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ベーシックインカムを日本にも普及させよう134

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/24(月) 22:09:06.01
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシック・インカムとは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう133
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1394941098/

2 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/24(月) 22:12:40.55
ベーシックインカム等の最低所得保障政策によって
住宅ローン等の審査が通りやすくなり金融の貸し出しが伸びて経済に好影響を与える。

また、消費性向の低い高所得者から、消費性向の高い低所得者へ所得移転をすることで消費が伸びることも予想される。
さらに、高所得者は消費性向が低い上に、その消費性向の中には投資も含まれる。
この投資は海外への投資がかなりを占める可能性もあり、
その分が国内の消費に向かうとなれば相当な消費の増加が見込まれる

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/24(月) 22:14:28.17
>>1
おつ

4 :▼▼▼こいつがナマポ出身の経済板荒らし▼▼▼:2014/03/24(月) 22:19:22.72
下記スレ量産、2ちゃんねる経済板荒らし、自称坂本陽@豊中市

「糞汁は経済板から消えるべき」
「産業歴史博物館設立実行委員会(エンジン博物館)」
※スレタイに「北斗の軍」と入ってるスレ立てもこのクソ野郎の仕業

(´-ω-`)y-~(禁煙マスター) ← 史上最悪の中年荒らし (トリップを変えて別人になりすます技も覚えて来たようですw)

こいつのズリネタ          http://ameblo.jp/garo-farann/image-11515076726-12507503444.html


得意技:情報漏洩、ナマポ受給、糞ブログコピペ、ケムトレイル、人工地震、かまってちゃん、驚異の前言撤回w、都合が悪いとすぐ話題脱線

ナマポで助けてもらい  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/78
日本人滅びろ発言  http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/993

情報漏洩をきっかけに   http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326591504/646
                 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/926
別れの挨拶1!     http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356935230/329
別れの挨拶2!    http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/303
別れの挨拶3!     http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356855992/54
そして告発の逆恨み!    http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/996
                   http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html
精神異常をきたした  http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1374582405/318
超低学力!       http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/587

さらにロリコンも暴露! http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1376273900/580-629

何を言ってるのか?   http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375448326/597
無駄にスレを作ってる張本人w  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1349421194/256

これはひどい    http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1372265052/512

5 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 00:01:26.06
とりあえずBIの是非は置いておくぞ。

・まず最初に100人の村が生産する富を100とする。
・平均すれば1人が1の富を生産している。
・20人がニート化して生産する富が80に減ってしまった。
・80の富のうち36(45%)を徴収して全員の0.36ずつの富を分配するのがBI
・ニートの取り分は+0.36 働いている人の取り分は-0.9の0.91 = 1*0.55+0.36

モデルとしてはこれであってるよな?
100人の村の喩えは簡略モデルなんだから
あんまり複雑な要素を持ち込むなよ。
分かりやすくいこうず。

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 05:01:29.94
>>5
BIは生産を分配するんじゃないから根本的に間違ってる。
生産量は消費を元に後追いで決まるもの。
売れ残れば生産は減るし、売り切れ続ければ生産は増える。

再分配政策は、分配することによって消費を増やす政策。
消費性向の低い富裕層から、消費性向の高い低所得者に分配し、
消費を増やすことで失業者を減らし、生産を増すというもの。

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 07:10:59.83
>>5>>6
>>5の一人当たりに「本当に必要な消費」は幾らだと思うの?
つまり、最初に生産していた100の富のうち、低級財と上級財の比率はどうなんでしょ?
低級財は一人当たり0.いくらまでは優先してほしがるけど、そこからの伸びが悪い。まあ最低限の生活セットと思って。
上級財は低級財が満たされないと欲しがらないが、豊かになれば青天井に欲しがる。ぜいたく品って奴ね。

1:この村が低級財消費率の高いどん底村(最初の前提でさえ食うのがやっと)だったら、ニートは餓死するか他所の村に行くしかないわなぁ。
  もし、低級財の占める割合が36%以上なら、BIは不足してる。ニートはそのうち死ぬからこのBIは無駄だw
2:36%を生存の最低ラインだったと仮定する。とりあえずニートと農家(もともと100人分、つまり36単位の富を作ってた)はセーフ。
  問題は36単位分の上級品職人。ニートに移転した富は本来彼らの客からニートがパンを買うお金に化けてしまった。  
  つまり、彼らは来期の失業者w来期のこの村の富はもっと減る。
  この繰り返しで最終的には「36人の農奴と64人のニート」に成り果てるw

8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 07:27:16.69
>>5
もともとニート20%の社会って…
どんな荒廃社会だよwww
日本のニート人口は83万人
総人口比0.7%だ
モデル化するなら、1%じゃないと無意味

9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 07:32:50.11
反対派賛成派大河センセー、この村を助けて!

10 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 07:36:57.91
>>8
生活費の心配が無いなら仕事やめたい
って奴(つまりニートの潜在的予備軍)が
そのくらい居る

11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 07:39:58.99
初期設定のニートの比率を下げても、ラストまでのターン数が増えるだけで本質は変わらないわ。

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 07:46:16.83
>>10
BI前のモデルケースなんだろ?
それがどう移行するかって話だろ?
なら、前提条件は日本の縮小モデルじゃないと意味がない
あとな、たかだか6万でニートになる奴が19%もいると思ってるのか?
その根拠は?

13 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 07:47:33.83
>>11
BI実施で日本人の20%がニート化する根拠をどうぞ〜
たかだか6万で20%の日本人がニート化する根拠を論理的に説明してね!

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 07:59:43.90
ニートじゃなくて失業者が増えるんですね(笑)
最初の設定をリアルに引き下げても、
既に生産力が充足してる安物を買う予算に高いものを買う予算を振り分けて、高級品生産を衰退させる。
そこから失業が増大する流れには何の回答もできてませんね?

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 08:15:49.37
>>14
意味不明の抗弁
なぜ失業者が増えるのか、全く説明出来ていない
仮にそれが正しいとしても、モデルの初期設定を誤魔化す理由にはならない

正しいモデルを使用し、時系列を追ってBI後の流れを示さないとなんの意味もない
現実はたかだか0.7%のニート率
この前提を無視したら議論にならない

君の主張はBIやると現状0.7%のニートが20%になるというもの
働く気の無いものが20%になるというのが、君のあげたモデルケース
月6万のBIでこの道筋をトレースすることを論理的に示すのが君の責務

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 08:31:11.88
はい一回目。意味が分からないのは>>15の頭の悪さ故。
生産に携わらない全ての存在を考慮すれば、老人子供とかも含むから20%じゃ少ないくらい

17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 08:39:59.86
>>15
無駄な抵抗だなぁ。だいたい失業率もスネップも足すべきだよね(笑)
振り分ける相手が減れば、引きずりおろされる職人の数が少なくなるけど、
それが失業者として足を引っ張る側の数を増やしている事に変わりないじゃん。
数年先が数十年先に延びるだけでいずれ農奴村になり果てる。

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 09:28:59.88
モデルとしての問題点を突くのに、ニートの数なんかを指摘する頭の悪さは救いようがない。
BIが景気対策として機能しなかった理由が何なのか、について考察してみなよ。

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 09:49:51.79
ベーシックインカムクレクレ

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 11:20:04.93
6万のBIで社会全体として労働意欲が落ちる可能性がある(フルタイムからパート可など)←わかる
20万のBIでニートが増える←わかる
6万のBIでニートが増える←意味不明

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 12:06:33.87
早く十万配れよ!!

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 13:18:59.92
BI無し、低い所得税 → 勤労意欲:大
高BI、高い所得税 → 勤労意欲:小

これが理解できるのなら
ならば中間値では勤労意欲が中となるのは理解できるよな?
いくらであろうと金額に応じた勤労意欲は減退するんだよ。
個人云々の話じゃなくてマクロでは労働供給が減るってことを言ってるの。

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 13:53:54.02
供給が減るってのは怪しい。
勤労意欲の変化というよりも、賃労働に従事する意欲の減退、やりたいことをやる意欲の上昇と捉えるのが正解。
例えば大型店舗の店員をやらずに、自営業の小規模店舗を経営したりだとか、
チェーン店の傘下に入らず、あまり儲からなくても独自の味付けの飲食店をやるとかね。

やりたいことをやれるようになることで、労働効率が上がり、供給自体は逆に増すかもしれない。
もちろんお金を稼ぐことがやりたいことだ、って人も多いから賃労働に従事する人も極端には減らないだろう。
賃労働供給減、自営業等が増という予想はできるが、供給が減るか増えるかというのは微妙なラインだな。

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 17:33:21.85
>>16
おいおい、君は子供や老人をモヒカンと言ってたのか?
なら、現制度すら反対なはずじゃないか。
BIの問題ではなく、社会保障全般の問題にすり替わってるぞ?

>>17
君もか?
君の論理だと、そもそも社会保障はすべきでないという結論にしかならないぞ?
そういう主張ということでいいね?

25 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 17:36:39.62
>>23
とにかく、アンチの発想は社会人とは思えない。
月6万の支給で仕事辞めるとか、常人では考えられない思考。
平均的社会人は年収400万程度。
この人たちが72万の支給で仕事を辞めるという主張は現実離れしていると考えないのが不思議。

この発想だけでも、アンチは働いてないと強く確信する。

26 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 18:14:10.74
ベーシックインカムクレクレ

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 18:18:15.38
>>22
全くナンセンス
現実を見ろよwww
所得税と住民税合わせて50%を超える富裕層が労働意欲減退してるのか?
さらに稼ごうとヤル気満々なのが現実だろうにw
寝言は寝て言えよwww

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 18:35:08.00
>>22
所得税高くなるって言っても、45%だぞ?
今、富裕層がどんだけ取られてるか知らんのか?
所得税40%、住民税13%の合計53%。
これが合わせて45%になるんだから、富裕層にとっては大減税。
しかも、年金掛金も無くなるからさらに減税されるのと同じ。
この人たち、今ニートになってるか?なってないよな。
つまり、お前の心配は全く現実にあってないってこと。
働いたこと無い奴の戯言に過ぎん。

29 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 18:56:13.00
いつのまにか所得税45%ってことになってるが、それって例の12万円支給君が書いてた話だろ?
ってことはこのスレでは財源は所得税45%の支給額月額12万ってことでいいのかね?

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 19:11:26.02
所得税45%だと大体7〜8万給付が有名な推進者の中では多い意見。
他には所得税なら30%で5万給付とかも有名な意見。

12万の意見は2chの1意見なだけで特にその意見が主流というわけでもないな。

31 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 19:22:05.71
>>30
なるほど、大雑把に言うと所得税が5%上下すると支給額が1万円程度変動するってことか。

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 19:40:21.62
>>29
前スレ位読もう
フラットタックス45%。これは住民税も込み。
支給は毎月6万。

33 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 20:06:55.87
BIが財政的に可能という試算です

平成24年の所得合計は、非源泉が61.5兆円、源泉が給与と報酬で256.9兆円
合計で318.4兆円
ここに45%フラットタックスだと、143.3兆円の税収
一方、日本人人口は1.26億人
BI6万だと、年支給総額は90.7兆円
BIやってまだ50兆円以上余る計算

因みに、今年度の歳入は92.6兆円
うち、所得税は13.9兆円
また、住民税は11.9兆円
法人税は国が8.7兆円、地方が6.6兆円
消費税が合計13.3兆円、固定資産税が8.5兆円、その他で18兆円
つまり、フラットタックス45%以外に55.1兆円の予算があるということ
従って、BI以外に「税収だけで」105兆円使えるということですね

さらに因みに、医療保険国庫負担金は約10兆円
つまり、今まで通りの医療を実現した上でまだ95兆円余る
さらにさらに因みに、平成24年度予算の総額は92兆円
補正後で98兆円
問題なくBI出来ますね

34 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 20:33:40.15
ベーシックインカムは物理的に無理だろうな
それに年間1000万も稼ぐ奴が10万いらんだろ
どうせ貯金になって意味ねえじゃん
やるとしても親もいない金もない無職限定
ベーシックインカムより安楽死や遺伝子組み換え作物の普及など生活費を抑えた制度が合理的だ

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 20:40:12.20
大事なこと忘れてた
ベーシックインカム適用者には結婚禁止出産禁止などの制限は掛けろよ
BIで子ども10人生んでまたBIでは国が潰れるからな

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 20:43:25.28
またまた大事なこと忘れた
ベーシックインカム対象者は日本人限定にしろよ
外国人を含めるとBI者の出産と一緒のような状態になって国が潰れるからな

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 21:03:08.37
>>33-35
ナマポと勘違いしてません?

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 21:04:17.65
アンカー間違い
>>34-36
なお、>>36は桶

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 21:17:00.40
>>38
このスレでは前から日本人限定と言われている
それは当然だよね。
日本国憲法を遵守するための社会保障なんだから、外国人はその母国で社会保障を受けるべき

40 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 21:17:59.46
BI賛成っていってる奴は結局
俺は働きたくないが商品は欲しい、
他のやつが働いて自分に貢げ、
wwww全体は増えているだろwwwwww

という話らしい。

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 21:31:55.78
>>40
アホか
貧乏人にも同じ税率を適用しろ、貧乏人だけを優遇するな、って話だ
その一方で、最低限の暮らしは全員に保証しろ。なぜなら、治安悪化は困るからって話だ

6万ぽっちで仕事辞めるのはお前だけだけら安心しろよwww

42 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 21:38:21.55
>>40
なにがなんでも「BI賛成論者=無所得の人間」ってことにしたい訳ね。

43 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 22:21:36.14
>>37

おおむねそのとおり
だから日本は生活保護制度になっているのではないか
あれは少し要件を厳しく変えた
ベーシックインカムは国民全員に食料を供給するようなものだが
その食料の生産を誰がする?
1億人の食料を無償で提供することが可能なのか
昔は俺もベーシックインカムに関心があったが最終的には金がないとだめだと思った
日本政府にそれだけの税金はない
大雑把に見積もって年100兆円はいるだろう
しかも最低限の食料があれば下手すれば給料は全部貯金できるようになる
100兆円のベーシックインカム債を発行したとしても日銀が刷っていればインフレする
現在の国家財政のままベーシックインカム債を発行すると赤字が年100兆円になるのではないか

44 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 22:23:45.66
>>43
>>33

45 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 22:29:24.13
一応補足しておく
外国人除外はベーシックインカムについて
生活保護制度については外国人にも適用しなければならない
なぜなら外国人がすでに日本に住んでいるからだ
もし対象外とするならば外国人に日本で住むことをはじめから許可してはならない
(入国禁止や移住禁止)
現状そうでないなら日本に迎え入れた以上は困窮すると生活保護対象にしなければならないと思ってる

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 22:30:19.67
>>44
これは釣りじゃないくて?
ちょっとあとで読んでみようw

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 22:54:22.56
>>43
国に金がなくても問題ないでしょ。
金は国民から集めて国民に支給するだけだから新規の政府の負担はない。

問題は、多くの国民の賛同を得られるようなカネの集め方ができるかどうかだ。
所得税なら一部労働者が、消費税なら消費者が、資産税相続税なら富裕層が
社会保障廃止を財源にするなら高齢者と生活保護受給者というように、必ず反対する階層が出る。
そこがうまくいけばBIは可能だし、無理なら駄目ってことだよね。

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 22:55:23.46
>>33
俺も100兆円と言ったのはまずかった
ベーシックインカムが最低限の生活を保障するなら6万円で生活は無理だと思う
国民年金はそれくらいだがあれは昔は自営業の年金で資産があり定年のない人の年金額
国民年金だけじゃ生活はできないと思う
加入が国民年金だけだと資産もなく将来働けない人は現在の生活保護制度の対象になるだろう
6万円の場合まず住居が出ない
住居などは個別に対応してくれるのか?
全員に6万円一律じゃ足りないと思う
6万円というのは親がいて住居があってそれこそ本当に現在のニートはそれでいいかもしれないが
現在一定の収入がある又はニートである人以外は死ぬことになるがそれはベーシックインカム?

