックとネットに出回ったら新しい会社つくるようだ
おれおれ詐欺のレベルだな
こんなのばっかになってオワンコ

97 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 10:09:46.81 ID:w9wrHPdtI
>>77
年齢は俺と一緒で今月から働いてる
まあ俺は大学出ても就職決まらなかっただけだけど
やってる事は夜勤のネットワーク保守
幸い時間だけはあるから言語の勉強して
アプリ開発の方に逃げれたらと思ってる
もし会社に入るならある程度覚悟した方がいい
まじで中小の案件なんてバイトレベルの単純労働だから
楽だけどこんな仕事じゃ確かに歳取ったら捨てられるわ

98 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 10:14:40.22 ID:28CJMNvh0
>>96
全て調べたけど本当に同じ住所だった
同じ階に入ってる別々の企業って可能性はないの?
同一だとしてら怖すぎだろこれ

99 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 10:23:00.47 ID:C6LcPjcD0
勤めていた会社は子会社だけで24個くらい合った、それはやばいことなのかよくわからないが元々が内勤10人営業5〜6人くらいの会社にそんだけの子会社が必要なのか…

100 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 11:01:44.26 ID:U8UxTuvF0
>>98
TCS系列だって同じようなもん。名前だけ変えて実態は全て同じ。
しかもエヌティティなんて紛らわしい名前ついてるのまであるし。

101 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 11:09:43.52 ID:3Nn6TklW0
>>98
経営者とかが共通だったりしているから別ではないな
ちょっと調べたら高卒で人売りの詐欺商法って感じではないか?

求人内容はほぼ同じ、しかも未経験者も募集とかな

102 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 11:20:42.44 ID:3Nn6TklW0
ピンハネ屋でブラック認定もしくは、元請から出入り禁止の評判
新しい会社作って騙すの繰り返しだよ

案件とったら内部で回してどんどんピンハネ
技術者は薄給で、経営陣だけウハウハ

SI業界ってのはこんなのばかりになっているわけだ
経営者もバカしか集まらない業界

103 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 11:26:30.09 ID:U8UxTuvF0
SIerだのSESだの言って煙に巻こうとしないで
期間限定人身売買
ってハッキリ言えば良いのにな。

104 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 11:43:27.00 ID:yNMKyZWz0
しかし、事業も

・WEBサイト構築/マーケティング
・業務・基幹システム設計構築
・ITインフラ設計構築/監視・運用
・システム運用・保守/ユーザーサポート

とか、とりあえず、人売りできそうなのを並べました見たいな感じだな
実際は期間限定人身売買業なのにな

105 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 14:08:56.01 ID:0ewgVpXw0
ドナドナ形式に法規制でもかかんないかねえ・・・

106 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 14:11:53.26 ID:GA0sJSYa0
情シス板からのコピペだけど、この業界ってやっぱり未だに偽装請負が蔓延してるんだね。
端から法律守る気無いんだろうな。

「銀行員から直接指示」日立・三菱UFJ偽装請負 告発の女性会見
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-03-29/2014032905_01_1.html

「偽装請負」を訴えたらクビに 日立の内部告発窓口は機能しているのか
ttp://yukan-news.ameba.jp/20131213-139/

二重派遣&偽装請負の利用がやめられない日立製作所
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206768135/

107 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 14:13:27.11 ID:Ku8F8YjI0
若者から人件費搾取しないと日本の大企業はもはや経営が成り立たないんだよ

108 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 14:20:31.19 ID:Yygk5Lj70
>>99
○○○ネット?

109 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 14:35:53.34 ID:JJnoccMK0
直接指示命令を受けるのって何がだめなん?
間に自社の人間挟むことにデメリットしか感じないんだが。

110 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 14:45:14.80 ID:zc6a6DGb0
>>108
ISF ?
Foster ?

どっちも人売りか

111 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 15:04:06.61 ID:GSLkimTN0
IT事務で正社員って入ったら偽装請負のヘルプデスク兼サーバー監視だった。
楽してやろうと営業職から転職したら、このざま。
怠けるもんじゃないね。

中身の人間も汎用機オペレータの現状スレののまんまだし。
まだ初めて2ヶ月くらいだけど夜勤ばっかで体調悪いし
事あるごとに損害賠償だのうるさいから正直辞めようとおもってる。

112 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 15:31:16.29 ID:E1rgo9EP0
辞めるというと損害賠償とか言ってくるアホ会社はここで晒してね

113 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 15:48:07.17 ID:Q+X/c+Kg0
>>109
政治家になって法律変えればいいんじゃね?

114 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 17:52:35.10 ID:XUXkESbA0
【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
精神病
反社会
孤独死

115 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 19:44:31.24 ID:hq5YwEN70
>>109
直接指示をしたければ派遣契約をしなきゃいけないって事だよ。

派遣契約は発注側に権限と責任があり、人材に仕事をさせる。
請負契約は請負側に権限と責任があり、発注者は仕事を任せるだけ。

偽装請負は請負側に権限がなく、失敗した時は責任だけ負わされる。

116 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 20:11:20.66 ID:VTwo2Sml0
N社員だが、フロアの3割〜5割を派遣と業務委託が占めている

業務委託社員は直接指示してないという建前をつくるため、
ついたてを作っているが、実際は社員と同じように連携して
仕事をしている。明らかに法律無視だが……

……どこもこんなものなのかな?

ググったら、告発しても偽装請負は厳しい戦いになるって書いてあった

117 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 20:14:07.18 ID:Acezbcqr0
偽装請負を知らない経営者がいたな
あなたが俺にしていることがまさにその偽装請負だよ
口には出さなかったが

118 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 20:36:53.26 ID:M7VRu5Js0
>>116
ついたてがあるだけマシ。
大体何も変わらない。

119 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 20:47:18.38 ID:JJnoccMK0
>>115
んなことはわかってるよ。デメリット聞いてんだが。
常駐先の要望を右から左に流すだけなのに、
自社の人間が指揮したほうがよい結果が出るとも思えんしな。

仮に常駐先が卑劣な手で失敗の責任を押し付けてきても、
責任負うのは、名目でも請負にした自社だからな。社員のおれにはさっぱり実感が湧きませんわ。

無茶な残業や出勤を強要されるというリスクはありそうだが、
むしろ、事情なんか知るか!請負なんだから何がなんでも納期に間に合わせろにならないか?

つか現状は全く逆で、常駐先の労働条件のほうがはるかに良い。
常駐先の勤務後や休みの日に自社に出勤しろとか言うクソ会社なんで、
丁重にお断りする始末。

かといって、派遣契約になると、派遣先のめんどくさい社内手続きに従わないといけないし、
研修やらも参加しないといけない。

おれの環境だと、偽装請負に文句などまったくないんだが。むしろいいとこどり。
訴訟まで起こして何と戦ってるのか謎すぎる。

120 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 21:09:14.73 ID:jX5IEa380
>>119
自分の会社が糞でブラックっぽいってのはよくわかった
特派だからいずれ契約切られて自社に戻るか酷いところにぶち込まれるぞ
訴訟より脱出を考えたほうがいいんじゃね?

121 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 21:14:33.45 ID:VTwo2Sml0
>>119
君の環境がいいだけで、悪い環境の時にデメリットが出てくるんじゃないの?

122 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 22:18:38.65 ID:JJnoccMK0
おれの場合、同じところに、派遣契約と常駐請負契約で入ってて、
おれは常駐組のリーダーで、客の要望を右から左に流すだけというか、
もうめんどくさいから直接言えよ派。
下もいちいちおれから指揮されたいと思ってるようにも見えんし。
派遣契約組みは、労働条件なんかも変わんないのに、派遣先の管理方式になってたりして、
どう考えてもおれたちの方がめんどくさくない。

騒がれてる割にデメリットがさっぱりわからん。
ググると個人事業主なんかが、偽装請負でひどい目にあったとかあるけど、
おれたちには当てはまらない感じだし、
同僚から偽装請負でひどい目にあったとか話を聞いたことも無い。

むしろガチ請負で、アバウトな要望出されて、
お前らでいい感じに何とかしろとか言われても困るなぁと思ってて。
最近偽装請負うるさくて、そういう傾向にあるんだわ。

123 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 22:24:40.86 ID:ZGgOGYRT0
>>122
特派でヌクヌクしていると後で痛い目にあう
楽なのは、ただの派遣社員だっていうことでしか
見られていないというのもある
請負がいやならずっと派遣社員やってればいいけどな

124 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 22:31:32.80 ID:JJnoccMK0
ガチ常駐請負になったら何がどう良くなるの?

125 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 22:39:11.06 ID:1gdnUXFr0
なにも変わりません

126 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 22:48:02.26 ID:ZGgOGYRT0
請負=常駐はする必要なし、勤務時間も拘束できない
ただし、請負会社の管理能力が無能すぎると最悪になる
人売り企業だと無能すぎるのですべて丸投げする
だからさっさと脱出したほうが身の為なのだよ

127 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 22:55:10.33 ID:Acezbcqr0
>>122
個人事業主は付き合いが長くなるほどなあなあで仕事を受けてくれる柔軟さがあって
それに糞甘えたバカが偽装請負と知ってか知らずか依頼(事実上の指示)を出してしまう
対企業の請負契約なら常識があれば偽装請負なんてしないし
する超絶バカが中には居たとしても偽装請負ですとか見積もり出しますで良い

128 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 23:02:01.73 ID:WEtrtruG0
今の会社内の立場ではどう考えても定年まで働けないしリストラ候補組だから自営業の道でも模索するかな

129 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 23:41:02.72 ID:FtmzelV/0
特定派遣は営業が悪質だと非常にやばい
俺の場合、スキル無視でプロジェクトに放り込まれて案の定クレーム
話し合あおうとかで呼びだされて罵声を浴びせられたと思いきや気が済んだのか何も聞かずに帰った

それで現場はクレーム以降、針のむしろみたいな雰囲気に耐えられなくてそのことを伝えたら
契約打ち切りを打診されそれに乗ったら、それから一向に案件を紹介してもらえなくて人事
の人に聞いたらなぜか全責任を負わされて俺だけ某メーカーが関わるプロジェクトから出入り禁止になってるとか

驚いたよ・・・・会社自体は某メーカーに普段通り社員派遣して俺だけ出入り禁止だぜ・・・
営業の失態をすべて俺がやった事にされてるんだ

改めて言うよ。派遣はやめとけ
理不尽な思いをした揚句、厄介払いされるかのように夜勤だけの案件に半強制で入れられて先行き不透明
な状況に追い込まれる奴が新たに生まれて欲しくない

130 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 23:46:22.85 ID:5hQMsO610
長く派遣や業務委託で転々としてきた。
若いうちはスキルアップで歳とるとそれにお金
などを考えて職を選んできた。
貯金額は予定より早く目標に近づいた。

数年後、安くて気楽でスキルアップもない仕事に行く予定。

131 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 23:56:34.80 ID:tXx+7DVh0
今工員ですがIT業界に漠然と憧れがあります
資格を取ってスキルアップとかそういうのいいなって
実際のところスキルアップしていける仕事なんですかね?

132 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 23:56:43.16 ID:FtmzelV/0
ただ、できる人間(プログラミング言語なら誰にも負けないとか)なら派遣は良い環境かもしれない
少なくとも未経験が歓迎されるような業界ではない

専門学校で授業が簡単すぎとかぼやいていた奴は派遣から開発メインの会社に転職して
そうとう稼いでるとか聞いたよ、派遣からのし上がっていく奴はそのぐらいのレベル

133 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 00:32:31.31 ID:aLLcjxW50
そりゃ知識持ってて会社のために使えるなら給料もらえるわな
会社で自分しか知識なくて、その知識で会社に貢献するなんて、並の知識量じゃ無理だが。少なくとも市販の教科書一通り読んで理解するのがスタートラインだな。それプラス実務経験しかり独自研究しかり

134 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 00:54:51.39 ID:IPGsPjfr0
IT業界といっても仕事はいろいろある。
いかに自分に合うのをみつけ、まずは独学でやったり資格をとるか。
未経験だと正社員でどっかに入ってからの方が無難。
自信があればスキルを身につけられる案件を見つけ、それに受かるかどうか。
仕事を通じていろんなスキル学んで、研究を常にしていく。

ただ未経験者だと監視オペレータの24時間勤務になってこの業界を
去っていく人が多い気がする。

135 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 01:14:00.80 ID:6M9CjVSv0
>>77だけどレスくれた人たち、本当にありがとう
ぐぐるとやばそうな会社だし(会社の雰囲気は正直よさげじゃないかと思ったりもしたが)
投げやりな気持ちで受けたから他探すわ
>>80理学系でまったく潰しが利かない分野なんだ
あと>>80とは違うかもしれんが俺も研究室入ってからメンタル病んで留年休学したから
ストレスが多い環境に入ったら俺もまた潰れるだろうな
選べる余地ないかもしれんが他探すよ

136 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 05:42:52.18 ID:tr55ZeO/0
俺は、特定派遣に新卒で入って、
Windowsで動かす
シミュレータツールの開発二年から
組み込み系の開発三年やって
大手メーカーに転職したけど、
組み込み系にツール設計できる人はいないんで重宝されてるよ。
ま、顧客との調整業務がメイン業務になったけど。

特定派遣の仕事は、本人の実力も
さることながら、仕事の引きによると思うよ。
今あるのも仕事の引きが良かったのが大きいし。

んで、分かったのは、特定派遣も色々あって会社がクソだとテスト業務しか
受けれない会社とかある。
そういう会社に入るとつぶしが効かなくなるんで、さっさと移った方がいいな。

137 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 06:54:24.04 ID:RVIkuyZH0
テスト業務やマニュアル作成やったわ。ワードエクセルな事務作業だった。
現場によっちゃ膨大だったり、てにをはや注意がやたら細かい。
電話対応がない一般事務以下って感じ。

138 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 07:16:42.21 ID:PXufFqCs0
それ、僕みたい。
そうこうして48歳になってしまった。
詰んでる。

139 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 08:06:17.04 ID:vEoz6BY90
48歳でIT現場って逆に尊敬するわ、絶対無理

140 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 08:16:23.22 ID:d1WyMzUQ0
>>138
健康に気を付けて下さい

141 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 09:28:01.59 ID:9LJJcUa30
この業界、ITだと思わないことだな
やっていることは派遣
プロジェクトの都合でというのは嘘で、常駐させてピンハネするだけ
売れれば本人のキャリアに関係なくなんでも売る
そして売れなくなれば辞めさせる
使い潰され何も実に付かず詰むだけ

142 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 09:34:19.71 ID:pQ4E3lgo0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

143 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 09:40:49.88 ID:j0i5WY5s0
>>138
案外、そのまま60ぐらいまで行けるんじゃ・・・

144 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 10:24:48.16 ID:v1U/W5Nw0
>>96 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 09:39:34.73 ID:ImcTS93W0
アイザックシステムテクノロジー
オブザーブ
ビズウェル
イエローテイルズ


この辺スカウト来るよな、犠牲者でないようにこういったアホ企業晒してよ

145 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 10:42:27.07 ID:HNv6YlSNO
>>131
悪いことは言わないからやめとけ。

少なくとも開発だけは避けて選ぶべし。
人間らしい生活をしたいならね。

>>134
未経験でなくても他から追い出されてオペレーターに
回されるパターンもあるよね。

146 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 11:03:48.41 ID:YrZZlFVq0
派遣@ばる
@type
でスカウトメール寄越してくるところも回避推奨

147 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 11:09:10.94 ID:Hn2ZQjkv0
社長からの直接スカウトも回避推奨
ほぼ、営業が釣りのために書いているだけで嘘ばかり

148 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 11:44:23.06 ID:Dhikq6JK0
24時間365日の現場は人が集まりにくいから未経験でも簡単には入れられちゃうんだよね
何もかも現場次第になるから嫌になるか体が持たなくなって去る人が多いのに

149 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 12:50:51.49 ID:nlF4Q2q/0
>>138 ドキュメント作成は貴重でだよ。根気がなけゃ出来ない。結構おっさんいたりするからまだいける。

150 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 13:10:07.38 ID:mZMBDTd50
>>131
行けないからやめとけ。

スキルアップ出来る環境へ入るのご至難。
スキルアップしても金に繋がらない。
もし金が上がったら高いから捨てられる。
資格は意味無い。

金や生活はいらないから、この数年だけ開発体験できれば良い。
なら行け。

151 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 14:03:41.67 ID:Dhikq6JK0
>>131
すべては運次第、現場次第

152 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 15:28:26.54 ID:3OB0Aym/0
来月で辞めるのに新人さんと組まされてるんだが現実を教えるべきか…甘言を言うべきか…

153 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 16:19:39.41 ID:RdGsOXLW0
ドキュメント作成学びたい 

154 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 18:29:49.56 ID:eIyIj3Cr0
>>152
人の人生に介入してもいいことないと思うよ
あなたは次、決まってるの?

155 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 18:33:54.13 ID:Q96eV+i70
>>154
まだ次決まってないです…すみません、新人にはたんたんと業務を教え、私は就活頑張ります

156 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 18:44:26.39 ID:SnXmulUi0
>>154
いい事言うね。俺は時々介入しそうになるw
他人に対しては、喜ぶことだけ言ってよいしょしておけば好かれるよね

157 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 18:45:59.19 ID:eIyIj3Cr0
>>155
頑張ってね、若いなら異業種もいけるんじゃないかな
私は今月で辞める
現場からは先週で引き上げてる
就活も始めないといけないけど、離職票はゴールデンウイーク明けだし
そもそも行かされたところが炎上プロジェクトだったから精魂尽き果ててる
歳もアラサー後半だから厳しいと思ってるよ

158 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 18:54:05.05 ID:tzL5WJf70
アラサーはぎりぎり逃げれるチャンスかもな
人売りSIは、先ないし、これから30年近く考えると逃げる方がいいな
踏ん切りつかなくて歳だけくうと完全に詰む

最低限、以下のところはいかないほうがいいぞ

客先常駐はやめておけ
経営者がバカな会社はやめておけ
面接なのに営業がくるところも辞めておけ
特定派遣はやめておけ
取引先が同業はやめておけ
やたらスカウトしてくる会社はやめておけ
帰社日があるところはやめておけ
システム開発をうたっているところはやめておけ

159 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 19:01:59.21 ID:eIyIj3Cr0
>>156
結局のところ、人生の責任をとるのは本人だからね
余計な口を挟む理由がない

>>158
職歴にはバイト塾講師、IT系しかないんだよなあ
心身ともに壊して二年ブランクの後に3ヶ月働いただけでダウンだよ
自分でもなさけなさすぎて…
去年末に仕事を探してたけど、異業種はまったくダメ、お祈りばかりだったよ
どこいけばいいのか自分でもわからないよ

160 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 19:08:00.64 ID:PXufFqCs0
>>159
ドラッグストアで、一年間バイトして、
登録販売士の受験資格得て、
そして、登録販売士試験に合格して
登録販売士になり、薬局勤務はどうですか。

161 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 19:11:47.79 ID:tzL5WJf70
>>159
人売りITに来たのが人生の間違いだったんだよな
スーパー・小売とかのバイトとかから行くのもいいぞ
ファミレスでバイトして調理師とるのもいいし
どっちにしても、人売りITだけはもう止めておけ

162 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 19:16:32.76 ID:eIyIj3Cr0
>>160
>>161
アドバイスありがとう
調べてみる
とりあえずゴールデンウイーク明けから動くよ
とりあえず炎上プロジェクトに投入されて心身ともに疲れたよ…
今日もずっと寝てた…

163 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 19:24:48.14 ID:U/odaZdR0
>>162
ITのピンハネ屋は、人がいけば鬱になろうが死のうがどうでもいいんだよ
スキルがあろうとなかろうと炎上なんかの誰も行かないところに
突っ込んで知らんふり
劣悪で悪質な詐欺師しかいないから他の業界で再チャレンジしたほうがいいよ

164 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 19:30:18.05 ID:rWeI8SIQ0
>>163
が本当だからこの業界はやばいね。
しかもそんな中でも死にそうになりながら頑張ってるやつがいる現実

165 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 19:31:16.42 ID:eIyIj3Cr0
>>163
その通りだね
コツコツやっていくしかないでしょう、みたいなことはいわれたけども、
この三ヶ月人間らしい生活を送ってなかった
どうにか再チャレンジする道を探してみるよ
今は鬱がぶり返してほぼ無気力なんだけどね…
30日には自社に行かないといけない
派遣先の勤怠を渡す必要があるし、退職届とかも渡さないといけない
めんどくさいけどこれやらないとお金もらえないからさ
4ヶ月前のやっていけると思った自分がバカだった

166 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 19:55:49.89 ID:U/odaZdR0
人売りバカ営業は、次が決まってから辞めた方がいいとかいって
ピンハネ期間をのばそうとするから辞めて正解
どんどん鬱酷くなっても関係ないからね
経営者もほぼゴミのような奴しかいないからリセットして
次の人生考えた方がいいぞ

167 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 20:31:41.39 ID:Y6lyfEZo0
>>143
前に常駐していた零細メーカーでは、60過ぎの人がアセンブラでゴリゴリとファーム作ってた。
基盤にハンダ付けまでやってた。ホント尊敬する。

話変わって恐縮だが、転職サイトで求人見てたら
※勤務地はプロジェクトごとに異なります。
※派遣・特定労働派遣ではありません。
って書いてるところがあった。この2つを満たせる形態って何なのよ。

168 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 20:34:14.41 ID:j0i5WY5s0
>>167
ほんとに満たすなら転勤前提とか。
まあ、単に嘘ついてるだけでしょ。社員あるいは契約/個人請負させる形での派遣だよ、きっと・・・

169 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 20:37:39.78 ID:pQ4E3lgo0
請負契約での客先常駐だろ

170 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 21:04:09.46 ID:U/odaZdR0
>>167
釣りか、バカ丸出しレベル
わざわざそんなこと書いていること自体、ブラックっぽい
SES契約だから違うとかそんなアホレベルだと思うぞ
人売り企業は無能だから、特定派遣もしくは偽装請負を理解していない
ところ多いからね

171 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 21:22:32.04 ID:w/7+vcs10
派遣、特定派遣、請負客先常駐、これらは実質全て同じと考えて良い

172 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 22:05:28.96 ID:GlLEXwVh0
派遣なしで自社サービスの運用オペレーターだったら人売りよりマシかな

173 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 22:13:50.04 ID:Y6lyfEZo0
>>168-171
サンクス。
Webのおかげで自社内開発する会社も増えたが、
未だにこういう求人が7,8割のIT業界って、狂ってるよなあ…

174 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 22:20:35.95 ID:j0i5WY5s0
>>173
大手は自社に下っ端開発要員まで抱えたくないから派遣雇うし、
派遣屋は中間マージンだけ取ってあと何もしなくていいから楽で仕方ないし、
こういう中間搾取業はなくならないよ。

福島原発の現地作業員や土建屋の中間搾取構造もそうでしょ

175 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 22:30:22.84 ID:P37nvqWy0
会社入るために面接して受かったら、自分の金で電車を乗り継いで自分の仕事を探すって何この罰ゲーム?
会社によっては面談受かったら社員にするとかほざくからなw

仕事があるから社員募集じゃねーのかよ

176 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 22:38:30.15 ID:/dDv4jgU0
特派の会社がITと名乗るのは
一般派遣業の免許が取れないレベルなんだよな
派遣会社も糞だけど、それ以下に糞なのが特定派遣
そかもほぼITというからな

大体、20代30代で IT社長だの言ってるやつは、ほぼ無能なバカだし
50代だの年寄りも、リストラされてどこもいけないバカで構成されているから
自社で開発するなんて脳は持ち合わせていない。

いい会社なんてのは特派には存在しない

177 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 22:52:25.21 ID:oB9S1n2v0
>>132
> 専門学校で授業が簡単すぎとかぼやいていた奴は派遣から開発メインの会社に転職して
> そうとう稼いでるとか聞いたよ、派遣からのし上がっていく奴はそのぐらいのレベル

こういう戦士は人売り業界に何%くらい居るんですか

>>136
> 俺は、特定派遣に新卒で入って、
> 大手メーカーに転職したけど、

そういう人はこの業界の何%くらい居るのでしょうか。。。

178 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 23:35:31.42 ID:TqKUG1vo0
>>177
> >>132
> > 専門学校で授業が簡単すぎとかぼやいていた奴は派遣から開発メインの会社に転職して
> > そうとう稼いでるとか聞いたよ、派遣からのし上がっていく奴はそのぐらいのレベル
>
> こういう戦士は人売り業界に何%くらい居るんですか

一つまみ

>
> >>136
> > 俺は、特定派遣に新卒で入って、
> > 大手メーカーに転職したけど、
>
> そういう人はこの業界の何%くらい居るのでしょうか。。。

これも一つまみ、いやそれ以下だな

179 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 23:38:06.17 ID:HshuPXg60
>>176
特定派遣自体が来年の法改正で廃止になってハードル高い一般派遣のほうになるらしいが
糞会社が駆逐されるわけではなく、偽装請負のような形で裏にもぐるだけかもなあ

180 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 01:22:43.83 ID:66TA+Vv80
>>179
裏に潜るて今のチンピラ業界と同じだなw

最近顕著になってんのは、
技術面だけでなくて対人スキルも兼ね備えてないとホント食いっぱぐれるわ。

昔より自己主張できんやつを平気で搾取するような風潮あるし。

特定派遣やってんのは、受身の奴が多いしな。
真面目に仕事をこなすだけでなくて
相手を利用して使い潰すくらいの
冷徹さも身につけんとやってけんよ。

鬱になっても誰も助けてくれんし。

181 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 01:36:04.88 ID:kW7oWfKEI
大手は偽装請負に関してはかなり神経使ってるぞ
特定派遣が廃止になったら大手が怪しい中小から手を引いて
自分のとこの若い社員を大手間で請負の形でグルグル回す
中小は大手に潜り込めなくなって残飯みたいな案件を漁る
そんな未来がちょこちょこ見えて怖い

182 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 03:51:55.88 ID:CE2IsDMZ0
人売りは、投資せずピンハネするのがあくまでも目的で本当に自前でシステム開発
しようなんてこれっぽっちも考えていないので潜り込んでピンハネ手段考える
だろうな
まぁ大手には直接いけないしいかない、大手と直接取引できるのはそこそこ
しっかりして派遣登録している会社くらいだろ
そこにピンハネ屋が人送り込んだら、二重派遣で大手と取引しているところは
取引停止くらうから、ピンハネ屋と取引もしない
そうなると、中小でこじんまりやってる請負に潜り込むかになるね
ただ人売りのバカの考えていることはわからんね

183 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 05:12:48.93 ID:pTnE5SpK0
>>175
正しくは「仕事がある時だけ社員にするよ」

184 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 05:22:24.67 ID:pTnE5SpK0
請負開発してる企業も業績が傾くとすぐに派遣に手を出す。
困ったとき時にさくっと資金調達するための手段でしかない。
企業はそうやって楽に稼いで仕事がなくなれば切れば良いので気楽。
でも雇われた人間は、将来を左右する貴重な時間を無駄にする。

185 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 07:53:07.96 ID:usFF9J3z0
今IT系専門学生だが学校の求人の9割が特派で資本金1000万みたいな企業ばっかりなんだが・・・
ここは奴隷養成所ですか?

