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【さあ】IT業界 雑談スレ その3【語れ】

1 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:3/RZcQOl0
ここは IT業界 雑談スレ です。

IT業界で頑張ってる人、これから入りたい人、もう出たい人、
相談や業界事情など、業界にまつわる話を存分にどうぞ。

【社会】女性SEが過酷労働で死亡…勤務先に賠償命令 /福岡地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350019019/
”女性SE、過酷勤務で死亡…勤務先に賠償命令”
「アドバンストラフィックシステムズ」(本社・東京)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121012-OYT1T00665.htm

死者と給与未払いの実績出した会社の社長と雇われ社長の晒しも求む。

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1350012168/

2 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:knALHIbMO
小笠原道大2

3 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:3/RZcQOl0
>前スレ983
>業界では日立は設計書の厚さで有名
>中身より体裁、見栄えを重視する
設計書を提出するのに、客先までトラックを連ねて行ったって話を聞いた。

4 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:J8tPN45e0
>>3
今はCD-ROMだよ。
現場レベルでは紙は出さない。
提案書や見積書は紙とCD−ROMだけど。

5 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:VfSJJWIE0
客先常駐で偉そうな客先社員に見下されて何の経験にもならない雑用を押し付けられて精神病むのがオチw
30代で常駐先がなくなって未経験の異業種で人生やり直すのがオチw
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念w

システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

6 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:um6EnmoUP
>>4
それは案件次第、ファイルに閉じるところまでやってる

7 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:MbJQKgys0
正社員なのに、非正規の派遣。
こんなの日本のIT業界だけだろ。
正社員の責任・納期と、派遣の不安定さの悪い所ばっかを集めた雇用制度。
21世紀の奴隷貿易。

8 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:2eOebst30
>>7
???

9 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:xqIF/SqH0
>>5
>>7
過疎スレだったここも
IT土方推進の工作員らが常駐して加速しています
使い捨てされた人たちは巣にお帰りください

10 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:cPSXc4u60
詐欺営業と偽装請負の告訴状を警視庁と検察庁とマスコミに提出しました。
警視庁では労働基準法違反や職業安定法違反を扱った事がないとの事ですが、警視庁に告訴した方はいらっしゃらないのですかね?

11 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:kZJkXQ0I0
>>10
878 名無しさん@引く手あまた 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:KlfenI5ni
詐欺営業と偽装請負の告訴状を警視庁と警察署に提出しました。
警視庁では労働基準法違反や職業安定法違反を扱った事がないとの事ですが、警視庁に告訴した方はいらっしゃらないのですかね?

879 名無しさん@引く手あまた sage 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:gPTU+Wuo0
警視庁の管轄は東京だろ

12 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:6RwjzwaD0
退職する時に、同業他社への転職禁止の誓約書のサインを
断ったらどうなるんですか

13 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:5R4xIU/B0
サイン自体は断っても何もない

競業他社就職するとそれを止めるよう訴えを起こされる可能性がある

実際に競業避止義務が有効かについては、
労働契約、業務内容によって判断が分かれるからなんとも言えない

14 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:MdjpEM5j0
断らなくても、効力はないから。
そもそも禁止だろ?職業選択の自由の憲法違反だ。

15 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:tBK0K3PL0
仮にサインしてても平社員には関係ない
役職持ちで特別手当付いてたなら問題になる可能性もあるからトラブりそうなら先に相談したら?

16 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:MdjpEM5j0
つーか、大手企業のリストラ組が韓国、中国いって今の電機の衰退があるって言われてんのに、「知り得た情報を口外しない」なんて契約なんの意味をなしてないじゃん。脅しだよ。
特にITなんかソフトウェアの制作物は会社に帰属し、云々なんてムリ

17 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:tBK0K3PL0
>>16
テンプレの内容そのまま守ったら同業だと就職・起業できないもんな

18 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:8vtRma210
サインするから金くれと言ってみてはどうだろうか。
映画やドラマなんかだと、サインする代わりにものすごい大金をもらってるよなw

19 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:5qxfCcCE0
>>18
>>15に書いたけどそのサインで貰う金は誓約書に拘束される対価だぞ
金もらっといて同業種に転職・起業して裁判起こされたら負けるぞ

20 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:8vtRma210
金もらえるならわざわざ働かないし。

21 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:Jj4tzrMV0
お前ら就職どこに決まった?

[ゾウ]
俺動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。

[イヌ]
良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。

[ニワトリ]
俺も食肉工場勤務が決まってるけど、
実際どんな仕事するのかよくワカンネ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑張ろうぜ


ゾウ=公務員 イヌ=一般民間企業 ニワトリ=IT派遣

22 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:MV5HTU1b0
>>16
大企業の研究技術者の間ではノウハウの口外なんちゃらなんてのは暗黙の了解なんだよ

あと、実際はリストラされるようなやつは簡単には雇ってもらえない
そんな人間は不要だからね
日本メーカーの体質や将来性に嫌気さした社員を引き抜くことが多い

23 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:pifYxDbM0
社長が社員は切り捨ててナンボって、言ってはばからないのだが・・・

24 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:0k37IcUd0
経験8年、ブランク4年のものなんだけど、今の業界ってどんな感じ?
出戻ろうかと考えてるんだ・・

25 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:NxO51nJ/0
>>24
Web屋はお値段据え置きでHTML5、クラウド技術、スマートフォン対応必須
既存システムのリプレースはまさかのCOBOLer無双の時代到来

26 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:r/sD4pzv0
スマホ開発で
あほな元請け:ブラウザで作ります!←下請け死亡確定

27 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:YK+bUSHp0
アホすぎる

28 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:bwQXWpJk0
俺ならアホな元請けとの縁はスッパリ切る

29 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:L3AXfCIf0
>>25
COBOLの求人なんてほとんど見ないけど、そんなに需要あんの?

>>26
マルチ対応なら、アプリ内容によってはPhoneGapとか現実的だよ。
使う側としてはWebベースはレスポンス悪くてヤだけど。

30 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:GQmDx1IH0
「さくらケーシーエス」社長逮捕!!!!!!!!!

★路上で18歳女性に…三井住友銀系社長、痴漢容疑で逮捕

路上にいたガールズバーの女性店員の体に触ったとして、兵庫県警生田署は27日、
県迷惑防止条例違反の疑いで、システム開発会社「さくらケーシーエス」社長、
岸川和久容疑者(62)=神戸市中央区加納町=を逮捕した。
「女性を避けて通ろうと手で払っただけ」と容疑を否認しているという。
同社は、三井住友銀行子会社で東証2部上場。

31 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:8xt7Ye/70
> 同署によると、岸川容疑者の行為をガールズバー経営の男性(24)が目撃し、
> 通報で駆けつけた署員が逮捕した。岸川容疑者はかなり飲酒した状態で、
> 呼気1リットルあたり0・65ミリグラムのアルコールが検出された。

冤罪じゃ無さそうだな。およそビール8杯〜10杯を飲んだ量に相当。

32 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:M4NpeWbR0
老害団塊世代なんて社長でもこんなもん
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000011398.html
客引きをしていたガールズバーの女性店員(18)の胸などを触ったとして、
三井住友系グループ会社の社長が逮捕されました。
迷惑防止条例違反の疑いで逮捕されたのは、三井住友系グループ会社
「さくらケーシーエス」の社長・岸川和久容疑者(62)です。
岸川容疑者は27日午後10時すぎ、神戸市三宮の繁華街の路上で客引きを
していたガールズバーの女性店員の胸などをすれ違いざまに触った疑い
が持たれています。岸川容疑者は当時、酒に酔った状態だったということです。

早稲田大学商学部卒業
株式会社太陽神戸銀行入行
株式会社さくら銀行支店長、部長
株式会社三井住友銀行執行役員部長、常務執行役員
SMBCフレンド証券株式会社専務取締役
株式会社さくらケーシーエス顧問、取締役兼副社長執行役員、社長

33 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:iAwaoyWJ0
うざいから5行以上の文章、貼るなよクソったれが。

34 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:qvYkckiZ0
今日、午後から社員数2人の会社の面接がある。
ハロワで概要程度に話を聞くと1年前に立ち上げたばかりの会社らしく、
現状メーカーの二次請けとして客先に常駐しつつ週に1度は自社に帰って自社開発に取り組んでいる会社らしい。
将来的には請負ではなく自社開発製品を主力にしていきたいとか。

社会保険完備、年間休日125~8日、残業代完全支給に給料もそんなに悪くなく、
残業に関しても少ない時で10時間、納期が近い月などは80時間行く場合もありますと正直に書かれているのは好印象。

前職がメーカー系SIerで、出世競争や政治的な駆け引きっていうのにうんざりして辞めたっていう経緯があるんだけど
逆に社員数数名なんて会社は全くの未経験だからちょっと怖くもある
まあまずは面接行ってみることだよなあ

35 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:y9qmMhPz0
>>34
プロジェクトリーダー出来るの?
できないならあちこちに派遣で飛ばされるだけだと思う

36 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:mX37mZoe0
メーカー系SIerとは全く違う世界だけどそこんとこは大丈夫なのかな?
派遣先にもよるが、 ひたすら詳細設計〜単体テストだけをやるような、
そして奴隷(単なる使い捨て)として扱われるような世界でもあるぞ

社員数一桁だと、今の派遣先がダメになったらすぐ倒産だろうし。。。

37 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:WIbI8cl70
>>34
その2名の社員が「ホンモノ」なら将来性あるかもね。
特派やってる会社で自社開発もやってるところはチラホラある。
そういうところって自社開発をすごくアピールするけど、実際はほとんどやってなかったり、過去にちょこっとやったのをずっとアピールしてるとかいう所が多い。
けど企業説明会や面接なんかでは「将来は自社開発に力を入れていく」と言う。

実際自社開発のソフトで収益を上げられるようなモンを作れる人ってほんの一握り。
結局鳴かず飛ばずでほぼ特派専門になるような所が多いんじゃないかな。
面接行くならしっかり質問して、その2人がデキる人間か見極めないと悲惨な末路をたどるよ。

個人的には「立ち上げ1年」で「客先に常駐しつつ週に1度は自社に帰って自社開発に取り組んでいる」ベンチャーで
残業がそれっぽっちしか無いなら、自社開発製品なんて夢のまた夢だと思うよ。絵に描いたモチ。
普通は立ち上げから1〜3年なんて死にもの狂いで働いてる。

38 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:k9kKRXhm0
>>34
どうせ営業できる奴なんか誰一人いないんだろw
仮に何か自社開発しても、全く売れなくて自己満足で終わるのがオチww
希望者ほとんどいないだろから採用されるかもしれんが、そこそこの会社でそこそこの仕事やってただけの奴なんか単なる派遣要員にしかならんわなwww

39 :36:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:dST1cuMt0
>>36 だけだと言葉が足りないな
>>37 >>38に完全同意

40 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:NOecmok/0
老婆心ながら、前職SIerだったらその転職は辛いかもしれないよ。

>>34が開発スキルに自信があるからそういった転職先探したんだろうけど小さい会社は
ホントなんでも自分たちでやらないといけない。

しかもSIerだった時は下っ端扱いだった身分に自分から飛び込んでいくってことは理解
しておいた方がいい。頭で理解はしてると思うが実際に立場か変わると分かってくることが
多いよ。

そういった点も含めて今一度考えてから面接行った方がいい。

41 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:l1JFnPsiP
>>34
> 残業に関しても少ない時で10時間、
> 納期が近い月などは80時間行く場合も
> ありますと

納期が近いPJにドンドン異動
まあ160時間やらされて、80時間超えた分はサービスと言う意味だろ

その方が自然

42 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:0hovRYIZ0
まぁ残業20時間と書いていて実態は200時間だった、…なんてドナドナITよりは
良心的(当社比)だと思ってしまうぐらい、感覚が麻痺してるオレ。

43 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:WIbI8cl70
会社を興すってのは、どうしてもやりたいことがあってそれを実現する手段としての会社ってのが一般的には健全な理由。
それが会社立てていきなり特派やってるってのはもう全くのノープランなのか、その先も特派で食っていく(創立メンバーはいずれ人を「売る」立場になって楽に稼ぐ)つもりなのかの2択。
どちらにしろお先真っ暗にしか見えない・・・。

44 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:+5ZMqJuP0
ノープランに近いけど、最初は特派で資金を貯めて、貯まったところで自社開発にシフト
って計画かもしれない。俺が元いた会社の設立時はそういう計画だったらしい。

案の定いつまでたっても特派しかできないわけだが。

45 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:iy069tV40
特派は寝てても毎月決まった金額が入ってくるので経営者としてはこれほど楽な話はない
自社開発する予定というところは多いけど
大抵は社員を釣るためのネタで本気で自社開発しようと思ってる経営者はいないだろう

46 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/01(日) 00:37:02.68 ID:QCL5fuOF0
前職→口だけまわり責任は取らずに逃げる詐欺師系の連中が出世していく会社。
15年勤めて年収450程度。仮年俸とやらでは500チョイでこれを15分割して毎月1/15ずつ、
ボーナスの時期に1.5/15ずつもらう契約なのに、なんだかんだ理由をつけて毎月の支払い
1〜8%カット&ボーナス時期の支払いは0.3〜0.5ずつ程度。
特に技術職は毎期ごとに少しずつ下がる。
終盤は派遣っぽく売られる。
俺に対する客先の評価が最高に良くて引き抜き話も出るレベルだったんだが、なぜか
自社側は「アイツがこんな評価されるわけない。この客は何かたくらんでる!」とか
言い出した。
色々面倒くさくなって辞めた。

現職→前職で手がけたこと、その結果、技術的バックボーン等を出して前職の年収
(書類上の数字である500)を基準に1割り増し要求で強気に攻めたら、1割増しは厳しい
けどこれでどう?って持ちかけられて内定とれた。
入社した前期は534万/年。
能力と実績を示して結果を出したら正当に評価されて、今期は550万/年。

 

能力と実績って、ちゃんと評価されるんだ……。はじめて正当に評価された気がするよ。
絶対、適当なラインで上限つけた上で、口の回る連中以外は圧縮されるもんだと思ってたよ……。

47 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/01(日) 00:40:46.71 ID:QCL5fuOF0
あと、残業代の存在にマジに涙出たわ。
前の会社は書類上500万、実質450万程度でサビ残満載だったのに、今の会社は
契約年俸550万+残業代休出代出るから俺のペースだと100〜120万/年は上乗せ
される。
100人程度の非上場SIerから同規模の上場企業に転職しただけでこんな変わるなんて
マジ信じられん。

一番信じられんのは、これでも、前の会社のほうが忙しかったってあたり。
会社選びマジ大事だわ。
転職できるギリギリの年齢で、それに気づけてよかった……。

48 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/01(日) 01:07:31.73 ID:kNAprUCA0
>>47
最終目的は大手子会社の社内SEだよ。
給料は下がるけど,障害とかシステム導入がない限りは
毎日定時あがりだぜ?
ただ,社内にいる人間が素人ばかりだから,素人にとって宇宙語から
日本語に変換しなきゃいけない,コミュ力は必要だけどな。

49 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/01(日) 06:54:55.65 ID:vn95toTJ0
上層部がコミュ力コミュ力言いはじめたわ
コミュ力あって営業できるようならそもそもこんな業界来てねえっつうのw

50 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/01(日) 09:06:56.97 ID:jbtgnH55P
>>49
確かに。
コミュ力が解決するなら、その上司達もIT業などやらずに既に億万長者な筈。

51 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/01(日) 10:15:18.67 ID:yBdYo0+R0
>>49
いつも思うが何故コミュ力を下に強いるのかね。
まず初めに上司がコミュ力つけりゃいいじゃんな。

52 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/01(日) 10:24:02.47 ID:VsNduVtH0
>現状メーカーの二次請けとして客先に常駐しつつ
>週に1度は自社に帰って自社開発に取り組んでいる

週に1度のペースで自社開発だと、進捗が全然上がらないし
出来上がるころには市場のニーズに合ってないことだってあるな。
ただでさえ客先常駐だとデスマで疲弊しまくるだろうし。

開発できるなら、むしろそんなところに転職するより、
個人事業主として客先常駐して、土日とかに自分のための
製品やサービス開発したほうがいいと思うけど。

サラリーマンとしての後ろ盾(逆に言えば縛り・しがらみ)は無くなるけど、
変なストレスなくなるし自由だし、ハードな案件なら実入りもよくなる。
サビ残なんて無く、契約時間オーバーした精算分はきっちり入ってくる。
デスマだって、やったらやったぶん収入に反映されるから、モチベーションも
維持できる。

53 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/01(日) 11:29:57.98 ID:nS7FeyhP0
データ子会社にいるけど、ここは結構楽だな。
他の会社はきついとこばっかりなんだね。

54 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/01(日) 21:07:58.86 ID:lPcYkeSw0
>>51
禿同。そもそもコミュ力も技術力も無いのが上司やってるのがオカシい。

55 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/02(月) 10:14:13.08 ID:BKx2oVT60
コミュ力しかない人間はただの営業だから
それも技術者の上に立てる人間ではないけどね。

技術者の上に立つなら技術力で引っ張れる上司じゃないと。
コミュ力なんて相手に正しく伝えられれば営業のような水準である必要は全くない。
とにかく技術力が低いやつだと話についていけなくなるから伝言ゲームさえもおぼつかず平気で現場に嘘を伝える。
デスマを避けたかったら素人目にも確実な腕を持った技術者を上に立たせるべき。

56 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/03(火) 22:53:55.92 ID:HZkuycn10
>>12 そもそも関係ないだろ。日本の法律に職業選択の自由がある
それがすべて
 日本国憲法が全てに優先する。

57 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/04(水) 09:02:20.11 ID:QMpZHyvv0
>>12
職業選択の自由に関しては>>56の言う通りだが、ライバル会社に前職で知りえた企業秘密を
手土産に転職、ってのは訴えられると負ける場合もありえるので注意な。

まあ、役職者とか、秘密保持に対する対価が給与としてそれなりの額を支給されていない限り
問題ないといえるだろうが。

58 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/07(土) 08:48:11.53 ID:qYEUdSi10
求人票に書いてある平均残業時間40って多いかな?
法律上40までしかかけないから40って書いてあるだけだろうし何より平均だから最悪100とかも覚悟しないといけないですか?

59 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/07(土) 11:22:31.58 ID:XY1zn7YG0
まあ、会社によるけど最悪のケースは考えておいた方がいいよな。
残業代が完全に出るんだったら金を稼ぐにはいい会社かもしれない。

60 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/07(土) 21:42:12.35 ID:Vfr9cwtw0
>>57
手土産に転職といおうが、それを正当に評価しなかったとか、
残業代・休日出勤が未払い、違法行為(多重派遣・偽装請負)、不当行為、
なんてのがあればそれらを割り増しで補償しない限り訴えようが敗訴するからな。

61 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/08(日) 01:47:37.29 ID:jvhgHs1b0
求人票に残業40時間と書いてあった企業に入ったら、
平均で80時間。Maxで200時間あったわけだが…。

要するにアテにならない。

62 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/08(日) 08:01:36.00 ID:BCO6mkrz0
嫌なら辞めろ
会社都合退職扱いにはできる

63 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/08(日) 08:10:48.60 ID:988zj2FN0
小さい字で「最低」って書いてなかった?

64 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/08(日) 16:00:53.87 ID:jvhgHs1b0
>>62
既に辞めた。

>>63
そんな姑息な求人票出してるところあったら見てみたいw

65 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/08(日) 22:20:39.03 ID:TgwFEp060
求人票に残業20時間と書いてあった企業に入ったら、
実際には200時間以上あったわけだが…。

所属長に文句言うと「あっ、0が1桁抜けとったわw ワハハハwww」だと。
要するにIT業界の求人票はアテにならない。

66 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/09(月) 22:17:03.24 ID:L/1Vzkq7P
昔、9-29時(始発帰宅、定時出勤)、9-23時、9-29時で土日9-23時の繰り返しで、
月200時間超えたことあるけど、笑う余裕はなかったな

67 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/10(火) 12:11:48.25 ID:+3ujzvVgi
400の間違いじゃね?

68 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/10(火) 17:59:30.09 ID:wwQA92a40
>>66
JR(新幹線品川駅新設)の案件でそんな状態だったな。その状態なら
>>67 さんの言う通り残業400H超に成るハズだが、客先にコンプライアンスが
どうの、とか言われて半分に減らされて、途中の中抜き会社に更に各日毎に
1時間単位で切り捨て処理されて…
ってことなら有る。始発で帰宅しても風呂入ってすぐトンボ返りしか出来ないし、
風呂入ってる際中に睡魔が襲ってきて溺れ死にそうに成った。最終的に鬱病で
倒れて入院に成ったのだが、労災どころか逆に仕事に穴を開けた、と損害賠償
請求された。

69 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/10(火) 18:33:25.73 ID:WmE/lFYj0
>>68
ホントの話ならガッツリ回収したんだよな?

70 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/10(火) 19:00:47.18 ID:wwQA92a40
ガッツリは取れなかった。改竄された一番少ない残業代と延滞利息(遅延損害金)
しか回収できなかった。鬱じゃなきゃガンガン動き回って証拠掻き集めるんだがなぁ。
とりあえず会社側の損害賠償請求は、全面的に却下された。

71 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/10(火) 22:31:29.80 ID:lMnKQ//7P
>>67>>68
強制的な休み時間があるから、かなり削られる
9時から翌朝4時だと定時以降3時間くらい削られた

72 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/13(金) 01:22:21.87 ID:5a98SAuf0
IT求人情報「サポート業務。充実のOJT。初心者・未経験者大歓迎!」→会社のホームページを見る→「熟練スタッフによる充実した完璧サポート」→白目

73 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/13(金) 13:37:09.11 ID:lv0ue6rO0
>>72
新人が定着してないだけかもしれないじゃないか

74 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/16(月) 20:17:02.68 ID:u/4bNpo20
案 件:受入れテスト支援業務
場 所:浜松町(田町からも可)
期 間:即〜10月(延長・スライドの可能性有)
    ※但し、参画後3日〜4日の試用期間あり
募 集:2〜3名
内 容:オフショアで作られたプログラムの結合テストを行っていただきます。
    バッチジョブを起動・テスト・バグを報告・修正する作業です。

スキル:Unix-Cまたは、Linux-Cのプログラマー。
    SQL,C-Shell(作成可能なレベル)
    上位を踏まえて、即戦力となれる方(製造フェーズ以降の経験者)
    ※テスター経験のみのロースキルの方は、ご遠慮ください。
    ※指示まちタイプの方は、ご遠慮ください。
    ※積極的に報告・連絡・相談ができる方。
単 価:〜MAX50万円(固定)
  ※稼動190〜200h程度で推移しています。
    ※180hを割ると減額対象となりますので、勤怠不良者
     はお断りいたします。
    ※9月は途中参画になりますので、単金日割り、基
     準時間按分になります。
    ※参画後には、所属会社の住所・社名を開示していただきます。
 予めご了承ください。
面 談:1回(すぐ面談組めます)

75 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/16(月) 20:29:47.15 ID:NiOdm3md0
>MAX50万

業務委託なら、MAX60万以上だろ
どうせデスマ確定なんだろうし
しかもこの上から目線がたまらんなw

76 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/16(月) 21:24:16.64 ID:SRtJNnfj0
>>74

適当な事を書いちゃいけませんよ
冗談も程々にしなさいよ。











・・・・・・・・
冗談ですよね?

77 :sage:2013/09/16(月) 23:10:28.53 ID:4OCX3IXei
専門卒のキモヲタが腹立つ。大学出てないのにプログラムを語らないでくれ。
Aliasをアリアスと言ったり、disableをディサブルと言ったり
さすがにNullは原音のナルでなくヌルがもはや日本語になってるから
いいが、予約語を言うときのちょっとした英語力の無さで
なんでおまえがスーツ着てるんだと罵りたくなる大卒プログラマです。

78 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/16(月) 23:20:06.99 ID:1UR9mR6g0
そんなやつと仕事せざるをえない自分の能力の低さを自覚しろ

79 :sage:2013/09/16(月) 23:25:50.60 ID:4OCX3IXei
おまえの周りは大卒ばかりなのか。
それはいいな。こっちは中小なので
頭パッパラパーな専門卒とFランばかりだ。
禿げしいストレスだ。

80 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/17(火) 01:29:53.42 ID:o6zi2lis0
単語の読み方で専門卒をディス程度の能力しかないってのはよくわかった。

81 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/17(火) 17:56:36.49 ID:UzOqMLer0
杏子「どういうことだオイ、こいつ死んでるじゃねえか・・・!」
まどか「ねえ、どうしちゃったのさやかちゃん、ねえ、目を覚ましてよ!」
QB「今のデスマーチのはまずかったよまどか。人間が不眠不休で残業できるのはせいぜい3週間程度だからね」
まどか「なに言ってるのキュウべえ、さやかちゃんを助けて!さやかちゃんを死なせないでよ!」
QB「まどか、そこにいるのは派遣社員なんだ、労災が降りるのは元請の正社員(プロパー)だけなんだよ」
杏子「何・・だと・・?」
QB「労組もうるさいし正社員にデスマーチを戦ってくれなんてとてもお願いできないよ、
   だから君達契約社員を雇っているんだ、契約社員はローコストで人員を確保するための
   外付けのハードウェアに過ぎない」
QB「契約社員との契約を取り結ぶボクの役目はね、君達から人権を取り除いて
   安価な労働力に変えることなんだ!」
杏子「・・てめえ、ふざけんじゃねえ!それじゃ私達奴隷にされたようなもんじゃないか!!」
QB「むしろ便利だろう?人員が過労で倒れても、ありったけの予算を引き抜かれても、
   君達の替えを用意すればプロジェクトはすぐまた動くようになる。弱点だらけの正社員を使うよりも
   よっぽど企業間競争では有利じゃないか!」
まどか「ひどいよ、、そんなの、、あんまりだよ、、ウウッ、ウウウ」

QB「君達はいつもそうだね、事実をありのままに伝えると決まって同じ反応をする。君達派遣労働者は
   どうして雇用のあり方に固執するんだい?わけがわからないよ」

82 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/18(水) 08:13:45.57 ID:KwmYxd4x0
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

83 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/18(水) 08:23:33.87 ID:KwmYxd4x0
技術員が人売りに集られる背景
人売り 既婚者多数
技術員 非婚者多数

84 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/18(水) 09:12:29.26 ID:KwmYxd4x0
業務系SEが使い捨ての理由
・ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
・SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
・SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

85 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/19(木) 21:15:45.71 ID:CbWH3Skj0
おまえら、ウダウダ言ってないで、
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/mail_madoguchi.html
ここに書けよ。
多重派遣と事前面接、個人を特定して契約している旨もどんどん書け。

86 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/21(土) 09:13:06.96 ID:SF4IMrUf0
セックス三昧だと頭が馬鹿になるのでしない。ただ全くしなく
なるのも30代といえど不健全と思う。

問題なのは相手を妥協したセックスなど満足しないのだ。風俗
の場合、好みの相手を選んだとしてもまた行きたくなってしまう
ので満足度は50%だろう。

毎日2回は抜いている生活をここ2年続けているのでなんとか誰にも
迷惑を掛けずに性生活は抑えている。しかし、最近なぜか若きの頃
の思い出が蘇り、体の関係など本当にどうでもよく、10代の女達と
服着たままor脱いだ状態で抱き合ってた記憶に懐かしく思う。

87 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/21(土) 10:47:46.92 ID:mk1/LHwH0
>>58 最悪200時間ぐらいない。ITだと納期前でプロジェクトが遅れて
予算がないときは、そんぐらいいくよ。暇なときは定時きっかり帰るけど。

88 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/21(土) 17:35:13.98 ID:mk1/LHwH0
>>47 上場するということは、それだけ公共の器ということです。
未上場の企業では社長が痴漢で捕まっても会社を辞めないでしょうけど。
上場企業であれば首になります。
さくらケーシエスの社長のようにいすわっている人もいますが、来年の
株主総会前にはやめるでしょう。
総会の質問時にフルボッコになります。

89 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/21(土) 18:27:56.73 ID:iQVti9jV0
何この人半年も前の俺の書き込みに今更いわずもがななレスつけてんの。
気持ち悪い……。

90 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/21(土) 18:28:41.17 ID:iQVti9jV0
半月だった。
あまりにもよくわからない気持ち悪さに、なんか意識の中の単位がふっとんでたわ……

91 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/21(土) 20:05:34.50 ID:kJY6Q8MG0
半月ぐらいべつにいいじゃん。てか半年でもいいけど。
お前みたいに24時間2chに張り付いてる人ばかりじゃないんだよ?

92 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/21(土) 21:56:20.33 ID:9z4OX1Vo0
いや半月はさすがにキモいだろう

93 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/22(日) 01:58:23.26 ID:brKPI8US0
株主総会も、その頻度でやれば良い。

94 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/22(日) 12:36:29.93 ID:FYg6pz3d0
務系SEが使い捨ての理由
・ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
・SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
・SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

95 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/22(日) 13:45:38.13 ID:FYg6pz3d0
なせITだけ偽装請負逮捕の事例がないかの情報提供をお願い申し上げます。

96 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/22(日) 13:45:57.42 ID:k1rsYPpj0
コピペ廚心でくれ

97 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/22(日) 14:02:37.93 ID:FYg6pz3d0
コピペ妨害者しんでくれ。

98 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/22(日) 14:10:36.23 ID:k1rsYPpj0
>>97
だから荒らすなよ。迷惑だ

99 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/22(日) 14:22:09.42 ID:FYg6pz3d0
>>98
だから荒らすなよ。迷惑だ

100 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/22(日) 14:33:38.41 ID:6vQdBm4ri
コピペはアラシ
迷惑行為だから止めましょう

101 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/22(日) 16:05:49.76 ID:RjnmaIku0
転職活動始めて自分のスキルがよくわからなくなってきた。自分にたいした知識はないけれど、もっと低レベルの会社はあるわけで、そこなら待遇良く迎えてくれそうで。

とはいえ自分のスペックがどれだけ低いかは自分が一番良くわかってる。経験も少ないから大手じゃ絶対通用しない。
こんな業界だから、覚えた知識もいつ使えなくなるかはわからない。

スキルって何なんだろうな。

102 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/22(日) 17:23:11.13 ID:FYg6pz3d0
>>100
そうそう、偽装請負助長者は使い捨て奴隷になるのは、自業自得ですよね。

103 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/22(日) 17:41:06.43 ID:k1rsYPpj0
何を言ってんだ、こいつは。
頭おかしいコピペ猿は、精神病院へ入院した方が良い。

104 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/22(日) 18:44:29.10 ID:wlIhf/9h0
今、電話系の提案設計SEやってるんだけど
第2新卒枠で組み込み系SEに転職しようと思ってるんだけど
実際にこういう人いる?