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:11:18.60
ベーシックインカムクレクレ

50 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:12:43.54
>>42
明確にそう主張されましたのでw。

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:13:48.13
>>41
6万ぽっちといって
負担増の事が見えないのは所得がないからでは?w

52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:14:01.15
>>48
なぜ都会暮らし前提?
なぜ悠々自適の独り暮らし前提?
最低限の生活なんだから、田舎で共同生活出来ればいい。
それなら、6万で全く問題ない。
過保護にする必要は全くない。

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:14:49.15
>>51
ごめんね、富裕層にとっては大減税なんだわww

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:16:05.01
>>52
それをベーシックインカムとするのならば異存なし

55 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:16:49.23
>>53
やっぱり税金納めてない人なんだと思うけど
富裕層にとって大減税を達成するためには、
まず社会保障の全撤廃が必要なんですよw

56 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:17:47.29
住居がない人には住居費は出せないから住居がなくなった時点で死んでもらうのなら6万円でもBIは可能とは思う
一部屋に集団で入ってもらうとかでも可
とにかく住宅費用を免除する制度があれば6万円でも最低限いけそうではあるが。
高齢になったときの医療費などもなかなか出せないだろうからそれも個別対応がなければ死んでもらうことになると思う…
食べてパソコンやるくらいなら6万円でお釣りが来そうだが
住居を追い出されたときと医療費の自己負担分は課題かと感じた
ベーシックインカムが可能になれば誰もが最低限度の暮らしができるため実現に向けてこのスレの重要性は認識した

57 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:25:08.02
給与所得者のメインの直接税負担は
所得税と住民税と社会保障なんですわー、
負担は所得税だけじゃないんですねぇ。

58 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:32:32.76
あとどっちにしろ働くっていうならベーシックインカムなくても十分生活できるはずなので
その場合はベーシックインカムをやる意味が薄れるので働きながらのベーシックインカムは考慮していない
働きながらのベーシックインカムは一段階上の賃金又は給料の仕事に転職すればいいだけだから
(現在30万円の給料があるのなら24万円の仕事+ベーシックインカム6万円みたいなもの)
もしくは6万円を節約して浮かせればいいから

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:33:26.54
巨額の貿易赤字、建設現場等での人手不足の日本で取れる策は、これが限界


地方自治体でニート、引き篭もりの名簿を作る。
就労を説得。ニートの承諾。

ニートを「レイブル ○○市公社」に登録
公社で、就労先を発掘。農家、工場、清掃会社等。

ニートを企業に派遣。賃金(最低賃金 750円/h)や労災保険は公社持ち。
企業は、250円/hでニートの派遣を受け入れ、指揮命令下で仕事させる。

企業は、1000円/hで外国人を雇う仕事に、ニート4名を雇って充てられる。

雇い主に社会貢献の意識がないと、うまく回らないシステムだが。

60 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:37:06.90
>>55
意味不明…
BIの前提は年金やナマポの廃止だと散々言われてるのは忘れたの?

富裕層は今、所得税住民税て53%取られてるのよ?
それが45%になり、さらに年金掛金も無くなるの。
大減税なわけ。

61 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:39:41.11
>>57
脊髄反射してないで、スレをちゃんと読めや
フラットタックスには住民税分も含まれてるの
直接税全て合わせて45%。散々既出。
加えて、年金掛金も無くなるの。
今まで通り払うのは健保と介護保険だけ。

62 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:42:01.81
>>58
根本的におかしい
社会保障はセーフティネット
会社はいつ潰れるかわからないよ?
失業保険期間内に再就職できなかったら?
そういうことも考えなさい
そういうことも含めて、セーフティネットとしてBIなわけ

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:44:37.84
>>60
社会保障は年金や生活保護だけではない。
ほとんどの人が密接に関わっている医療保険もそうなんだよーw

また、年金を廃止することは別に反対しないが、
そうすると現在、遺族や障害者にいっているものも消えるから
その分の死亡保険などの積み増しが必要になるから
生活レベルは更に落ちる。

そもそも社会保険の転用だといっているのに、
今の社会保障からの転用ではなく、
基本的に使途が違う所得税と比較しているのっておかしいよね。

64 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:45:04.98
>6万のBIで社会全体として労働意欲が落ちる可能性がある(フルタイムからパート可など)←わかる

BI賛成派がこう書いてるんだから労働供給は減るに決まってるだろ。
日本経済からバイトやパートが抜けたら今の価格を維持できなくなる。
当たり前だわな、企業はより高い金でバイトやパートを集めなきゃならないんだから。
つまりは生活コストが上がる。
生活インフラを維持するコストも上がる。
経済に多大な悪影響が出ることは間違いない。

よってBIはありえない。

65 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:45:16.84
ベーシックインカムクレクレ

66 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:45:22.36
>>62
いやいやそうじゃなくて
BIは6万円でしょ
6万円じゃ田舎の脱法ハウスにでも集団生活しなくちゃいけないの
それはセーフティネットとは言わない

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:46:27.39
また生活保護も、
例えばなんらかの疾病とか
体の一部を失っている人とかは六万じゃ足らん訳で、
BIが実行された社会の中において
彼らは切り捨てるのか、
あるいはどういう形で負担していくのかも
ハッキリしないとな。

68 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:47:21.01
>>62
失業保険まで切れるんでしょ
そのセーフティネットは生活保護が現在の日本でもあるからBI=生活保護にならないか?

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:50:53.40
>>61
あのね、全部合わせて〜っていうのなら
直接税でやっていた事を
全部やめたらどうなんのかって話にちゃんと答えようねw

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:51:18.61
>>62
それと俺もちょっとこんがらがったけど
俺は親もいない金もない奴限定のベーシックインカムはありと最初に書いてるからな
それは勘違いしないでくれw

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:52:56.59
>>67
(このスレの中だけの話じゃなくて)BI論者の中には「福祉の切り捨て」が主目的ってのもいる。
要は「6万づつやるからそれで国の責任は終わり、あとは自己責任でよろ」ってこと。
社会保障関係の経費の増大を抑えようって考え方だね。
まあ実際に社会保障関係の出費が激増したらそれしか手が無いかもしれないが。

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:52:58.67
フラットタックス45%なんかにしてみろw

フルタイムで働いているアルバイトの人まで手取り減るわw
さらに、無償提供されいている基幹行政サービスの多くを撤廃しないとやっていけいない、
どうすんの?

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:53:57.26
無償の行政サービスを頼っているのは基本的に
経済的弱者の人達ですけど、どうすんでしょね。

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:54:54.02
>>70
支給条件緩め&支給金額低めのナマポってことだよね?

75 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:58:46.56
例えばフラットタックス45%とするよなw

そうしたら月収13万の子の手取り7万で
そこに6万のBI追加されても13万。

誰の利益を目指してやるのw

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/25(火) 23:59:19.94
>>74
そうなっちゃうよね
どっちにしろ働いてるならベーシックインカムのセーフティもいらないと思うしね

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 00:13:17.11
>>71

それなら中途半端なBIしないで福祉を切ったほうがいいな
馬鹿を騙すためにBIでカモフラージュさせるなら効果はあるだろうが
俺はベーシックインカムから安楽死に意見を変えた
安楽死は賛成してる
安楽死は本人の意思だから
ベーシックインカムで中途半端に生きるより安楽死が合理的だと思う

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 00:24:10.20
>>77
このスレとは関係ないが、俺も安楽死は賛成だわ。
人間には「こんな思いをするなら死んだほうがマシ」っていう一線があると思う。
それが病苦であれ貧困であれ、だ。
その線を越えた時に気楽に死ねたら、老後の不安に怯えず済むしね。
とりあえず安楽死施設作ってくれ >政府の皆さん
(ただし悪用には十分注意が必要)

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 00:29:27.31
6万円だから安楽死>BIってだけで
BIがもう少し10万円くらい出せるようになれば
BIだけで最低限の生活はできそうだけどな
なんとかあと4万円は出ないですか?
財務省さん

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 01:14:59.44
働くぐらいだったら死にたい

どうぞどうぞ

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 03:03:19.58
>>75
単身で見ても現在なら年金負担やらがかかるところをそこまで改善されてる。
結婚して子供がいればさらに補助になるわけだから、
その年収の層にはかなりの利益になるよ。

82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 07:33:34.61
>>63
散々既出
このスレにも前のスレにも健保は今まで通りと書いてあるだろ?
書いてあることをスルーしてドヤ顔って、アホなのか?

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 07:35:22.94
>>66
おいおい、田舎だとな、2〜3万で普通に家借りられるんだぞw
2人で住めば余裕。3人ならさらに余裕www

反論にすらなってないよwww

84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 07:37:32.37
>>67
散々既出。
ハンディ持ちへの医療現物支給は有りだと何スレも前から散々既出だよ?
ただし、それ以外の部分は健常者と差別はしない。
つまり、BIは同額で問題なし。

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 07:38:18.47
>>68
ならない
生活保護の支給は簡単には行われない

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 07:39:38.64
>>69
>>33位読めよ…
全くもって余裕。なんら財政上の問題は発生しない。
何度同じことを言われたら理解出来るの?

87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 07:54:13.62
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1363968318/678
↑  ↑   ↑  ↑   ↑  ↑

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 08:16:08.66
>>72
具体的に、なんのサービスがどうしてなくなるの?
財政上の問題はないよ?
なら、なんのサービスがなぜ無くなるのか、ちゃんと書いてね。

>>76
ワープワや子育て世代には大事だろうよ。
あと、このスレにもあるが、失業したらどうするの?
失業保険期間内に次決まらなかったら現状アウトだけど?
考えが浅すぎ。

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 08:17:36.52
>>77
基本的人権の保護と生存権の保障をしないと憲法違反だから。
安楽死は全く別の話。

90 :破壊神ビルス+初春飾利 ◆TcV7lPnvsU :2014/03/26(水) 17:48:38.61
256 自分:破壊神ビルス+初春飾利 ◆TcV7lPnvsU [sage] 投稿日:2014/03/26(水) 17:26:10.13
おい!!!!!!!!!わかったぞwwwwwwwwwww

攻略法wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

マトリックスの罠から抜け出す方法は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

世界発公開!!??・・・・いや、気づいている人もいるが。。。

「何もするな」

らしいぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ってことは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

「ニート=NEETが世界を救う」らしいぞwwwwwwwマジかwwwwwwwwwwww

258 自分:破壊神ビルス+初春飾利 ◆TcV7lPnvsU [sage] 投稿日:2014/03/26(水) 17:27:17.48
でも、NEET=NET=インターネット?????????wwwwwwwwwwwwwww

つまり・・・・・・熱湯が良いはず。

91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 17:52:27.40
田中康夫@loveyassy 2月23日
爆笑問題とラジオ出演時のヤッシー発言ね
⇒ www.youtube.com/watch?v=DcAdk9NdZhI …
RT@akanets311 面白かったですフランスのパン屋さんの話
日本では何事も役所の仕事にしてしまう癖がある
役人が増え国民の税金の大半が役人の人件費・事務費・維持費に消えてしまう国デス

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 18:05:52.95
BIは月10万必要だ
財源
@年金、生活保護、児童手当、失業保険をBIに統合
A給与配当所得の応分負担を強化(収入がない者や少ない者は負担義務はない)→同時に控除廃止
B宗教法人税、C換金してるパチンコ店の国有化、換金パチンコも含めた国営カジノ場設立、
D各種既得権の廃止(著作権や許認可権等々)→天下りもかなり減る
E不要な法規制の削減
F車検期間の間隔を空ける
G海外へのバラマキの見直し
H土木建設はなるべく新設より補強で(橋梁等々)
等々

93 :ブンガク:2014/03/26(水) 18:08:59.68
BIにするしないは問わず、年金とナマポは統合されるような…。

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 18:16:19.48
>>92
月10万は過剰
最低限生きられるレベル、つまり国民年金と同水準であるべき
要するに、6万がいいところ

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 18:29:58.28
いや、10万は必要だ
@内需拡大、A少子化対策、B過疎化対策、C行政の無駄削減、D既得権打破、E不要な法規制撤廃、活動の自由が増える
E楽市楽座を推進起業しやすい土壌作り、F働き方の多様性、G文化活動促進、H余暇の充実、等々
一本で色々解決出来る制度として10万必要

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 18:33:53.44
>>95
それい追加として、やはり経済的に余裕が出来ると
カルト教団に付け込まれ引きずり込まれる危険性も回避できる可能性も大きくなる

97 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 18:39:03.92
>>95
なぜ10万なの?
生存権の保護以上に過剰な保護をしなければならない理由がない。
経済対策なら、6万と10万の差分を減税した方が効果的。
また、法人税ゼロなんかの方がよっぽど良い。
過剰な保護はなにも利益を産まない。

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 19:01:58.81
>>97
企業法人税は都道府県に禅譲するべき
税率設定権も都道府県へ禅譲

個人への給付は結果大きな利益となる

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 19:08:36.71
>>86
計算がおかしいですがなw

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 19:46:18.62
ベーシックインカムクレクレ

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 19:47:27.63
引きこもりとかは加齢とともに問題を起こしてくるだろうな、頼りの親もなくなり
食うに困って犯罪とか、病気になっても誰も介護する人もなく自治体の予算食いつぶすとか
社会貢献してた連中なら、しょうがないから面倒見てやるかとも思えるが
人に迷惑かけてないから、引きこもって何が悪いとか言ってる連中面倒は見たくないな

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 19:49:54.54
なんの才能もプランもないくせにニート生活を選ぶって
素人のくせに軽装で危険な山に登るようなものだよね
天候が悪ければ助けになんて行かない
要するに誰かが痛い思いをして助ける意味なんて1ミクロンもないクズ馬鹿なの
殺されるんじゃなくて勝手に自殺しただけ
クズ馬鹿な子供が駄々こねてるのと一緒だよね

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 20:06:43.44
>>99
おかしいなら、何処がおかしいのか言おうね
ただおかしいと連呼するだけなら、三歳児と変わらんよwww

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 20:26:10.72
メンヘルに理論は通用しない。

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 20:34:58.20
>>102
そういうのは才能もプランも無く、働けない人だろ。
働けるニートと、働けないせいでニート状態に陥ってる人を一緒くたにしてどうするんだ

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 20:37:27.98
4:職場環境に自然に溶け込める人の割合は1割前後です。

 引きこもっていると、対人関係の悪化は顕著になります。仮に仕事が見つかったにしても、挙動に不審さの残る元引きこもり当事者に、安心出来る居場所が提供されるケースは稀です。離職の
きっかけとしては、仕事のきつさよりも、居場所の無さの方が深刻です。


5:極めて不安定な就労環境下にいます。

 はっきり言ってしまうと、30過ぎるまで何もしてこなかったあなたの労働力的価値は無いに等しいです。雇用者側からすれば、職歴ゼロの引きこもりなど、いつ切り捨てても良い存在であり、
それはどこの環境に行っても変わりありません。真面目に仕事をこなすうち、運が良ければ雇用条件が変わることもあるかも知れませんが、基本的には一部の人々のみです。

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 20:39:25.02
7:親の死や病気が現実味を帯びてきます。

 仮に30歳のあなたが長男だとした場合、あなたの親は大体55歳〜60歳、次男、三男ならばそれ以上の年齢になっています。そのため、これまでの引きこもり生活を支えてくれた親は定年退職を迎え、所得水準が低下すると同時に、
加齢に伴う疾病の可能性が上昇し始めます。この段階にまで来ると経済的問題が発生し始めるため、能力獲得を目的とした再教育の可能性はほぼ完全に失われます。将来性の無い不遇な仕事しかないとしても、親を頼れなくなったあなたは
それを続けざる得ず、生活全体から発生する悲壮感が一段と色濃くなります。


8:身体的劣化が顕著に見え始めます。

 全身に及ぶ体力の低下と同時に、肌の荒れや頭髪の減少、肥満など、外見の劣化に伴う焦燥感が激しくなり始めます。
20代のうちは「まだ若い」と思えたあなたも、30を過ぎて発生する身体的劣化には焦りを感じるでしょう。劣化は不可逆的に進み、
30代も後半になれば、立派に中年の仲間入りを果たしています。しかし、何もしなかったあなたの精神は10代のままであり、
「見た目は大人、頭脳は子供」という、不気味かつ不可思議な存在として、社会の中に出ることになります。

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 20:45:48.21
またニートコピペ荒らしか。
リアルでニート話の仲間探せよw

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 20:49:26.35
9:反社会的行為を試みる可能性が高くなります。

 時々、ニュースで引きこもり関連の殺人事件や傷害事件が話題になりますが、現実には、不満や鬱憤を抱え、いつ爆発するとも知れない犯罪予備軍が
水面下に大勢います。その多くは、元々反社会的人間だったわけではなく、引きこもりの結果として受け入れ先が消滅し、自暴自棄になったり、突発的な
感情の爆発から事件に繋がるケースが大半です。惨めな自分を誤魔化すために、極端な政治思想に染まったり、新興宗教に依存するような例も段階的に
増加し、全ての責任を社会になすり付けようとする者も少なくありません。


10:これまでの人生を痛烈に後悔します。

 同じ不登校、引きこもり経験者にもかかわらず、社会の中で高い地位に就いたり、高い所得を確保していたり、豊かな人間関係に囲まれて生活している
人達の姿が見えてきます。彼らとあなたとの違いは、単に「少し行動が早かったことと、方向性を間違えなかったこと」の二点だけです。それだけで、彼らは
笑顔で生活を送り、あなたは苦痛の中で生活を送ることになります。このように、「ほんの少し早く行動しておくだけで、状況が全く別のものになっていた」
という現実を、真正面から見せつけられることになりますが、これは、たった一つの青年期を無為に過ごしたために、中年期になって、そのツケを強制的に
払わされているだけのことです。その時にあなたが感じることは、

「もっと早くに気付いておくべきだった」

ただそれだけです。

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 21:32:19.04
>>66

集団生活で家賃が解決したとしよう
33の日本人人口って子供も入ってるんだよな
BI増やすために子供を一人増やしたとしても子供一人で6万円支給だよな
同一世帯で子供が十人のビッグファミリーは月に72万円もらえるのか?
これだけでもBIが崩壊しねえか…

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 21:37:07.12
33の試算は現在の人口ピラミッドの金額だろ
この人口ピラミッドが変化すれば税金もBIも変化するだろう
日本の子供と労働者と高齢者の割合は一定じゃない
BIって成立しなくね?

112 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 22:15:45.35
>>111
子供をそんなに増やすのにどれだけの時間がかかるか考えてみたら?
一人か10人生むのには、最低10年かかるんだよ?
また、人が増えると言うことは消費が増えるということで、それは売り手の所得が増えると言うことなのね。
つまり、税収もまた増えるわけ。
全く問題ない。
君の言ってることは、子供手当てだとか高校無償化で財政破綻するとか言い出したのと同じ。
バカなこと言ってるってわかるよね?

