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【低IT】サバ&ネット運用OP・ヘルプ Part18

1 :名無しさん@引く手あまた:2013/06/18(火) 01:10:13.62 ID:9MABxDhk0
落ちてたので立てました。

2 :ドキドキ!ちゃいな☆ ◆rY4MFl84HM :2013/06/18(火) 05:22:51.93 ID:44alO+0z0
                 _,. - 、- 、 ゙il,リ‖,
                /   , "ヽr゙i|}_゙く´
                ,', ! ./   ィ;..\' )┬:、
           _,   //:.i /, /_/リi:::ハく'   ヽ
           ((_  レ|:r;| !:〃"ー ナ_,バ、\  ゙\
            >":|:ヾ|.ヾ, '⌒ 、´イ;:、:.ヽ/ヽ ` ヽ
         , ‐'//::;イ:::゙!::::i、 ヤフ,イ!l:l゙、:゙,ヽ `'  ,.ノ
        〃 /〃::r ┬イゝ:゙、 yニ´,T´,!! .';::i_,.ゝ'"
    ,r、   ゙ .//,' ;イ  ! !゙、\',代T!Tフ-、"!:|   ゙!
    i゙!|'`゙!_,..._ レ .!:/i   }ノ__ヾ,\, XK!:::.ヽヾ:|
    `''ヾ,ノン 、\__ツ_ノ /  i ヽ=` ノソ`:::::.V/!
o     ゙く  \ !  / 〉,  !   /,ィ) ヾヽ::i    o
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   。       ` ン " ヽ, /'" _,ィ ヽ  ノ'
    。     _, ィ     / ̄ ̄  !  '、
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      く、_、     /'     .‖   i'、  。
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        / ヽ .|`ゝ;、    /::;'      ,}
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        ゚  ゙,   /  ,'´`〜ァ=‐´
        o  ヽ ノ::::.  !  , ゙ o
      O   r、 :::::r'゙ i . /
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     `` - ゝ `゙    ゙し''/.:<二,. -ッ

3 :名無しさん@引く手あまた:2013/06/25(火) 15:38:47.49 ID:MXgxOIVG0
35歳、IT未経験(基本情報の資格は有る)なんだけどNWエンジニアになれます?

4 :名無しさん@引く手あまた:2013/06/25(火) 19:15:49.03 ID:kHrZItFR0
無理

5 :名無しさん@引く手あまた:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:g24y5t+g0
今年39歳、過去体調不良によるブランク多数。直近派遣社員半年のインフラエンジニア。
現在無職。

就職できるかな?

6 :名無しさん@引く手あまた:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:MCTVCJuC0
できますん

7 :名無しさん@引く手あまた:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:v4HWCfKQ0
IT派遣なら40過ぎても大丈夫、その先は無いけど。

8 :名無しさん@引く手あまた:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:jOyo74ev0
NWエンジニアとか、インフラエンジニアって、どこまで出来たらOK?
会社でそれらしくしてるが、いまいち基準がわからん
年も年だし、ヘルプか運用目指すのもいいかな。と思ってる

9 :名無しさん@引く手あまた:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:v0HTANPW0
次スレ立てる時の参考に一応貼っとく。

-----------------------------------------------------------
SE・PGに比べて全てにおいて低レベルなIT
OP運用管理(定時チェックなどのつまらない反復作業と監視)・
サーバ管理・ヘルプデスク(電話・出張での障害対応)
CE・FE(オンサイトでの修理や導入支援)
業務についてのスレです。


高い技術を必要としない代わりに、
給与・将来性なども悪いマターリ職種です。

前スレ
【低IT】サバ&ネット運用OP・ヘルプ Part17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1334106144/

10 :名無しさん@引く手あまた:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:nZEPOhnI0
年とると、またーりも良いかと言う気になる

11 :名無しさん@引く手あまた:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:zQo3I0DW0
>>8
私もそれ聞きたい。
うちでは手順書に沿ったサーバー構築とか新しいことやる時は検証環境作成〜検証作業とかやってます。
他所はどんな感じなんでしょうか。

12 :名無しさん@引く手あまた:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:2PqaKh+mP
もう長年ヘルプやってると今更開発やりたいとも思わないな…今はただ人売りITから抜け出すことしか考えてない

13 :11:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:zQo3I0DW0
みなさんシェルスクリプト以外にperlとか使えます?
できる管理者はperlが使えるとか聞いたことがあるのですが・・
私はシェルスクリプトは出来るがperlは勉強中です。

14 :名無しさん@引く手あまた:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:nZEPOhnI0
>>11
うちでは
サーバーのスペック決めて(アプリは今から検討する)
ルーター設定して(うまいこと使えるように頼む)
アプリが遅いから機会の調子見て(アプリは悪くないから)
とかの適当な依頼も多い

15 :名無しさん@引く手あまた:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:iIRJHFxJ0
責任だけ糞重すぎて心的疲労がきつい
辞めたいけど何のキャリアもねーし

16 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/08(日) 07:37:55.61 ID:Ya5knnXM0
ヘルプデスクの方が開発よりましに思えてきた

17 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/08(日) 12:55:59.08 ID:DxSXvAXeP
>>16
なんで?
今開発なの?

18 :名無しさん@引く手あまた:2013/09/20(金) 23:14:26.67 ID:dx67mNG00
win95時代のどさくさ紛れで、ちょっと
ITが詳しいからってあれよあれよという間にPG→SE→システム運用マネージャーになってた
実はHTMLぐらいしか知らんのはトップシークレット

業務用Webアプリポチポチインストールするだけで
年収1本近く貰ってたがこの度外人CTOの来襲により業務効率の可視化が進み
一気に化けの皮が剥がれリストラされそうな模様

ここ18年「人生甘いです」が座右の銘だったがそう上手くいかんもんだね

19 :高卒IBM社員:2013/10/13(日) 09:13:41.08 ID:88Ba/nRT0
>>18 同僚の人????

20 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/10(日) 22:51:23.44 ID:veiVMy2j0
特定派遣廃止、許可制へ 「常時雇用」形骸化を解消 厚労省
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/131106/biz13110607270004-n2.htm

↑これ、ここの住人には影響大きいよね。

21 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/11(月) 03:36:54.57 ID:qrio5+Yq0
>>20
どんな影響がある?

22 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/11(月) 20:00:32.71 ID:f/EAOylp0
届出制だった特派のみの人売り会社は許可が取れなくて、
淘汰される可能性があるかもしれません。
一般派遣の免許も持っているよくできた会社が生き残ると思われます。

23 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/15(金) 03:33:28.41 ID:ow8urRko0
>>22
現在特派で働いている人はどうなるんだろう?派遣の免許持ってるところだったら一般派遣にスイッチするのかな?

24 :名無しさん@引く手あまた:2013/11/28(木) 23:19:59.75 ID:B6ET4U790
30代半ば。12月から監視オペ入ります。
現場はそんなにまったりじゃないかも。
何歳まで続けられるか人柱です。

25 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/04(水) 20:25:36.77 ID:N5rwE0Gj0
監視って何の監視?

汎用機?ネットワーク?

27歳無職だけどネットワーク監視の仕事つきたい。

24さんは、給料どのくらいで働いていて
どうやってその仕事についたの??

26 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/09(月) 01:58:53.44 ID:ti8O3ojB0
俺は純粋に運用じゃなくて、新規構築・リプレース、時々運用設計ばっかりを
あちこちの客先でやってるんだけど、いつまでやれるんだろうなあ
もう30半ばなのに、ようやく出世できないってことに気付いたww

ってか定年後も居座る、親会社・客先からの出向者がここまで湧いて出てくるとは・・・
中小の悲哀、時代の惨さを感じてる今日この頃です

>>25
おれは24じゃないけど、データセンターとかで経験はあるの?

