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共産主義は何故失敗したのだろうか

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/06(火) 02:53:56.58 ID:OTwEn1sT0
理念自体はそんな間違ってないと思うんだけど

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/06(火) 03:14:38.04 ID:L056BW0P0
>>1
板名読めないキチガイは板違いのスレ何個立てるんだよ
さっさと削除依頼出して死ね

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/06(火) 04:01:26.73 ID:rdXTCNi1O
書きたい事が山程あるが自重する

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/06(火) 07:29:10.95 ID:dFASdsu90
VIPでやれ

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/06(火) 07:51:40.78 ID:uVxutM7u0
共産主義の皮をかぶった全体主義が失敗しただけで共産主義は失敗してないで

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/06(火) 11:15:57.74 ID:DsSwu4Oy0
>>1
カリスマ持ち上げる手法がそもそも共産じゃないじゃんと思う。
でもそんな時代に生まれたイデオロギーですな。

詳しい人は詳しいんだろうけど……
社会主義は福祉分野、年金なんかで国家の役割とか、労働者の権利の問題で根付いてる?

で中身どんななんだ資本主義の問題点を指摘してたりするの?

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/06(火) 17:03:15.06 ID:zR5z84xj0
>>1
お前の人生よりはマシに思える

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/07(水) 18:19:46.14 ID:iOv0Hvy00
働いた者も働かない者も報酬が同じならばからしくなるだろ。

働いても官僚や党のお偉方が利益を得るという現実を知ってしまったからねえ。

今の日本だって似たような境遇なのにねー

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/08(木) 01:12:49.03 ID:GhqNQorK0
>>6
そもそも共産主義って個人の自由や個性を認めない印象があるんだよな
変わり者にとって都合が悪い社会なら、それって本当の平等じゃないよなって思

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/08(木) 01:14:55.75 ID:4JPwK2Ke0
障害持ちも一般人も才能あるやつもみな平等に労働?

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/08(木) 01:18:13.39 ID:Aj3veoSH0
ネ実でもこのスレ見たんだが

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/08(木) 01:18:15.24 ID:GhqNQorK0
やっぱりそういうのって平等とは言わないよね
ただ弱者を救済するって理念は正しいと思うよ

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/08(木) 01:22:10.37 ID:8gbs1yhq0
理想をかざして盲目信者を募るカルト扱いやもはや

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/08(木) 03:08:24.85 ID:0sNQvrfj0
総裁にマルクスの守護霊を呼んで聞いてもらえばいいんじゃない

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/08(木) 22:43:03.51 ID:4Otpw8jx0
資本主義のほうが全体が豊かになって結果的にそれで弱者も衣食住が保証されてんだから共産主義の最大の利点である弱者救済ですら資本主義以下の結果しか出せてないのかな
このへんがある程度成功した共産主義社会ってあったのかな

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/09(金) 03:38:15.87 ID:PN+4hv/c0
板違いだから他所でやれ

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/09(金) 06:12:23.41 ID:5OD9c9bR0
社会主義が一番成功したのは実は日本だったね(強力な官僚組織によって資本家の経済的自由権を厳しく制限して経済格差の少ない社会を実現したという意味で)
小泉純一郎と竹中平蔵がぶっ壊してメチャメチャにしてしまったが‥‥。

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/09(金) 08:12:10.04 ID:MJGif+Ew0
>>10
そうだよ
働かない奴は犯罪者として強制労働

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/09(金) 18:31:28.00 ID:1SEqdj2x0
哲学や思想や芸術と同じで、それに共感する人が現れていずれは飽きられる
ずっとベートーベンなんて聞いてられんし、モネも見てられん
それと同じようにずっと平等とか言ってられんのだよ

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/09(金) 18:58:00.44 ID:tJaItJHx0
>>15
共産主義は別に弱者救済なんて訴えてないぞww
そんなものは日本共産党の宣伝文句なだけ。本質の共産主義は生産と分配を国家が管理する思想なだけだ


そして、資本主義は弱者への生活保障なんてしないぞw
まずアメリカを見てみろ。
金持ちは壁に守られた町に住み、スラム街が普通にあって、カネの無い重病人は公園で放置される、あれが自由主義の本質だ


日本が最も成功した社会主義国と認識されてるのは事実
弱者の為に、道路工事やコンクリートの仕事を国や行政が用意してやったり   (公共事業)
弱者の為に、超安全で安価な預貯金・保険金融を国が提供してやったり     (郵政三事業)
弱者の為に、のたれ死にする国民がでないように医療保険を国が徹底したり   (国民皆保険制度) 

他じゃ考えられない破格の相互扶助性としあわせ国家だった所以は
事実上、戦後日本は資本主義じゃなく社会主義国だったから

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/09(金) 19:27:10.56 ID:tyTj3MapI
公務員と一般人の格差が開きすぎて汚職し放題
これが全て

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/09(金) 21:52:59.47 ID:Y6IHGXj20
>>20
いや、生産物を平等に分配するから弱者が生まれなくなる、誰も餓死しないいい社会ですよってのが共産主義じゃないの?
でもあまりに総生産量が資本主義より低いし、どこもかしこも共産主義は個人崇拝に帰結してしまい、それで破綻するイメージ
で、なんで個人崇拝に帰結するのかっていうと一人ひとりの個性を重んじないのが共産主義だから、特定の一個人のみを神格化して他の人はそれ以下になるのかなと
これが資本主義だったら個人個人であの人がすばらしい、って崇拝する対象が分かれるので特定の一個人のみがその対象になることはないと
まあそんなイメージ