プログラム経験は大学でマイコンロボットを作っていた程度
資格は基本情報のみ

もの作りが好きで組み込み系プログラマ目指そうと思うんだけど
やっぱ無謀だろうか

105 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/22(日) 19:13:33.41 ID:FYg6pz3d0
>>103
精神病院がIT貧民奴隷低収入の相談にのってくれるのかよwww

106 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/22(日) 20:30:56.86 ID:HUWrvtAX0
>>104
大学でのお遊びのマイコンロボットだと、シリアルポートついた中古ノートPC買ってくるか
安いノートPCにUSBのシリアルポートつけて、Linuxいれて、/dev/ttySXへの読み書きで
制御してたりするエコノミーコース系?
それなら純粋なプログラミングだけなら中身Linux使ってる組み込み機器ならいけるから、
保守性や可読性考えた方向でちょっと鍛えなおしつつ、tcp/ipの上に色々のっけり系も
予習しておけ。あと、H系ならshチップの上で動くJavaVM積んでてCDC1.0でやる場合が
あるとかメーカーによって特色あるから、そのへん調べて希望のところに少し寄せて追加で
予習しとけ。
下地あるんだから頑張れば1ヶ月程度で基礎身に付く。
あとは就職先が仕様書や要件定義書の読み方やら何やらを教えてくれる所だったら
生きていけるんじゃね。組み込み系はそのへんの読み方だいぶ違うから。(こればかりは運だけど)

努力で何とでもなる部分が多いから、いけるとは思うよ。
お勧めはしないけど。
お勧めはしないけど。

107 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/22(日) 20:36:17.56 ID:HUWrvtAX0
あ、現役SEが第二新卒で、か。

なら保守性と可読性あるコードは書けると思いたいから、その次、速度優先パターンと
メモリ消費優先パターンとメモリ効率優先パターンと、みたいなカンジで同じ機能を
書き分けられるような予習しとけ。
どうせうまくいかないけど、その予習の過程で出てきたパターンとか用語とかが
頭に残ってれば、本当に必要になったときに調べたり試行錯誤したりするさいに
役に立つから。

108 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/22(日) 21:00:05.65 ID:wlIhf/9h0
>>106
詳しい情報ありがトン

SEはSEでもプログラム関係とは全く関係ないんだ
ちなみにマイコンとは言ったけど実際はaruduinoで
プログラム能力はCがある程度(基本情報レベル)わかるくらい
話聞いてるだけで厳しいのは感じる

でも、もの作りが好きでなんとかこの業界に行きたいんだよね
今転職支援サイトで指導受けてるけど
新卒カードの重要性が身にしみてわかるね

ロボット制御とか開発系の仕事って新卒で入るか
実務経験●年じゃないと殆ど無い

新卒での就職活動をもう一度やりたい

109 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/22(日) 23:18:28.36 ID:+U9cedR70
基礎やってるなら素養的には強いね。
あとは、実務経験の少なさをいかにカバーしてアピールできる
素材を容易するかかな。
RaspberryPiとかBeagleBoneみたいなものでいくつか
プレゼンできるオリジナルのデモなんかを用意して、
facebookとかで発信していくとか、時間が確保できるなら
そういう方面もアリかと思う。最近の企業はその手のsnsとかも
チェックしてるから。

最近はHTML5できますJSできますみたいな人間がソシャゲ屋等で
持て囃されてきたけど、実情的にはオーサリングツールで
それっぽく作った経験だけ的な大したこと無い人足ばっかり。

基礎ができてると中長期的にはいいと思う。
若手が目指したがらない業界になってきてるってのもあるしな。
頑張れ。超頑張れ。

110 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/23(月) 11:31:03.23 ID:JwaxQY6a0
>>108
今の業界に何年いるのかによって変わってくるんじゃないかな?

まだ20代だったら一から勉強します、って意気込みを見せれば中途でも
なんとかなるんじゃなかろうか。ハード絡みの部分を理解するのに問題
なければ、言語の方は基礎ができていれば努力次第で何とかなると思う。

111 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/23(月) 11:35:36.91 ID:w92yH/0k0
>>90 気持ちわるい人です。
中小ブラックは社長が神様ですから。私も零細ITからメー子に転職した時
みんなが法律を守ろうとする意識に驚愕しましたから。
零細IT 有給休暇は都市伝説 (`・ω・´) 零細社長談

112 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/23(月) 22:30:18.74 ID:SPzI/2si0
ドナドナITだと、法令コンプライアンスも糞も無いもんな。赤信号みんなで渡れば怖くない、
社長が法律、…そんな世界。

>>108
まだ20代ならこんな派遣奴隷市場を目指さずに、公務員試験受けろ。国1とかの
キャリア組でなくて良い。痴呆上級で充分。範囲が広いだけで問題は簡単。
ITだと無駄に高度な勉強が必要に成るわりに、常駐客先より歳食うとリストラだからな。
報われないITの勉強なんかより、公務員試験やれ。

113 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/25(水) 20:07:58.18 ID:YmEUNZSt0
しかしだ、40〜50代の技術者で求人を出すとタッチタイピングはできない、
プログラムは全く書けない、マネジメントも全くの無知、Word/Visioはダメ、
Excel仕様書はなんとかOKみたいな素人同然の奴等ばっかり押し寄せてくるんだよ、不思議なことに。
40〜50代の優秀な技術者は非常にレアな存在になってしまっている。

114 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/25(水) 20:39:11.10 ID:apc9vfn10
>>113
えー その人は本当にこの業界のひとだったの?
出来なさすぎでしょ
今まで20年なにやって来たんだ…
逆に問いたいわ

115 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/25(水) 22:04:55.78 ID:52SoayyP0
まあ、出来るやつははじめから出来るからな。
経験は全く関係ない。

116 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/26(木) 01:25:01.46 ID:0Tnh2sbk0
うちの会社には、経歴だけ見るとどう見てもDBのエキスパートなのに実際に何か書かせてみると
非効率的で無意味な条件過多で無駄なjoinしすぎサブクエリ使いすぎでインデックスも利用してない
長大なクソSQLをドヤ顔で書く阿呆がいるぞ。マルチスレッド環境で動かすとデッドロックしまくりという
オマケつき。
話してみて気づいたんだが、口先と、他人の褌だけで世渡りしてきた詐欺師系なヤツだった。
ホントそれだけで生きてきたんだなコイツってカンジ。つーか面接したの誰だよマジで。

あと、O/Rマッパーつかってんだからどうしてもな所以外で素のSQL書くんじゃねぇよ……。

117 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/26(木) 06:26:26.13 ID:rS4nrLZB0
>>116
人事は実務ダメダメだから「人材」を見抜けないのさ。

118 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/26(木) 07:59:47.94 ID:2GU4l3S5i
辞めたら、刑事告訴しまくりましょう。

119 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/26(木) 20:15:59.42 ID:E4eojl27P
>>116
> 非効率的で無意味な条件過多で無駄なjoinしすぎサブクエリ使いすぎでインデックスも利用してない

インデックスに頼り過ぎて大量マルチスレッドでデータ投入ハングるDBも沢山見た事もあるがな。

120 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/26(木) 23:14:42.53 ID:qYdGXei80
新入社員のときにこいつはデキると思ってた奴は、
5年経ったら糞つまんねーリーマンになった。
スタート地点が他の奴より進んでたのをデキると感じただけだったようだ。

5年経ってこいつはデキると思った奴は、
先月辞めてったwwww

121 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/27(金) 00:02:00.19 ID:sq7/3ycG0
一部分だけ取り出してレアケースで反論するってのもなァ。

122 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/30(月) 22:13:31.78 ID:ZFK+6b+y0
請負メインのIT会社で営業3年間やったけど。客とスタッフと会社の板挟み。
人のやることだから自分がどんなに頑張っても裏切られるのが日常。
何よりも必要なのは人を物として扱うメンタル。俺には無理だったわ。

123 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/30(月) 23:25:25.42 ID:c9eTqYgFP
>>122
つか、自分じゃ作れねえしなw
IT業界の人間としてら実力不足。

124 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/01(火) 08:37:37.18 ID:DGxSo8A7i
大半の企業は、長期的スキル業務は社員にやらせ、短期的スキル業務は外注に委ねます。
40歳以降に技術者でいたければ正社員に、40歳以降に技術者でいたくなければ非正規になるべきです。

125 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/07(月) 22:27:55.28 ID:5kq0IeD70
TISから抜けたい

126 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/07(月) 23:25:44.12 ID:Czerop5P0
10月8日「ブラック企業」から労働者守れ 弁護士ら無料電話相談

 働き手を使い捨てにする「ブラック企業」で働く人を守るため、労働問題に詳しい弁護士でつくる「日本労働弁護団」と
「ブラック企業被害対策弁護団」が8日、全国約30カ所で無料の電話相談「労働者の使い捨てを許すな!! 
ブラック企業被害全国一斉ホットライン」を開く(福岡と長崎のみ5日)。

 弁護団の本部(電話03・3251・5363)で相談に応じるほか、各地の窓口も紹介する。本部の受付は午後1〜8時。
各地の電話番号と相談時間は労働弁護団のホームページ(http://roudou-bengodan.org/)でも案内する。
http://www.asahi.com/national/update/1003/TKY201310030206.html

127 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/08(火) 08:25:46.84 ID:Tiv6ycnl0
※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

128 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/08(火) 20:55:32.65 ID:CQw/cWBj0
>>125
かなりの大手じゃん
何がダメなの?

129 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/10(木) 06:43:57.93 ID:hbNY4Xv2P
>>127
大学生レベルの落書きだな。

130 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/10(木) 08:23:28.04 ID:i9bUOOtei
大学?高等教育じゃん
なにも価値のない情報だよ

131 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/10(木) 08:24:39.38 ID:VpTZBGR20
>>129
どうして?

132 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/10(木) 08:26:56.52 ID:VpTZBGR20
>>130
価値がないのは、安い料金で短い期間の契約してる奴だろwww

133 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/10(木) 08:27:33.16 ID:VpTZBGR20
高卒か?

134 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/12(土) 05:20:29.32 ID:EMAY745Y0
詳しい人、教えて欲しい。

きのう、面接に行って職務経歴の詳細を話してたら
○○さん(←オレの名前)なら、機器の選定をしたり、設計とか、取引先とかの交渉のほうができそうですね
って言われた。
業界未経験でよくわからないんだけど、これってプロジェクトマネージャーって職務になるの?

ちなみに面接受けた会社は、新しく支社を出すスターティングメンバーを募集してた
サーバー・ネットワークの設計・構築・運用・保守してる会社。

次レスに続く

135 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/12(土) 05:22:30.43 ID:EMAY745Y0
当然、業界未経験なんでシスコの機器なんて見たことすらない。
見たとしてもチラ見した程度。
今までやってきたのは、ごくごく小規模なVPNをYAMAHA使って組んでただけ。
たしかに、営業がVPNの契約を取ってきたら
その後の技術的なことを全て1人で取り仕切って
機器の手配から設定から保守までも全部1人でやってたよ。
でも、オレ元は作業服を着たビジネスフォン電話工事の38のおっさんだよ?

そんなのがやっていけるもんなんでしょうか?

136 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/12(土) 06:15:53.49 ID:KAXDizbu0
無理

137 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/12(土) 07:50:35.19 ID:U1kzBaKb0
特定派遣で客先常駐をやってる会社なのか?
そうだとしたら単に営業じゃねえの
商品は技術者

138 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/12(土) 13:46:00.05 ID:6pHNxAv20
相手が勘違いしてるだけ。
それで転職しちゃったら、「デキる人ってきいてたのに、素人に毛が生えた程度じゃねえか!使えねえ」
ってなって現場での立場が酷いことになるパターン。

139 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/12(土) 14:19:29.12 ID:MM+RC8A30
元の仕事がただの担当者なのに、プロジェクトマネジャーとはこれいかに…
エンジニアとプロジェクトマネジャーって全然職種違うから、ちゃんと調べたほうがいい

140 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/12(土) 19:56:18.62 ID:aA3EtN6J0
ババ抜き、ババを引かせる相手を捜してるだけじゃないかな…

141 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/12(土) 23:20:53.66 ID:GdVgc8et0
>>134
プロジェクトマネージャーって1プロジェクトから複数プロジェクトの全体を統括する管理者
その下にPL(1プロジェクトのリーダー)がつく編成が普通

機器選定はインフラ担当
設計はSE/PG
お客との交渉ごとはSE(設計面など)、営業(契約、金関係のみの場合が多い)


言われた内容がよいしょチックなので、
1.面接でていよくあしらわれNG
2.内定、一緒に苦労しましょう、という意味

どっちかじゃない。

142 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/13(日) 09:49:36.34 ID:spZ2Y1H3i
短期的スキル
DB
COBOL
VB
Java
window
Web
※上記を作っている方は長期的スキルです。

143 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/13(日) 17:10:59.04 ID:/Ze1rvP60
windowって何だ

144 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/13(日) 19:16:18.67 ID:TBnEIdyg0
そういや昔Lindowsってあったよね?

145 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/13(日) 19:19:35.38 ID:7D7XTcOui
コピペ貼る奴っホントバカだよなー

146 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/13(日) 20:06:55.42 ID:q4qcXw470
スレ粘着とコピペは精神病の可能性がある。
通常どう見ても無意味な事は続けられないものだが、
正常な判断力が失われているために同じことを延々と繰り返すことができてしまう。

147 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/13(日) 21:11:22.88 ID:TBnEIdyg0
コピペの繰り返しってあれ、人手じゃなくてbotでしょ?
ググるとその仕組が結構出てくる。

毎回コピペしてるとしたらそれはF5連打した韓国人並みの知能指数だな

148 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/13(日) 21:17:59.00 ID:VqDz1Ghq0
>>146
SEの常識は一般の非常識だし、就職版見てもSEの使い捨て問題は信憑性高い。

149 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/13(日) 21:47:19.94 ID:xV5vCQ7D0
>>148
お前がコピペ犯だろw

150 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/13(日) 23:01:59.78 ID:bNETghfii
>>149
お前は、コピペ妨害犯じゃん。

151 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/13(日) 23:02:52.76 ID:bNETghfii
>>147
さすが、正確!

152 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/13(日) 23:22:10.28 ID:xV5vCQ7D0
低脳丸出しコピペ猿w
コピペ妨害ってなんだよ、どーやってやんの?
教えてくださいw

153 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/14(月) 01:54:24.73 ID:xZ6lbmDl0
コピペはbot、普通そう思うだろ?
そうじゃないから精神が…という話

154 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/14(月) 01:59:33.79 ID:wQd0imEu0
コピペを自分のPC上にとっておいて定期的にコピペするとか
精神が耐えられん

一種の強化人間か?

155 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/14(月) 18:19:16.15 ID:ijfexQIF0
お前の書くプログラムだって、テンプレのコピペばっかのくせにw

156 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/14(月) 18:59:34.25 ID:mUY3hJi20
コピペ猿が悔しがってやんのwww

157 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/14(月) 20:58:02.05 ID:DHAN2EmI0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

158 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/14(月) 23:15:09.92 ID:m1Bzgb5o0
100 名前:名無しさん@引く手あまた []: 2013/10/14(月) 20:03:37.22
ドナドナはスキルつかないし、作業員だからな
長く要ればそれだけピンハネされるだけで歳取るだけでオワンコ
下賎なIT人売りピンハネ業者から早く逃げたもの勝ちなんだよ

SES、スキルシート、客先常駐が出たらそれはデスワード・死亡フラグ


105 名前:名無しさん@引く手あまた []: 2013/10/14(月) 23:01:23.14
奴隷商人も必死に騙そうと求人やスカウトメールを出しまくるが
誰も引っ掛からなくなり、奇怪な広告で目立とうとする
おバカ経営者まで現れた

でも誰も来ません というのがオチ

159 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/15(火) 08:08:08.37 ID:RZDl0LuWP
>>157
その常駐先も、今年に入ってからの世の中の更なる固定費カットに押され業績更に低下。
人件費コスト抑制し過ぎて、プロパーのExcel屋カットに手を付けざるを得なくなり、改めて自社プロパーの無能を再確認。

160 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/15(火) 22:02:39.63 ID:IRpEjo3k0
業務系SEが使い捨ての理由
・ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
・SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

161 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/16(水) 07:40:10.35 ID:x9Z0BGr30
業務系じゃなければホワイトなのか

162 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/16(水) 08:23:37.19 ID:4YF4kfSH0
>>161
DB使ってのデータ処理は、事務要員の扱い。

163 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/16(水) 10:15:30.24 ID:vHg9gAEW0
難易度が低く見えるが、実のところ素人が作った業務アプリにろくなものが
ないという現実。ITが華やかに見えた時代があったため猫も杓子も参入した
結果が現在の惨状。

自動車工場の下請けで部品を作っている町工場のように、コストは下げられ
かつ品質が良くてあたりまえ。粗悪品を作る会社が淘汰されるのは当然だが、
良品を作る会社であっても生き残るのが難しい状態。

ま、粗悪品を平気で納める会社が多いから、業界全体としてブラックになって
きてるんだろうけどね。

164 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/16(水) 10:59:56.19 ID:4YF4kfSH0
業務系SEが使い捨ての理由
・ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・事務ロジックは文系向きため、就職採用が容易である。
・事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
・SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

165 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/16(水) 11:19:20.98 ID:Vq8vBwl70
>>404
しつけーよ、コピペ荒らし、シネ

166 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/16(水) 11:20:13.25 ID:Vq8vBwl70
>>164
しつけーよ、コピペ荒らし、シネ

167 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/16(水) 13:25:53.25 ID:ZrVDtI6R0
客先に常駐している場合は、転職エージェントに登録しないとな。

168 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/16(水) 15:38:54.22 ID:4YF4kfSH0
業務系SEが使い捨ての理由
・ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
・事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
・SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

169 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/16(水) 15:45:53.64 ID:VHbxnzp10
アスペだなこいつ

170 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/16(水) 20:53:03.66 ID:P0kYQUxt0
>>134です。

アドバイスいただいた方々、ありがとうございます。
自分もあまり面接結果や職務内容に期待せずに、これまでどおり転職活動を続けることにします。

土曜に姉が亡くなったためレス遅くなりましたすみません。

171 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/16(水) 20:58:42.45 ID:FirJw3W3O
傲慢な性格が滲み出てひたすら醜い顔
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/e9/720db5628c862a675bd22117f31a2640.jpg
http://tvcap.info/2013/9/29/130930-0100170086.jpg

172 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/16(水) 21:12:13.94 ID:ir/ak4+V0
2chを見なかった、or 見ても信用できなかった。
しかし、いざ入社してから2chに書かれてる以上にブラック と思い知った。

2chのブラック情報だけはガチ。

173 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/17(木) 09:16:09.12 ID:nZEo4UuH0
みなさんならどちらを選びますか?
社内SE:年収400万、退職金なし、残業20時間程度
中小Sier(人売り)年収520万、退職金あり、残業20〜40時間程度

現在、32歳、どちらにするべきか・・・・

174 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/17(木) 09:41:02.63 ID:hv/TCm1w0
人売りで520って結構高いね
社内SEが中小ならまだSIのほうがいいかも

175 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/17(木) 11:29:00.42 ID:l8sspqPt0
>>173
退職金無しは止めとけ

176 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/17(木) 12:42:43.02 ID:TFy9CxaV0
社内SEだろ。こっちのほうが現実的な給与
人売りは、給与大目にいうし、退職金なんて、10万とかだぞ
よく見せているだけで実態は、入社させるための釣りだったりする
下手すりゃ、入社後、社内SE以下の年収と判明して泣きを見るのがオチ

177 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/17(木) 15:25:13.78 ID:DTllRCTuP
>>173
倒産と言う最悪のシナリオも考慮

178 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/17(木) 16:07:46.52 ID:51lJgPWb0
人売りで500万だと、年1

179 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/17(木) 16:10:47.06 ID:51lJgPWb0
途中でおくっちゃった

人売りで500万だと、年1000〜1200万くらいで売ることになるので、売値は月90〜100万。
原価率たぶん70万くらいだから、売値90万/月だと純利20万/月。売値100万/月だと純利30万/月。
さて、これで退職金出せると思うか?

180 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/17(木) 16:47:35.02 ID:nZEo4UuH0
173です。

やっぱり社内SEの方がいいのかな??

今後、人売り商売はどうなっていくのか分からないが・・・

181 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/17(木) 17:15:32.42 ID:TFy9CxaV0
社内SEは、真っ当なビジネスの中で社内SEというポジションを募集している
400万以外に、教育費用、福利厚生、自席、パソコンやツール類を購入する
人売りは何も投資せず、客先に送り込むだけの派遣
給与も売り先次第で変わるので、当てにならないし中小人売りITなんて
倒産する可能性すらある。

どう考えても、社内SE

182 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/17(木) 17:19:51.36 ID:uZDRXUY40
いや、退職金が無いとなんてヤバイ会社な予感がする。

183 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/17(木) 17:30:02.18 ID:hv/TCm1w0
中小の社内SEってほんと小間使いで、業務経歴に何の意味もなかったりするからな
ぱっと見、退職金なしっていうのが非常に怪しいので、社内SEがマトモな会社かどうかが判断ポイントかもしれない

184 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/17(木) 17:30:46.71 ID:HyveApX20
人売りIT企業(SIer)の求人票なんて大嘘だからな。
年収700万以上保証・正社員・残業無し→年収240万以下・(偽装)派遣・残業の方が定時より多いダブルワーク状態
…なんてのがザラ。ウチの会社なんて、所在地と電話番号以外、全部嘘だった。

社内SEと謳ってても「退職金無し」ってのは凄く引っ掛かるな。実はやっぱり人売りIT
で、客先常駐スペース内の「社内SE」と称する単なる派遣SEだったりするんじゃない?

自社に、自分が占有する机と椅子と自分専用PCが用意してあるか確認してみては?

185 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/17(木) 17:39:07.36 ID:TFy9CxaV0
社内SEも人売りITの釣り? 人売りIT屋なら嘘もあるかもな
事業内容がシステム開発なんかだったらあるか

人売りITも退職金制度自体あるとは思えないな
寸志で社長の権限で出す出さないレベルだろ、しかも金額不明とかな
社内SE募集している会社の主な事業ってなに?

186 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/17(木) 17:42:33.83 ID:nZEo4UuH0
173です。

>>185
不動産会社(一部上場)の子会社です。

187 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/17(木) 17:57:09.63 ID:TFy9CxaV0
>>185
それなら、社内SEだな
中小人売りの退職金制度なんぞ、30年働いてなんぼ、ちゃんとした
制度あるとは思えない
給与の差はあるけど、人売り中小の給与は全く当てに出来ない
ピンハネすることしか考えていないから、いきなり給与を下げるとかするからな

さすがに、不動産は人売りITほど嘘ばかりつく業界でもないだろ
信用もあるし、不動産免許自体、子会社含めて教育するからな

また転職することになっても、経歴は、大手子会社のSE>>人売り中小ドナドナだぞ

188 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/17(木) 18:09:15.68 ID:aYQdOLhS0
あほか
ベンチャー企業は退職金ないとこが多いぞ
ここはニートの妄想スレかよ

189 :高卒IBM社員:2013/10/17(木) 19:50:34.94 ID:4ieVVmSw0
>>187 社内SEだな。
うちの退職金制度は基本給の7%を401Kで運用するから。基本給30万
で17年働いた会社を首になるのだが。退職金なんて180万だよ。それに割増退職金18ヶ月分
+職業紹介付き

190 :高卒IBM社員:2013/10/17(木) 19:53:01.47 ID:4ieVVmSw0
退職金間違えた500万+割増18ヵ月+職業紹介付き(他社の社内SEに内定済み)

191 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/17(木) 20:02:11.49 ID:HyveApX20
裏山シス…

ウチの会社は、ベンチャーでもないどころか創業30周年とか言ってるのに、
退職金制度は有るのにいまだかつて誰も退職金を受け取ったことが無い
という、幻の退職金制度。サビ残裁判で就業規則を裁判所命令で提出させた
のだが、退職金制度は有るものの「内容は別紙に定める」だけ。401Kだとか、
具体的な算定基準はついぞ出て来なかった。

>173さんは、就業規則を書面で交付してもらって、それを見てから判断すれば
良いんじゃね? 俺の時と違って、今は「労働契約法」ってのが出来たんで、見せて
くれないような会社は法令コンプライアンス違反の悪徳ブラック企業として蹴れば良い。

192 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/17(木) 20:22:39.75 ID:YGo3yAu50
前の会社は5年で首になったけど430万円位貰えたよ。

193 :高卒IBM社員:2013/10/17(木) 23:51:58.44 ID:4ieVVmSw0
人売営業と関わり合いたくないね。社内SEで天寿を全うしたい。

194 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/18(金) 00:25:38.08 ID:XpcyXFK60
おまいら独立や起業はしないの?
同じドナドナするにしてもストレス無いよ。

195 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/18(金) 00:53:33.20 ID:xrtCWLkP0
>>194
独立・起業して仕事もらう相手のコネと売り込むだけのモノと技術がない
結局自称個人事業主が関の山というね・・・

196 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/18(金) 08:11:20.16 ID:2jiB7pzzP
>>194
失明したら詰み
派遣、サラリーマンは社保あれば傷病手当

197 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/18(金) 08:52:19.32 ID:MCEo8PK00
>>193
それは無理ちゃうの?

198 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/18(金) 18:57:29.62 ID:sV8Av10o0
企業はなぁ。。日本じゃリスクでかすぎ。
失敗したらガチでバイトぐらいしかなくなる。借金、自己破産も付いて回るし。

「起業して取締役やってましたが、会社潰れました。」
なんてのが求人来ても色んな意味でNGだろ。
上場させたとかあれば別かもしんないけど。

199 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/18(金) 19:29:45.52 ID:eJjuGz1C0
まったり業種に移ってIT副業で稼いだほうがどう考えてもマシ

200 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/18(金) 21:14:15.16 ID:RBJQxNM60
人売りITの給与って、募集要項に書いてあるのだとしたら、
「給与制度の理論上可能な額」であって実際にそんなに貰っている人はいないって
オチじゃない?

俺が元いた会社も転職サイトで年代別サンプル年収を載せるとき、給与制度上嘘は
言っていないけど、現実に誰も貰ってない額を載せていた。

評価MAXで昇給しつづけた場合の給料を貰っている奴なんていないって。

201 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/18(金) 23:18:18.23 ID:dl/Skd970
ハロワの求人には俺の倍ぐらいの給料で載ってた。

202 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/18(金) 23:34:05.79 ID:XpcyXFK60
同じ仕事するにしても、サラリーマンだと
月給込み込み30万くらいのところが
個人事業主になると60万くらいになる
残業すればもっともっと稼げる

ただしボーナスとか無いし保険も自前だし
仕事切れたら稼ぎゼロだし何かあっても労災おりないし
リーマンなら体調悪いとかいって気軽に休めたけど休めなくなるし
まーサラリーマンでいたほうが楽だったなと

でも責任は無いし嫌な仕事なら契約更新せず次の仕事に移れるし
精神的なストレスは無くなった

203 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/18(金) 23:54:24.85 ID:73IdFc0A0
文理不問・学歴不問・未経験歓迎で年収700万円以上保証!
…って求人票には書いてるのに、売上/人数が600万切ってる弊社…

204 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/19(土) 00:02:38.83 ID:xFR/rOsP0
今年からそうなるんだろ

205 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/19(土) 00:22:52.41 ID:LDhLk45q0
独立系で独男になろうキャンペーン実施中

206 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/19(土) 00:25:26.23 ID:yHRWAAtr0
>>203
そういうの多いな
TYPEとかの求人も、売上/社員数は、2000万はあるように見えて
ドナドナされている契約社員や外部の人材入れると600万とかな
けど、求人には600万以上保証と書いている
単発プロジェクトの強烈なプロジェクトにぶち込む算段で
超絶デスマーチ要員だろうけど、実稼動人数書いていない会社は危ない

207 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/19(土) 01:34:34.19 ID:HO2co1oh0
ダミー会社やトンネル会社な子会社をやたら持ってる、なんちゃってホールディングス多いからな。
HD親会社単体で見ると1人当たり2千万の売上が有るように見せ掛けて、連結人数で割ると
6百万前後とか…

208 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/19(土) 08:06:36.96 ID:yHRWAAtr0
今期、増収増益とかの上場のIT企業でも実は人売り会社ばかりのトンネル会社
作って大量に人売りしてたりな
しかも、トンネル会社どうし求人競争しているからな
派遣会社出身の役員とかいる時点でやばいね

209 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/19(土) 10:09:39.52 ID:RNlqe9Pfi
業務系SEが使い捨ての理由
・ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
・事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
・SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

210 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/20(日) 22:22:47.08 ID:Ulda71Wp0
助成金・補助金詐欺で摘発された企業への就職は注意しましょう。
労働局のHPで確認できます。

211 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/21(月) 22:15:09.39 ID:fWtcJLDY0
.
先生「毎月定額料払えば使い放題、壊れたら新品に交換できるものはなーんだ?」

生徒「はーい! IT企業の正社員でーす」

先生「正解!!」

212 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/22(火) 00:40:34.36 ID:q5OsuYyl0
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382280317/
勝手にやるな
自分から動け
言われた通りやれ
そのくらい自分で考えろ
分からないことは聞け
いいからやれ
考える前にやれ
そういう意味で言ったのではない


俺は諦めた…

213 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/23(水) 15:07:12.01 ID:mvBxP7Rz0
客先常駐の会社なのに残業が少ないって言ってるとこって本当?

214 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/23(水) 18:46:40.22 ID:2wBcOKGb0
付き合いが長い場合は暇な保守期間でも2〜3人常駐させとくという元請企業がある
そこに入り込めれば残業は20h/月ぐらいで抑えられる

でもそんなのは稀なケースなので原則は50h/月ぐらいの仕事が延々続くと思えばいいよ

215 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/23(水) 19:46:45.95 ID:cN6V3HF30
完全に運でしかない
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

216 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/23(水) 21:19:28.81 ID:ZFPRvmZP0
×残業が少ない
○残業代が出ない

もしくは、俺(=人売り営業の残業は少ない、だけ。
ドナドナ物(=お前)は、物扱い・PCの付属品扱いなので、そもそも残業の対象外。

色んな現場にドナドナされたが、日立・三菱・東芝の重電系の現場は毎度このパターン。
「取引先」にこれらや、その系列子会社が掲載されてる客先常駐ITなら間違い無いと思われる。

217 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/23(水) 22:06:14.02 ID:2wBcOKGb0
デカい企業は人月請けの仕事なんか出さないから残業代なんてあるわけないわ

ちなみに公共インフラ系はリリースが年1,2回で
開発期間半年以上のものが多いから比較的残業は少ない
WEBサービス系や通信キャリアは3ヶ月に1回は100h越えると思った方がいい

218 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/23(水) 22:46:13.13 ID:Uonfk4DS0
大手SIerパートナーは、ドナドナ人売り企業
と思って間違いないけど、プライム案件多数ありというのは
どういうことだ?

219 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/23(水) 22:55:46.80 ID:cDR/Rmgw0
>>213
交代シフト勤務の運用・オペなら残業無いか極小でしょ

220 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/23(水) 23:35:12.52 ID:2wBcOKGb0
プライム案件多数ありましたという過去の栄光を引きずっているのはよくある

売上÷人数で1000万前後なら一般的な人売りで残業代は20〜30hあたりまでは出る
700万以下はブラック人売りで多重派遣がメイン 当然残業代は出ない

221 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/24(木) 00:08:39.37 ID:L9aeWwcxi
新卒で入った会社でSEを3年、その後、2年ほど他業種で働き、また転職してSEに戻った28歳です

今の会社ではまだ一年たってないのですが、もう独り立ちを迫られていまふ
90人日の案件や60人日の案件についてのリーダーとして任せるそうですが、不安で仕方ありません

独り立ちが早いような気もするのですが、これが普通なんですか?
いくらブランクがあったとはいえ、転職組だから仕方ないのでしょうか

222 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/24(木) 00:33:11.64 ID:Dw8pKKUr0
ブラックだよブラック

223 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/24(木) 00:40:04.29 ID:L9aeWwcxi
>>222
ブラックなの?私より数ヶ月先に入った同い年の転職組はまだ先輩に頼りきってて、なぜか私だけこんな目になってるんだよ

私の性格が悪いのかな
どこに行っても、じょあよろしくって言われるのが早過ぎて不安になる

224 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/24(木) 01:21:44.59 ID:lK6dQ+tQ0
ブラックだろ
てか、ブランクの部分なんか、元請に偽装した経歴だしてるのだろ
それで、単金は経験豊富だのいって、あんたはブランクあるから
給与は少なくなっていてし、ピンハネしまくられているのだろ

ブランクある奴は、給与を抑えれるからピンハネ屋にとっては獲物なのだよ

225 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/24(木) 02:17:42.34 ID:/y5ttLDD0
>>223
こうやって自分は仕事ができると勘違いする奴が増えてるんだろうな

226 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/24(木) 07:57:37.94 ID:WzMCDK5q0
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

227 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/24(木) 08:12:46.81 ID:L9aeWwcxi
>>224
そうなのか
うーん、この業界に戻ってしまった自分が悪いから何とも言えないな
他の人と同じように、辛かったら先輩に頼ってみることにするよ

>>225
それはないよ、経験も知識も足りないから

>>226
残業代はちゃんと貰ってるからいいや
また転職しても、もっとブラックなところしかなさそうな気がするから、しばらく続けてみます。結婚出来れば1番いいけどw

228 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/25(金) 16:11:25.31 ID:vzKvcZzU0
現在無職で元ITインフラエンジニア、40手前。

もう戻るのは無理かな?業界の近況を教えてくれると助かる。

229 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/25(金) 20:02:10.23 ID:UTSazBMn0
>>228
とりあえず応募してみれば?