27 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/09(月) 18:07:01.68 ID:NaV/ZU8fP
>>12ですが人売りから脱出しました

28 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/09(月) 18:33:23.41 ID:wIgE57PB0
出世以前に40、50でも普通に勤められる予定の中小って相当優良
創業うん十年で今残ってるのはだいたいリストラというか自宅待機からの自主退社で
世代交代させてる。できない会社はだいたい倒産

29 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/09(月) 22:45:25.54 ID:ti8O3ojB0
>>28
そりゃ歳とって仕事できなきゃ残れないでしょ
・・・でも時々そんな奴が上から降ってくる会社もあるんだよ
生え抜きがそんなんだったら即バイバイなのにね

30 :24:2013/12/09(月) 23:08:49.04 ID:1KWdDfL90
>>25
経験があるんです。7年前までNEみたいなことやってました。
わけあって離れましたが業界に戻りました。二次請けです。
現場はオープン系サーバー監視とオペレーションです。

まったく経験がなければリクナビ派遣とかで(他にもある)、
未経験可の派遣求人だと監視案件に入れるかもしれません。
まだ20代で若いみたいですし。CCNAとかは勉強したほうがいいかも。
ですが、業務委託契約などになり、普通の正社員や派遣社員の
待遇は望めない可能性が高いです。

私は業務委託でして、3ヶ月契約を繰り返していく予定です。
同じ現場で何年勤務できるか、何歳まで鯖監できるか、
今後経過を書いていきたいと思います。

31 :24:2013/12/09(月) 23:58:29.70 ID:1KWdDfL90
>>25さん、私は2,3日休みなので、出来る限り質問に答えますよ。
給料や具体的な年齢は書けませんが、業界の事情はある程度知っています。

余計なお世話かもしれませんが・・・
まず、ハローワークに掲載されている零細IT派遣会社は受かりやすいですが、
リスクがあります。
最近あるか知りませんが、私は昔、零細で4重派遣のドナドナをやったことがあります。
(現場の上司(元請け)が基地外で2週間でバックレました)
零細派遣会社は今後一層淘汰されます。顧客やSIerが下請け業者選定を厳しく
していると思われます。

そして、現在はあまり厳しくありませんが、基本的に業務委託は偽装請負で
3つの法律に違反しています。職業安定法、労働者派遣法、労働基準法です。
なわけで、できるだけ法令遵守している派遣会社を選ぶべきです。
(私は事情があり、あえて業務委託の個人事業主をやっている)
派遣110番
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/indexhkn.htm
FAQ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/indxfaq.htm

32 :24:2013/12/10(火) 00:53:50.92 ID:w6CJS3Rr0
IT業界に入りたいのだったら、まずこの記事を読んで下さい。
少々古いですが、
IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか 2006/01/17
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/

実際には法令遵守してIT技術派遣を行うことは大手派遣会社(アデコとか)
くらいしかやってないんじゃないでしょうか。
大手は経験ないと仕事をくれない厳しい側面があります。

小さい会社でも仕事を長く続けることによって色々な転機が訪れるかもしれません。
取引先のエンドユーザーに転職できたりするケースもあります。
(しかし、基本的に正社員となると責任や残業やストレスやらで非常に大変です)
できればそこそこの規模(従業員数100人以上)の会社と契約して現場で実績を積む。
ですが、技術が付いたからといってすぐに転職するのは危険です。
転職すればまた一から新米になってしまうからです。

暇なのでまた書くかもしれません。

33 :24:2013/12/10(火) 03:48:30.86 ID:w6CJS3Rr0
というわけで、会社とどのような契約を結ぶかは重要なんですが、
ぶっちゃけた話、どこもやってることは人材派遣です。

あとは汎用的な技術を習得してください。
ネットワークならTCP/IPから始まり、ルーティング技術の基礎、
CiscoのIOS(シミュレーションでもいい)、
さらにLinux/UNIX基礎、コマンドはもちろん、viの使い方、
シェルスクリプト、できればsed&awkとか。テキストの扱い方を知っているだけでも
ずいぶん違います(監視ではおそらくそこまでの技術は必要ない)。

そして大事なのは長く続けること。運用監視は技術にならないから、という理由で
すぐに辞める人はたくさんいますが、はっきり言って長くやったもん勝ちです。
スキルは現場に依存するので、もう一歩上達したいと思ったら営業に言って
3〜5年後くらいに異動してください。異動先は自分のレベルやキャパシティから
大きく逸脱していない現場を選んでもらいましょう。とにかくストレスのかからない
職場で長く仕事を続けるのが重要です。あとは運です。
それと、技術よりコミュニケーション能力というのは、あれは嘘です。
運用監視・保守にも独特な技術が必要で、長年の経験と勘が頼りになります。

34 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/10(火) 07:52:53.35 ID:hJiNQ13e0
勝算あるのか・・?
あと、目標やモデルにしてる人いてる?
運用・監視って40過ぎてもやれるかどうか不安で・・・

35 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/10(火) 10:36:21.81 ID:wYGCxPqD0
おはようございます。
>>34
>勝算あるのか・・?
正直、監視経験だけだとこの業界を長くやっていくのは難しいでしょうね。
私も5年後は別のことをやっているかもしれません。委託でもなくなるかも。
どんな会社にも異動や転勤、部署の配置変えなどありますから。
ただ私の場合、持病や諸々の事情で当分監視オペをやると思います。

>あと、目標やモデルにしてる人いてる?
それを突っ込まれると・・・^^;
私も40代半ば以上のオペは見たことありません。
というのは開発にしろ運用にしろ、PLやPMが30代で、40代以上は管理職か
営業に回る人が大半だからでしょうね。
技術や現場で何十年という話は、ソフトウェアではなくても難しいでしょう。
それこそ高度な知識を持つ研究職など一部のエンジニアに限られた話です。

>運用・監視って40過ぎてもやれるかどうか不安で・・・
そうですね、キャリアパスやプランの問題もありますし、
あと、シフト勤務を長々とやれるのかっていう問題もありますよね。

インターネットはARPAネットから40年以上の歴史がありますが、
普及してからまだ20年くらい。ネットやクライアントサーバーシステムそのものが
実はまだ実験的な部分があります。UNIXだってベル研が開発してからまだ44年。
でも逆に言えば、いまだにcpコマンドを40年以上使っています。
それだけ伝統的な、普遍的な技術なので、汎用性が高く、息が長いと言えます。
監視なのにそれがどうしたっていう話ですが。

36 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/10(火) 12:10:12.95 ID:jt/PPimS0
昔OPやってたので副業として週1or2日だけ入りたいのだがそんな求人ある?

37 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/13(金) 21:13:36.81 ID:on5xnAVC0
低レベルITに出戻りすべく、40歳で連日面接中
スキルシートが真っ白で泣ける…

38 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/13(金) 22:50:14.16 ID:GCYGblk30
出戻りって事は真っ白ではないんじゃね・・・?

39 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/14(土) 08:30:57.29 ID:crfxQsao0
いま35で、SE暦5年(詳細設計〜実装〜テストの下流PG)なんだけど、
NWの監視or運用目指したいんだけどいける?
NWの知識は、CCNAを持っている事と、仕事で通信プロトコル(TCPの上に乗るやつ)を
実装したくらいなんだけど。

40 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/14(土) 08:38:23.02 ID:BAaKSUSf0
出戻りなのにスキルシートが真っ白?