あと資本主義は弱者の救済が直接目的ではなくても、それでも結果そうなってるって話だよ
アメリカでもそうそう餓死はしないでそy

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/09(金) 23:39:47.07 ID:2tsaRwJF0
ぶっちゃけ、共産主義はいまの人類には早すぎる
共産主義が成立するには、
最小限の労働さえすれば、好きなように生きていける
そういう科学技術もインフラも成熟した社会が必要であり、
20世紀の社会では無理

それはかなり先の理想社会の形

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/09(金) 23:43:34.99 ID:83jdVrvK0
>>23
昔は、最低限食えるだけで満足出来たんだよ
そして、それなら今の時代でも可能

どんどん最低限の生活のハードルは上がっていく
だから共産主義は不可能

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/09(金) 23:53:06.65 ID:Y6IHGXj20
>>23
そういう社会っていつか来るのかな?
ただ10年前20年前より現代のほうが確実にそれに近づいているとは思うね

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/10(土) 12:36:25.95 ID:7NwiqztfO
>>25
今の制度のままその時代が来ても
大量の失業者と一部の超絶金持ちが生まれて、階層も固定されるだけ
その時が来ても俺達日本人は革命なんてせず
奴隷以下の環境の中で幸せと妬みを探すんだろ

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/10(土) 19:42:45.41 ID:E65BxY7/0
>>26
いや、支配層は革命を恐れてある程度の満足できる生活を被支配層に与えるんじゃないの?

ていうか今の日本ですらかなりそういう感じだと思う

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/10(土) 20:40:28.66 ID:0NbvIZHA0
むしろ食糧問題が解決された現在こそ
共産主義に相応しいといえるんじゃね
問題は食糧の集中と欠乏をどう均一化していくかだ

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/10(土) 23:21:18.26 ID:d4MwwyEs0
共産主義に参加する人はそれで豊かになれると思う層だから、それまでに富を蓄えた富裕層がいない、人材の質としてどうよ説。

ただ中国の金持ち村の話が載ってる新書があるみたいだけど、地域で成果を分配することで豊かになったらしい。
新住民が給料の差がある点が階層社会になってしまってるみたいだけど。

税金が富の再配分と言われるわけだし、脱税とかしたらダメだよ。

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/10(土) 23:37:14.39 ID:d4MwwyEs0
>>28
食料が店に並んでて、買えるだけの収入があれば買える。
なんか北朝鮮が切実な問題抱えてたけど……米援助くれ外交とかやってたけど最近どうなんだろ。

食料を安定して作ったり買ったりするのも努力や技術、農地なんかが必要ですよね。後はお金と売ってくれる相手だ。

日本も戦争中食べ物なくて大変だった時期があるよ。

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/10(土) 23:51:21.77 ID:kEXJzYv+0
共産主義が実現しているDQ・FF世界というと
DQ2あたりなのかな?

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/11(日) 03:24:12.77 ID:oBkEcoDd0
>>30
近い将来、食糧自給が破壊されそうだしどうなるもんかねぇ
店が個人に売ってくれるかの心配よりも、隣の国が大人しく売ってくれるかの心配をしなきゃならん近い将来

実際食糧自給率は国防なんだよな
ないがしろにして、5年10年、泡ゼニを溜め込んだところで
手遅れの状態まで骨抜きにされたらもう屈するか死ぬかしかない
カネだけじゃ上手く行かんよね

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/11(日) 07:49:33.69 ID:Wcxt5uKh0
人間の数を減らさないと資源問題や環境問題は解決しない
世界人口70億とか異常過ぎるし

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/11(日) 14:27:17.85 ID:Ri4Ud2m/0
食料確保してエネルギー問題解決して地球温暖化も解決できればねー
住居の高層化が実現してるんだから、人間増えても自然を残す余地が生まれると思う。

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/11(日) 15:34:55.20 ID:9s920gKl0
おい、もし外国が食い物を売ってくれなくなったら日本はどうなっちまうんや!
物作りってのは大切なのに…今の日本は…

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/11(日) 18:26:48.53 ID:ApJoknOeI
共産主義に夢見過ぎ

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/11(日) 23:59:36.53 ID:oBkEcoDd0
>>35
今の日本にTPPは鬼門
工業製品作るのが上手いからってそれに特化すれば儲かるのは確かでも食糧作る国に命預けなならん。

EUの商工業国国がそれで成功してるのは隣国同士がそれなりに仲いいから
日本は周囲見渡せば全方位ならず者国家なのに・・
ゼニ集めてそのまま支配されてりゃ単なるバカ民族だわ

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/12(月) 11:27:59.56 ID:EPBp8aY10
>>35
商社も北海道の農家も頑張ってるぽいよ。
九州もかなり広いよ。

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/12(月) 18:11:24.75 ID:tFI47rK2O
>>29
地域レベルで再分配して平均的に富むのはベースが極端に低かったからじゃないのか?

後、税金が再分配なんじゃなくて
税収によるインフラが再分配にあたる物だろ
道路公団民営化と特別会計だった道路特定財源のやらが一般会計の一般財源になってその意味も薄れた
電気も名目は一般企業だし
果たして今、再分配されてるんだろうか?
医療も変わってきてるし

安倍とまで限定しないが、自民党は本格的に国民からの搾取を始めるんじゃないか?

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2014/05/13(火) 03:01:51.93 ID:pppJnmXy0
そうだったインフラ整備・老朽化があったな

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