230 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/25(金) 20:40:06.33 ID:34bVpBPT0
>>228
Chef
Vagrant
MariaDB
Postgres復権

231 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/25(金) 21:11:29.45 ID:OIOHHxgA0
>>230
最近のプロビジョニング手法、環境について、疎いんだよね。なんとかなるもん?

232 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/26(土) 00:27:51.33 ID:xjv4bHY40
>>231
仮装環境扱ったことないとかでなけりゃすぐ適応できるっしょ

233 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/26(土) 11:43:38.87 ID:FT8kz/2x0
業務系SEが使い捨ての理由
・偽装請負の訴訟件数が少ない。
・ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
・事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
・SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

234 :名無しさん@引く手あまた:2013/10/28(月) 23:24:17.07 ID:9fuYTozY0
空白期間があるからほぼITしか選択肢がないけど入りたい会社がねーわw

235 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/02(土) 11:34:09.65 ID:o6atNoDXi
こいつらもブラック原因
主な偽装請負助長SE
・超過稼働
・大量見積もり
・低収入
・低学歴
・非婚
・コミ障
・プログラミング趣向

236 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/02(土) 12:10:40.40 ID:cQXETi/Ai
>>235
分かったから、そこら中に貼るなよキチガイ。
だからなんなんだよ。
議論の問題提起ならもっと相手にしてもらえるような話題振れよ。コミ障め。
ったく話のキャッチボールが出来ない文句垂れ流してるだけの奴はどの業界行っても嫌われて相手にされまい。

237 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/02(土) 19:09:46.03 ID:o6atNoDXi
>>236
お前がな

238 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/02(土) 21:40:30.88 ID:b+qaACbO0
>>237
だからコピペ書き散らしててないで、
それがなんなんだよ。

239 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/02(土) 22:44:49.57 ID:o6atNoDXi
>>238
お前だろ。

240 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/02(土) 23:00:16.03 ID:b+qaACbO0
>>239
バカ?
コピペしてんのはお前じゃないのか?
字、読める???

241 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/02(土) 23:04:52.57 ID:m2+NvApii
まさに話のキャッチボールが出来ないコミ障
一行の日本語も理解出来てない。

242 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/02(土) 23:53:59.42 ID:o6atNoDXi
>>239
バカ?
コピペ妨害してんのはお前じゃないのか?
字、読める???

243 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/02(土) 23:54:53.46 ID:o6atNoDXi
>>240
バカ?
コピペ妨害してんのはお前じゃないのか?
字、読める???

244 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/02(土) 23:55:47.87 ID:o6atNoDXi
>>241
金にならないから

245 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/03(日) 00:07:42.43 ID:Vh0LlKL40
>ID: o6atNoDXi = キチガイ
雑談スレなんだから猿真似コピペしてないで、まともなレスしろ。

246 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/03(日) 00:45:45.37 ID:RTo1u+I90
第二新卒が大手優良企業に転職できる好機到来
http://shigotoshigoto.edoblog.net/dainisinsotu/20131027

リクナビNEXTで効率良くスカウトメールをもらう方法
http://shigotoshigoto.edoblog.net/r_kowaza/

2013年の転職状況
http://shigotoshigoto.edoblog.net/tennsyoku_houhou/

30代の転職
http://shigotoshigoto.edoblog.net/tentesyoku_30/

信頼性の高い企業情報の調べ方
http://shigotoshigoto.edoblog.net/kigyou_jouhou/

247 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/06(水) 05:31:28.25 ID:HKkYFBoL0
他の職いきたいけど、ブランクありすぎだから、
やっぱこの業界しか無理か…

248 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/07(木) 18:09:40.95 ID:OA1xK14u0
悪徳助長SEどもへ
スケジュールに、
間に合わさなくてはならない ×
間に合わしてはならない ○

249 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/08(金) 00:23:16.37 ID:fFT1Dxu40
気持ち悪いアンケートとか、面接シートを書かせる会社ってなんなんだ?

250 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/08(金) 01:02:48.20 ID:+W7UgOBJ0
第二新卒が大手優良企業に転職できる好機到来
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251 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/10(日) 07:35:29.98 ID:lnpL3kU50
偽装請負削除開発できる方いらっしゃいませんでしょうか?

252 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/10(日) 23:45:17.59 ID:Zk6i0Ynh0
848 名前:就職戦線異状名無しさん []: 2013/11/08(金) 02:58:07.31
過労で倒れて
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (^o^)  ̄ ̄|  起きたら病院でした
 |    彡 /⌒     ⌒ヽ |   外出もままならないのに、
 |__   ( 〈l    イ \    給与控除できない社保・厚生年金の不足分
  |\    ノ\nm⌒⌒⌒`mn    を三菱東京UFJ銀行の口座へ振り込め
 |  \(⌒ . : :..:.. .      ⌒ヽ    と電話がかかってきました。(実話)
 \  \   : :..:.. .              なんて素晴らしい会社でしょう。

10 名前:名無しさん@引く手あまた []: 2009/12/10(木) 22:55:30
「働かせてもらえるだけ有り難く思え!
つまり、お前らSEの方が会社に金払え!」

某FIT産業の所属長の語録。

11 名前:名無しさん@引く手あまた []: 2009/12/10(木) 23:29:07

         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれは、お金を稼ぐために数日働いたら、会社から
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        逆に不足分のお金を振り込めと言われていた…』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    奴隷だとか搾取だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

253 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/12(火) 08:39:18.78 ID:pGMV/s+w0
警視庁に偽装請負取締りや告訴状受理のお願いしに行きましたが、対応拒否されました。
詳しい事は、三田警察生活安全課の保安係の、鈴木刑事と鈴木刑事に聞いて下さい。

254 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/13(水) 02:06:49.57 ID:m8pHCgTg0
>>253
どうせライセンスも買っていないMS Officeで仕事してるだろうから、そこから突破口開け。

255 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/14(木) 07:59:18.13 ID:U5q0bA1cP
>>254
BSAの懸賞金キャンペーン
またやらないかな?

256 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/14(木) 20:28:29.48 ID:9afeXLs70
社名ロンダリング商法に注意しましょう!
具体的には1年おきに本社の移転、商号の変更、
役員の異動、吸収合併分割を繰り返し、社名を追跡しにくくすることで
当局に対する検査逃れ、検索エンジン削除、優良誤認を図るものです。
かならず会社のリリースを読みましょう。

257 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/15(金) 11:24:58.87 ID:YyP8hrd10
テイジイエルってどうなんですか?
女性にはきつい?

258 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/15(金) 17:17:23.63 ID:KO/X5g0C0
裁量労働のところってブラック?

259 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/15(金) 19:45:57.10 ID:5pPDvqld0
警視庁に偽装請負の取締りや告訴状受理のお願いしに行きましたが、ようやく適切な対応をして下さいました。
詳しい事は、三田警察生活安全課保安係の鈴木刑事と帯刑事に聞いて下さい。

260 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/15(金) 20:00:31.63 ID:QC74SKHLi
>>258
メーカーや自社開発なら仕方ない部分あるがソフトだけの会社ならブラック
だって売られ人に裁量なんもてるわけないもん。顧客依存度100%なんだから。

261 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/17(日) 23:07:24.98 ID:WAj+S/Ua0
労働契約は元々民事だから。刑事事件にはなりにくいよ。
基本、当事者間で証拠集めて民事で解決してって話になる。

262 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/18(月) 07:52:58.60 ID:g3lwzyUc0
>>261
刑事で、
職安法44条違反を取り締まってもらいたい。

263 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/01(日) 20:04:31.04 ID:i484L31Y0
2社から内定出たけど不安なところが多い
1社目はまず、ボーナス無しと言っているところが少し気になる
昼間は客先で開発して夜は自社で自社開発を行うと言っているから勤務時間が大変そう
2社目はボーナス出るし全ての仕事は自社で行って客先常駐は絶対無い
ただ、今までやってきた分野と全く違う仕事だからちょっと大変かなと思っている
気持ちとしては1社目の自社開発に昔から憧れていたのもあって心は傾いている
ただボーナスが無いっていうのが気になってしょうがない
ボーナスさえ出れば1社目に決定なんだが・・・

264 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/01(日) 20:36:03.25 ID:/H4uKTn80
ボーナスよりも、客先常駐の方が気になるんだが…

265 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/01(日) 21:38:24.57 ID:Vm02SW/K0
昼間客先夜自社って、それは無いわ。

266 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/01(日) 23:34:16.23 ID:oB6LkIGI0
文面からの情報のみだけど、1社目を選ぶ理由ないだろ

267 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/01(日) 23:52:16.82 ID:0OCVELS60
>>265
俺は団塊あったぞ
朝9時に客先
夜8時か9時までやって

そこから自社で作業
そして朝4時くらいまでやっての繰り返し

268 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/02(月) 00:59:46.50 ID:JpPyc7LM0
>>263
バカなのか?

269 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/02(月) 03:12:04.13 ID:qPxe8IPF0
>>268

俺だったら二社に行くな

一社目は二重開発のオンパレードでからだ壊す

それと、二重開発やってる会社は売上高を無理やり上げようとしている所が多い

最終的には無理にそれだけやっても思うように売り上げが上がらないことに会社が気づいて、下手すりゃ社員使い捨てだよ

二社目は未経験分野だろうけど、体壊す可能性はないだろうし、二重開発でなければ集中的に取り組めるはず

普通に考えればどちらにいくかは自明だろ

これだけは言っておくが、二重開発やってる会社につとめたら、自分の時間などないと思った方が良い
自分の時間で資格取得なんかできやしないし、何かに取り組むことはできない

270 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/02(月) 06:40:40.45 ID:JpPyc7LM0
その通り。
一人で何人分も働かされ、給料安いなんて
誰のために働いてるのかさっぱりわからない
家畜や奴隷願望あるならどうぞ。

271 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/02(月) 07:55:46.84 ID:89kF6lSh0
二重開発するってことは自社開発では儲けがでてないんだろう
そんなことするなら仕事の後自宅でサービス開発してた方がいい

272 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/02(月) 08:07:01.39 ID:PTNeRT9t0
>>271

それと銀行の融資通すために売り上げを立てる必要がある会社かも?と言える

なんにせよ、ろくな結果にならない事が多い

で、深夜、早朝までやってた作業の結果、日中にトラブルが起きると現場を引き揚げて自社に戻って対応となる
が、その時現場の長に話をつけるのは自分自身だからね

自社作業でトラブったので帰社させてくれなんてとてもじゃないが言えないし、かと言って自社が手を回してくれることもない

まさしく自社とクライアントの板挟み

で、給料は上がらず、全てを完璧にこなしても自身の発言力が強まるわけでもない

まさしく奴隷だな

273 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/02(月) 13:22:51.64 ID:7Jd0fjThP
うちの会社は基幹なリバイスはベンダー変えた。
資本3億あるシステムインテグレータに変更した。
下請け法の縛りが強くて中途半端なシステム作られて支払い断ると中企庁がうるさい。
デカイ会社なら稼働出来なきゃ払わなくても良いかららくだわ。

274 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/02(月) 18:38:23.38 ID:vOATOj300
IT業界を脱出
今は事務や経理をやっている
PGとDBがわかるということで重宝される

もうオマエラのレスの内容が全くわからない

でもこれでいいんだ
この時間に家でTVを見ながらメシを食える
これだけでいい

275 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/02(月) 19:56:07.96 ID:7Jd0fjThP
>>274
そっか?
俺なんか脱出しても帰宅時間変わらんし。
うちの会社にもいるゆとり社員呼ばわりされているグループ入りしてるとか。

上司の言う事聞いたらアカンですわ。
製造業もITも上司がボンクラなのは変わらないし、ITに疎い分だけ普通の会社の方がカタストロフ早く来るよ?

276 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/02(月) 23:41:22.22 ID:e1ITk2lO0
▼「ブラック企業」対策へ離職率公表…新年度から 

若者に過酷な労働を強いる「ブラック企業」対策で、厚生労働省は来年度から
ハローワークを通じて大学生や大学院生を採用する企業に対し、離職率の公表
を求めることを決めた。2015年春の大卒、大学院卒らに向けた求人票から、
過去3年間の採用者数と離職者数の記入欄を設ける。
記入は強制ではないが、「空欄のままだと公表できないほど離職率が高いのでは
と見られる」(厚労省幹部)として、抑止効果が期待できるという。
ブラック企業は早期退職が続出することを見越して若者を大量採用するのが特徴で、
離職率は有力な判断材料の一つ。極端な長時間労働や残業代の未払いは
労働基準法違反で是正指導できるが、離職率が高いだけでは違法ではないため、
厚労省は情報開示で改善を促すことにした。 (読売新聞 12月2日)

277 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/03(火) 09:29:25.54 ID:omOhV3Qd0
【脱法】IT業界を脱したい92【ピンハネ・人売り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1380602099/


↑次スレまだぁ?

278 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/03(火) 10:03:16.13 ID:PyWByXfh0
誰も脱したくないし。

279 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/03(火) 15:00:22.08 ID:5JM1YUqW0
低学歴のキャリアアップの踏み台としてはまあまあ有効だった。
高卒でプログラマー、SEやってるが、
50名くらいの中小ITに就職。
一部上場企業に数年常駐。その経験を全面に出して転職活動。
結果、高卒では到底入れない企業に転職。

280 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/03(火) 16:48:38.26 ID:rted5Ia60
学歴フィルターのある企業に高卒で就職したってこと?
学歴不問なら高卒いっぱいいるんじゃないか?

281 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/03(火) 16:58:34.07 ID:HrYPaCze0
学歴フィルター企業にエージェント経由で採用されました。
いえい!

282 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/03(火) 17:20:03.89 ID:rted5Ia60
それはよかった。
でも学卒しかいない中で一人高卒とか
本人が気にしてなくても周りが意識してない?

283 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/03(火) 17:33:48.61 ID:xAtsbEJR0
そりゃあ、みんなヒソヒソ、ヒソヒソと。

284 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/03(火) 18:16:14.46 ID:w/wuVqXw0
まあ、そうかもね

285 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/03(火) 18:43:27.55 ID:VsD1yGUji
>>277
【悪徳】IT業界を脱したい92【ブラック】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1380548160/

286 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/03(火) 23:24:37.11 ID:9psAtI0X0
NEXT50ではネットを駆使したサービスを展開する企業が上位に。急速に普及したスマホ向けを軸足にしてるのが共通点。クックパッド(5位)とカカクコム(7位)は
成長維持のため海外市場への進出を狙う。リブセンス(3位)はM&A、オイシックス(19位)は高級路線。日経産業12.3

ポータルサイト閲覧数で7割近い国内シェアを持つヤフーが頼りにするネット広告会社アイレップは6位。「10年来、検索連動広告に取り組んできた。それがここ数年で実を結びつつある」(紺野社長)。
13年上半期ヤフーによるネット広告会社の格付け制度で初の五つ星を獲得。日経産業12.3

本日の日経産業新聞。日経新聞と日経新聞デジタルメディア、売上高500億円までの中堅企業の競争力を測った「NEXT50上場中堅企業ランキング」をまとめた。
スマホや医療分野など成長市場でいち早く独自の技術やビジネスモデルを確立した企業が上位に入った。首位はLEDの先駆け遠藤照明。

287 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/04(水) 02:19:45.05 ID:kJbLk5tn0
NHKクローズアップ現代で「失業無き転職」とか茶番劇やってたけど、ハイテクが衰退産業
で介護・派遣ITが成長産業とか笑わせる。

偉そうにスキル不足で面接者を落としまくってたIT「関連」会社とやらを社長の名前で
ググったら「ソリューション・ジャパン」とすぐ特定できたが、
資本金1千万、売上10億、従業員170人で、立派過ぎる自社ビル持ち。
そして案の定「特定派遣免許届け出済み」。

10億/170人=580万。って、1人当たり売上6百万切ってて、社員にマトモな給料払えるの?
これで急成長中の有望企業?だいたい社員数が10人単位で丁度な会社って離職率高くて
正確な人数を把握できないぐらいのブラック企業でしょ?

288 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/04(水) 08:27:25.14 ID:ccEKhReK0
実に簡単な話。
スキルのない会社だからスキルのある人間を求める。

289 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/04(水) 08:38:22.19 ID:piifrXtC0
実に簡単な話。
社員の8割は20から30代。給与は350万から400万。

290 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/04(水) 08:47:42.42 ID:Rnj4Y5jlP
最初に勤めた社長、常務、部長、主任、ヒラの俺の昭和の零細文具メーカーが年商10億あったがそれでもすぐ倒産。

最近年商20億とかで普通に上場する会社とかあるが、あれは詐欺と言うか単なる資金調達とキャピタルゲインが目的だと思う。

291 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/04(水) 08:55:36.44 ID:NMdWP+8f0
人売りと製造業比べたらあかんで。
在庫の考え方違うやろ?

292 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/04(水) 09:01:02.10 ID:VP7msPU00
偽装請負幇助要員募集中
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト使い捨てツール
DB
COBOL
VB
.net
Java
window
Web

293 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/04(水) 09:53:13.16 ID:Q/hwMWKV0
>>287
ブラックだし、人売りはそんなもん。
席もPCも他機材も要らないもんな。
コピー機、プリンターもなかったりして。
何れにせよ、1000万円/年の売り上げが必要だな。
でも、成長産業として優秀な人材が増えてくからこの業界は格差が広がるな。

294 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/04(水) 10:06:02.18 ID:VP7msPU00
刑事告訴による処罰

刑事告訴の根拠となる法律: 刑法(傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等)と職業安定法・労働基準法(違法派遣等)

刑事告訴の立証例(傷害罪の場合)
傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。

刑事告訴の特徴
刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。

犯罪加害者(=パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部)は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活(※警察が相当と認めた時)、強制捜査・現場立ち入り(職場、自宅等)などの犠牲がともないます。

容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金(刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入)で解決することができます。

違法派遣(事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣)は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

295 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/04(水) 10:13:04.28 ID:8KvRFyjB0
コピペ乙
長い

296 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/04(水) 11:05:58.58 ID:Rnj4Y5jlP
うちの職場
ついにヤケになったのか隣のチームで起こった出来箏。

「要件定義書はありません。クライアントから貰った勘定データがあるので、中身を読み解いて自分でコーディングしてください。判明した仕様は全て設計ドキュメント化して共有フォルダへ」

そしてその勘定データも3週分の売上しかなく。
それで基幹系システム作ろうてしているらしい。

297 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/04(水) 17:52:16.11 ID:fNTjkugh0
そして、納期は年内です

よくあること

298 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/04(水) 21:15:44.30 ID:oAm4a4Tk0
人売りIT会社の人数なんて、
まったくあてにならないでしょ?
そもそも、一番クビになる可能性が高いのが、
ITなのに営業だし。
まぁ、募集かけりゃ雲霞のごとく人集まるから仕方ないけど。

299 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/04(水) 23:00:04.25 ID:YMWIXPWb0
某行政機関に手続きで行ったら元IT失業者が廃人だらけで笑った
一人残らず臓器や精神やられてる
これは国も雇用義務化するわけだわ

300 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/04(水) 23:28:29.83 ID:lX6xhmO40
【ドナドナ】アジアンリンク【人売りIT】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1375446118/

301 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/05(木) 08:04:54.74 ID:ONkBoOLv0
この業界からのキャリアアップはやはり社内SE(中小除く)になるのが一番堅実なのかね。

302 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/05(木) 08:16:05.79 ID:iqckRalm0
中小しかほぼ無理つ^_^

303 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/05(木) 08:29:46.16 ID:NUQUbK0wP
>>302
上場でカンパニー制度を取っている子会社に入り、本社勤務狙う手もあり。

304 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/05(木) 08:36:18.28 ID:e4h+uhs40
ほ無理つ^_^

305 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/05(木) 10:45:10.81 ID:3Xthi9hl0
もう人売りITには懲りた

求人探しているんだが
求人票から人売りITを見抜く方法って?

勤務地:23区 は避けるようにしている

ほかにある?

306 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/05(木) 11:22:00.28 ID:N2Hab8UJ0
人売りじゃないITなんてあるの?

307 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/05(木) 11:32:12.29 ID:zNM+N/+k0
8〜9割は人売りだよ?
元請けなんて50社もないだろ。

308 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/05(木) 11:37:00.09 ID:hfdQqCyii
人売りじゃないと給与安い
当たり前
リスクを負うんだからね、いろいろ。
設備投資も要るし、管理要員も多く必要だしね。
日本の構造は大手優位でその下位企業は99%そのおこぼれを貰ってる構図だし。

309 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/05(木) 11:38:30.99 ID:guBRhXL10
何いってんの?
見分け方教えろよ

310 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/05(木) 11:39:24.51 ID:+L8iZj1D0
君らの頭には「請け」しかないのか?

311 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/05(木) 11:58:04.22 ID:N2Hab8UJ0
ないよ、それを避ける方法があれば教えて

312 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/05(木) 12:53:38.99 ID:hfdQqCyii
>>309
その会社に行けばすぐわかる
HP公開している事務所と社員数が
そこに机構えて座れる収容面積があるか?
これでも客先常駐は半分くらいしている場合が多いので、
自社製品があるかもチェック。それも疑似餌であることも多いが。
あとは、業種が製造業以外は人売り。

313 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/06(金) 08:31:41.08 ID:UDmmgTWO0
偽装請負被害の訴えが増えているから待遇改善しますかね?

314 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/06(金) 17:29:06.65 ID:8MOS5YAM0
労働条件は分からんが給料下がるだろうな

315 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/06(金) 19:42:08.54 ID:HwTH8+690
売られているのも楽しいけどねぇ。
周囲に愚痴を言える仲間がいないときは寂しいけど。

316 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/06(金) 20:06:05.68 ID:lUOs47G30
孤独死

317 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/08(日) 00:27:49.45 ID:0wtfqPIj0
クラウドエンジニア=フルスタックエンジニア=究極の人売りというのが
あるぞ
客先常駐はないが、1人か少数で全てを短期間でやるのを繰り返すだけ
これはどうだ

318 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/10(火) 13:26:44.26 ID:aXb4NLwn0
パソコン初期設定の仕事て初心者でもできるん?

319 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/10(火) 13:48:06.76 ID:B7+vfE1+0
マウスクリックする技術が必要だから初心者にはどうかな

320 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/10(火) 13:50:08.00 ID:aQPGPJ3O0
初期設定ならマニュアル化されてるだろうし、難易度は内職レベルじゃないかな

321 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/11(水) 15:06:21.73 ID:hrjruQxDi
中小ITって、関西ならフェ○リルとかってどうなの?結構大手と直接取引してるみたいだけど。入るの難しいのかな?

322 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/11(水) 16:15:28.46 ID:+GB0IPnl0
>>321
その会社は知らないけど、大手と直接取引きしているといってもいろいろあるからね。

自分たちで大手に営業をかけて契約したんじゃなくて、派遣法の改正のとき、二重派遣
とかグレーな契約を嫌った大手が直接契約に切り替えただけっていうラッキーな場合も
あるから。

気になるんだったら、受ければいいと思う。

323 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/11(水) 17:33:11.25 ID:Kew/qP9G0
契約だけじゃ全くわからない

324 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/11(水) 19:20:04.63 ID:hrjruQxDi
>>322
なるほど。ありがとう!

325 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/11(水) 21:19:56.28 ID:RI+jm+rt0
http://jobtalk.jp/

このサイトで口コミ検索してからだな

326 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/11(水) 23:26:39.17 ID:mR9T6rNt0
セットアップとかの求人あるけどでーた移行面倒だな

327 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/13(金) 19:08:12.61 ID:GBfQLr1Z0
偽装請負幇助要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

328 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/14(土) 00:48:23.15 ID:pPgqGcgf0
Javaのデザインパターンって覚えたほうがいいのかな
買って読んで見たけど、どう実用していいのか
さっぱりわからん

329 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/14(土) 00:52:42.21 ID:c3EhcU+w0
理解したいなら売られてみよう

330 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/14(土) 21:17:36.22 ID:A2ZCRaEl0
大手通信辞めて、家庭教師で食いついないでたけど

またIT戻るか悩む

家庭教師だと自由は半端ないんだけどなぁ

331 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/14(土) 21:21:46.79 ID:c3EhcU+w0
歓迎します

332 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/14(土) 21:40:07.65 ID:ZeVjZpR00
>>330
なんで家庭教師
をやめるん?
そっちで生きて行けばいいじゃん

333 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/14(土) 21:41:27.31 ID:gQJN1rs/0
おまえらのことではないからな

ブリトニー!IT系企業に勤める38歳の日本人男性と婚約
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1387012562/

334 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/14(土) 22:24:39.59 ID:c3EhcU+w0
ゴメン中だしした

335 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/14(土) 23:41:58.30 ID:A2ZCRaEl0
たまにITで高給の話くるとぐらっときちゃう

どうせきついのにね

336 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/15(日) 01:07:22.99 ID:DXpeX07R0
>>335
どんな話?

337 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/15(日) 02:14:29.84 ID:HCtag4TL0
>>328
共通基盤チームとか、そういうポジションで仕事をする機会を得られると、
デザインパターンに思うところが出てくるかも。

業務ロジックをひたすら書く担当だと、必要性を感じないかも。

338 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/15(日) 02:20:05.56 ID:B5/UrlkX0
>>337
さんきゅう。じゃ俺には一生
縁がなさそうかな

339 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/15(日) 10:39:04.92 ID:zKLIBsfMP
>>332
家庭教師のブラック実態とか位、最近の新聞に沢山書いてあるだろ、
Yahooニュースしかニュースソースにして無いからそうなる。

家庭教師は9割以上が偽装請負の雇用携帯。
家庭教師のトライなどは代表的な昔のデリヘル同様のチェンジシステム。

340 :335:2013/12/15(日) 15:31:39.92 ID:mXYiWZQA0
IT以外の企業がクラウドなんかに慌てて対応しようとして募集するような案件

341 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/15(日) 23:31:40.07 ID:aLIe/QwB0
データ移行、セットアップの仕事て初心者でも大丈夫?

342 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/16(月) 00:00:01.78 ID:2pgZFdBY0
データ移行とか、絶対初心者にやらせちゃいけない仕事の筆頭だろうが。

343 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/16(月) 20:58:57.17 ID:mvVMjE2E0
偽装請負従犯要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

344 :335:2013/12/17(火) 22:17:22.42 ID:xHDIxozw0
データ移行は開発よりシビア

何十億分のデータを移行するんだよ

345 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/17(火) 22:26:38.11 ID:e/PsdfDP0
えっくすぴーとかいうのをセブンに移行するらしいです。
文書とか計算とかのファイルを移すとか。
なんだがもうすでに難しいんですけど。

346 :335:2013/12/17(火) 22:45:19.51 ID:xHDIxozw0
ふむ

それはハードルが高いなw

347 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/17(火) 23:27:49.04 ID:IVLV85eU0
>>345
それを人に頼むという時点で気をつけた方が良い。
依頼者は何か隠しているかもしれん。

348 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/17(火) 23:49:16.53 ID:rMlonEBQ0
偽装請負・多重派遣・事前面接

どれも違法なのに、どれも当然のように行われています

349 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/18(水) 00:07:17.32 ID:Gn5/s2Pk0
>>347
これ。

350 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/18(水) 01:37:09.70 ID:v98nREEY0
・作業現場にリーダー役が居る
・同じ作業を複数人で並行してやる
・細かく書かれた手順書が用意されている
・事前にレクチャーがある
・移動するのはファイルだけ。ソフトはしない
・自分と会社の契約が請負じゃない
全部満たしてたら大丈夫かも。保証はしないけど

351 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/18(水) 08:28:32.43 ID:Gn5/s2Pk0
同じ作業を複数人で平行でできるような場合って、多分AD経由でどうこうとか
パワーシェル使って半自動でとかそういうの組むよなぁ……。

352 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/18(水) 18:09:54.59 ID:Dqy1oHor0
・使い捨て
・実質派遣
・時間外無限

これは納得、承知した上でIT土方に応募してくるんじゃないのか
入るまえに調べればわかるのに、入ってからブラックとか
文句いって辞める若い奴らなんなんだ
一昔前なら情報がなかったのもわかるが。
お客に文句言われる営業の身にもなれやタコ

353 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/18(水) 23:39:03.00 ID:Gn5/s2Pk0
応募要件にその3行書いとけばいいんじゃね。
そのほうが応募者的にもお前的にも無駄な工程入らずに済むし。

354 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/19(木) 08:52:59.82 ID:HxmOC5fP0
事務ソフトなんかのために、よく残業なんてしますね。

355 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/19(木) 20:30:57.72 ID:FqUbueHb0
定時で帰れるなら定時で帰りたいよ・・・。俺には無理だ

356 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/20(金) 11:19:58.92 ID:5Lr5Hq720
自社リーダー40代が
一回り以上も違う元請けのガキにアゴで使われるのを見て
何かを悟り、退職した

一回り=12年。干支一周

357 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/20(金) 12:00:03.75 ID:Zzv2Df6w0
ソフバンの無線LAN設置営業てまだやってんのか

358 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/20(金) 18:46:59.45 ID:vwCnQy6u0
偽装請負従犯要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

359 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/22(日) 23:02:42.62 ID:q54jhIZi0
悪徳業者に発注大金を提供するの辞めて貰えませんか?

360 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/23(月) 14:37:32.97 ID:g+YuQQ0R0
たった一行の日本語文章もまともにかけない奴が、
そこら中に貼りまくるんじゃねーよ。

361 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/23(月) 15:33:38.75 ID:mO2lWJBei
>>360
金にならないのに?

362 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/23(月) 19:16:02.86 ID:aISoYGjD0
バカだから、会話にもならない。
何言ってるが意味不明だよ。
コミュ障なのか、半島人なのか。
一連のマルチ、コピペバカだな。

363 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/23(月) 20:15:05.89 ID:mO2lWJBei
貧乏ってだけじゃない?

364 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/23(月) 20:15:49.11 ID:mO2lWJBei
>>362
金で表せ

365 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/23(月) 20:21:46.02 ID:mO2lWJBei
金が最高峰の物差しでは?

366 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/23(月) 21:40:38.79 ID:K93KNISj0
よう、金正日

367 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/23(月) 22:29:24.71 ID:aISoYGjD0
ますますなに言ってるか、わからん。
連投までしてもわけわかんね

368 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/23(月) 22:42:45.11 ID:mO2lWJBei
低収入な情けないと読み取れなかったの!?

369 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/23(月) 23:02:09.86 ID:aISoYGjD0
やはり、半島人か。
推敲して書いてや。推敲。
わかりますか?日本語?