186 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 07:59:00.85 ID:C+dgjNIG0
>>185
そうだよ。
ITの専門学校やスクールは高い就職率で情弱を釣って
金を巻き上げながら奴隷を育成して出荷する施設。

187 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 08:20:50.22 ID:3tQzyQ570
就職先とか公開してるじゃん
入学前になんで確認しなかった

188 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 08:28:07.56 ID:XhaExqHI0
>>185
人売りでしかないだろ
新卒カードでそんなところ止めておけ
異業種から30歳とかでもいけるようなところだろうからな
ITの専卒だから即使えて、新卒を立てに薄給にしてピンハネされるだけで
いいカモだぞ

189 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 08:41:28.15 ID:usFF9J3z0
>>188
俺は別の求人で人売りじゃない自社勤務の企業に決まったよ
他の生徒は特派とかIT業界の仕組みを全然理解していないみたい、もちろん特派が廃止されることも知らない、教員も
学校のスレでは特派の企業に入って学校に騙されたとかそんな書き込みばっか

190 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 09:11:22.18 ID:RY5kMeeU0
>>189
運良かったね。Web系か?

191 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 09:18:56.67 ID:HxLYg/5b0
>>188
専門卒がすぐ使える……?

192 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 09:25:07.97 ID:bo5raFBU0
新卒で手取り13万のところで5年はたらきました。ハイ。

二回転職して手取りは26万になったが
30才後半にもなるのにこれでは少ないよな。

いま普通の会社の情シス

193 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 10:38:47.30 ID:37FK5GXQ0
>>192
残業に寄るだろ
ざんぎょうなしでそれなら満足しとけ

194 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 11:19:39.10 ID:jlbwePcK0
おなじく情シスのおれなんか40過ぎてるのに額面で26だわ。まぁ毎日定時だけどwwww

195 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 11:56:06.31 ID:RY5kMeeU0
ダブルワークとか考えたら?

196 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 12:00:42.49 ID:BpA+oM0M0
>>191
人売り馬鹿の発想だよ
IT専卒は、全くのど素人よりは即戦力という頭しかない
ちょっとしたら経歴改ざんして少しでも高く売り飛ばそうとするわけだ

197 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 12:38:20.96 ID:O8o9N1N10
>>192
30代半ばだが手取り20万だわ賞与は4.5ヶ月でるけど
スキルないししょうがないけど安く買い叩かれてるからこんな薄給じゃやってられない
そのうち賃金待遇は上司に訴えるつもり認めてくれないだろうが

198 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 12:57:39.08 ID:RY5kMeeU0
>>196
ホントにこれだからな
http://d.hatena.ne.jp/keideakin/20380118/p20

199 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 13:17:14.65 ID:8WaZITpZ0
>>198
笑えない…

200 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 13:34:38.81 ID:T4HZzlO20
従前のSIビジネスが崩壊する理由――未来戦略講座『22世紀アカデミー』の
“SIビジネスNew学式”で議論白熱
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140428-00000002-bcn-prod

あちゃ、とうとうこんな講座まで出てきた
人売りのバカ経営者に教えても理解できないから無理では歩けどな
逃げるが勝ちだな

201 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 17:00:26.85 ID:o0zpauGX0
末尾PがIT業界は甘くないんだって暴れまくってるw

30歳職歴なしから目指すIT職 Part11
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/dame/1359009512/687

202 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 17:06:50.62 ID:66TA+Vv80
末尾Pって東洋紡績の社員に証拠アップを
煽って、いざアップしたら逃亡した派遣社員だろ。

あの時はクズすぎてワロタ

203 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 17:22:31.53 ID:DJt60Bqa0
体壊して休職、そして退職。今40手前。
2年のブランクを経て復職しようとした時、SEの仕事しかできないことに
気付いて、結局社内SEの職をゲット。
IT業界から脱出した。「責任感」やら「やりがい」、虚しい響きだよ。人の良心
に付け込んでの残業からの開放されただけでもいい。
よほどじゃないと終電で帰ることがもうなさそうなので、いいかな。
上手くいけばもっと高収入の人生だったろうけど、体壊したら金の虚しさ知った。

204 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 18:07:00.26 ID:gq21QXiw0
俺も10年以上前にITは辞めたよ。
今はコールセンターのSV
年収は600位かな。
まあ、コミュ力が人並み以上で、クレーム対応能力が高ければ
成れる可能性はある。

205 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 18:26:08.61 ID:d6irNc6l0
多少給与が下がっても社内SEとかコールセンターSVのほうがましだろ
長期的に見たらそっちのほうが安定するし、ピンハネ目的で事業が成り立っていないからな
人売りIT屋みたいに、現場常駐−面接の繰り返しでほんと名ばかり社員
体壊して、再起不能になったら捨てられるしな
事業がピンハネ屋は、生き地獄でしかない
はじめから派遣会社といえば、派遣の割り切りついていくわけだからいいけど
人売りITは、正社員で入社を考えていく人ばかりだからね
まぁ正社員と思ったらとんでもないことになるし、派遣社員より酷いことになる

206 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 18:36:05.23 ID:O8o9N1N10
>>204
昔コールセンターで働いてたけどクレーマー相手はもううんざり
あれは向いてないのはとことんダメ

207 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 18:40:03.83 ID:s53tMJiv0
>>204
コールセンターって、限りなくブラックに近くないか?
しょっちゅう募集してるよね

208 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 18:42:50.82 ID:jlbwePcK0
エンドユーザが相手だとねぇ。
BtoBのサポートやってたことあるけど、
あまり無茶が過ぎるとえらい人が動き出すから、
割りと聞き分け良かったよ。

209 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 19:02:33.10 ID:gq21QXiw0
コールセンターは向き、不向きがあるからね。
IT業界に多いコミュ障には絶対に無理な仕事だな
まあ成功すれば、楽だし安定しているし、金もそこそこいいけどね。

210 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 19:13:14.22 ID:AbrK/PTN0
>>179
チンピラというか、人売りIT自体、ヤクザがもともとシノギの一つにしてたタコ部屋や手配師稼業そのまんまだしな

今はコールセンター会社で社内SEやってるけど、SVも結構大変そう
何より女が多い職場なんでそっちのほうで神経すり減らしてるのが多い

211 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 20:06:07.05 ID:O8o9N1N10
コールセンターは定時帰りできるし楽だけどクレーマー相手で病んで辞めてしまう人や
泣いてしまう若い女の子どかいたからもうやりたくない

メール応対のみのとこも稀にあるけどあれは文章能力必要

212 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 20:46:29.01 ID:WYxTFppH0
24時間365日のヘルプデスク業務から早く脱出したい、不規則な生活と変則的なシフトに嫌気がさしてきた

213 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 20:46:58.37 ID:AbrK/PTN0
>>211
今システムのお守りしてるところはアウトバウンド中心だけど、インバウンドがメインだと病みそうだな・・・

214 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 22:29:37.34 ID:DTAoZccy0
>>138です。

現在の主な業務は「システムの運用監視」でこのシステムは
「月曜日の7時」から「日曜日の7時」まで稼働(祝日は除く)。
で、システムに障害があれば携帯電話にコールがあり、対応しなくては
ならない。夜中にかかってくる事もあるし休暇中でも電話はかかってくる。
だから24時間常に(軽い)緊張状態に置かれる。
こんな生活を10年間やってきたけど神経がおかしくなりそう。
上司に「業務変更」を話しても取り合ってくれないし。
転職も無理そうだし。自殺する方が手っ取り早いかな、と最近
思っている。でも、嫁さんいるし、一人には出来ないんだよね。

215 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 22:43:09.09 ID:WYPWRRZN0
誠実そうな人だ
幸せになってほしい 

216 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 22:47:19.47 ID:O8o9N1N10
>>214
繊細で真面目な人なんだな
自分なんて独身だし最悪、バックレ逃亡しか頭に浮かばない

嫁さんいるんじゃ気軽に転職は選べないだろうけど鬱って潰れる前に他の業務に移るべきでは

217 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 23:11:51.69 ID:DJt60Bqa0
>>214
転職活動、するだけしてみては?
住まいによるけど、社内SEを募集しているところ予想より結構ある。
給料減するだろうけど、自殺なんて考えるくらいなら。

218 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 23:57:03.51 ID:UxbN8oCw0
うちもだけど、夜中に電話が来て起こされると、嫁のほうが先に鬱になる

219 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 00:12:04.17 ID:yK+HVhQB0
>>218
寝室別にしたら?

220 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 00:41:17.48 ID:8gbcArL80
案件次第で転々と常駐させるから
長く続けても、一貫性のないスキルシートになる。
年齢劣化で常駐できなくなった後は、お荷物扱い。
そんな会社ばかり。

221 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 00:51:17.97 ID:yK+HVhQB0
>>220
案件次第ならまだマシ。
会社都合で言語やシステムが違うところへ次々と移されたら、
モチベーション下がるだけじゃなくて、人生損してることを実感する。

222 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 01:19:04.66 ID:YFidRxZI0
下手するとIT技術とかほぼ関係のない案件に入れられたりするからな

IT事務、サポートデスク、倉庫作業員、工場の機械メンテとかこれもITが関われば立派な派遣先になるからな

223 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 01:23:59.28 ID:YFidRxZI0
保守案件と言われて派遣されたら、ヘルメットかぶって工場の機械保守をさせられたーって話を聞いたことがある

224 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 10:06:05.12 ID:0eEoqjKD0
うちなんて某配送会社の仕分けやらされた奴いたぞ、底辺は本当にただの派遣会社

225 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 10:11:15.32 ID:toC109210
そこまで底辺じゃなかったのはマシなんだろうけど、なかなかきつかったなあ
メンタルやられて結局退職したし
まあストレス耐性がなかっただけなのかな
他職種は厳しいから社内SEぐらいに落ち着くのがいいのかなあ
そこまでのスキルが自分にあるのか不安だけど…

226 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 12:04:19.91 ID:qWbhXM9j0
ドナドナできれば仕事なんて関係ない人売りブローカーには
いくだけ損だな

酷い業界になったものだけど、バカ経営者ばかりになった時点で
終わっているな

227 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 13:12:58.64 ID:yK+HVhQB0
ここ読むと、日本のITって終わってるなと思う。
何でこうなったんだろう。スキルより元請かそうでないかで待遇違ったりとか。
元請はいろいろリスクとっているんだろうけどさ。

228 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 13:45:10.39 ID:kqMWvPad0
鬱、自殺、パワハラ、非正規、サビ残、徹夜、長時間労働
ピンハネ、奴隷、炎上、デスマ、常駐、ドナドナ、多重構造

全部、現実にSI業界に当てはまるわけだからな
それは終わっている

229 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 13:54:13.79 ID:XY0jTKV90
そろそろ辞めるつもりだけど全然次が決まらんぞ。
さすがに派遣だけで働いてた30歳じゃキツイわなぁ。
いい現場で長々楽してたツケ回ってきた。

230 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 13:59:28.92 ID:kqMWvPad0
>>229
楽な人売りもあることはあるな
でも所詮、派遣の仕事だからそうなるな
特派は正社員だから違うと思ってる奴いるけど
現実派、単なる派遣でしかない

231 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 14:42:40.49 ID:YFidRxZI0
特定派遣は来年以降を考えると先行き不安だよな
30前だから異業種含めて転職考えてるけど直接プロジェクトに関わっていなかったりサポートだけの現場しか経験していない人間を取ってくれる会社あるのかなぁ

232 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 15:56:03.53 ID:xeNCGEDP0
>>231
30前ならまだやり直せるでしょ
この業界はホントやばい。プロジェクトにかかわっても
スキルがつくわけでもないからね
ITだのは表向きだけでただの手配師なので、チンピラがやってるようなもの
ほぼそんな経営者しかいないしな

233 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 16:02:28.58 ID:HcEVRh/50
>>231
30前なら早く逃げろ
人売り業界に未来はない
逃げ先も社内SEとかならまだ、いいんじゃないかな?

234 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 16:21:54.99 ID:/aWpN8Ws0
社内SEに夢見てる人多そうだが、現実問題そうでもないぞ
よーく選ばないと病む

235 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 16:29:40.99 ID:2W9MTWks0
当たり前だが、元請SIもやめたほうがいいな
元請ですと言っても上場企業でも特派もっているとかは、
元請と下請あるし業界自体、病んでいるからね

236 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 16:36:51.89 ID:2+ANZ+2a0
なんだかんだ言っても40過ぎても現場で働いてる人もいるよね
そういう人は定年まで客先に通い詰めるつもりなのかな?
マネージャーになれば現場に通わなくてOK?

237 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 17:02:02.18 ID:yK+HVhQB0
>>235
上場企業なのに多重請負黙認してるもんな。
ナンなんだこの業界と思った。
そういう正論(?)吐かずに利益出すことに懸命なら昇進昇格できそう。
>>236
会社によるんじゃないか?
結構なお年の方でも思いっきり年下のPMに使われていたのを見たことあるけど、
実は経験豊富な方でこの人が実質的にプロジェクト回してたりしてたよ。

238 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 17:50:52.18 ID:iY9cJ4tZ0
>>236
人売り営業だけいればいいから
マネージャーなんて職は、人売りにはいらないよ

>>237
多重請負、偽装がデフォになっているからね
自前でプロジェクト回せない元請も多いしね
大手以外の元請だと有能な社員なんていないからな

他の業界ではダメオヤジでも人いくらで買って
いくら儲けたという仕事して利益出すのに
懸命になれば昇進はするね。

239 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 18:05:22.57 ID:yK+HVhQB0
>>238
自前でプロジェクト回せない理由の一つがコスト。
下請けに中抜きして回してるもんね。
浮いた金で自社社員への投資されたんじゃ、あほらしい。
元請ってどこにでも顔出すけど、メンバー半分以上は下請けだし。
株主総会で株主に突っ込まれたら、どう答えるんだろ?

240 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 18:34:01.10 ID:udvTjC0C0
年齢的にオワタになる前に脱しないと詰むリスクはあるけど、偽装請負やら特派の「正社員」より、
大手の派遣専業会社のほうが給料やら福利厚生面でQOL高い業界ってのもなかなかないよな

241 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 18:51:00.63 ID:+Rmjpo600
一般派遣の会社のほうが待遇がいいって、如何にIT特派ってのが
胡散臭い会社かってのがわかるわな
SI業界がそんな会社で成り立っているから、おわりだね

242 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 18:58:02.65 ID:97VozTZG0
>>240
1億以下の低生涯収入

243 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 19:17:28.21 ID:yK+HVhQB0
一般派遣でも言われているけど、中抜き禁止しないとな。
最低でも手数料を法律明示だな

244 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 19:39:56.65 ID:Ojc2UjsV0
>>138です。

仕事は親会社から直に来るのですが、管理職になれない人は
50歳過ぎても現場です。
僕の周りでは49歳の女性も設計・開発しています。
このスレで語られているような「人売り」とか「多重派遣」とかいう
職場ではありません。

245 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 19:44:35.01 ID:/aWpN8Ws0
元請けが一時受けに完全に丸投げしてるだけなのに6〜7割も中抜きを強要

246 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 20:10:59.24 ID:FLzI6XLQ0
>>234
今日ハロワで自宅から10分もかからないところが見つかったから思わず応募してしまった
因みに病院
ただ、多忙な現場に投入されてたから(という言い訳)で情報系の資格もとってないし、
医療系のシステムを担当していた人優遇という条件だから、さっくりと書類選考で落とされるだろう
先週でた求人なのにもう10人ぐらい応募があった
年齢層は20代、30代、40代とよりどりみどり
ハロワの職員もそのぐらいは教えてくれるんだね
くそ田舎の病院なのにこんな求人どうやって見つけるんだろう…
ハロワ検索のコツを教えて欲しい…

247 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 20:14:36.35 ID:FLzI6XLQ0
今日で退職だから、今日付けでサクッと書類を作成して投函
流石に手書きじゃ間に合わないから履歴書はPC作成
今日はまだ無職じゃないからいいよね
明日から無職だから…

248 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 20:48:26.39 ID:2+ANZ+2a0
開発のほうが歳取っても生き残れそうだな
ネットワーク系で、40代現場に出てる人っているのかなあ

249 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 21:12:27.08 ID:B0XogWu50
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/640/598/01.jpg

みんなパソコン買った?

250 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 21:18:57.04 ID:YFidRxZI0
>>248
ネットワークの設計とか構築にはいたりするね
仕様書みたいなモノ作る作業がほとんどみたいだから、定時出社かつ定時帰宅らしいよ

251 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 21:37:38.71 ID:c/5IsVHt0
>>249
osだけ買った。

252 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 21:56:29.74 ID:nI50bP4g0
>>248
開発も根っからのハッカーで仙人みたいな感じになるか、人脈作ってフリーでやってる人ぐらいしか・・・
あとは妥協して偉い人になるぐらいしかない

253 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 22:10:16.58 ID:mWeJRQXH0
50代でも、ずっと切られずに仕事してる人いるけど
やっぱできが違うよ。

254 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 22:20:34.73 ID:nJqxS4n30
>>253
ただ、給与に関しては、どうなのだろう
人売りでやっているとしたら、20代の人と同じくらいだろうけど

255 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 22:36:22.53 ID:ohruVNdXi
>>222
俺だわ…。
CAD設計、倉庫作業員、テスター。

それで、人売りに絶望し、公務員にいったわ

256 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 22:42:45.73 ID:94Rm2OA60
>>250
設計書作ってると定時で帰れるんだ、いい現場だね

257 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 22:46:10.55 ID:LaPvNOwx0
組み込み系ってどうなんですかね?

258 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 23:02:17.94 ID:nJqxS4n30
人売りの特派の契約は、ほとんどが元請と3ヶ月の繰り返しだから
いつ切られるかわからない
切られたら、面接してまた同じような繰り返し
スキルも付かないしぼっち状態なんだよな
ピンハネした金で無能な社長が海外出張だの接待して遊びほうけている
わけだ。もちろん、成果もないけどな

259 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 23:08:36.57 ID:srRwA6m40
もう人売りでも良いから就職先決めてしまいたい
優良な人売り企業とかないの?

260 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 23:13:11.28 ID:yK+HVhQB0
>>258
いい客先だとスキルもつくけど、変なところだと神経磨り減る。
チームのメンバーも重要。

261 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 23:22:09.95 ID:FLzI6XLQ0
>>259
優良な人売りなんてないよ
新卒なら零細〜中小ITにいくとマシかもしれん
もうチームで入り込んでいるプロジェクトがあれば、チームメンバーとして教育してくれるかもしれん
まあ、これも運次第、基本チームでってところじゃないときついし、チームといっても、
プログラミング時にのみ参加、ってこともある
それでも完全に一人でいってこいってところよりはマシ
とりあえず他探せ、と…

262 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 23:36:23.39 ID:KmxvCUYr0
>>259
人売りで優良はないだろ
真っ当な経営者ならこんな詐欺師みたいな事業はしないわ
むしろ、チンピラみたいなのとか、どうしようもない奴が会社作っている
だけだぞ
特に求人ばかり出しているところとかは、そんなのばかり
たいていは、三次請け、四次請けとか酷いところになるぞ
単品売り飛ばし目的だし、やめておいたほうがいいな

263 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 23:43:24.11 ID:lsBeU45k0
業界1年生だが自宅待機の人とか経験した人いるのかなぁ、自分の会社の人売りには聞くに聞けないからな。

264 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 00:06:11.60 ID:vhDyAw+g0
it企業の社長なのに文系

265 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 00:10:06.78 ID:LV4DJ+r20
>>257
薄給激務の夜中帰宅。
派遣で固めてるから現場の技術蓄積がなくて、常にデスマ。
お客様からはお気楽に無茶なスケジュールと仕様変更。
でも生産開始は決まってる。生産ラインへソフト書き換えに行ったり。

大多数は評価作業で次へ繋がらない。
製品になる、ってやりがいだけは無くもない。

266 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 00:10:27.23 ID:8H1QzvRi0
派遣先に顔が利く人売りなら教育してもらえるが、それ以外は教育してもらえるなんて考えない方がいい

派遣は基本、奴隷だよ何で即戦力として入れた奴隷を教育しなきゃいけないの?って文句言われるのが普通

267 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 00:50:18.49 ID:PndlvkLV0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

268 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 01:00:13.78 ID:/dZXb2rp0
そりゃ、時給5000円ほどで雇っている派遣先にしてみれば、教育をなんでしなきゃならんの?って感じになるのは当たり前。

問題は中抜き業者。

269 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 01:01:21.16 ID:/dZXb2rp0
しかも、安いレベルで時給5000円ほど
高いところだと時給8000円とるところもある。

270 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 01:29:46.32 ID:bORUy5Bk0
で、派遣スタッフの時給は2000〜2500辺り

271 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 01:42:56.77 ID:vhDyAw+g0
最近IBMのおっちゃんが来なくて寂しい

272 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 01:54:11.63 ID:LJFipA6G0
>>271
ゴールデンウィークだろう。再就職したかは知らんが

273 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 06:02:29.91 ID:7U2LKl3T0
>>271
いつも少しずれた回答と自分語りしかしないからいらない

274 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 06:40:40.17 ID:dT3SStGh0
>>264
確かにそうだな。

96 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 09:39:34.73 ID:ImcTS93W0
アイザックシステムテクノロジー
オブザーブ
ビズウェル
イエローテイルズ

こことか練馬高校卒とか
こりゃこの業界ダメだと思ったわ

275 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 07:26:09.89 ID:Ik+Qg4pI0
でもおれ給料手取り13万だったよ
時給がいくらかしらんけど

276 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 09:18:06.75 ID:LV4DJ+r20
時給1500円、教育なし、設計業務。客へは2000円位。
困ったら自分で周りに助けを請え。

277 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 09:43:48.73 ID:/dZXb2rp0
一番ランクの低いPGでも単価は4500円くらいだ。

半分以下の時給なら中抜きされすぎ

278 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 11:22:37.97 ID:PqTkz2NB0
>>263
うちの場合、自宅待機でも朝と夕方にスーツで自社に行って
その日の予定と報告書を毎日提出しなきゃいけない。

セミナーとか資格勉強とか適当に書くけど毎日嫌味を言われるし、
自社に自席がないから報告したら追い出される。

給料は手当がなくなり基本給の13万のみ。
その年の賞与もなくなる。
1ヶ月以内に次が決まらなければ殆どの人は辞めて行く。

こんなのでも肩書きは正社員。異常な業界だよ。

279 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 11:41:20.80 ID:/dZXb2rp0
そんな会社に所属する必要ないじゃん。
義理も無いわけだし。

常駐先に仕事があっても、とっととバックれてもいいレベル。
最後まで全うする必要が職務上あれ義理は無い。

280 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 11:52:26.53 ID:sPqrZjEl0
まぁ誰でも人売り会社やれちゃうわけなのだよ
上に書いてあった会社なんて

会社名, ビズウェル株式会社. 資本金, 10万円
会社名, イエローテイルズ株式会社. 資本金, 30万円.
会社名, オブザーブ株式会社. 資本金, 30万円

だったぞ。中抜きすることが目当てで即バックれるおれおれ詐欺にかかるようなもん
設備不要だし、社長なんてチンピラでもいいわけ
特定派遣廃止になれば、会社がバックれるだろうし、そんなのばかりだぞ

281 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 12:20:50.45 ID:zZsHFRVk0
もしフリーランスなら80万はザラ
それを下回れば下回るほど中抜き詐欺会社と思った方が良い

282 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 13:34:29.51 ID:NKF/VhMN0
下っ端にはどの程度の金が動いてるかわかんないんだけどな

283 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 14:57:26.85 ID:8H1QzvRi0
派遣の契約書は見せてくれないもんな

284 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 15:18:02.73 ID:NU6B6twC0
人売りITの特派なら、まだ大手の一般派遣企業のほうがいいかもしれん
待遇、給与考えてもな

ピンハネ率は、大手派遣なら開示されているので大体わかる

派遣は派遣なのであくまでも、長居しちゃいけないけどな

285 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 15:23:44.69 ID:/dZXb2rp0
特派は開示義務ないから、やりたい放題。
止めとけ

286 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 16:24:57.26 ID:vdKwn5hS0
一般派遣は最低数千万を用意しないと許可されないからね
しかも管理体制とかもいろいろやらないと許可されない
特派は、届け出だけでやりたい放題
ピンハネできればどんな業界でもいいわけどSIは無法地帯だからね
建設は、組合がかなり強いし、建設業免許や資格がないとつまはじきだからね
看護師とかは、産休なんかの代替だけしか認められていない

ほとんどの特派企業がSIだというのも、ピンハネ目的で何も規制ないから
なのだよな
人売りの社長も営業もろくでなししかいないしね

287 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 17:16:29.60 ID:/dZXb2rp0
求人みてるが特定派遣多くてウザい。
カテゴリ分けろや。
邪魔すぎる。

288 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 17:43:39.73 ID:U9R7WGST0
騙しあいなんだよな
特定派遣は・・・・
実際、一般派遣よりも待遇悪く、売れなければ退職させる
正社員だからと給与を下げてピンハネし放題
求人媒体は、特定派遣は正社員枠に入れるという不思議
派遣枠だと派遣法もろに引っ掛かるからここでも騙しあい

ただのスキルシート集めで応募したら最後、履歴書なんかをばら撒かれる
引っ掛かれば面談と証して、喫茶店待ち合わせ、そしてブローカーに
引き渡される。売れたら採用でダメだったら不採用とか平気

これで正社員とかいうわけだから詐欺同然
最近は、さらに巧妙で自社開発だの新しいサービスだの言うわりに客先常駐

289 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 17:44:32.46 ID:U9R7WGST0
騙しあいなんだよな
特定派遣は・・・・
実際、一般派遣よりも待遇悪く、売れなければ退職させる
正社員だからと給与を下げてピンハネし放題
求人媒体は、特定派遣は正社員枠に入れるという不思議
派遣枠だと派遣法もろに引っ掛かるからここでも騙しあい

ただのスキルシート集めで応募したら最後、履歴書なんかをばら撒かれる
引っ掛かれば面談と証して、喫茶店待ち合わせ、そしてブローカーに
引き渡される。売れたら採用でダメだったら不採用とか平気

これで正社員とかいうわけだから詐欺同然
最近は、さらに巧妙で自社開発だの新しいサービスだの言うわりに客先常駐

290 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 19:21:31.33 ID:t9dfcYZ10
先日退職届を提出して、一昨日本社に戻ったら、待機中のまだほとんど現場に出てない若い方達の目が生き生きしていた…社内研修みたいなのをしているらしく、みんな希望に満ちあふれていたなぁ…

291 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 19:56:50.85 ID:tiZUN6kN0
この業界にいると

雇用保険の申請や
年金などの手続きに詳しくなる

退職あたりまえだからね

292 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 19:58:12.97 ID:BDvt1zX00
俺、先月で辞めたけど、人売り営業しつこかった
まだ契約更新できそうだからピンハネしようということだろうが

次の会社は決まっているの?決まっていないなら
決まってからにしたほうがいいよ

これに釣られると永遠に出られない
なぜなら、サビ残、デスマなので、転職先の面談すらいけない
むしろ、極限まで働かせて最大限ピンハネしようというのが見栄見栄
サビ残で面接なんかいけたものではない
そのくせ、売り先が途切れたら直ぐに自己都合退職させるわけだから
脱出したいなら早めに決断したほうがいいぞ

293 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 20:04:26.60 ID:/dZXb2rp0
>>292
おめでとう。
やっぱそれが正解だね

294 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 20:37:27.51 ID:NKF/VhMN0
>>292
何歳でどこに逃げ出そうとしてる?