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 22:31:11.88
>>112

10年の試算はどこから出てきた
それと俺の質問には答えていないな
72万円になるのか?
0歳の子供十人産むのに最低10年か
そうなんだあ
バカなこと言ってるならこっちもバカなこと言っちゃおっかなあ

親に働けって怒鳴られてるニートがベーシックインカムしようって煽ってるだけだろ
毎月6万円で生活してれば親から怒鳴られないからいいか的な
違う?

これでもバカなこと言ってるってわかっちゃうのか?

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 22:35:47.75
またタラレバかよ、今を生きろよ

         ,、='' ̄::::::::::::::: ゙̄'''ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     /:::::_,_、:::::::>‐-、::::::::::::::::::::::::::::: 
     /::::/~ヾ,}::::j|  。 }:::::::::::::::::::::::: 
    l::::/|_ ゚ ,.>ー、ゞー≠ ̄ヽ::::::::::::::
    |::/ ヾ≦ヘ,_ノヽ      \:::::
   |Y     l|         ヽ
   |ノ〆    l|       ー-  |  親が死んだら
  /| /      l|       ー-  |
   l / r   」{,        ヽ  |  生活保護制度がなくなれば
   l,  ヘ_ _,,>ー=、_   /       
    ∧   `Σ,,、-‐─゙ゝ=´    /   おまえら畜生の書き込みは 
     ヘ   ===一       ノ
      ∧                  タラレバばっかりなんだよ
       \≧≡=ニー   ノ 

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 22:40:02.91
>>113
日本語で書いてくれないと何を言いたいのか分からないよ?
10人生むのには10年かかるのは普通だろ?
そうぽこぽこ双子や三つ子は産まれないよ?

72万になるのか?ってなに?
君が何処でそんなことを聞いてきてる?
レス番示してね。

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 22:42:23.37
>>115

子供は何歳からBIくれんだ

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/26(水) 22:43:15.40
>>114

ついでだおまえにも
タラレバでいいんだよ
煽りなんか日常茶飯事だろ

AA邪魔だな
おまえのような奴が一番ネラーっぽいぞ
そんなAA大事に持ってんなよ

だから
親が死んでも
生活保護生後がなくなっても
安楽死があるって言ってんだろってば

118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/27(木) 07:30:46.57
>>116
散々既出
出世届け出たらだよ

119 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/27(木) 13:08:12.62
ベーシックインカムクレクレ

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/27(木) 13:20:14.25
ニートが必死すぎて笑えるスレw

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/27(木) 13:25:31.80
>>27
シンガポールに逃げている人多数w

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/27(木) 13:29:03.47
>>29
地方税合わせて55%なw
ベーシックインカムクレクレクズニートの前提は国税部分のみw
ベーシックインカムクレクレ怠け者クズニートのためにこんなに盗られたら誰も働く気も失せるわ!

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/27(木) 13:36:49.37
>>29
あとそうそう、ベーシックインカムクレクレ怠け者クズニートの理屈だと医療費保険も別途にもらえる
前提だから、55%の他にも社会保険料が給料から天引きされるから月収20万円ぐらいの人は手取り
8万円ぐらいになるなw
そこから個人で保険に入ってたら月7万円も残るか微妙w
ベーシックインカム6万もらっても手取り13万円で家賃払ったらもうほとんど残らんw

124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/27(木) 14:29:33.71
>>123
BI実施されると月収20万の奴は月収7万になるのか。
こりゃびっくりだ。
だったら俺も反対w

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/27(木) 14:54:13.35
アンチのものすごい自演っぽいやり取り。
諸経費差し引いてるのに、月収にBIを加えてないし
計算自体も間違ってるし突っ込みどころ多すぎ。

所得税55%なら10万くらいは配れる。
所得20万の単身の層なら、税11万、給付10万、差し引いて負担は1万で基礎年金程度。
基礎年金程度の負担で老後も10万の年金が保証されるのと同じことだから月収20万の層は大幅に得。

126 :124:2014/03/27(木) 15:00:05.73
>>125
別に自演じゃないよ。
>>122-123がなにやら力説してるから、その通りなら賛成する奴は俺も含めているわけないよなって話。

127 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/27(木) 15:30:10.50
ベーシックインカムクレクレ

128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/27(木) 15:32:17.60
★★★【糞汁の特徴】★★★
・中学の頃(あるいは小・高校で)壮絶なイジメに遭い引きこもりに
・何度か挑戦しようと試みるも、社会復帰の機会を失い現在に至る
・自らの存在の喪失感や焦燥感に襲われ、巨大掲示板を荒らしから守る
 という使命を自ら課して、そこに生き甲斐を感じる。
・はじめは禁煙の計画に夢を抱くも、口だけで行動せず「エンジン博物館の
 掃除夫になりたい」という禁煙の他力本願な態度に失望。
・にも関わらず、何者かが「禁煙ブログ」のコピペを始める、これは
 荒らしの行為であるので見逃せない、にも関わらず、禁煙はその事には
 触れずに黙認し、今日も好き勝手な事を語り周りを煙に巻くので、
 怒りの対象に。
・ニート、働け、糞汁、新聞配達しろ、という罵声は冷や水を浴びせられ、
 自らの現状を再認識し、現実逃避から引き戻されるので、逆にニートは禁煙である
 とする事で、精神のバランスを保とうとしている。新聞配達は誤配が多い。
・精神疾患を患っており、野に放たれると大変危険。市民生活が脅かされる。
・マクドナルド、豊中市からは「キチガイ」クレーマーとしてブラックリスト入り。
・禁煙に謝罪と賠償をしろ。指詰めろ。偏執狂、ストーカーして相手を刺すレベル
・ニートのくせに規則正しい生活で、会社員を装う。その社会性ゼロな感覚で、
 ニートとバレバレ。青臭い主張から女経験ゼロと推定。
・自分のちんこを舐めようとして、失敗。激しい腰痛持ちになる。
 その武勇伝から、3代目「マスターオブちんこなめ蔵(ぞう)」を襲名。
・第三者を装い、非難を繰り返すが、2chは原則荒らしはスルー。その意見
 を無視して煽り続けると本人が炙り出され登場→まさにバカそのもの。
・とにかく学習しない。何度も同じ手に落ちるw鶏頭(とりあたま)。
・「糞汁は禁煙だ!」との主張を繰り返す。よほど頭に来たらしい。自分で
 新しい言葉を考える力が無い。まさに「ゆとり」教育の弊害。
・下らない下品なAAを貼り付け悦に入る。品性の欠如モロ出し。
・火病を発動すると同じ言葉を3回繰り返す。←ここ特に大事!試験に出ます。
・つまらない事、無意味な事に執着し、それを何度も繰り返し同意を求めるが、
 2ch住民からはスルーされて、さらに怒りが増幅。

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/27(木) 18:20:32.16
高過ぎる税金に加え、忍び寄る日本国債のデフォルト危機。数年前からシンガポールやマレーシアに「資産フライト」、
つまり海外移住する人たちが話題になった。ところが、最近の現状を聞いてみたら、続々と逃げ帰ってきているという。なぜ?

ここ最近、都内の会計士事務所には「日本に帰りたい」という資産家からの相談が多く寄せられている。
ブームに乗って海外移住したが、当初の思惑とは違ったようだ。

「私どもの顧客に多いパターンは、相続税逃れのための移住者でした。財産を渡す親と、受け取る子が共に5年以上海外に住むか、
子だけでも日本以外の国籍を取得すれば、日本では最高50%取られる相続税を支払わなくて済むのです。ところが……」(事務所に所属する会計士)

なぜ耐え難かったのか? 日本の所得税(地方税含む)の最高税率50%に対して、例えばシンガポールは20%(地方税はゼロ)。
ここだけ見れば海外移住が正解のようだが、それは世界の金融実態を知らないからだ。

シンガポールから帰国した元株式トレーダーのAさんがこう言う。

「何より日本の国税の監視の目が厳しくなっているのに耐えられない。日本から海外に100万円以上送金すると、金融機関から税務当局に報告が入る仕組み。
グレーなやり方で海外に資産を流すと、国税に刺される可能性も高い。税金がバカ安いオフショアに口座を開いても、
日本の税法で課税されるため、意外と資産フライトのメリットを感じられないのです」

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/27(木) 18:53:50.36
父の遺体を放置、無職息子を容疑で逮捕 埼玉・北本

2014.3.22 22:51


 埼玉県警鴻巣署は22日、死体遺棄の疑いで、北本市栄、無職、竹内貫記容疑者(29)を逮捕した。逮捕容疑は、父の恭貫さん(61)が死亡したにもかかわらず、遺体を自宅にそのまま放置していたとしている。

 同署によると、竹内容疑者は同日未明、「父が3カ月前に死んだが、年金を不正受給し生活費にしていた。自首したい」と110番通報。恭貫さんの死因は不明だが、自殺や他殺の可能性は低いという。

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/27(木) 19:32:55.06
>>122
>>32参照
地方税も込み

散々既出のことに対して嘘をつく理由はなに?

132 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/27(木) 20:21:28.56
>>124
ウソ付きアンチの自演でないなら、正しい数字で判断を
地方税も込みで所得税45%
つまり、月収20万なら手取り11万。
そこから健保だけは取られる。
そこに加えて6万のBIだから、手取り総額は17万マイナス健保分。

さて、これで損だと言えるの?

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/27(木) 20:45:08.77
>132
>地方税も突っ込む
つまり、強盗に襲われても警察官も居ないし、居ても道路がズタズタで来てくれないw

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/27(木) 21:01:37.34
どうして>>123>>132でこんなに差が出るかね?
同じ条件のモデルで計算してるのに。
どちらかが馬鹿もしくは嘘つきってことだな。

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/27(木) 21:08:13.43
ベーシックインカムクレクレ

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/27(木) 21:23:30.59
ベーシックインカムクレクレ

137 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/27(木) 21:33:08.06
この馬鹿がアンチである方に月6万円

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/27(木) 21:49:50.02
★★★【糞汁の特徴】★★★
・中学の頃(あるいは小・高校で)壮絶なイジメに遭い引きこもりに
・何度か挑戦しようと試みるも、社会復帰の機会を失い現在に至る
・自らの存在の喪失感や焦燥感に襲われ、巨大掲示板を荒らしから守る
 という使命を自ら課して、そこに生き甲斐を感じる。
・はじめは禁煙の計画に夢を抱くも、口だけで行動せず「エンジン博物館の
 掃除夫になりたい」という禁煙の他力本願な態度に失望。
・にも関わらず、何者かが「禁煙ブログ」のコピペを始める、これは
 荒らしの行為であるので見逃せない、にも関わらず、禁煙はその事には
 触れずに黙認し、今日も好き勝手な事を語り周りを煙に巻くので、
 怒りの対象に。
・ニート、働け、糞汁、新聞配達しろ、という罵声は冷や水を浴びせられ、
 自らの現状を再認識し、現実逃避から引き戻されるので、逆にニートは禁煙である
 とする事で、精神のバランスを保とうとしている。新聞配達は誤配が多い。
・精神疾患を患っており、野に放たれると大変危険。市民生活が脅かされる。
・マクドナルド、豊中市からは「キチガイ」クレーマーとしてブラックリスト入り。
・禁煙に謝罪と賠償をしろ。指詰めろ。偏執狂、ストーカーして相手を刺すレベル
・ニートのくせに規則正しい生活で、会社員を装う。その社会性ゼロな感覚で、
 ニートとバレバレ。青臭い主張から女経験ゼロと推定。
・自分のちんこを舐めようとして、失敗。激しい腰痛持ちになる。
 その武勇伝から、3代目「マスターオブちんこなめ蔵(ぞう)」を襲名。
・第三者を装い、非難を繰り返すが、2chは原則荒らしはスルー。その意見
 を無視して煽り続けると本人が炙り出され登場→まさにバカそのもの。
・とにかく学習しない。何度も同じ手に落ちるw鶏頭(とりあたま)。
・「糞汁は禁煙だ!」との主張を繰り返す。よほど頭に来たらしい。自分で
 新しい言葉を考える力が無い。まさに「ゆとり」教育の弊害。
・下らない下品なAAを貼り付け悦に入る。品性の欠如モロ出し。
・火病を発動すると同じ言葉を3回繰り返す。←ここ特に大事!試験に出ます。
・つまらない事、無意味な事に執着し、それを何度も繰り返し同意を求めるが、
 2ch住民からはスルーされて、さらに怒りが増幅。

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/27(木) 23:01:20.82
>>134
同じ条件じゃないからw
バカなアンチは何度言われても「45%の中に地方税も含まれている」ことをなかったことにして、
税率が合計55%とか言ってるしwww

ウソを平気でつくのがアンチの特徴www

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/27(木) 23:21:11.41
>>139
同じ条件って言ったのは、月収20万の人間をモデルにして考えたって部分ね。
あと「所得税」が45%って言ってる部分。
あと社会保障は現状のままってとこだな。

>>123は「個人で保険に入ってたら」とかドサクサに紛れて一万円付け足してるのがイミフでもある。

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/27(木) 23:49:32.75
>>140
社会保障は現状のままではないよ?
BIやったら年金は廃止
ナマポも廃止
残るのは健保だけ
で、健保は今まで通り賭け金を支払う

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/27(木) 23:51:22.77
>>140
フラットタックスは所得税ではなく、所得にかかる税
現行制度で言うところの所得税プラス住民税
所得に対して一律45%が税として引かれるということ

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/28(金) 00:03:38.96
>>142
住民税込の一定税率なら、
「地方がそれぞれ地方税率を決める」とか言ってた馬鹿は放置でいいんだね?

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/28(金) 00:18:12.28
国民総所得のネタ元どこ?国民総所得の定義からすると法人も含んでるんじゃないかと思うんだが。
法人税で40%とか取られて企業が立ってられるって、どんだけ暴利むさぼってると妄想してるんですかとw

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/28(金) 01:26:03.29
法人税が5%でも50%でも全然影響ない企業が山ほどあるんだが

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/28(金) 07:32:45.73
私は一切働きませんが
他の人が働いて納めた現金を無条件で私に配りなさい

安定のニートクオリティww働け

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/28(金) 07:35:18.38
近代国家なら条件を満たせば誰でも社会保障は受けられるだろうけど
クズ馬鹿ニートが死にそうな理由は「働きたくない」だからね
そんなゲスでクズな理由で社会保障を大盤振る舞いしてるなんて聞いたことないよね

148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/28(金) 07:36:03.02
>>143
それでどうぞ。
一連のこのスレを読み直せば、そんなこと言ってたのは主流じゃ無いことは分かるはず

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/28(金) 07:37:17.95
>>144
33の話なら、国税庁のデータ
もちろん個人のみ

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/28(金) 12:00:35.71
【東洋経済】ネトウヨは大学在学経験者が6割以上、平均年収は451万円で平均給与を上回る★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395937227/

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/28(金) 13:21:23.07
ベーシックインカムクレクレ

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/28(金) 16:49:41.61
お試しで1年くらいやってみればいいんだよ。
1年後に国民投票で継続/廃止を決める。

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/28(金) 18:09:26.78
金額と税率を投票で決めるのは面白いかもな。
増額+増税
減額+減税
増額+減税(インフレ税)
減額+増税(財政再建すべしって人向け)
現状維持

とかで投票してったら面白そう。

154 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/28(金) 18:16:43.06
★★★【糞汁の特徴】★★★
・中学の頃(あるいは小・高校で)壮絶なイジメに遭い引きこもりに
・何度か挑戦しようと試みるも、社会復帰の機会を失い現在に至る
・自らの存在の喪失感や焦燥感に襲われ、巨大掲示板を荒らしから守る
 という使命を自ら課して、そこに生き甲斐を感じる。
・はじめは禁煙の計画に夢を抱くも、口だけで行動せず「エンジン博物館の
 掃除夫になりたい」という禁煙の他力本願な態度に失望。
・にも関わらず、何者かが「禁煙ブログ」のコピペを始める、これは
 荒らしの行為であるので見逃せない、にも関わらず、禁煙はその事には
 触れずに黙認し、今日も好き勝手な事を語り周りを煙に巻くので、
 怒りの対象に。
・ニート、働け、糞汁、新聞配達しろ、という罵声は冷や水を浴びせられ、
 自らの現状を再認識し、現実逃避から引き戻されるので、逆にニートは禁煙である
 とする事で、精神のバランスを保とうとしている。新聞配達は誤配が多い。
・精神疾患を患っており、野に放たれると大変危険。市民生活が脅かされる。
・マクドナルド、豊中市からは「キチガイ」クレーマーとしてブラックリスト入り。
・禁煙に謝罪と賠償をしろ。指詰めろ。偏執狂、ストーカーして相手を刺すレベル
・ニートのくせに規則正しい生活で、会社員を装う。その社会性ゼロな感覚で、
 ニートとバレバレ。青臭い主張から女経験ゼロと推定。
・自分のちんこを舐めようとして、失敗。激しい腰痛持ちになる。
 その武勇伝から、3代目「マスターオブちんこなめ蔵(ぞう)」を襲名。
・第三者を装い、非難を繰り返すが、2chは原則荒らしはスルー。その意見
 を無視して煽り続けると本人が炙り出され登場→まさにバカそのもの。
・とにかく学習しない。何度も同じ手に落ちるw鶏頭(とりあたま)。
・「糞汁は禁煙だ!」との主張を繰り返す。よほど頭に来たらしい。自分で
 新しい言葉を考える力が無い。まさに「ゆとり」教育の弊害。
・下らない下品なAAを貼り付け悦に入る。品性の欠如モロ出し。
・火病を発動すると同じ言葉を3回繰り返す。←ここ特に大事!試験に出ます。
・つまらない事、無意味な事に執着し、それを何度も繰り返し同意を求めるが、
 2ch住民からはスルーされて、さらに怒りが増幅。

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/28(金) 20:34:15.89
お試しで1年くらい引き篭もりやってみればいいんだよ。
1年後に家族投票で継続/遺棄を決める。

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/28(金) 20:46:15.95
>>155
それ、面白いとおもって書き込んでるの?
笑った方がいい?