41 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/14(土) 10:22:19.67 ID:kMDI3TFji
>>39
設計とかの経験があって、あえて監視担当になるのは?
まず自分のキャリアで運用保守・監視を入れていいのか?
そこからだ。
とりあえず監視と運用は別物だよ。

42 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/14(土) 19:40:37.43 ID:2QJgmEm80
提案書作成したりプレゼンしたりDBをガンガンチューニングしたり
トラブルシュートしたりチームを引っ張って頼もしい社員になりたい
って履歴書に書いたら入社できた

43 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/14(土) 21:03:12.93 ID:TYn8FQGY0
空調のせいで自律神経いかれて辛い
精神科高くて泣ける

44 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/15(日) 01:48:34.86 ID:NPrggq1V0
ネットワークしか経験ないんで、開発系、サーバー系のスキルシートが真っ白で、しかもメンバーレベルの能力しかないのです。

45 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/15(日) 01:50:20.91 ID:NPrggq1V0
>>43
自立支援申請で1割負担になる。
オイラは薬を飲んでることを隠して面接中。

46 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/16(月) 04:16:41.25 ID:YiqQjKDu0
NW経験あれば十分ですよ。監視ツールの使い方を実践で復習して現場に就けると思います。
できればSV系のスキルを埋めたいところですが、勉強中でもいいと思います。
40で勉強中というのもあれですが、面接で「できない」と言うよりも「言語、SVは検証環境で
訓練中」と言うだけでも印象が違うのです。
私も自立支援使ってます。負荷のあまりかからない現場で稼働中。やりなおせないことはありません。

47 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/17(火) 23:36:22.65 ID:oHyYrYG00
ネット・サーバ監視で正社員、契約社員になれればいいですが、
新卒でIT系サポート企業に入社した若い人がそういう立場でしょう。
ちゃんとした派遣会社で労働者派遣契約を結ぶことができればいいですが、
業務委託、準委任契約になった場合はSES契約を結ぶことになります。
中小IT派遣会社のSES営業は以下の様な考えを持っている事が多いです。
【情報】SES営業マン集まれ!【交換】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1331385874/
商流の仕組みやピンハネを営業費と言っていますが、
中間搾取をやっていることには変わりません。
彼らは禁止された労働者供給事業をやっていることに気づいていません。
経営者は自らの保身のことしか考えておらず、人材を使い捨てにします。
要するにヤクザ以下なのです。
あえてその状況に入った私は正常ではないかもしれない。だけど実績を作り直すためには必要でした。
半月経ちました。わりと順調。5年はやりたい。

48 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/17(火) 23:40:50.84 ID:oHyYrYG00
書き込み少ないのはこのスレの存在に気づいてないのか、
監視なんて1年位で辞めてしまう人が多いのか。
この現場は訳ありの人も多そうですね。

49 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/18(水) 08:06:04.90 ID:MheKKVeLP
自分の元職場は40代の勤続20年以上がゴロゴロいたよ
共通点は独身実家暮らし低収入

50 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/18(水) 11:43:57.47 ID:yd8tg92+0
決めた。37才未経験だが、ネットワークエンジニアの世界に思い切って飛び込んでみます。
最初は監視からでもいいや・・でがんばってみようかと思います。

51 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/18(水) 21:05:29.59 ID:RpR3TNAn0
そもそも夜勤に体が慣れないと仕事が出来ないと言う罠

52 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/18(水) 21:06:06.17 ID:zDez+v1wi
監視からNEへの道は険しい

53 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/19(木) 02:06:59.06 ID:1cHXVZ/V0
昔のように流出問題で3日で受かるといわれたCCNAですが
今はかなり、ムズイです。
CCNAのサイトを見てみて、受かりそうかなと思えば
NWの仕事は可能でしょう。
まずはCCNAを取りましょう。

54 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/19(木) 11:55:33.75 ID:wx7qLB8bi
CCNA難しくなったのか…

55 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/20(金) 20:16:26.36 ID:F/cnKOCg0
埼玉県所沢市 東狭山ヶ丘にある老人介護施設「平安○森」に就職した結果↓

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1379232275/

56 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/26(木) 18:40:12.56 ID:fsBhrF4T0
助けて…日に日に自分が腐っていくんがわかるんよ…

57 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/27(金) 21:23:45.71 ID:es1QOKUh0
40歳出戻りの12月の求職活動結果
応募24社
書類突破8社
面接結果、契約社員2件のみ
正社員で公募してても、実際はまずは契約社員からというパターン
採用前の客先面接→案件決定→人売り会社の契約社員として採用
口入れ屋にはなんのリスクもない
昔より、IT就職厳しくなったわ

58 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/28(土) 12:34:41.29 ID:BmRbAhzS0
>>57
正社員でも所詮特定派遣だろ!

59 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/28(土) 14:22:31.45 ID:uslLWfQ30
ちょいあれな言い方で申し訳ないんだけど、ブランク有+その年齢でよく現場見つけられたなぁと思う。
でも東京なら契約じゃなく正社員でもいけるんじゃ?

60 :名無しさん@引く手あまた:2013/12/29(日) 19:26:33.20 ID:FSwbOWQq0
その年齢でブランク有りじゃ特別なスキルでもない限りまともな会社の正社員は無理だろ!

61 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/02(木) 03:46:00.54 ID:1TKSTMKj0
40で仕事見つかっただけ感謝すべきか。
間違いなく、 長くは派遣は無理だし。
他職種で求職をやり直すか…。
正直、金に困っています。

62 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/03(金) 23:28:51.86 ID:e2yErSH10
ヘルプデスクやるには何を学べばいい?

63 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/04(土) 19:47:09.96 ID:yUrH3gVd0
MOSの勉強がいいのではないかな

64 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/04(土) 20:01:38.69 ID:cpAenNGP0
XP→7の波に乗って、7とoffice2010が出来れば良さそう

65 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/05(日) 01:11:17.97 ID:vyzVToyR0
英語

66 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/05(日) 04:14:21.17 ID:lbgnPoWe0
オイラは趣味で写真をやるんだが、adobeのヘルプデスクの仕事とかきたな。
クライアント系ならWindows(深いとこまで)WinSERVERもわかるとよい。後はofficeが潰しが効く。アクセスのサポートはそんなにできるひとがいない。

67 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/09(木) 19:35:39.73 ID:r4vPQVGl0
運用で2交代の夜勤有りを営業から勧められたが
夜勤って賃金割り増しあるの?

68 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/09(木) 19:45:20.59 ID:qZrk81tGP
自分はあったよ
それでも糞みたいな給料だったが

69 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/09(木) 23:46:28.07 ID:YnYh4oss0
法律的にはなきゃおかしいけど、実際は会社ごとに就業規則違うからわからん
勧めてきた営業なり管理部なり夜勤してる同僚にでも聞いてみれ

70 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/10(金) 21:09:53.42 ID:fi6r4T8g0
いま公私共にXPばっかで、7少ししか触れてないから
自PCのOSを将来の職場PCと同じで更新したいんだけど
みんなの職場PCって、Win8系に更新されてる?
それとも7死守って感じ?

71 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/10(金) 23:27:39.17 ID:A1yUsXdW0
7です。

72 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/12(日) 23:29:15.32 ID:SiC29QEB0
[ITpro]「特定労働者派遣」制度が廃止へ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20131226/527349/

「労働者保護の観点から改正案は今国会で可決される公算が高く、」
とのこと。

特派の廃止自体は良いとして、いわゆる「26業務」も廃止された場合、
一つの現場に3年までしか居られなくなるよね。

40歳超えてる人には死活問題になるな‥‥


俺もなんだけど。orz

73 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/13(月) 01:16:18.70 ID:zUB1cCQA0
特派の契約社員にしかなれんので、メリットないので
一般派遣のほうがまだマシと考えるようになったよ。

74 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/15(水) 22:58:19.75 ID:uIrPK7fU0
ヘルプデスクきまった。何故ヘルプデスクなのかはわからん。前はデーターセンターの設計構築なんかをやってたんだが。

75 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/16(木) 08:45:16.82 ID:X1TNCBXT0
どうせ偽装請負になるだけで何も変わらない

76 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/16(木) 14:21:16.32 ID:El5vVvCQP
さくらインターネットやばすぎワロタ
200人そこらの会社なのに1ヶ月で10人は辞めてるぞ・・・

77 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/21(火) 23:03:45.12 ID:XUu6srzV0
中小itの特派正社員、大手一般派遣
どちらがいいのだろう?