295 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 20:56:22.10 ID:SV9wGfCH0
>>293
ありがとう。早めにしておかないと後ないからね

>>294
30代半ば過ぎ
この先考えると、人売り以外であれば何でもいこうと思ってる
これほどくそ業界はもうこりごり

296 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 21:21:01.55 ID:pSr9cYG/0
身体が故障しないうちに動くのが吉
遅くともアラフォー前にな。
それ過ぎると新しい仕事に切り替えるのが難しくなる。
頭も悪くなるしな

297 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 21:54:40.19 ID:NKF/VhMN0
>>295
私は30半ば前だよ
探してるけど気力がでないなあ

298 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 21:56:24.85 ID:JOL2R2aV0
「退職で損害」と訴えられた会社員 逆に会社を訴えて1100万円
http://www.j-cast.com/2011/11/02112131.html?p=1

299 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 22:03:22.05 ID:de/PUNPy0
>>297
そうしているうちにどんどん歳とって動けなくなり
人売りの思う壺
で、最後に捨てられ路頭に迷うなら今動いた方がいい
この業界、キチガイレベルの経営者や人売り営業しかいないからね

300 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 22:08:07.18 ID:LV4DJ+r20
>>295
私も31で逃げようとしてるけど、
そもそもまともな求人が中々無い

301 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 22:31:09.93 ID:rxO8eLHW0
社内seに転職したけど
これはこれで大変やな

インターネットエクスプローラ8以下で動くシステムの面倒みてるんだが

クロームだと動かんぞとか
カチコミやられる

302 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 22:34:56.33 ID:X6IljXKu0
自分もそうだな。
今年31だけど実質先月の4月でやめて2年経ったわ。

自分も社長と話を何度も何度もしてそのたびに引き留められたわ。
結局若い人間の場合は給料少なくていいし会社側は搾取ができるんだよね。

自分は現状自営の方手伝ったり日雇いしたり、時間があればまあハロワいったり
求人サイトで応募なんてのをやってるけど・・・正直な話IT系って他業種の転職
の場合はまわりの反応はきびしいよ。同じIT系ってじゃなきゃ。
特に資格なんて真面目に役に立たない。Oracleマスターって何?のレベル。
他の業種も同じだろうけどITもかなりひどいとは思う。

まだフォークリフトの免許とかのほうが使い道あるよ。あくまで自分の場合と
経験からいわせてもらえば・・だけど。

303 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 22:39:31.19 ID:X6IljXKu0
なんだかんだで引き留められてばかりで、在職中に転職しようとしても
客先常駐の場合はスケジュールの問題で下手に休めないし、土日出勤しますから
休ませてくださいもいえない。
それに加えて土日出勤が多かったり終電ばかりといった状況で自分の場合はどうにもならんかった。
結局それが何年も続いて博打でやめて転職を・・・・と思ったんだけど現状がこれだからね・・・。

304 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 22:39:37.56 ID:sr0U/dh70
>>299
あ、そこは大丈夫
既に辞めてるから
ただ、次が見つかるかが不安

305 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 23:03:46.91 ID:nwwQOoke0
高度情報産業でもなんでもないただのピンハネ・人売り産業だからね
ここまでバカすぎる経営者が集まってしまったらもう修正不可能だと思うわ

バカの連鎖で反社会的産業になってしまったしね

306 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 23:06:34.85 ID:pSr9cYG/0
資格取ったら給料上がるなんていうのに騙されて長居しちゃいかんぜ
微々たる昇級でヌカ喜びしてる間に歳をとりもうこの業種でしかやっていけなくなる
40過ぎたあたりから年々身体が少しずつ壊れていき、60過ぎたらボロボロで楽しみにしていた老後も楽しめなくなるんじゃないか?

307 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 23:17:36.48 ID:8H1QzvRi0
このまま40まで24時間365日の現場でやって行けるとは思えないから今年で方向性決めないとなぁ・・・・30になったらポイされそうだし

308 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 23:19:59.84 ID:PqTkz2NB0
>>306
40過ぎたら派遣先がなくなってクビだよ。
老後を楽しめるほどの金も貯まらないよ。

309 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 23:32:48.13 ID:LV4DJ+r20
>>302
取り敢えず食ってくなら、フォークリフト、玉掛け、大型、電気工事辺りが役に立ちそうな印象。
電験、エネルギー管理とかあれば足がかりになるかも。

310 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 00:10:13.28 ID:ejhJtzKsi
みんな、連休は休めてる?

おれは、休日返上で客先だわwww

311 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 00:14:24.04 ID:+pjO7fhD0
SI業界ってのは異常な世界だな
人売りが当たり前で、面接して奴隷
それで、奴隷となって、契約終われば、常に解雇の憂き目

これ一部の人ではなく、大多数というのも凄いわ

312 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 00:20:04.29 ID:ejhJtzKsi
>>311
いろんな現場と仕事を経験できて、スキルアップにつながる
なんて、甘い言葉でだまされる人は今も多いのかな?

313 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 00:56:03.84 ID:uGi8j0VB0
>>312
情弱以外いないでしょう
スキルといっても雑用レベルだしほんのちょっと知ったくらい
派遣でも同じことできるわけだし

314 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 01:03:11.42 ID:FZKpPbd80
経験者より、経験少ない若者でいい現場というのは、その程度のことしかやらないってこと
そういう現場の話しか持ってこれないということ

315 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 02:46:03.63 ID:LtgDFvyL0
>>314
営業のお気に入りの新入社員(IT系の資格多数所持)は某メーカー系のプロジェクト
に入れてもらえたらしいが、どうなるやら

>>313
この業界は運だよ、運悪く犬のフンみたいな扱いを受けた奴もいれば良い現場に入れて
もらえて忙しいながらも技術を磨く奴もいるんだ実際は、ただ犬のフン認定されたら二度と良い現場に入れてもらえないけどな

派遣でスキルアップが話題になるには理由がある、そうゆう経験を出来る奴が極々少数だからだよ
当たり前のように出来ていれば話題にもならん

316 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 06:43:49.92 ID:aTQbtKlD0
>>315
今は元請も仕事が減っているから良い現場は元請社員が確保しているから
下請には劣悪で誰もやりたがらないものしか回さない
その証拠に、未経験者可、学歴不問という求人も多いしね
人売り営業なんて、売れれば何でもいい
技術者の先のことやスキルアップなんて知ったことではない
欠陥人間が営業やってるわけだからそうなるよ

317 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 06:47:05.22 ID:z2q1FyDb0
経験者は現実を嫌というほど知り尽くしてるから
なーんにも知らない未経験者を誘うわけだな
要するに未経験者を募集してる自称IT企業は相当ヤバい

318 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 07:06:34.45 ID:aTQbtKlD0
未経験者可

スキルもいらない。現場としてどこがあるわけではない
固定した先があれば技術的なものが少しでもある
底辺の奴隷として死ぬまで働いてピンハネするわけだよ
要は、原発の作業員と同じレベル

319 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 07:59:30.66 ID:SrB/43q80
営業はそもそも技術知らないし、売れるとこに突っ込むのは当然だよね

未経験で入るやつって現場で何すんの?
経験者と一緒に行って勉強する感じ?

320 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 08:01:10.83 ID:rKoMQwR5i
>>318
偽装請負なんて、
原発
受注SE
くらい

321 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 08:11:49.95 ID:/AvKjfBq0
未経験だろうが何だろうが現場に行ったら仕事が与えられてあとは責任もって完成させろとプレッシャーかけられるだけ
学校じゃねえんだから教えて貰えると思ったら大間違いだからな
同僚も生きることに必死だ君らに仕事のやり方を教えてあげるだけの余裕などない
むしろ敵だと思ってるやつすらいるからな現場に残るために他人の足を引っ張るやつすらいる

322 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 08:14:17.79 ID:yniFWjZx0
>>319
おいおい、そういうバカだからひっかかるのだよ
技術しらないってモノ売ってるわけじゃないのだぞ
未経験は、経歴詐称で売ってあとは現場でがんばれだけ
経験者はそんなのにかまってくれないよ

323 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 08:35:08.84 ID:rKoMQwR5i
【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
精神病
反社会
孤独死

324 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 08:57:49.96 ID:fTsWK1HU0
>>319
ITじゃないトコ行った時は、客先の人が全部教えてくれた。
日程も人も余裕持ってるし。熟練のおっさんが多いし。
そういうところに永住したい。

325 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 09:34:39.40 ID:b54Fq9AR0
人売りIT=マルチ詐欺商法みたいなもの
期待するだけ損

326 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 11:54:38.84 ID:EoVpMwJ40
スキルシートの盛り方はやばいよねぇ
いつの間にか開発経験0なのに、2年やってたことにされた。
当然現場では出来る前提で仕事指示されるんだけど、分からないから聞けば聞くほど邪魔扱いされて、終いには自分一人だけ休出でググりながら仕様書の修正業務やってたなぁ
そしてレビューでチェックされてまた修正するんだけど、この作業がエンドレスで続いて精神病んだ。
本来は仕様と開発知識が両方あって初期からプロジェクトにいないと出来ない仕事だけど、前担当が逃げてその穴埋めが自分だったらしい。。

327 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 12:41:37.06 ID:LtgDFvyL0
下駄はかされて現場から文句言われれば全部、派遣された社員の責任だからな
営業至上主義の理不尽な業界だよ

328 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 14:29:38.06 ID:Jgtka4XR0
扶養家族いるひとは家賃いくらのとこ住んでる?

329 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 14:45:21.74 ID:RuwuIEtn0
社内SEで書類を送ったところから筆記試験の連絡がきた
時間は二時間程度かかるらしい
これって大体情報処理技術者試験の時間ぐらいかな?
多分そのあたりの試験内容なんだろうな
情報系の資格皆無だし筆記試験は通りそうにないや
今から勉強するにしろ付け焼き刃だし、試験内容も聞き忘れた…
まあ、いくだけいってくるか
自宅から15分だし…

330 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 15:32:14.58 ID:z2q1FyDb0
なんでみんなそんな羨ましいところに住んでるんだよ
俺なんざどれだけ最短でも電車で1時間以上はかかるぞ

331 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 15:33:06.27 ID:Ux4fs3vg0
業務委託、多重派遣で知らん人だらけの中に放り込まれてたんだけど、派遣先から誘われて転職したら
前職の営業とかがクレーム付けに怒鳴り込んできたとか人事の人に聞いた
んなことして何のメリットがあんのかも分からんし奴隷商人怖すぎだろ…

332 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 15:38:10.40 ID:FictLD3Hi
>>327
やったことない技術を
やったってことにして、売り出すのは本当にやめてほしいわ

客先で怒られれば、全部こちらのせいになるし

333 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 15:42:17.70 ID:RuwuIEtn0
>>330
ハロワでたまたま田舎の地元企業が募集してたのを見つけたんだ
本当に見つけたのは本当に運としか
でも一週間で10人強、応募してるって聞いてびっくりした

とりあえずなんとかしようと基本情報試験の過去問サイトみてるけどサッパリ
これ意味あるの?って思う問題ばかり…

334 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 15:45:57.17 ID:z2q1FyDb0
>>333
二度とないチャンスだと思って本気で挑んでくれ

335 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 16:00:36.77 ID:RuwuIEtn0
>>334
ありがとう
ゴールデンウイーク明けに試験だから過去問サイトで勉強するよ
多分、基本情報の範囲でいいと思うし

336 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 17:07:09.71 ID:JCVERGpg0
>>331
おめでとう
そして、営業ザマーw

337 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 17:25:11.08 ID:yq91T3LW0
>>326
http://d.hatena.ne.jp/keideakin/20380118/p20
↑もテンプレに貼っといてほしいぐらいだ。

338 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 19:32:30.12 ID:Wn8tSMr70
逆に潰れてくれないかな
・社長は上場を目標にしている
・急速な事業規模拡大を目指している
・社員50名くらいなのに今年入社現時点10人
・単価を増やすべく去年入ったやつらと経験者をセットで人身売買
・上司は↑の火消しのため実質3社掛け持ち(メインの定時終了後他2社へ)
中小零細なら普通なのか?

339 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 19:43:08.10 ID:msHdDTVd0
ん?
「IT業界を脱したい」というくらいのスレタイだから、
転職活動情報やら現状を改善させるための情報が集まっているのかと思ったら
単なる愚痴ばかりだな。

確かにIT業界は競争と変化が他業界より激しいとは思うけど、
そういった中でも適応しながら楽しんで仕事をしている人もいっぱいいるだろ。
プレゼン・交渉・問題解決力があれば、待遇の良いところに転職することも容易だしさ。

現状が不満ならば能力を磨くことで改善するなり、
IT業界に見切りをつけて異業界に転職すればいいのでは?

ちなみに無能な俺はこれから先IT業界でやっていくことを諦め、
再来月から異業界に転職するよ。

340 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 20:02:06.72 ID:DnLn11bK0
プログラムできない30,40代マネージャー志望がわんさといて
自分より給与安くて文句言わない、年下プログラマーを大量に欲しがってるんだろうけど
そんな都合のいい人間そうそういるかよ

プログラムできないやつはマネージャーになるな

341 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 20:30:42.13 ID:aI9UwPsn0
プログラムもできてマネージャーっぽいのもやってる上司
尊敬できるけどああはなりたくないわ
大変なのに年俸制とか

342 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 20:31:08.72 ID:GQuMqdRP0
>>340
マジで?
そんなマネージャー絶対嫌われるでしょ

343 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 20:33:23.41 ID:SS4TrjaI0
しかし、同じ島にいるのに
何でもかんでもメールですますのな

話ができないのかって思うことがある

344 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 20:40:53.81 ID:z2q1FyDb0
プログラムがバリバリできるようなベテランにはマネージメントはできないと決めつけてる
意味不明な独自理論のバカ人事がたまにいるな、営業指向の企業は特に
未熟者に何を管理させんだよ

345 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 21:37:43.06 ID:yq91T3LW0
>>343
前いた現場ではそういう理由でIPメッセンジャーなどのチャットツールが禁止されたことがある。

346 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 22:20:26.91 ID:FZKpPbd80
>>343
大事なことを言った言わないになるから、文章で残せってことだ

347 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 22:20:55.05 ID:vst759PX0
>>340
マネージャーなんて役職がある会社はまだマシだよ。
人売りの営業がエンジニアの管理してる。
管理と言っても派遣先に売って後は放置。
勤務時間を確認するだけの仕事。

348 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 22:32:20.12 ID:EpYLkyKg0
>>343
邪魔しちゃ悪いだろ。口頭で言って忘れられても困るしな。

349 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 22:55:06.63 ID:fTsWK1HU0
>>343
記録に残す
ファイルパスを連絡する
関係者にもやりとりがあったことを通知する
話すタイミングを考慮しなくて良い

とかで隣でも大体メール。検討事項や些細なことだけは直接。
口開くことの方が少ないよ。

350 :元IBM46歳:2014/05/03(土) 00:37:46.64 ID:Q2AEli2B0
IBMの人事もやりがいだの、責任感だのを連呼して新卒を騙してる。
中堅の会社にも年収で劣るレベルになったからな。
IBMの子会社とかIBMの名前がついてるだけの派遣会社 
ピンハネ業者ばかりが増えてこの業界ブラック化が進んでるし、
人口比で若者も少なくなり、人材の奪い合いが続いている。

351 :元IBM46歳:2014/05/03(土) 00:43:02.24 ID:Q2AEli2B0
>>343 この業界へんな世界で
同じフロアにいるのに、連絡はチャットとか
あるから。奇人変人の巣窟だからね。オレモナ

352 :元IBM46歳:2014/05/03(土) 00:48:52.95 ID:Q2AEli2B0
大体
営業>>>エンジニア
の方が立場がえらいということがこの業界の不運なところ。
あと声のでかいやつ。本当人種差別するつもりもないけど。
この業界半島の人が多いよ。IBMも多かった。

353 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 01:04:09.01 ID:9W2rOee60
ITに近いけどシステム管理部があるような会社に行けないものだろうか?

354 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 01:12:28.46 ID:MA31tXNS0
声がでかいほど強いって
IT業界は半島出身と相性良すぎだな。

同じITでも、マイクロソフトやHPは人売りの話聞かないけどどうなんだろね。

特に日本法人に関しては

355 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 04:01:30.49 ID:43P/9Hoa0
>>354
あれらは、リセラー、パートナーに仕事してもらって、自分達は奥の間にいるだけだから
でかいプロジェクトでは、施工管理と言う名目で人をいれたりするけど、エンジニアがでばるのは聞いたことない

356 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 04:43:47.85 ID:VNeMDu2ci
>>339
どんな業界に転職するんですか?

357 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 08:47:36.69 ID:CZKn2/iD0
>>349
メールで記録残して口頭で伝えるってのはよくやるがな

358 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 08:54:52.62 ID:ilVtq2in0
>>354
受注系SEと一緒にするな

359 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 09:04:13.79 ID:WeYyvOQq0
>>357
あるねぇ。
後、口頭でズラズラ言われてもわからないから、
送って見といてって言ってから後日とか。

あれやっておきました。完了しました。系は大体メールのみ

360 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 10:41:17.02 ID:CZKn2/iD0
言った言わないの話にならないようにメールで自衛ぐらいしないとね

361 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 11:22:19.41 ID:UM/QJSLb0
>>354
MSもHPもSIやってるから顧客企業に常駐する仕事はある
自社製品通じて仕事もらえるから他のSIerに常駐する事はない

362 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 12:26:22.82 ID:CN+fZEtI0
IT以上にブラックてあるの?とび職と互角レベルだわ

363 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 12:29:22.96 ID:/h5PIl4y0
外食、生保、不動産

364 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 12:33:51.54 ID:Sn9goKC50
満員電車のりたくない

365 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 12:37:51.65 ID:eLnGbbJi0
>>363
車の販売、一戸建て販売

366 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 12:51:12.02 ID:Pq57wvu20
自分らが無能なあまり人売に入ることになったという事実を棚上げして愚痴ばかり言う奴の多いこと
他業種に行くのは良いけど多分他業種に行ってもろくな目には合わんぞ

367 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 12:52:34.54 ID:ihFC4XES0
>>353
そうなると社内SEやら情報システム部になるな
開発するかどうかは会社次第だな

368 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 13:16:40.45 ID:mEaQhRDk0
人売りって、利益率高そうだね。
真面目な人ほど仕事で欝になって辞めていくし。

369 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 13:24:19.55 ID:Xp6yQVr10
>>368
だから雨後の竹の子状態になってんだろ

370 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 13:49:51.77 ID:oGP7f/IX0
>>366
業界が構造的な問題を孕んでいるせいじゃないの
IBM46さんですら愚痴ってるんだし

371 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 13:50:18.14 ID:ihFC4XES0
エージェントから
急募 日本証券テクノロジー株式会社(みずほファイナンシャルグループ)
って紹介来た。とりあえずそれなりの人間採って噂の案件に突っ込まれ、用が無くなったら解雇なんだろうな…。

372 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 13:52:41.56 ID:eLnGbbJi0
いかにも優良企業みたいなうたい文句で入ったら、人売りだった、
て気づいた人も多いはず
会社概要から人売りと見抜けなかったという落ち度はあるけどね

373 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 15:20:49.82 ID:+91PKA+z0
>>372
一人あたりの売上高、主要取引先でわかるだろ。
業務経験があるのに、そのくらいを見抜く能力すらない人は人売りされて当然。
元請けがやるような仕事は絶対に務まらない。

>>370
おれは366じゃないが、
「この業界半島の人が多いよ」なんて言う奴のことなんて真に受けるなよ。


異業界で転職を考えているなら、
未経験からでも募集してるところはけっこうあるから、ちゃんと探してみ。
待遇も数十人程度の派遣メインのIT系()会社より全然良いよ。

374 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 16:13:16.82 ID:mEaQhRDk0
元請は人買いと呼べばいい?

元請にのし上がるには、人売りを続けて、手数料と称して中間搾取するしかないのかな。
沢山企業あるけど、淘汰ってあんまりないよね。

375 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 16:27:31.28 ID:eLnGbbJi0
>>373
その前に、元受、NTTやKDDIに採用される人数の方が圧倒的にすくないだろ

376 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 16:28:46.25 ID:eLnGbbJi0
NECの案件やった事があるが、NECもNTTから請け負った仕事だったぞ

377 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 17:18:47.45 ID:Pq57wvu20
>>370
じゃあ他業種の構造を知っているというのか?

NGに入れてるから今何を言ってるか知らんけど
あの自称元IBMの人間が言ってることを真に受けるのはどうかと思うぞ
福祉看護のほうがマシみたいに言ってる時点でいろいろおかしい

378 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 17:20:56.29 ID:+91PKA+z0
>>375
確かにそうだなw
でも一次請け位なら結構色々な企業はあるし、優良な企業もあるだろうね。
残業時間とプレッシャーを除いてだけど。

>>376
NTTデータがこの業界だと1番だと言われてるからなぁ。
でも、NECとかも元請けになることはあるよ。

>>374
>元請は人買いと呼べばいい?
>元請にのし上がるには、人売りを続けて、手数料と称して中間搾取するしかないのかな。

元請のメインの仕事はプロジェクト管理、仕様の決定でしょ。
人買いももちろんしてるけど、あんまり力を入れてる作業ではない。
あんまり力を入れていないからこそ、人買い作業は下請けに任され続けて、多重構造になるんじゃない?
中小企業で出世して人売り・人買いがメインの立場になったらもう抜け出せないと思うよ。

おれは今金融系のプロジェクトで三次請けだけど、
元請の人はプロジェクトの管理やら、仕様の決定等をバリバリやってるね。
管理・仕様把握・交渉・説明の力があれば、三次請けでもバンバン仕事を任してもらえる。
おれは無能だからあまり任せてもらえないけどw。

スレ違いだけど、
スキルを磨ければ一次請け企業に転職することも可能だと思うよ。

379 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 17:21:45.13 ID:W6BVdxX80
新卒で入社して初案件がキターと喜んで現場入ったらやることは段ボール整理と管理台帳の更新作業
でしたーなんて自分が無能以前の問題な気がするけどなぁ・・・能力発揮する現場に入れてもらえなかった
こと事態が自分自身の無能さを露呈していると言われればそれまでだが

まぁおかげで業界の裏側みたいのを見れて運が良かった気もするけど

380 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 17:29:52.08 ID:+91PKA+z0
>>379
業務経験有の人ならともかく、
新卒未経験の人が、いかにも優良企業みたいなうたい文句に騙されて
劣悪な企業に入るのは本当にかわいそうだと思う。

給料は低いかもしれないけど、
中小企業でも経験を積ませてくれるところはいっぱいあるから、
まだIT業界でやっていきたい気持ちがあるなら、
すぐに他の会社に移るべきだと思うよ。
事情も察してくれるだろうしさ。

381 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 17:44:44.57 ID:ZYrPN4Zo0
情報リテラシーを含めて無能だったってことだろう
自分の頭が悪いから甘言に騙される

382 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 17:56:16.83 ID:+91PKA+z0
>>381
お前嫌な奴だな。

仮に入社時は使い物にならないような人でも、
数年業務経験を積んで、驚く程伸びる人もいるだろ。

でもある程度学ぶものがある職場じゃないと、
伸びしろのある人も伸びないじゃないか。

383 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 18:07:58.73 ID:eLnGbbJi0
>>382
三次請けでも、ciscoやjuniperでの設定、検証、構築ができる事もあるよ
CCNP持っている知り合いの事だけど

384 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 18:13:29.87 ID:2yFzohqL0
運が良ければまともなとこに潜り込めるよ。俺は派遣からスタートして今はユーザー会社に潜り込んで使う立場になった。

385 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 18:23:30.80 ID:CZKn2/iD0
運が良ければ、だよねえ…

386 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 19:41:06.99 ID:oGP7f/IX0
>>373
2chで妄想を語ることと、現実に仕事ができるかどうかはあまり関係が無いと思いますよ
さすがに半島出身者が多いという言葉は誇張かもしれませんが
>>377
いやあ知らんとですわ
何がどうマシかどうかはその人の経験や価値観によるので、そこはあまり気にしません

387 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 21:00:12.60 ID:36fTAlva0
>>382
どこかで手を抜いたか頭が悪かったから劣悪な環境に身を置くことになったのではないのか

388 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 21:26:20.77 ID:Pq57wvu20
>>386
経験によるとかはそうだな
それは悪かった

ただ、自分にはIT業界固有の問題に対して不満を言ってる奴より
ヒエラルキーの下層にいることに対して不満を言ってる奴のほうが多く見えるんだ

389 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 21:44:28.41 ID:eLnGbbJi0
>>387
手を抜いていなくても、頭がよくても、「運」と言うものがあるよ

運も自分で切り開くものって言う考え方もあるけどね…

390 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 22:07:10.75 ID:oGP7f/IX0
>>388
確かに建設的ではないです
愚痴が多いというか。
ただ私はみなさんが多数派なのか少数派なのか知りたくて

391 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 22:14:47.80 ID:2pGkwJPj0
優秀ではあるが不運だったのか、ただの無能かは置いといて、
ついていけなかった少数派なのは間違いない。

392 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 22:27:43.97 ID:CgHphJ800
>>383
三次受けといっても、元請には一次請けの要員だから、何次でも問題ないけどね
当時の四次受けの俺でもできたもの

393 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 23:05:37.28 ID:oGP7f/IX0
ほう
少数派ということですか
なるほど・・・

394 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 23:05:39.63 ID:W6BVdxX80
少数派だろうなぁ、多数派だったら問題が大きくなるだろうし2020年以降どうなるんだろうね

395 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 23:29:13.75 ID:+91PKA+z0
>>393
2ちゃんに書き込んでいること自体が少数派でしょw
ちゃんではこういう風潮だから世間一般でもそうだ、とは言い切れない。

ただ、大多数の人は年齢を重ねるにつれて周りの求める能力についていけず辞めてしまうと思うよ。
2次受け、3次受けがメインのおれの会社は20年目くらいになると9割の人は消えてる。
元請けのPMが40代後半だけど、今では同期の人は3割残っていないらしい。

まぁ、IT業界に限ったことではないと思うけどね。

396 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 23:51:16.53 ID:MA31tXNS0
消える理由は能力不足よりも
収入の面が大きいのでは?