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/28(金) 20:46:22.77
ベーシックインカムクレクレ

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/28(金) 21:24:52.96
★★★【糞汁の特徴】★★★
http://shorx.com/fc2blog_2014030300013b4f_jpg

はいはい糞汁糞汁。ウェーハハハ
          ____
        /      \
       / ─    ─ \   、、
     /   -━-  -━-   \ ))
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 ̄ ̄ ̄ ̄("二) ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/28(金) 21:44:07.57
スレ違いバカが多い

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/28(金) 22:08:39.51
★★★【糞汁の特徴】★★★
http://shorx.com/fc2blog_2014030300013b4f_jpg

はいはい糞汁糞汁。ウェーハハハ
          ____
        /      \
       / ─    ─ \   、、
     /   -━-  -━-   \ ))
     |  :::::⌒  、_!  ⌒::::: | ___________
     \    'ー三-'    /.| |              |
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161 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 08:46:14.35
ベーシックインカムを導入したら

この国が滅ぶだけ

ベーシックインカムを導入しなければ

ほろぶのはニートだけ

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 09:34:06.55
>>149
国民所得が個人のみの合算とか言ってる馬鹿は経済に触るなw
中にちゃんと企業の分が入ってる。

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 10:30:50.21
>>162
バカか?
33の集計は国税庁データを使ってるって話をしてるんだよwww

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 10:52:23.88
>>161
現在BIは導入されていないからニートはもう滅んでるな。
よかったね。

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 12:08:52.24
>>164

埼玉・北本市で、死亡した父親をおよそ3カ月間放置していたとして、男が逮捕された。
逮捕された竹内貫記(ひろき)容疑者(29)は、22日、「亡くなった父親の年金を受給していて、自首したい」と110番通報し、駆けつけた警察官が、父親の恭貫さん(61)が自宅で死亡しているのを発見した。
竹内容疑者は、恭貫さんがおよそ3カ月前に死亡したと供述している。

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 13:31:11.23
>>163
国税庁のデータ?w
じゃあそれリンク先出してみれ。

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 14:28:11.24
>>166
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/gensen2012/pdf/03_kazeijokyo.pdf

君、議論の周回遅れ

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 17:17:42.48
ナマポ>>>>>>>>>>BI

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 18:22:08.99
ナマポもBIもどっちもクズだから

170 :▼▼▼こいつが経済板荒らし▼▼▼:2014/03/29(土) 18:23:18.50
★★★【糞汁の特徴】★★★などとスレを荒らしてるのはこの派遣先情報漏えい魔です。
相手にしないことをお勧めします。



産業歴史博物館設立実行委員会(エンジン博物館)5
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1395455525/143

143 名前:(´^ω^;)y-~(禁煙マスター) ◆CITfvqlXL1w8 [] 投稿日:2014/03/27(木) 22:50:14.72
>>130
おまい事のいきさつ知らんだろう。
もう荒らすなと何度言ってもだなあ…。

これはな…戦いなんだよ‥

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 19:07:16.76
ナマポは不公平な制度
働くもの達がナマポに奉仕する制度
廃止すべき

BIは公平な制度
働くもの達にも支給され、老若男女問わず支給される制度

172 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 19:11:13.71
ナマポは公平な制度
工夫して努力して受給申請が通った者のみの権利

BIは不公平な制度
なにもしなくても馬鹿でも怠け者でも支給される

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 19:41:36.23
>>172
何処が公平なんだよwww

お前、ナマポなんだろwww

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 19:42:33.78
>>172
ナマポが本音を白状しとる…
ナマポ利権は既得権、絶対に離したくないと白状しとる…

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 19:44:20.87
>>172
ナマポwwwwwww屑すぎるwwwwwwwwwwww

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 20:14:39.94
まぁまぁ前スレでも言ったがスイスの様子を見てからでいいだろ。

日本が一番に導入しなきゃならん理由もあるまい。
他国で成功すれば初めて考えてみればいいよ。

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 20:18:30.54
ナマポクレクレ

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 20:22:57.39
スイスみたいに完全な生活保護としてではなく、
消費税の逆進性の問題の対策とか、消費税への悪影響へのカウンターとして重要になると思うぞ。
少額で景気対策としてとりあえずやればいい。
少額のBIならイランのBIが参考になりそうだし、先行例として成功もしてるしな。

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 20:28:52.35
>>176
後追いしかしない人生観
素敵ですねwwwww

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 20:45:56.23
ベーシックインカムクレクレ

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 20:46:44.65
ナマポクレクレ

182 :176:2014/03/29(土) 21:27:38.47
>>179
おう!BIってのは社会主義・共産主義経済にも匹敵する
非常に大きな影響のある社会実験だからな。

どんな影響があるかわからない以上、他国の状況をみて
からでもぜんぜん遅くないだろう。

>>178
>とりあえずやれば

いやいや、(規模がないから一概には言えないにしても)
とりあえずでやれるような制度じゃない。

183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 21:39:13.98
>>182
消費税8%のカウンター程度なら月5千円〜1万円ほど配ればいいんだよ。
この程度の額なら大きな心配をされてるような労働意欲にも影響は皆無。
イランも補助金削減による消費者の生活費上昇に対する対策として配ってるから
消費税で生活費上昇するのにたいする対策として配るのはほぼ条件としては同じ。

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 21:43:45.41
ナマポクレクレ

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 21:49:38.09
ベーシックインカムは、資本主義な効率的さからあったほうがいいだろ。
最低所得保障の代わりに、最低生活保障は減らすか無くす。
家計所得の底上げには確実になる。貧困率は下がる。
月5000円/人で、4人家族ならば、年間所得は24万円UPする。

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 21:58:14.26
なんで労働者が
怠け者無職ニートの生活を
支えなきゃいけないんだよ
自力で生きていけないのなら市ね!

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 22:11:22.03
消費が低迷すれば労働者が倒れるんだよ。
それを避けるための景気対策。

自力で生きていけないなら死ね、
って言って景気対策を否定してたらいつの間にか自分が失業してました、なんてこともありうるぞ。

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 22:17:41.79
人口は13000万人程度で、ニートは60万人程度。
ベーシックインカムをすれば、大部分はニート以外の所得が増える。
全員が増えたら会計的におかしいから、儲けてる企業、人の負担は増える。

189 :176:2014/03/29(土) 22:22:18.73
>>183
その程度あんら労働インセンティブの低下とか議論されてる
社会への影響はほとんどないだろうけど

5,000円×1億2千5百万人×12ヶ月=7兆5千億円

よく、税率1%で2兆円の税収って言われるが増税分6兆円
相殺した上にさらに1.5兆円金が必要になるぞ。

何のために消費税上げるんだかわからなくなるぞ。

190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 22:36:47.34
>>182
経済板にいる人間とは思えんな
経済政策なんて、どんなものも事前にその影響は正確にはわからんものなのに

まさに負け犬の発想だわ、お前さん

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 22:37:38.75
>>186
ナマポ批判ですね
今支給されているナマポに抗議に行って下さいね!

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 23:08:36.76
BIクレクレ言ってないで、ナマポの受給条件満たすよう頑張れよ。
そっちのが絶対おトクだぞ。

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/29(土) 23:30:48.45
>>192
お前は本当にバカだなぁ
くれとかいう話じゃないんだよ
社会保障制度としてなにがあるべき姿かという話をしてるんだわ
それが分からないなら、お前はここに来るレベルにないよ

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 00:11:30.76
ナマポクレクレ

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 00:15:49.88
日本の社会保障制度は完璧だ。
運用面でちょっと問題があるだけ。
全国民総生活保護のBIは不要。

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 00:27:07.14
>>189
増税分だけじゃなくて、元々の消費税+増税分に対するカウンターだからね。
消費税自体を存続するなら逆進性の対策は絶対必要になる。

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 00:29:57.47
高所得ほど消費額も多いから、低所得が消費増税で不利になることはない。
法人税、所得税を減税すれば、低所得の可処分所得を増やせる。

198 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 00:33:03.43
>>197
>法人税を減税すれば、低所得の可処分所得を増やせる。

???????

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 00:58:13.06
BIが現在の社会問題の多くを解決する最良の策と仮定しよう。
それで?
政党はどこも既得権擁護団体だし、議員も然り。
どうにもならないでしょ。

200 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 01:17:40.50
ベーシックインカムクレクレ

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 09:08:24.88
なんで労働者が
怠け者の偽弱者ニートの生活を
支えなきゃいけないんだよ
自力で生きていけないのなら市ね!

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 09:55:34.48
>>201
ナマポに抗議して下さいね!

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 10:14:39.49
ベーシックインカムクレクレ

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 10:26:33.08
生活保護の受給者 = 弱者  (不正は除く)
ここのニート = 偽弱者

なんで労働者が
怠け者の偽弱者ニートの生活を
支えなきゃいけないんだよ
自力で生きていけないのなら市ね!

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 10:53:34.44
>>204
BIは全員が対象なんだけど?
正しくは

ナマポ=公務員裁量で認められた人が対象
=本当の弱者であっても、公務員の気分次第で対象外
BI=全国民が対象

どっちが公平かは誰の目にも明らかだよな?w

206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 11:11:31.77
なんでニートどもは働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの?

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 11:21:54.37
>>206
アンチは社会保障の全否定をはじめちゃったよ…

208 :176:2014/03/30(日) 13:15:27.73
>>196
税収が少なくて財政が悪化しているから増税しているのに
消費税収分ぜんぶ逆進性対策に使っちまうんなら、そもそも消費税
自体廃止した方がいいんじゃないの?

209 :176:2014/03/30(日) 13:17:40.04
>>190
きわめて不確実性の高い政策を急いで導入しなきゃいけない理由でもあるの?

まぁ「このスレはお互いの思考を述べ合うのであって別に実際に政策担当者
でもなんでもないのだから、そんなつまらないこと言ってもしょうがない」
ってのはわかるけど。

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 14:11:39.71
>>209
何事かを先頭に立って始めるってのはニッポンのキャラクターじゃないよな。
後から追随して改良するのがニッポンクオリティー。

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 14:25:54.41
>>209
不確実性が高いって、なぜそう言えるの?
また、不確実性の高くない経済政策、社会保障政策って、具体的になに?

212 :176:2014/03/30(日) 14:52:07.09
>>211
すでに実施された例のある政策は相対的に不確実性が低いだろう。
たとえば中央銀行による量的金融緩和策なんかはそうだな。
社会主義だって「負の影響が大きい」っていう一定の効果が
わかっているからBIと比較して不確実性は低いわな。

逆になぜ全面的な導入をした国の事例がないのにもかかわらず
(ナミビアとかイランとか言わんでくれよ)不確実性高くないと
いえるのか理解できない。

213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 15:15:11.31
>>212
そういう馬鹿の論法はやめないか?経済板なんだから
不確実性なんてどんな政策も抱えているし、どれもこれも不確実だからこそ、
失われた20年なんて事が起こり、また今現在も完全復調してないって分からんのかね?

214 :176:2014/03/30(日) 15:22:37.37
>>213
ん?なぜ俺の主張が「馬鹿の」論法なんだ?
当たり前の話じゃないか。

まぁ>>209後段の趣旨なら理解するが。

しかし経済板だからって何だ?
経済学、経済理論に基づく発言でも求められて
いるのか。そんなバックグラウンドが求められる
ならデフレ手当てみたいな奴はそれこそ
馬鹿の論法だな。

ちなみに「経済学」という板もあるぞ。
純粋な理論的妥当性を追求したければそちらで
議論しては?

215 :176:2014/03/30(日) 15:25:22.67
そういや以前一言目には「アホか?」と言うアホかアホか君ってのがいたが、
負け犬とか馬鹿とか罵倒、レッテル張りでもしないといかんルールでもあるのか
この板は?

216 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 15:29:36.37
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 15:34:21.61
>>215
それほど言われまくるってことはよほど頭の悪い主張をしてたんじゃないの?
例えば何に対して言われたのよ?

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 15:42:47.34
>>208
消費税を使う利点は、グローバル化してる現状で海外企業から税を取れるっていう点と
人口比率の増えている高齢者からも徴税できる点。
所得税とは根本的に違う税制だからこそ消費税にシフトしようという話になってきてる。

やるんだったら所得税減税とか負の所得税で税負担を減らす方向だな。

219 :176:2014/03/30(日) 15:50:12.81
>>217
いや「アホか」君はすべての反論に対してアホか?をつけていたから。
俺に限らず。

220 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 15:53:42.86
>>219
だから例えばどういう主張への反論につけられてたの?
社会保障アンチの意見とかだとどれに対して付けられてもおかしくない主張が多いから
多数の反論についても何も不思議じゃないが。

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 15:56:00.93
TPPで輸入されるもの

オレンジ
牛肉
ベーシックインカム

222 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 15:56:17.60
>>214
不確実性を根拠にするなと言ってるわけ
不確実性なんて全ての政策が同等に持っているのだから
君の言うとおりなら、何処の国も政策を間違えないし、何処の国も上手く運営されるはずなんだよ
ところが実際は違う
全ての政策が等しく社会実験なわけ
不確実性なんて当たり前の事を反対理由にすることが馬鹿の論法だと言ってるんだよ

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 15:58:46.08
>>214
もう一つ。
デフレ手当て君が相手するに値しないという点は同意する
あいつに餌を与えないことという注意書きはテンプレ化推奨
スレが無駄に消費されるだけで何の益もない

224 :176:2014/03/30(日) 16:07:41.91
>>222
不確実性と一口に言うが不確実性が「大きい」か「小さい」かはあるだろう。
実際に政策を採用するときは大きな判断材料のひとつにはなるだろ。

225 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 16:14:23.63
BIは確実性の塊だと思うけどな。
間違いなく消費税の逆進性解消に繋がるし
低所得者の助けになって、子育て世帯への救済度合いも強い。

金融緩和と公共事業でワープアを子育てできるくらいの所得に引き上げよう
なんていう方策と比べたらどう見ても確実性が高い。

226 :176:2014/03/30(日) 16:16:37.93
>>225
そりゃ給付の面だけ見ているからだろ。

一人月5万円で75兆円もの金が動くんだから、どこから引っ張ってくるかも
含め、不確実性の塊だろう。

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 16:21:19.11
>>226
不確実性の使い方がおかしくないか?
課税の不確実性なんてのはどの政策でも一緒で
景気の具合によって変動するのが当たり前だが。

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 16:23:33.40
ベーシックインカムクレクレ

229 :176:2014/03/30(日) 16:28:42.62
>>227
「75兆円」の金がどこか一方から引き抜かれ、他方の一方に分配される、
これが国、社会全体にもたらすさまざまな影響は予測不能で不確実、
っといった意味あい。

給付側の「逆進性解消」「子育て世代への救済」といった個別的な
要素だけじゃ判断できんでしょといったニュアンス。

わかりにくかったらすまん。

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 16:40:14.40
>>224
どれも等価だ
政策は社会実験でしかない
同じ政策を同じ国で実行しても同じ結果にはならない事がその証拠
どれも等しく不確実

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 16:43:50.31
>>229
色眼鏡を外して考えるべき
君の言う不確実性はどの政策も全く同じだけ持っている
つーか、政策の波及効果を事前把握出来たら、誰も何も困らない
まさに理想の社会が実現出来てしまう
君の言っていることは人知を超えたものを実現せよということ
不可能なことを持ち出して「だからダメ」という論法は馬鹿の論法だと気付いてくれ

232 :▼▼▼こいつが経済板荒らし▼▼▼:2014/03/30(日) 16:53:24.43
下記スレ量産、2ちゃんねる経済板荒らし、自称坂本陽@豊中市

「糞汁は経済板から消えるべき」
「産業歴史博物館設立実行委員会(エンジン博物館)」
※スレタイに「北斗の軍」と入ってるスレ立てもこのクソ野郎の仕業

(´-ω-`)y-~(禁煙マスター) ← 史上最悪の中年荒らし (トリップを変えて別人になりすます技も覚えて来たようですw)

こいつのズリネタ          http://ameblo.jp/garo-farann/image-11515076726-12507503444.html


得意技:情報漏洩、ナマポ受給、糞ブログコピペ、ケムトレイル、人工地震、かまってちゃん、驚異の前言撤回w、都合が悪いとすぐ話題脱線

ナマポで助けてもらい  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/78
日本人滅びろ発言  http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/993

情報漏洩をきっかけに   http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1326591504/646
                 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/926
別れの挨拶1!     http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356935230/329
別れの挨拶2!    http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1354090242/303
別れの挨拶3!     http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356855992/54
そして告発の逆恨み!    http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1342954026/996
                   http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11462157964.html
精神異常をきたした  http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1374582405/318
超低学力!       http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1369571885/587