78 :名無しさん@引く手あまた:2014/01/29(水) 21:10:10.27 ID:JeXNCu6W0
[ITpro] 派遣制度の見直し案固まる、許可制に一本化、専門26業務は撤廃
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20140129/533102/

まとめると

 1.特派を廃止し、許可制に一本化。
 2.専門26業務を撤廃。
 3.1人の派遣労働者が同一の派遣先で働ける期間の上限が3年に。
 4.派遣元と無期の雇用契約を結ぶ派遣労働者については、期間制限を無くす。

4.って特派のことなんじゃないの? と思う。
「特派の廃止」の実質的な意味は「特派の要件の厳格化」なのかな。

逆に(今で言う)一般派遣でITやってる人が死ねる制度変更だと思う。
雇用の安定に繋がれば良いけど、「名ばかり正社員」が増えるだけに
なりそうな予感。

79 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/03(月) 23:58:22.49 ID:DE1uzF8l0
今日から月収30万のヘルプデスクになった
とにかく目先の小銭だ、

80 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/04(火) 14:59:53.58 ID:hfUyaWVg0
それは控除前の額で賞与・退職金は無しだよね。
相場はその辺ってことか。

81 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/07(金) 01:11:10.84 ID:FJeAV+9n0
新卒で特派してる会社に入るのですが、大抵夜勤手当出ますか?
それと、夜勤の翌日が日勤なども普通にあるのでしょうか

82 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/08(土) 22:46:16.50 ID:n0SbYic/0
他は知らないけど
うちは出るしある
現場による

83 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/08(土) 23:20:23.67 ID:KH52iJQD0
新卒3年目ですが元請けから
ベンチャーのシス管に転職します

皆さんよろしくお願いします

84 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/09(日) 02:22:17.34 ID:rOa2Q/ug0
>>83
それ転落だから

85 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/11(火) 00:44:37.80 ID:waILFUkR0
月収30万のヘルプデスクだが、鯖の保守オペもやっている。実につまらん仕事だが金がないので辞められない。ボーナスは実質なしで、退職金はスズメの涙…。辞めたい、通勤が辛い。

86 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/11(火) 00:59:43.26 ID:yiwQjZis0
毛布をもって会社に住め!

87 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/11(火) 06:44:12.56 ID:Dtc4JjpH0
>>85>>79 か?
遠距離通勤はつらいよな。俺も片道2時間だ‥‥

88 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/11(火) 18:38:48.37 ID:5idQFCGX0
やっぱり、40代で未経験から就職するのって無理ですかね?

89 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/11(火) 18:58:01.65 ID:OVYgWz190
CCNAとってNWエンジニアになるぜ!

で入ってみたら監視オペにされる人の多いこと多いこと

90 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/11(火) 19:08:56.22 ID:DTrrXyN90
>>88
ここで質問するより就職活動したほうが
自分の身を持って分かると思うよ。

91 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/11(火) 20:45:50.37 ID:Dtc4JjpH0
>>88-89
俺は30代半ばで異業種からCCNA取得してNWエンジニアを目指したが、
結局ユー子常駐の雑用係になった。今はテクサポ。

NWエンジニアになれなかったのは悲しいが
CCNA自体は無駄にならないな。

いずれにせよ、何かIT系の資格を取ってからじゃないと
スタートラインにも立てないと考えた方が良い。
あと、40代で異業種からの転職だと、資格取っても正社員は無理。

>>78 の法改正が決まれば、派遣元会社の正社員にならなれるかも。
(同じ現場に3年までしか派遣できないと派遣元も困るから)
ただ、採否は業界内の人材需給状況に大きく左右される。
これ↓読むとイメージできるかも。

木村岳史の極言暴論! - SIガラパゴスの負の遺産、いつまでブラック企業の世話になるのか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140124/532005/?k2

92 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/11(火) 21:51:18.16 ID:pObMfbxB0
構築の仕事もやった事もあるけど、運用とかの方が体・精神面で良いと思うけどなー・・
「エンジニア」というのがどこからどこまでという線引きは人それぞれだけど。

93 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/11(火) 23:46:30.35 ID:93zKPUkg0
>>89
転職するんだが、CCNA取り直すべき?
今年の3月で切れそう

94 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/11(火) 23:49:27.13 ID:93zKPUkg0
>>92
私もそう思って転職する予定

95 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/12(水) 22:44:56.02 ID:LOyegNUy0
明日から役立つワークルール〜初めての労働法〜「残業代、もらってる?」
2014年2月12日(水) 24時10分〜24時35分

若い世代に多い仕事の悩み「長時間労働が当たり前なのに残業代は固定給ってヘン!」。そんな疑問に弁護士が労働法の基本をひも解きながらアドバイス、労働条件の基本を学ぶ
若い世代が職場で直面する「長時間労働と残業代未払い」の問題について、解決・改善のためのヒントを学ぶ。架空の定食居酒屋の社員(小峠英二)は連日の長時間残業と、働いても増えない残業代込みの固定給に疑問を持っている。
店長(宮川一朗太)に聞くが、納得のいく答えは得られない。この状況は一体どうなのか? 労働問題に詳しい弁護士が労働時間のルールや残業代の計算方法、労働者の権利などについて分かりやすく解説する。

96 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/13(木) 18:47:06.87 ID:aHur3WSfO
小さい会社だと下手すると富士ソフトやトラコスの下請けなんかもあったりして、
そうだとするともちろん客先常駐ばかりだし、それらのブラック企業よりも給料低いんだよ。

真のブラックは中小零細IT企業です!

97 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/13(木) 20:33:58.59 ID:ZieXN1Qy0
この手の仕事は、給料低いの?
年収だとどれ位もらってますか?

98 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/16(日) 09:51:14.65 ID:6tRxtqVP0
>>78
抜け道は色々あるし、IT業界の場合、派遣で無く業務委託の出向(作業現場が客先)の契約も多い。
経営者自体が派遣と出向の違いもわかっていないし、元請けの意向で契約するだけ
まぁ、何も変わらないって事だよ。

「派遣」と「出向」の違い。
ttps://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/koyou/hiseikiroudou/qa_haken/ans/haken/004.html

99 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/22(土) 04:23:18.30 ID:5pZ+7xY60
>>92>>94
そうか?
運用SEだと24H365Dエスカレーションの電話かかってくんじゃん
しかも、どこの現場でもたいてい正月休みに何か起こるし、なぜか

100 :ココア ◆RUmAsRDlAY :2014/02/22(土) 04:35:45.60 ID:h8nZT7jk0
今日、来月の予定表みたら、みごとに連休がなかった。
日勤から夜勤に切り替わる時は、2時間くらい仮眠して夜勤のスケジュール。
丸一日休める日がないです

101 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/22(土) 21:52:19.16 ID:88IxfdNP0
>>97
48才、運用維持主体で、額面700万円程度。
最盛期は、月に60時間残業して、額面850万円ぐらいだった。

102 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/22(土) 22:42:32.14 ID:tvzkaNBPP
>>101
勝ち組やん…

103 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/22(土) 23:00:25.15 ID:88IxfdNP0
>>102
しかし、トラブルがあったときは大変だけど、それ以外はヒマ。
だからスキル蓄積出来ない。転職したい。

104 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/23(日) 17:44:20.64 ID:gP7KvNeR0
48でスキルっても、
おそいのでは

105 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/23(日) 23:13:50.05 ID:cDEoHEMG0
なにおーっ!!

106 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/26(水) 22:37:25.88 ID:DkgvOj+00
700もらってるなら、
なんでもええやん

107 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/27(木) 00:39:10.61 ID:yYG5b4k50
その歳になったら転職考えるより、失職の日に備えて
稼げる仕事で貯め込んでおくこと考えた方が得策だと思う。
将来も年金たくさん貰えるだろうし、羨ましい。

108 :名無しさん@引く手あまた:2014/02/27(木) 22:22:11.96 ID:GvY+zn6A0
釣り針!?