370 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/23(月) 23:25:07.90 ID:K93KNISj0
>>368
よう、金正男。

371 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/24(火) 07:44:45.28 ID:ap7/Hpzpi
>>370
男じゃないのだが。

372 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/24(火) 12:39:49.20 ID:+NsoBIUj0
パソコンの白い画面に黒文字が地味にきつい

373 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/24(火) 20:04:12.72 ID:CTsIuOvw0
リフレッシュレートが低いと目に悪い罠。

374 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/24(火) 20:21:02.90 ID:O1opEoqq0
背景黒にするだろ、素人か。

375 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/26(木) 19:10:39.46 ID:kTSlwcmN0
偽装請負従犯要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

376 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/27(金) 21:34:20.11 ID:J2EfkOlI0
BTOパソコン販売面倒な

377 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/31(火) 14:11:23.23 ID:xO+RgluQ0
☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康、人生を失ってからでは、取り返しがつきません。

犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。

刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

378 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/04(土) 00:33:07.90 ID:3kVstJnT0
ここ読んでたらブラックからデー子に転職した俺は運がいいのかな?
初めは業界脱出したかったんだが

379 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/04(土) 02:35:19.38 ID:+RQYWvJ/0
どうせ俺らは他に食う手段が無いんだ。

380 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/04(土) 22:04:53.04 ID:FsnkpI3s0
運いいよ頑張れ

381 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/05(日) 20:24:11.34 ID:xqKaJj3C0
【ドナドナ】アジアンリンク【人売りIT】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1375446118/

382 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/06(月) 09:06:03.04 ID:kMtlURv60
【知的財産と契約料金の横取り業界】
偽装請負従犯の動機
趣味
コミ障
低学歴
低技術
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

383 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/06(月) 23:31:11.77 ID:4wES60Yn0
休日が受験勉強に消えるID社の強制“自己研鑚” ITエンジニアを追い詰める“資格ハラスメント”の実態
http://www.mynewsjapan.com/reports/1860

合格率10〜20%台と難関ながら実用性については疑問の声も多い、IT技術者のための国家試験「情報技術者試験」。
特定派遣業を営むIT企業「インフォメーション・ディベロプメント」(JASDAQ上場)では2012年11月、
「社員の自己啓発」を建前に、この資格取得を人事制度に導入した。受験番号の会社への報告まで求められ、
試験に合格できなければ降格となり、受かるための対策コース受講費や受験料も全額、社員の自腹。
180〜200時間を要する試験勉強は、あくまで業務時間外に行うべし――。
こうした一方的な命令によって、社員たちは土日祝日も受験勉強に追い立てられ、疲弊しきっているという。
「賃金も下がって蓄えもできない。辞めるに辞められず、地獄のような状況」と嘆く同社の現役社員に、
シカハラ(資格ハラスメント)の実態を聞いた。
【Digest】
◇国家資格試験不合格で降格処分に
◇「自己啓発」と謳いつつ事実上強制
◇合格率10%台の難関試験
◇「実務には役立たない資格」と仕分け人も指摘
◇「試験勉強は業務時間外に」
◇ 「自宅への立ち入り調査」も強要か

384 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/07(火) 08:19:09.62 ID:WdGbD3J/i
警視庁に偽装請負の取締りや告訴状受理のお願いしに行きましたが、ようやく適切な対応をして下さいました。
詳しい事は、丸ノ内警察生活安全課の林刑事と春原刑事に聞いて下さい。

385 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/07(火) 09:57:51.51 ID:CrN9k87r0
>>383
自分の仕事に直接関係ある技術の試験に180〜200時間も勉強しないと合格しないって
頭が悪いのか向いてないのかどっちかじゃない?

リンク先見てみたけど、記事を書いている記者は自分がよくわかっていない業界の話を
底辺技術者へのインタビューを鵜呑みにして書いてるっぽく感じる。

ま、うちの会社も似たようなことやって資格取得奨励してるけど、結構破格な資格手当てで
釣ろうとしても、あまりみんな受からないから、会社の程度が知れるってとこだ。

386 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/07(火) 18:16:35.62 ID:jnc9i1UA0
でも司法試験なんてもっと簡単だぜ。
受験者のレベルが低くて合格率が低いだけで、文系難関資格ってことにされてるが、
理系なら地方駅弁国立が片手間に受験して合格するイージー資格。

旧1種情報処理の方が資格としては上だろう。

387 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/07(火) 18:46:38.54 ID:jcQq+fFr0
>>386
文系は正に。

388 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/07(火) 18:51:24.05 ID:SZvnjMeb0
門外漢にとっては何でも自分にとってできそうもないぐらい難しく見えるしな

389 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/08(水) 10:29:42.66 ID:0JG3egGc0
【知的財産と契約料金の横取り業界】
偽装請負従犯の動機
趣味
コミ障
低学歴
低技術
過労促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

390 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/08(水) 19:53:15.29 ID:B+SWfIWn0
大手の子会社に転職したんだけど半数以上は特定派遣で外に出てるらしい
外販ありだと独立系とあんまり変わらんね

391 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/09(木) 18:02:45.08 ID:NTydej8O0
サァハタラケ
http://sysken.up.n.seesaa.net/sysken/image/P1020647.jpg

392 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/09(木) 22:57:27.84 ID:Ak5RpvY30
iPhoneとか使って無線LAN設置営業の報告よく募集してるのな

393 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/09(木) 23:06:23.76 ID:GnUs4bPn0
40歳後半
リストラに備えて、下記の資格を取得してきた。
AFP、証券外務員1種、宅建、住宅ローンアドバイザー、
日商簿記3級、ITIL、日商PC検定2級。
では、皆さん、バイナラ。

394 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/09(木) 23:52:04.84 ID:2ADWG/sY0
【ワーク】「特定労働者派遣」制度が廃止へ、IT業界の2015年問題に追い打ち
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1389093068/

395 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/12(日) 17:33:21.36 ID:Y1Lb8mcXP
最低賃金てさ、自社のある県が適用されるの?
請負派遣で、他県で作業してる場合は、適用されん?
自給800円ないわ。

396 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/12(日) 22:10:31.83 ID:l6vZZrJ90
「労働契約書(採用時に書面で交付しないと経営者に罰則)」に必ず「就業場所」
が明記されているはず。その就業場所による。


…けど、日本のIT業界の場合、福岡とか安い地方で仕入れた技術者をその県の
最低賃金で、東京に多重ドナドナするだけの悪徳ブラック企業だらけなのが実態。

証拠を集めて労基署・労働局に「告発」すること。泣き寝入りだけはダメ、絶対。

397 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/12(日) 22:24:28.45 ID:zRe2IB/Q0
特定派遣禁止でドナドナ技術者に吉と出るか凶と出るかどっちだろうな・・・

398 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/13(月) 03:41:01.86 ID:rAWe+Xc5P
>>395
事業所のある県の最低時給な。

399 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/14(火) 08:16:13.76 ID:piVho7WP0
受託系SEが使い捨ての理由
・偽装請負の訴訟件数が少ない。
・偽装請負の従犯要員で成り立っている。
・ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
・事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
・SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

400 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/17(金) 08:54:04.13 ID:onZL7/jr0
【知的財産と契約料金の搾取業界】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
過労促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

401 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/17(金) 09:17:54.04 ID:pnIYEc/hP
76 名無しさん@引く手あまた sage 2014/01/16(木) 14:21:16.32 ID:El5vVvCQP
さくらインターネットやばすぎワロタ
200人そこらの会社なのに1ヶ月で10人は辞めてるぞ・・・

402 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/17(金) 22:05:55.61 ID:ceisvRRbP
SIer
平均勤続年数20年
残業代全額支給
平均残業時間40〜50
年間休日124? 時々休日出勤あり(振替休日取れる)
上流工程
賞与昇給あり

これはブラック?ホアイト?
初のSIerだから分からん

403 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/17(金) 22:13:01.35 ID:UZWF+4s00
うそつきめ、会社名伏字でもいいから晒してみろ。

404 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/17(金) 22:15:41.81 ID:ceisvRRbP
うそつき?
平均年齢は30後半で若い人ほしいみたい

405 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/17(金) 22:27:49.53 ID:8/kQeTpy0
電波調べて改善するのとか資格とれるもんかね

406 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/17(金) 23:53:50.90 ID:y+6uPkTs0
SIerの求人票なんて嘘まみれ。
俺の居るFIT産業なんて、所在地と電話番号以外「全て」嘘だった。
年収700万以上保証! →200万以下
残業代全額支給→そもそも残業付けさせないので全てサビ残
平均残業時間20H→200H (ゼロを1つ付け忘れただけでガタガタ抜かすな!)
年間休日120日→20日も無い
上流工程→ドナドナ客先による。…が炎上案件の上流から下流まで全ての工程を低単価でやる何でも屋
賞与4.8ヶ月(実績)→先輩に聞いたがここ十年以上誰もボーナス貰ってない
昇給年1回→確かに1回だが、昇給額はゼロ

これでも600人超の経産省・厚労省的には超大手IT企業に分類されてるからな。
日本のSIerの内情

407 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/18(土) 00:11:34.45 ID:YPXhyNLc0
>>404
全部本当だとして、会社の規模にもよるがホワイトじゃね
ブラックだったらそこまで勤続年数行かないだろうし。
俺としてはちょっと残業多いかなと感じるけど、
IT業界的には平均的なのかな。
うちも似たような感じだけど若い人欲しがってるわw

408 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/18(土) 07:19:51.61 ID:QYseIqbyI
>>402
仮にこの会社をNTTデータだったと仮定すれば何の違和感も無い。

>>404
> うそつき?
> 平均年齢は30後半で若い人ほしいみたい

仮に自分が入って20代のうちに上流とは言え雑務もやって忙しいまま30代後半になったとしよう。
当然楽したいからピラミッドの下の石が必要になる訳で。
全員がCEOだとか超上流なんて会社はある訳ないから、自分の下を作って面倒事は全部回し、自分は有休で毎月平日ゴルフやりながら毎週ゆっくり飲みに行きたいと。

異業種でも似たようなもんで、製造業みたいな会社でも同じ。

ただそのピラミッドが社員30万人に膨れ上がり、上がサボリっ放しで30万人の生活維持するのに次々に新製品を出して売り続けようとしたが、
息が切れて30万人分の売上を維持出来なくなったパナソニックみたいな会社もあるけどな。

世の会社が永遠にマクロ成長を続けてトヨタになるなんて事は有り得無いんで。

409 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/18(土) 08:59:22.58 ID:1FzRh7zS0
【知的財産と契約料金の搾取業界】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

410 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/18(土) 17:43:31.23 ID:ISouVCay0
SIerについてよくよく調べたら
現場作業員なんだな・・・困った
深夜とか休日出勤多そう

411 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/18(土) 19:08:20.73 ID:acUMMqhH0
CEOが超上流とか笑えること言うなよ

412 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/18(土) 19:40:16.67 ID:SEhJAmefP
半島ニダ星人ご苦労さん。

日本人の書いた文章 「○CEOだとか超上流」
朝鮮人の解釈 「CEOが超上流」

413 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/18(土) 20:01:13.68 ID:SYSATDnL0
>>410
SIerが現場作業員?

414 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/18(土) 20:38:10.76 ID:ISouVCay0
>>413
正確には作業員ではないが
現場作業員と同じ環境下で別の仕事するんじゃないの?
そういうイメージなんだが

415 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/18(土) 21:36:09.52 ID:kw0FNFuR0
>>414
精神的労務における土方も同然だね
体を壊すとドカタは勤められなくなると同じように心を壊すと特定派遣もできなくなりますよ

416 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/19(日) 08:30:21.54 ID:6/nfgjAP0
>>410
深夜とか休日出勤が多いかは、関わるプロジェクト次第だと思う。
SIerを名乗る規模の会社に勤めるならば、まあ、配属時の運だな。

417 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/19(日) 09:06:31.83 ID:N3wuolkYP
>>416
一つのPJ終わる度に運試しか。

418 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/19(日) 11:18:55.02 ID:YDyjGdc+0
嫌がらせの一環で何年もオンゲに侵入してる探偵がいる
サーバーにログ残るらねえように

419 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/19(日) 15:01:46.90 ID:SV11ymE90
>>416
プロジェクト次第か・・・
毎週休日出勤とかあったら最悪だ

420 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/19(日) 19:28:57.10 ID:ghwvpx1a0
ソーシャルゲーム業界は、基本毎週末は持ち回りで休日出勤。
基本とか言いながら、ほぼ強制的にチーム全員休日出勤。
ユーザーが課金するタイミングはやはり土日とか多いから。
結局、平日に体調崩したとかで休む以外には休めない。

421 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/19(日) 19:57:30.92 ID:zCKIEls9O
そっち系もそんなんか

422 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/19(日) 23:30:43.34 ID:+n9S9KSf0
IT業界へ転職を考えている23歳です

情報系の専門を卒業し、開発ではなくWEB関係の仕事を2年ほどしておりましたが
最近プログラマーへの転職を考えております

正直専門時代で学んだ言語(CやJAVA)の知識は結構忘れております(現在、独学で言語を勉強しております)

・情報系卒・業界未経験で研修無
・未経験・学歴不問・研修あり

この場合、どちらを中心に活動したらよいのでしょうか

423 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/19(日) 23:48:21.93 ID:ghwvpx1a0
>>421
SIer, ISV, SAPなどの業界渡ってみたけど、どこも同じだわ
程度が違うくらいで

>>422
健康と充実したプライベート、幸せな人生を捨てる前提なら何も言わないが
そうでないならプログラマーなんて非雇用者として従事する仕事じゃないぞ
Web系経験あるなら、HTML5+CSS3+JavaScript(+AltJS)あたりの仕事のほうが
まだつぶしが利く

SIerでサーバーサイドJavaの仕事は多いけど基本どこもデスマ
SAPでAndroidのJava開発も多いけどこっちはSIer以上にデスマ
専門学校で習うCが役に立つ仕事は組み込み系でもなかなか無いし
あっても即戦力性を問われる

言語そのものの知識なんて大して役に立たないし身につけなきゃならん
言語周辺の要素技術も膨大だぞ
どうしてもやりたいなら、個人でスマホアプリ開発でもやったほうがまだいい

424 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/19(日) 23:49:14.98 ID:ghwvpx1a0
さて、そろそろ終電ヤバイから帰らなくちゃ。。。
明日も9時出社だし。。。

425 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/20(月) 09:42:02.63 ID:ekNYz/Ab0
受託系SEが使い捨ての理由
・偽装請負の訴訟件数が少ない。
・偽装請負の従犯要員で成り立っている。
・ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
・事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
・SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

426 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/20(月) 22:32:56.83 ID:ssaf4CmN0
折角良いレスが続いて正常化されたと思ったところに
クソなコピペレスで台無し。

427 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/21(火) 00:39:38.36 ID:V3wKYdiZ0
介護、農業、警備、タクシー、飲食業の中ならITがいいけど
他に行けるのなら他の業界のほうがいいよなぁ・・・

428 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/21(火) 09:02:19.64 ID:TViNgGbMP
いろんな仕事してきたけど、どの業界もきつい

429 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/21(火) 09:04:44.36 ID:zVmdFq7x0
受託系SEが使い捨ての理由
・偽装請負の訴訟を怠る要員が多い。
・偽装請負の従犯を行う要員が多い。
・ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
・事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
・SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

430 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/21(火) 20:53:26.90 ID:J2zgBDPU0
日本人の労働時間が異常に長い原因
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1385241953/

431 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/22(水) 00:16:08.48 ID:6EIpFK+HI
GMOグループに転職考えてますがどうでしょう
仄かにブラック臭を感じますが…

432 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/22(水) 00:30:43.50 ID:favlR5Eu0
ネットワークエンジニアってプログラマと比べて大変なの?
未経験だけどやってみたいと思うんでアドバイスください。

433 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/22(水) 01:57:06.69 ID:qDAT2jEA0
ネットワークエンジニアは、プログラムが稼働するサーバ群が
ちゃんと動いていることを担保するために24時間365日体制だしな

かなりの大手企業だったらまだシフト制とかだろうけど
ヘタな中小にでも行ったら、夜中だろうが休日だろうがトラブったら
呼び出しかかって怒られる
中小は明文化されたり蓄積されたものがなく経験則に基づく対応が
多くなるから、未経験だと必然的にストレスで体やメンタル壊すよ

それでも行くなら、大手企業の情シス部門を狙うといい
それだってプライベートがある程度犠牲になるし楽な仕事じゃないけどな

434 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/22(水) 06:03:28.84 ID:6rGhehbp0
プログラマだろうが鯖缶だろうが実態は24時間営業

435 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/22(水) 08:31:59.25 ID:QepQHM+I0
受託系SEが使い捨ての理由
・偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立つ。
・偽装請負の従犯を行う要員で成り立つ。
・開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
・事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
・SEに非婚志向が多いため、低収入で維持される。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

436 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/22(水) 09:35:14.60 ID:wKQIHHmD0
>>433 お客様先常駐で日産の情報システム部 厚木のバブルの塔のとなり
に常駐してたことがあるが、プロジェクトに放り込まれている20代、30代の若手なんか
毎日終電で帰りで残業代はカット。ただ変に労働基準を守ろうとするから自社のネットワークに
接続していると会社で働いているのがバレるので俺のPCを借りて(本当はだめだが)仕事してました。
日産の1日は24時間ではなく。30時間です。朝6:00が日付け変更線です。場所はNGIC

437 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/22(水) 09:37:52.88 ID:wKQIHHmD0
最近、情報系学科の大学が(おれがいた大学も)どんどん看護学科に置き換えられている。
看護師は資格職だから就職実績も挙げられるしね。注射1本でも資格がないと逮捕される。
ITの資格はゴミ以外のなにものでもない。

438 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/23(木) 00:09:22.12 ID:9Bqc0TJ90
看護師だと死ぬまで引っ張りだこだからね
年取ると常駐先がなくなってくるITとは全然違う

439 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/23(木) 00:36:24.55 ID:o+9pcz6B0
IT抜けてマーケティング・商品企画の仕事やりたい
でもマーケは業界自体ベンチャー気質で離職率高いわ
商品企画は未経験可が少ないわあっても薄給だわでえらいこっちゃ
もうルート営業にしようかな・・・

440 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/23(木) 01:09:41.99 ID:z0XVphQ50
40才前には脱出して、自分で起業して自由気ままに暮らせるようにする能力を磨いとけ

441 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/23(木) 08:55:19.26 ID:82/6Vuqli
受託系SEが使い捨ての理由
・偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。。
・偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。。
・開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
・事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの利益追求がないため、期間や金額の請求利益が乏しい。
・SEに非婚志向が多いため、低収入で維持される。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

442 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/23(木) 17:51:26.91 ID:5Wf48/Qf0
30歳年末中小ITという名の奴隷会社から抜け出し看護師の学校に行くことに
なりましたよ。本当ITはくそだよ。

443 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/24(金) 00:25:56.91 ID:RooHVUAs0
ITは歳をとると働けなくなるからな
看護師のほうが絶対いいよね

444 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/24(金) 01:21:03.86 ID:OW5Tfvoo0
キャリアパスと称した転職ゴロ
転職繰り返して前職よりも年収アップを狙ってきたけど
そんなことに大きな意味は無いと悟った

国の経済レベルで見たって、今後は経済成長なんて無い
ゆるやかな衰退期へ向かうだけなんだから、豊かさの定義そのものを
考えなおそうと思った

一応まだしばらくIT業界にはいるけど、俺は介護士のほうに行く予定
あとは週末利用して家庭菜園始めた
土いじり楽しいよ

445 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/24(金) 02:10:23.51 ID:H/iu9pBx0
単発の短期案件で一人だけぶち込まれると人間関係がまるでないから
聞ける人がいなくて分からないことがあると地獄。ネット上で聞くのも限界があるしね・・・
若ければ看護師になったほうがいいね。自分はもう手遅れだタクシーか、介護あたりかな

446 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/24(金) 03:58:29.18 ID:WAnilWUY0
零細ITから大手ITへ行くにはやっぱ間に挟まないかんのかな
転職予備校的なIT企業ない?

447 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/24(金) 08:46:07.22 ID:bwY0OU/jP
そんな牧歌的なIT企業あったら奇跡だなw
今の会社にいるうちにスマホアプリでも作って公開したほうが
よほど転職に有利だよ

448 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/24(金) 09:12:37.09 ID:7B7Gxa280
ITの中小の請負営業はどうよ?
喫茶店いくだけしょ(笑)

449 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/24(金) 09:15:02.20 ID:j52FR2CYi
刑事と民事で訴える事にしました。
刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。
経験者の方、アドバイスお願いしますm(._.)m

450 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/24(金) 20:07:35.28 ID:3dsysNrQ0
>>448 ただ人売営業だけあって人相に出てくるし、奴隷管理、派遣先から
奴隷商人、手配程度しか見られていないよ。ノルマもあるし。奴隷の仕入れ、売り先など。
リストラのお手伝い。そして自殺したらフォロー、親御さん、奥さんからの罵り、人殺し野郎など
裁判に呼ばれることもある。

451 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/24(金) 21:42:26.60 ID:gGju8Psr0
客先常駐ならではのオフィス環境ストレスの実態
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000805

正社員のフロアに行ったときのことなんですが、そのときは愕然としましたよ。

私たち客先常駐は、ひとつのデスクを無理に2人で使用しているような状態なのに、
彼らはブースで仕切られた個室風のオフィスなんです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ああ、しょせん、常駐エンジニアとしか思われていないんだなと落胆した一瞬でした

452 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/25(土) 00:07:51.74 ID:A/KlnM7T0
吐き出させてくれ
もう決まったことなんだけどさ・・・

俺は今ネットワーク工事計の会社に勤めているんだけど
どうしても「ものづくり」とりわけロボットとかが作りたくて
転職活動してたんだけど、ある会社に内定をもらったんだ
名前は出せないけど、派遣がメインだが自社開発事業も立てつつある会社

最初は自分のやりたいこととマッチして、かつ会社も派遣から
自社開発にシフトしていく(人事談)と聞いて内定を承諾

この時に周りからの反対は結構あったけど、どうしてもやりたくて
結局内定を承諾した。

向こうで働く日程も決まったんだけど
最近、とんでもなく不安になることがある・・・
もしかして自分はとんでもない誤った選択をしたんじゃないかと・・・

同じような経験をしてる人はいるかな

453 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/25(土) 06:51:48.13 ID:/HZ8BTYc0
自社開発をやるといってる会社は多いけど実際にやる会社は少ない
派遣は毎月定額もらえるから経営が安定する
自社開発はリスクがいろいろあるから経営が不安定になりやすい
よっぽど体力ある会社ならいいけど無理に自社開発してつぶれるところも多い
会社は派遣でやっていきたいけどそれだと人がこないから自社開発とかいってるだけだろう

454 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/25(土) 15:41:43.46 ID:x2HG818G0
派遣先から帰って来て無給で自社製品開発しろと言われた

455 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/25(土) 15:42:52.90 ID:bilmA5Us0
よくある話は、受託開発案件対応した成果物をベースに
自社製品化して横展開でストックビジネスにーなんて話し
そんなことやれる体力あったら受託なんてハナからやってないだろうし
権利(知財)関係も甘く見過ぎ

456 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/25(土) 16:16:12.81 ID:zTbrd5Yk0
筆ナンチャラとかいう売れない糞ソフトを自社開発と称して「人寄せパンダ」。
間違って集まって来たヒトをドナドナ転売するだけの特定派遣IT会社だらけ。

自社開発とやらが会社の「利益」に占める割合を聞いた方が良いな。
下手すると利益出てないどころか大赤字で、実質的に「提灯広告」代わりの自社開発だったりする。

457 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/25(土) 19:54:44.42 ID:HkZ6eIrF0
>>452

今すぐ内定辞退したのがいい

その自社開発事業ってのウソ

458 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/25(土) 20:21:32.89 ID:DC83TRrF0
100%以外の自社内開発は、使い捨ての派遣社員を誘い込むためのエサ

459 :452:2014/01/25(土) 21:27:32.68 ID:A/KlnM7T0
自社開発はやっぱり釣りなのかな・・・

ただ、中途で素人を雇ってくれる会社は全然見つからない・・・
転職エージェントと話をして決めたんだけど
やっぱロボットとか開発系に勤めるには新卒か経験者しか無理だそうだ

自分だって派遣なんて嫌だった
でも、どこかで妥協はしなくちゃいけない
だから内定受けたとこみたいに
「自社開発をしている部を立ち上げて徐々にシフトしつつある」会社を選んだんだが・・・

すごい後悔してきた・・・

460 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/26(日) 00:53:08.36 ID:XHMlT1lA0
>>459
「これからやる」なんてウソに決まってんじゃんw

今の会社にそれほど不満がないならやめときな

461 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/26(日) 00:56:59.15 ID:wlFnPJR/0
>>459
趣味でマイコンによるロボット制御やる所から始めたら?
未経験は無理なら自分で色々と経験して少しずつ知識蓄えていけばいい
コンテストとかに出てみるのもありだろうし
もしそれで光るものがあれば大きい会社にも雇ってもらえるのでは?

462 :452:2014/01/26(日) 01:51:37.76 ID:yhtcxTGL0
>>460
趣味でマイコンは触ってるよ
さすがにコンテストに出るようなことはしたことないけど

早まったなぁ・・・
転職エージェントは2,3年頑張って
実務経験者として別の会社への道も開けるとか言われたけど・・・

463 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/26(日) 02:06:13.98 ID:PDtOnBiB0
相談するのがちょっと遅かったね
もうやってしまったことはしょうがない
頑張るしかないね

464 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/26(日) 11:27:09.80 ID:CA2P2Hji0
自社開発をしたい、ってのは募集企業側の本音で悪意のある嘘ではないとしても
実際問題としてそれができる体力がつくまで派遣をやる、ってところはいつまで経っても
体力がつかずに派遣を止められない。

最初は夢に向かってがんばれるんだけど、会社に自社開発ができる体力がつく
前に心が折れて辞めていく人が多い。

これ俺が前勤めていた会社のことなんだけど、こういうとこ多いんじゃない?

465 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/26(日) 18:22:47.87 ID:KfkLG6ZL0
>自社開発に徐々にシフト
>2,3年頑張って実務経験者として別の会社への道も開けるとか言われたけど・・・

ヒト売り営業の「典型的テンプレート」なセリフだなw
100%ガチで「釣り」ww

466 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/26(日) 18:35:52.51 ID:nTliznTa0
it業界って正社員でも本社じゃなくてクライアントのとこで働くこと多いらしいじゃん

そういう会社と、「本社のみ勤務する会社」を区別するにはどうすればいいんだろう。
勤務地の欄見ても嘘書いてるとこ多いし…

467 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/26(日) 18:47:17.80 ID:XHMlT1lA0
>>466
勤務地が首都圏近郊とかちゃんと書いてるとこも結構ある

それ以外だとホームページでだいたいわかるじゃん
「サービス」とか「業務内容」見れば自社開発じゃないのわかるよね?

あとは面接の時に確認する
「常駐の比率はどれぐらいですか?」とかね

468 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/26(日) 21:20:57.60 ID:fT9Oy0Ij0
>区別するにはどうすればいいんだろう。
「人材派遣」(≒客先常駐)

>勤務地の欄見ても嘘書いてるとこ多いし…
「勤務地:都内23区」とか書いてる会社は100%派遣。
そもそも自社の所在地が23区のドコだよ!?って話。
要するに都内とか首都圏の客先に(偽装)派遣されるだけ。

正社員とは名ばかりで、案件切れて待機に成った途端、強制自己都合退職。
まだパン職派遣OLの方がマシ。

469 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/26(日) 22:32:00.78 ID:mHKY+Ejy0
業種に「人材派遣」が入っていなくても、勤務地「本社、都内近郊」って書いてるのがけっこう多いんだよな…
やっぱそういうのも派遣だよな 不安だ… つーか派遣多すぎ…

>>467 みたいに地道に
ホームページや紹介見て「自社での開発がほとんどです」って書いてる会社を探すしかないか

470 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/26(日) 23:15:54.97 ID:zGEkHjLy0
>>452
2ch自体ウソだから
本気にしないのがいいぞ

もっとマシなとこで質問したらいい

471 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/26(日) 23:56:56.21 ID:yQQ4a0W/0
>>464
うちも辞めた元会社の派遣業の会社がそうだった
自社ミーティングとか社内キックオフで自社開発したいってずっと5年くらいいってるけど、
実現した試しが一切なし。
社員は全員常駐派遣でドナドナしてて一行にそんな気配なし。
社員教育もぜんぶ常駐先に投げっぱなしだった

472 :464:2014/01/27(月) 09:54:42.57 ID:YbEq4m+I0
うちは(といっても辞めたとこだが)もっと中途半端に引っ張ったよww。

自社開発のプロジェクトを立ち上げては中断して、の繰り返し。

途中まで進むんで、変に期待しちゃうんだよな。で、プロジェクトが中断
した年は役員が変わって言うことが変わる。

473 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/27(月) 10:05:08.87 ID:HCfdm5Pe0
自社内開発で採算がとれないから派遣に頼る
それでも一応自社製品が会社の看板なわけだから
採算がとれていない少数の自社内勤務者でも体裁上上級社員として扱い
実質稼いで会社を支えている派遣社員を奴隷扱いする

474 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/28(火) 19:37:35.61 ID:+kZfsIU50
【受託系SEは犯罪系】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
過労促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

475 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/28(火) 19:51:43.27 ID:46WV/Zbk0
>>473
>採算がとれていない少数の自社内勤務者でも体裁上上級社員として扱い
下手すると、低能で情報処理資格も取れず社内待機してるだけの社内失業者
というのが実態だったりするんだけど、社内なので上司にゴマすってれば高給取り
で、地位も安泰だったりするんだよな。
下手にプログラミング出来て、上級資格を沢山持ってると火噴きデスマ案件ばっか
ドナドナされて、しかも自社上司と顔会わす機会も無く顔も憶えてもらえず、案件の
切れ目で強制自己都合退職に追い込まれて、メンクリに通う余生…。

476 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/28(火) 21:59:53.31 ID:qn5Prz0f0
2chに書き込みできてるヤツは
まだ余裕がある

ほんとにヤバイのは便所からもできん

477 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/28(火) 22:23:19.06 ID:dFoyFWRjO
プログラミング技術が全て

478 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/28(火) 23:02:24.22 ID:VdtMx5db0
むしろ、まともにプログラミングできる技術者なら
さっさと会社辞めて独立した方がいい。
どうせ定年までなんて居られないのに、搾取され続ける
環境に居つづける理由は何もない。

まずは個人事業主の届けだして、開発案件にフリーで入る。
月額単金60万以上とかゴロゴロしてる。
業務系ならこれからプログラマーはどんどん不足するから単金アップも期待できる。
自分に合わなかった嫌な案件でも、稼ぐと割りきって
3ヶ月単位くらいの契約期間を乗り切ればサヨナラできる。
超過時間分はちゃんと残業つくから、頑張れば頑張っただけ実入りになる。
それこそ毎日終電までやれば、月100万越えとかイケる。

ただし、独立した時点で労働者じゃなくなるので、労基法では守られない。
保健や年金もサラリーマン時代よりは支払額は上がる。税金の確定申告も面倒くさい。
でも自由だぞ。
平日はフリーの開発案件で生活費と運転資金稼いで、週末に自分の製品作れば
いずれ起業だって可能だ。

479 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/29(水) 00:32:50.17 ID:3ZS8dUf30
最初から嫌だったのか、ずっと適当に仕事してた
結構な年齢の人がいて一緒に仕事してるんだけど、
元請けにクレーム付けたらクビになっちゃうかな?
一日中仕様書眺めてるだけで進捗ゼロの1ヶ月なんだけど。
しかも一人で定時退社。その人何もしないから俺休日出勤。
どうも、周りも自分がクレーム付けろって空気出てきてるんだけど。
クビになったら殺されそうで怖くて言えない・・・・・

480 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/29(水) 08:19:14.91 ID:xjl5/ofii
【受託系SEは犯罪系人格】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
過労促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

481 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/29(水) 10:07:13.19 ID:/Ysw80aK0
>>478の言ってる事は正しいと思うよ。
ただ「仕様の行間」が読めないと厳しいかもねw

482 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/29(水) 10:12:36.85 ID:/Ysw80aK0
>>477
俺はフリーで長く仕事してるけどプログラミング技術だけじゃないんだよな。
なんつうか・・・人と仲良くする技術が大切ってとこかな?w

483 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/29(水) 20:27:58.97 ID:sFPdUEX8P
>>478
> まずは個人事業主の届けだして、開発案件にフリーで入る。

次にインフルエンザに罹患して客先への出入りが禁止になる。

国保だから社保なら貰える傷病手当6割が出ない。
大企業から子会社出向中の社長だと実質サラリーマンだから出る事も多いが、
国の借金1,140兆円のうちの60%を占める医療保険費の助成金の制度は赤字だらけで救済どころでは無い。

そしてインフルが完治した途端、次はノロウイルスに罹患。
次は取引先への出入り禁止になる。

身体が弱った上に心労が重なり最後のトドメで緑内障になる。

やはり個人事業主なので国保には社会保険が出ない。
そのまま地獄落ちのナマポ人生開始か
もしくは時給990円で店員さん生活開始。
立ち仕事の経験無いので初日でダレてひ弱と馬鹿にされ最初の週でバックレ。

その頃、社保付きの一般派遣のドッペルゲンガー君はインフルは5日で完治。
翌週からは仕事に出て、ノロの1ヶ月休業→契約打切りは社保の傷病手当と失業保険で乗り切りました。
めでたしめでたし。

484 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/30(木) 06:19:42.80 ID:fDDPEq3e0
>>478
>まともにプログラミングできる技術者
それが難しいのでは?