何処の会社も社内のレベルより突出してるか、または能力不足であれば出ていくもの。

出来る人はより良い環境へ出来ない人は
レイオフされる。
残る人は能力面も含め残るべくして残る。

昔は俺も2次請にいたが周りの能力的な低さのせいで辞めたしさ。
テスターが大半を占める会社で
給料もそっちに引っ張られたしな。

397 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 00:09:03.62 ID:QNLYuDl30
>>396
収入面、人材レベルの向上を目指して転職する人もいるね。
元請けのような人も外資系企業に移ることはあるし。

でも俺が知る限り、転職する人のほとんどはネガティブな理由だね。
能力的についていけなくなったからランクを落とすならまだいい方で、
大多数ではないけれど、精神的に病んで突然会社に来なくなる人もいるからねぇ。

398 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 00:13:04.98 ID:V1XxCGca0
ほら、12時間以上も座りっぱなしになれば
身体も精神もおかしくなるわ。

399 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 00:15:35.53 ID:fc7UsMMN0
>>366
色々あって他業種通過したりしたけど、どこも人として扱われました。
ITだけだよ、こんなやってくハードル高いの。
しかも安い。キツイ、丸投げ、責任重大。

400 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 00:32:19.41 ID:X6vZwpSP0
>>399
ITの何をしていたの?
もしかして、夜勤の、アラーム監視要員?

401 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 00:46:12.00 ID:QNLYuDl30
>>398
大多数ではないと書いてるんだけど。
そして理由は「12時間以上も座りっぱなし」だからではない。
発言内容からしてあなたはこの業界の人ではないでしょ?

402 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 00:52:27.71 ID:4rnxlVSU0
余裕だわ。家でもPCに向かったままだし。
起きてる時間は、ほぼPCの前にいる。
精神はおかしいかも知らん。

403 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 01:11:52.96 ID:5YpDSm/Q0
まず、人売りからは脱出したいが無策で転職に飛び出しても意味ないから勉強しつつ転職サイトとか会社四季報見てる

そこで聞きたいんだけど、○○の知識を持った方歓迎ってのは資格だけで実務経験なくてもOKってことなの?

404 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 01:35:25.82 ID:QNLYuDl30
>>403
「○○の知識を持った方歓迎」は未経験OKだよ。

無策で転職しても失敗するかもしれないね。
勉強や情報収集も大切だと思う。
でもES対策と面接対策も同時並行でやった方がいい。
できれば数社面接まで行ってみるといい。

転職しようと思えばいつでもできる!という状態だと
気持ち的にかなり楽になって色々捗るよ。

ちなみにビルメン業界は年を取った人でも未経験から始められるし、
IT業界に通じるようなところがあるから、
他に選択肢がなくなった時の最終手段としてはおすすめだよ。
若いならば他が良いとは思うけど。

405 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 01:38:05.27 ID:eDRFdAdt0
>>383
なぜそんな人が三次受…

406 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 02:01:47.76 ID:bn8Zh1Wh0
>>405
3次請けの会社と元請が契約の問題で、3次請けは2次請けとしか契約していないから
最近はコンプラの関係で、正社員または契約社員という縛りで、1次請けしか契約できないことが多い模様

407 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 02:11:40.85 ID:b0I5o73A0
>>402
自分も仕事する前はそう思っていたけど上司や同僚がいて常に緊張感がありストレスがある空間だと実際は辛いよ

408 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 02:49:40.38 ID:V1XxCGca0
>>401
細けえしごちゃごちゃうるせぇ。

大多数が精神病んでるなんて書いてねえし
病む理由は精神面の負荷が高いからだろ。

こっちは10年以上この業界で働いとるわ。

仕事でもないのに、厳格な回答が毎回
返ってくると思ってんのか?

感じ悪りい野郎だな。

409 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 03:05:59.26 ID:X6vZwpSP0
>>408
PGとかかな?
俺はインフラ系NEだから、ちょくちょくお出かけがあるよ

410 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 06:38:16.57 ID:k1r0JmTb0
ITなんて「感じ悪りい野郎」だらけ

411 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 06:45:51.61 ID:9AISDMtM0
見る側の主観で感じが悪いのと、本当に劣悪なことを考えてる悪人に二分する

412 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 07:48:53.43 ID:a2MKRR3v0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

413 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 07:56:08.75 ID:G7Es6iNa0
から、社内SEに逃げ出したい…

414 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 08:32:39.24 ID:RYpp5LUf0
社内SEってすごい能力ないと無理そう
単なる奴隷の俺には勤まりそうにない

415 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 08:45:31.32 ID:fc7UsMMN0
>>400
組み込み系で設計

416 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 08:46:45.45 ID:YQxLsTks0
>>414
結構大変だよ。

417 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 08:54:15.75 ID:5YpDSm/Q0
ネットワークエンジニアの仕事がしたいなぁ、SEと比べると求人数少ないけど
夜勤あってもいいけどしっかり休暇取れる会社とかあるのかな

418 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 08:57:46.22 ID:5YpDSm/Q0
>>404
ありがとー、未経験でもOKって事なんだ
面接対策か夜勤明けに本屋見てくるわ

419 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 10:03:40.49 ID:9GZeKT9b0
>>414
人売りSI→受託とパッケージ開発→今では従業員数100人前後の小さい会社で社内SE
主な仕事はだいたい社内のサポセン
現場業務を観察して、改善点洗い出して、予算通して・・・のための資料作り
自分で開発するときもあるし、他に投げてその窓口になるときもあるし

デスマはないけど小さい会社なのになぜか政治的な立ち回り要求されたりするのでそっちがきつい

420 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 10:04:04.63 ID:ixxbZAlB0
>>415
よかったら遍歴を教えて下さい

421 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 10:09:49.61 ID:X6vZwpSP0
>>417
休暇取れないよ
この前も、インフラ切換で日曜日出勤だったw

422 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 10:30:26.41 ID:RYpp5LUf0
>>419
それって419一人でほとんどやってるの?
先輩や同僚もいたりする?

423 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 11:07:40.40 ID:yeODPI++0
>>366じゃないけど
能力(技術力とは限らない)が伴った人たちはそんな3次請け4次請けのクソみたいな会社に入らないよ
学生時代に何もしてこなかったとか会社について何も調べなかったとか
辛い局面を強いられてるのはそういう怠慢のツケを払わされてるってことなんだ

まずはそうした自分の怠慢を反省するべきではなかろうか
少なくとも周りが悪い悪いと喚き散らすのは建設的でない

簡単に言ってしまうと
悔しかったら最初からユーザやメーカーに行く努力をしとけよってこと

424 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 11:16:41.57 ID:X6vZwpSP0
>3次請け4次請けのクソみたいな会社に入らないよ

くそとは限らないよ。俺は、ネットワーク機器だけで予算2億5千万、
マルチレイヤスイッチ10台、L3SW20台、L2インテリジェントSW120台の合併案件のメイン担当を任された。
運もあるよ

425 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 11:21:29.52 ID:4rnxlVSU0
>>419
んんんん。わかるぞー。
事業部間の微妙な関係の間に立たされるその気持!
まぁおれはあんまり気にしないけどな。
逆に社内システムを司る神であるこのおれの決めたことに文句があるのか!?ああん?
というぐらいの気持ちで接する。

426 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 11:37:00.89 ID:g7heGC1/0
>>424
大卒ですか?

427 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 11:56:24.26 ID:X6vZwpSP0
文系大卒でその後、情報通信校に通ったよ

428 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 12:18:42.97 ID:g7heGC1/0
優秀そうですな

429 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 12:21:09.26 ID:X6vZwpSP0
えええー、今大学の偏差値みたけど、44だよw

430 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 12:45:50.33 ID:5YpDSm/Q0
まぁ理由はどうであれ、現状に不満がある人は今どうにかしないといけないから
勉強するなり調べるなりして環境を改善していくしかないね

転職成功したらここにやった事書いておくよ

431 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 13:00:12.37 ID:h4e/0ysu0
そうだね、私は脱出だけはしたけども、次が決まってない
お金は出て行くばかりだし貯金ある程度はあるにしろ心もとないよ
早く続けられる仕事を決めないとなあ

432 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 13:19:44.26 ID:g7heGC1/0
>>429
ちなみに年収はいくらですか?

433 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 14:03:07.36 ID:QNLYuDl30
>>424
「くそ」じゃないこと根拠として案件の規模を挙げているようだけど、
ネットワークエンジニアのことはよくわからない人が大半だろう。

それに「くそ」かどうかの判断って案件よりも、
社員の給与・残業時間・平均勤続年数じゃない?
あとはわかりやすいので言えば一人あたりの売上高かな。
2000万円を超えていることが目安になることが多いね。

434 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 14:20:28.93 ID:VPOLAv6U0
ユーザーやメーカー以外くそと言っておきながら

435 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 14:45:08.51 ID:4rnxlVSU0
ITくる前は機械だったけど、1億超えるような装置の立ち上げを月一とかでやってた。
IT業界入ってはじめの頃は、数百万の案件をひぃこら言いながらやってると、
なんだかなぁと思ったもんだわwwww

436 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 15:09:13.41 ID:QNLYuDl30
>>434
ユーザー系やメーカー系だと、
2000万円を軽く超えているところが多い(優良企業が多い)ってことでしょ。

ユーザー系だとグループ企業から受注できるから元請け・管理の立場になることが多い。
メーカー系はネームバリューと資金力があるから元請け・一次請けになることが多い。
例外はもちろんあるから、ユーザー系やメーカー系なら絶対大丈夫とは言えない。

独立系でも元請け・一次請けとかになるところはあるよね。
少ないかもしれないけど。

437 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 16:00:26.13 ID:9GZeKT9b0
>>422
今のところ俺が頭であと2人の後輩と一緒に回してる

>>425
事業部間で利害が衝突したりすると大変だよね・・・
一応トップに直接ねじこめるルートもあるから、いざとなったらそっちから手回すこともあるけど

438 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 16:20:06.93 ID:ixxbZAlB0
>>435
収益の構造が違うからね
それを言ってしまったら飲食なんてもっとひどく思える

439 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 20:56:36.40 ID:EoLCA1XY0
>>427
俺も文系大卒でちゃんと勉強したいと思ってるんだけど、
情報通信校ってどういうとこ?

ベースの知識がないから、理解も浅くなるし辛い

440 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 21:06:22.93 ID:ixxbZAlB0
>>439
どのレイヤーの知識を得たいかによるけど理論的な部分を知りたいなら
数学と物理をちゃんと勉強して理工系の専門書を読んだほうがいいよ
専門学校的な場所では勉強できない

441 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 21:47:57.47 ID:g7heGC1/0
数学と物理を勉強して理工系の専門書を読む・・・
とてつもなくハードルが高いですわ
しかしそれが本来の情報処理産業に従事する者のあるべき姿なんでしょうね

442 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 21:52:27.82 ID:gffFvLQm0
上流工程やってる連中が下流を見下してる感がハンパねーなこのスレ。
「悔しかったら〜〜」とか「努力が足りないから〜〜」とか、テメーは神か貴族にでもなったつもりか?
ドカタがいなけりゃ ”一流企業の優秀な社員様” だって喰っていけねーだろうが。
立場や収入のことしか頭にねえ ”一流企業の優秀な社員様” より、仕事に誇り持ってるドカタの方が全然立派だと思うがな。


しかし、そのドカタが誇り持って働けるような構造じゃないっつーのが問題なんだよな…

443 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 22:06:03.31 ID:V1XxCGca0
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/489100455X/ref=mw_dp_cr

>>441
ベタなところでコードコンプリートとか読むといいよ。
ある程度業務に従事してるんなら
読みやすいかも。

高いんで会社の経費で落とした方がいいね。

444 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 22:37:16.86 ID:4rnxlVSU0
さすがに理工系の専門書で数学と物理を勉強しろってのは盛りすぎだろw

工学の修士様なんで、にじみ出る知性でもって、
無意識に勉強がはかどっていた可能性もあるが、
数学や物理の知識が、役にたったという手応えはない。

たぶん高校入試程度の知識でいける。

445 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 22:49:12.18 ID:V1XxCGca0
ベースの知識を養うという面では、基本情報で十分じゃね?

ソフ開は業務に関わる分野だけやっておけばおけ。

ITの基礎はそんなもんで十分。

446 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 23:19:39.23 ID:g7heGC1/0
>>443
ありがとうございます
評判いいですね

447 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/05(月) 00:30:49.11 ID:FpHxB+rk0
派遣求人見てると時給2000円くらいの紹介が多いけど
これ未経験でバイトから1、2年くらい経験積んでそれくらい稼げるようになりたい
基本情報レベルのCとJAVA勉強したけど雇ってくれ

448 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/05(月) 01:12:29.12 ID:mIEBMd8k0
¥簡単なシステムでも作って、面接で見せたらどこか拾ってくれるよ
グループウェアとか顧客管理システムでもつくってみたら

年齢にもよるけど1年バイトで実務経験したら450くらいの職にはありつける

449 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/05(月) 02:01:46.94 ID:TqEcqAlw0
>>448
経験20年なんだが、450万の仕事を紹介してくれ・・・

450 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/05(月) 06:48:28.09 ID:vobsx7050
>>448
考えが甘いよ。いつの時代の話だ。

その程度のモノはパッケージで済ますよ、普通は。
エンドユーザーはそれすら面倒だから、何年も前からクラウドだの言ってる時代なのに。

451 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/05(月) 07:48:30.50 ID:IjsI7CiN0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

452 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/05(月) 08:19:55.94 ID:FRumeTNv0
俺は時給換算したら7000円位だ。

453 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/05(月) 09:00:37.93 ID:L9ECW5XN0
>>450
まじか。最近はどんなすげーもの作れたら、450万とかの高給もらえるの?

454 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/05(月) 09:07:25.49 ID:TqEcqAlw0
>>452
もうヒルズ族だろ、、、

455 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/05(月) 09:30:26.14 ID:3PpeIFSB0
>>454
いやただの銀行員だし。

456 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/05(月) 09:55:12.35 ID:BKj7JDov0
>>444
だからどこまで理解したいかによると言ってるだろうに
本当に基礎的な部分に踏み込んだら必要だよ

457 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/05(月) 09:56:34.32 ID:8NPIm9WO0
>>442
うん、それで、あなたは努力はしたの?

458 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/05(月) 09:58:39.56 ID:mIEBMd8k0
>>450
悪い、未経験がアルバイトで拾ってもらうための話な。簡単なシステムの件は。

俺は未経験のとき自分で作った顧客管理システムを面接で見せて、自社開発の開発会社に
アルバイトで拾ってもらって、そこで1年LAMPの実務経験つみ、独学でもruby、pyton、java、
objective-cを勉強した

そのあと正社員の転職活動したら月35万で結構内定もらえたわ、小さい自社開発会社だけど
営業経験してたから自分を高く売れたってのもあるから確かに他の人には参考にはならないかもね

459 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/05(月) 11:29:25.76 ID:w1j0708Y0
努力厨はいったい何を努力しろっていうのかな?
正当に評価されるのなら努力するだろうけど、
そうじゃないからこの業界バカバカしいわ

460 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/05(月) 18:29:37.83 ID:mjcpAA6e0
何を勉強するかも分かってないのに、
努力しても報われないとか言っちゃう感じね

461 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/05(月) 18:31:30.41 ID:a2yPoxYQ0
努力しただけじゃ駄目だよ。運と才能とtimingが大事。

462 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/05(月) 20:29:35.98 ID:+rh5qXqC0
>>459
正当に評価される会社への転職活動を頑張れって事だろ。
その為に実務経験を積んで資格も取る。
人売りに売られるんじゃなくて、自分で自分を売る。
そうすれば利益は自分のもの。

463 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/05(月) 21:00:12.99 ID:qxhTJlrk0
結局転職かよw

だから孫請けのドナドナは滅びないとだめなんだ

464 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/05(月) 22:11:53.79 ID:pO6kpO+M0
>>461
あれ、昼間タイプだけして書き込むボタン押してなかったような

465 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/05(月) 22:30:21.82 ID:vobsx7050
>>458
偉いな。まぁ、俺の話はアホな発注側目線で言ったまでだよ。
あんまり気にしないでくれ。

466 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 00:45:27.89 ID:ck0vjfva0
ドナドナは滅びないよ、日本特有の企業文化だし市場も閉鎖的で外資も近付きたがらない
派遣法を変えて特定派遣を廃止しても、抜け道を見つけてくる

467 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 00:53:24.97 ID:X3vFPL+b0
抜け道以前に既に違法行為がまかり通ってるし。

468 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 01:33:34.00 ID:nb4PY7Xw0
間に一社入ってたから二重派遣?とか思ってたけど抜け道があるものなんだな
詳しくは忘れちゃったけど派遣と委任の合わせ技とかね
おさらばしてよかった
次、決まらないけどなー

469 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 03:07:08.94 ID:qJoJiMDA0
現場によって、雇用保険証を見たがるとこもある
プライム以外の協力会社では、コンプライアンス違反だから

470 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 04:28:10.28 ID:Ah+aLr2t0
>>469
そんな所見たことないな。金融関係のか?

471 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 08:54:30.88 ID:g99h054g0
ネットワークエンジニアになりたいと思ってるんだが監視で何年くらい経験積んで設計、構築に移行するものなの?

472 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 09:09:00.88 ID:eAxeGafO0
監視で入ったら監視のリーダー役とかがせいぜいじゃね

473 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 10:53:25.38 ID:yf50i5SY0
最近IT脱出スレじゃなくなってきてるな。
特派脱出なら構わないが。

474 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 10:55:08.97 ID:07RzFskt0
とっとと脱出すればええやんとおもう。

475 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 11:08:11.42 ID:nBg5VDif0
このスレでは最も重要と思われる 脱出先 に関する話題が全然ない

476 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 11:10:37.10 ID:eAxeGafO0
脱出先は、
警備、介護、清掃、
ということで結論が出ている

477 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 11:10:45.23 ID:07RzFskt0
脱出先は本人の能力次第だしな。公務員〜警備、介護まで。

478 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 11:17:36.50 ID:ck0vjfva0
前スレのレスにいくつかあったぞ
元IBMのおっさんとか公務員になった人とか、年齢を重ねると異業種への転職は難しくなるからIT業界から脱出する人は少ないね

479 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 11:19:06.27 ID:x0LYfYmB0
年若けりゃ脱せないこともないが年収かなり下がるの覚悟しないとな

480 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 11:48:28.31 ID:nb4PY7Xw0
それは仕方がないさ

481 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 11:51:02.15 ID:tLOscH7G0
事業会社の情報システム部門はいいぞ
俺も運用経験しかなかったから、転職活動は難しいと思ったけど、必ずどこかは求人出してるからな

482 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 12:13:24.85 ID:eLAx5xSt0
>>481
情シスの仕事はほとんど運用という名の社内サポセンだからね
たまに開発もするけど

483 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 12:19:22.20 ID:tLOscH7G0
>>482
情シス部門の中で開発と運用が別れてる
重要なのはITでは底辺会社でゴミ同然の立場だった人間でも、事業会社の情シス部門にいけば物凄く高い地位に付けるということ。(正社員が条件だが)

484 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 12:26:04.60 ID:nb4PY7Xw0
ハロワで簡単に検索して地元でみつけたよ
製造業はいっぱいあるからね
連休中に探したから詳細は不明なんだけども
IT関連業務ときたから幅が広い

明日にでも詳細を聞くつもりだけど、仕事の内容は本当にホストとかの管理・運用、などなどだね
一応、やったことのあるアプリケーションの作成、管理(管理までやってないかも…)も入ってるけど、応募内容欄を全て満たしてなくて、運用と障害対応、ネットワークの経験が無いんだよなあ
出来れば応募したいけど、ひとつでも引っかかってればいいのかなあ

485 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 12:57:41.59 ID:oJ0L/xtf0
>>481みたいな求人良いなと思うけど開発は出来るけどハードやネットワーク弱いからサポセンは無理だなorz

486 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 13:06:06.41 ID:tLOscH7G0
>>485
サポセンってサービスデスクだぞ?
分からないことは全部専門家に丸投げ出来るから知識ゼロで問題ない

487 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 13:41:58.56 ID:ck0vjfva0
サポセン面倒くさいぞ
客からの要求と疑問にこたえて、システム会社から原因切り分けを頼まれ技術者の手配が必要な場合は関連会社と日程調整、しかも夜勤あり

488 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 14:30:59.89 ID:gQ/ZbBrJ0
俺は、今まで、インフラ系とユーザーサポートだった
PGが全くできないが、情シス狙おうかな

489 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 15:14:51.47 ID:jKxGjW/S0
>>475
経験をわずかでも活かす、
と言う事で制御、シーケンス、設備っぽい方面を調査してるが。
求人自体が中々無い

490 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 15:25:59.49 ID:tLOscH7G0
>>488
情シスはどちらかと言うと、技術より財務面の知識がいる場面が多い。
例えばある事業所からこういう製品が欲しいんだけど?って相談に対して、必要性の確認から、コストや機能面を総合的に勘案して、最も会社にとって最適な解を導き出すとかね。

491 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 18:00:05.33 ID:gQ/ZbBrJ0
>>490
具体的には、何を発注するかとかだよね
プロジェクトは多々やってきたけど、機器の選定までは携わった事ないんだよねw

492 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 18:04:18.84 ID:/mIJeWaD0
>>491
システム屋だと製品選定はモロに上流の設計工程だから、大きなプロジェクトになればなるほど下請けには縁のない話になる。
それがいきなり自分の仕事になると思えば…シンドイけど面白いよ

493 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 18:16:12.72 ID:oJ0L/xtf0
>>486,487
なるほど会社によるのね
プログラミングしか出来ない自分には無理やな

494 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 22:13:11.76 ID:qJoJiMDA0
プロパーは人員手配と社内政治だけで、上流工程から下請けに投げまくりだよ
下請けの作った見積もり、設計書の体裁を整える以外になにもしないのに、工数つけやがるから頭にくる
というか、下請けに工数や進捗管理をさせるって、なんなんだと思う

495 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 22:20:02.97 ID:Ym3SyfgB0
>>494
IT業界は江戸時代並に厳しい身分制度が敷かれているのだ

496 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 23:20:40.36 ID:nb4PY7Xw0
>>494
管理者のプロパーがゴミだった
派遣、請負の中にヘルプとしてひとりで業務委託?で放り込まれて散々だった
いやあ、さすがにいきなり開発始まってる環境につっこまれたねえ…
しかも、指揮系統は派遣と請負に頼れないから、プロパーに頼るしか無いんだけど、
現場のプロパーがメンタル病んで再休職とかね、あとからわかったことだけどね
聞けることは頑張って聞いて全体的に火を噴いていてスケジュール遅れまくりの中、1ヶ月半その状況に耐えて、現場のプロパーが補充されてやっと炎上してる中でも回り出した感じ
救世主って感じたよ
管理者がダメだとこうもグダグダになると現実を再度思い知ったね

497 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/06(火) 23:40:59.43 ID:qJoJiMDA0
>>496
プロパーのPMとしての能力不足は、マジやばいのは俺も思い知った。

498 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 00:06:49.07 ID:5+mImbbz0
>>497
だよな
その前のプロジェクトは無駄な成果物を無駄に詳しく無駄な量作らせるアホ
ぶっちゃけいうと大手企業の情報子会社が親会社の情報システム部の規定のフォーマットの成果物を劣化コピーして作ろうとしただけっていうね、みごとに失敗ですからー

まあこいつは這い上がってプロパーになったやつで、上にに管理者いたけどな
成果物は多いしレビューはもちろんある
だかしかし、レビューの反映作業が組まれてないスケジュール引かれて死んだ
レビュー結果、反映の時間も与えずに次いけ、とかどんなスケジュールだよ
お前も元々奴隷なのに逆の立場になったらやることやるのな
終電間際まで残業して、休出して辻褄あわせてた
自社もせっかく入り込んだ現場で失敗するわけにはいかないから、やるしかない、やり通せ、でも残業代は固定残業20時間分しか出さいし、三六協定もおまえ等が死んでもいいように変えたからとか何じゃそりゃ
私は詳細で抜けたからちゃんとできたのか知らないけどね
私は自社に愛想つきて辞めたよ
それも零細だから人が確保できないとか散々引き延ばされたけどな
結局来たのは使えない奴ときいて清々したのは内職

499 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 00:51:21.49 ID:XHyLHwXE0
自分達で開発するより、
客から仕事を貰って下請けに丸投げ金だけ巻き上げる方が儲かるっていう考えだからなあ
仕事を横流ししてるだけの連中が高待遇なんだから狂ってるよ

500 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 01:08:52.06 ID:tcWZ39Dk0
上の事例はどっちも、下請けに丸投げだけど、PMとしているわけだから、
金をとって終わりという立場ではないけどね

501 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 01:18:04.04 ID:fpAt4STX0
脱出したいけど接客と警備、工場しか受かりそうにないわ・・・