109 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/01(土) 21:12:22.09 ID:iJ6v0kzA0
おおきいね

110 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/01(土) 22:17:20.38 ID:87jB72m80
釣りじゃないですよ。

111 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/03(月) 00:47:29.24 ID:WR46zvsR0
お疲れ様でした。

112 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/03(月) 00:55:19.92 ID:h+Ybgf5f0
>>103,104
年金も70まで貰えなくなるのは必至だし48からでもスキルを積むのは遅く無い
ただその歳で求められるのはマネージメント1点
MBAでも取って幹部(役員)として雇ってもらえるところを探すんだな

113 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/03(月) 07:22:24.97 ID:UzL4SQgS0
>>112
103、104です。現在、 
AFP
宅建
証券外務員一種
日商簿記三級
など持っています。
以前から興味ある賃貸仲介に転職考えてます。
運用維持とブラック度は変わらないと思います。

114 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/04(火) 23:09:45.92 ID:c6y4/zfZ0
シスコCCNAをとっただけの未経験者の派遣は通常、監視オペレーターとして夜勤、土日祝日勤務ありのシフト勤務からスタートすることが多い。

昼郎はいきなり昼間の仕事であった。英語ができるので英語が必要な平日日勤帯勤務のポジションに就いたからだが、これに嫉妬するチーム内のシフト勤務オペレーターは少なくなかった。何だあいつ、経験もなくて、ITの技術も低いくせに。

それでも態度が悪い、仕事に必要なコミュニケーションをとってくれないオペレーターに対しては、「なんだ?」と厳しく詰め寄った。オペレーターは元来気が弱い人間が多い。その人間と正対し、目を見て話をすると、威勢のよさは消えて大人しくなった。

http://moneyfighter0.blog.fc2.com/blog-entry-10.html

115 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/11(火) 21:51:29.41 ID:bxqxnaAo0
転職して派遣オペから社内SEになったが倍忙しくなった
オペ時代は定時で帰れるし気楽だったが今は責任もプレッシャーも残業もある
辛いがこれが普通なんだよな
今までが楽すぎただけで

116 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/12(水) 07:21:49.49 ID:045IA+210
よくいけたな、勝組だな

117 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/12(水) 08:42:10.30 ID:mi6Av3u/0
がんばれ

118 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/15(土) 01:32:21.01 ID:dslRO7JnO
ヘルプデスクとテクニカルサポートって同じようなもんのでしょうか?

119 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/15(土) 02:13:31.31 ID:yqoN4xPB0
かなり違う
ヘルプデスクはその会社の従業員が対象
テクサポは商品やサービスを販売している客(法人)が対象

120 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/16(日) 01:01:10.96 ID:u+epX/qJ0
ヘルプデスクで働くことになったけど前者の方が楽なのかな?
テクサポは問い合わせ件数と年配のクレーマーがハンパなかった。

前者は内部で働く分、人間関係が重要らしいけど

121 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/16(日) 11:27:50.77 ID:6BTrCCRA0
ヘルプデスクでも対象がユーザーのところはあるよ
そんなに厳密に区別されてないと思うけど

122 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/19(水) 01:46:33.28 ID:ttRHR1cc0
ヘルプデスクは従業員相手だから深い知識が求められるイメージ
テクサポは簡単な問い合わせも多いけど難しい質問も度々あるんだよな

テクサポは社内の従業員相手だからキチガイクレーマーのような問い合わせはないのか

123 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/19(水) 01:47:30.01 ID:ttRHR1cc0
間違えたヘルプデスクの場合だと

124 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/22(土) 21:00:15.51 ID:4bxZmWik0
ヘルプデスク:MS-Officeや社内システムの使い方を答える。
テクサポ   :サーバー製品の使い方やトラブル調査を行う。

ってイメージなんだけど、違うかな。
ログを追うようなトラブル調査はヘルプデスクでは原則やらない気がする。

125 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/22(土) 21:01:45.78 ID:4bxZmWik0
すまん間違えた。

テクサポ   :サーバー製品の使い方を答えたり、トラブル調査を行う。

126 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/25(火) 05:07:14.66 ID:3QaRzXEN0
このご時世、ヘルプデスクのオペごときで正社員っているの?
今は全部派遣か契約社員やろ
業務委託会社の管理者や責任者ぐらいしか思いつかん

127 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/25(火) 23:28:09.27 ID:CfDSb9Q90
俺ヘルプデスクで正社員やで
賞与は4ヶ月以上出るし待遇は悪くない

128 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/26(水) 11:47:39.80 ID:z2okkW+t0
そんなのごく一部の例外じゃね?

俺もヘルプデスクやテクサポはテレマーケティング業界みたいにほとんどが派遣やアウトソーシング会社の受託業務ってイメージがある
ちょっとその他の技術職とは毛色が違う

129 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/26(水) 17:35:13.93 ID:w8SdMVrX0
常駐先が公共施設など特殊だからかも
ただぬるま湯につかってると痛い目に合うからスキルアップの為に勉強もするけどね

130 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/29(土) 09:20:08.08 ID:oryfIk250
この職種未経験だけど未経験おkの特定派遣で4年程経験積んで一般派遣で働くのってあり?

131 :名無しさん@引く手あまた:2014/03/31(月) 16:19:48.40 ID:6c84yx9d0
>>130
特定派遣だと仕事選べないよ。
特に未経験だとつぶしの効かないOPにされる可能性大。
一般派遣で未経験OKな職場の方がお勧め。

132 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/02(水) 23:01:15.81 ID:wFJ4n4MV0
>>131
なるほど
来年から特定派遣も廃止されるみたいだから正社員に拘る必要もなさそうだよな
一応派遣と正社員の求人受けてみるわ

133 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/04(金) 14:59:02.86 ID:CPs0WQo+0
>>78 を見ればわかるけど、客先常駐なら正社員かは重要だよ。
一つの現場に3年以上居られるかに影響するから。

ただ実際には、まず派遣で契約して、勤務実績が3年に近づいた時点で
正社員雇用の打診が派遣元からくる形が多くなりそうだから、
まず派遣から、というのは悪くない。

134 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/10(木) 10:09:00.52 ID:e1BQCP7tO
▼日本全国DQNの法則
・ブレインがつくとこDQN
・テクノロジーがつくとこDQN
・グローバルがつくとこDQN
・サービスがつくとこDQN
・マイクロがつくとこDQN
・メディアがつくとこDQN
・ソリューションがつくとこDQN
・テックがつくとこDQN
・テクノがつくとこDQN
・国際、日本がつくとこDQN
・ワークがつくとこDQN
・コスモがつくとこDQN

135 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/11(金) 00:58:14.36 ID:b2mVJz3z0
社内にクレーマージジイがいるかもしれないけどな

136 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/16(水) 23:12:24.66 ID:9s9cl7Ht0
社内にクレーマーBBAに苦しんでるわ
そういうやつほど無駄に問い合わせしてきてすぐキレるから質が悪い

137 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/18(金) 00:07:23.04 ID:bXX6+Q6b0
>>133
>ただ実際には、まず派遣で契約して、勤務実績が3年に近づいた時点で
>正社員雇用の打診が派遣元からくる形が多くなりそうだから、

なるわけないだろwwww頭お花畑か?
大手企業ほど海外へ出していく事を今必死で計算している
これからの10年はインドが世界のIT受託国として定着するフェーズなんだよ

これまでの10年が中国が世界の工場として確固たる地位を築いたようにな

138 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/18(金) 10:43:37.79 ID:7jhrRaHW0
PGから運用に移ってきたけど、みんな資格とか取りたいと思わないのかな
IT技術に興味無いなら他の業界に行けばいいのに

あまりの空気の違いに戸惑う29才

139 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/19(土) 16:41:34.08 ID:AVHuzJ410
運用って調整ごととか、他所からの我儘に振り回されたりだとか、
技術的な要素以外がかなり大きいから、資格にまわせる程のエネルギーが
残らないんじゃないだろうか。
元経験者としてはそんな気がする。
資格しっかり取ってる人もいたけど、素直に尊敬するわ。
(どうでもいい資格なら自分も取ってたけど、正直あんまり意味なかった)

140 :名無しさん@引く手あまた:2014/04/20(日) 23:09:24.27 ID:HWritJ1H0
>>133>>137は論点が噛み合ってない気がする。