485 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/01(土) 08:10:23.32 ID:HzAM1vV00
この業界の人は、
性格が悪すぎる

それが離職率が高い原因のひとつでもある

486 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/01(土) 08:30:27.82 ID:WAT585lk0
激しく同意する。
なので、メーカーから転職したが、3ヶ月持たずに辞めた。
また、メーカーに入れたので良かった。
ホント

487 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/01(土) 11:10:26.31 ID:rLxmf5HsP
>>486
ただしメーカーは、自社製品売れなくなったり円安、円高どっちに傾いても地獄だがな。

488 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/02(日) 13:48:15.67 ID:wfVR6Z5UP
>>478
自分はインフラ側だけど、同様に60は固い。
派遣事業者に「フリーランス」で契約させてくれないかと打診するのも手なのが
ここ最近知った。こういうのは嫌うと思っていたから。
自分はひょんなことから、この形態でいけて、冒頭額の毛が生えたので一旦了承した。
(〜190hが標準なのが少し痛いけど)

489 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/02(日) 16:07:51.10 ID:Nt+oC7IT0
フリーは年取ると穴が所々空いて年収が激減するぞ
50歳以上になると穴が殆どになってしまう

490 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/02(日) 18:02:29.09 ID:wfVR6Z5UP
個人事業主が何たるかを掻い摘んだ程度だか理解して当然なったけどね。
そこまでお得でもないかなとは思ってるし、むしろ遅すぎとも感じているわ。
30半ばなので数年程度経験のひとつでやってみようと思ってる。

491 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/02(日) 18:33:55.75 ID:dPfcC+8/0
NHKクローズアップ現代で「失業無き転職」とか茶番劇やってたけど、ハイテクが衰退産業
で介護・派遣ITが成長産業とか笑わせる。

偉そうにスキル不足で面接者を落としまくってたIT「関連」会社とやらを社長の名前で
ググったら「ソリューション・ジャパン」とすぐ特定できたが、
資本金1千万、売上10億、従業員170人で、立派過ぎる自社ビル持ち。
そして案の定「特定派遣免許届け出済み」。

10億/170人=580万。って、1人当たり売上6百万切ってて、社員にマトモな給料払えるの?
これで急成長中の有望企業?だいたい社員数が10人単位で丁度な会社って離職率高くて
正確な人数を把握できないぐらいのブラック企業でしょ?

492 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/02(日) 18:49:58.48 ID:RcDylaRHP
10億だってw
それで社長とか恥ずかしくないのかね?
無能を自分からTVで全国に晒しとるわw

「TVに出ちゃったよ、俺」とか嬉しそうに母さんに報告とかw

493 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/04(火) 08:44:14.15 ID:IfY2jddR0
【受注系SEは犯罪系人格ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
残業促進
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

494 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/05(水) 08:01:18.98 ID:3+ZCSbP30
今のIT業界は、以前のキャリア指向と違って経験の浅い若手指向なんだな
指向と真逆の道を歩まされた永年氷河期にはとんでもないハンデだ

495 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/05(水) 08:09:02.80 ID:2ilWBGllP
>>494
固定費削減重視だからね。
品質悪くても困るのは客で自分達じゃないから。
完璧な物を提案して作った日には二度と注文来ないし保守料も稼げない。

496 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/05(水) 22:35:02.01 ID:RIsi4tUL0
>>490
全員じゃないって分かってるけど、
個人事業主で来る人に、口はうまいけど仕事全然できないって人目立ちすぎ。
で、その現場やめされられてまた最初に戻るを繰り返す
サイコパスな人多すぎる。
もちろん、凄い出来る人もいます。

497 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/05(水) 22:44:32.65 ID:3+ZCSbP30
>>496
口が上手いだけで実力がないなら個人事業ではなく会社起こすでしょ。
個人事業、特に派遣以外で何年も食ってこれた人なら相当な腕はある。

498 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/05(水) 22:51:33.03 ID:s52RKmQT0
赤★

499 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/09(日) 08:46:41.88 ID:24dkmkG1i
【受注系SEは被害損害だらけ】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
残業促進
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

500 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/09(日) 21:30:43.39 ID:3gB6/Trd0
イヤなら辞めればいいのに

501 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/11(火) 17:22:19.91 ID:gOd9z9p40
【IT】ワークポート【ゲーム】転職エージェント
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1390971680/

502 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/12(水) 05:11:10.56 ID:KsPSqRE30
IOSのプログラミング結構できるんだけど、需要あるかな?
全く関係ない業界なんだけど、副業でappstoreで売ってるんだけど。
そこそこいい金になってます。

obj-cだけならスキルはあるのかも。でも、ジャバやパールは全然触ったことがない・・・
エクセルやワードも微妙・・・

このまま、副業で伸ばしていくか・・・

503 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/12(水) 19:25:40.53 ID:dCKSnIEbP
そのスキルは自分のためだけに使ったほうがいい。
会社組織の中でiPhoneアプリ開発なんてデスマーチ案件しかないよ。
むしろ、将来的に起業するとかの方向もありかと。

504 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/12(水) 22:08:35.56 ID:XXHocl9+0
IOSって、CISCO?
まさか猿にも出来るスマホアプリ(笑)じゃないだろうな?

505 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/12(水) 22:44:24.04 ID:LOyegNUy0
明日から役立つワークルール〜初めての労働法〜「残業代、もらってる?」
2014年2月12日(水) 24時10分〜24時35分

若い世代に多い仕事の悩み「長時間労働が当たり前なのに残業代は固定給ってヘン!」。そんな疑問に弁護士が労働法の基本をひも解きながらアドバイス、労働条件の基本を学ぶ
若い世代が職場で直面する「長時間労働と残業代未払い」の問題について、解決・改善のためのヒントを学ぶ。架空の定食居酒屋の社員(小峠英二)は連日の長時間残業と、働いても増えない残業代込みの固定給に疑問を持っている。
店長(宮川一朗太)に聞くが、納得のいく答えは得られない。この状況は一体どうなのか? 労働問題に詳しい弁護士が労働時間のルールや残業代の計算方法、労働者の権利などについて分かりやすく解説する。

506 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/12(水) 23:15:14.70 ID:KJn83tfA0
うちは働いただけもらえるからベンツやBMWのってるやつ多いです

507 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/13(木) 09:21:01.52 ID:VHMtL9pk0
>504 obj-c出来るのかな??
スキルってどのくらい?

508 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/13(木) 23:48:18.55 ID:lUYidb9X0
数年前までいた中堅ISV、途中で年俸100万減らされたのを思い出した
「新しい人事評価システムを導入し、残業代は全額支給、
頑張ったぶんは報われる仕組みにする」
と経営層が言い出したのはいいけど、基本給と職能給が大幅に減らされ
残業も最大うん十時間まで、ソレ以上は会社にいちゃダメ、ということになり
結果的に年俸レベルで100万ダウン。
仕事は終わらないから結局自宅に持ち帰り。会社も黙認。
そして自宅でやった仕事は当然ながら就業時間には含まれない。

今は商社系の情シスで比較的平和な日々を送れてる。

509 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/14(金) 21:31:56.81 ID:lWfYk6V60
【生涯損害助長SEを排除するだけ】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

510 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/14(金) 22:18:09.13 ID:u8BBqxfW0
※脱法「おとり求人」に要注意!!
http://www.bengo4.com/topics/1185/
実際とちがう雇用条件で募集する「おとり求人」 どうやって対処すればいいのか?

給与など労働条件を記した「求人票」は、仕事を選ぶ手がかりとなる重要なものだ。
この求人票の内容について、「実際と違う」という苦情や相談が、全国各地の労働局
などに年間7000件以上も寄せられているのだという。労働問題にくわしい
竹之内洋人弁護士に聞いた。

●「おとり求人」を見抜くのはなかなか難しい
「もし実際に会社から示された条件が求人票と違っていたときは、臆せずに問いただしましょう。
求人票と異なる内容の労働契約書にサインしたり、労働条件通知書に異議を述べないと、それらの内容が優先することになります。求人票は契約書ではないからです」

●時間が経つと「どんどん不利」に……
「働き始めてから求人票と条件が違うと気が付いた場合ですが、求人票と異なる内容の
『労働契約書』を作成する前であれば、『求人票どおりの条件で労働契約が成立している』
と解釈することも可能です。

しかし、条件が違うと気づいても黙ったままだと、時間の経過とともにどんどんと不利な
状況になっていきます。たとえば裁判で会社が「口頭で了解を得ていた。だから異議も
なかった」と主張したとき、会社側の言い分が通る可能性が、より高くなってしまうでしょう。

511 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/14(金) 22:19:15.43 ID:3RxR/hcR0
コピペばっかしてると
規制されるぞ

512 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/15(土) 02:39:36.78 ID:YAA3U1+W0
コミュ力=奴隷力

513 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/15(土) 09:06:42.66 ID:aficg8L/0
【生涯損害助長SEは排除すべき】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

514 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/15(土) 15:06:29.88 ID:kFuainzX0
無職歴長かったが就職に成功した人の体験談
http://jobtac.kan-be.com/index.html

515 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/16(日) 20:17:11.06 ID:60TiawYd0
SEと結婚したら地獄

516 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/16(日) 21:23:26.86 ID:/VFhxlcJ0
俺の嫁、南無

517 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/17(月) 15:22:17.46 ID:WFTw0Uk/0
嫁が地獄なら俺はなんなんだ

518 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/17(月) 19:50:54.06 ID:A2ZW/Ou80
奴隷

519 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/17(月) 22:35:12.71 ID:yIdQWjvX0
ハローワークに常時求人を出しているが
面接いくと、(ニセ)契約社員か個人事業主。

http://www.icube-inc.com/

情報求む

520 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/17(月) 22:50:33.67 ID:qbP75Yu10
ハロワで常駐・請負を除くで探して応募してんのに、
面接でいきなり常駐前提で話はじめんなや。

521 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/17(月) 23:51:00.56 ID:m5Ebc+m5P
アベノミクスで失業中とか
どんだけ能力不足してんだか

522 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/18(火) 06:19:08.56 ID:G99YLVps0
IT継続と異業種で葛藤中なんだよ

523 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/18(火) 07:27:22.91 ID:F1Yf7+GL0
じゃあ異業種をオススメするよ

524 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/18(火) 08:49:47.02 ID:okP6KCXeP
俺も異業種に一票。

525 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/18(火) 21:56:04.86 ID:E7fKlqGW0
景気が良い時こそ転職のチャンスじゃね。

526 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/19(水) 09:36:47.82 ID:TNhjXLaQi
【生涯損害助長SEは排除すべき】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

527 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/26(水) 13:21:24.50 ID:SSuUpwAM0
年齢が年齢がって、年齢がどうかしたのか
おたくの会社は実力主義じゃないのか?

528 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/26(水) 21:18:42.00 ID:+6bkZjCG0
客先(派遣先)プロパーより歳食ったら、賞味期限切れで屠殺処分。
何が実力主義(笑)だよ!

529 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/26(水) 22:45:59.84 ID:SSuUpwAM0
>>528
派遣で実力主義はねえだろ、アホ?

530 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/26(水) 22:57:04.63 ID:IkK7gE+B0
派遣ブラック会社から大手派遣会社に転職。
そこから特定派遣で大手キャリアで5年フロントSEでスキルアップ。
直近キャリアを最大限生かして転職活動したら簡単に内定もらい
大手でSE正社員採用となりました。
上手くやればブラック脱出も可能ですよ。

531 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/27(木) 00:53:48.47 ID:FzYlhpkq0
おめでとう

532 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/27(木) 08:44:15.19 ID:xbnaeTnLP
おめでとう!

533 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/27(木) 12:35:34.99 ID:dwQ/YP2oP
>>529
でも派遣先でプロパーの方が先に子会社行き→いつの間にかリストラのパターンは普通にあるしな。

運悪く馬鹿 & 責任転嫁プロパーの下についたらバックレすれば良いんじゃね?

534 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/27(木) 13:12:09.98 ID:lA/8XEUG0
40歳超えたら派遣先があるのか不安だ。派遣先がなくなったらクビだろうな・・・
40以降の人生設計が見えない

535 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/27(木) 17:11:33.84 ID:kOqYT+8sP
>>534
40になる前に転職した方がいい。
まだ間に合う。

536 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/27(木) 17:45:31.52 ID:xbnaeTnLP
この業界には、もはや定年まで勤め上げられる環境は無い。
40越えたら、迷わず個人事業主、フリーランスだよ。

フリーランスなら、50近くでバリバリコード書いてるおっさんもいれば
40代でPMやコンサルやってるヤツもいる。
残業分はガッツリ出るから、デスマ案件ともなれば、稼ぎはサラリーマンの比じゃないよ。

537 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/27(木) 18:51:55.56 ID:IEnaU7vg0
40過ぎたら引退したい
金はこれ以上いらない

538 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/27(木) 23:27:18.38 ID:p7JWmJNv0
40越えて生き残れるのは管理職。平社員は50才越えたら、居場所ない。
48才の平社員ですが、実感してます。

539 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/27(木) 23:33:20.64 ID:htgNkHJ90
十数年前の年功序列じゃあるまいし、年齢は無関係だろうに

540 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/28(金) 01:14:10.29 ID:xsMrJBYO0
通常の40超えたフリーランスは、40歳で案件が決まらないのがボチボチで
失業手当が出ないからその間無給でブラブラ
50歳になるとその穴のほうが多くなる。大きく同じ年の社員に引き離される

541 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/28(金) 01:15:41.30 ID:UBlgFe6h0
>>539
そう思いたいんだが、若いPLがダメ出しするところが多いんだよな

542 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/28(金) 08:52:59.46 ID:HDHp4clm0
受注系SEの高非婚率は異常
低生涯収入
高稼働労働
人格障害者

543 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/28(金) 20:51:24.25 ID:zJj/1Nkr0
若いPL、23−25歳のプロパーが

40−45歳くらいの下請けをアゴで使う光景には慣れたけどな

最初は異常だと思ったけど

544 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/28(金) 21:18:07.26 ID:1K7IxYMl0
>>543
それ偽装請負だよな

545 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/28(金) 22:14:08.50 ID:HKHLYzHLP
>>543
そして若いプロパーは好景気知らないから、アベノミクスで高時給バックレされ、唯一の不景気に胡座かいたビジネスモデル崩壊して涙目。

546 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/01(土) 00:23:32.76 ID:FhNG4xok0
意外とひくてあまたなのか?
30代前半だけど来週3社面接入ってる

547 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/01(土) 07:58:53.72 ID:ZtS+dXKp0
>>546
今この業界に人がいないって営業が言ってたよ、それのせいじゃね

548 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/01(土) 08:15:55.13 ID:4BpljhjT0
意味のない若手集めとベテラン切りをしたせいで
すっかり将来性ゼロのイメージが根付いてしまったからね

549 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/01(土) 09:46:18.52 ID:rOvFd9gi0
日本のIT業界は今後も、一部の自社サービスベンチャー企業除けば
人は減る一方、衰退していく運命だよ。
大手SIerなんかではもう、経験豊富でデキるソフトウェア技術者を
採用できなくなってるからな。
新卒・第二新卒を大量に入れて使い潰して、その中から社畜として
なんとか使えるレベルの人間を少量残すことを繰り返すんだろう。

解決する方法があるとすれば、業界構造を今の労働集約型から知識集約型に
変えていくこと、ただその1点のみだけど、仕事の評価基準が時間単位に
なって久しい今では、それすらムリだろうな。
楽なんだよね。時間で作業を評価するのって。時給いくら、一人月いくら、で。

経営層や役職層からしても、終電間際までとか土日も出社して「頑張ってる」
社員を評価するメンタリティだからな。評価軸が仕事の質ではないから。

今後中長期的に人がどんどん居なくなっていくから、実力のあって管理職を
目指さなかった少数のオッサン系ソフトウェアエンジニアなんかが今後
稼いでいける層になっていきそうな気はする。
ただし、それはサラリーマンとしてではないけど。

550 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/01(土) 10:56:57.30 ID:tef7Kjlj0
若いPLがダメ出しするところが多いんだよな


まさにそのとおり

551 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/01(土) 10:58:31.53 ID:tef7Kjlj0
>>548
意味のない若手集めとベテラン切りをしたせいで
完全将来性ゼロの業界となった。

が正解。

552 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/01(土) 11:27:02.68 ID:mKclefJF0
何が違うんだ?

553 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/01(土) 12:15:53.22 ID:7Gk1b4sCP
「イメージ」では無く「完全」な実態と言う意味だろ。

50文字程度の国語の読解力もダメなのか。
それじゃ相手の事を読み解くのはキツイだろうし、肝心のプログラミングも微妙な違いを切り分けるのに苦労するだけで身についてなさそう。

自分の意思を伝える能力にも欠けるだろうし、能力不足の若手の典型だな。

554 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/01(土) 13:49:04.07 ID:g1gnZxL70
受注系SEは結婚困難
低生涯収入
高稼働労働
人格障害者

555 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/01(土) 14:06:01.14 ID:7Gk1b4sCP
都内のIT特派って今でもサビ残デフォなの?

556 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/01(土) 18:12:41.29 ID:/fK2ymkW0
夜勤のバイトしながら、一年半就職活動して100社以上面接にいったけど、
ブラック?の営業と土木作業員と市場の仕事しか内定もらえなかった
で今年から土木作業員になったけど、もう辞めたい。
給料は、いいけど、休みも日曜日くらいしかないし。

557 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/01(土) 20:01:58.89 ID:xIx8Jjgs0
ドカティみたく頭使わず体動かすとか憧れるなあ

558 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/01(土) 20:15:04.30 ID:TTFqX9Wt0
工場のラインとかもな、

559 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/02(日) 03:40:25.52 ID:MRyoK+8I0
>>555
大阪も同じだよ。残業代出ない。
それどころか市内の案件のハズなのに、多重ドナドナで結局(自腹で)東京の現場に
逝かされるし、そのくせ単価は大阪の単価だ。

ITは仕事キツいが金銭は良いって書かれてるが、それは元から東京に住んでる連中
だけで、大阪とか九州は地元の最低賃金だから小売・外食以下のワープアだよ。

560 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/02(日) 08:16:40.43 ID:mgzQx1N1i
【受注系SEは生涯損害助長】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
刹那主義
楽観主義
個人主義
人格障害

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死

561 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/03(月) 01:15:29.59 ID:H1PkBQrX0
派遣って、国内ですら都道府県によって異なる賃金相場の差額をピンハネする
だけの、奴隷貿易に過ぎない。

562 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/03(月) 20:05:29.62 ID:VTrpbK4Xi
☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康を失ってからでは、取り返しがつきません。

犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。

刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

563 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/05(水) 01:17:08.33 ID:bnSs+XcY0
IT系に転職を考えてるんですが、従業員数1人でここ半年以内に設立された会社って危ないですか?
仕事内容は様々あるようで、特定派遣のようなんですが

564 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/05(水) 01:31:14.46 ID:R9yYanwl0
危ないってレベルじゃないだろwww
しかも派遣奴隷にさせられるなんて、即死レベルだよそれ。

今までIT業界経験無いなら、悪いことは言わない、やめておいた方がいい。
わざわざプライベートや家庭を犠牲にして健康とメンタル壊されるような
環境に行く必要はないと思うが。

今のIT業界がどれだけブラックかなんて、ちょっとググれば山ほど出てくるだろって。

565 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/05(水) 01:37:38.97 ID:bnSs+XcY0
求人を見ると特定派遣で残業代全支給というところが結構あるので、残業代が出るのなら長時間労働でもいいかなと思ってます

業界未経験で29歳ですがやる気はあると思います

ところで、この業界に未経験で入って、数年特定派遣で頑張って経験を積んで、数年後もう少し待遇の良いところ(金銭的に)に就職するのは可能なんでしょうか

566 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/05(水) 01:38:32.19 ID:T2r/XB+R0
>>563
特派のITに経験無しで飛び込むとか自殺行為だろ…

567 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/05(水) 01:48:17.44 ID:bnSs+XcY0
>>566
研修がある会社なら頑張れば大丈夫だろうと思って、研修期間が3ヶ月程度あるところに応募かけてます
未経験だと研修3ヶ月、その後客先常駐でも厳しいですか?

568 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/05(水) 01:57:42.88 ID:iVqDxLiH0
デスマの頭数要員な悪寒。
研修と言う名のOJTとかw

569 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/05(水) 02:04:17.03 ID:T2r/XB+R0
プログラミングが好きって言ってたやつらですら病んだり待遇に不満を持つ業界だぞ
現職でなにをやってるのか知らないけど基本的にこの業界への転職はおすすめしない

加えて特定派遣なんて身入りも少ないし絞り取られるだけ
30過ぎて特派経由でキャリアアップっていうのもコネでもない限り難しいし
よく考えたほうが良いぞ

570 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/05(水) 06:24:40.59 ID:1ktfuz2U0
>>567
研修に期待したらあかん。あかんで。
ただの見せかけ、釣り、エサ、やってます的アピールやで。
何もしてくれへんし、平日夜遅くまで働いて、土日勉強会とか病むで。

571 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/05(水) 07:35:06.97 ID:lNSLwl6C0
内定が出たんですが給料の内訳をみたら
本給15万
みなし残業30H(4万)
となっていました。

この待遇はこの業界だと普通?でしょうか?
ちなみに未経験です。

572 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/05(水) 07:44:11.94 ID:C+CqII5f0
>>571
未経験だとしても見たことない低さ

573 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/05(水) 09:11:20.51 ID:V7m2EG3H0
この業界の求人で「研修制度」とか言っても、書いてるだけで実際には何もやってくれん。
99.999%の確率で大嘘やで。
実態は、研修制度あるなら飛び込んでみるか〜、って考える未経験者を騙して安く囲って、
経験者って嘘ついて安値(60万くらい)で売り飛ばすんやで。
その60万は60〜75%は中抜きされるんやで。
おまいさんは20〜25万くらいもらって、「経験者ってきいたのに何もできんやんけ!」って
罵られながら毎日10:00〜24:30まで働かされるんやで。
休めるのは月に2〜4くらいなんやで。

ちなみにその20〜25万の中から自分の交通費とか出すんやで。保健もやで。
入る前は保険完備・交通費支給・残業代支給・休出手当ても出ますって言われるけど、
それも大嘘だから。
ボロ雑巾のように働いて、実質手取り15万とかやで。
プライベートが無いからカネ使わないので何とか生きていけるけど、食っていくのがやっとなんや。

それが非正規のIT特派やで……。

574 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/05(水) 09:57:33.21 ID:PdcUkTcNP
昔は夢のある業界だったのに、どうしてこうなった。。。

最近顕著に犠牲になってるのは、ソーシャルゲーム業界に入っていく就活失敗組の新卒や第二新卒の子たちだな。
ソシャゲ業界も人の流出が激しいけどまともな技術者は寄り付かないから
若い子入れて使い潰してる。

ビジネスだけでなく人材に関しても焼畑農法。

575 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/05(水) 10:07:59.18 ID:T2r/XB+R0
ソーシャルゲームというかWeb系に行く人って別に就職失敗組じゃない気がする
ちょっと世間知らずか楽観的な人が技術的な部分とフランクな雰囲気に魅力を感じて飛び込んでるほうが多いでしょ

576 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/05(水) 10:14:48.52 ID:C+CqII5f0
低価格競争をマーケティングと称するアンポンタンが
その低価格のしわ寄せを技術者におっかぶせた結果が今の日本のITの姿

577 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/05(水) 10:28:28.00 ID:bnSs+XcY0
特定派遣は残業代や交通費が出ないところが普通なのでしょうか?

578 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/05(水) 11:10:04.23 ID:PdcUkTcNP
>>575
>ちょっと世間知らずか楽観的な人が技術的な部分とフランクな雰囲気

あーそれは否めんな。
いずれにせよ入って後悔するパターン。


>>577
>特定派遣は残業代や交通費が出ないところが普通なのでしょうか?

あんたは、どうにかして自分の選択を正当化してみたいようだから
とりあえず入ってみるのもいいかもな。
経験に勝る学習はなし。
ただ、愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶともいうが。


ま、男は度胸、なんでもやってみるもんさ。

579 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/05(水) 15:27:03.11 ID:V7m2EG3H0
2〜3ヶ月で辞めて疲労と心労とトラウマとで退職後1〜2年寝込んでも「ああ、いい経験した」で済ませられるなら、どうぞ。としか言えない。

580 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/05(水) 20:28:40.55 ID:bkfDNZUmi
【受注系SEは生涯損害助長】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死

581 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/05(水) 21:24:19.17 ID:TVCcrrWz0
1,2年で済めばマシだがな。
俺はもう3年寝込んでる…。

求人票、所在地と電話番号以外、全て嘘まみれだった。
給料日に成るまで何も本当のことは分からないんだよな。
分かった時には手遅れ。

582 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/05(水) 23:05:48.07 ID:0qxV9LK00
>>578
ソシャゲじゃないけどweb業界来年から行くから将来どうなるか不安な所あるわ
技術的な所に興味があるのと、わりと規模大きい自社サービス系で、かつ残業もそんなにないらしいというのでとりあえず行ってみるけど
でも正直他に技術的な興味が高い人と一緒に出来る業界?分からないからなあ…
SIerは個人的には論外だし、メーカーも正直あの古風な社風に馴染めそうにない

583 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/05(水) 23:16:07.89 ID:T2r/XB+R0
>>582
独立か転職が前提Web系はありだと思う
ただ長いこと勤められる業界ではないよ
まあIT全般長いこと勤められる業界ではないか

584 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/05(水) 23:21:42.20 ID:0qxV9LK00
>>583
一つの会社に頼ろうとはまったく思ってなくて
ここにいても意味がないとか、新しいことやりたいと思ったらどんどん仕事変えるとかやってくつもり
他にも例えば仕事辞めてちょっと数ヶ月遊んでまた仕事見つけるってのが技術さえあればやりやすそうってのもあるなあ

一つ気になるのは、長いこと勤められる業界ではないってのはなぜ?
まだ業界の歴史自体浅いから将来どうなるかわからないってのならすごいわかるんだけど
メーカーとかも40ぐらいでクビ(リストラ部屋行き)する時代みたいだし
そういう意味で話を始めると公務員とか電力とかのインフラ関係しか業界残らない気もする…

585 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/06(木) 01:06:05.09 ID:7Yp0Cicv0
>>584
>一つの会社に頼ろうとはまったく思ってなくて
>ここにいても意味がないとか、新しいことやりたいと思ったらどんどん仕事変えるとかやってくつもり

そのスタイルだと、転職時の職歴の見せ方間違えるといろいろまずいぞ。
「この人は一社に定着して働くのができないようだ」
って見られるから。
採用する側から見たら、自分の会社で採用したとしても長く居てくれないって
判断したら、まともな会社ならそもそも採用に至らん。


>一つ気になるのは、長いこと勤められる業界ではないってのはなぜ?

このあたりのリンクは参考になるかも。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140203/259231/

586 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/06(木) 01:19:13.51 ID:tcshE4j70
>>585
>そのスタイルだと、転職時の職歴の見せ方間違えるといろいろまずいぞ。
>「この人は一社に定着して働くのができないようだ」
>って見られるから。

そうなのか
むしろこの業界ってネットで退職エントリとかたくさんあるように
そういう転職歴はわりと不問な方だと思ったんだけどなあ
会社の興隆も激しいし
もちろん長期スパンでなきゃ結果をのこせない職の場合は違うと思うけど

だからこそ2,3年ほど働いて次の会社を探す、というのもありだと思ったんだけど
実際の所、能力より長くいることのほうが重要になってくるというのはどのまともな会社でもそうなの?

>このあたりのリンクは参考になるかも。
ちょっと読んでみます

587 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/06(木) 01:31:53.62 ID:tcshE4j70
>>585
リンク読んだよ
むしろ自分は実際にソースコードを企業に提出して、それ見てもらって採用された側だから
長いこと勤められる業界ではないと言われてもまったく実感沸かなかった…
これはweb業界というよりSI系に対する話?

588 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/06(木) 01:41:03.43 ID:7Yp0Cicv0
「SIガラパゴス」を育んだIT部門の罪
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20140120/531048/

>知識集約ではなく労働集約型産業として“進化”」

まぁこれが実情だよね。
仕事を質ではなく時間で評価するのは楽だし。
というか、企業側に人材を質で評価する基準が未だに無いから
業務従事時間で評価するしかなくて、そのくせ残業代は出さないとか
人が定着しない環境を自ら作っておきながら、「人が足りない」とか
言ってるのは頭おかしいんちゃうか。

589 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/06(木) 01:59:10.47 ID:tqShS/j30
Web業界って人材の流動性がとりわけ高いよね
なんでだろうねってところを考えたりすると行きたくなくなる

590 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/06(木) 06:35:48.38 ID:Ovlky+xF0
フラフラするのが突如としてイヤになる時が来るかも。来ないかも。
結婚したり、子供が出来たり、家買ったり、親が亡くなったり、

591 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/06(木) 08:45:27.55 ID:/je39qAo0
【受注系SEは生涯損害助長】
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奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死

592 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/06(木) 11:04:50.06 ID:c/hNmc+V0
いわゆるWeb系にいるが、長い人と一二年で転職する人の二極化だね

593 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/06(木) 12:58:17.75 ID:tcshE4j70
>>592
1,2年で転職する人は、どういう理由で転職する人が多いですか?
能力ある人はどんどん同業他社に移ったり独立したりする感じとも聞いたのですが、実際そんな感じだったりしますか?