さらにロリコンも暴露! http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1376273900/580-629

何を言ってるのか?   http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1375448326/597
無駄にスレを作ってる張本人w  http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1349421194/256

これはひどい    http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1372265052/512

233 :176:2014/03/30(日) 16:54:00.65
>>230
不確実性があるか?で言えば「どれもある」で等価だろうが、
不確実性が「大きい」「小さい」はあるだろ。

前例があればまったく実施例のない政策に比べて不確実性が
小さいのは自明だと思うが。

>>231
俺は不確実性には当然大きさと小ささがあると考えている。
>不可能なことを持ち出して「だからダメ」という論法は馬鹿の論法だと気付いてくれ

だからダメとはいってないぞ。スイスの事例を待ってから判断すべき
といったんだ。他国で全面的に導入した前例があれば、その分不確実性
が「減少する」と俺は考えるからな。

社会・経済政策の不確実性に関する理解が違うのだからこれ以上は平行線
になりそうだな。

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 17:00:19.61
一番公平な福祉政策は減税だよ。
働いている人がもっとも報われる理想的な福祉だ。
年収330万以下は0%にしてしまえばよい。
330万を超えたら20%にすれば現在の税制を大きく変える必要もない。

社会保障は給付を半分に縮小すれば制度は現行のままでよい。

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 17:19:24.22
>>229
それも他の制度に比べれば大体読めるでしょ。
年金で50兆規模の所得移転が行われているが、これに関しては金持ちの高齢者にお金が回ってるのか、
困窮している高齢者にお金が回っているのかすらもはっきりとしない。

BIに関して言えば、確実に低所得層にお金が回るというのははっきりしてるわけで
年金とかに比べれば不確実性は低い。
ついでに言えばBIの給付は税を払った当人にも戻る。
だから所得移転の額としては明らかに給付の75兆よりは低くなる。
格差の状況によっても変わるだk楼けど、現状では世帯間の所得移転としては20〜30兆程度と言われてるな。

236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 17:21:08.09
資源の無い国で働いたら負けの制度を採用したらどうなるか、

発展途上国に逆戻り

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 17:24:57.07
働かないと最低限の生活になるんだから負けだけどな。
BIの仕組みはちょっとでも多く稼ぐ努力をしないと勝てない。

238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 17:33:40.93
働いたら負けってのは生活保護の制度みたいに、
ワープアとかで半端に働いても生活保護以下の生活しかできないことから出てきた。
働いてもワープア程度の賃金しかもらえないから、
ぎりぎりまで粘って困窮してから生活保護に頼ればいいや、というようなニートから発せられた言葉だろう。

BIに関しては生活保護とは全く違い、
稼いだ分、BIだけで暮らすのに比べれば確実にプラスになる。
働いたら確実にBIだけで暮らすよりはプラスになるので、働いて稼げば絶対に負けないので、働いたら負けという言葉は当てはまらない。

239 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 17:38:25.37
「働いたら負け」の典型例は、今のすき家とかワタミの従業員集団逃亡だよね。

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 17:40:42.26
>>237
働いても対して生活改善しないから、
働かないほうが勝ちだよw

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 17:42:35.26
>>238
働いた分はプラスにならない、
働いた分のうち、
税金の類をひかれて残った分がプラスになる。

残りが少ないのなら働かないほうが良い。

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 17:44:59.28
BI施行前のワタミ従業員「生きる為に耐えねば!」
BI施行後のワタミ従業員「働いたら負け〜 辞め〜」

こういう例なら>>236の言ってることもまんざら間違いではない。
しかしまともな企業に勤務してれば、こうはならない。

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 17:47:12.51
>>233
全く違う
経済政策や社会保障政策の不確実性はどれも同じだ
結局、やって見なけりゃ分からないもの
前例なんて屁の役にもたたない
なぜなら、ひとつとして状況は同じでないから

色眼鏡を外して考えるべき

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 17:49:55.84
>>240
ナンセンス
仮に月収10万の極貧ワープワであっても、BI後なら手取りは合計11.5万になる
BIだけなら6万
殆ど倍の手取りになるんだが?

この状況のどこが働いたら負けなんだ?
お前、下らない事しか言えないのか?

245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 17:50:33.51
>>241
お前は11.5万より6万を選ぶんだな?
そういう宣言なんだな?

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 17:52:38.05
>>240
BIで「働いたら負け」なんて言えるくらいの多額の給付は無理だよ。
そりゃ月額30万もくれるなら別だが。

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 17:56:09.59
>>242
それは現状ですでに始まってることだからね。
話題になってるすき家とかで何が起こったか、といえばバイト代の上昇で人を集めること。
何が起こるかと言えば、高所得者との格差縮小程度の話で
特にそれが問題のあることとは思えない。

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 17:56:45.64
>>244
まず、社会保障負担等があるから手取りは倍にならないだろう。

それを別にしても
その手取りの変わり差し出す労働力はいかほどと想定している?
5.5万円と天秤にかけている時間は何時間か?そこを定義してね
そしたら
>>245
に答えられるよw

249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 17:58:09.07
>>247
問題ありまくりですよw

つまり生産性の向上に対する対価を支払わないと宣言しているようなもんで、
生産性の低い国と発展途上国のような暮らしはほとんどイコールです。

250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 18:01:51.14
>>248
比較対象は生活保護だからな。

生活保護は何もしなくても10万程度貰える。
頑張って働いても働いて稼いだ分は減額されてほとんど所得は増えない。
BIと同じように10万円分ほど働いたとしても増える手取りは1万程度。

現行制度が10万円分労働して+1万円。
BIなら10万円分労働して+5.5万円。
比較するだけでも大幅な改善だわな。

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 18:02:44.97
>>248
馬鹿馬鹿しい
手元に残る金で考えないと全く意味がない
月に6万しか使えない生活を受け入れるか、
11万使える生活にするかという選択になるんだよ
で、お前は多くの人が6万を選ぶと強弁してるわけだ
当然お前も6万を選ぶんだよな?

YESかNOかの簡単な質問だ。逃げずに答えろよ。
お前は6万を選ぶんだな?

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 18:03:30.42
>>244 の意見に賛成です。

253 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 18:06:05.60
>>250
なんで生活保護なん?

俺、生活保護の支給額等は下げていいと思っているんで。

254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 18:08:33.67
>>245
お前その極論好きだなw

255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 18:08:53.10
>>251
> >>248
> 馬鹿馬鹿しい
> 手元に残る金で考えないと全く意味がない
いや、働いたら負けってのは
つまり労働と対価が見合ってねーという話なので、
手元の額を見ても意味が無いです。


> 月に6万しか使えない生活を受け入れるか、
> 11万使える生活にするかという選択になるんだよ
> で、お前は多くの人が6万を選ぶと強弁してるわけだ
> 当然お前も6万を選ぶんだよな?
>
> YESかNOかの簡単な質問だ。逃げずに答えろよ。
> お前は6万を選ぶんだな?


例えば一週間のモデルケース

一日八時間労働するとして、
更に往復で一時間かかるとしよう
それを五日間
一日45時間労働とそれにまつわる行為に取られて、
その代わりに得られるのが5.5万の四分の一の1.35万円。

俺ならやらないよw他のこと、
所得税という形で課税されない何かをする。
家庭菜園とかな、全体で見れば明らかに非効率的だけどね。

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 18:25:29.70
もっと突っ込んで言えばBI後の手取りは一時間300円ぐらいだ、
映画という娯楽が1800円だよね、
この娯楽を楽しむためには1800円が必要だが、
6時間働いてでも観たいか?
俺の価値観から言うと、そうまでして観たくないので
7時間ノンビリ
金のかからん楽しいことしますわー。

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 18:52:39.60
>>256
それは計算がおかしい。
現在の制度なら、時給から生活費に使う分をさし引かないと同等の比較にならないよ。

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 18:54:26.54
>>255
はぐらかさないでハッキリ答えたらどうだ?
6万を選ぶと言うことでいいんだね?

逃げなきゃならない理由があるのか?

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 18:55:39.35
>>257
ちょっとよく分からないので
どういう計算になるのか例を描いて下さい

260 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 18:55:40.88
>>255
土地を持ってる前提とかwww
なにそのチートゲーム?wwww

アンチってこんなのばっかwwwwwww

261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 18:58:49.30
>>258
全然はぐらかしてないと思うだけど、
何かを言わせて、それを歪曲したいの?。



何もしなくても貰える金があり、それで最低限の生活が保証され、
それ以上については手取り時給300円という事なら
働かない方を選ぶといっとるがなw

BIという制度そのものを歪曲するん?

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 19:00:02.22
>>261
6万を選ぶと言うことでいいんだね?

なぜYESかNOかをハッキリさせることを必死に拒む?
言質取られたくないのがミエミエで恥ずかしいレベルだよ?

263 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 19:03:53.96
>>260
何の話?w
家庭菜園の事?プランターでやったらいいじゃないw
別にやらなくてもいいのよ、
図書館で本かりて読んでもいいし、
公園でのんびりしても良い。

もっと過激な所に踏み込むのなら、
土地もっている人を手伝って
野菜をわけてもらうとかなw

そうでなくても、なんでも自分でが広がるから、
衣料品も外食産業も全部縮小するだろうねw

ファミレス程度の外食が超絶贅沢で、
洋服は着の身着のまま継ぎ接ぎで、
住んでいる場所はあばら屋、
石油を始めとした輸入品は贅沢になり、
裸電球一つで生活
そんな感じに戻したいのならいいんじゃねw

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 19:05:26.81
>>262
お前が六万を選ぶという事に対して、
何らかの歪曲を伴った理由付けをするのが予想出来るから、
理由の方を最初に提示して歪曲を出来るだけ避けようとしているだけですよw。

根拠や理由、考え方を提示されたら困るんですか?w

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 19:13:16.87
何度、
負担のせいで手取りが減ることが問題だ
と言われても
6万でいいのかと繰り返すばかり。

6万の予算を外国が無償提供してくれるのなら
いいんじゃないですか?wwww

でも違うだろとw

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 19:15:30.84
馬鹿親が死んだ後も生きたいニートの選択肢は

@社会保障に頼らず普通に働く
A障害者になりすまし社会保障を泥棒しながらクズニート生活の継続(いつばれるかガクブルだよね)
Bホームレスになってホームレス専用の社会保障を受ける

近代国家ではこんなもんでしょ

267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 19:18:02.18
ワープアがいなくなったら日本経済は危機に陥る。数百万人の外国人労働者が
必要になる。
しかしニートがいなくなったら日本国民は嬉々となる。宿便が出たような爽快感
に包まれる。
国として、ニートは放置し自然淘汰させ、浮いた金でワープア対策をすべきだ。

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 19:18:56.03
>>267
陥らない、居なくなっても大丈夫。

偏屈なBI擁護はやめましょう

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 19:21:42.22
ナマポクレクレ

270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 19:21:42.66
>>260
うん、チートだよね。チートができるBIは屑システム。で終了w

271 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 19:21:43.45
ベーシックインカムクレクレ

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 19:24:04.09
ナマポクレクレ

273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 19:25:14.66
例えば、ワープアと呼ばれる人達がそろって海外へ移住したとしよう、
残った人は多分、
ワープアがやっていたような事を自分でする、(いわゆるセルフサービス系)
それらを行うメカを作る、
そのサービスを諦める
あたりを実行して、
特に何の問題もなく生活を始める。
もっと言えば、
彼らが使ってた公共サービスや土地などの
が減るから楽になるだろうね。

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 19:29:23.30
>>273
そんなことになったら美樹ちゃんが困るだろ。

275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 19:29:42.86
誰よ

276 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 19:31:58.65
>>259
BIなら45%税で差し引かれても、生活費はBI分減るわけだから
稼いだ分はまるまる映画代にあてることが可能になる。

現行の仕組みの場合は稼いだお金の中から生活費分は差し引かないと映画代には使えない。

現行の仕組みなら 時給−(生活費÷労働時間)
BIの仕組みなら 時給−税−((生活費−6万)÷労働時間)
で時間辺りの映画等に使えるお金の比較をすることになるね。

277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 19:32:37.43
手取り20万とかの現在の目標は
まず20万円分の購買力をBI後の物価水準で換算する。
次にBIの分を引く、最後に残った金をBi後の手取り時給と比較して有利か不利かを判定する。

べきじゃないの?賛成派も反対派も賛同するか付け足すかどうぞ。

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 19:38:40.56
ミス東大で話題となった理科三類美女・大筋由里桂さんが経済キャスターに
http://lole34.doorblog.jp/archives/37226319.html

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 19:39:20.09
>>276
その式はなんか分かりにくいんだけど

要するに、労働対価の項目の中に、
BIで得られるお金も取り入れないとおかしいと言っているのかな?
だとしたらBIは労働対価として得られるお金でないのだから、
一緒にする事の方がおかしい、と回答しておく。

280 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 19:58:21.08
>>276>>279
現行ルールではマグロさんみたいに泳いでないと死ぬw
BIだとクラゲさんでも生きてはいられる。

では、それに何かプラスするために必要な行動をそれぞれのルールで考える。
んだから、後は手取り時給で物価水準は同じと仮定するから、Bi後の方がきついに決まっている。

税率はフラットタックスなのですでに同様の抵抗を受けていた高所得層は問題ないが、低所得層は一気に減速だね。
結果として社会の二層化を加速するんじゃないか〜ってのが結論です。

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:19:55.91
>>263
それだと、実施生活に利用できるリソースは6万だけになるんだけど?
これ、本当にギリギリの生活だよ?
それでいいということね?

なら安心していい。
そんな奴君以外にはそうそういないから。

282 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:21:19.00
>>264
YESかNOかの質問から逃げてる時点でお前は終わってる
言い逃れしか出来ないクズ野郎って事ですなwww

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:23:37.32
>>265
だから聞いてるんだけど?
労働分に課税されるなら、6万を選ぶのか?と。
YESかNOかの質問から逃げるなよwww

ワープワのお前は、10万の月収から45%課税され、BI込み手取り11.5万より、
仕事辞めた6万のみの生活を選ぶんだよな?
YESかNOか。逃げるなよwww

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:26:29.56
>>281
> >>263
> それだと、実施生活に利用できるリソースは6万だけになるんだけど?
> これ、本当にギリギリの生活だよ?
> それでいいということね?
いいやw
リソースは労働に使ってない時間がありますけど?w

>
> なら安心していい。
> そんな奴君以外にはそうそういないから。
根拠は?

285 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:27:03.67
>>283
だから、通貨を媒介とする労働は

しない

と何度もw

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:28:36.41
>>280
あり得ない前提にするなよw
なにその「ただ植物の様に生きるだけでいいという奴が沢山いるはず」というアホな前提?
そんな奴が沢山いるわけがないじゃん。
ケータイ代すらままならないレベルなんだぞw
反対したいからって、余りにも頭の悪い前提条件で話すなよwww

287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:29:10.81
>>279
現行の仕組みでは労働対価から、生活費を払わなくてはいけないのと
BIでは労働対価から生活費は一部しか払わなくていいという違いがあるということ。

比較するならば、税だけでなくこの部分も計算しなければ同じような比較にならない。

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:29:43.91
>>284
労働しないんだろ?
なら金にはならんわな。
で、家庭菜園もプランター程度なんだろ?
腹の足しにも大してならんわなw
生活のリソースは6万だけじゃんww

アホか?

289 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:30:28.17
>>285
YESかNOか、逃げるなw

卑怯な奴wwwww

290 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:30:34.64
>>288
通貨がなかった時代には労働がなかったと思うの?w

291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:31:16.56
>>289
ズレた質問をしかけて
クローズな答えを要求するのって詐欺師のやり口ですけどw

292 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:37:03.32
>>290
で、その「通貨に変換出来ない仕事」がどう生活のリソースになるの?
具体的に言ってみろよ、言い逃ればっかりしてないでさwww

293 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:37:25.63
>>287
労働対価の減少による問題だから、
労働対価以外を持ちだして、
労働対価に含めるという事自体が間違い。

別の良い方をするとだ、
今現在何らかの不労所得で
生活出来ている奴が、
一時間三百円で
自分の自由時間を売り渡すか?という事だよ。

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:37:50.32
>>291
YESかNOか、自分の意見すら答えられない奴が詐欺師だわなwwww

295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:40:00.37
>>293
労働対価の問題じゃないから
「どうやって生活するか」の問題だから

6万で暮らすのか、6万プラス労働対価で暮らすのかって話だから
6万じゃ楽しくは暮らせない、だから皆働くということ
論点をすり替えるな

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:42:54.10
>>279
そういえば現行の仕組みでも税は引いとかなきゃな。
書き忘れてるわ。

現行の仕組みなら 時給−税−(生活費÷労働時間)
BIの仕組みなら 時給−税−((生活費−6万)÷労働時間)

これが1時間辺りの労働で生活費以外に使えるお金の計算式。
例えば現行で時給が1000円として、税や年金負担合わせて20%、生活費はBI分の6万にしよう。労働時間は160時間。
1000−20%で800円
6万÷160時間=375円で時給あたり575円が税と生活費に消える。
この計算式によって1時間辺りで映画などに回せるお金は425円となる。

BIの場合は
1000円から45%差し引いて1時間あたりの労働で550円が映画等に回せるお金になる。

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:43:49.52
>>292
自給自足あるいは物々交換、
あるいは物とサービスの交換、
サービスとサービスの交換ですけど?wwwww

例えば米が欲しいとしよう
(BIの理念からいってこれ自体おかしいがw)
自給自足・・・土地をタダでくれる自治体へいって自分で育てる
物々・・・自分で作った何かと交換
物サービス・・・労務やら何やらを提供して交換。

これだけですよw

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:44:43.70
>>295
いいやw
労働対価の問題です。

その証拠に、予算をアメリカが負担してくれるのなら
話が変わってきます。

299 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:45:40.92
>>294
だからイエスだってw

300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:47:42.16
>>295
あのね、

簡単に言うと、
何かを手に入れる時、「通貨」を途中経過に入れますか?
という問題でしかないのよ。

たしかに通貨は、尺度として明確で保存が効くから便利だけど、
そもそも通貨に転換するときの手数料(税金)が
糞たかければ通貨を使わない取引がカムバックするだけなの。

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:48:46.39
>>297
あれ?プランターじゃなかったの?
コロコロコロコロ前提条件を変えるネェwwww

自分で作ったなにかって、その原資はなに?
材料や広宣費はどこから湧いて出て来たの?www
それと、誰がその得体の知れない物々交換に応じるの?wwwww

アンチ馬鹿過ぎw
こんな前提条件で話してるとは、幼稚園児かよwwwwww

302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:50:05.62
>>298
なに言ってるの?
個人がどう判断を行うのかの話をしてるんだけど?