141 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 01:23:21.05 ID:yrN+abYn0
すいません運用監視の業務に就かれてる
皆様にお聞きしたいのですが、現在は
33歳でパチンコ店でアルバイトしながら
仕事を探しております者です。
資格も経験もないですがこういう運用と
言われる業種はプログラマとかと違い
採用される可能性はありますか?
当方簡単なHTML、CSS、PHPを独学で
イジっていたくらいしか知識はないです

142 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 01:26:27.02 ID:yrN+abYn0
すいません

143 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 12:26:25.17 ID:tvhsAPrl0
自分も30過ぎだけど多少PCに詳しい程度で年収400程度のヘルプデスクに就職できたから探せばあるはず
ただ就職できてもどの現場に配属されるかで差があり過ぎる

144 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 18:30:11.26 ID:pkOqQHmG0
>>143
おお、ありがとうございます!
希望はあるという事ですね!
努力あればとりあえず40過ぎまでは
なんとかなりそうでしょうか?
よろしければ教えて頂ければ幸いです

145 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 18:31:46.91 ID:pkOqQHmG0
すいません

146 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/03(土) 23:44:36.75 ID:WHUcWGuE0
運用で年収400万って結構壁な気がするが違うだろうか。
自分の周りでは300〜350万ぐらいが多い。

147 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 01:54:09.65 ID:b0I5o73A0
運用系はスキル積めないから年取ると詰むという話も聞くけど実際はどうなのやら
ヘルプデスクも同じだけど常駐先で業務的に欠かせない存在になれば定年まで勤められるらしいし

>>144
全くの未経験だと30代半ばが限界だらか目指すなら急いだ方が職業訓練校で経験積むのもありかと
今は転職当たり前のご時世で転職市場では35歳の壁は意味なくありつつあるけど

148 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 10:29:14.63 ID:xMEztCaq0
40代未経験は絶望的だということか・・・

149 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/04(日) 16:42:58.78 ID:b0I5o73A0
さすがに40代未経験はコネかブラックでもない限りはどの職種でも取らない
その年齢なら職歴がある業種にいくのが無難かと

ITは定年まで勤められるのは本社勤務や役職付きの一部だけだしあまり夢見るほどいい職種でもないので

150 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/05(月) 00:40:54.95 ID:UgksgXps0
警備やビルメンならおっさんでもイケるで

151 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/05(月) 01:07:40.37 ID:Uk0LzYjU0
>>147
運用でも自分がある程度指揮とってやれるレベルなら、
嫌でも経験と技術がつくので詰むことはないと思うよ。
ヘルプデスクで現場リーダー以下のポジションなら定年
まではツライけど、管理職ならあり得るかな。

駐在先企業もコスト高い&扱いづらい年配者は敬遠されるから、
現実的にはなかなか厳しいよね。

152 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/10(土) 23:53:27.14 ID:t75aK/8x0
40歳過ぎても、夜間アラーム監視とかで
いるなんて、きつくないか?

CCNAとか簡単に取れるが

基本情報が受からないと話に並んだろ。。

153 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 00:22:32.31 ID:YlhWzXNf0
40過ぎても炎天下に警備に立ってるおっちゃんとかの事思えば大したことないと思うけどな。
夜勤のしんどさなら看護師とか他の職業でもあるし。

まあ、比較的でなく考えればしんどいのはしんどいね。

154 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/11(日) 17:45:05.32 ID:2JBAmBlp0
社内SEで日常業務にヘルプデスクあるけど、
基地外多数でうつ病になりそう…

155 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/12(月) 23:34:07.57 ID:nEemiH9m0
自分は逆にヒマすぎて鬱になりかけてる
やりがいがない

156 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 00:21:21.08 ID:nL/dcWJ90
暇ということは、大してキャリアになってないということでして

157 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 06:47:43.33 ID:An6yWT7V0
その通りだよ。今の現場なくなったら終わり。
もう30代だし異動願い出すかな

ヘルプデスクは会社によっては左遷コースだし

158 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 10:07:07.94 ID:jZ+M0rF20
なんか30代の人とかが多いんかな
就活失敗した22歳だけど、ちょっと飛び込んでみる

159 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/13(火) 14:09:16.21 ID:mU8ULM2C0
設計・構築だったら客先常駐でもやっていけるんだろうか・・

160 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/14(水) 13:27:16.12 ID:KQjTPHZw0
設計・構築で客先常駐だと、成果物の検収が終わったら
退場になるんじゃないか?。
同じ現場の別案件に移行できれば良いけど、
それを途切れなく続けるのは困難な気がする。
「(同じ現場で)やっていける」とは一番縁遠い世界じゃないかなぁ。

「(複数の現場を渡り歩いて)やっていける」かはどうだろう。
能力ある人でも、年齢が上がると難しいだろうか。

161 :159:2014/05/20(火) 16:28:10.91 ID:eJR5h1g70
>>160
設計・構築でも複数現場渡り歩くって難しいのかな。
このスレで50代でバリバリやってますって人いるのかな?

162 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 00:17:06.65 ID:ii1Hbuia0
フリーでやれば、いくらでも逝けそうだが、
さすがに50代は見ない

45才ぐらいまでは見る

163 :160:2014/05/21(水) 15:05:01.98 ID:2Wz0r3ru0
>>161
俺自身は設計・構築じゃなくてテクサポだからその辺はわからないな。

以前ユー子常駐でヘルプ兼雑用係やってた頃、ずっと誰もいなかった部屋に
おそらく開発・構築チームが大勢入ってきて、数ヶ月後に居なくなる、
という光景を何度か見たんだよ。

次の案件が無かった場合、彼等はどうなるの?今どうしてるの?って
見てて不安になった。

164 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 16:32:59.93 ID:iKAeBZXt0
無職です

165 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/21(水) 20:06:48.36 ID:cXh67tVc0
営業さんが仕事取ってきたらあるんちゃう?(適当)

166 :161:2014/05/22(木) 10:12:16.45 ID:qgMGTxcb0
>>163 レスthx

設計・構築で給料よさげの求人を見たので応募してみようかなと思ったのだが
特派だし微妙です。でも運用・保守からステップアップできるのなら踏み込むのも
手なのかなと思ったりもします。
一次面談の連絡が来たので話だけでも聞いてこようかと思います。

167 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 10:05:06.08 ID:FVnwDj3C0
いまも特派なのかな。
客側のプロパーとして運用・保守やってるなら
特派に転職するより今の仕事を続けた方が良いと思う。

168 :161:2014/05/24(土) 10:51:58.69 ID:/3UtBK7q0
>>167
いや、今はプロパーで運用・保守〜構築までやってる。
やっぱ転職しないほうがいいよね。
ただ、給料が相場よりかなり安くって・・
仕事内容・勤務地・人間関係には満足しているのであまり転職する気はないのだけど
話だけでも聞いてみようかなと・・

169 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 11:51:36.98 ID:CKpK/hwm0
>>168
生活が不安定になるよ。プロジェクトがなければ切られるよ

170 :名無しさん@引く手あまた:2014/05/24(土) 12:56:15.04 ID:FVnwDj3C0
プロパーってことは定期昇給とボーナス・退職金があるよね。
特派だとその辺全部怪しくなるよ。

若いうちは安月給でこき使われるかもしれないけど
長く勤めれば見返りはあるでしょう。

職場の周囲を見渡して、長く勤められる(=退職者が不自然に多くない)ようなら
特派への転職は割に合わなすぎるよ。

今の時点で構築までやれてるわけだし、設計までやりたいなら
資格等でスキルアップしてから配置転換を願い出るのが一番良いと思う。
配置次第ではRFPとか書ける可能性あるわけでしょ。
自社設計・構築っていいじゃない。羨ましい。

171 :161:2014/05/25(日) 10:17:03.42 ID:QlaLvRlB0
やっぱり時間の無駄だから話聞くのも辞めときます。
特派は辞めておきます。