594 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/06(木) 13:01:17.87 ID:AtFcWndU0
向上心や好奇心の強い人ほど転職とか独立意識高いね
安定志向の人は長い

595 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/06(木) 20:25:34.67 ID:c/hNmc+V0
>>593
理由はまちまちだね。
SIから来たけどやっぱり戻りたいとか、
NGO立ち上げるとか、能力的に付いていけないとか、フリーでやりたいとか

ただ言っときたいのは、Web系は勤続年数低いからブラックだっていう人いるけど、
それは正しくないと思う

行動力ある人、見切りが早い人、保守的じゃない人が多い

596 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/06(木) 21:09:03.12 ID:1dlh0of40
>>577
大手なら交通費、残業代全額支給だよ

零細派遣?そこ行くなら同じ零細でも普通の企業でおk

597 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/06(木) 21:40:54.83 ID:Ovlky+xF0
交通費出ないとか罰ゲームだな

598 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/06(木) 22:11:26.17 ID:tcshE4j70
>>595
なるほど…色々と参考になりました
まあどうせもう4月から働くことは決まってるのでとりあえず後のことは働きつつ考えます

599 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/06(木) 22:25:57.63 ID:oV2LcPPQ0
>>597
「勤務地:大阪市内」って求人票に明記してたのに、東京へ多重ドナドナされて、
交通費も出張費も出なかったですよ。結局、東京で働いてるのに、大阪の最低賃金だし。

地方のIT企業(SIer)って、こんな人身転売・奴隷貿易みたいな会社ばっか。

600 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/07(金) 10:43:54.77 ID:r/SKUPs00
>>598
決まったなら進むしか無いね。頑張れ。
ただ、コード書くのが楽しいならサラリーマンとしては
長居できる業界ではないから、居るうちにとにかくスキル積んで、
いずれ独立することを考えるのも悪くないよ。
金額だけ見るなら、フリーランスの業務委託形式で自分自身を
客先に派遣して常駐すると、けっこう稼げるし。

アメリカなんかだと、ぜんぶ一人で1つのWebサービス開発できるような
人たちが続々起業してたりする。

601 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/07(金) 11:18:17.61 ID:X0CjbPhR0
>>599
「勤務地 所在地に同じ」より
まだ少〜しだけある意味の良心的だろw

602 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/07(金) 13:31:19.98 ID:m4tECW7n0
>>600
"コード書くのが楽しいならサラリーマンとしては長居できる業界ではない"
ってとこはちょっと気になりますね
自分が実際にコード書くのが好きなので、それを達成できる業界に行きたいと思っていたので…
とはいえ自分に独立したり少人数会社
昇進するとコード書く機会が減ってしまうとかそういう意味なのでしょうか

603 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/07(金) 13:33:04.41 ID:m4tECW7n0
>>600
途中送信してしまいました
xとはいえ自分に独立したり少人数会社
oとはいえ自分に独立したり少人数の会社でやっていこうという気概がないわけではないです。ただまあやっぱり企業に所属してると収入的な意味で安定すると思うので、そこに迷いどころはありますね…

604 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/07(金) 14:13:53.71 ID:+RflKGmz0
>>602
> 昇進するとコード書く機会が減ってしまうとかそういう意味なのでしょうか

まあ、ぶっちゃけて言うと会社は以下に効率よく稼ぐかを主眼にしているから
給料多く払っている社員には多く稼いで欲しいからね。昇進して役付きになると
客先との交渉や見積り、プロジェクトメンバーの手配とかの仕事が増えて
コード書いている暇がなくなることが多いよ。

大きな会社だと生涯職人志望でも居場所があるが、中小だと何でもできる人しか
残れないところがあるからね。

605 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/07(金) 14:18:51.02 ID:r/SKUPs00
>>602-603
>昇進するとコード書く機会が減ってしまうとかそういう意味なのでしょうか

日本のIT業界だと、昇進するごとにコードを書く作業が減っていき
ExcelやWordやパワポでいずれ参照されることもなくなるドキュメントを
作る仕事や顧客との折衝なんかがが増えていく。
30代半ばにもなれば、もうコードなんて1行も書くことを許されない。
それまで積み上げてきた開発者としてのスキルは捨てて、管理職として
現場と上層部と顧客の三方から挟み込まれる胃の痛い環境しか待ってない。

オレはもうアラフォーのオッサンだけど、やっぱコード書きたいから
フリーランスを経て法人成りした。お一人様起業ってやつ。
やってることはフリーのときと変わらないけど、法人だと直接取引ができる。
昼間は自分自身を派遣してゴリゴリコード書いて、夜中と休みの日に
自分自身の仕事としてアプリ開発してたりする。
体はサラリーマン時代よりキツイけどコード書くの好きだから楽しいし
何よりメンタルが楽。

606 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/07(金) 14:27:08.32 ID:m4tECW7n0
>>604-605
まあそうですよね
とある会社と新卒採用で面接させてもらったときにそのことを質問したら
「うちはずっとコード書く技術者でもやってけるよ」って言われたことや
webだと技術そのものが利益につながると思うので(http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140203/259231/の記事で言われてるような話)
そっちでプロフェッショナル化する道もあるんじゃないかと思っていたのですが
そこまで甘くはなさそうですね…

607 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/07(金) 14:36:34.94 ID:r/SKUPs00
>「うちはずっとコード書く技術者でもやってけるよ」

開発系面接あるあるだなw

サラリーマンとしてずっとコードを書く技術者=給料安い
会社としては20代技術者ならそれもありだろうけど
若手が毎年それなりに入ってくるような会社だと
いずれそういう立場の技術者は、スキルがあっても30代に
入った頃から居場所がなくなってくる。
否が応でもマネジメント層に進まざるを得なくなるんだよね。。。
若手が入ってこないような会社は、組織としての新陳代謝が
なくなってるから、会社としての未来が無い。

独立や起業なんて、景気のいい時にするもんだ的な風潮あるけど
景気の悪いときこそ独立するチャンスじゃないかと思う。

608 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/07(金) 14:47:01.40 ID:m4tECW7n0
DeNAとかGreeとかはだいぶコード書くエンジニアの給料が高いと感じてるのですが(ソシャゲはあまり興味無いですが…)
そういうところは例外と思ったほうがいいという感じなんでしょうか?

あとアメリカとかだとコード書くエンジニアの給料が高い印象ありますが
アメリカだとその辺の事情はどうなってるんでしょうか?
日本より全体的な給料が高いだけで構造はあまり変わっていないんでしょうか

609 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/07(金) 14:51:24.61 ID:m4tECW7n0
>>607
ちなみにその人は「コード書くのが嫌になってマネジメントにまわる人はいる」
とも言ってましたので、嘘ではなさそうですが、給料に関しては聞きそびれました…

610 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/07(金) 16:31:39.59 ID:r/SKUPs00
>「コード書くのが嫌になってマネジメントにまわる人はいる」

これは否定しない。
そもそも、コーディングの仕事に適性が無くてマネジメントが
適している人だっているし。ただコーディング経験無い開発管理職だと
いわゆる工数管理とかで精度高くはできないんじゃないかね。

ソシャゲ業界は、今はもうかつてのような勢いは無いよ。
20代の若手が中途採用の腰掛け程度に行くならいいかもしれんけど。
基本的に激務。プライベートは犠牲にしてでも、残業休出でガッツリ稼ぎたいならアリ。
ワークライフバランスとか少しでも考えるなら選ぶところじゃない。
グリモバ以外の中小SAPなんかに入ったら悲惨。この板にソシャゲ業界スレあるから
見てみたらいい。

同じIT系の中でも、ソシャゲ業界に漬かってしまったら他業種でやっていけなくなる。
設計能力とか育たないし、コーディングにしても何か新しいものを作る業界じゃない。

611 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/07(金) 22:29:56.74 ID:M1yDZ4fs0
>コード書くのが嫌になってマネジメントにまわる人はいる

これよくあるね。

プログラマーとしてではなく、サラリーマンとしての能力がそれなりにある人だと
プログラマーとして道を極めることを希望しているわけではない。

もちろん、凡人よりはそれなりにプログラマーとしても仕事はできるが、いつまでも
そういう仕事しているのに耐えられなくなる。年取るとコード追うのも目が辛くなる
そうだし。

まあサラリーマンとして出世することの方を優先する、ってことだ。その方が外部から
みても受けはいいからね。

開発部上級アーキテクトって肩書きが仮に合ったとして、営業課長とどっちが
偉いって思う?一般人だったら営業課長の方がなじみがあるんだよ。

612 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/07(金) 22:42:00.84 ID:NKDGyRj9i
これまで見てきた中では
開発の才能ほぼ皆無でマネージにまわった奴9
才能あってマネージにまわった奴1だな
前者は開発に関わるとほぼ確実にデスマるからIT自体から身を引いて欲しい存在

613 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/07(金) 23:37:14.24 ID:D1KSuqwa0
あ、俺は1の方だわ

614 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/08(土) 00:19:15.23 ID:eQ+Z+qnz0
その9割の方が、日本のIT業界に居座ってるんだよな…。

615 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/08(土) 00:21:18.34 ID:XQu2lEzP0
開発の才能ないやつに限って、クチがうまく回って役付きや役員をうまくだまくらかせて
自分を有能だとアピールして出世したりするからな。
で、本人は自分が開発の才能ないことに気づいてないから(「偉い」人たちが勘違いして
本人をそう扱うせいでもある)、才能ないやつの決定に従ってプロジェクトが進んでいき、
デスマーチ一丁上がり。というのが結構多いパターン。

俺はそういう系のやつを詐欺師系って呼んでる。

616 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/08(土) 05:41:49.72 ID:SG3uPknS0
9の奴は技術的にコンプレックスがあるからベテランを嫌う
結果的に求人では未経験や経験の浅い人間ばかりを好み、
一番脂がのって仕事が無茶苦茶出来る35〜40代を避けるという
どう見ても異常としか言えない求人状況に陥る

617 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/08(土) 06:19:17.45 ID:VgFTIQ9Z0
>>615
おれはそういう奴を成功者と呼んでるけど。

618 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/08(土) 06:25:57.33 ID:oZV4I3x/i
堂々と無能白状乙

619 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/08(土) 07:16:54.22 ID:VgFTIQ9Z0
40、50になってもデスマーチとか言って夜中までプログラム組んでる負け組より賢いだろ。

620 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/08(土) 07:32:33.50 ID:oZV4I3x/i
デスマーチを起こす程度の人間は成功者でも勝ち組でもないよ
周りから無能視されてる単なる自意識過剰者

621 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/08(土) 08:03:16.55 ID:SG3uPknS0
>>619
その負け組にとてつもない負担をかけてフォローしてもらってることに気付かない無能が9

622 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/08(土) 09:28:16.82 ID:efH+x/c00
【受注系SEは生涯損害助長】
偽装請負従犯の動機
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低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
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収入無視
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反社会
孤独死

623 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/08(土) 09:44:57.19 ID:VgFTIQ9Z0
>>621
9は底辺プログラマーだろ?日本語読める?

624 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/08(土) 10:16:41.54 ID:wx/iL3hH0
>>623
自分こそ日本語理解できてる?

625 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/08(土) 10:41:34.49 ID:SG3uPknS0
>>623
日本語を読めてないのは君だよ

626 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/08(土) 11:08:57.08 ID:VgFTIQ9Z0
誠に申し訳ございませんでした。

627 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/08(土) 18:01:00.85 ID:Tv0gg3Bd0
IT業界は、これまで昼郎が経験してきた業界と比べ、良くも悪くも「ゆるかった」
http://moneyfighter0.blog.fc2.com/blog-entry-10.html

628 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/08(土) 22:45:33.34 ID:PzXSR6Zk0
まぁ、おまいら。お馴染みのコレでも見て和めw
http://ntd.way-nifty.com/photos/uncategorized/2008/04/28/20080428.jpg

http://ntd.way-nifty.com/blog/20040516.gif

629 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/08(土) 23:05:20.36 ID:CXqfuacA0
2枚目の画像ってよく見るし、なんとなく言いたいことは分かるんだけど
一枚一枚の意味合いを知らない。
解説しているサイトとか教えて

630 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/08(土) 23:41:25.98 ID:n/ATIzzY0
【ネタ】顧客が本当に必要だったものまとめ - NAVER まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2133468389280396901

631 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/09(日) 00:24:30.20 ID:s4MtMhGB0
>>629
一枚一枚説明が書いてあるじゃない、それで分かると思うけどな

632 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/09(日) 21:35:48.69 ID:R2ChwrbE0
君もIT技術者にならないか?
いまなら未経験でも5次請の即戦力としてチームリーダーを任せてもらえるぞ!
君の開発チームは君のほかに6名、明日から全員が君の部下だぞ!!

6次パートナーSEサブリーダー 欠員(自殺。遡って退職済み)
7次パートナーPGリーダー   欠員(行方不明)
7次パートナーPGサブリーダー 契社※経験32年/スキル低
8次パートナーPG       正社※新人/スキル無し
9次パートナーPG       契社※経験3年/スキル低
9次パートナーPG       派遣※経験7年/スキル高

633 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/10(月) 10:32:05.84 ID:ct7bjSdW0
【受注系SEは生涯損害助長】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死

634 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/10(月) 23:07:08.81 ID:iX3YRHUt0
今週最終面接だ
みんなのPAWARを貰いに来た!

635 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/11(火) 01:52:45.95 ID:9NRcmaQ/0
全く違う業界だけど、IOSアプリをコツコツ作ってるけど、
会社に入ってまでやる仕事?って思う。

自分でやればいいんじゃないの?

636 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/11(火) 06:51:30.87 ID:Fa0fchJ+0
どんどんそうなって行くよ。一部の本当に難しいの以外。

637 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/11(火) 09:53:12.39 ID:9NRcmaQ/0
個人でアプリ開発してるけど、結構稼げてるよ。
最低賃金とかありえなくね。

本業を退職する気はないけどね。

638 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/11(火) 20:20:57.19 ID:MA6xTR8H0
周りが開発者だらけの環境が好きって奴もいるんじゃないの
レベル高い技術を持つ奴に刺激を受けられるっての
そういうタイプの人間だと技術的な話題で盛り上がれる人がすぐ近くにいたら楽しいし

まあそういう会社は限られてくるだろうけど

639 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/11(火) 20:29:08.05 ID:eBGBoTFB0
クックパッド
【お願い】 今回はうちの事業部ではなく、管理部の人材募集の件でお願いです。 主としてバックオフィスに従事してる方、監査法人勤務含む会計士の方向け。
現在クックパッドは、既存事業の拡大に加え、新規事業の展開や M&amp;Aを中心とした海外展開など、一気に業容を拡大しています。
それを支えていただけるような経理・経営管理のポジションで、 何名か採用したいと考えています。 もし興味ある方、ないし周りで興味ありそうな方いたら、
ぜひ加藤まで直接ご連絡いただけないでしょうか

640 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/11(火) 21:29:33.52 ID:DQO0OgEQ0
>>638
Web系ぐらいじゃないかなそういう環境がある会社って

641 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/12(水) 00:19:07.43 ID:djKXAkJ10
サーバ関係とプログラミングの仕事どっちがおすすめ?

642 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/12(水) 06:31:36.34 ID:iSSXf2nr0
どっちもど

643 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/12(水) 11:01:14.44 ID:51lvyMJv0
・脱税、粉飾決算(グループ会社・ダミー会社と手を組んで、監査にばれない粉飾決算を勉強)
・不当なインチキ解雇(強制自己都合での人のやめさせ方トラブルにならない人のやめさせ方の勉強)
悪徳弁護士、悪徳社労士と手を組んで助成金を狙う
・二重派遣や偽装請負狙い(派遣労働者の履歴書やタイムカードなどの重要書類を経営者宅や自社ビル隠し部屋への隠ぺい)
その他悪名高く怪しい情報が地元で湧き上がってる(火のないところに煙立たず)
※以上のことは事実関係の羅列と、公益通報である!

644 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/12(水) 21:52:26.67 ID:iSSXf2nr0
IT疲れたんで転職します。
スカトロが好きなので浄化槽の汲み取りでもやろうかな。
浄化槽開けて、一面あの若い奥さんのアレかと思うと逝きそうになるわ。

645 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/13(木) 00:34:17.56 ID:A3+Fh9rP0
サーバエンジニアだけどサーバ系はやめとけ
深夜休日対応が絶対PGより多いと思う

646 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/15(土) 20:21:34.85 ID:uaE2Ixs10
スカウトメールで連絡きても、え、自分の履歴書みてマジで連絡してきてんの?っていう大手とかあるけど
あれ適当に自動で送ってきてるんじゃないのかね。Web系だけど

647 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/15(土) 20:36:17.04 ID:s2U5abEH0
スカウトメールにも色んな種類がある

648 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/15(土) 20:52:11.79 ID:HTipsW1t0
足りない資格があって応募条件に満たしてないのに
レジュメを見て〜って来るからかなり適当

649 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/15(土) 21:31:40.53 ID:Oa0ckulf0
スカウトメールは、条件検索して一斉送信だよ

650 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/15(土) 21:44:28.91 ID:vnIXHjoQ0
さらに言うと、企業から出せるスカウトメールの上限が契約のときの金額で決まっている。
出さないと損なので、条件検索の結果がメール上限に足りない場合、多少資格等が
足りなくても出す場合がある。

651 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/15(土) 22:16:52.82 ID:uaE2Ixs10
だよねぇ、少しでも履歴書の内容に触れてればいいけどもろテンプレート化されてるし
そもそも大量に来る応募をいちいち見てる会社なんて少ないでしょ

652 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/15(土) 23:11:35.16 ID:JObTiT7F0
人売り会社は社員居なくても空案件でスキルシートを集め
その中からbccメール案件にかたっぱしから応募するのだ。
しかしその案件もまた人集めの空案件なのであった。

653 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/15(土) 23:14:46.34 ID:JObTiT7F0
プロパPM 「これ外注に発注するか(チラ」
プロパPG 「外注なんかに頼らず僕がやります!」
(数日後)
プロパPG 「やっぱりだめでした・・・」
プロパPM 「やっぱ外注頼むわ」
外注(実はフリー) 「設計書ない。コードはデタラメ、作りもハンパ。で、何作ろうとしてたんですか?」
プロパPM 「客に聞いて」

654 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/15(土) 23:29:23.54 ID:IY2mN5Py0
IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・言いがかりつけて追い込みかけて即時強制自己都合解雇
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・奴隷を転売して駅で引き渡し
・ドナドナ親父にメール放流&駅前キャッチ&リリース

655 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/16(日) 01:17:07.72 ID:b76++jPJ0
>>651
たぶんこういう機能を使ってる。
求職者側から見るとオープンオファーって名前かな。
この他にレジュメ見て送ることもできる。
リンク辿れば採用側がどんな風に見てるか大体分かるよ。

http://www.pa-engine.net/recruit/next-rikunabi/faq/detail.asp?
Option=0&FAQID=67111&baID=3&NodeID=4093&DispNodeID=3020&CID=0&Text=&Attrs=&Field=0&KW=0&KWAnd=1&AspPage=LST&strkind=9&Page=0&Rows=10

656 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/16(日) 12:54:03.45 ID:Zb+ud9vg0
去年、ドナドナから転職したんだけど転職先の上司引継ぎで名刺見てたら
システムの納入業者で前職の名刺があってビビったんだけど
もう、ここの人と会いたくないから次回のリプレースの際、
セキュリティ上、ISMS取得企業必須にして取引先対象から外せば会わずに済みますよね?

657 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/16(日) 13:26:26.76 ID:vGtErYJx0
中途採用の新入りに、納入要件変更できるような権限あるの?
もっとも、部長級としての転職なら問題ないだろうが。

658 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/16(日) 23:50:22.32 ID:pXwh+zjE0
まったりだと聞いて入ったユーザー系SI。
2年目で今月の月残業が現時点で70時間超え+12連勤中
平均だと月80時間前後
なにがまったりなのかわからない

659 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/17(月) 00:13:13.49 ID:thiL5L2q0
仕事の進め方がまったりでいつまでたっても終わらないとか

660 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/17(月) 00:47:00.35 ID:h6hmWqSP0
それは否めないかも

最近、何から手を付ければいいかわかんなくて
フリーズしてる時が多い

661 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/17(月) 00:59:09.21 ID:taS+6z9M0
困ったり系が正しかったって事じゃねーの?

662 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/17(月) 10:46:08.05 ID:YNphuUDW0
誰がうま(ry

663 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/18(火) 07:09:09.72 ID:knrfNhnV0
【知的財産と契約料金の搾取業界】
生涯損害助長要員は追放すべき
・偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
・偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
・開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・事務ソフトは文系レベルのため、就職採用が容易である。
・事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
・SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
・SEの利益意識が低いため、追加無料が多い。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

664 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/18(火) 21:50:28.53 ID:upB4X+0A0
10年後食える仕事、食えない仕事っていう本をコンビニで立ち読みした

この業界は「8位」だった

もちろん10年後食えない方ね

転職考えるなら、展望の明るい業界のがいいね

665 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/18(火) 22:09:21.62 ID:do2naPn40
日本人の全員が営業になればいい

666 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/18(火) 23:06:52.85 ID:o4uHwZgw0
コミュ障だから営業キツイんだよな。SEですら地獄なのに
誰とも喋らなくてよさそうな研究職に就きたかった・・・。

667 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/18(火) 23:07:56.54 ID:DfbCVMJ80
うち営業いないから営業の苦しさがわかんない

668 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/18(火) 23:09:01.87 ID:KpCSyFbI0
研究職こそコミュニケーション能力必要だろ

669 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/18(火) 23:21:51.70 ID:0wSaRzyW0
誰とも喋らなくてよさそうな職とかあるんだろうか。
農家や漁師とか一次産業なら比較的喋らなくてよさそう。

670 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/18(火) 23:23:18.15 ID:Ac9MIJ/Z0
>>669
工場も休憩時間ぐらいしか喋らないよ。多少はあるけど
あと倉庫とかも

671 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/18(火) 23:40:19.92 ID:do2naPn40
>>670
倉庫というか物流経験あるんだがコミュ力無茶苦茶必要だよ
仲間はもちろん、荷物運んでくる客のドライバーとか事務方とか
人と話すのが苦にならなくなったし、いい経験になったよ

672 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/19(水) 00:16:34.54 ID:99aAANjh0
>>671
俺はソフトバンクの倉庫で日雇い仕訳やっていたけど
業務以外では殆ど喋らなかったなあ
あと家電の下請け工場で数か月バイトしたけどそんときも喋らずに済んだ

673 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/19(水) 00:34:11.40 ID:6zVYVReL0
>>672
仲間と喋ったりしなかったの?

俺は1人でリフトやらされて次々来るトラックの荷積み荷降ろし。
ドライバーは皆、話が好きだから必ず雑談。
入荷品を検査に出す際は検査員に手渡しでたまに会話。
倉庫1個任されてて色んな担当の荷物預かってたから事務のいろんなのと毎日接触、で雑談。

674 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/19(水) 00:43:31.69 ID:99aAANjh0
ラインとか入ると隣の人と距離があって雑談できない
雑談する余裕がないほど製品が流れてくるから必死に作業するので出来ない
休憩時間はさすがに喋らないと色々問題があるから喋るようにはするが
基本大勢で休憩しているので殆ど他人の話を聞いてたまに発言する程度でいい

675 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/19(水) 00:45:49.53 ID:99aAANjh0
>>673
ソフトバンクの倉庫の仕分けは、客が注文した紙のとおり
棚に並べてある(ほとんどがソフトの箱。OSの箱とか)をカートに積んで
検品のところへ持っていく。一人で黙々をこれを時間まで繰り替えす
一人で棚から持ってくるだけなので誰とも喋らないよ

676 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/19(水) 00:50:08.93 ID:6zVYVReL0
スマン、雑談とばかり書いたが実際は、仕事の話3:雑談7
コミュ力が問われるのはあくまでも仕事の会話
とはいえ、人と雑談できて仕事をしっかり覚えさえすれば難なくできる

677 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/19(水) 00:53:04.80 ID:6zVYVReL0
>>675
人とほとんど接触しないスタイルなのか
良く言えば効率的、悪く言えば機械的、向き不向きがありそうだ・・・

678 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/19(水) 10:16:13.07 ID:fJSzSK2p0
【知的財産と契約料金の搾取業界】
生涯損害助長要員は追放すべき
・偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
・偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
・開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・事務ソフトは文系レベルのため、就職採用が容易である。
・事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
・SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
・SEの利益意識が低いため、追加無料が多い。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

679 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/19(水) 13:04:49.77 ID:WaYUpK6u0
アデコに登録したらインフラの仕事が来たんだが
前職は監視オペでインフラなんか全然わからん
30代前半でコミュ障(世間話をしない、仕事のことは聞ける)
行けますか?

680 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/19(水) 21:59:45.16 ID:owbi9DQZ0
おまえら
ヤバすぎww

681 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/20(木) 19:59:58.94 ID:a2JGXZgVi
人売りになって、お前らを奴隷にして悪儲けするロジック考えてるから、よろしく♪

682 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/20(木) 21:07:02.72 ID:RuV1nOJ70
よろしく♪

683 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/20(木) 21:07:39.12 ID:RuV1nOJ70
哀愁

684 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/20(木) 21:43:46.13 ID:DehPjb//0
プロパー連中は3連休仕事

もちろん下請けも

685 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/20(木) 23:35:28.91 ID:Ew5DFKQd0
来月から出向がきまりました(^p^)
サーバエンジニアとしてある程度自身ついてきた頃に
ヘルプデスク業務に異動です。
急いで転職先探さないと

686 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/21(金) 09:51:52.41 ID:qUWi53Il0
サーバー・インフラ回り
ヘルプデスク


あとWEB系の言語とDBをちょことやれば
自社サービス・社内SEとしてやってけそうだけどな

687 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/21(金) 10:49:37.91 ID:V+ih2RqT0
ヘルプデスク楽でいいんだがキャリアにならんからなぁ。
おれもとっとと辞めた経験あるわ。

688 :685:2014/03/21(金) 11:13:19.00 ID:Di1p62NG0
自社サービスってLinuxとかUNIX系?
Windowsサーバしかやってきてないからなぁ・・・
言語はバッチとPSがちょこっと出来る程度。

脱出先は構築やれそうなNIerか、安定した社内SEがいいなぁ

689 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/21(金) 11:16:03.16 ID:XqXm1GKN0
中でWindows使ってるところもあるにはあるかもしれんけど基本的にはそうじゃない?

690 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/21(金) 17:47:48.90 ID:Dt5aPIkW0
結局、定番のLAMPに落ち着く…

691 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/21(金) 18:02:46.44 ID:G4wyVG/t0
>>688
サーバサイドやりたいなら簡単にでいいからshとパイプを覚えといたほうがいいぞ
Windowsサーバ、ps、バッチだけだと潰しが効かん

692 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/21(金) 18:43:38.26 ID:PSx4XK2Li
【知的財産と契約料金の搾取業界】
生涯損害助長要員は追放すべき
・偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
・偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
・開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・事務ソフトは文系レベルのため、就職採用が容易である。
・事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
・SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
・SEの利益意識が低いため、追加無料が多い。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

693 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/22(土) 00:10:38.51 ID:J8cgJArZ0
>>658 ユーザー系で、なにを主に扱ってるユーザー系ですか。?

694 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/22(土) 05:09:32.18 ID:Sc2Xj2x20
インターフェイスです〜

695 :685:2014/03/22(土) 10:23:06.43 ID:GmY/rtkN0
>>693
素材系メーカーです

696 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/22(土) 19:08:17.25 ID:IB79oYEk0
>>687
ヘルプデスクってスキル身に付かないけど平日日勤のみで
土日祝日休めて残業もないし楽なんだよな

逆に開発で糞みたいな待遇でサービス残業のとこもあるし
昔、自分がいたサポートセンターは平だけど年配の人が数人程度いたな

697 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/23(日) 14:21:46.90 ID:Mm1u6KXZ0
ヘルプデスクでも何でも定年までちゃんと完走できるなら。

698 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/23(日) 16:29:49.28 ID:hAHH0ZpV0
>>697
確かにそうだ。

699 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/23(日) 18:07:33.09 ID:B8Zhq5TS0
男で、長髪でポニテールみたいのをここ半年ぐらい見かける

よく客からあいつ変えてくれって言われないもんだ
違う島だから何やってるかは知らないけど

700 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/23(日) 18:34:52.26 ID:qCtGwzalO
絶対にこの業界に手を出すな

701 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/24(月) 19:45:20.71 ID:32ImtGKQ0
>>699

きもちわるいな

702 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/24(月) 19:50:38.02 ID:gta7ei5n0
>>699
IT業界であればそんなに珍しいことでは無いだろう

703 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/24(月) 20:45:03.30 ID:6LPOwPKQ0
三つ編みのオサーン大学教授が居るのも情報系ならでは。

704 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/24(月) 20:48:18.53 ID:gk8TYpc70
リチャード・ストールマンからしてあのヒッピー然とした風貌だしな

705 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/24(月) 23:49:02.54 ID:KH/OmNmK0
他の理工学系はある程度普通の風貌なのに
なぜIT系だけ変なのが多いのか

706 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/25(火) 05:12:42.84 ID:FTOReYY90
そりゃお前、デジタル彼女、二次元彼女が居るやつの比率が違うからな

707 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/25(火) 09:56:10.71 ID:TQrL/7RJ0
フッフッフ

708 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/25(火) 22:40:32.71 ID:P4CF716n0
休日出勤時のみんなの服装みてみろよ

IT業界がいかに、おかしいかすぐわかる

709 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/25(火) 23:37:39.10 ID:lY1FbOkI0
私服おkなのってIT業界の開発ぐらい?

710 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/26(水) 03:37:34.29 ID:l8Vgcwem0
スーツのときの靴下が白い率高過ぎ

711 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/26(水) 20:24:18.16 ID:+E2hVJKL0
>>705
事務員だからITの

712 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/26(水) 20:52:52.99 ID:A9O+87l50
スーツ着てると
みんな量産型リーマン見えるが
私服だとヲタぶりがわかる

713 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/26(水) 22:08:49.02 ID:UxCJqFJJ0
え?靴下白以外何色履くのよ?
ピンクとか?www

714 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/26(水) 23:00:57.74 ID:fMs3eCao0
セミナー行くとなかなかの光景

715 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/27(木) 00:05:48.89 ID:2em1ll/L0
会社説明会で学生に嘘をつくの疲れた
やりがいとかねーから。マジで・・・

716 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/27(木) 05:34:49.60 ID:ORJLEW4V0
新入社員入ったら仕事渡して辞めれるじゃん、頑張れ

717 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/27(木) 07:57:13.45 ID:y+oa3VbG0
SI業界の営業で年収額面500万に見合う営業粗利ってどれくらいかな?
バックヤードのアシスタントは一部事務作業のみとして

718 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/27(木) 18:50:42.72 ID:lVLpkP/U0
バリバリの経験者募集なのに
長期勤務によるキャリア形成構築の為ってなんぞ?
キャリア募集してるのにキャリア形成も糞もないんじゃ

719 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/27(木) 20:05:28.00 ID:FQJKZ2Q50
>>710
それ、フリーランスの奴らに多いな。
スーツなのにバッシュとか意味わからん奴もいた

720 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/27(木) 21:26:17.05 ID:TdAT5Ni90
スーツなのにリュック

721 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/27(木) 21:49:20.07 ID:lVLpkP/U0
>>719
俺白靴下なんて持ってないぞ
>>720
俺だよ、リュックのように担げるビジネスバッグだけど

722 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/27(木) 22:40:11.16 ID:3OJV8tFj0
>>717
2000万がラインじゃないかなぁ

723 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/28(金) 07:30:51.01 ID:bG2k7vxl0
>>718
年齢制限がある時の言い訳

724 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/28(金) 07:38:15.13 ID:TGlz4Myc0
やんわりと、丁寧に、かつ曖昧に

725 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/28(金) 11:19:34.16 ID:XaqtJ4R+0
>>722
4倍か、きついなぁ
実際みんなそれくらい儲けてんの?