502 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 01:22:22.49 ID:J/ocjVya0
表向きはPMだが実際はただの交換機
管理も含め全てを下請けに丸投げが本当

503 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 01:23:40.95 ID:J/ocjVya0
>>501
まったりできるなら俺は警備でも工場でも構わんよ

504 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 01:36:43.29 ID:42/gHOuq0
金目当てで働いてるんだったら、
1次請か発注できる会社に移ればいい話で。

第一、現在の会社の雇用契約結ぶ時に
給与面は合意した上で入社しているはず
なのにそれをこんなとこで愚痴るとか
意味分からね。

505 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 01:49:15.55 ID:o/ckMP9D0
こんなの見つけた

IT特定派遣 → IT特定派遣… → あぼーん  最悪
一般派遣 → 一般派遣 → …事務職   まだマシ?
IT特定派遣 → ユー子、社内SE      GJ
IT特定派遣 → フリー → 社内SE     GJ

NEのパターンがないのが残念

506 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 02:37:51.20 ID:o/ckMP9D0
特定派遣にいた時に給与面の話は一切なかったな、聞くと反乱分子的な目で見られる
特定派遣は駄目だな・・・・・人事の動向観察するとさ特定派遣が集まる場所って、就職フェアとか偏差値40か50の大学とか専門なんだよね
そこで就職活動に忙しい学生にすごく魅力的な話を学生に合わせてして会社に誘い込んでる(やりたい仕事ができる!とか)

大手や1次請けの会社が厳しい環境の中、緩い採用基準かつ自分が望む仕事を出来るとなれば入るのは当然(実態を知らないから)

んで、建設的な意見としてもし万が一派遣に入ってしまったら黙って仕事して資格の勉強もしくは公務員試験の勉強でもして
1年でスパッと辞められるようにしておけ、早ければ早いほど可能性がある(30前なら)。ただ注意として同期にも転職の事は
話すなよ、漏れる可能性がでかい上に更に環境を悪化させる。どんなに不満でも辞めるまでは平然としてるんだ

人権重視の欧州出身の外人が聞いたら卒倒しそうな話題ばかりだなw 日本のIT業界は

507 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 02:53:39.72 ID:tcWZ39Dk0
>>506
普通、最初の額面は雇用契約書に書いてあるはずだけど
書面を交わしてないなら、それが悪い

508 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 03:03:12.68 ID:XHyLHwXE0
ピンはねして如何に利益を増やすかっていうことに全力だからなあ
いい商品やサービスを創りだして世の中をもっと良くしようみたいなことが全くないからなあ
そりゃ日本のソフトウェア産業が国際競争力を持てないし中の人のやりがいもないわな

509 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 04:52:10.00 ID:kJawBF3n0
脱特定派遣ってだけですんげえ羨ましいわ

510 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 05:41:40.92 ID:5+mImbbz0
>>507
前々職は零細だからそんなものなかった
前職はあったけど余所で作業してないと、基本給料の一部しか支給されない、手当てがつかない、という最悪な雇用契約だったな

511 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 05:42:29.38 ID:HXkTm2GN0
>>505
CCNP持っていれば、NEの道もありうるぞ

512 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 07:22:53.45 ID:tcWZ39Dk0
NEとSEを使い分ける人って、IT業界未経験って感じがするな

513 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 07:31:57.72 ID:5+mImbbz0
結局は何でも屋だし

514 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 07:53:55.16 ID:5XxL076Z0
neってシステム監視だからな

515 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 08:24:22.03 ID:HXkTm2GN0
ttp://www.infraexpert.com/info/network3.htm

516 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 08:29:02.94 ID:oEpKcpnN0
インフラは別部隊がやるからサッパリですよ

517 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 09:25:52.58 ID:o/ckMP9D0
本当は役割分担するべきなんだけどな、その辺の線引きが曖昧だから器用貧乏な技術者が生まれる

>>515
ここいいねbookmarkしておこう

518 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 09:47:58.33 ID:EvtnXypSi
底辺オペレーターからPGとかに転職したいんだがどっちもどっちかな
ちなみに今は特に待遇悪いと感じないし人間関係も良好。ただなんのスキルも見につかないままだらだらと年を取っている気がする

519 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 11:12:25.60 ID:exiMmAcz0
>>518
PGは大変だよ。

520 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 12:22:43.92 ID:o/ckMP9D0
夜勤・徹夜が日常茶判事な環境だと体力と年齢的な意味で将来性ないぞ
派遣から抜け出せても、体力勝負の環境じゃいずれ首になる未来だし

それ考えると、公務員か大手メーカーor子会社か大手WEBサービス(Amazonとかサイバーエージェントとか)
WEBサービス系はきつい仕事は子会社に丸投げとかあるから、本社に入ればエンジニアでも定時帰宅とは聞くね

googleかっこいいなぁ!(遠い目)
https://www.google.co.jp/intl/ja/about/careers/teams/ops-support/data-center/

521 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 12:45:10.16 ID:Z05A8Z8M0
27歳未経験
今から構築案件にもぐりこめますかね
CCNPとります

522 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 12:55:56.64 ID:elegl6t00
>>521
資格は就職の役には立たない
まず実務経験ありで、資格がそれを補強する感じ

523 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 12:58:11.59 ID:zrgf+NMC0
実器中古でも買って構築してみると違うぞ。

524 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 13:10:02.14 ID:o/ckMP9D0
秋葉行けばciscoのルータとスイッチの中古が見つかるから行くといい

525 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 13:48:35.19 ID:BT8z2ClM0
ネットワーク監視やってた時、障害起きてCCNP持ちいたから聞いたら「ぼく分かりません」て即答されたわw
実記使ってコンフィグ仕込んで構築してつながんねえとかあれこれやったり資格の本の通り設定してみたりした方がいい。

526 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 17:07:39.11 ID:dkaYE+Mp0
秋葉じゃなくても中古のサーバ通販やってるところならだいたいスイッチにルータも売ってない?
前いた会社はそーゆーところで買ってたかな
客先と同じ環境を構築するためとかね
たまに納品してた気もするがw

527 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 19:44:41.42 ID:io4u1ggA0
脱出したが次なんの仕事していいかわからなすぎ

528 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 20:21:35.93 ID:P0rkrg170
>>527
何年いたかによって変わってくる
五年以上いたなら、またITで働け

529 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 21:08:43.91 ID:U9LKqwyf0
農業やりたい

530 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 21:09:44.03 ID:tcWZ39Dk0
>>525
よその案件に下手にクビ突っ込んで余計なことをいうと、責任とらされるからね
それに「CCNP=ネットワークに詳しい」ではない

>>526
なんちゃってL3SWにもなる1812Jは、今なら1万円しないで購入できる

>>527
辞めて何もしてないのを脱出できたというなら、脱出は簡単

531 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 21:10:39.33 ID:cVMDyF6A0
契約期間残ってたら
やめさせてくれないよ

早く終わらねえかな

532 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 21:27:16.88 ID:ipDVpbsk0
>>528
一年しか持たなかった、てか正確には今月末に脱出

533 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 22:11:29.77 ID:YwwZdN330
この会社、ハロワで募集していて面接に行ったことがあるよ。
上のレスにも同じような会社あったが、入り口の案内にたくさんの会社名が書いてあった。
社内スタッフ募集のはずがKDDIのベトナム子会社契約社員の紹介だった。
色々うそぶかれたけれどね。
社長のブログはベトナムに遊びにいった話しばかり。もちろん遊びの原資はピンハネ。

http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/houdou/_97455/_102980.html

雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金を不正に受給した事業主の公表について


雇用調整助成金については、不正受給を防止するため、平成22年11月1日から、不正受給を行った事業主を公表することとしたところであるが、今般、下記の事業主について、雇用調整助成金等を不正に受給したことが確認されたので、公表することとする。

事業主名称  日本クラウド・グローバル株式会社
代表者氏名  堀田 信弘
事業所名   日本クラウド・グローバル株式会社
事業所所在地 東京都中央区日本橋本町2-8-12データ日本橋本町ビル2F
事業所概要  ソフトウェア開発事業
不正受給の概要
 金額 100,372,765円
 内容 中小企業緊急雇用安定助成金の対象となる休業・教育訓練について、事実と異なる出勤簿等を提出し支給申請を行ったため。

534 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/07(水) 22:16:52.50 ID:YwwZdN330
詐欺師堀田信弘

https://twitter.com/hottaworld

https://www.facebook.com/hottaworld

http://taizo3.net/hietaro2/2007/01/post_510.php

https://plus.google.com/106843602696301569628/posts

535 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 00:19:15.79 ID:Ml1UFJDK0
参考にならないかもしれないがレポ
自分は文系の私大卒で35歳 新卒寺は営業職してたが、28歳のときスキルが身につかないとか手に職にあこがれてPGに転職
仕事してるうちに徹夜や、バグに悩まされる毎日 精神もやられた 自分は向いていなかったらしい
33歳で転職 地元の電子部品系の工場に入った 交代勤務の製造職
年収は510万→400万に落ちたしライン作業が多いのでやりがいはないんだが、自社で仕事できて貢献してるんだなってのと
電子部品系だからか、DQNが少なく割と人間関係がいいのでたまに飲み行ったりしてる

製造職は底辺って言われるし、製造業自体今後どうなっていくか分からないが、現時点では年収さがっても今のほうが
満足してます

536 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 00:33:22.75 ID:o0yrSk8i0
すき家みたいに特定派遣が一斉に辞めたらどうなるんだろう?

537 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 01:00:50.05 ID:lgjIuNxX0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

538 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 05:25:48.54 ID:7+/1OOFT0
この業界は単純 
事業会社のシステム部門か、元請けSIer以外は全部ダメ

539 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 06:06:28.49 ID:lgjIuNxX0
憶えたことが数年単位で無価値になって手に職とはほど遠い世界だからなあ

540 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 08:09:22.05 ID:gttizmGy0
無価値になるのは、ライブラリ利用すれば小学生でも出来るレベルしかやってないからだろ

541 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 08:16:22.82 ID:WmOQ/ueW0
流行り廃りはあるだろうがずっと使われ続けてる技術もあるしな

542 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 08:26:05.92 ID:u3Gs+N4U0
景気いい頃「スキル身に付けませんか?未経験、異業種歓迎」とかで人海戦術要員募集してたからなあ。DQNも増えた。

543 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 08:42:51.65 ID:AiZqbbby0
ハロワでの求人に工場のIT技術者ってのがあったからどんなものかハロワを通じて聞いてもらった
詳細はホストの保守からネットワーク構築(新規、拠点間、業者に投げず自前で)、障害対応、保守運用)とかをすべてできる何でも屋、ってことで
現在、セクションの統括者が時短勤務だからその代わりが欲しかったらしい、との返答
なのに待遇が16万から25って、思わずハロワの担当者が電話してる最中にそれはないだろーって笑ってしまったり、
終わったあともハロワ担当者があと少なくとも10は積むのが最低ラインだろっていってた
そこそこの規模の企業のくせに技術者舐めすぎ
今働いてる人もそんな給与なんだろうな
特派じゃなくても奴隷を求めるとはね…
そりゃ3月から募集しても今まで残るはずだよ

544 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 08:49:14.32 ID:AiZqbbby0
ぶっちゃけ給与面でお手伝いの増員を増やすのかと思ってたわ…

545 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 09:13:25.15 ID:TsiSHfHX0
この十数年で大量に紛れ込んできた異物「技術のない文系SE」が
技術者を安売りする時代を作ってしまった結果の成れの果てが今のIT業界

546 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 14:39:01.99 ID:e0MgZKG50
SIにいる人=低学歴なIT土方労働者
Webサービス系=高学歴の高収入労働者

というのがITと呼ばれる業界
特派ITは底辺の中の底辺だし・・・ITというより、悪徳ピンハネ派遣業
ってところだろ

547 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 14:42:00.23 ID:e0MgZKG50
Webサービスをしていますみたいな釣りで人売りITが求人出して
奴隷確保に必死なのだよな
実態はないWebサービスとか、ホムペ作ってWebサービスとか言い出すからな
奴隷要員を騙すためには、何でもしちゃう、IT奴隷ブローカー

548 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 14:47:28.54 ID:GhPgSatz0
柴崎勇太(開智高校、明治大学)は反社会性人格障害を持つ障害者。だからこいつは窃盗や傷害などの犯罪を繰り返している。こいつには近づかないほうが良い。

549 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 14:58:13.22 ID:QUj0snGT0
主な業務内容:システムインテグレータ

これが一番危険、特定派遣なら見える地雷
実態は何も強みがないからITが関わる所であればたとえ倉庫作業でも普通に派遣させちゃう
てか、そうしないと会社として成り立たない人売りが「システムインテグレータ」なんて言葉を使うと思った方がいい

550 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 16:57:58.55 ID:JcrdCbDd0
docomo XiってテザリングでVPNつなげないのね

551 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 17:58:29.94 ID:AiZqbbby0
ソーシャル系のゲーム会社って意外とまだもってるね
あんなものに課金する神経がわからんがな

552 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 18:13:59.16 ID:HfyzHrul0
>>551
良いゲームに対してお布施の意味で課金してる人は見る。

553 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 18:22:44.72 ID:j6KFwp4j0
この十数年で大量に紛れ込んできた異物「コミュ障害の理系SE」が
技術者を安売りする時代を作ってしまった結果の成れの果てが今のIT業界

554 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 18:50:40.16 ID:4dkIECDb0
40を目前に、15年以上渡り歩いてきたインフラ職工生活を捨てて、イベント製作事業大手グループに転職しました。

全く畑違いの業界だし、収入も減った。まだ現場研修だから、自分より年下の先輩だらけ。

でも、楽しいよ。厳しいけど、人間らしい仕事にやっと就けた感じがする。

555 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 19:19:41.20 ID:Qs1t9w8h0
ベテランの経験者だらけの現場に放り込まれたけどまわりが優秀で使えない自分に凹む毎日で正直、辞めたい

556 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 19:31:36.89 ID:iYq4y3Ij0
>>555
人は人、自分は自分。マイペースで行こうぜ。

557 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 19:40:38.49 ID:Qs1t9w8h0
とりあえず給料ドロボーと罵られないようにミスだけでも減らすようにするわ

558 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 19:44:09.69 ID:iYq4y3Ij0
>>557
頑張れよ。

559 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 19:55:44.74 ID:j6KFwp4j0
自社待機している時に給料ドロボーみたいな事いわれたな

560 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 19:59:54.27 ID:TsiSHfHX0
>>559
給料ドロボーなのは正しくは営業だな
商品を売り込めない営業は無能

561 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 20:00:52.45 ID:QUj0snGT0
現場にいるだけで、「死ねよ」とか「邪魔」とか言われたことあったな
後々聞いた話だとうちの営業が新人って事を現場のリーダーに話さなかったのが原因らしいが

562 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 20:02:42.56 ID:B3Lq1iPa0
自社待機している間は何をするの?

563 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 20:16:14.00 ID:j6KFwp4j0
>>562
何をしたっけ、、俺がいた会社は「会社は勉強する場じゃない」って、
CISCO教書とか読めなかったよ

564 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 20:36:57.37 ID:IyYjUHqc0
>>553
ゴミは死ね

565 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 20:41:49.66 ID:BiilMxtb0
人売りITの会社でプレッシャー自社待機でンヶ月経ったら首切りなんてんなばかなw
っとか話聞いてたが、今日俺の身に降りかかってワロタわwwwwww

正確にはンヶ月ですらなく4日w

ことの始まりは転職活動で採用された会社に5/1にアルバイト扱い入社
5/16から正社員で正式採用での契約。
人売りITだってのは入る前から知ってたが、どっかぶち込む現場ぐらい確保しての採用だと思ってたが、
入社前からあわせて4件の面談。
その間、自社で新人研修ようのサンプルプログラムとか自社サービス立ち上げの手伝い。
んで、今日
社長「ごめん、期待に応えられそうもない。お詫びに一月分の給料出すから辞めて。まだ正社員じゃないから経歴に傷はつかないよ」だってさw

ちなみに、そこは1月前にプログラム未経験の20歳程4人契約入社で今社員研修、入社3ヶ月後に正式採用。その後OJTという何かの予定。
プログラム経験者30歳程を4/1で1人、5/1で2人(俺含む)を採用。
1人は派遣先が決まって、もう一人は派遣先未確定。俺も派遣先未確定。

さすがに人を馬鹿にしすぎだわw

566 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 20:42:16.87 ID:QUj0snGT0
>>562
電話応対と自己反省と称した洗脳のお時間(自主退職を迫る内容だった)
俺は勉強出来たけど営業に会うたびに嫌味言われてたな

567 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 20:44:48.88 ID:nSNArx6G0
>>565
それで1か月分の給料貰えるなんてラッキーじゃん。

568 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 20:47:49.22 ID:UD9nyoLX0
>>565
笑ってる場合じゃなかったな。
特派のITの噂は本当だっただろ?

569 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 20:53:27.33 ID:ZJPJez6H0
何故人売りへ行った?w

570 :656:2014/05/08(木) 21:03:19.09 ID:BiilMxtb0
明日もう一度社長と話すことで今日は帰ってきたが、思い出して改めて考えても人を馬鹿にしてるよなw

自分のスペックさらすと、
30♂
正社員・コンシューマゲーム開発3年強(C/C++が主)
特定派遣・Web開発1年弱
業務委託・銀行系3年弱(c言語、Pro*c) ただし、銀行業務系はまるでノータッチ
ブランク2年(実家に帰って農業やって仕事探してたが、田舎だから仕事なかった)
派遣・Web系テスター2ヶ月

こんな経歴だからWeb系の仕事がぼちぼちある特定派遣の今の会社だとC/C++って案件に書いてあるとそれを営業が持ってきやがる。
もともとWeb系でやりたいって言ってるのに、技術的には個人的にもいろいろ手を出してるから問題ないはずなんだが、
経歴がC/C++系の人間だから売れなかったw

ちょいニート期間が長くて東京戻ってきて金がないのでどこでもいいから就職決めた結果がこれだよw

571 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 21:03:19.69 ID:QUj0snGT0
求める人材に

高卒以上 ※ITの知識や実務経験は一切不問。
文系や異業種出身者も多数活躍中です!
活躍しているエンジニアの約90%が未経験入社です!

とあれば知らない人は来ちゃうんだよなぁ

572 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 21:10:47.01 ID:AiZqbbby0
> 活躍しているエンジニアの約90%が未経験入社です!

これ、前に「退社せずに」が抜けてるよなw

573 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 21:19:25.12 ID:nSNArx6G0
>>570
銀行業務覚えていたら良かったのね。

574 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 21:22:24.90 ID:BiilMxtb0
>>573
銀行業務もまるでしらんし、
Unix−Cとかシェルも開発したことないw

でも営業はその辺の案件だけしか持ってこんのよねw

575 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 21:27:03.76 ID:nSNArx6G0
>>574
俺は、銀行業務なら色々やったよ。一番得意なのは融資だけどね。
でもUnix-c出来るよ。bashでスクリプト組んだりもした。

576 :656:2014/05/08(木) 21:32:01.75 ID:BiilMxtb0
んで、俺は
渋谷道玄坂にある潟梶[○ックスをgoogleサジェストでブラックって表示されるように活動すればいいんだよな。
潟梶[デッ○スなんだが、ブラックだよ。

新人で入った20代のやつらに、
研修中"クビ"って単語で発破かけてたみたいだけど、"クビ"ちらつかせる会社ってパワハラだよなw

577 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 21:35:45.88 ID:nSNArx6G0
>>576
それまるわかりじゃんw

578 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 21:40:40.37 ID:TsiSHfHX0
>>574
営業にITの知識がないと的外れな案件持ってくるよな
債務整理を専門としてる弁護士に殺人弁護を依頼するようなもの

人売り営業は資格化した方が良いな
実際に技術者として派遣に参加し3年間現場に触れることを義務付ければ間違いもそうそう起きないだろう

579 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 21:42:47.57 ID:TsiSHfHX0
現場3年間は受験資格を得るための条件
別途筆記試験あり、開催は年1回

580 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 21:44:20.42 ID:FvTLTPmI0
技術者も国家試験で既得権化しろよ

581 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 22:05:55.67 ID:TsiSHfHX0
事実上してるよ
それより派遣会社の営業の能無しぶりの方が遥かに問題、今のIT業界の病巣そのもの
人材にマッチした案件すら拾い上げられない奴がコーディネーターを名乗る資格なし
まるで無勉で色彩センスゼロの奴がカラーコーディネーターを自称してる状態

582 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 22:07:36.18 ID:jx54Pxo30
>>656
三ヶ月分の給与を出すよう交渉すべき。

シナリオは、転職先探すのに一般的に三ヶ月
くらいはかかるんだから、最低それぐらい保証してもらわないと。

大体、派遣先決められなかったのは
そっちの責任でこっちはそれで被害被るんだからそれぐらいの補填するのが筋でしょ?
って感じで。

ってブチ切れぎみで、どうしてくれんだよ!?ああ!?ふざけてんじゃねーぞオイ!?
ってな感じで始め高圧的にでて、
相手が狼狽してきたら、後は理詰めで細かい内容を決めてくと。

勿論、書面に残して会社が負担するはずだった厚生年金と保険料の回収も忘れずに。

相手に非があるからやりやすいはず。

583 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 22:21:55.05 ID:Ibw85GXP0
長年のお付き合いのおかげで関係良好なクライアントが多く、
働きやすいプロジェクトが多いと評判!

584 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 22:25:57.12 ID:BiilMxtb0
>>582

>シナリオは、転職先探すのに一般的に三ヶ月
だんねんながら、ブランク期間も長いニートがのらりくらり転職活動してる自分からそういうのは難しいなw

>大体、派遣先決められなかったのは
>そっちの責任でこっちはそれで被害被るんだからそれぐらいの補填するのが筋でしょ?
まぁ、これは当然そのとおりなのだし、
雇った人間ぶち込む現場くらい確保できて当然だってのは俺も思ってるのだが。。。

>書面に残して
これは、確実にやったほうがよさそうやね

585 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 22:31:14.91 ID:jx54Pxo30
なんにせよ、ガッツり補填できるように回収しや

どうせ次顔合わす事もないんだから、
ゴネるだけゴネて貰えるもんもらっとけ。

586 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 22:36:28.90 ID:QUj0snGT0
>雇った人間ぶち込む現場くらい確保できて当然だってのは俺も思ってるのだが。。。

実際は違うんだな、営業は案件が限定されてしまうくらいスキルのない社員が悪いと考える
スキルのない社員には強気で出てくるから、下手に筋通そうとすると喧嘩になって会社から追い出されるぞ
辞めても困らない人材扱いされてるんだから多少謙って交渉した方がいい

587 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 22:44:00.84 ID:UD9nyoLX0
面談までセッティングしてやったんだという営業の謎の仕事アピールがあるから、それに負けちゃいけないぜ

588 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 22:46:12.70 ID:AiZqbbby0
営業ってなんであんなに強気なんだろう
今の現場より次を決めることが優先に決まってるだろ!
だから面談の方が大事に決まっとるだろ
お前どうやって食べてくつもりなのか
とか怒鳴られたな
その位、人間が腐ってないと勤まらないのだろうか
ま、自分の給与にも関わる話だしなー
お前が食べてく≠自分の成績、が正しいよな
ちなみに最初の発言は炎上中の現場に行ってるときの発言な
立つ鳥跡を濁さず、じゃないのかよって思わずつっこんだわ

マトモな理知的な人にもあったことはあるけどねえ…

589 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 22:46:22.24 ID:BiilMxtb0
>>586

>下手に筋通そうとすると喧嘩になって会社から追い出されるぞ

すでに辞めてくれって言われてる身だからいまさらへりくだる必要はねーなw
ってか入社4日で辞めろはさすがに頭おかしいだろw
なぜ入社させたしw

590 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 22:46:29.07 ID:jx54Pxo30
いやいや。

スキルの見定めが
できたからこそ正社員契約の話を持ってきたんでしょ?
他の社員は契約なのにね。

にも関わず、案件持ってこれないのは
営業と会社の落ち度。

営業と会社がメクラで適した案件持ってこれなかっただけの話。
迷惑料をいただいて当たり前。

591 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 23:15:25.25 ID:jx54Pxo30
リー○ックスのHPみたが、
よくある人売り企業のように何やってるかよく分からねー会社だな。

大体、自社製品扱ってるところや
まともに請負ってるところは
具体的に製品の実績を掲載してあるんだが、
そういうものが一切無い。

592 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 23:17:41.45 ID:4dkIECDb0
今専門学生で就職活動中なんだが学校の求人の9割が人売りだった、社員数50人前後で資本金1000万とかそんなのばっか
自社勤務の会社受からなかったら一般派遣で働くわ、特派で安売りされるよりマシでしょ

593 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 23:26:50.24 ID:S1dd4/Wf0
>>592
専門学校の分際で何を偉そうにより好みしてんだ?
上位のITは旧帝国大学や早慶クラスの奴で全部埋まってるのに、働けるだけ有り難いと思わなきゃ

594 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 23:29:08.65 ID:QUj0snGT0
派遣から抜け出さないとじり貧だからな、専門卒で派遣でも出来る人はどんどん上に転職していく

595 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 23:32:25.56 ID:LefBdDY20
特派の正社員だから給料クッソ安い
辞めて一次受けのとこの派遣やった方がいいのかな

596 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 23:37:26.58 ID:4dkIECDb0
>>593
特派の新卒だと月給17万とかそんなのだぞ?それなら一般派遣で時給1500円で働いたほうがまし

597 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 23:41:40.98 ID:jx54Pxo30
法律が整備されてるから
現在は一般派遣の方がまとも。

派遣料金開示義務もあるしな。
三年以上派遣を雇った場合は、派遣先は
雇用契約の申し込みが義務づけられており、
能力的に申し分なければ派遣先にそのまま
雇用される事もしばしばある。

特定派遣で引き抜きがあると非常に揉めるが、一般派遣だと法律が整備されている分その敷居が低い。

わざわざ待遇の悪い特定派遣に行くことは無い。

598 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 23:44:39.71 ID:L/ipHTeI0
情シス板でブラックとスレタイに付く会社に内定貰った

599 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 23:53:07.13 ID:S1dd4/Wf0
>>598
地獄と分かっていて飛び込むのは愚か者のすることだぞ

600 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/08(木) 23:58:59.09 ID:Uf6nTzYI0
逆試用期間っていう概念があるのか

601 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 00:08:38.29 ID:0PJnb8H00
>>600
そんなものはなかった

602 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 00:12:56.41 ID:FbaBbgC/0
他業界はわからんが、ことITだと大手一般派遣のほうが特派人売りより給与・待遇・案件的にもブラックボックスが少ないからな

603 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 00:14:46.44 ID:Mf+dw6Ip0
チームのキーマンな状況で辞めた人っている?引き留められなかった?