生きるためにどう予算を組むのかの話だ
6万だけなのか、労働対価を足す選択をするのか、そういう話

303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:51:01.35
通貨を噛ませないと
「お互いに信用が構築出来てない人同士で、簡単に交換する」事は難しい、
だが逆に言えばそれだけの事で、
「自給自足」なら問題ないし
「お互いに信用がある人間同士で交換」するのも
たいして問題なく出来るわけ。

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:51:20.93
BIやるにしても限定的な検証は必要だね。
ニート家族とホームレスの相互でBIを検証することが
ものすごい重要。
二ート家族税の所得税を45%にしてホームレスに6万円上げる。
それで成功すれば,全国民BIでもいいんじゃね?

305 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:51:37.37
>>299
ここで始めてYESと言ったくせに、なにが「だから」だよwww
逃げまくってた奴の言うことかねw恥ずかしい奴www

6万だけの暮らしを選ぶってw
安心しろ、そんな馬鹿お前位しかいないからwww

306 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:53:30.88
>>301
いやw俺はそもそも米を余分に生産する必要性を感じてないしw
その前提を崩してどうするんだと喚いたのはお前じゃん。

>材料や広宣費はどこから湧いて出て来たの?
なんで広告なんて出すのw?
広告を出すのは基本的に不特定多数と取引をしたい場合だけですよねw
特定少数なら出す必要がない。

材料は出来上がったら、
その一部を渡しますとでも一筆かけばいいだけですけど?

通貨はこれらを便利にやってくれているだけなんで、
利便性より税が大きくなれば使う奴は少なくなりやがて消える。

307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:54:04.93
>>303
どうやって通貨なしで土地を用意するの?
どうやって材料を用意するの?
どうやって電気やガスや水を用意するの?

アホかとwww

308 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:55:11.51
>>306
どこの馬鹿が「ちゃんとできるか分からない」お前の約束だけで材料渡すんだよwww

アホかとwww

309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:55:30.82
>>302
だから個人の問題だろ?w

個人が、労働力と、それを売り払ったら結果貰える金を比較し
どう思うか?という話ですよw。

さっきも言ったように
1800円の映画を見るために、
何時間も働くと思いますか?、こういう話。

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:55:39.52
俺から見るとさ
ここでBIクレクレしてるやつらって,馬鹿親が死んだ時屑ニートが
働かずに生きていきたい為に国や国民にたかるいい訳にしか聞こえないんだけど?
まぁ俺からしたら屑ニートは馬鹿親が死んだら一緒に死ねばいいと思うよ。

311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:56:17.64
>>305
根拠をどうぞw

お前の理屈で言うと、
ニートが存在するのはおかしいし、
ワープアはもっと長時間働けば良いという事になるが、
現実にはそうなっていない。

312 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:57:29.62
>>307
残念ながら、通貨無しで土地を提供している田舎って結構ありますw
材料は言った通りだねw
そもそも通貨経済の中にあっても「借金」をして材料を買うだろwそれと同じだよ
電気やガス?それこそ6万で捻出するか、
「材料」と同じ手段で手に入れれば?w

313 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 20:58:14.02
その人にとっての「必要」である以上、超BI部分の収入も「必要」な訳で。
それを取るのに必要な労働時間が増えるの?減るの?

今6万生活をしている人ならBI一択だけど、一般人がどっちを選ぶべきかは実はそこが選択基準だと思うの。

314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 21:00:36.37
>>309
>>296 で示したように、現行の仕組みでも時給辺りで映画に使えるお金というのはBIに近い程度は制限されてる。
BIにしたからといって大差がつくものでもないよ。

315 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 21:13:13.16
それはワープワ君をモデルにしたからじゃん。
もう少しまともなフルタイマーを出すと、BI税の抵抗の凄まじさが解るよ。

月24万でボーナス無しは十分下層だと思うの。(大卒初任給より酷い)

以後>>296の設定から再計算。
税金引いて19万で、生活費抜いて13万だったねw
で、BI世界だと税引き後13万で生活費抜くと7万…

316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 21:14:48.17
そもそも労働意欲の話は下層の話だからな。
十分稼げる層はある程度税率が高くても働くのは現行税制でも証明されてるし。

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 21:18:05.41
え〜24万は大企業基準か。
ちゃんと調べた平均大卒の20万で再演算。
16万から10万残る。
BIだと11万から5万残る。 

たしかに24万コースよりはダメージが少ないけど、どこを均衡点にして「お得」になるんだろ?

318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 21:24:26.89
>>317
難しいね。
家族構成の問題もあるし、同じ人間でも一生年収が同額で固定なんて奴はいないし。

319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 21:26:00.23
ベーシックインカムクレクレ

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 21:26:15.52
>>316
「十分稼げる層」とは一体どこからを指すの?

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 21:27:06.41
>>316
データ見る限り労働時間はずっと減り続けて、
ここ三十年ぐらいの減り方は凄まじいですけどねw。

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 21:30:41.99
だったら安楽死を〜

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 21:48:18.11
>>317
>BIだと11万から5万残る。
これなんの計算?
税引いて11万から給付6万貰えるんだから17万から生活費引いて11万残るが正解じゃないの?

324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 21:59:06.07
>>309
個人の問題なのは当たり前だろwww
問題は6万暮らしでそれ以上望まない奴が沢山いるかどうかだ
論点をすり替えるな

そんな馬鹿は心配する程いないって話だ
なぜなら、単に植物の様に生きるだけで満足する奴などリアルにはいないからだよ

325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 22:00:14.17
>>311
ニートは6万以上の暮らししてるだろ、常考
親元で親の援助の元暮らしてるんだからwww

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 22:01:57.91
>>312
借金を無担保でできると思ってる奴www
アンチって働いたことも社会に参加したことも無いんだなwwwww

で、通貨を全く介在させずに土地を貸してる田舎ってどこ?
具体的に示してねw

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 22:08:58.53
>>324
なんども言っているが、
通貨を仲介させなければいいだけ

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 22:11:28.26
>>327
だ、か、ら、無担保でお人好しが材料貸してくれるとかいう荒唐無稽なストーリーではなく、
通貨を介在させない取り引きがどうやって可能なのかを示せよwww
何度言われればお前の欠陥理論を論理的に説明するわけ?
それとも、また言い逃れして逃げ続ける?

329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 22:19:12.01
>>324
> >>309
> 個人の問題なのは当たり前だろwww
> 問題は6万暮らしでそれ以上望まない奴が沢山いるかどうかだ
> 論点をすり替えるな
すり替えているのはお前なんだよねw
単純にいうと労働時間は減るのか?という話だから

問題は今まで50万の人が20万プラスBIで妥協したり
20万の人が10万プラスBIで妥協した場合でも
同じように発生するわけw。

お前はここから逃げ出すために6万イエスかノーか
といって居るんだろうけどw


> そんな馬鹿は心配する程いないって話だ
> なぜなら、単に植物の様に生きるだけで満足する奴などリアルにはいないからだよ
上記したように、めちゃくちゃ居るだろうなw

今の世の中みるだけでわかる、
豪勢な海外旅行より、同じメンバーでキャンプに変わってる、
高級レストランから、仲間でバーベキュー

お前は、朝から晩まで働いて、前者みたいな贅沢をたまーにする奴ばかりで、
働かずに後者のような質素な贅沢を
何度もする生活を選ぶ奴が居ないと本当に思うか?w

この現象はすでに起きているのにwww

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 22:19:59.68
>>328
荒唐無稽というのが意味不明なんだがw
40年ぐらい前に巻き戻れば日常的に会った取引ですがw

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 22:21:35.66
物々交換も厳密には消費税かかるから
物々交換の暮らしも通貨無しにはできないよ。
そういうケースが増えれば摘発もされていくだろうしな。

332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 22:23:00.94
>>328
今の日本だってある取引なのに
荒唐無稽てw

333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 22:25:02.71
>>331
コストばっかり異常にかかるし、
現金もってないわけだから物理的に徴税する事自体無理w

仮にコストを無視して実行するとなれば
自給自足に拍車がかかるだけだろうね。

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 22:25:03.20
>>323
BI足してないか。そうなるね。
って事は年収250万辺りが均衡点な訳?

今の年収250万のやる気じゃぁ、そりゃBI出た時点で逃げ出しちゃうよね。

335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 22:34:25.45
仮に、世の中の人が重税のせいで
平均3割ぐらい労働時間を減らして
三割ぐらい名目所得を減らしたとする。

そうすると、そもそも徴税対象となる所得が減るから
制度を破棄するか税率を上げて対応する事になる、
税率があがったら、
今までは三割減だった人が
やっぱり半分にしようとか、七割減らそうとか思うようになる、
そうすると、そもそも徴税対象となる所得が減るから
制度を破棄するか税率を上げて対応する事になる、

この先にあるのは破綻、
というかこんな事になる前に一気に破綻しちゃうけど。

336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 22:42:07.57
ところでそもそも重税で労働意欲をなくした例って何かあるの?
福祉国家でも日本以上の1人辺りGDPを稼ぎだすくらい働いてる国あるよな?

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 22:49:59.09
例えば?

338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 22:53:19.05
重税で労働意欲無くしたら江戸時代の農民なんか全滅してるわ。
所得税70%とかあるんだぞ。

339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 22:59:16.71
なんで弱者でない怠け者のニートどもは働かない上に国や他人から金を強奪しようと
すんの?

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:01:31.03
ベーシックインカムを導入したら

この国が滅ぶだけ

ベーシックインカムを導入しなければ

ほろぶのはニートだけ

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:01:32.97
>>329
また論点をすり替えてるしwww
納税するなら問題ないだろ?
論点はずーっとフリーライダーの存在だっただろうに
だからこそ、お前らアンチはずーっとニートニート言い続けてたくせにw
都合が悪くなると論点をすり替える。アンチのテンプレwww

フラットタックスの場合、所得がどこに移転しても構わないんだよ
今迄50万稼いでた奴が20万にしても、差額の30万を誰かが儲ければ何ら問題ない
BIで需要が減少するわけではないから、単に所得移転するだけ、税収に影響は及ぼさない

何度言われれば理解するんだよwww

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:02:34.61
>>330
日常的だったなら、例示してみろよ
どうやると言いたいんだ?
日常的だったんだろ?当然具体例を示しながら説明できるよな?

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:03:39.04
>>334
250万の生活を捨てて72万の生活を選択する根拠プリーズw

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:05:46.99
>>336
>>338
重税にすると経済的に失速することは
歴史的にも、心理学的にも、マクロモデルなどでもはっきりしている事。

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:09:45.64
>>344
重税といえば福祉国家だろうけど、福祉国家全部が経済で失速してるなんていうことはないと思うが?
緊縮財政とかで支出を絞って増税してるところは軒並み失速だろうけどさ。

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:10:31.50
>>341
> >>329
> また論点をすり替えてるしwww
> 納税するなら問題ないだろ?
いやwww納税「額」が減ってるんだから問題ありますよw
> 論点はずーっとフリーライダーの存在だっただろうに
そこに限定しようと頑張ってたのは
イエスノーと迫ってた奴、多分お前。
> だからこそ、お前らアンチはずーっとニートニート言い続けてたくせにw
> 都合が悪くなると論点をすり替える。アンチのテンプレwww
都合が悪くなるとそうやって逃げるのはいつもだなw

>
> フラットタックスの場合、所得がどこに移転しても構わないんだよ
移転しない、GDPが減少する。
> 今迄50万稼いでた奴が20万にしても、差額の30万を誰かが儲ければ何ら問題ない
従ってされない
> BIで需要が減少するわけではないから、単に所得移転するだけ、税収に影響は及ぼさない
労働時間が減少しているという事は
生産の方が減少しているんだから、
例えば借金か何かで不足分を補っても
物価高になってBI額を引き上げるか、
事実上の破綻。
>

> 何度言われれば理解するんだよwww
お前がなw

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:15:37.18
>>342
報酬の現物払い、
住み込みや丁稚、徒弟制度、
(労働力と衣食住+スキル)のトレード

商店組合や農家組合と連帯保証制度、
口利きやコネ、
そもそも戦後日本は取るべき担保自体が無いんでw
高度経済成長の波にのっかって経済成長する前は、
個人的信用に貸しているんだよw。

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:16:41.74
>>345
例えば?

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:23:56.30
>>346
>移転しない、GDPが減少する。
根拠をどうぞ!
移転しないということは、消費が減少するということ。
消費が減少する根拠をどうぞ!

逃げないでねwww

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:24:32.92
>>347
住み込みも丁稚も給料出てますが、なにか?

351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:25:28.84
>>349
あのさ、労働時間三割減らしたんだよ?w
三割減らした分生産された物やサービスが減ってるのよ。
ないものをどうやって消費すんの?

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:25:40.09
>>347
昔から土地や家屋や子供なんかを担保にしてますけど、なにか?

アンチはウソなしにレスは出来ないのかよwwwwww

353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:27:01.47
>>351
そいつが3割へらしても、誰かがその分をゲットして金を稼ぐといってるんだよw

GDP減少の根拠マダー?

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:27:41.08
>>350
どの程度ですかーw
丁稚奉公の給料ってほとんどお小遣いっすよ。
というか当時の平均的生活水準から言うと、
何のスキルもない人間が
衣食住を保証されるというのはそれなりの待遇。

355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:29:14.75
>>353
あのさ、重税によって減らしたんだよ??wwww

個人の側面から見れば、時給がガクッと減ったのが嫌で、
仕事減らそうと思ったのwww

www誰が埋めるの?

356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:30:25.48
>>352
そうやってさ
中にはそういう事もあるってのと
全体としてどうかってのをころころすり替えるのやめなよw

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:31:31.01
>>354
あれあれ〜?
通貨を介在させないはもう取り下げちゃうの〜?wwww

アンチがまた前言撤回ですよwww

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:34:15.56
>>355
お前の理論は全額徴税のとき以外は通用しないんだよwww
フラットタックスの場合、働けば働いた分豊かになるの
だから働くわけ
6万ぽっちで暮らすのなんて冗談じゃないからな、普通の人間様はwww
例え10万しか稼げなくても、そのうち5.5万は手取りになる
普通の人間様は6万の生活より11.5万の生活を選択するって話だよwww

359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:34:20.42
>>353

誰かがその分をゲットして金を稼ぐ為には、

税金が重くなったにも関わらず、
つまり、実質的に時給月給がダウンしたにも関わらず、
それ以前と同じだけの時間働く奴が現れるという
何の根拠もない幻想によって成立している。

なぜ幻想かというと、
時給が減っても誰かのシェアを奪いたかったのであれば、
増税される前に、ライバルより安く受注しておけばシェアが取れたはずで、
これを実行してないって事は元々出来ないって事。

360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:35:26.55
>>356
全体として担保はとってますけど????????
家屋敷が抵当、家財道具が抵当なんて、平安時代から普通にある話ですけど?

なぜアンチはウソしかつかないの?

361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:35:53.52
重税になってやる気失ったから仕事減らすって人が仮に出ても、
生活レベル上げたいからもっと働いて稼ぎたいって人もいくらでもいるわけだよ。
貧乏暮らしから抜け出して金持ちになりたいって人はどう考えたって多いわけで
そういう人はライバルが減るなら嬉々として働くでしょ。
人手不足が起これば賃金が上がるのも最近のすき家とかの状況みてれば明らかだし
労働力が全体で減ってしまうってことは考えにくいな。

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:37:47.40
>>357
>>356
またにお小遣い貰えたら
給料が貰えましたーって言うのww

そうやってレアな事を持ちだしてケチつけないと維持出来ない理屈なの?w

>>358
いいえww
お前は時給4円でも働いただけお金貰えるから問題なしって言えるのw?

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:38:18.80
>>359
またも馬鹿発言w
消費が減少しなければ、発生する所得の総額は不変なの
10の労働をを1人がしなくても、5人が2ずつ労働すればいいわけ
フラットタックスの場合、徴税額は全く変わらないの

何度言われればこんな簡単なことが理解出来る様になるんだよwww
猿以下か?