726 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/28(金) 22:00:33.53 ID:sf97ltwI0
ITなのにスーツ

727 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/28(金) 22:52:08.17 ID:TGlz4Myc0
普通は作業着だよな

728 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/29(土) 00:57:06.51 ID:UVMndLXQ0
スーツじゃないとIT社畜のファッションセンスはハイレベル過ぎて
周りを驚愕させてしまうからな困ったもんだ

729 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/29(土) 03:58:54.42 ID:JJwCSW3J0
社会人15年やってるけど、スーツだった期間は2年間だけで、あとは作業着or私服だったな。
下がジーンズ、上が作業着の頃が一番楽でよかった。
来月からスーツくさいが、なんとか作業着にしてもらえないか交渉してみよう。

730 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/29(土) 05:10:52.90 ID:D4JlLSWQ0
ITの頂点のジョブズがジーンズだったから、基本的にはジーンズで良い業界なんよ。

731 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/29(土) 05:28:27.16 ID:bg/6LLMa0
それは頂点だから許されるスペシャルファッションだよ。
底辺はお客様に合わせてスーツか作業着が基本だ。

732 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/29(土) 06:33:33.09 ID:p6W9AT0L0
大手の一部では社員や外注全員が同じ作業着もしくは白衣だったな
あとは客先行く時以外は私服でジーンズ
スーツは一張羅でどうしたもんか

733 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/29(土) 07:31:17.13 ID:bg/6LLMa0
臭いし捨てろよ

734 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/29(土) 14:51:47.70 ID:346q8Sx+0
残業・休出がほとんどなくて、有休も9割以上取得できて、手取り25万以上のIT系の仕事って何がありますか?

735 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/29(土) 15:03:15.04 ID:Ol8/JuCu0
>>734

どこかにあるかもしれないが・・・
あんたが若くてスキルあって資格も経験もあれば
誰かに聞くよりもあんた自身で探した方が
早く見つける事ができるかもしれないな。

736 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/29(土) 17:03:38.15 ID:UVMndLXQ0
>>734
それに近い環境で働いてるけど有給は全くできない
日本企業の大半は有給消化できないし自動的に消えていくの厳罰化して改善してほしいわ

737 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/29(土) 17:08:58.23 ID:azgnEMIl0
日産自動車に出入りしてたけど、本社以外はみな普段着でしたよ。
男も女も。日産自動車の作業服のジャージきてるだけで。出入りはスーツの人もいるし、
Tシャツきてる人もいる。特に制限はありませんでした。わたしはジーパンとTシャツで
クレームはきたことありませんでした。

738 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/29(土) 17:26:27.03 ID:RhsF39Ra0
確かどっかで読んだけど、客先に行くとか営業するわけでもないのにスーツ着てるなんて可哀想って記事を見たな
椅子も固定されたりしたほうが気分転換にもなるのになんて可哀想なんだって内容

まさに俺の居た会社だったが

739 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/29(土) 17:51:39.09 ID:346q8Sx+0
>>736
実はメーカー系にいましたが、有休はほぼ9割がた消化していました。
というか、忙しくても周りが何言おうが無理やり取っていました。

全く消化できないというのは、周りの目や評価が気になってできないという意味でしょうか?

740 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/29(土) 18:47:02.55 ID:JJwCSW3J0
大企業だと無理やり有給消化させられてるよな。羨ましいわぁ。

741 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/29(土) 20:07:37.23 ID:r4Txkeud0
他業界

現実はこんな感じ

----------------------------------------
看護、介護、医療事務、製造業
休日月6日
8:30〜17:30(残業有)
月収12.5万円〜
----------------------------------------

こんなんばっか
ハロワ求人だけどね
これでも人売りで一生終えるよりマシなのか

742 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/29(土) 22:19:08.48 ID:hMnjZyxt0
工場内作業がメインだから基本的には
作業着とヘルメットと防じんマスクとグローブ、安全靴必須だわ
ご安全にー

743 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/30(日) 11:57:46.21 ID:hHRYgphF0
ヒヤリハット,危険予知〜

744 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/30(日) 22:47:42.27 ID:A6p+mecO0
>>739は正しい
その通りで周りの目が怖くてみんな消化できないんだよ
人員もギリギリで忙しいのに休みを取るのかと言われるのが嫌で

745 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/30(日) 23:24:57.82 ID:FFEJnyLw0
ぷげラッチょ

746 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/31(月) 22:43:59.75 ID:fX5Ciymk0
スーツ着てても、どうせ常駐客先で寝袋にくるまって椅子3つ並べた上で寝るハメに成るんだよな…。

747 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/01(火) 06:58:46.21 ID:WNPl38dA0
常駐先次第で天国地獄だな。
みなし残業代だから定時で帰ろうが6時間残業しようが同じだし。
大手製造業の常駐なら月20時間位しか残業しなくていいけど、
糞なとこ行けば100時間残業余裕。
これで給料一緒とか、よくやるね。

748 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/01(火) 20:12:35.02 ID:1rcMYXbT0
仕事楽だけど人少なくて糞つまらない
残業地獄よりかは遥かにマシだけど

749 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/01(火) 21:02:00.19 ID:jb4oXiJn0
どうみても
赤字プロジェクト

もともと予算的に無理のあったプロジェクトだったんだ

750 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/01(火) 21:39:07.23 ID:c1vvv34S0
お前ら多言語対応って通じるよな?使うよな?
多言語対応言ったらphpガーC#ガー言われてポカーンなったわ・・・

751 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/01(火) 22:15:33.09 ID:WNPl38dA0
Xmlでゴニョゴニョして対応してるわ

752 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/01(火) 22:15:47.10 ID:F1imbP+2O
ん?できないってこと?

753 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/01(火) 22:44:08.18 ID:CwYTSbBh0
>>750
通じるけどどういうこと?

754 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/01(火) 23:40:45.81 ID:VmrR3ION0
残業が半端なかったんで新卒で入った会社を1年で辞めたが
今の会社が人手不足過ぎてITより薄給な上に残業が同レベル
辞めてこの業界に戻ろうと思ってる30歳

今の仕事は総合職って感じで職歴活かせないんだけど
内定貰えるかな

755 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/01(火) 23:48:41.92 ID:WNPl38dA0
貰えるよ。直ぐに客先に面接に連れてかれて、テストとかコーディングとかやらされる。
年収は350万位。土日は休めるだろう。

756 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/01(火) 23:57:15.07 ID:Hr7GKsbli
未経験で350、かじった程度で400、
5年くらいで500、10年経験で600ってところか
健全な企業なら

757 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/02(水) 08:28:20.31 ID:4ZhnWe0Qi
【受注系SEは生涯損害助長】
[偽装請負従犯の動機]
趣味
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

[偽装請負従犯の代償]
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
精神病
反社会
孤独死

758 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/02(水) 17:20:07.84 ID:8z9/OJfl0
日産自動車子会社→IBM子会社に
売却というところにいたけど、
吹き溜まりだった。技術的な会話など一切なし。
できる人が次々と辞めていったな。

759 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/02(水) 20:58:04.51 ID:pEN4RDBD0
ほぼ未経験だけど採用されて月20時間程度の残業込みで年収400万になったわ
以前が薄給の非正規派遣だったからかなりマシになったわ

まぁ以前の単純肉体労働と違い覚えることも多いし精神的にはしんどくなったけど

760 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/03(木) 19:23:33.57 ID:X4KWwNE+0
研修なしでイキナリ実戦投入の現場に放り込まれてしんどい
前は人員に余裕があって研修もちゃんとしてたとこだから差が激しい

これじゃ有給も消化できないわ

761 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/03(木) 19:44:30.78 ID:77d6E4lR0
有給消化とか夢みたいなこといってんじゃねーぞこら!

762 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/04(金) 00:10:28.95 ID:LNLqJZ1A0
知識や技術を提供してもらうのに金が要ると言うビジネスの基本が判っていない奴が多すぎる
IT関連に限らないけどIT関連は特に酷いと思う。手当無しにヘルプデスクやSE/PG/NEなどを
やっている人は結構いるんじゃないかな?

763 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/04(金) 12:50:26.04 ID:a22PBjG80
>>758 仲間発見。
できるやつほど辞めていったね。確かに。
ITは人気がないし。IBMになってから稼働率で縛られ、稼働率が悪ければ
年収1割カットだしね。

764 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/04(金) 13:58:50.63 ID:Teh0D1e10
T○Sが募集してるが、エージェントを挟むくらい業務が難しいものなの?
ちなみにCじゃなくてIが入るほう

765 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/04(金) 18:14:05.61 ID:G0thna1h0
東洋情報システムって落ち目になる前に合併して持株会社作って
その前後に中堅がいなくなってガタガタなイメージ

766 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/04(金) 20:04:53.15 ID:NrdzTAnN0
>>

767 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/04(金) 20:09:01.31 ID:NrdzTAnN0
しまった。ミスってTabキー送信ボタンにフォーカス逝ってる時にコピペしようとしたら
早漏送信してしまった。

>>756
>健全な企業なら
日本のIT業界では成り立たない前提だな。保険会社やスーパー逝った友人達は
ブラックと言われつつもそれぐらい貰ってて、結婚して家も建てて子供も居るんだよな…

>>760
魔法の言葉「OJT」ってことで、会社は研修補助金・助成金もらってると思われ。

768 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/05(土) 07:13:14.64 ID:CTeFoBdP0
大阪とか首都圏しかない職種
地方都市の中核ならほんの少し
だけどいつ都心に飛ばさられるか分からないイメージ

769 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/05(土) 17:53:51.77 ID:QjVu5lOW0
3社受けて1社は面接落ち2社は書類で落ち
経歴は糞で30歳だから仕方ないとわかってるけどさ
この業界ならもうちょっとなんとかなると思ってたよ

転職活動長引きそうだ

770 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/05(土) 18:38:24.20 ID:WHfBD7Im0
選ばなければええやん

771 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/05(土) 21:17:36.12 ID:8zETzXIS0
転職回数は、詐称してもいいけど

経歴の詐称すると
入った後苦労するからやめとけな

772 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/06(日) 00:32:44.44 ID:hsYTShMw0
IT経験者なら誰でもウェルカムな会社なら幾つか知ってるけど

773 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/06(日) 19:23:39.49 ID:ewqThePm0
大阪ですら、多重ドナドナで東京へ売り飛ばされるというのに…

774 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/06(日) 19:29:35.05 ID:7X7AQX0P0
新卒で入ったIT企業が人売りでした
従業員2000人ぐらいのとこです
今1年働いて3箇所ぐらい場所かわったんですが、とっととこの業界やめたほうがいいんでしょうか

775 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/06(日) 19:47:35.32 ID:lGyRb6ey0
勤務地は地元の条件募集しといて、面接で早速、東京での常駐の案件の話を始めるのはやめて頂きたい。
まぁ採ってから逝け言われるよりは良心的だが。地元で働ける所を探してるんです!

776 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/06(日) 21:30:15.76 ID:MJNCiBZg0
リクルーター面接で学生と話す機会いっぱいあったけど
どうもユー子の事舐めてる学生が多くて萎える

プログラミングしなくていいんですよねってプログラミングに興味無かったら
この業界来るなよ・・・

777 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/06(日) 22:47:41.20 ID:XFXVlA/X0
>>774
請負先が普通でちゃんとスキル積めるなら続けた方がいい
それからもっと条件の良いとこに転職

最初から長時間残業でサビ残強要してくるような会社なら辞めた方がいい

778 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/07(月) 00:12:24.21 ID:WyISkdgQ0
TISの人間だけど何か質問ある?

出来るだけ真面目に回答するよ

779 :元IBM46歳:2014/04/07(月) 07:00:44.34 ID:iN+OX3wP0
>>774 メー子、ユー子、社内Seに転職しろ。あと1年、2年で転職
リクナビなどには登録しておけ。IT業界は上流から下流ろくなところがないからな。

780 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/07(月) 08:04:18.35 ID:sUIOCcsP0
人気IT企業の初任給(TBSアッコにおまかせ!調べ)
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65788305.html

781 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/07(月) 09:40:07.37 ID:b5RfVoFQ0
東京在住。38歳。20代からずっとフリーのSE。上流工程経験多数。
3年前から、常駐の仕事を辞めて自作のアプリ開発で生活している。
ただ、そろそろ老後の事も考えて貯金を増やすために、またフリーの常駐の仕事をしたいのだが、
3年のブランクと38歳という年齢って、案件あるかな?

仕事では設計が多いけど、プログラムも小学生のころからやっているので、PG兼SEでもOK。
最近使った言語は、Java、PHP、Objective-C。資格は英検準1級、TOEIC745、簿記検定1級(会計システムの開発経験あり)を持っているけど、ベンダー系・情報処理系の資格なし。

782 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/07(月) 15:04:40.36 ID:6OYMh6Zd0
上場していようが、ユー子、メー子でも中堅どころのSIは止めておけ
やってることは、人売りだから、詰む
子会社に派遣会社あるところなんてのは、偽装派遣のトンネル会社なようなもん

求人に安定企業をアピールして必死なところも多い

783 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/07(月) 16:18:10.00 ID:Dnb3V9n80
Fのメー子のとこに派遣されていたけど
殆ど客先常駐だった。一応一括請負だけど派遣と大差なさそう

784 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/07(月) 17:57:43.76 ID:Lo6gIn5I0
案件は増えてるみたいだな
昔の知り合いからも手伝ってくれないかと声がかかることが多くなってきた
転職するなら今がよさそう

785 :元IBM46歳:2014/04/07(月) 18:09:06.17 ID:iN+OX3wP0
>>781 あるんじゃないかな。面接に自作のアプリを持っていって見てもらえば、強い
武器になると思うよ。TOEICの点数が結構高いから、結構いいところに潜り込めるんじゃないか。
おれなんかな。TOEIC 600ちょっとしかないんだぞ。外人との会議なんか全然ないし。
海外のとのやりとりは定型文とGoogle翻訳程度で事足りてTOEICの勉強をしてこなかった。
カンニングペーパー買って、オラクルシルバーを取ったらどうよ。くらむあたりで1ヶ月あれば取れるでしょ。
しかしさ小学生の頃からやってるということはさ、MSXとかの時代からやってたということ。
オイラは、PC8801でBASICでプログラムは高校生の頃から組んでいたけど。

786 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/07(月) 18:29:40.06 ID:b5RfVoFQ0
>>785
アドバイスありがと。自作アプリは結構人気があるので、評価してくれるならいいかも。
TOEICは745あるけど、喋るのは難。リーディングの得点が高い代わりに、リスニングは低いから。
OracleMasterは相変わらず人気なのかな。面接で受けがいいなら、取ろうかな。
MSXって懐かしいね。ラジカセにデータを録音して、テープが巻き付くとデータが吹っ飛んだというのは良い思い出。フロッピー付きのMSXが高くて買えなかった。

787 :786:2014/04/07(月) 18:36:30.69 ID:b5RfVoFQ0
>>786です。補足。
ちなみに、今までは20代に知り合った社長さん(元大手企業の事業部長)のツテで、
色々な現場に常駐していたので、業者を介在して仕事を紹介してもらうのは、12年ぶりくらい。
客先面接もあったけど、社長さんの顔でほとんど形式的なものばかりだった。

その社長さんも亡くなってしまったので、今回は業者にお世話になろうと思っています。

788 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/07(月) 18:39:03.33 ID:daz/vekh0
俺も似たようなスペックと経歴
東京に住んでるならいくらでもあるよ、依頼も多い、都内なら

仕事に溢れてる東京に住みたい、家の事情があって不可能だけど

789 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/07(月) 21:54:19.14 ID:0eZlMvOf0
東京は給料がいいよね。

790 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/07(月) 21:55:17.68 ID:neXwx4L60
>>785
情報処理の試験とかのカンニングペーパーとか売ってない?
勉強するの面倒い

791 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/07(月) 22:09:28.30 ID:RGhcLTsdi
東京で暮らしてるってだけで果てしないほどの勝ち組だ
地方は仕事ねえか糞安い

792 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/08(火) 00:02:15.70 ID:Fie1KsVQ0
>>753
遅レスすまん
自社パッケージ持ちの会社の面接で今後はパッケージを海外向けて〜とか言ってたから
「多言語対応の仕組みだけは優先させるべきだと思う」って言ったらプログラミング言語が出てきた
面接される側の俺だったが流石にドン引きで適当に上から語って帰ってきたw

793 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/08(火) 06:45:51.33 ID:G7Wa4l9z0
>>792
言語という言葉を取り違えてたわけか
経験の足りなさを加味してもマヌケすぎる反応だな、その面接官

794 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/08(火) 07:04:46.82 ID:jf8AFVtp0
>>792
お前がボソボソクネクネしながら喋るから聞き取れなかっただけだし、
目も目も合わせずに上から目線で喋られてメチャキモかったわ。
あと、面接の時くらい初音ミクのiPhoneケース外せよ。

795 :元IBM46歳:2014/04/08(火) 11:48:34.08 ID:AqZVJI000
>>790 売ってない。過去問題集を買って地道に勉強するしかないよ。
所詮
国家資格>>>>>>>>>>>>ベンダー資格>>>>>>>>IBM社内資格だし。

796 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/08(火) 14:58:50.90 ID:hAhI42Cv0
29歳って年齢のせいかフリーター(ニート)期間が1年あったせいか
4社エントリーして全部書類落ち

オファーを待とうと思って
webの職務経歴を汎用的な書き方にしてスカウト活用ありに変更してみたんだが
リクナビとかマイナビのオファーって結構来る?

797 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/08(火) 17:20:19.44 ID:G7Wa4l9z0
29歳ってだけで書類全部通過しそうなもんだけど
今の日本企業ホントおかしいから

798 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/08(火) 21:15:48.57 ID:GPc0x6Fo0
>>795
禿同!!

IBMに限らず、目立やF2も社内でしか通用しない資格ばっかやたら細かく職能給が
分かれてて、リストラされて面接に来る50過ぎの爺が「(目立・ルネサスの社内資格の)
○○資格を持ってるので、課長が出来ます!」「部長が出来ます!」とか言って転職活動
してるのを見るんだけど、正直かなり痛々しい。一歩、会社の外に出ると全く役に立たない。

ベンダ資格も結局「金」で買っただけの資格なんで、会社に金出してもらっただけ。
本人は何も仕事できないし、その特定ベンダにカンチャンずっぽしな案件でも来ない
限り出番は無い。

IT業界、資格商法詐欺が多過ぎ。

799 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/08(火) 21:19:50.66 ID:BeTAN2ov0
俺は情報処理2種しか持ってないw

800 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/08(火) 22:17:19.35 ID:M7NnQI480
ほんと驚くほど女性社員いないんだが、この業界ってそんなに男女の壁厚いのか?
定年まで働きたいんだが

801 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/08(火) 22:21:07.37 ID:BeTAN2ov0
>>800
確かに高齢の女性は見ないね。

802 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/08(火) 23:00:57.80 ID:QWCSAlOX0
>>781
亀レス。
フリーの常駐案件、山ほどあるぞ。
最近増えてる感じがする。逆に技術者は減ってるっぽい。
PGの役割で入るにしても、普通に単金70万とか。
あとは、中抜きエージェントをどう選ぶかだな。

オレは40代入ったオッサンだけど、まだコード書いて飯食いたいから
この道以外には選択肢が無かったけど。

803 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/09(水) 20:55:33.84 ID:ov22gY150
そんなんで妻子養えるの?
都内にマイホーム持てるの?

804 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/09(水) 21:19:41.72 ID:9Evl+/nH0
終身雇用が崩壊して久しい今、持ち家とかありえないだろ。
金利に固定資産税に30年にもわたってローン払い続けるとか。
マイホーム買ったって10年も経てば別途修繕費が掛かってくるよ。

805 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/09(水) 21:47:04.31 ID:f1mmGaAo0
賃貸も更新料とかあるやん

806 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/09(水) 21:49:51.06 ID:0r6X4Ddk0
それ、買えない奴の言い訳だろ?恥ずかしいからそれくらいにしとけ。

807 :元IBM46歳:2014/04/09(水) 21:51:34.42 ID:sx+NRd9D0
>>805 更新料ないところもある。
固定資産税 ほどほどのマンションなら年30万前後だからな。
少子化で家はどんどん余っていくから買わなくてもいいんと
違うか。年寄りには貸してもらえないとかいうけど。少子化高齢化で
高齢者しかいないんだから貸してもらえるだろう。
最近は事故物件だってみんな借りまくってるんだから。

808 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/09(水) 23:16:35.92 ID:jMckKPsQ0
ヘルプデスクは残業も少ないし楽だけどスキル身に付かないから40代でリストラコースだわ
とはいえ同じ会社のSEが何日も帰れない地獄見てるとこっちがマシに見えてしまう

809 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/09(水) 23:23:24.76 ID:f1mmGaAo0
俺もヘルプデスクだけど
営業時間中はサポート、営業時間外はサーバ保守と
新規インフラ導入の提案書作成でそんなに余裕ないぞ

810 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/09(水) 23:26:40.60 ID:jMckKPsQ0
同じヘルプデスクでも違うもんなんだね
サーバー保守は別の部門が担当してるから平日日勤勤務だけだわ

中年リストラ想定して人生計画しないとならん

811 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/09(水) 23:31:36.38 ID:f1mmGaAo0
今度のGWはシステム入れ替えと
支店増設のための出張が絡んで休みがない

ただ、資格は無いんだよなぁ・・・
ITILほしいなぁ

812 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/10(木) 01:13:46.14 ID:7Gyb0Xbg0
ここは不動産に詳しい人がいないみたいだけど、
賃貸か持ち家かの選択ならば、ほとんどの人にとっては賃貸が正解。
間取りに執拗に拘る人、珍獣を飼いたい人などは別。

持ち家の資産性を重視する人がいるけど、
人口減少社会で、不動産の資産価値は年々下降するとどのシンクタンクも予想している(特に、東京・大阪以外は4割以上減)。

813 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/10(木) 04:51:59.62 ID:TR0KB2H5i
時間経過で価値が下がらないものってないからね?
流されやすいタイプなんだろうなあ

814 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/10(木) 06:14:17.69 ID:YRNm0owf0
不動産に詳しいとかアホか?
正解不正解とか貧乏人の考え方だな。
家も買えない維持出来ないお金に不安がある人には正解ってことだろ?
結局は自分の家に住みたいかどうかだろ。
資産性なんて住んでる人間は日常意識しないし、
目減りしたところで、あー下がっちゃったか、くらいなもん。
逆に住んで無い賃貸の他人の方が、あー下がっちゃったかw、ざま〜
って感じなんどろうね。
家買うお金あるなら買った方が人間らしく生きていけると思うよ。
間取りも決まってて、与えられた設備で、ベットも飼えず、子供もはしゃげないなんて家畜小屋みたいじゃん。

815 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/10(木) 06:20:51.58 ID:7Gyb0Xbg0
>家買うお金あるなら買った方が人間らしく生きていけると思うよ。
お金があるから買う、無いから賃貸って、随分と視野が狭いな。

>間取りも決まってて、与えられた設備で、ベットも飼えず、子供もはしゃげないなんて家畜小屋みたいじゃん。
それは物件次第で、人間らしさとは直接結びつくものではないが。

もっと不動産に考えるスタンスを考えた方が人間らしく生きられるよ。

816 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/10(木) 07:02:41.77 ID:YRNm0owf0
あ、貧乏人さんどうもっす。参考にしまーす。

817 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/10(木) 14:03:06.45 ID:9p8Yc6RA0
本当の金持ちは借家か持ち家なんて気にしないでしょ
何十年先に持ち家の価値が下がるかどうか
なんて気にするのは半端に金があるヤツ

継続して億単位の年収がある芸能人だって
馬鹿高いマンション住まいとか珍しくもないでしょ

818 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/10(木) 17:15:15.17 ID:LihV9sL70
今のIT業界に勤めるなら賃貸がいいんだろうな
どこに飛ばされても良いように

親が払いきれなかった家のローンを抱える羽目になった俺には
家を出てたり、賃貸住まいや自らの意志で家を買った人が超羨ましい

819 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/10(木) 21:20:07.17 ID:EButpxPh0
家なんて本人のこだわり以外の何物でもないと考えるといいんじゃない?

車だって持たない人、軽で充分と考える人、高級外車に乗りたい人みたいに
いろいろいるんだから。正解も何も他人がどうこう言う必要は無い。

上から目線で「正解は〜」なんて言う人がいるからややこしくなる。

820 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/10(木) 22:31:46.26 ID:YRNm0owf0
そうですね。その通りだと思います。

821 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/11(金) 05:17:19.81 ID:+8gvJXTV0
>>812
このスレの「普通の人」にとっては、19inchラックが置けるかどうかは重要だと思うぞ。
賃貸マンションの大半は、床荷重や騒音が耐えられない。

822 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/11(金) 07:35:58.20 ID:xY5Znozb0
そうですね、サーバールームも無い賃貸なんて。

823 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/11(金) 10:16:10.43 ID:l0yvx2eC0
放置された家が今問題になっているらしいね。
取り壊すのにも金がかかるんだよね。

824 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/12(土) 02:14:32.22 ID:XhgRmWqK0
しかも新築するよりも、解体して(産廃処理する)費用の方が高いって言う…

825 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/12(土) 05:47:51.81 ID:vsSNjZ2w0
ほんとぼんびー

826 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/12(土) 11:56:17.14 ID:AMRnl4wXi
【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
・偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
・偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
・開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
・事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
・SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
・SEの利益意識が低いため、追加無料が多い。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

827 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/12(土) 16:28:44.73 ID:TnnqL1FW0
実家に親一人で暮らしていて家があるんだよな
親が死んだらあの家どうしようかな・・

828 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/12(土) 18:35:33.25 ID:rWJeIdo80
俺は実家と空き店舗があるから40〜50代でリストラされたら商売でも始めようと思ってる
独身で結婚の予定もないし金は無駄に貯まる一方だし

829 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/12(土) 19:44:06.83 ID:vsSNjZ2w0
>>827
売れよ

830 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/12(土) 20:34:29.94 ID:ZtqAFrNf0
>>827-828
腹立つほど恵まれてるじゃないか

831 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/12(土) 23:53:07.81 ID:rWJeIdo80
>>830
長男だから親の介護という特典付きだよ
どちらにせよ独身なら将来は介護退職かな姉弟や親族は近くに住んではいるけど

元々、ITで一生勤められるとは思えてないので

832 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/13(日) 09:14:50.53 ID:+i1mIEQz0
【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
・偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
・偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
・開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
・事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
・SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
・SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

833 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/13(日) 21:52:08.78 ID:sDf2kW2t0
48歳のSE、業務は「システムの運用維持」
日・祝日以外の24時間システムが稼働しているので社給携帯を
持たされ、真夜中でも対応する事がある。基本的に8時出社。
加えて、月の1日目と2日目は「締め日」なので23〜24時まで
対応。期末は10日間ほど23時まで監視対応。
月の2回はシステム入替で日曜日出社あり。
これで額面700万円だが、運用維持ばかりやってきたので
開発スキル、マネージメントスキルは構築してきていないから
2、3年後やる仕事はあるのか不安。そして若いときに比べて
体力無くなってきている。
IT業界からはおさらばしたいが、他に行くとこないし。

834 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/13(日) 22:02:54.66 ID:/qrC7G120
そこで骨うずめた方がいいよ。おやすみ。

835 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/13(日) 22:07:53.45 ID:sDf2kW2t0
骨うずめる、と言っても
2、3年後に「あなたが今まで運用維持していたシステムは外部に発注
することにしました。他の稼働中システムも同様です。
あなたの仕事はありません。」
ってなったらどうするの?
ということです。

836 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/13(日) 22:10:45.51 ID:60ery+lA0
どうするの? …もクソも、その使い捨てにする為の外注さん、だろ?

837 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/13(日) 22:14:43.04 ID:sDf2kW2t0
外注ではないです。1次請け。
要するに本社からの仕事を子会社で受注している。
その子会社に勤務している。本社は電機メーカー。
グループ会社は100社ほどあるけど其の中の1社です。

838 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/13(日) 22:36:28.62 ID:sCPn0KSn0
>>837
あなたの人生なんだから好きにすればいいよ

839 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/13(日) 23:08:20.88 ID:sDf2kW2t0
ナニーっ!
このコパカバーナ野郎!!

840 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/14(月) 03:31:47.07 ID:JeA2C1he0
一次請って、それ外注やん。

841 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/14(月) 07:15:08.20 ID:lmhKBKz60
説明足らずですいません。
仕事は本社から来て、受けるこちらはグループ会社になります。資本は100%。

842 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/14(月) 18:26:46.28 ID:YlUuYjL30
システム子会社ってやつですな。
700万も出るのか。すげーな。
そんな高給簡単には出ませんぜ。

843 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/14(月) 20:16:56.79 ID:latxNLSJ0
>本社は電機メーカー。
から見たら、メー子だろうが独立系だろうが、>>840さんが言う通り「外注」先の1つに
過ぎないことは変わりないわけで。

844 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/14(月) 22:21:30.03 ID:dwpKqJTz0
>>833
一次請けしてる大手メーカー子会社の正社員なら定年までいられるだろ。
既に48歳まで勤めてるんだし。その下に2次3次4次請けの奴隷達がいる。
切られるにしても一番最後だよ。

845 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/15(火) 20:29:42.91 ID:mY4J8Kqi0
人材派遣会社社長と両親死亡、殺害か 不明の親族、首つり死亡

愛知県岡崎市のアパートの焼け跡から12日、人材派遣会社社長(47)が
遺体で見つかり、13日午後、名古屋市中区の駐車場にとめた乗用車の
車内から社長の両親が死亡しているのが発見された。
県警は、いずれも遺体の状況などから別々に殺害されたとみて、殺人などの
疑いで捜査本部を設置した。
亡くなったのは、同市昭和区の会社社長坂野充徳さんと、坂野さんの両親で
同市南区の広則さん(78)、直子さん(75)の親子3人。
捜査本部によると、広則さんの長女から11日、「両親の姿が見えない」と
警察に届け出があった。さらに12日午前11時ごろには、岡崎市のアパート
で火災があり、焼け跡の2階の部屋から充徳さんが遺体で見つかった。
首には圧迫痕があったという。

846 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/15(火) 21:08:50.54 ID:d7MZhy5n0
派遣を全面的に禁止にして、ベテランの能力をドブに捨ててる年齢制限をやめれば
日本のITは急激に持ち直すだろうな

847 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/15(火) 22:15:37.44 ID:GhBIUoQz0
無駄に年だけ食って能力もないのに高給貰ってる老害もいるけどな。

848 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/15(火) 22:49:55.69 ID:d7MZhy5n0
それは若者から年配まですべての世代に満遍なく存在してる

文系SEとかコピペバカとかいろんな言われかたしてるけど
共通してるのは超低スキルだってこと

849 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/15(火) 23:32:36.69 ID:DthqgKcV0
大した技術知識が無くともコミュニケーション()があればやっていけると
思っている派遣技術者() 大杉

850 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/15(火) 23:38:14.27 ID:HJQ8R7J40
糞楽なヘルプデスクやってるけどリストラ覚悟で生きてる独身上等だから構わない

851 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/15(火) 23:42:25.81 ID:FiaU7hXh0
マジでコミュニケーションで何とかなるわ。楽勝。

852 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/16(水) 07:35:08.20 ID:GULwLvIg0
SIerだけでなく開発会社もそんな意識のが増えてきたから技術力なんてありゃしない
結局、外面だけ立派なゴミシステムを作るか
下請けに出しまくって最終的にフリーランスに助けてもらってるかだな

853 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/16(水) 15:18:19.47 ID:95X5/2Gm0
>>852
まあ自分のいた会社も、仕様で求められている機能を実現するスキルがなくて
お願いして仕様を変更してもらっていたな。

経営的な視点から見ると、リスク回避ってことになるんだろうけど、そんなのばっかり
やっているから、ちっとも会社にスキルが蓄積しない。

でもいろいろ調査したり勉強したりして技術力を磨くPGより、客先にお願いして仕様を
変更してもらえるSEの方が評価が高い。

854 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/16(水) 21:19:55.31 ID:xHffKU+10
客と接するのが技術知識もセンスもないマネージャタイプの人だからね
技術的な難度や必要日数を見積もれないから客に言われるがまま無茶な契約をして大炎上

855 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/16(水) 21:48:56.95 ID:xt0+Gj2p0
そしてその炎上した責任は末端に押しつける

856 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/16(水) 22:10:39.12 ID:GULwLvIg0
コミュニケーションだけの人間が不始末を出しても
優秀な技術者がいれば埋め合わせてくれるから誰も不始末に気付かない

857 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/17(木) 05:11:51.76 ID:OqM5dHDg0
それなら問題無いじゃん。

858 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/17(木) 06:27:33.50 ID:M4IneddC0
大問題、負荷バランスが2:8か1:9、下手したら0:10で
技術者の高負担になる

859 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/17(木) 07:35:38.37 ID:l0u+GUUT0
IT業界に限らず技術者軽視はどこも一緒だよ
技術力の低下と言われて久しいけど、技術者の
好意に甘えている現状では当然の結果だろ

860 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/17(木) 08:29:47.88 ID:frJvDtp40
【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
・偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
・偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
・開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
・事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
・SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
・SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

861 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/19(土) 08:27:05.07 ID:AC9CwYAK0
技術者w

862 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/19(土) 18:22:55.16 ID:uwAWWAmE0
専門卒で学歴も職歴も糞
他に就職出来る職種もないのでプログラマを考えているのだが
どういう会社を選ぶべきか本気でアドバイスをいただきたい

スレタイで触れてる別スレもあるが
半端な規模の中小は独立して上が搾取してるだけで扱いの酷い人売り?
ゼロ細で社員数十人以下の規模が良いのだろうか?