604 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 00:20:30.74 ID:n55zGJrb0
>>602
人売り社員「俺ら一応正社員だから。派遣とは違う」
って勘違いしてるやつは相当いるけどな

605 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 00:31:17.76 ID:3n6T1y4l0
実際は一般派遣以下なのにな

606 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 00:36:12.42 ID:JpE1fJ4d0
請け負って複数人体制で出向するならまだいいけどな
派遣だけは何があっても手を出してはいけない

607 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 00:36:28.49 ID:r9Sxp7660
底辺IT会社のやついじめるのおもしれえ。
心身ともに奴隷根性が染み付いてるからアレコレ命令すれば何でもやってくれるわ。
全部サービスなんだけどね(笑)

608 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 00:48:20.55 ID:yXot2GEh0
なんとかITと違う会社につけそう
肉体労働だし、平日休みだし、給料も前職よりも安いけどそれでも嬉しい

精神的ストレスは仕事終わった後も引きずってきて休んでる気分にならないわ

609 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 01:23:56.56 ID:diV9OUYe0
派遣社員はなぁ、派遣会社自体が社員を奴隷呼ばわりするからそんなもんだろうな

610 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 02:22:43.18 ID:+R8Z2dWg0
だな。以前、入りたての特派でブラックプロジェクトに入れられたから即効バックレて特派のDQN役員と喧嘩して辞めたわ。
今は暇な現場でまったりしてる。
ま、ITは止めといたほうがいいね。

611 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 07:12:30.64 ID:lrEv+68W0
江東区バラバラとか看護師殺人とかつい最近プロパー次々刺すとか危ない奴多いw

612 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 08:14:03.52 ID:YEGZJ5R60
専門学校生が入れる自社開発の会社なんかどうせブラックだろ

613 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 09:10:10.68 ID:xAM1a/Un0
特定派遣は派遣じゃなくて正社員・・・
ただの派遣と変わらない、要は正社員とすることで特定派遣の免許が
届け出だけですむからそうしているだけ
ピンハネIT企業は、費用をかけずピンハネすることしかないから利用されているだけ

特定派遣廃止で、正社員にしておく意味ないからどうするのかね
ぎりぎりまでピンハネしてバックれる会社続出するだろうし、解雇するだろうね
そんなのしかいないITの特派企業

客先常駐、特定派遣の人売りIT企業に今更いても無駄だよ

614 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 09:12:10.01 ID:YEGZJ5R60
請負契約にして客先常駐を続行するだけ

615 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 09:18:08.93 ID:JpE1fJ4d0
>>614
それならまだマシ、常駐先には指揮権がなくなるから

616 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 09:21:13.09 ID:YEGZJ5R60
ほんとうに指揮命令してこないならな

617 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 09:22:29.75 ID:JpE1fJ4d0
請負契約は厳密に契約内容を履行するものだから
契約にないことをさせる場合は別途契約を交わさなければいけない
それを怠れば偽装請負となり処罰の対象となる
わかってない経営者がたまにいるけど

618 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 10:04:48.13 ID:UEYeh5zl0
どこも分かっててやってると思うが

619 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 11:55:03.06 ID:nhpkH4cS0
請負なんかでやったら難癖付けられて責任とらされるからやめとけ

620 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 12:23:14.27 ID:kCc+5dI50
偽装請負が当たり前に行われてる業界だぞ

621 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 12:55:57.00 ID:6wtN59bp0
>>570
その会社と取引してて、
よく知ってるけど、具体的に書き過ぎ。
業界は狭いんだから、
気をつけたほうがいいよ。

それと、そういう人間だから、
リストラ対象になったんだと思う。
信用できない人間だというのが、
にじみ出てたとか、自覚ない?

どこ行っても、同じような評価されるよ。
仕事はまず、信用されてからだよ。

622 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 13:49:59.91 ID:h45DBktb0
>>515
NEで3000万稼げるなんて素敵やな・・・

623 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 14:46:29.91 ID:hotC4esU0
人売りITはやめとけっていうけど中小ITってどこも人売りでしょ
脱したいと言うけど、なら脱出先の職種は何が良いんだ?
みんなどこに脱出してんの?

624 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 14:46:34.37 ID:diV9OUYe0
>>621
関係者乙

2ch監視してる暇あるなら、会社が晒されない努力しろよ

625 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 15:09:44.46 ID:dQyfddBP0
>>621
>そういう人間だら
とは違うと思うが。

本人はWeb系をやりたいが、会社は経験あるC/C++の仕事をさせたい。
そこでミスマッチがあり、会社は余剰人員をかかえたくなない。

正社員だと売れる経験で安易に探すので
希望の仕事はまずこないし断るとこのようになる。
派遣は断れるが、断りつづけると紹介こなくなる。

626 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 15:20:38.05 ID:y/0dZLoy0
>>623
技能製造的なトコなもあれば行きたいけど。
体使う仕事は減ってくよな。

627 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 16:06:35.87 ID:diV9OUYe0
>>623
人売りを抜けて行く人は

IT業界の最下層(人売り)から上層(ユーザ系・メーカー系・WEBサービス系・外資系)を目指す人もしくは行く人
IT業界から異業種(公務員・ビルメンテなど......)に転職して業界からおさらばする人

この2パターンだな、どこが良いかは自分次第と言うしかないな

628 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 16:40:50.62 ID:Niu/y6yF0
人売りから脱出したぞ
応募者多かったみたいで都度4回の面接、人売り営業のような面談はない
月の給与は少し減ったが、人売りは、そもそも3ヶ月単位みたいな契約だったから
人売りの年収は意味なかったな
業績賞与もちゃんと出るし、常駐もせず自社でいろいろできるのもいいわ

給与がいいから人売りにいるというのはよした方がいいぞ
客先に奴隷中は、そうでも契約が終われば、6割支給だの、解雇だの言い出す
ピンハネするためだけの会社にいてもこの繰り返しでいつか捨てられる
知能の低い経営者のもとでピンハネされるためだけに働くのはやめておけ

629 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 19:18:28.18 ID:h45DBktb0
ITは年収高くて羨ましい

630 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 19:20:58.51 ID:LEGM3Jrs0
>>629
高く無いよー

631 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 19:47:28.39 ID:nhpkH4cS0
他業種と比べるとやっぱり高いよ
だけどこの業界のフリーランスは、仕事が出来るからフリーじゃなくて
社員になれないカスだから、個人事業主形態でうんたら言われたら断れ

632 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 20:28:56.60 ID:W5NboMu3i
>>631
目的あって独立した俺にケンカ売ってる?

633 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 20:37:11.82 ID:diV9OUYe0
ITは収入高いと言われるけど、技術じゃなくてサービスの事を言ってるのでは?
そして高収入を貰っているのが話題になるのは、逆にそのくらいもらえる人がレアだと言うことに気がつかないか

634 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 20:58:06.95 ID:uoHMwMBj0
ITが高給なのは嘘

人売りITは、社員全員をオフィスに在籍させることができるほどのスペースはない
当然、パソコンも備品、設備もほぼない
金のかかるものは一切ない
普通の事業会社ならこれはあるのは当然、おまけに人売りITは、福利厚生もほぼない
要は人を奴隷としてうったらピンハネするだけの事業
派遣社員は、月々の給与が社員であるよりいいのは常識、ただし、保証はなにもない
人売り特派の社員もこれと同じなんだよ
売られている間にどんどんピンハネされ、売れなくなれば、用はない

635 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 21:12:19.92 ID:1GIbAe9j0
メーカーに行きたい
SI系の技術はつまらなさ過ぎる

636 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 21:19:13.14 ID:EcEQEWEQ0
>>634
資格取得を強制するのは、家畜をブランド牛に替えるためだよな

637 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 21:28:45.33 ID:nhpkH4cS0
>>634
高給とピンハネや会社資産は何の関係もないけど馬鹿なの?

638 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 21:38:58.22 ID:rGeuXp5o0
>>637
ITのピンハネ屋はバカなの?ねえバカなの?

639 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 21:52:25.18 ID:M4mEkICD0
オフィスに社員のデスクもイスもない特派の会社にいると出荷されない家畜の気分を味わえます

640 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 21:56:06.39 ID:EcEQEWEQ0
しかしお前らも落ち度は山ほどあるからな。
まず学歴が低い。努力しない者には罰が与えられる。これは当然。
しかも就活を真面目にやらない。

641 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 21:57:14.07 ID:EHJuk3Rv0
昨日クビになったから次の職探したいんだけど
元SEにお勧めの仕事ってありますか?

28男
資格→基本情報、応用情報、普通自動車免許AT
転職診断→http://i.imgur.com/86DPMdw.jpg

642 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 22:00:01.25 ID:LOXUSOiG0
>>641
警備、介護、清掃

643 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 22:07:21.10 ID:EHJuk3Rv0
>>642
SEから他の職業ってやっぱりこういうのが多いんでしょうか

644 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 22:18:45.20 ID:AwIszoi20
>>641
工員
システムオペ

645 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 22:18:52.81 ID:LOXUSOiG0
>>643
いや、マジレスされても困るけど、

646 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 22:25:12.50 ID:EHJuk3Rv0
>>644
シスオペって職業としてあるんでしょうか?
>>645
すみません
結構ショックでまだ頭回らなくて

647 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 22:34:40.92 ID:dNmTzpFR0
>>641
社内SEは?

648 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 22:36:46.62 ID:LOXUSOiG0
>>646
俺、PGやる前にシスオペやってたよ。

649 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 22:38:30.73 ID:EHJuk3Rv0
>>647
今まで社内だったんです
>>648
ありがとです
探してみます

650 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 22:43:15.33 ID:JpE1fJ4d0
社内SEも内製が落ち着くと部署自体が不要になる最低な企業があるからな
外注する金がないから安く雇って内製させて完成したらポイ

651 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 22:45:38.28 ID:LOXUSOiG0
>>650
大企業ならそれは無いよ。

652 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 22:50:37.48 ID:dNmTzpFR0
>>649
そっか、このスレだから人売りのほうかと勝手に思ってたよ、すまん
その年齢なら他業種・他職種でもまだ大丈夫だと思うから頑張って
私も退職して探してるけどなにがしたいのかわかんないから、
ハロワで気になったもので未経験者でもOKなものに応募してるよ
ただ34だから年齢で切られるね、ならハロワで断れと
こっちは手間かけてんだからさ

653 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 22:52:30.69 ID:AwIszoi20
>>646
あるよ。俺元シスオペだったから。仕事が無くなった元SEの人もいた。
ただしシフト勤務が多いから定期的な夜勤は覚悟しろ。

654 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 22:54:02.09 ID:JpE1fJ4d0
>>651
大企業ならな
あと内製してない会社、サポートエンジニア

655 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 23:04:14.01 ID:LOXUSOiG0
>>653
夜勤は仕方が無いよな。

656 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 23:08:24.88 ID:gYpQrFZR0
工員はやりたくないな 底辺だし

657 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 23:17:28.82 ID:8+Oe90io0
おれ
新卒から5年
手取り14万だったが

658 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 23:20:10.22 ID:diV9OUYe0
24時間人がいる必要がある業務でもそれなりの規模の会社に行くと夜勤は下請けに丸投げ
してる所があるから社内SEとかインフラ関係でも緊急時以外は普通の会社と同じサイクルだったりする

ちなみに俺はそうゆう会社を目指してるが狭き門だねぇ・・・・・

659 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 23:29:30.93 ID:ChWt+06b0
 ,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|
  | |@_,.--、_,>   忍者は実在する
  ヽヽ___ノ

660 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 23:44:28.51 ID:h45DBktb0
>>630
労働に比して、ということですね

661 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 23:59:40.26 ID:0PJnb8H00
てst

662 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 00:03:11.60 ID:Zrn/1jbV0
おれ
新卒から3年
手取り17万だったが

663 :sage:2014/05/10(土) 00:08:13.92 ID:Zrn/1jbV0
pass

664 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 00:11:38.84 ID:Zrn/1jbV0
先月バイト辞めたんだが派遣になって1,2か月で転職活動できる?
面接ですぐにやめますなど言うつもり無いけどさ

665 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 00:17:13.53 ID:3ZGesoiB0
短期の派遣をやればよい

666 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 00:17:15.39 ID:4k7tOOGD0
給料よくても将来を考えると、やっぱり・・・派遣の技術者の平均年齢35-40だし

定年が65になるのに

667 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 00:33:16.07 ID:aacwlKkm0
>>641ですが皆さんありがとうございます。
教えてもらった職も含めて一度じっくり考えてみようと思います。

668 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 01:59:11.90 ID:fn4WKQNq0
職歴があまり無い人が正社員になる方法!
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-52.html

転職力診断の信頼性
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

2014年の転職状況
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-50.html

第二新卒が大手優良企業に転職できる好機到来
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-47.html

リクナビNEXTで効率よくスカウトメールをもらう方法
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-46.html

30代の転職
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-41.html

信頼性の高い企業情報の調べ方
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-42.html

669 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 02:09:01.46 ID:4k7tOOGD0
>>668
宣伝ぽいけど、参考にはなるな
ここの住人は転職する際、どこの転職サイトつかった?

670 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 08:02:07.37 ID:sDizR+io0
40以上はアセンブラ使いがゴロゴロいて

671 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 08:15:19.43 ID:h3rsmoDF0
アセンブラ出来るよ。PL/Iも。

672 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 09:00:52.39 ID:kvc1Wu2Z0
コボルできます

673 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 09:14:28.07 ID:Zrn/1jbV0
エイダできます

674 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 09:24:49.61 ID:XOx8gO9v0
PL/SQLできます

675 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 09:29:52.76 ID:QRbyo2OW0
東京の大手ユー子からオハー来たけど待遇さえ良ければ続けられるのかな
自信ないわ

676 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 09:32:49.06 ID:l0qBb1Wt0
>>675
ユー子なら御の字だろ。

677 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 09:48:45.26 ID:4k7tOOGD0
何系かによるけど、派遣より待遇面はいいだろうから転職できるといいな

678 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 10:19:07.30 ID:Zrn/1jbV0
>>675
ニーハオー

679 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 10:21:43.20 ID:l0qBb1Wt0
ただ最近はユー子もデー子もメー子も親が仕事取れなくなってきたせいで、風当たりがとても厳しい
給与は子会社なのに、仕事は親会社と同じレベルで求められる

680 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 11:04:34.18 ID:4k7tOOGD0
国内のITは厳しいね、2015年は大型案件が連続するから引く手あまたらしいけど
2020年から急激に先細りしてリストラが横行するなんて予測もされてるし難しいねぇ

681 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 14:45:05.52 ID:QLFUCGF60
>>669
ハロワ

682 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 17:51:02.97 ID:Zrn/1jbV0
もうやだ

683 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 18:02:03.22 ID:Zrn/1jbV0
だめぽ

684 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 18:54:24.13 ID:Zrn/1jbV0
偽装請負を知らない経営者がいたな
あなたが俺にしていることがまさにその偽装請負だよ
口には出さなかったが

685 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 19:03:25.66 ID:OldsHbCN0
>>640
そのとおりなのに何故か努力厨とかいう謎の言葉で済ませようとする
大学での研究をちゃんとやってれば就職活動でもちゃんといい会社に行けただろうに
自分の怠慢をまるで環境だけが悪いかのように言う奴は頭おかしい

686 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 19:09:43.15 ID:Zrn/1jbV0
コミュ力...

687 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 19:11:15.85 ID:0UdWcLp10
>>684
人売りITの経営者は、大学すら出ていないドキュン高卒が多いのに
無理もない

688 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 19:17:05.85 ID:8GneYIez0
今年定年を迎える某デー子の部長が、派遣会社でも立ち上げようかなと言っていた
部長時代に人売りの味をしめたらしい

689 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 19:30:46.59 ID:sDizR+io0
今からやっても人集まらねーよ

690 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 19:35:29.93 ID:Zrn/1jbV0
てst

691 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 19:40:29.40 ID:sezDJjfK0
>>684
それ、俺が以前書いたやつじゃねえか

692 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 20:10:50.00 ID:Zrn/1jbV0
>>680
itなんてもうや

693 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 20:24:35.20 ID:6Og/70gi0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

694 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 20:34:44.88 ID:Vopezj+Qi
>>680
日本って、
技術で売っている会社が、まっさきにリストラするのが技術者だからなぁ

695 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 20:57:11.34 ID:vwMOiM3O0
アイエスエフネットは良い会社だよ。

696 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 23:21:46.74 ID:IogiopVu0
独立系なんてTIS以外終わってるだろ

697 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 23:24:58.51 ID:Zrn/1jbV0
>>3
ステマなんだろうがなんかワロタ

698 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 23:35:32.83 ID:azgdR3yN0
>>688
先見の明が無いな

ITの仕事が最悪だということがここまでネットで広まってしまったらなぁ
有名大学ですら情報学部も定員割れしまくりなのに

699 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 23:39:30.40 ID:azgdR3yN0
>>696
え???何のギャグですか?w
あの巨大プロジェクト失敗はどうなったの?w

700 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 23:40:25.68 ID:49KwYd2r0
一時請けでもできる人ほど残業が多い、できない人ほど残業が少ないっておかしい世界だからな

701 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 23:41:49.92 ID:49KwYd2r0
一次の間違いか

脱出したから次見つけないといけないけどなにしたらいいのかわからん

702 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 23:50:25.63 ID:Zrn/1jbV0
 

703 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 00:06:46.36 ID:jKUz66FN0
いやいやいや、個人の有能無能なんてもはや関係無いからwwww

そもそも発注側自身が、「どういうシステムが欲しいのかすら理解して無いまま」発注するんだからw
だから要件定義が出来ない。つまり、最初から100%失敗・デスマ確定の仕事


結論: ITに関わる奴は全員アホ。みんなで足を洗おう。

704 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 00:12:46.41 ID:fbeI2k/I0
発注側に情報システム部とかあると楽だな
あと、既存システムの再開発
やりたいことははっきりしてるからな

705 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 00:35:29.14 ID:MZjzbsAl0
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898  325,447  70.5
1995 493,277  331,011  67.1
1996 512,814  337,820  65.9
1997 524,512  349,271  66.6
1998 529,606  347,562  65.6
1999 532,436  320,119  60.1 ワースト7
2000 538,683  300,718  55.8 ワースト2
2001 545,512  312,471  57.3 ワースト5
2002 547,711  311,495  56.9 ワースト4
2003 544,894  299,987  55.1 ワースト1 (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897  306,414  55.8 ワースト3
2005 551,016  329,125  59.7 ワースト6
2006 558,184  355,820  63.7
2007 559,090  377,776  67.6
2008 555,690  388,480  69.9
2009 559,539  382,485  68.3
2010 541,428  329,190  60.8
2011 552,794  340,546  61.6
2012 559,030  357,285  63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853  375,959  67.3(正規63.2% 非正規4.1%)

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2013/08/07/1338338_01.pdf

最近の新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか?昨今の状況は、売り手と言われた2006年を上回る。
2003年新卒の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、2013年新卒は『正規だけで35万人』が就職している。
新卒正規採用数は増え、一時的な職に就く者と進路不明者は減っているのに、どこが氷河期より酷いのか?
アフィがネットDE印象操作か?アフィサイト衰退とともに、アフィチルの皆さんの誤認識も治ってくれるといいんだけど・・

706 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 00:43:20.68 ID:brP1mRIi0
>>695
まじ?受けてみようかな…
なにもしないよりは、ましだと思うし

釣りじゃないよね?

707 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 00:46:29.58 ID:MZjzbsAl0
 

708 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 00:47:15.58 ID:MZjzbsAl0
 

709 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 00:47:40.99 ID:MZjzbsAl0
 

710 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 00:48:12.61 ID:MZjzbsAl0
 

711 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 00:48:43.04 ID:MZjzbsAl0
 

712 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 00:49:14.04 ID:MZjzbsAl0
 

713 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 00:51:17.78 ID:ckbqYjEf0
転職活動で心を病んだ件について
http://anond.hatelabo.jp/20140510231402

714 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 01:20:20.42 ID:MZjzbsAl0
 

715 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 02:20:35.69 ID:MZjzbsAl0
 

716 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 02:24:45.57 ID:MZjzbsAl0
 

717 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 03:16:00.02 ID:EP0zArPB0
マイナビの登録情報を3年ぶりに更新したら1日ですげーメールが来た
そうとう景気良いね

718 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 06:35:25.18 ID:hvagNsGf0
>>717
スペック自慢乙

719 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 07:13:38.75 ID:cj30Ks9S0
俺なんてすげー低スペックだぜ

720 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 07:52:34.36 ID:Rzl+GOhZ0
たくさん資格もってたりすんのけ?

721 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 08:12:51.76 ID:cj30Ks9S0
資格よか実績じゃねーの?

722 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 08:31:09.06 ID:Rzl+GOhZ0
なんや実績かいや

723 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 08:48:55.07 ID:kxlvIMIY0
>>713
この業界で転職回数気にする人事って
他業種から人事やってただけで移ってきた馬鹿だろ?

724 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 09:24:40.63 ID:zr1Ki80N0
俺は5社目だ。多い方かな?

725 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 09:32:57.30 ID:hMIBq3kb0
面接のとき1社1社退職理由を説明するの面倒くさく寝えの

726 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 09:35:13.73 ID:YXSsmvKv0
退職理由は聞かれた事無いよ。

727 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 09:44:12.60 ID:vF+7jVcM0
>>713
自社開発ばっかりだな、そういうとこだとやっぱりたくさん応募多いのか

728 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 09:56:09.02 ID:Z0l//VN/0
>>713 知らんとこ多いなあ。

729 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 10:15:12.51 ID:EP0zArPB0
>>718
職歴長いだけで低スペックですが

730 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 10:33:23.93 ID:MZjzbsAl0
 

731 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 10:50:08.45 ID:OM37xrnw0
人売りITで転職回数を重ねてもスキルは上がらないよ
特派社員の正社員は、他からみればただの派遣社員

客先常駐、ピンハネ屋にい続けると脱出するときには逆効果なのだよね
人売り仕事の仕方に染まっていると思われてスキル不足をいろんな角度で
見られる

ただ、脱出したい人が多いから、人売りITも、自社サービスだの胡散臭い求人だして
いるところも多いし、そんなところに入るとまた人売りループになる
真っ当な求人を出す会社と、騙す目的の求人を出す会社を選別していかないと無駄な
時間使うよ

732 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 10:51:52.82 ID:MZjzbsAl0
 

733 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 10:55:03.35 ID:MZjzbsAl0
 

734 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 10:56:57.85 ID:bZbMtWLT0
本文無いのって何なの?