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:39:23.04
>>362
通貨を介在させないって虚言は取り下げちゃうの〜?www

アンチ恒例の前言撤回と逆ギレですねwwww

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:40:45.82
>>362
BI下で手取り時給4円なら、そもそもその求人は時給9円だなwww
そんな違法求人に誰が応募するんだよwww

アンチってこんな馬鹿なことしか言えないのかよwwwwww

366 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:42:06.99
>>361
>>359

>>363
はぁ?w
相変わらず名目がそのままなら
それを支払って受け取る
物やサービスの質は無関係って言うバカ話ですか?

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:43:03.36
>>365

つまり、誰も応募しないと認めた訳で
>お前の理論は全額徴税のとき以外は通用しないんだよwww
否定ですねw

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:49:01.11
都合が悪くなると、
全体としてこうなるって話と
レアケースをごちゃごちゃにして言い訳始めるよな、
自分を誤魔化すため?

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/30(日) 23:56:01.64
重税(といっても一般人には給付で相殺される程度の税金)で労働意欲が下がって
生活レベルが下がっても平気ですって人が増えるってのはちょっと考えにくいんだよな。
より上の生活レベルを目指して皆頑張って継続して働いて昇格とかを目指しているんであって、
ちょっと税が重くなった程度の話で
今までの積み重ねを捨てて、将来の生活レベル上昇を捨てる人がそんなにいるか?ってところ。

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 00:01:48.48
例えば
税率45%なら何らかの計量モデルを用いて、
吸収できると結論付ける事が可能「かも」しれない、
がwそう主張するのなら計量モデルを出せと

例えばシンクタンクだとか、行政だとかか減税によるGDP押上効果とか、
逆に増税しても「この程度しか」GDPが下がらないから
増税して、健全化を目指そうとか試算が出たりするよなw
税金あげてもGDPがそのままなんて言う奴何処にも居ないのよw。


>>369
給付は働いても働かなくても貰える金ですので
考慮に入れるのはおかしいと何度・・・

しかも、中産階級以下、
つまりほとんどの労働者にとってちょっとどころの話ではない。

しかも将来の生活レベル上昇も重税によって望めないわけだからなw

371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 00:03:14.43
>>369
一般人ってどこから?
年収で言わないと平均年収とか所得の最頻値とか高卒初年度とか色々有ると思うの。

372 :176:2014/03/31(月) 00:09:33.00
寝る前にアクセスしたら100レス以上増えててびっくりした。

世間のBIブームはすっかり沈静化しちゃったみたいなのに
このスレは熱いなぁ。

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 00:11:49.45
簡単に言えば贅沢品産業がほとんど崩壊する、
生死に関わるレベルでの必需品産業は多分闇市化する。
先進国の産業のほとんどは贅沢品だから、
ほとんどの産業は崩壊するって事だなw。

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 00:12:38.92
>>369
人間がそんなに合理的な生き物なら、

ニートなんか居ないし、会社が暇なら内職するよね?(会社の規定に反しない範囲で)
一社からの給料だけでわーぷあ言ってる奴は救済の必要は要らない。
なんだ、BI不要じゃんw

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 00:25:18.58
>>374
普通の人間は仕事掛け持ちできるような体力も無いだろ。
普通の人はこれ以上働くと過労死や体を壊す危険が出てくる可能性がある、というようなラインがフルタイム労働なわけで
それ以上働くことを当たり前というように扱うのは間違い。

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 00:28:26.57
>>369
何も辞表叩きつけるようなドラマチックな光景が日本中で炸裂する必要はないのです。
ただ残業を拒否するだけ、忙しい部署への配置転換を辞退するだけ。
これでちゃんと生産力は落ちるんだよん。

全員に昇格昇給の椅子が無い事はこの10年で周知の事実だし。
そうなると、椅子一つを見せれば二人か三人は踊れても、残りの人はサッパリ食いつかないわ。
そういう層が、これもまた全員残業拒否をしなくたって十分なの。

焼き上がるパイは縮小する。

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 00:32:01.72
>>375
「フルタイム」自体が歴史的に見れば有給やら週休二日とかで縮小してる訳で。
その余剰時間ができる度に「収入増加を求め続ける人間」はバイトを増やせたはずじゃん。

増やしましたか?

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 00:34:38.01
>>375
フルタイム労働(残業なし)がそんなに恐ろしい業務だったとは。
そりゃぁBI出したら辞めちゃうよねぇw

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 00:35:10.86
>>377
過労死が出てるから減らしたんだろ。
残業代の出る範囲を増して1人辺りの労働時間を縮小させようという方向性。

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 00:37:41.61
増税なし、または増税最小限のBIってあまり出てこないね。
ナマポと年金をBIに置き換えるってやつ。

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 00:40:50.46
>>379
じゃあ、BIでもさらに減るよね。

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 00:43:31.16
>>381
特に関連性が見当たらない。

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 00:43:48.38
本来どこまでいっても手段でしかないBIが目的化して、
到達するはずの理想的な未来像がころころ変わる

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 00:46:41.11
別に過労死は関係ないよなw長期の統計でみても別に減ってないし。

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 00:47:13.51
>>382
>>375でフルタイム労働がどんなに危険で過酷かブチ上げてたじゃん。
当然、BIでできた余力をその回避に用いるのは生物としての必然じゃ〜んw

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 00:48:01.21
手段だから色んな目的での利用法が話されてるんだろ?
ここは目的を達成するための話をするスレじゃなくて、BIについて語るスレだし。

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 00:48:41.59
>>385
フルタイム労働は安全。
それ以上の掛け持ちとか過剰な残業が危険って話だろ。

388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 00:53:32.21
>>386
なんだそれ、本末転倒じゃん。

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 00:53:41.50
wikiに「現行の社会保障(生活保護、年金等)を廃止すれば4万6千円〜5万円程度のBIは可能」とある。
この試算が正しいってのを前提として

1.まず全国民に月額4万円(なぜ5万円でないのかは後ほど)を給付、ひとまず全員が負担無しに潤う。
2.高齢者と生活保護受給者が悲惨なことになるので対策をとる。
3.高齢者と生活保護受給者の2親等までの血族に、最大4万円の扶助を義務づける。
 (BIの増収分を負担してもらうということ)
4.高齢者と生活保護受給者にまったく身寄りが無い場合は、国庫から負担
 (この支給分のためにBIを4万円に設定した)

これなら得をしても損をする人間はいない、と思う(得しない人はいるけど)

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 00:54:05.80
>>384
そりゃサービス残業みたいなもので、規制を無視してたら減らんわな

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 00:56:37.00
>>388
何の本末だ?
BIのスレでBIの様々な利用法が語られるのは当たり前だろう?
特定の目的を達成する方法を考えるスレ、だったらそれに特化した方法のBI論が語られるだろうけど
ここは別にそういうスレじゃないんだから。

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 00:58:04.56
中に逸脱する企業があることと、
全体としてみたら労働時間が減っている事は無関係だし、
全体としてみたら減っているのに
過労死自体は隠れている過労死が歌われるケース(ひとによって違う)
がほとんど増加傾向にある事考えても関係ないよね、
しかもこの傾向って数年の話じゃないし。

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 01:00:56.64
>>391
BIという一つの政策による結果の予想なんだから、
違う領域の観察はあっても、予測される結果がコロコロ変わるのはオカシイ。
想定される結果すら変わるようでは、根拠の無い言い訳づくりと変わらん。

394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 01:01:36.74
その労働時間が減ってるってのがサービス残業の影響だとは考えないのだろうか
サービス残業は統計から隠れるんだから
これが常態化していれば、労働時間が減るのは当たり前だろう?

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 01:03:32.19
>>393
結果の予想と手段の目的化と何の関連性が?

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 01:07:58.09
>>395
手段が目的化して、
BIを肯定するための屁理屈づくりに終始し、
当然に発生するであろう問題やデメリットを受け入れられず
つじつまの合わない理屈を並べて
都合が悪くなると別の話に逃げる。

この繰り返しになってるじゃん。

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 01:11:51.58
>>396
予想が人によって違うってだけの話だろ?

立場を変えれば
そんなことで大きな問題は発生しない、ということを受け入れられず
辻褄の合わない理屈を並べてBIの欠点だと捏造し続けてるようにだって見えるわけ。
ニートニートと話をそらすのもアンチの常套手段だし、その指摘はブーメランだわな。

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 01:12:16.06
>>394
考えにくいね、
サービス残業も考慮した値を出している人もいるけど大抵減ってて、
増えているってのは数年間とか短いスパンでの上下の話ぐらいだし。

399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 01:15:55.09
単純な労働時間の比較だけじゃなく、仕事に求められる能力とか仕事量も上がってるのを考慮しないと駄目なんじゃないか?
労働時間は若干減ってたとしても、時間辺りの仕事がきつくなってたら負担は上がるしな。

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 01:19:01.35
>>397
つまり使い物にならんつーことじゃんw

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 01:20:59.03
>>399
というように、自分が出した結論に至るまで
適当に思いついた事を並べる訳ですよ、
これに意味があるのかと

402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 01:31:33.34
やってみりゃわかるっつーの

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 01:36:00.76
>>397
人によってどころか、同じやつが正反対とか、
さっきいった事と矛盾するような事を言い出してますけどね。

404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 01:40:51.66
>>401
労働時間が減ってるのに過労死が減ってないなんていう謎な現象があれば
理由を探すのは当たり前だろう?

405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 01:43:22.92
>>403
何をもって同じやつと判断してるんだ?
このスレの速度からすれば結構人数いるぞここ。

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 01:48:50.22
>>404
そもそもお前がもっている
労働時間が減れば過労死が減るという前提すら
お前が勝手に組み上げた話でしょ?

407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 01:55:25.95
えっ、労働時間と過労死って無関係なの?

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 02:16:33.20
無関係なことはないでしょ。
先進国では過労死なんてものは普通は存在しないと言われるくらい少ないもののようだけど
やはり日本に比べると労働時間はかなり短い。

統計上ですら日本は労働時間が長くて、さらにサービス残業とかで隠れてるから実際はもっと長いっていう状態。

409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 02:22:21.04
関係はあるだろうというのが通説だし、
ストレス要因ではあるだろうが
例えば、深夜まで起きている事と
どっちがどのぐらいヤバイのかとかは一切不明。

労働時間との相関性が高いのなら、
もっと死んでいるはずだしな。

410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 02:29:25.47
遊びで深夜まで起きてて、とかだと過労死認定はされないだろうからなぁ。
労働時間が一定のラインを超えないと発生しない、というのは間違いないことだろう。

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 02:30:46.50
>>408
そりゃ嘘というか勘違いというか、
単に、自分の健康管理のマネジメントは自分でやるというのが
西欧諸国では当たり前だから。

当たり前だが、労働が元になった疾患による死亡者ってのは何処の国にも普通に居る、
ただ日本の場合それを個人がマネジメント出来ないこと、
更にはそれを企業の責任だという論調が異常だとされている。

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 02:33:12.83
>>411
結局それが労働時間が長いことにもつながってるんだけどね。
病気になっても休めない、っていうような状態が結局労働時間の増加になる。

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 02:39:24.21
まぁ後は大事な要素だが、
ここ数年のブレは別として、何十年単位で遡って行くと、
本当に朝から晩まで働いて、
そうしないと家族が本当に食べれない時代というのがあって、
その時代の過労死は多かったんですか?というと
多くないどころかほとんど居ないし。

現代においても、一日12時間以上、
休みは無しとか当たり前に働いている自営業者や
法人のオーナー社長はざらにいるけど、
彼らはリーマンより明らかに過労死率が低い。
労働時間との因果関係が強いのならおかしな話。

414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 02:40:17.27
>>412
なんでも周りのせいだなw

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 02:56:14.03
>>414
周りのせいとかじゃなくただの現状分析だろ。
風邪引いても休まないで働く、なんて話を他の先進国でしたら
なんでそんな効率の悪いことを?って驚かれるぞ。

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 02:58:35.12
>>415
>>413


あのな、それを素直に分析した時に、
企業が悪いっていってるのが周りのせいなの、
上でも書いたけど、
西欧から見て奇異に映るのは
企業が働けという事ではなく、
休めない、つまり自立出来てない人の方。

417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 03:05:46.84
何でもかんでも周りのせいという精神が、
会社と結びついた場合は過労死だし、
恋人や家族と結びつくと、
虐待をするとか、されるとかになる、
場合によっては自殺とかもそう。

自立せざるをえなかった昔の人は、
長時間働いても過労死しないし、
自立心旺盛な経営者が寝る時以外ずっと働いても
平気なのも当たり前だわなー。

418 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 03:15:04.53
そういう会社へ縛り付けられてる人をわずかでも開放する方向へ進める可能性があるのがBIとかの政策だろうな。

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 03:26:52.85
明らかに、会社というまだ選択の許された所から、
国家制度というほぼ回避不可能な強制へと誘う仕組みだなw。

自立と真逆w

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 03:31:10.88
この手の不安が増大するのは、
社会構造が一気に変わるときで、
高福祉国家の犯罪率や自殺率が結構高い事もそれを示している。

この手の政策は、依存と他責思考を生み出し、
俺がこうなったのは他人のせいだから奪って良いという信念を持たせる。
更にやっかいな事に、一度公的に渡したものを
やっぱり上手くいかないからナシねというのは相当難しい。

421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 06:59:57.34
>>420
それは全く逆。
社会構造が一気に変化した時に、変化に対応するための保護政策が望まれるというだけ。
社会構造の変化が落ち着いてもいない時期に、保護を打ち切るなんていう政策が望まれることは無いというだけの話だ。

422 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2014/03/31(月) 11:39:25.55
見返りの期待が全くない8%、あすから。
見返りの期待が全くない10%、来年。

423 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 13:18:13.56
ベーシックインカムクレクレ

424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 18:50:29.78
>>366
なに言ってるの?
なぜ物やサービスの質は無関係なんて馬鹿な話が出てくる?
誰かが辞めれば、そこに次の人間が取って代わるといってるだけだ
現実に日々起こっている事だぞ?www

425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 18:51:44.54
>>367
時給9円なんて誰も応募しないわなw
なにを当たり前のことを?www
そもそも、その求人は違法だぞwwwww

アンチのオツムではこの程度のことしか出てこないのか?

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 18:57:30.21
>>370
「手元に残る使える金の量」が判断基準になると何度言われれば理解するんだよ?
「BIだけだと6万しかない」から「暮らせない」ので「働く」となるわけ、お前みたいなニート以外の思考は。
フルタイムワーカーの平均年収は約400万。
月々均等割りだと月収約33万。
45%税率で手取り18万。
これにBIを足した24万が手元に残る額。
これを基準に普通は判断するの、働くかどうかを。
辞めたら6万しかなくなる。これをよしとするやつなんて社会人にはいないからwww

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 19:27:58.69
>>376
馬鹿馬鹿しい。
そうなったら、他の企業がそのパイを奪ってくだけだwww

アンチは世間知らずのニート馬鹿しかいないのか?

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 20:44:05.23
他の企業って言われても日本中BIで同じ効果が発生してまして・・・
つまり、BIをやらない国に喰われて終了って事じゃん(笑)

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 20:53:39.41
>>428
全くもって馬鹿馬鹿しい理論
国内企業の全てが供給能力を殆ど失う前提とかwwww
国内企業のサービス供給能力を全て足しても需要に追いつかなくなる前提とかwwww

フルタイムワーカーの何%が現状から何%労働量を減らすと言いたいんだ?
まずはその試算をしてみろよwww

430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 21:00:48.43
じゃあ減らない証拠を出してみろよ、先進国でな(笑)
初年度で即死する訳じゃないけど、生産力が落ちれば更に重税にしないとBIを維持できない、
その繰り返しが日本を殺すの。

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 21:07:09.50
供給能力を完全に喪失なんて言ってないよ、BI馬鹿は卑怯なすり替えヤメレ(笑)
物価上昇で吸収されるのか、税収が減るオチなのかのどちらにしてもBIは福祉としての機能を失い、重税だけが残る。

432 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 21:10:48.04
つか,そこまでBIやりたいなら
検証しろって,ニート家族とホームレスでな。
所得税45%とニート家族に欠けてホームレスに6万渡せば
いいだけの話だろ。
成功すれば全国民に広げればいいだけの話だし,失敗したら
BIは不可能。
まずは検証しないことにはお話にならないよ

433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 21:13:32.00
お前しつこいよ

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 21:15:37.04
>>432
そのネタは馬鹿にしか見えないからもうやめとけ。
デフレ手当のアンチ金融以上の馬鹿さ加減だぞ。

435 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 21:21:32.43
>>434
BIなんて大量の労働者が損するの分かっている仕組みだって既に結論
づけられてるからな。
このスレの中に屑ニートが何人か混じっていて,労働者や国に金を
たかりたいがために駄々をこねてるようにしか見えないんだよ。

436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 21:22:10.72
>>430
アンチお得意の質問に質問返しw
反論出来なくなるといつもこれwwww

今日もアンチのレベルの低さが際立つなぁwwwww

437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 21:24:08.94
このスレの中にニートマニアがひとり混じっていて,何が何でもニートネタに
持っていきたくて駄々をこねてるようにしか見えないんだよ。

438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 21:24:11.04
>>435
1度も結論付られてないことを結論付られてるとかwww
アンチお得意のエア勝利宣言wwwww

結論付られてるなら、その試算を今すぐ出してみろよw
とっくに結論付られてるなら、すぐ出るだろ?www

439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 21:25:59.02
>>438
俺の脳内では結論づけられてるんだよ!