元請は工数足りなくて残業で補うのかもだけど
下請け孫請けとなれば元請が死ぬだけで下は負担が軽い
とか派遣同然の人売りならサビ残にはならないだろうってのは甘いのだろうか?
元請の社員は何もせず丸投げされて
なんとか残業してやったら勝手に残業すんなって残業代出ないのが現実?

あと転職サイトで年中求人出してるような所はブラックなんだろうけど
採用自体はされ易いだろうしブラックをわかった上で入る覚悟なら
元請のが仕事途切れず会社も潰れ難い
良い所の引き抜きだったり将来的なチャンスはある
って考えも甘いのだろうか?

小さい所は文字情報だけの求人しかなくて面接まで行かないと雰囲気がわからないし
ゼロ細で良さそうな所の求人は滅多に…

863 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/19(土) 18:37:34.42 ID:YU4UzBTI0
おまえさん
会社選べる立場なの?

864 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/19(土) 19:03:39.56 ID:EIG6kgAU0
>>862
ゼロ細って零細のことか?
他も意味わかんない。日本語で書いてくれ。

865 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/19(土) 20:13:17.33 ID:qk3mlujf0
>>862
自分がいいと思ったところでいいよ
意味わからんし

866 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/19(土) 20:30:59.94 ID:8XOPuNeJ0
>>862
これは酷いコード

867 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/19(土) 20:44:41.38 ID:dUS4WGCQ0
所属する会社も派遣or常駐先もピンキリの運次第だから、
入ってみないとわかんねーわw

868 :元IBM46歳:2014/04/19(土) 21:11:20.69 ID:gFKone7Q0
>>862 とりあえず、ブラックでもなんでも3年ほど頑張って、
転職して、3社目あたりにメー子、ユー子の孫あたりに入ったらどう。
その前に、体調不良になるか、精神壊れるか、自殺するか、持てば何とかなるだろう。
又は、3年ほど修行積んで、ピンハネの少ないエージェント探して個人事業主になったら
どう。

869 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/19(土) 23:51:46.60 ID:reqm7eER0
ソースと向き合う業界だけどさすがに日本語不自由な人がやれる仕事はないよ

870 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/20(日) 00:31:17.20 ID:3lhhnwXm0
わwおれの書き込みにみんな釣られてやんのw
ゼロ細とか最高の釣針だったかな?
元請とか下請けの仕組みとかわかってるのにめちゃくちゃに書くの苦労したんだよな。
みんなお疲れ、ありがとうwww
さらばお魚さんたち!

871 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/20(日) 00:40:07.58 ID:rMqRBIEa0
ツマンネ

872 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/20(日) 01:45:58.33 ID:PTPgvOKk0
日本語不自由な上に豆腐メンタルとか
救いようがないな。

だいたいプログラムを上手く書く奴は
構成をまとめんの上手いんで
文章書くの上手いんだが、
文章の構成がグダグダすぎるとこ見ると
プログラマーすら向いてないね。

873 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/20(日) 01:53:40.68 ID:hBwF621S0
わw

874 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/20(日) 06:32:23.14 ID:en2bu+V90
わwお

875 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/20(日) 16:08:47.78 ID:pfU89IaQi
【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
精神病
反社会
孤独死

876 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/22(火) 05:24:48.95 ID:TBXiDciv0
工員の自分はスキル付いて転職もできそうなITに漠然とした憧れがあるんですが
実際にどうなんですかね?

877 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/22(火) 06:50:44.29 ID:VA/Kt12O0
特別なスキルじゃないし、出来る人山程居るし、使い捨て上等な扱い。
産業は土木と同じ下請け構造で、大手が請けたでかい仕事に孫請けひ孫請と中小が群がり、大手以外は給料は底辺、ボーナスはカス。

878 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/22(火) 09:23:49.72 ID:HGDiQFSZ0
特別なスキルは必要ないと言われているが
一部の特別なスキルを持った人材に救われている企業は少なくない
もっとも、それはスキルというより才能に近いが

879 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/22(火) 11:22:39.27 ID:aas42/Ie0
wikiの情報更新 確認
iPhoneアプリ起業まとめ で検索

880 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/22(火) 12:30:05.46 ID:zGMOf9Wb0
>>878
ただしそいつらが働きに合った給料や待遇を得ているかというと

881 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/22(火) 21:16:06.97 ID:tVx1VGGJ0
>>862

ITで正社員探しても人売りだけだぞ

なら紹介予定派遣で
まともな会社に最初は派遣で潜り込んで
正社員にしてもらったのがいい


事務員ぽい仕事もある

882 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/23(水) 03:18:00.61 ID:yRa4voXl0
>事務員ぽい仕事もある
それが嫌だから、「腕で食っていく」技術者に成るべく大学行ったのに。

どうせそういう求人案件は、若い商業高卒の女子限定だろ?

883 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/23(水) 07:23:54.22 ID:rG1QnexU0
ぇ?
大学に行ってもエンジニアになれるわけではないのでは・・・
それとも肩書きだけのエンジニア(大多数のSEとか)になるつもりなのか?

884 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/23(水) 07:36:09.64 ID:u6ie/Ioq0
ああ、必要な過程と経験を踏まずに漠然とSEになった
実力のともなってない大多数のSEね

885 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/23(水) 08:28:37.69 ID:y8ryGwNLi
>>882
DBが事務じゃん

886 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/23(水) 12:40:25.46 ID:IGoP6Fof0
もう嫌だ
特派以外ゲーム関連のオファーしか来ねぇ

887 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/23(水) 18:31:26.21 ID:ARUPDQN70
Twitter Japanの評判ってどうなんでしょ?
営業職なんだけど何かメールきた

888 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/23(水) 20:26:53.59 ID:VLm9V9FO0
【雇用】「残業代ゼロ」一般社員も 産業競争力会議が提言へ [2014/04/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1398155277/

【労働】「残業代ゼロ」一般社員も 産業競争力会議が提言へ [4/22] ★7
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398251345/

889 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/23(水) 20:54:33.12 ID:iDQOkC6j0
ますます、働いたら負け、の国に…

890 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/24(木) 21:33:23.29 ID:uEQaN1i40
紹介予定派遣か

これはいいこと聞いた

891 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/25(金) 08:31:07.69 ID:euOgI7B80
【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
精神病
反社会
孤独死

892 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/27(日) 23:25:58.42 ID:Mg56gA6r0
GW全部出勤になってワロタ
毎度のことだが人様が休みの時に仕事せなあかんこの仕事って
マジでクソやで

893 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 02:47:06.46 ID:DUmq6+th0
【地震】月曜出社拒否!!!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1299924296/

894 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 15:06:30.29 ID:OQXW+sH50
SEやってて、うつ病になった人居るかな?

895 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 15:22:04.98 ID:SeRAFnv20
>>894


そんなのいくらでもいそうだけどな

896 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 18:49:35.69 ID:U/ZV5xis0
高卒どころか中卒でも出来る仕事で、「技術」って恥ずかしくね?

897 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 18:57:56.63 ID:SDG9l4Id0
問題のほとんどがググれば解決するっていう

898 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 20:00:04.17 ID:OQXW+sH50
>>895
やっぱり...
毎日遅く、サビ残業ばかりでちょっと辛くなってきたわ

899 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 20:52:41.48 ID:FKPk7vZK0
うちの会社(独立系一部上場)だと5人に1人はうつ経験ありって感じだな

900 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 23:05:40.80 ID:k3QxIeHm0
この業界、性格悪いのしかいないだろ
そりゃ、うつ病になる

ITとおなじくらい激務な業界は多いのに
ITだけ突出してるのは、そのせい

キチガイみたいなのしかいない

901 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 23:43:39.29 ID:7pKXVb100
>>897
ググる技術で食ってるんだろ?

902 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 23:52:59.13 ID:E6+Q6ecW0
ググれば解決なんて簡単な職やん

903 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/28(月) 23:59:37.87 ID:4s0yBbvq0
>>900
あー、そだね
特に女性エンジニアの独身で年食った37くらいが、お局化して最悪だな
どーでも良いことで騒いで、他人の進め方を認めないか、気に入らんものを駆逐しないと気がすまないと言う我が儘には唖然とするわ
気に入るか気に入らないかで、まいた種を枯らすのはやめてほしいわ、ったく

904 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 00:36:55.65 ID:m3tG7e3m0
チームであってチームでないから一人で抱えて死ねるんだよね

905 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 00:43:23.40 ID:R1m0GNXg0
>>900
隣の芝は青いってだけだなぁ
他業界の社内SEが一番きつかったわ

906 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 00:55:55.26 ID:nKgv2JJf0
>>894 いるよ。鬱になる前にバックレる奴も多い。
http://www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0
>>900>>903 同意。キチガイな業界だからな。
キチガイもお局化して自分がキチガイと気づかないかと思う。

907 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 01:00:21.10 ID:tZFaoMVy0
>>906
お局本人は一生懸命持論を繰り広げて、いい方向へ持っていってるとご満悦

横から見てると、めんどくさいから他は何も言わず、合わせてるだけと言う、なんとも言えん状況

気に入る気に入らないの感覚を捨てるだけでも結構変わるのにね
ある意味才能の無駄遣いだよ、あれらは(笑)

908 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 01:49:14.47 ID:+aVNAOzH0
女のSEって、全面賛成以外全部悪意に取るからな。
すぐに「ムキー!!!アタシが女だからナメられてるのね!!!アタシが女だから正しい事言ってるのに
否定されてるんだわ!!!ここで一歩でも引いたら負けなのよ!一歩も引けない!正面から叩き潰して
返り討ちにしてあげるわ!!!!全面戦争よ!!!!!!泣いて土下座するまで殴りつぶしてやるわ!!!!!!」
ってノリでヒスおこして暴れまくるヤツばっかり。

909 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 05:09:21.33 ID:pTnE5SpK0
>>905
俺も、社内SEは会社に寄ると思う。
担当が少なかったり(最悪一人だったり)、それで開発やってたり
一通りシステムが完成したら保守しか仕事がなくなるので
激安の人材を雇ってお払い箱になったり、まるで韓国企業。

910 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 05:58:22.55 ID:JIIBY9xM0
とりあえず興味本意で中身知らずにこの業界入ってくるやつ多すぎ

911 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 09:14:23.89 ID:ZiJJvk7+0
>>908
いたなーそんな女。
しかも性質が悪いことに常駐先の社員がそんな女で、仕事中は女王様みたいに派遣の女を引き連れて偉そうに振る舞ってた。
実は嫌われてたみたいでお昼はさりげなくハブられてたみたいだが。

仕事の割り振りが下手で、質問するとそれが指示に対する反論みたいにとらえて不機嫌になるので、恐れられてた。
彼女のチームだけ派遣が次々に辞めてくので常にデスマで休日出勤だけど、本人は定時帰りで文句いって帰る社員様でよくわからん強権をお持ちだった。。。

912 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 09:28:22.94 ID:8+YM7Jt/0
男は収入安過ぎ

913 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 12:57:54.01 ID:tZFaoMVy0
>>908
あーいるいる、口だけなんかお嬢様みたいなことばかり言ってるのがね
でも、中身は田舎のエンジニアで大したことないと言う(笑)
>>911
お局の頂点にかかわるとろくなことない
その取り巻きもね

914 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 13:51:53.97 ID:m3tG7e3m0
底辺男子の愚痴大会

915 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 18:19:15.24 ID:LerM0rb60
>>914
まぁ、そう言うな
ネットで現実逃避できるだけいいとおもわな

916 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 18:28:00.35 ID:m3tG7e3m0
現実逃避は重要スキル

917 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/29(火) 19:45:37.05 ID:gOoMPU4h0
>>916
だけど、程ほどが肝要

918 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 12:00:54.71 ID:JdYeIIi40
請負先が東芝やけど今日から5月7日までGWっすわー
ノンビリや

919 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 18:24:48.25 ID:3EC2kSjy0
そもそも職場に女居ねーわ。オサーンばっかだわー。

920 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/30(水) 18:32:09.89 ID:6GfBL7JP0
昨日も祝日だが出勤だった

921 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 08:52:12.30 ID:WdiwZhDS0
思ってるけど普通は言うわけにはいかない事を
匿名BBSで社名や素性を伏せてぼやくのを、
「程ほど」の範疇から外れてると申すか。

922 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/01(木) 09:45:47.63 ID:NembjQ2g0
>>921
その事は何もいってないよ
現実逃避の機会、回数を程々にってだけ

923 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 00:56:26.90 ID:k+0wwOS80
こいつウゼェ。
ぜってー、自分の視点だけで色んな前提条件を脳内電波決めつけした挙句に、
その脳内基準を根拠に「大人の立場で注意してあげてる」つもりだぜ。

924 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 00:59:37.90 ID:B/aVS2C90
こいつから見たらここで愚痴ってる奴らは現実逃避する必要がある弱者だからな
多分、自分が守られてる事に気がついてない若い奴だろ

925 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 08:36:24.07 ID:rKoMQwR5i
【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
精神病
反社会
孤独死

926 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 22:55:33.50 ID:Qdqi87v10
25歳、社会人3年目で某大手NIerで働いてるけど
人間関係に嫌気がさして今月で退職することになりました

来月からは、某化学メーカーで社内SEとして働きます
ぐっばいネットワークエンジニア
よろしく社内SE

927 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/02(金) 23:17:59.62 ID:s25hPc030
脱出おめでとう。
人間関係はよりややこしくなるだろうけどがんばって。

928 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 01:17:54.14 ID:Ovos9JfD0
そして数ヶ月、人間関係に嫌気がさしてこのスレに戻ってきた>>926の姿が

929 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 01:55:09.45 ID:y73LdWjA0
仕事がなくて2ヶ月出張にだされてかえってきた
帰ってきたら以前欲しいと漏らしてた40万のスピーカーもらた

サンキューしゃっちょさん、SEも捨てたもんやない by27の春

930 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 02:47:37.09 ID:h8WMTvlP0
>>927
ややこしくなるっていうか
IT業界で文句言ってたのが恋しくなるレベルで通じない奴らいるからな

931 :926:2014/05/04(日) 21:28:48.47 ID:v81lhDln0
>>927
ややこしくなるんかなぁ。
単純にITがわかんないおっちゃん相手程度なら
別に苦にはしないと思ってるんだけど

まじ今の会社は技術力がないくせに、偉そうにBPとかに
指図するおっさん共に嫌気が差した。
自分ができない案件を簡単に取ってきて、
「いい経験になるから」の一言でこっちに振ってくる糞野郎だった。

40人月の案件を2ヶ月でやれとか無茶苦茶だった

932 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 21:45:28.98 ID:Kne4ZZWi0
そんなん社内SEじゃしょっちゅうじゃん

933 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 21:56:40.25 ID:gYwLr+mO0
俺が遭遇したケース
大小ごちゃまぜの依頼を切り分ける
結果的に大きな改修要求だけをしてた人のを除く形に
なぜ自分の要求だけ通らないのかと恫喝される
事細かに説明して規模が大きくなると伝えるが理解しないで嫌われてると吹聴する
無理難題で時間を取らせ作業の邪魔をしてくる(再現しないエラーログも出てないPC不調など)
上司経由でもこちらからの依頼はやらなくなる
提供ツールも使わなくなる

こういう病気持った奴を上手く捌けないと苦労するのが社内SE

934 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 23:05:07.21 ID:Kne4ZZWi0
社内にはシステムの利害関係者が一同に介している
ある方の利を増やせば、他方の害が増え
ある方の害を減らせば、他方の利が減る
双方からやんややんや言われ、どちらも立てながら上手く調整しないといけない
下手すると全方位から敵対視されたり、愚痴の聞き役になったり、
利害対立の駒として利用されたり、人間関係は切っても切れないのが社内SE

935 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/05(月) 00:31:33.45 ID:tRFcrzoL0
社内SEも長くいるといろいろ大変。
上司や周りとの考え方は技術屋なので納得できない
事は当然あり、最初のうちは我慢できても。
ユーザは仲良くなると助かる面もあるが、年々要求が。

936 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/05(月) 01:53:51.73 ID:QWcZNRUQ0
要求?
ベンダーに直接言った方が早いですよって言うことにしている。
最近は社内SEの仕事より事業規模の拡大で他部署の立ち上げの手伝いをメインでやらされている。
ユーザーも理解してくれてるし。

937 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 01:21:37.81 ID:7Po548ne0
もうタクシー業界でもいくしかないのかな。

938 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 01:38:12.48 ID:5vfCqmJb0
タクシー業界は、小泉政権時に規制緩和して
新規参入組が激増、昨今の燃料費高騰と相まって
まったく儲からないどころか生活できない状態になってきてるが
それでもよければぜひ。

939 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/09(金) 03:03:48.06 ID:SvtaIQRq0
タクシー業界はまた規制し始めたよ

940 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 00:16:03.60 ID:YQMG07vO0
IT業界 深刻化する人材不足
ttp://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2014/04/0424.html

941 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 01:06:33.10 ID:XH0XEZJN0
金くれ

942 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 08:11:06.47 ID:XeMjGq/M0
IT業界 深刻化する人売り企業の乱立

943 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 22:25:21.13 ID:2wpie+ZU0
ネットワーク系の仕事ってどうですか?
PG同様鬱になりやすい?

944 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 22:29:04.98 ID:Jf+YofaC0
>>943
別にPGだって鬱になりやすい訳じゃ無いし
子供はIT業界避けた方がいいよ

945 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 23:11:29.39 ID:XKvErulU0
鬱になりやすいかは修羅場現場に放り込まれるか運次第だよ
逆にヒマすぎてやりがいなくて鬱になるレアケースもあるけど

946 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 23:49:48.03 ID:N67Gi+oZ0
派遣は、やっぱ不安定だよなぁ〜

人売りでもいいから、とりあえず正社員目指すか

947 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 00:51:36.60 ID:E8HVAZM60
「残業代出てますか?」取引先チェックします
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140508-00050009-yom-soci

948 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 05:28:03.79 ID:AaZBOZyb0
現在22歳、14年3月に某マンモス私大法学部卒業しました。
6月から営業職で就職です。
質問なのですが、未経験、業界知識無し、異職種、異業界から25~6歳でネットワークエンジニアに転職することは可能でしょうか

949 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 06:38:01.99 ID:ahDQmpDS0
可能です

950 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 10:04:17.22 ID:+ZcA3qD/0
無理です

951 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 10:08:11.18 ID:h/YVuFgl0
やめとけ

952 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 10:31:13.13 ID:qCqQLON60
>>948
まだ仕事始まってすらないのに、おかしくない?
交代制の監視ならあると思うが、
新卒で入った会社以上のとこには絶対行けない。

もし本当にエンジニアやりたいなら、今すぐ辞めて経験積むべき。

953 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 11:08:12.15 ID:yho0lPzz0
うちの受付の女子
http://i.imgur.com/534KSFY.jpg

954 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 13:11:24.43 ID:aAGGyCdc0
>>948
質問内容に、業務未経験だけど個人で何をやったとか何に興味があるとか、●●を使って勉強してみたとか書けない時点で無理。

955 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 14:41:38.48 ID:ahDQmpDS0
派遣から正社員になったやつはこう言った。

派遣の時は将来のことなんて考えられませんでした。
正社員になって将来の道筋をやっと見いだすことができました。と。

まあ、人売りITなんて使い捨てで派遣と同じ末路なんだがな。
君にある程度引き継いで俺は辞めます。ありがとう。

956 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 10:24:58.35 ID:vMa7zwjN0
【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
精神病
反社会
孤独死

957 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 12:54:41.92 ID:UWu2MIlB0
IT業界のサラリーマンにとって将来って何?
定年まで勤められる人なんて一握りなのに

958 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 16:17:18.17 ID:59m6OvoV0
みなさんは一時間おきに休みとってます?
目疲れないの?

959 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 20:21:40.29 ID:z93mdpSz0
全然疲れない

まわりで目薬差してる人居るけど、おれはここ30年間ぐらい一度も目薬つかってない
というか、たぶん使えない

目に命中しないだろうなぁ・・・

960 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 20:46:35.05 ID:qOPeLzPE0
PC眼鏡かけてる奴チラホラみる

961 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 22:23:18.59 ID:9E2YIP0l0
1時間おきにタバコ吸いに行くから

962 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 23:07:20.28 ID:PiXA2hR00
PCメガネにしてから劇的に疲れなくなった。
あとはモニターのバックライトは暗めにしてる。
エディタの背景色は黒にしてる。

963 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 23:38:18.71 ID:3LDu+bZh0
弱視なるから黒背景はやめとけ

964 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 23:55:46.10 ID:PiXA2hR00
弱視の人にも見やすいだけでしょ?
弱視になるって聞いたことないけど

965 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 01:03:59.12 ID:/KAuOKfK0
ターミナルの黒い背景を見続け、はやうん十年。
まったく問題ない。

966 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 01:48:58.51 ID:HWpiM3fF0
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140509/biz14050916360018-n1.htm
ワタミ 新卒社員、目標の半分、社長人手不足

ITは人材不足だが多くは人手不足
ブラックだからマトモな人は敬遠し、マトモな業種に人は群がる。

967 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 01:51:32.43 ID:zBmZu3XG0
そして、み●ほは、システムの大規模刷新に備えて「新人でもいい、SEかき集めてこい!」と頑張ってるという。




……正直後が無いヤツしか集まらんと思うぞ。

968 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 06:18:52.36 ID:VcywoPzo0
そんなに技術者に無頓着ならいっそ自分らで作れよと

969 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 12:13:38.26 ID:mTZeso3b0
技術が必要なのに技術者を大切にしない会社は未来が無い
人を大切にしない組織は人から大切にされない

たいてい状況が悪化してから気づくんだけれども、手遅れな事が多いな

970 :926:2014/05/13(火) 22:56:34.57 ID:L9OVT4yX0
労働環境がきつくて、転職活動しているが
社内SEの面接の際に、平均残業時間を言ったら
「80時間!?本当にいるんですね、そんなに働いている人って・・・」
みたいなことを苦笑いで言われた

80時間ってSIerでは割と普通だよね?

971 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 23:24:54.24 ID:xqM8gmIM0
コンプライアンスうるさくなって、最近はそんなにやってる人見たことないよ…

972 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 23:32:48.31 ID:CEpxm5XZ0
残業しすぎだろ・・・
こんだけ話題になってるのに
本当に未だにいるんだな・・・

973 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 00:02:12.75 ID:xmNs/lgl0
求人で「平均30で少なめです」とか書いてあるけど、ちょっと感覚ズレてんだよなあ
これでも少なく見積もってるはずだから実際はどんだけなんだよと

974 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 00:05:10.97 ID:51Bj61uv0
大手メーカーに居たことあるけど基本残業無かった
残業する場合は事前に申告して承認が必要だった
有給も消化しろとうるさいくらい

975 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 00:21:45.23 ID:K6oLFLTR0
代休消化しようとすると代わりの人間を用立てろって言われるが
基本代わりを用立てるリソースがないから顧客に事前説明する
当然有給なんて使えない。
試しに使おうとしたら、「お前は休める立場なんだな。良いご身分だな。4年目なのにな」
って上司にネチネチ言われる

病欠の際は、翌日に顛末書と改善策の提出を求められる
月残業は平均80h、先月は忙しくて120h
今年の昇給は5k。

某大手ユー子なんですけどね・・・

976 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 00:23:09.66 ID:FfhFhPcb0
>>974
いいなあ。仕事が出来る範囲なら

977 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 06:07:53.93 ID:KeMUG95l0
>>975
ええなあ、、稼げるね

978 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 15:43:22.55 ID:80qAQGiD0
「残業代出てますか?」取引先チェックします
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140508-00050009-yom-soci

取引先の労働環境を厳しくチェックする取り組みが、大手企業を中心に広がっている。
劣悪な環境で従業員を働かせる会社と取引することは、自社の信用も低下させるとの危機感が強まっているためだ。
CSR調達と呼ばれる活動の一環だが、海外では、こうした会社との取引が不買運動につながったケースもあり、
専門家は「取り組みは今後さらに加速するだろう」と指摘している。

979 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 22:40:50.65 ID:K6oLFLTR0
>>977
全額残業代申請できないけどね

「優秀な奴はその半分で仕事を終わらす。
終われないお前のためになぜ残業代を払うんだ?」

って真顔で言われるからね。

980 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 04:00:35.02 ID:3vmindmn0
>>979
どこ?

981 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 08:24:42.31 ID:HG66dl1y0
>>979
C○Cかな?

うちは労働環境はいいのかなあと思う
じゃなかったらこんな安月給の会社に居たくないわ

982 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/15(木) 09:18:35.05 ID:8eRzBrMy0
この業界、本当にDQNしかいないよ

しかも当たり前だけど、特定派遣や請負なんて
まともな奴は他の就職が決まればすぐに辞める
決まらなくてもいずれみんな辞める

転職活動しながら働いてる奴だっている
こんな業界で「ベテラン」なんて呼ばれる奴らはロクな人間ではないと思う
まぁ管理者はともかく、オペレーターでベテランなんて間違いなくクズだよ。
何の技能もつかない仕事を何年も続けて・・・給料も少ないのに。
無駄に歳をかさねて・・・。

少ない給料でパチンコやら酒やら(笑)

結婚もできない、結婚してても家族に迷惑をかけてる奴しかいないだろ。

ダラダラ続けると「次」がなくなってしまうぞ!

983 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 01:07:15.36 ID:kZeKI/vY0
次が亡くなってしまったのがオレだな。。。とほほほ

984 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 02:12:30.18 ID:uX9+8q520
じゃあ「次スレ」よろしこ

985 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 03:08:52.66 ID:kcf1vP7j0
>>979
某日立系とかまさにそれ
「優秀」な奴は運的なものや政治派閥的その他の要因から
そもそも無茶振りされないだけなんだけどね

986 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/16(金) 18:12:39.67 ID:e00xjEom0
>>979
半分正しくて半分間違いだよな
いまのこの業界だと優秀な人ほど仕事が振られて死にそうになってるのをよく見る

987 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 00:17:20.42 ID:b4k4fWQR0
>>979
どこのHISOLだよ

988 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 18:06:37.02 ID:Pefdlg0M0
株式会社 ネットワークテクノス
ネットワークテクノスは、何事にも前向きに取り組む人材を募集しております。
募集職種 プログラマー、システムエンジニア
募集対象 大学生、大学院生、高等専門学校生、専門学校生
初任給 140,600円 ←←←←

入社後3年間は、「研修生」として基礎的な技術の習得をしていただきますが、
途中、昇給・賞与の評価で「研修生」期間を終了する場合もあります。
「研修生」終了後は技術職とし、評価に従い給与・賞与を決定します。

〒814-0001
福岡市早良区百道浜2丁目4番27号 AIビル7F

989 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/17(土) 19:20:00.27 ID:b4k4fWQR0
14万で3年間wwwwwwwww

990 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 08:58:19.92 ID:ToGNKwtc0
>>986
どこの三菱MDISだよ

991 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 09:06:56.25 ID:BiFvc7N10
ソーシャルゲーム業界 2014年新卒入社初任給まとめ
http://toaru-sipro.com/?p=3264

DeNA
¥5,000,000(月給\387,500:大卒、短大卒、専門卒、高専卒)
¥5,200,000(月給\404,167:修士了、博士了)

GREE
【エンジニア】
高専・学部卒:4,200,000円〜15,000,000円
院卒     :4,500,000円〜15,000,000円

992 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 10:56:38.40 ID:EpZ0CtjO0
>>988
>>991
子供が来ちゃいかん業界やで

993 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 10:58:41.85 ID:ceRv8aBX0
DeNAとGREEに知り合いいるけどGREEは止めとけ

994 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 11:34:30.76 ID:ZlCv+Inl0
>>993
kwsk

995 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 23:16:08.39 ID:IUbfwI8t0
「地獄おクリー!」

996 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/18(日) 23:39:28.29 ID:EFnrAY5/0
>>994
別にネットにある話くらいだよ
残業長いのはどこも同じだが
かなり売上悪くて少し前まで希望退職募っててそれでも辞めない奴は退職に追い込む
平均勤続1年未満
中途経験者より新卒の方が給料高い
ソシャゲ廃れたら次のビジョンが全くないなど

997 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 00:19:20.54 ID:i6mA4Jnq0
ソーシャルゲーム業界だったら、今まだ期待できるのは、
DeNAとサイバーエージェントの2社くらいだろうな。

会社に住み込むくらいの意気込みでガッツリ仕事したいならDeNA。
なんといっても社員無料の社食がある。メニューもなかなかいいので
ここの生活に慣れてしまうと渋谷にいるのに外食しなくなる。

プライベートもそこそこ重視したい向きにはサイバーエージェント。
社長がソシャゲ業界で唯一終身雇用を目指すと言ってるくらい、今は
就業環境がだいぶ改善してきてる。深夜残業徹夜はまぁそこそこあるけど
土日に仕事するのはアホ的な雰囲気も育ってきてる。やってもリモート対応。

プラットフォーム持ってないソシャゲ企業はもう悲惨だよいま。
寝てない自慢に帰ってない自慢。社畜奴隷の楽園。

998 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 00:23:49.55 ID:O/8adHyT0
大学板でやれ

999 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 00:24:24.64 ID:p2d6suOt0
同じIT系でもSIとWeb(っていうかソシャゲ?)系でそんなに違うんだな
SI業界しかいないとよその業界の事情がわからないから参考になるわ。

っていうか、IT業界って
SI
開発ベンダー
Web
ソシャゲ

大まかに分けるとこんなもんかな?

1000 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/19(月) 00:26:09.47 ID:VEMVcBMV0
>>999
なんか区分け変

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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