735 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 10:59:24.41 ID:MZjzbsAl0
 

736 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 11:02:24.84 ID:bZbMtWLT0
>>731
スキル上がったよ。最初はコーダからスタートしてPMまでなれた。

737 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 11:28:49.14 ID:MZjzbsAl0
 

738 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 11:31:02.08 ID:MZjzbsAl0
 

739 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 11:40:32.34 ID:jnSpb2Nn0
29歳未経験で機械メーカーの経理部に転職できた。アベノミクス様様。

740 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 11:40:34.10 ID:MZjzbsAl0
 

741 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 11:49:21.39 ID:EP0zArPB0
>>713
わかる
気持ちわかる

742 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 11:58:23.67 ID:MZjzbsAl0
 

743 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 12:03:31.71 ID:MZjzbsAl0
 

744 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 12:05:34.51 ID:MZjzbsAl0
 

745 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 12:07:50.20 ID:XSkUa4jM0
特定派遣で入社していきなり、案件が決まらないから期間工に転籍か電話サポート(夜勤のみ)か自主退職か選べ言われたよ・・・・
スキルも何も技術的な仕事さえさせてもらえなかったよ・・・電話サポート(夜勤のみ)で我慢して仕事しつつ転職先探してるけど

なーんにもない俺には資格取得して知識付ける事しか出来なさそうだ

746 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 12:11:04.04 ID:jZU67jHS0
>>704
あと情シス部があると
ユーザが好き勝手言うのをふるいにかけてこっちに通してくれるからなー
ユーザの言うことを何でも聞くととんでもないものが出来る

747 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 12:11:07.67 ID:OM37xrnw0
本文ないのは、人売り関係者がスレ埋めしている
しかし、低脳だなやっぱり人売り業者は

748 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 12:13:19.33 ID:kDyMsL/J0
>>745
努力厨「クソな会社を見抜く努力をしなかったお前が悪いw

749 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 12:20:21.25 ID:dZ2fIXl+0
>>705
これみて思うが、人売りITの馬鹿経営者で多いのは、就職率ワースト世代
要は、就職できなかった奴が、人売りIT経営者となるわけだ
低学歴で就職できない奴が人売り経営しているから、ブラック企業ばかり
になるわけだ

750 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 12:31:47.77 ID:IOAxNSz50
>>746
情シスにいるが、ユーザ(従業員)どもが吐き気を催すほど憎い

751 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 12:36:43.32 ID:MZjzbsAl0
 

752 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 12:44:04.20 ID:MZjzbsAl0
 

753 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 12:52:56.49 ID:MZjzbsAl0
 

754 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 12:55:56.69 ID:jZU67jHS0
>>750
矢面に立ってくれてるわけだからなぁ
ご苦労様です
おかげで仕事がやりやすいよ

755 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 12:58:54.59 ID:MZjzbsAl0
 

756 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 13:12:02.89 ID:XSkUa4jM0
と言いつつ、今日受けたwindowsの資格試験に合格してたよー
これでMCSA認定だぜ、次はLinux系とCisco系の資格取得目指すわ

757 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 13:21:21.28 ID:MZjzbsAl0
 

758 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 13:27:49.24 ID:MZjzbsAl0
 

759 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 13:28:01.63 ID:A2gkSaPd0
 ,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|
  | |@_,.--、_,>   忍者は実在する
  ヽヽ___ノ

760 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 13:35:31.39 ID:MZjzbsAl0
 

761 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 13:44:45.16 ID:IOAxNSz50
>>756
アクティブディレクトリとか意味わかるんけ?
おれさっぱりじゃ

762 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 14:03:03.07 ID:MZjzbsAl0
 

763 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 14:28:10.60 ID:MZjzbsAl0
 

764 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 14:29:28.51 ID:MZjzbsAl0
 

765 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 14:35:23.10 ID:SEsrfIaa0
>>576
>んで、俺は
>渋谷道玄坂にある潟梶[○ックスをgoogleサジェストでブラックって表示されるように活動すればいいんだよな。
>潟梶[デッ○スなんだが、ブラックだよ。

>新人で入った20代のやつらに、
>研修中"クビ"って単語で発破かけてたみたいだけど、"クビ"ちらつかせる会社ってパワハラだよなw

766 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 14:35:51.27 ID:SEsrfIaa0
>>565
>人売りITの会社でプレッシャー自社待機でンヶ月経ったら首切りなんてんなばかなw
>っとか話聞いてたが、今日俺の身に降りかかってワロタわwwwwww

>正確にはンヶ月ですらなく4日w

>ことの始まりは転職活動で採用された会社に5/1にアルバイト扱い入社
>5/16から正社員で正式採用での契約。
>人売りITだってのは入る前から知ってたが、どっかぶち込む現場ぐらい確保しての採用だと思ってたが、
>入社前からあわせて4件の面談。
>その間、自社で新人研修ようのサンプルプログラムとか自社サービス立ち上げの手伝い。
>んで、今日
>社長「ごめん、期待に応えられそうもない。お詫びに一月分の給料出すから辞めて。まだ正社員じゃないから経歴に傷はつかないよ」だってさw

>ちなみに、そこは1月前にプログラム未経験の20歳程4人契約入社で今社員研修、入社3ヶ月後に正式採用。その後OJTという何かの予定。
>プログラム経験者30歳程を4/1で1人、5/1で2人(俺含む)を採用。
>1人は派遣先が決まって、もう一人は派遣先未確定。俺も派遣先未確定。

>さすがに人を馬鹿にしすぎだわw

767 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 14:50:07.59 ID:MZjzbsAl0
 

768 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 14:55:04.51 ID:MZjzbsAl0
 

769 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 14:56:51.93 ID:MZjzbsAl0
 

770 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 15:02:57.33 ID:Gk7Gi9BQ0
スレ埋め乙
通報しといたわ

771 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 15:06:25.72 ID:4ihMFbYe0
何、通報って

772 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 15:09:30.32 ID:Gk7Gi9BQ0
2chの通報スレ読め

773 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 15:17:37.96 ID:IOAxNSz50
ITから抜け出したが、彼女できないので空虚感が半端ない

774 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 15:22:36.08 ID:TQcOpCST0
既卒で自社開発してる会社に入ったけど、メンタルやられてうつ状態になったわ。正直もう辞めたい。

775 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 15:39:32.71 ID:sTwTbrBQ0
とりあえず食事はしっかり食っとけよ、できれば運動も

776 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 15:44:00.91 ID:6RDm+dxm0
自社開発系の会社も地獄なのか
今の飲食業界と同様にこの業界も人が来なくなるし居なくなるんだろうな

777 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 16:14:55.20 ID:O/NFno+U0
>>727
俺も自社開発ばかり受けて、落ちまくったよ。>>713なんか比じゃないぐらい書類落ちした。
人売り脱出したい人間はゴロゴロいるからな。採用側もそれ知って選り好みできる。

778 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 16:21:52.02 ID:h/YVuFgl0
まじかよ。厳しいんだな。

779 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 16:31:33.91 ID:x4HQozKL0
>>774
うつ状態、自分で気がついているだけマシ。
倒れるまで気がつかないことあるし。
気をつけてくれよ

780 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 16:35:19.53 ID:FkN9Kabd0
自社開発は採用基準がドナドナと違うからね
中途なら営業・マネジメントの適正や経験、IT関連知識・経験が重視される
ドナドナは経験した案件の内容と年数が重視される

781 :元IBM46歳:2014/05/11(日) 17:41:33.42 ID:kjFH1unf0
スレ進み過ぎ。
一応IBMの社員だったんだけど。(M&Aでのなんちゃって社員)
所属はGBS(アプリ開発系ね。)、階級:主任ITスペシャリスト
BAND-7 BAND-8にはパネル審査で落ちた。
現在転職活動中 目標 7月までなんとかすること。
おれも欝で3回ほど電車に飛び込みそうになったから。のんびり
くらしたいよ。

782 :元IBM46歳:2014/05/11(日) 17:43:24.30 ID:kjFH1unf0
あとなんか聞きたいことある?

783 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 17:45:28.21 ID:Fmi2Dwt60
>>781
今無職なんだからノンビリしてんじゃないの?

784 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 17:48:12.99 ID:Fmi2Dwt60
>>782
内定もらったポストは何?

785 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 18:02:24.48 ID:cXtXdzDH0
>>776
自社開発が地獄なところは、人売りが誰もやったことない知識もノウハウも
ないのにやりからだけどな
なんちゃって自社開発は地獄になる

786 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 18:08:10.06 ID:px4Fn/cQ0
こんな糞な業界はそうそうねーだろうな。
さっさと辞めないとなぁ。転職するにも他で潰しも利かないのが更に痛いね。
糞みたいな人間性の奴とかたまぁに居るけど、マジどうするんだろ。
まさか40代以降でも同じ事やってられるとか考えてんのかな

787 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 18:12:08.97 ID:px4Fn/cQ0
大体そもそもなんで日本語しか話せんのにローマ字の羅列に躍らせられなきゃなんねーんだよ。
あんなもんはアメ公にやらせときゃいいんだよ。業務縮小とか買収とかで
全部外資系だらけで外人だらけになっちまえばいいのに

788 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 18:16:51.13 ID:KRpXDgk60
>>787
それではアメ公との再戦に日本が勝利出来なくなってしまう。
戦争は人、物、金、情報を総合運用して敵を撃滅する政治手段。
情報分野の遅れは国を滅ぼす。

789 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 18:22:53.12 ID:Llm4ptUe0
ハッタリが多い分
コミュ力使いには、適任な職場なのかもしれんな

790 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 18:43:59.21 ID:O/NFno+U0
>>778 >>780
年齢にもよるが、自社開発の場合は、プロジェクトの頭から終わりまでキッチリ面倒見たか、
ポジションは何だ、メンバー何人回した、納品前後にどういうトラブルが出て、どう解決したか、
客との仕様詰めや折衝する時に何を気をつけているか、とか、そんな所の方を見られた。

35歳でドナドナ人身売買で詳細設計やPGしかやってなかった俺は、何度も泣いた。
業界特有の歪で、過度に型にはめ込もうとするキャリア構築神話も恨んだが、
自業自得な所もあるから泣くしかなかった。

>>781
久しぶりだな。最近転職板に現れなかったから次決まって働いてるのかと思ってたよ。

791 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 18:51:55.81 ID:x4HQozKL0
運良く、IT企業から見るとユーザー企業に転職。
まだ研修中だから本格的に働いてないけど、残業ばかりの今までと違って、
比較的のんびり出来そう。勤務時間はみんな集中しまくりらしいけど。
790は自分のことかと思うくらい同じ。

792 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 18:55:54.42 ID:CDtKeHjz0
逆にIT業界から抜け出す時の転職先ってどの業界がいいの?
公務員?

793 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 19:07:10.78 ID:NSTdqZ620
特定派遣のITゴミ企業が業界を崩壊させたわけで
IPAも日本のITはオワンコといっているからね
元請のSIがここ数年、合併で減っているのに、零細の特派人売りは
増えているという不思議
職がない奴が、お手軽に会社作れるIT特派の人売りに参入して
さらに、ゴミ企業が増える
本当にゴミ経営者しか来なくなったわけだ

794 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 19:15:06.82 ID:FOFND+4m0
>>776
待遇は良いんだ。残業代もちゃんと出るし、基本は定時で帰れるから。
社内の空気と対人関係で病んだ。

1日の会話が「おはようございます」「お先に失礼します。」だけなんて日も珍しくない。
出退社の挨拶ですら返さない奴とかいるし。

特に先輩とのやりとりでストレス溜めて、気づいたらキャパオーバーしてたっぽい。

>>779
1年ぐらいずっと「疲れてるだけ」「緊張しているだけ」と思い続けてきたけど、記憶力や思考力が明らかに鈍っていると思って病院行ったら、
「鬱病ではないけど、鬱状態ですね。私としては休職を勧めます。」と言われて、休職することにしたよ。

795 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 19:18:24.97 ID:x4HQozKL0
>>793
元請SIやコンサルから独立した人が次々に会社作るからね。
その企業の能力高く評判良ければ案件獲得するけど、PGやSEを外注する。
雇って育てる会社は少ないよね。
コンプライアンスもあって、ユーザー企業側は多重請負には敏感になって
きてる。
法改正もあるし、今後合併淘汰あるかな。

796 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 19:19:47.96 ID:x4HQozKL0
>>793
元請SIやコンサルから独立した人が次々に会社作るからね。
その企業の能力高く評判良ければ案件獲得するけど、PGやSEを外注する。
雇って育てる会社は少ないよね。
コンプライアンスもあって、ユーザー企業側は多重請負には敏感になって
きてる。
法改正もあるし、今後合併淘汰進むかな。

797 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 19:39:03.94 ID:HJQxDjhu0
>>796
ユーザーから直接受注しているならまだマシ
それは特派ITではないよ
問題はそれ以外の、ピンハネ目的だけの特派、これがほとんど
会社ごっこしてるだけだから、社員になった奴はこき使われ
搾取しまくられて最後は捨てられる
こんな糞企業ばかりなのがSI業界

798 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 19:50:53.39 ID:x4HQozKL0
>>797
悪い。直受けしても、その会社が特派使うからなくならないことを言いたかった。

たまにコンサルの上級役職者からスポットで人探しの依頼を受ける手配師みたいのがいる。
主にフリーの人を取りまとめてるんだけど、こういうのもIT業界に生息してる。

799 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 19:53:37.64 ID:KRpXDgk60
>>797
建設業も同じ状況なんですかね
よくITと建設は同じ構造と言うし

800 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 19:56:04.48 ID:x4HQozKL0
>>798
追加。
IT業界の営業は手配師。あんな仕事やってて面白いのかと思う。

801 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 19:58:09.68 ID:k+vkTLzx0
>>800
そういうの思考回路になれないぶっ壊れた連中がやってるからこそ手配師稼業なんだろう

802 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 20:04:33.78 ID:HJQxDjhu0
>>797
建設業は、組合があるし、元請、下請が法律で責任範囲が
明確だからそうはならない
従業員も体育会系だから氾濫が起きるわ
ITの手配師みたいなチンピラはびびって参入しないわけだ

803 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 20:07:58.68 ID:jnSpb2Nn0
会計事務所(監査法人)系のSEってどうなんだろう。最近募集多いけど。
デロイト、PwC、KPMG、E&Yあたり。

やはり、アクセンチュアと同じなのかな。

804 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 20:17:30.67 ID:XSkUa4jM0
トーマツは最近、情報セキュリティ分野のコンサルも始めたとか聞くね

>>803
ググったらこんなの出てきた、もう募集は終了してるけど

青山綜合会計事務所/社内SEの転職・求人情報
http://employment.en-japan.com/desc_352584/

805 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 20:19:07.57 ID:KRpXDgk60
>>802
ITにも組合はあるし、下請けの権利を守る法律もあるでしよう。
守られてないのが実態ですが。
でもある程度秩序が保たれてると聞きますね。
少なくともITのように3Kではない。

>>803
監査法人系は求められるスペックが高いです。
ITコンサルとシステム監査は、学歴、実務経験の両方が高くないとまず無理です。

806 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 20:27:31.37 ID:XSkUa4jM0
出会いはありそうだよな、技術者集団にいるより

807 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 20:43:46.71 ID:x4HQozKL0
>>803
自分の知る限りは、アクセンチュアと似た感じ。
若い内は技術者として力技でPJまわす為に働いたりする。
無意味に長時間働いてることを「仕事をしている」と何か勘違いした若手が
いて可哀想。給料もいいけど、体壊す可能性大。

808 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 21:11:13.52 ID:lfDU5Rdc0
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-03-27/2014032715_03_1.html
三菱東京UFJ銀行はその後どうなったのだ?

809 :元IBM46歳:2014/05/11(日) 21:24:05.97 ID:kjFH1unf0
>>784
1.セキュリティ監査担当
2.社内SEを取りまとめ役(課長職)
3.社内情報システム課長職
あまり管理職向きじゃないけど。訓練及び研修は受けて協力会社の
メンバー50人ぐらい管理経験はある。
>>790 まだ欝の薬の断薬中。ようやく3分の1に減らせた。まだ
プロジェクトの修羅場の夢を見てうなされる。ドムが(((((└(:D」┌)┘)))))))
>>803 アクチャンと同じ。アクちゃん達と仕事したことあるけど
新卒で採用されても30歳時点で9割やめてる世界。成長はできると
思うけど。成長してもあまり意味ないよ。この業界。
貯金はある程度あるから年収400万でまったり出来る仕事を希望。
もううんざりだよ。この業界。

810 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 21:39:29.43 ID:x4HQozKL0
>>809
あなたくらいの能力あるなら、多くを望まなければ引く手あまたでしょうに。
欝になるくらいなら、まったり定時で上がれる仕事がいいと思う。

811 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 23:14:25.66 ID:MZjzbsAl0
 

812 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 23:27:41.86 ID:XSkUa4jM0
給料がすべてじゃないからなぁ。給料よくても体壊したらすべてパーだし、その辺のバランス難しいね

813 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 23:36:54.90 ID:x4HQozKL0
救急車で運ばれるくらい体壊したけど、給料は大事、だけど健康はもっと大事。
何で働いているんだっけ?となるよ。

814 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 23:41:52.15 ID:09C0WWAA0
脱出したいが30代後半ではどうにもならんな。
プロジェクトが変わるたびゼロスタートはもう疲れた。

815 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 23:54:53.45 ID:GRluQC7w0
>>809
貯金はどれぐらいありますか?

自分は30代後半で、今年3月末に退職し、貯金3000万ほどなのですが、
家賃6万のワンルームで一人暮らしなので、無職のままだと遅かれ早かれ
尽きてしまう程度の額です・・・><

816 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 00:03:21.08 ID:lm6UdDnu0
よく派遣先で「もしもの時は派遣先の会社に雇って貰える」なんて言う人いるけど実際どうなんだろうね、優秀なのは間違いないけど誘いを断ってるのにもしもの時の就職先になるのか?

817 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 00:18:25.40 ID:BQ//JPM20
>>816
だったら、なんで最初から人員確保せずこんな構造にしているのかと聞いてみた。
全部上位会社がと責任なすりつけで逃げようと必死wwwww

818 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 00:23:38.66 ID:uZ8ORgwg0
>>814
もうそろそろ年齢や単価で常駐断られるぞ

819 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 02:10:51.00 ID:razkbnr30
俺なんか、41だぞ
日曜一日中、ドメイン参加していた
しかし、7でもうまくドメインに参加できないPCがあるんだなぁ…

820 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 02:40:54.63 ID:JXcu8R5q0
27歳だがもう人売りITは嫌だと啖呵切って来月いっぱいとのこどで辞表だしたが、まだ特に就活してないし、自分がどんな道に付けばいいのか急に自信と目標がなくなった、逃げっぱなしだよな…

821 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 06:45:25.38 ID:LzlbR19t0
>>820
まだ大丈夫だよ。嫌だと思うところにいても人生の時間の無駄だから。
転職活動頑張って下さい。

822 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 07:20:18.83 ID:b5vFmQx10
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけl。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。

さらに・・・ ス ペ イ ン は 解 雇 規 制 緩 和 し た ら 、 若 者 失 業 率 が 6 0 % に な っ た !

解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘!何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。

解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、 机 上 の 空 論 で し た。

竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。 

そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなwwwwwwwwwwwwwwww ! やっぱりケケ中は日本を壊してしまった極悪人!!!

しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化!
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法!安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

823 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 07:26:35.51 ID:64TPnnfC0
日本の場合は年齢制限が強いから35歳以上の失業率が激増するだろうな

824 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 08:04:06.49 ID:7Hbfz7kF0
40代は知ってるけど50代でも人売りで常駐案件なんてあるのかね?

825 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 08:46:36.86 ID:a1UtOpl80
数ヶ月の常駐案件とかならやることできりゃ50でも60でも入れる。
タイミングよく若いの集められんしな。

826 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 09:41:29.36 ID:HJ9drUrA0
IT元締め  JAVAの技術者集めてくれ!
IT手配師@>>IT元締め JAVAの技術者探してきます。
IT手配師@ JAVAの技術者を元締めが探しているから誰かいたらスキルシート送って
IT手配師A>>IT手配師@ 空いているJAVA技術者を探してスキルシート送ります
IT手配師B>>IT手配師@ JAVA技術者探してみます
IT手配師B ある案件でJAVA技術者探してるけど誰かいいのいる?
IT手配師C>>IT手配師B 1人いるからスキルシート送ります。

こうやってITピンハネ構造が出来上がり、技術者がドナドナ先と面談、そして
ドナドナされる構造

827 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 10:21:37.22 ID:vMa7zwjN0
【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
精神病
反社会
孤独死

828 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 10:23:34.84 ID:HX5LpLMT0
本来、常駐先企業が直接雇用すべき
直接雇用して人件費負担が増えて利益が出せないような企業は倒産するべき
Googleのエンジニアなんか直接雇用の技術者が活躍してるだろ
景気の良い時代に大企業に入った連中が年功序列定期昇給の高待遇を維持するために
労働組合などの政治力を使って特定派遣や偽装請負の仕組みを作りだして
若者を人件費抑制の道具として搾取できるようにしたんだろ
悪の枢軸は大手メーカー

829 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 10:46:42.66 ID:HJ9drUrA0
>>828
そういう搾取ビジネスで成り立っている日本にSIという業界自体が悪の枢軸
まともな奴もほぼいない業界になって、搾取で逃げ切ろうとするオヤジどもばかり
だからね
逃げるが勝ちの業界

830 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 11:35:14.95 ID:mTPsXJUh0
この業界から抜けだしたはいいけど、他業界に内定が出ない
潰れてブランク持ちの30代なんて他業種じゃいらないよね…

831 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 11:40:10.27 ID:GZ3JG/xV0
30過ぎたら、諦めてITやるしか無いですよ。

832 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 11:42:01.48 ID:lm6UdDnu0
ブランクがなければよかったね
どのくらいブランク期間があるかによるけど1年以上だと相当厳しいみたい、だから働きながら転職活動が最良なんだけどね

833 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 11:58:52.11 ID:mTPsXJUh0
>>832
二年ぐらいかな
病んじゃったから仕方がない
他業種片っ端から受けてもお祈り連続

>>831
ハロワ求人も若い人がいい、で断られるからね
給料安くても人間らしい生活がしたい

834 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 12:56:02.93 ID:X/9OKxvC0
>>833
努力厨「健康を維持する努力しなかったお前が悪いw

835 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 13:21:02.93 ID:lm6UdDnu0
一応、公務員としての採用上限が35歳の自治体もあるから最悪受けた方がいいと思うよ
35歳超えなら無理せず頑張れとしか・・・・

836 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 14:40:11.32 ID:KwZoKxqu0
1970年2月生まれの44歳です。
大学卒業後、22歳で某鉄鋼最大手に入社し、順調に仕事をこなしてきました。
しかし、うつ病になり、会社を解雇されました。
一時金300万円と退職金400万円が支払われたので、今なんとか生活できています。

今は、東証一部上場企業に転職すべく活動をしています。
正直変な会社には入りたくないし、一時期派遣っぽい仕事をしたけど、もうこれごりです。
ちなみに、大学は、東京理科大学 理学部第一部 数学科 現役入学 4年で卒業しました。
最低限の学歴と職歴があるので、企業からも声がかかります。
働くなら絶対大手企業の方が良いです。
中小企業は、高卒や低偏差値大学出身者が多く、話が合いません。
これは一時期勤めた中小企業で経験しました。
その中小企業を本日付けで退職します。
上司は営業で出かけているし、明日から出勤しなくていいと思うと、
すごくほっとしています。

837 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 15:30:30.55 ID:razkbnr30
>>833
2年のブランクなら、前1年はITの仕事をしていた(伸ばす)事にする、
後1年は、親の介護にする
病んだ事は絶対言わない

838 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 15:56:25.58 ID:dMPkSOPT0
人売りITから脱出したい奴には、Web系は狭き門
SI人売り業界は、馬鹿にされてるわ

エンタープライズ系にとって、ネット系は「異世界」のままか
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20140204/534402/

エンタープライズ系とネット系とは、単に関わり合いがないだけではなく、
採用する技術、開発プロセス、システム構築に対する考え方がまるで違う。
同じようにシステム構築を担当する技術者とは思えないほど断絶しており、
まるで異世界のようである。

839 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 15:58:22.08 ID:5CJzr+EX0
>>386
そこまで地震がある人は羨ましい限りやね
ただなぜ このスレなんだぜ?
ITって感じには見えんが、今日までは中小ITだったのか?

840 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 16:21:09.83 ID:PHo40lOL0
>>838
Web系の人間だけど、誰もバカにしてないよ
本当に知らない、って感じ

841 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 16:34:48.12 ID:1mnfJ8N70
Web系っていっても客先常駐は、Web系ではないよ
人売り業者が、Web系をキーワードにして人材を釣っているけどな

842 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 16:45:28.06 ID:Fn0ayK6y0
ソシャゲメーカーはどっちなの

843 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 17:05:00.81 ID:5CJzr+EX0
ソシャゲはWeb系にちかいんじゃね?
知らんけど

844 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 19:09:25.62 ID:9RtluFws0
この業界去る前に1回人売りじゃないWeb系逝ってみたいな

845 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 19:16:03.79 ID:mTPsXJUh0
>>837
心病んでました、だなんて人間どこもいらないよねだよねえ…
体もだろうけど
でも経歴詐称は簡単にバレるからやめておくよ

846 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 19:24:51.10 ID:64TPnnfC0
Web系から業務系まで全部やってるが
区別するほど違いがあると感じたことなかった

847 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 19:29:14.68 ID:QP3b+fai0
金ねーのに会社辞めちまったよw
もうITなんていやぼーんw

848 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 19:29:34.17 ID:CW70Ez7L0
>>846
どっちも客先常駐だと違いないだろう
派遣だし

849 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 20:48:25.08 ID:QP3b+fai0
もうまじファックやで、市ね

850 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 21:05:20.19 ID:Nvs8Knic0
どうした?

851 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 21:39:20.71 ID:LzlbR19t0
>>833
どこに住んでるの?
自分も2年ブランクあったけど、普通の大手企業の社内SEになったよ。
まだまだこれからだけど。深夜残業が当たり前だったこれまでと比べると
当たり前の生活してる。今まで、ホント何だったんだと思う。
給料下がったけど、得られるものが大き過ぎて。
他業種の他の職種もいいけど、むしろ社内SEとかどう?これまでの経験いかせる。
会社によってはユーザー(現場)とケンカしちゃうけどさ。

852 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 22:05:59.77 ID:aFjPvnpY0
>>830
俺も今転職活動中なんだが異業種じゃ中々内定出ないけど、
IT人売り会社だと即決で内定出るんだよなw 

俺なんてオペとシスアド、ヘルプデスクの経験しかないのに。

如何にITが人手不足かってことだわな。こんなブラック業界若い奴はもう来ねえよ。

853 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 22:06:23.93 ID:f9GM2hjI0
人売りIT企業のスカウト相変わらずウザイな
面接保証とか書類審査なしとかもう何でもありだな
相当数にばら撒いているのだろうけどさ
タコ社長からスカウトなんて誰も相手にしないってのにな

交通費の無駄、時間の無駄だから誰もいかないってのにな

854 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 22:11:52.85 ID:QP3b+fai0
「面談で受かれば正社員にする」ってどういう了見やねんw
お前が間にはいるひつようねーやんw

855 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 22:27:38.91 ID:f9GM2hjI0
人売りITの場合、実際の面接は、常駐先だからね
要は、売り先に売れれば、ピンハネ目的の名ばかり正社員にしたてる
いらねー会社だよ まったく

856 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 22:28:03.90 ID:f9GM2hjI0
人売りITの場合、実際の面接は、常駐先だからね
要は、売り先に売れれば、ピンハネ目的の名ばかり正社員にしたてる
いらねー会社だよ まったく

857 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 23:57:05.19 ID:64TPnnfC0
>>848
客先常駐の話だったのか
俺請負しかしないから客先で仕事したことない

858 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 00:07:04.89 ID:h5WNUTEY0
NE人気だな。
NWより、サーバ・仮想化の求人が多いよ。
Linuxなら、LPICレベル2(=サーバ構築)ぐらい。
Windowsは分からないけど、ActiveDirectory関係だろうね。
仮想化だと、VM・Hyper-Vとか。
この辺の資格取るしかないだろうね。

どうしてもNEだったら、セキュリティかな。
Juniper・Palo・FortiとかUTM系。
資格なら、CCNA Security。Juniperも資格試験あったよね。
その辺取って、運用の仕事やりつつ、
スパム対策アプライアンスとか、メールサーバの経験積むといいかと。
この先どうなるかは分からないけども。

859 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 00:33:31.24 ID:QE6N3mpG0
潟cmビット

ゲーム制作会社だから募集は多いが、
散々こき使われて(3徹夜4徹夜当たり前)
プロジェクトが終わったらポイ

技術のあるPG、SEは絶対この会社だけはやめておけ!

860 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 00:33:43.41 ID:WU30bEXO0
運用やっていたけど、仮想化(VM)やらADやら、UNIXやら
の経験があれば、運用は出来ると思う
俺でも出来た位だからねー

861 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 01:01:00.35 ID:/KAuOKfK0
Hyper-Vとかまったく盛り上がってないように思ってたけどシェア1位かよ。
http://d.hatena.ne.jp/ogawad/20101025/1287963211

しかもVMwareとマイクロソフトの醜い争いで大盛り上がりじゃねーかw
http://www.publickey1.jp/blog/12/vmware_4.html

おれはVirtualBoxしか使ってないが。

862 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 01:02:41.16 ID:lRIm2JeH0
KVM、使ったことないんだよねー
先日、KVM上に組まれたOSクラッシュさせちゃって慌てたわ

VMWareならリカバリ簡単、って意識があるんだけど

863 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 01:10:08.77 ID:MnJJDv010
>>851
それなりの都会まで電車で一時間ぐらいのところ
今までの経験っていっても6年だけだし、その前は学校で潰れて塾講師のバイトだったから、ねえ…
社内SEだけは視野に入れて就活してるけど直近に落とされたよ、地元で好条件なだけに甘くない

>>852
人売りはでるね
正直ウザい

手取りは少なくて、厳しくても別業種にいきたいよ
あと通勤に時間をかけたくない
だから転職サイトじゃなくてハロワだよ
年齢で切られるけどね…

864 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 01:31:11.10 ID:xl/OBZHU0
異業種行きたいなら間違っても転職支援会社なんて当てにしちゃダメ。
CAは基本的に経験のある仕事しか紹介しない。(高く売れない)
異業種へ行きたいなんていうと嫌がられる。

865 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 01:50:58.99 ID:XWog8haV0
>>864
ハロワはどうですか?