172 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/08(日) 15:13:46.48 ID:ltBcHnvr0
開発からこっち系考えてます。
残業とかどうですかね…

173 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/08(日) 15:15:50.69 ID:ltBcHnvr0
あげ

174 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/08(日) 20:18:46.85 ID:Cltoe56T0
>>172

夜間監視対応になったら、寝ている時には
横に携帯電話を置くことになる。

175 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/08(日) 21:06:35.43 ID:GlHqZg6E0
>>172
開発やSEに比べたら気楽な仕事だけど、
給与を考えると将来的に心配なのはある。
もちろん、職場にもよるので一概にはいえないけど。
(どっちの仕事が優劣っていう話ではない)

176 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/08(日) 22:43:38.66 ID:2M2MOjAy0
>>172
開発からだったらperlとかシェルスクリプトでばんばん自動化進めたら職場の人によろこばれていいんじゃないでしょうか。

177 :172:2014/06/09(月) 01:22:59.63 ID:utSmLgmT0
みなさんありがとうございます。参考になります。
いま離職中でして、内定早めにゲットしたいところです…

178 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/09(月) 23:28:53.65 ID:bGHupZjb0
PGとして四年ほどキャリアはあるんだけど、
ヘルプデスクとかで経験が役に立つことってある?
だいたい、デバッグ、テスト、テストツール作りが
メインの作業だったんだが。

PGよりこっちのほうが、残業が少ない気がして
こっちにしようかと思ってるんだけど。

179 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/10(火) 01:45:34.57 ID:kybqTpHn0
>>178
スレ的に運用OPとヘルプデスクが一緒になっているけど、この2つ割と違うと思う
ヘルプデスクしていたけど、うーん、コミュニケーションスキルがアップするかな、あと、問題解決能力
PGができて、上記2つの能力が身に付くと、今後のキャリアパスにどう影響するか考えると良いと思う。

楽をすると後で後悔するよーwww

180 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/10(火) 14:37:02.34 ID:mMErRoHt0
>>179
PGには、納期前のあの地獄を思い出すと戻りたくないんだよねw
正直、プログラム嫌いだしw
結婚の予定もないから、ヘルプをマターリできたらと思ってるw
監視は、将来的に人件費の安い海外に移行するかなーと思うので
ヘルプの経験をつめればなと思ってる。
とりあえず、派遣で経験つもうかなと思ってる。
30前半の3年ほどブランクありだからね。

181 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/10(火) 21:22:35.74 ID:ZozSh/2R0
インフラ構築案件なかなかないし、
運用もリーダー経験求められるから厳しい。

182 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/11(水) 00:27:52.32 ID:3EbD4giL0
給与の面でいえば監視は夜勤があるから、全体的にヘルプよりも高いかもしれない。
その分体力的にはキツいけど。

183 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/11(水) 01:23:59.80 ID:pZvprSjo0
金融系のオペは地獄だぞ

184 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/11(水) 03:25:18.10 ID:WIMVOkFD0
>>181
スレチだが、インフラ構築、VPS(鯖の仮想化)案件は多々あるぞ

185 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/11(水) 22:48:51.93 ID:38WED0UP0
>>178
探せば確実にあるが、テクサポはPGとは別のきつさがあるよ

俺がいた所はLayer2だから下で扱えなかった案件はエスカレートされてくるし、
直で入ってきた案件はカスタムパッチをプチ開発しなきゃならんかった

納期まで余裕もって万全の計画立てても突然「誠に勝手ながら本日16時までによろしくお願いします」って
昼前に催促きたりするのが日常茶飯事
その間にもL1から難問がエスカレートされてきたり電話が入ったりする

そういうのにも発狂せずに淡々と対応する鉄のメンタルが必要

186 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/12(木) 02:25:25.31 ID:LHnBRH410
なんか社内seっぽいね

187 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/12(木) 02:37:34.65 ID:UWgKNEDO0
>>185
その話きいてると、ヘルプデスクというか
社内SEの感じだな。
まーネット監視、運用も含めて派遣でいいのが
みつかったのをまず経験するかな。
深夜勤務とか別にいやじゃないし

188 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/13(金) 07:09:59.13 ID:BMsIR2ma0
>>185
エスカレートを受ける側は辛いよな。
こっちはエスカレートを出す側だけど。

難度は当然一段下がるがそのかわり件数が多く、
技術面以外で面倒な相手に当たると大変。

189 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/14(土) 12:19:37.24 ID:rhUDdrK/0
>>188
自分も同じ立場だけど、面倒な相手に当たると板挟みになって大変だよな。
仰る通り、踏み込んだ調査なりプログラムの修正なりするわけでなく、
どちらかといえば話術が求められる仕事かも。

ところでオペレータ、ヘルプデスク業務やってて給与はどれぐらいもらってる?
自分は何度か転職しているけど、今までは300万前後、現在やっと400万に達したところ。
経験上、400もらえてれば良い方かとは思ってる。

190 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/14(土) 17:03:43.53 ID:DmScmEam0
航空系のオペってどうなんですか?

191 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/14(土) 21:29:31.79 ID:fUMTeJjU0
>>189
開発からで300くらいになる予定
ストレスたまらない?

192 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/14(土) 21:58:00.50 ID:fUMTeJjU0
(´Д` )

193 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/14(土) 22:23:48.14 ID:5HAddVI80
>>190
知人の話では極悪だと
金融の方があれだと思うが

194 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/14(土) 22:39:01.63 ID:UCsj2US/0
>>184
経験はあるのになぜ案件に付けないのかわからない。

195 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/14(土) 22:52:07.20 ID:rhUDdrK/0
>>191
自分も前職の給与がそれぐらいだった。
開発からみたいだけど、給与は以前の職をベースに決まった感じ?

ストレスはどんな職場でもたまるもんなので仕方なし。

196 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/15(日) 00:02:48.04 ID:3wHsNDmG0
>>193
どう極悪なのでしょうか?
自分のとこは2交代なので人手不足の可能性が…

197 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/15(日) 00:41:10.58 ID:5Ad0fOY50
>>187
まあ取引先企業のヘルプデスクみたいなもんだな
ただまったりやりたいならヘルプデスクやテクサポはお勧めしない

この業務もIT業界では目立たない割には歴史が長いから
サポート畑20年選手の技術力が自分より劣る(と開発一本でやってきた者からは見える)上司に
あれこれタスク処理について指示されてキレる奴を多数見てきた

>>189
最高で700弱ぐらい貰ってた
テクサポに限って言うならこんな感じだな

Layer1 派遣 〜400
Layer1 正社員 〜500
Layer2,3 派遣 380〜550 (場合によっては手当)
Layer2,3 正社員 〜800

英語使えるマネージャクラスだと外資系なら1本いく

198 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/15(日) 06:24:41.70 ID:YZPr5qTf0
>>195
まだ話しあいしてないけど求人票からしてそれくらいになりそうな予感。
>>197
外注さんは正社員に入る?

199 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/15(日) 15:05:35.63 ID:w5y16uFz0
>>197
まー技術屋のプライドとか一切ないからそのへんは大丈夫かなw
基本、コピペでプログラムくんできたしw
他人のふんどしで仕事するのは得意さw
とりあえず、一年くらい派遣でとばされてみるよw
ありがと

200 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/15(日) 18:07:28.40 ID:IdT/WeJN0
>>198
プロパーが前提だね
外注はピンキリだからな
大手SIのベテランならプロパー正社員並に貰ってる奴はいるだろうし
零細人売りの奴隷なら時給1700円ぐらいでこき使われてそう

201 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/16(月) 00:14:50.83 ID:qnQeWiq40
>>197
税引き前で400に少し届かない俺(Layer1テクサポ・派遣)は
まぁ相場どおりってことか。

でも勤務時間と給与形態にもよるよな。
原則定時で帰れた現場と残業しまくりの今の現場で
年収がほとんど変わらん。

>>200
時給1700円の奴隷、とは言うけど、正直
働いた分すべて支給される完全時給制だった頃が懐かしい。

いまは残業しても月収増えないからな‥‥ orz

202 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/16(月) 04:25:02.73 ID:nc9ba+0p0
年収300届くかどうかだよ
家賃手当てが厚いんでなんとかなってるけど

203 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/16(月) 22:16:52.48 ID:mgs/tmrZ0
人間関係と通勤時間が長くて3ヶ月でヘルプデスク辞めた。もう、ITは廃業する。

204 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/16(月) 23:56:10.67 ID:e68YSgJA0
>>200
ちょっと待て、自給1700円だったらフルタイムで働いたら月額まあまあの給料になるぞ。
真の奴隷なら自給1200〜1400ってとこじゃないか?