866 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 02:12:12.08 ID:lRIm2JeH0
バナージ「俺は売り物じゃない、人間だ!そして転職エージェント、
      お前は俺に出来るだけいい仕事を紹介する為の営業マシーンだ!
      力を貸せ!転職エージェント!」

867 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 07:22:30.46 ID:bUFgfmOh0
>>865
ハロワいきたくねーな

868 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 09:43:28.51 ID:K0FWrjr/0
社内seになったけど脱出といえるのか
しかも36才で年370万からスタートw
だから未だに嫁さんも貰えん

会社がもうかったらパーンとあげてやるから!だって

869 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 09:50:35.99 ID:7FL2Hueq0
>>864
ほんこれ

確かにハロワにもサポートセンターみたいなとこあったよね
行ったことある人いるかな

870 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 11:03:58.99 ID:MnJJDv010
>>864
確かにその通り

871 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 12:22:25.33 ID:l+Gf9Pvy0
>>868
うわー、なんかやばそうだなー
とりあえずオメでとう

872 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 12:53:58.18 ID:bUFgfmOh0
>>868
あがらないかも試練が、
最初からネガティブに行かないほうがええんちゃうか?

873 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 13:12:39.59 ID:8NojX6TU0
>>868
低スペックの雑魚が底辺に入って脱出とか、草不可避
ってスーパーエリート様が仰りにくるぞ〜w

ま、ダメだったらまた次行けばいいんじゃね

874 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 16:02:29.95 ID:h5WNUTEY0
みんな年収で会社決めてくれるから、
まったり職に就けてありがたいわ。

875 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 16:28:09.23 ID:a6a8hzxe0
年収が下がっても人売りからは脱出したほうはいい
売れなくなって転職先を探したところでもうどこにもいけない
人売りは正社員ではなくただの派遣ということを忘れるな
逃げられる奴は逃げた方がいい

876 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 16:48:48.45 ID:PB6Qe1w10
アラサーで年収340万だよ
これ以上下がったら悲しすぎる

877 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 16:51:38.72 ID:a6a8hzxe0
似非ITの人売りの常駐派遣にいること自体、使い捨てってこと気づけよ
それでもいる奴はほっておけ

878 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 17:45:59.32 ID:w8JRa8fx0
>>833
空白きついよね。
同じく2、3年倒れてた。
今は復帰してるけど。この業界に居る限りまたいつかは。

879 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 17:48:33.67 ID:w8JRa8fx0
>>865
何だかんだで、数も質もハロワのがマシな印象。
空求人もあるんだろうけど、差し引いても。

>>868
すげーよ。400弱とかうらやま

880 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 18:13:24.84 ID:IeJWG5nW0
一応元請けやってるとこにいるけど給料が安くて辛い
何のために仕事してるのかわからなくなってきた

881 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 18:39:19.28 ID:MnJJDv010
>>878
私は妥協して戻ってしまったけど、いきなり修羅場に放り込まれて結局試用期間で抜けることを選択したよ
残業代はちゃんと出してくれたからそこまで悪い会社ではなかったかも知れないけど、
結局この業界にいたら、また、ね
給料は安くても人間らしい生活がしたいよ

完全に異業種目指してはいるけど歳が歳だし、学歴も職歴も穴が空いてるからきつい

882 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 18:55:24.53 ID:R8H/dFRg0
今、派遣社員だけど転職してWeb系のネットワークエンジニアやりたいと思ってるな
ネットワークの仕事したくても派遣先が夜間にマニュアル通りマウスをポチポチか鯖のランプの状態確認だけでクソつまらん、このままじゃ腐るのは目に見えてるが営業は耳貸さないし

業界自体が先細りなのはわかってるんだが、やりたいことが出来ないまま異業種に転職はなんとなく悔しい

883 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 19:01:44.02 ID:0jdrME0N0
ITで客先常駐していました=派遣だね
という印象しか与えないから、書類で落とされることも多い
特に人売りに長くいればいるほどそういった印象しかない
だから早めに見切りをつけて逃げた方がいいよ
長くいればいるほど、人売り以外のマトモな会社は、
人売りにいた人材=奴隷的な仕事が好きなんだねという印象あたえるだけ

SIが糞業界であることがメディアで露呈されてから特にそういう印象を受ける
会社が多いよ

884 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 19:07:59.69 ID:UiS4KT320
>>876

アラサーで年収が360万円?!
そりゃ安い。
しかもITの場合は、そこから上昇しないからね
新卒の女子アナの年収が1000万超えらしいな
本当に同じ人間なのかと思ってしまうね
もっとも俺はIT業界とか何も関係がないが。

885 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 19:11:05.44 ID:XQPp7+rQ0
自社待機中だが若い連中が出荷されていく…まさに家畜と同じなんだと痛感させられる

886 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 19:38:30.51 ID:jnPG/5Wx0
40過ぎたら脱出先ないよね
40過ぎでこの業界クビになる人は警備員(交通誘導)とか工場パートとかかな?

887 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 19:42:53.35 ID:3g8g4O5y0
自宅待機とかあるのって人売りIT業界ぐらいだからな
ピンハネした金でオフィス構えているのに、されてる奴は
オフィスにいれない
会社というより、ピンハネブローカーの家畜だよ

888 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 19:43:59.41 ID:+kQfs3ZG0
自宅警備員もあるぞ

889 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 19:47:22.77 ID:jnPG/5Wx0
逆に人売りって何歳くらいまでいられるの?

うちは自宅待機とかないけどあるところは大変そうだね
給料6割しか出ないみたいな事聞いたことある

890 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 19:48:55.53 ID:FPUQ+YBK0
>>868
おめ。人身売買ループより良いじゃないか。

891 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 19:52:11.84 ID:3sWeuQtv0
残業多くて仕事内容はハードでその上30代までしかやれない仕事とか最悪じゃん

892 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 19:57:12.42 ID:MnJJDv010
>>889
元いたところは請負もしくは社外で作業してないと六割だったよ、出社しててもね
気づいた時には後の祭りだったなあ

893 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 20:02:50.13 ID:PB6Qe1w10
転職回数多いし在職期間短いから客先常駐行こうとしたけど
このスレ見てやめようかと思いだした

894 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 20:08:29.60 ID:h5WNUTEY0
平成24年の国税庁のデータだ。

正社員+非正規社員
年収100万円以下=9%
年収200万円以下=23%
年収300万円以下=41%
年収400万円以下=59%
年収500万円以下=74%

正社員
年収100万円以下=1%
年収200万円以下=7%
年収300万円以下=24%
年収400万円以下=47%
年収500万円以下=66%

非正規社員
年収100万円以下=30%
年収200万円以下=72%
年収300万円以下=91%
年収400万円以下=96%
年収500万円以下=98%

正社員の4人に1人が、300万以下だ。
>>868
370万なら、正社員の半分に当たるぞ。身の程を知って喜べよ。
>>876
340万なら、正社員の半分に当たるぞ。身の程を知って喜べよ。

895 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 20:09:25.62 ID:p0siB4WZ0
客先常駐って言うと派遣でしょって言われる
返す言葉がない

896 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 20:13:05.99 ID:ut6uJR5o0
しゃーなしだね

897 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 20:15:24.96 ID:VMOSnlLp0
>>894
高給取りの特派が正社員に入ってしまうな

898 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 20:15:46.11 ID:z+PbCWTJ0
>>889
俺は45歳まで人売りにいたよ。
今は大手企業に出向してる。

899 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 20:33:39.73 ID:3sWeuQtv0
出向も派遣みたいなものじゃねえの

900 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 20:40:28.95 ID:h5WNUTEY0
>>897
なら労働者の4割より、上の階級にいるじゃないかw
340万や370万なら6割に入る。
社内SEなら、事務と同じ扱いだ。
十分、勝ち組だろ。
ITに留まれば良い。

901 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 20:43:43.69 ID:WxmXd5NY0
>>898
それモロ派遣
大手の人件費抑制に利用されているだけ
出向終わったら、帰るところないから終わりだろうけど

902 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 20:50:44.27 ID:M9sRLnvP0
>>899
出向は出向先の身分証明書と名刺が貰える。
ポストも貰えるから出向先社員を使えるよ。

903 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 21:01:06.43 ID:lfFg6JwI0
派遣でデータセンターのオペレータやってる30男だけど、
夜勤とか人間関係とか疲れて嫌気差したから転職活動中。
今よりちょっとくらい給料安くてもいいから、夜勤無しで楽なとこないかな、、、

904 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 21:08:50.22 ID:Kc6sqYCR0
>>901
グループ内の公募で採用されたから定年まではいられるよ。

905 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 21:28:58.92 ID:wwujgDFh0
>>868
おめ!
それくらいなら結婚してもやってけるって
どうやって見つけたの?

906 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 21:45:39.76 ID:RuyoheBJ0
>>894
派遣290万で一般的なラインの私です

907 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 22:10:48.47 ID:ya0udzzq0
>>904
おっさん、能天気だね
バブル世代だろうから、まぁがんばれや

908 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 22:21:02.32 ID:Kc6sqYCR0
>>907
そんなに心配してくれなくて大丈夫だよ。
一応、部長級だよ。

909 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 22:35:43.69 ID:R8H/dFRg0
名ばかり管理職って知ってるか?
http://eforum.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2009/11/pdf/073-087.pdf

安泰だといいけど常に注意深くね

910 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 22:36:07.55 ID:bUFgfmOh0
部w長w級w

911 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 22:37:25.44 ID:7LJbKPtn0
他人を勝手に不幸にしたいやつと他人よりは幸せだと思いたいやつしかおらんな

912 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 22:43:23.80 ID:R8H/dFRg0
だってここ2chだし

913 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 22:55:27.70 ID:FiRU/GsT0
大手派遣会社の社長の娘が、急に社員になったりとかはあったな

914 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 22:56:20.65 ID:Kc6sqYCR0
>>909
一応会長ご指名だから当分は安泰だよ。

915 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 22:57:07.75 ID:Kc6sqYCR0
>>910
元人売りだけど大手の部長級になるとは夢にも思って無かったよ。

916 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 22:59:07.55 ID:R8H/dFRg0
まぁ頑張れ。突然、残業増えたら要注意な

917 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 23:06:36.67 ID:Kc6sqYCR0
人の心配より自分の心配したらどうなんだ?
先は無いぞ。

918 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 23:20:46.65 ID:XWog8haV0
>>917
ちなみになんという社名の会社ですか?

919 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 23:34:16.61 ID:p0siB4WZ0
本社またはクライアント先での勤務となります

920 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 23:48:46.91 ID:cTCRivl00
人売りの嘘の馬鹿ネタに付き合うだけ損だぞ
スルーしろ
相手は詐欺師みたいなもん

921 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 23:50:01.96 ID:R8H/dFRg0
自分はもうプランがあるから心配よりも、どのタイミングで行動するかだわ

922 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 00:34:55.46 ID:j19DNqcj0
>>903
日勤のみのオペもあることはある。少ないけど。
夜勤が嫌で今までのスキルを活かすとなると運用SEへステップアップが
現実だと思うが。

923 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 01:00:32.48 ID:SQJgJjpH0
介護、警備、タクシー、と相場は決まっている

924 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 01:03:02.06 ID:HCL+a7EI0
オペと監視とシステム運用は評価イマイチだね

925 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 01:03:49.92 ID:RzJxcIpU0
管理する側になれば夜勤はやらなくてすむ、ハズ

926 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 01:07:42.75 ID:bc+CHJJT0
ここに書き込んでる人ってどのくらいスキルあるの?
paizaでAランク余裕?

927 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 01:09:35.20 ID:HCL+a7EI0
>>925
メー子の監視部隊の課長でも夜勤やるのに、それはないだろ

928 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 06:02:25.99 ID:hb1a6X3R0
>>926
プログラミング全くできないインフラ系だぞ

929 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 08:54:50.43 ID:ScaBvFE70
>>918
特定される様な事は書けないよ。

930 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 09:11:32.71 ID:Qry8iW660
>>927
それはその課長が夜勤で楽したいだけだろ
どうせ酒盛りしてんだろ

931 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 11:12:45.80 ID:UFu0gV8/0
>>926
経歴浅いから大したことは。
仕様分析からテストまで。言語はC

プログラミングだけで言ったら、
学生時の遊びのがガリガリ書いてた。
そんなもんは仕事じゃ何の意味も

932 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 11:27:43.23 ID:RzJxcIpU0
サポート業務しかやってないから技術的なスキルはないわ
コミュニケーション能力はあると思うけど

933 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 11:29:38.50 ID:EmQSKww80
SIオワンコ
先々、ジリ貧になる業界に低脳なDQN経営者が人売りに集まり
さらに加速中
会社ごっこのために搾取されてるだけだし脱出したほうが正解

934 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 11:31:21.55 ID:L+9iITlNi
ここの奴らって底辺IT脱出したいのかIT辞退から脱出したいのか謎

935 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 11:40:44.82 ID:MyL5t7xF0
スーパーエリート正社員様(ただし自分では何もできない)が奴隷をいじりに来るスレです

936 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 11:45:36.23 ID:UZ/pj0jz0
>>934
製造業に行きたいわ
メーカーのソフト系のエンジニアになりたい

937 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 11:52:19.86 ID:Qry8iW660
農業やるにはどうしたらいい?

938 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 12:16:30.45 ID:HpRIbrsL0
>>937
カンボジアとか行けばいいんじゃね?

939 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 12:48:16.40 ID:xvEqashd0
ITで技術を身につけて手に職をつけたいから入社

ITと名ばかりの人売り派遣に入社して派遣で何も身に付かないことが判明

早く脱出したいか、見切りをつけてマトモな業界の正社員にいきたい

人売りを脱出する奴と、人売り業者の偽求人に誰も引っ掛からなくなった
から気になってしょうがない人売り業者が妄想スレ(今ココ)

940 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 13:02:02.50 ID:xvEqashd0
特定派遣、客先常駐、スキルシート、帰社日、取引先がSIのみ
未経験者歓迎、学歴不問、社長自らスカウトメール

は、人売り会社だぞ

941 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 13:12:12.68 ID:qkKYME6K0
今年1月末で7年10ヶ月務めた独立系SIを辞めてブラブラしてるけど
中々仕事見つからんな
というかIT系以外になんのスキルも無いのよねwww
ITなんてやるもんじゃねえわ
まあ当時の俺はITでやっていくつもりだったからなぁ

電気工事士でも取ったほうが良いかな

942 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 13:55:19.30 ID:RzJxcIpU0
日経の中小企業が熱い!と言う話題とテレビで話題になるWeb系のサイバーエジェントとかの話題が重なって
派手なWeb系の印象で中小人売りの宣伝文句に釣られて、この業界に来たやつもいるだろうな

C言語教えてた教授が「面白くもない地味な業界だよ、趣味の延長で仕事好きになれば別だけど」と言っていたのが今になって身にしみてる

943 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 16:31:13.02 ID:R3Zl7yNm0
社内SEの面接行ってきたけど
コンサル出身とかいうおっさんにボコボコにされてきた
泣きそう

944 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 16:47:11.33 ID:qkKYME6K0
>>943
どんな事言われた?

945 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 16:50:18.80 ID:SwQGlZVq0
マイナビでオファーが大手企業のIT子会社から来たけど、
そこの仕事をうけてた会社で作業してたからなんともいえないなあ
というか経歴がすっかすかだから_

946 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 17:09:35.03 ID:WX+tjUKj0
>>943
人売りITで常駐していました=派遣
だから、風あたりは強いよな
特派は正社員だから派遣じゃないと思っていても
外からみたら単なる派遣
面接でボコボコにされて、気づけるからまだいいと思うぞ
それすら通らない人が多いわけだし

ただ人売りITにいることが本当にヤバイってのがわかる

947 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 17:29:17.45 ID:R3Zl7yNm0
>>944
「年齢の割に経歴ショボイね」とか
「これが自己PRなの?」とか
「質問に馬鹿正直に答えないでもっとアピールしようよ」とか
ゴミ案件ばっかだったから経歴ショボイのは本当だし
書いたこと以上に話すネタもないし
本当に今まで何やってたんだろって気分になった

>>946
一応請負の持ち帰り開発が主だったけどね
まだ大企業に派遣で潜り込んだほうがハッタリが利くんじゃねえかな

948 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 17:32:46.39 ID:RzJxcIpU0
転職活動は「派遣だから・・・」が通用しないからな、しっかり経験を積んだ正社員と同列に扱われるから厳しい

949 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 17:47:49.87 ID:lqxAjSMQ0
偽装請負より派遣の方が良くない?
派遣やってた時社員の部下持たされて使ってたよ。

950 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 18:25:10.03 ID:1JaqQf5c0
>>947
人売り系の持ち帰り案件って、どうでもいい機能とかで単金出す必要がない
と持ち帰ってOKなんだよな。でも、単純なのばっかでスキルはつかないし
給与も酷いからな
大手派遣会社で堂々と派遣で大企業にもぐりこめればそっちの方がスキルも
はくもつくかもな
人売りだと、無理だね

951 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 18:38:31.11 ID:lqxAjSMQ0
>>950
派遣が有利なのはあるかもね。

952 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 18:55:46.64 ID:rOXygN1z0
ここで言う人売り=派遣や客先常駐でOK?

953 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 18:56:25.22 ID:e1dx29Wl0
>>951
人売りITに比べればということで大手派遣がいいわけじゃないよ
どっちも同じようだけど、偽装、違法が多い人売りITより、常駐先は
大手派遣から派遣できた人のほうがどうどうと使えるからね
ちゃんとした業界でスキルもつくところの社員になるのがいいと思うが

954 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 19:01:19.60 ID:lqxAjSMQ0
>>953
実際、俺は派遣でスキル付いたよ。

955 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 19:10:20.44 ID:e1dx29Wl0
>>954
全く未経験からスキルはつくけど、その先のスキルは、むしろ付かない
若いうちなら、派遣先を選んでスキルアップもいいかもしれないけどね
人売りITは、本人の意思に関係なくどこでも売られるだけで
何にもならない

956 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 19:14:59.58 ID:lqxAjSMQ0
>>955
23歳から30歳まで同じ企業に派遣で行ってたけど色々業務覚えられたよ。
途中からリーダーにさせてもらえたよ。

957 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 19:22:59.17 ID:ilbiqUxk0
協力会社と言う名の派遣メンバー奴www

958 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 19:25:55.89 ID:RzJxcIpU0
正社員と言う言葉に釣られて、特定派遣に流れたけど改正で一般派遣と同じになるなら一般にいく方がいいかもね

959 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 19:26:52.87 ID:hb1a6X3R0
>>956
で、このスレにいるって事は何が不満なの?

960 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 19:29:57.01 ID:lqxAjSMQ0
>>959
別に不満は無いけど見てるだけ。

961 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 20:00:49.40 ID:e1dx29Wl0
人売りITは正社員なのに、一般派遣以下のスキルしか身に付かない
ってよくある話
短期間であちこちの会社にドナドナされ、全く違うことするわけだし
しかも作業員レベルの知識でしかない
特定派遣という正社員で釣られていった人は、先ないな
人売りブローカーで無法地帯になってるから仕方ないけどね

962 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 20:05:25.04 ID:lqxAjSMQ0
>>961
短期間でドナドナされるってのは能力無し君だよ。

963 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 20:08:31.78 ID:XvqFbDfV0
派遣という概念が消え去ればいいのにな

964 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 20:09:09.22 ID:XedvdNSM0
【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VB
.net
Java
window
Web

965 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 20:14:09.61 ID:lqxAjSMQ0
偽装請負なんて普通の事じゃん

966 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 20:14:12.34 ID:e1dx29Wl0
>>961
短期間といっても1年、2年のこと
人売りにいる人から見れば1年、2年は長期に思うかもしれないけどな
5年以上、同じところにいるってのは、人売りではないからな

967 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 20:15:37.08 ID:51Bj61uv0
手掛けたシステムはずっと面倒見たいけど
派遣じゃ無理だよな

968 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 20:15:55.17 ID:lqxAjSMQ0
派遣、偽装請負なら人脈出来て転職のチャンス出来ると思うんだけどな。

969 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 20:17:00.80 ID:lqxAjSMQ0
>>967
仕事覚えたら次に行くのが正解だと思う。

970 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 20:17:12.15 ID:RzJxcIpU0
特定の怖いところは初任給が高めだから初めのころはいい会社に思えてしまうところと
現場で重宝されて(使いまわされて)おだてられると変な自信を持つところだな

派遣でしかないのに一流の技術者と自信を持つ人がいたなぁ、1年以上同じ現場に
派遣されて鬱になった人いたけどあの人見ると変な自信持つより早いうちに能無し君と自覚して転職した方が賢いように思える

もちろん自覚したからには勉強とかして自身の価値を上げる努力は必要だけど

971 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 20:23:41.12 ID:lqxAjSMQ0
派遣の辛い所は長く派遣されていると、派遣先の社員を部下に付けられて指導するところかな。
相手はそれなりの大学卒だしね。

972 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 20:37:51.53 ID:e1dx29Wl0
>>970
そういう人いるな、派遣なのに一流と勘違いする奴
本当に一流ならバカバカしくてこんな仕事直ぐ止めるだろうけどさ
971とかそうじゃないか?

973 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 20:41:08.72 ID:SQJgJjpH0
人売り経営者が情報操作しにきてるんだろう

974 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 20:42:17.81 ID:51Bj61uv0
>>969
派遣は経験無いからわからないけど必要なスキルはほぼ付いてる
スキルアップを望む場合はキャリアチェンジだな

975 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 20:42:46.12 ID:UaASP2s40
なんで派遣なんて入ってしまったん?

976 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 20:47:24.03 ID:ZNvuWCQL0
>>958
一般派遣の年収300未満です

977 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 20:48:07.17 ID:sMr7DV870
>>949
俺は、人売り⇒派遣⇒メー子、に決まったよ。
大企業でしかも半年研修してくれた。

978 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 20:57:07.21 ID:hb1a6X3R0
>>975
最初入った会社が正社員のドナドナだった
同じドナドナなら、時給がよくて残業代もでる大手派遣会社を選んだ

979 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 20:59:24.39 ID:UaASP2s40
>>978
大手の正社員は無理だったの?

980 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 21:03:25.43 ID:e1dx29Wl0
>>976
それは定時で終わるの多いから
エンジニアの場合、一般派遣は、残業代きっちり支払うから下手な
人売りより年収は高くなる

981 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 21:04:18.31 ID:hb1a6X3R0
>>979
一応、法人向けキャリアの正社員になったよ
自社受注でVPN張っていた

982 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 21:09:36.36 ID:sMr7DV870
>>981
ヤ○ハルータでConfigコピペみたいな?

983 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 21:11:50.82 ID:hb1a6X3R0
>>982
NECのNXでcfgコピペだな、よく知ってるな
NEで採用されたのに、関係者折衝ばっかりで折れたw
設計とかなんも無いよw

984 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 21:28:30.04 ID:sMr7DV870
>>983
俺もインフラ系ですw

Nかと思ったら違うのか。
あそこ、いきなり提案かららしい。

985 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 22:25:24.92 ID:Qry8iW660
人売りで短期で3ヶ月くらいで職場を転々としたい

986 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 22:34:57.15 ID:sWQTeN0r0
人売り経営者と営業の情報操作が凄くなってきたな
お馬鹿さん

987 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 23:13:39.72 ID:OadMEb9P0
>>941
経験者だけど最近の真夏の炎天下での作業は地獄だぞ
給料は絶望的に安いけど独身覚悟ならビル管オススメ

988 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 23:16:22.38 ID:HCL+a7EI0
>>983
NEは広く浅くで、プレ〜検収まであるからね
社員なら上流と人員管理だ

989 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 23:17:10.88 ID:51Bj61uv0
>>987
ビル管って要経験者ばっかりだけど未経験で行けるところある?

990 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 23:18:29.35 ID:RzJxcIpU0
35歳超えてなければ地方公務員狙えるぞ

991 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 23:26:41.21 ID:OadMEb9P0
>>989
4点セットという必要最低限の資格が必要
不景気になる前は未経験、未資格者でも余裕で採用されたらしいけど

992 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 23:37:24.22 ID:51Bj61uv0
>>991
資格を取るだけで年単位の時間が必要だな・・
電工と危険物は持ってるけど

993 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 01:17:39.50 ID:FdDZOShB0
ビルメンに一番必要なのは電工
今からじゃ来年の上期試験だけどな
冷凍、ボイラー、危険物は無いよりマシ程度
あと今は契約社員でもいいからもぐりこんで「経験者」になって転職がベターだそうだ

4点セット+電験3あるけど未だにITにすがり付いてるオッサンより

994 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 01:44:52.64 ID:wkGx3Mdl0
現在、年収が250万くらいなんだが夜勤なしで300か400貰えるようなIT関係の仕事ってあるのだろうか?

995 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 01:45:20.33 ID:Tjpq3G/F0
客先常駐の人はどうやって退職の意思伝えてんの?

996 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 02:31:58.92 ID:LkaHuchM0
>>995
まず自社に伝える。
後は客先にも伝わるから、退職日は調整する。

997 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 02:42:39.63 ID:21M/DRmC0
>>995
上司も部下も常駐してるから
ある日、上司を何気なく飲みに誘って
その場で辞表を提出したよ。

あとは退職日まで、現場そっちのけで有給使ったり
適度に出勤する。
自社へ行くのは最終日のみ。

メールや電話、郵送だと
黙殺されたり、折り返しの電話が面倒だったから
上司に辞表を直接渡したよ。

998 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 05:09:40.20 ID:bctszqlW0
>>995
本社に内容証明郵便かメール。

999 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 07:39:53.28 ID:1mtTCBE50
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ftax/1394890958/8
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1000 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 08:09:22.09 ID:8eRzBrMy0
メール一本で問題ない
その後上司から電話がかかってきて二人で話すことになる
そこで退職日やら決めて終わり

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