205 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/16(月) 23:58:55.97 ID:2HhJQJGO0
>>204
住んでる場所にもよるんじゃね?
東京とかだと1700とか普通にあるとおもうし

206 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/17(火) 00:45:13.32 ID:OtNodW7P0
東京で1700は最低ライン。
どっかの大手派遣会社は、その金額で契約社員を雇ってるよ。

207 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/18(水) 09:45:03.98 ID:ehudHNIl0
1700だと残業なしでも月30前後か
独身なら十分やってけるし貯金もできるけど結婚とか考えるとやっぱ派遣はなあ

208 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/18(水) 14:07:48.41 ID:VqBUYn4o0
一次請けメインでとれる名のあるところじゃなかったら1700もいかないだろ
都内で額面22くらいだぞうち
家賃手当とかで不自由はないけど

209 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/18(水) 23:28:23.29 ID:/5eoDk7U0
>>207
手取りで考えたまえ

しかもGWとか正月は、通常の月よりもっと安くなる

210 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/18(水) 23:32:36.42 ID:7Ljmk4j60
>>208
額面22って酷いと思ったけど
それに家賃手当とボーナスが付くなら話は変わるな。
それらはどのくらい?。

211 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/18(水) 23:52:04.74 ID:vreYJbG/0
勝手に推測

基本給 (22 × 12) = 264
+
茄子 22 × 2ヶ月 × 2 = 88

この時点で352。これに住宅手当が月4万以上なら一応額面上は年収400ちょうどやな

212 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/19(木) 00:05:58.87 ID:lLvMSnWV0
>>211
当たり前だけど、400もらおうと思うと結構大変だな。
住宅手当入れて月21ぐらいしかもらってないと
ずいぶん遠い道のりに感じる。

213 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/19(木) 09:29:48.41 ID:n9pcq/g30
関西でサーバーの運用と構築をやっているけど額面300万。
相場よりも明らかに安いよね?

214 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/19(木) 14:27:38.02 ID:jaPC8r2I0
>>213
派遣社員と同じくらいだな、額面300ってなると。
交通費くらい上ってだけで

215 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/19(木) 14:49:48.67 ID:AGZVkD5N0
>>213
OJT中とか、構築のレベルがキッティング同然って話でもない限り、
構築やって300は安いと思う。

相場って地域によって変わるのかな。

216 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/19(木) 18:28:41.53 ID:lP9PseM80
>>213
安いよ、VPSとか仮想サーバやってるならもっともらえるよ

217 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/19(木) 22:15:57.01 ID:JHu+j5BD0
>>211
住宅手当がそんなに出る会社は皆無 (IT業界)
また、零細は茄子は0だよ

大手派遣会社の正社員で、その350程度

218 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/19(木) 23:51:58.49 ID:P2mnNdTc0
大手派遣の正社員ってもその年収じゃ本社勤務じゃなく、
人売り特派みたいなポジションのアレだろ?w

219 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/20(金) 00:23:11.65 ID:EUaGq6dd0
>>217
俺もそう思う。
ついでにその350には残業代も含まれている。
ソースは俺。。

220 :213:2014/06/20(金) 01:38:57.45 ID:qJmfkGUw0
>>214-216
レスthx

仮想もやっているので相場より安いって認識でいいみたいだね。
求人も増えてきたようだし転職するか。

221 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/24(火) 14:18:58.35 ID:fVnFutUP0
株式会社セラクって、未経験から入って経験つむ会社としたら
いい会社かな?
なんだかんだで契約社員スタートっぽいけど
年収300はいくかな?

知ってる人いたら教えてください

222 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/24(火) 16:44:07.48 ID:+h2CVB0j0
>>221
その会社問題あるよ

223 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/24(火) 17:34:47.37 ID:fVnFutUP0
>>22
どんな問題?

224 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/24(火) 21:00:27.03 ID:LwRIWeaA0
未経験だと最低賃金からスタートだから多分250万いくかいかないかじゃね?
それなら派遣でいいやってなるよ

225 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/25(水) 08:38:23.41 ID:HlIfo30p0
>>221
その会社は特定派遣だよ。
そこをわかったうえで入るならいいんじゃない?

226 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/25(水) 23:11:08.55 ID:S0cuAJoF0
特定派遣は最初のキャリアとしてはありだと思う。
いい配属先になるかは運次第だけど、とにかく入社しやすいし。
何年か勤めれば同じ業界で経験ありで転職活動もできる。
※若者に限る。

優秀だったら常駐会社に引き抜かれることもあるけど、
かなりできる人でないとそれは難しいかな。

227 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/26(木) 03:45:23.87 ID:7Gv7vu2Z0
>>236
経験つむとわりきって、やろうかな
2年ほど経験つんで35くらいに転職を考えるか

228 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/26(木) 21:34:50.62 ID:GmO/Ldf+0
>>227
35じゃ遅いよ、30だよ

229 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/27(金) 09:13:48.23 ID:CmvGCX/70
確かに、35だと現場リーダークラスの目で見られるだろうから、
業界経験2年では厳しいかも。
ただ特定派遣を転々として色んな現場で鍛えるなら40前までには
一人前の傭兵にはなれるかもしれない。

230 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/28(土) 21:40:07.02 ID:OD36yN6z0
低ITで業界残るより異業種行ったほうがいいよ

オペやってたけど糞だねアレは

231 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/28(土) 22:20:19.37 ID:7ePszyWs0
オペって正確に物事を伝える事が非常に大事だけど、
それを間違って解釈して、言われたこと、
マニュアル通りにしかガチでやらない奴がいる。
そうなったら糞としか言いようがないね。先が全くない。

物事の本質を見て仕事してるやつは、
オペの仕事でだってしっかり成長する。

両者の違いが何なのかは、しばらくIT業やってたら自ずとわかるはず。

232 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/29(日) 03:09:02.55 ID:PbCdgOU00
オペはダラダラやってる奴ら
特にリーダー格の連中のクソっぷりがひどいね
労働者としての質が悪く、モラルが低い

物事の本質見られる人はすぐに意味がなく価値のないものだと気づく

オペで成長とか言ってる人はオペについて実際は何も知らない

233 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/29(日) 03:11:20.20 ID:PbCdgOU00
それからオペはね

異動や転職が決まると嬉々として辞めてくよ
逃げるように辞めると言い替えてもいい

彼らもわかってるんだよね
オペには意味がないって

234 :名無しさん@引く手あまた:2014/06/29(日) 11:23:41.00 ID:mhRmFrva0
>>232
>オペで成長とか言ってる人はオペについて実際は何も知らない
231で最後に締めくくった言葉の意味を考えてもらえれば、
俺と君の考えが大して相違ないことがわかると思う。

あとそのクソっぷりとやらを感じるのも無理もないとは思う。
あまりにもいい加減なやつが多いからね。
とはいえ企業、職場によって大きく違うものというのは断っておく。

235 :名無しさん@引く手あまた:2014/07/01(火) 12:20:01.11 ID:0OgP4kSp0
[ITpro] 改正労働者派遣法、法案にミスがあり通常国会での成立は見送りに
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20140619/565262/

少し前のニュースだけどこんなことになってたのか。
単純ミスに揚げ足を取る野党は相変わらずだが
それを跳ね返せない与党も情けない。

改めて秋の臨時国会での成立を目指すとのこと。

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