440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 21:27:30.24
ベーシックインカムクレクレ

441 :176:2014/03/31(月) 21:29:03.13
IDが無い板なんだからせめて捨てハンぐらい入れてほしいねぇ。

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 21:32:01.24
>>434
ニート一家にもフラットタックス掛けるじゃん。
BI馬鹿の理屈だとそれでも労働意欲を喪失しないで働き続けるんだから、BIは出し続けられるじゃん。

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 21:36:35.34
>>436
つまり、BI馬鹿の生産や労働力供給が減らない、
は根拠が無いので信用してはならないのがはっきりしました。

444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 21:39:34.18
実際のところ減らないね。
需要以下の供給しかされない状態、ってのは絶対長くは続かない。
そういう状況になれば当然物は高く売れるから皆こぞって供給を増やす。

445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 21:41:13.76
ジンバブエの逆襲マダ〜
全然復活しないよね(笑)

446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 21:48:05.38
ジンバブエは経済成長率見ると最近は4〜10%程度あるようだから普通に復活してるんじゃないか?

447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 22:05:18.43
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のBIクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い(親殺しを含む)。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 22:10:47.50
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿は
いない。害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。死にたく
なければ、害虫を止めて働けばいい。

449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 22:12:52.19
>>443
エア勝利宣言wwwww

450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 22:13:38.88
BI政策やるよりかは,労働人口を増やしたほうが経済も金も
回る。
経済はいかに金を回して多くの人に循環させるかが重要な事だから。
それが,大勢の消費につながる。
その労働に貢献しない奴は,経済と金の流の足を引っ張っていることになる。
その代表格がニートだ。
だからBIやるよりかはニートを法律変えてまでも強制労働に従事させないと
駄目だな

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 22:20:24.58
>>450
強制労働とか言い出す馬鹿は消えろ
憲法違反の制度など論外

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 22:20:44.65
>ニートを法律変えてまでも強制労働に従事させないと駄目だな

強制労働ってアナタ・・・

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 22:23:22.62
スレタイからしてニートの妄想。

成人しながら親に食わしてもらってる点でメンタリティーは
幼児そのもの。ホームレスが食っていくために空き缶拾って
るのは理解の範囲内だが、パラヒキニートが身内に迷惑かけながら
一人前の能書き垂れるのは犯罪行為に等しい。

454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 22:24:27.19
>>451
働きも全くないニートを働かすには強制労働しかないだろ?
そんじゃ80万人いるっていうニートが全員明日にでも働きだすっていうのか?

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 22:33:50.84
後ニートがどうしても働きたくないならニート税の設立が重要だよな。
税率はニート家族の世帯種乳の30%を毎月徴収する。
これで徴収した税金を日本の借金返済に回す。
ニートのは43歳まで定義されているけどこれを40代まで引き上げると
なんと330万人もいる。
こいつらかニート税を徴収すれば国の為にもなる。

456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 22:34:30.50
そして親が死んだら
ホームレス餓死か

457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 22:48:18.07
>>456
親が死んだことを隠して年金不正受給したり
犯罪を犯して刑務所のお世話になっている。
治安維持,モラル上の問題でどうしょうもなくなったらニートは
逮捕後簡易裁判で3日で死刑執行って手もある

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 23:03:18.62
>>455
アンチは馬鹿しかいないのか?
ニートに何の罪があるんだよw

憲法学んで出直せ、アホ

459 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 23:04:07.25
アンチは>>457みたいなお仲間を諌めないのか?
アンチは皆このレベルなのか?

460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 23:10:06.08
>>458
憲法学に当てあはまらないのが,今の日本の現状なんだよ。
〜40ぐらいのニートが蔓延したせいで経済の周りも悪くなったし
金の周りも悪くった。
それがニート最大の罪。
簡単に日本の国力を傾けた原因の一つがニートなんだよ。
分かった?

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 23:14:54.45
>>460
そうか、諸悪の根源はニートだったんだな。
お前のおかげで目が覚めたよ。
明日から俺もニート撲滅運動の闘士になって頑張るよ。
ニートさえいなくなれば全てが好転するのか・・・
今までどうして気がつかなかったんだろう?

462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 23:15:20.54
>>460
たった70万人がそれ程の影響力を持つとは、すごい話だなwww
お前の世界だと、それ以外の1億2000万人は無能なのか?www

463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 23:17:01.43
なので現存するニート・中高年は全排除。
死刑もしくは日本国籍をはく奪して北朝鮮に
強制移送。
そして労働人口を増やすために優秀な移民を導入して
納税をきちんとしてもらう。
これが,将来日本の財政破綻を救う唯一の方法だ

464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 23:18:46.96
>>462
実際は330万人。生活保護が200万人で社会問題になっているなら
330万人の無職やニートがいること自体そう当影響力もつよな?
そこらへんどう思ってるんだ?

465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 23:23:10.26
>>463
すげえ、これが実現してニートを一掃すれば物は売れ賃金は上がり人々の生活は向上する。
なんで今まで誰もやらなかったんだ?
お前ほどの男がこんなところで遊んでちゃ駄目だ。
まずは国会議員になれ。
お前が先頭に立ってニート撲滅を推進して歴史に名を残せ!

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 23:26:47.95
ナマポクレクレ

467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 00:17:56.01
ベーシックインカムを導入したら

この国が滅ぶだけ

ベーシックインカムを導入しなければ

ほろぶのはニートだけ

468 :176:2014/04/01(火) 00:19:23.46
>>462
うろ覚えだがどっかの記事で13年は景気回復に伴って
ニート人口は59万人になったとか見たぞ。

469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 00:20:04.96
父の遺体を放置、無職息子を容疑で逮捕 埼玉・北本

2014.3.22 22:51


 埼玉県警鴻巣署は22日、死体遺棄の疑いで、北本市栄、無職、竹内貫記容疑者(29)を逮捕した。逮捕容疑は、父の恭貫さん(61)が死亡したにもかかわらず、遺体を自宅にそのまま放置していたとしている。

 同署によると、竹内容疑者は同日未明、「父が3カ月前に死んだが、年金を不正受給し生活費にしていた。自首したい」と110番通報。恭貫さんの死因は不明だが、自殺や他殺の可能性は低いという。

470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 00:21:02.11
どうしてニート叩きクンのコピペってみんな改行する
場所が変なの?

471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 00:36:31.70
スネップの類義語にニートというものが存在するが、ニートは35歳未満の無業者が対象だが、
スネップは59歳以下の無業者に拡大されている。またニートが無業者を求職活動の有無によって
区分したものであるのに対し、スネップは無業者を友人や知人などの対人関係の有無によって
分けたものである。尚、20~59歳の未婚無業者(在学中を除く)のうち、スネップであり、同時に
ニート(35~59歳の中高年ニートを含む)でもある者は、3割にものぼる。

総務省統計局「社会生活基本調査」によると、スネップは2000年代に急増しており、2011年の時点
では国内に162万人が存在しているとされる。これは20~59歳の未婚無業者の6割に相当する。
スネップはボランティアやスポーツや旅行などといった形でも社会との関わりを持っていない割合が
多く、家族との関わりすら持たずに一人でいるだけの者も多い。

472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 00:44:46.32
このスレでBIのメリットをまくし立てている人は、
なんど破綻している部分を指摘されても、
見ないふりをしたり、話をそらしているけれど、

現実世界の知り合いに対して
顔を突き合わせて説明した結果何と言われた?

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 01:31:18.00
消費税の対策は軽減税率よりもBIのような給付金の方が合理的だって反応はよくされるよ。

474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 01:34:21.14
誰から、どのようなシチュエーションで
そのように言われれるんですか?

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 01:37:34.20
なにがベーシックインカムだよw
ゾーゼイインカムだろうが
全員に+3%な
平等だよ

476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 01:43:10.17
そんな妄想したって
ニートはホームレス餓死だよ

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 01:50:21.35
ニートはマフィアになるんじゃね?w
ヨーロッパだと貧困層がマフィアになりやすい
このままだと食っていけねえんだから悪い事してでも生きようとしてる努力がすごい
俺だとそんな環境に追い込まれたら自殺でもしそうだw
ニートもベーシックインカムなんか夢見てないで悪い事してでも生きてる力強いマフィアを見習ってもよさそうだけどな

478 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 02:17:39.91
>>474
軽減税率とかの話題がテレビでされてる時とかに
何を軽減するかで揉めるから給付金で低所得者の税負担をなくせばいいんだって話をするだけだよ。
消費税が累進課税のような感じになるって説明まですれば大体納得される。

479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 02:21:21.54
>>478
ご意見はわかりました、
ちなみに誰とそのような話をされるのですか?

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 07:11:16.51
ニートの言い分
国:『ニートは働け』
ニート:『ブラック企業しかないし,労働すると寿命が削られるから嫌だよ
それにニートは個性だほっておいてくれ。親が死んだら生活保護にたかるからよろしく!』
国:『生活保護の要件を厳しくします』
ニート:『やばい生活保護もらえないじゃん!俺ら餓死しかないよ!
餓死しないため,国や労働者にたかる為にBIを是非敢行しようぜ!』←今ここ

481 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 07:47:44.77
>>472
またエア勝利宣言wwwww
いつどこで論理破綻を指摘されたんだよw

すでに指摘されてるなら、簡単に再掲できるよなw
さあ、破綻しているということを論理的に説明してね!
逃げないでねwww

482 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 11:21:24.39
>>477
同じような事を考えたことがあるが、マフィア化するのはワープアじゃねえの?
ニートは体力もそうだが何より気力が足りないだろう。
ニートは生きようとする「努力」をしないからニートになった訳で。
ワープアは「生きようとしてる努力」が凄いから、それこそ一線を越えればマフィア化一直線。

483 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 11:39:36.58
ベーシックインカムクレクレ

484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 13:25:02.23
ナマポクレクレ

485 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 13:45:00.85
>>481
お前が意味不目の無限ループに突入して逃げるから相手にされてないんだろう。

486 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 14:30:17.82
ベーシックインカムクレクレ

487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 14:32:20.02
ナマポクレクレ

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 18:27:27.78
スネップの類義語にニートというものが存在するが、ニートは35歳未満の無業者が対象だが、
スネップは59歳以下の無業者に拡大されている。またニートが無業者を求職活動の有無によって
区分したものであるのに対し、スネップは無業者を友人や知人などの対人関係の有無によって
分けたものである。尚、20~59歳の未婚無業者(在学中を除く)のうち、スネップであり、同時に
ニート(35~59歳の中高年ニートを含む)でもある者は、3割にものぼる。

総務省統計局「社会生活基本調査」によると、スネップは2000年代に急増しており、2011年の時点
では国内に162万人が存在しているとされる。これは20~59歳の未婚無業者の6割に相当する。
スネップはボランティアやスポーツや旅行などといった形でも社会との関わりを持っていない割合が
多く、家族との関わりすら持たずに一人でいるだけの者も多い。

489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 18:30:19.73
ほんとニート基地外は熱心だなw

490 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 18:45:07.11
>>485
結局返答出来なくなって逃げ惑うアンチさんでしたとさwww

「破綻部分を指摘した」なら、何故それを再掲出来ないのかねぇw
不思議だねぇwww

491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 18:52:00.89
脳内で破綻しているのだ
よって再掲などできん

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 18:54:58.64
ベーシックインカムやると現在のニートが大喜び
するだけでなく、みんながニートになるからです。
常識なのでこれ以上の説明は不要です。

493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 18:55:34.75
アンチの言ってるのは破綻願望であって
なにも指摘になってないんだよな。

494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 18:56:45.11
そんじゃこうするか,マイナンバー制とBIを紐づけて1年以上所得が0の
やつには,BIを配らない。
そうすりゃ所得のある労働者同士金額関係なくBIを給付できる。
反対派の意見として,なんで,労働者が怠け者で働かなきゃいけないニートやSNEPに
金をやらなきゃいけないんだって感情があるんだよ。
なので,ニートSNEP以外にBI配るなら賛成するよ。
ただし,その場合所得税45%とか無茶苦茶な税率にはならんと思うけどな。

495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 18:59:04.49
月6万円支給したら皆がニートになるというアンチちゃんの意見が正しいとしよう。
だとすると現代の日本人はそんなにもニート願望が強いのか。
実はニートになりたいって奴ばっかりなのか。
そうだとすればこの国はもう終わってるじゃん。

496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 19:26:07.11
一番いいのはニート税を導入してワープアの税金を減税すること。
ニート税はニート家庭の総所得の50%に税金をかけ納税させる。
ワープア減税はそのニート税を財源とする。
これでワープアは万々歳だと思うぞ?

497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 19:32:07.18
給付対象を絞るんじゃなくて、
ニート対策してニートをなくせばいいんだって。
ニートをなくせばニートへの支給もなくなるし、労働力にもできるんだから一石二鳥。

早い段階でニートを補足して対策しなけりゃ結局は働けないニートはそのまま歳を取るばかり。
財産がなくなって再チャレンジも手遅れなくらいの年齢になってからの高齢のニートを国が面倒見ることになるぞ。

498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 19:45:09.00
最も有効なニート対策
1.ニート税をかける。
2.ニート税を支払うかどうかはニート家族に任せる。
3.支払わない場合はニートを家から追い出し,強制労働施設で労働させる。
 労働時間は一日16時間(休憩)で休日は月9日に設定する。賃金は時給10円
 →定期的にハロワに行き,ハロワで仕事が決まったら,強制労働施設から卒業
  卒業後1年の監視員が定期的に企業に赴き,怠けてないか面談する。
  怠けてたら,強制労働施設へ逆戻り。
4.ニートが筋肉馬鹿で家族でどうこうできなかったらだったら,警察を介入させることが可能になる。

499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 19:50:22.30
>>498
ニートって区切りで税をかけるのは無理だって。
家事手伝いですらニート扱いにならないのにどうやって課税する気なの?

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 19:53:50.93
強制労働施設の業務内容
・自転車をこぐタイプの発電機で自転車をこぐ。(1hX8セット)
・職能をつけるため好きな講義を選択させる(ガテン系のみ)。
 実技形式で技能を身に着けさせる(休憩なし8h)
・休日は平日に設け,ハロワークに行かせる。面接まで行った場合は
 就労指導員が同行する。

501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 19:55:21.30
ニートは刑務所に入れればいいよ
そこで強制労働
自分が食う分ぐらい自分で稼げ!

502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 19:56:02.20
>>499
20歳以上
1年間以上所得が年収30,000円以下の人間をニートと定義する。

503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 19:59:25.96
>>501
刑務所はナマポよりコストがかかるから駄目。
強制労働施設で一日8h自転車こがして電気を作って売ったほうが
まだコスト減になる。

504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 20:03:37.08
>>500
ニートの煽り乙なのか知らんが、ガテン系で休みいれないと事故率が上がってどうにもならんのや。
いや、証明書を捨てるときに穴を開けるような意味で「障碍者だから仕方ないよね〜」的に福祉枠に落とし込むとか?w

505 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 20:06:49.45
>>504
それって、いっその事モルモットにしちゃった方が役に立つレベルだよなw
あれ?新薬とかトクホの被験者で三万稼げば>>502クリアできるよw

506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 20:08:13.25
>>503
それは厳しい監視の下に置くからだよ。
厳しい監視なんていらないんだよ。
逃げてもいいじゃん。
飢え死にするだけなんだからw
飢え死にしたくなければ働けばいい。

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 20:12:26.34
>>505
新薬とかの被験者って,副作用で体のどっかに障害がでる可能性があるから
そう何度もできないよ。
それに年間三万稼いでいれば,まだマシでしょ。

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 21:06:02.61
>>507
「フルタイム労働に残業が付くと死ぬ」んだから、その位のリスクはこの世の全員が負ってるんじゃないの?

509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 21:17:38.33
>>508
『フルタイム労働に残業付くと死ぬ』とか,ほんと賛成派の屑ニート
が吐くセリフだよな。
まともな企業は平社員に残業代をつけさせないために,『残業しないで定時で
帰れ!』とか『残業するなら何時間残業するか残業申請を出せ!』
ってって部長命令がくるレベルだからな。
企業によってはノー残業デーってのが給料日,ボーナス日,更に平日週2〜3日あって
定時になると強制的に追い出されて建物ごとロックされるからな。
確かに役職が付けば,年収もどんどん増えていくけど,残業代はでなし残業と
いう概念もなくなる。
でもそれは課長以上だからな。
さすがにそこまでいくと,確かに過労死のリスクはつく。

510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 21:29:52.36
ニート対策とか喚いている奴って
もしかして、BIとセットで導入しろって話してんの?w

511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 21:41:46.94
つーか、アンチやってる奴らって社会問題の勉強したことあるの?
実際にニート支援とかの対応してる人の話とか聞いてたらこんなアホみたいな発想にならんと思うんだが。

512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 21:46:51.89
あきらめてください
BIの前に消費税が増税されますよ

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 21:50:45.39
>>495
また話を逸そうとしているんだろうけど

重税を課せられるのなら働く気はない。
という簡単な人間心理と、
個人的な幸福追求の問題なw

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 21:52:30.64
>>502
主婦も家事手伝いも老人も障害者もニートなんだぁ〜

515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 21:53:58.97
低所得者〜中所得世帯にとっては給付と相殺される程度の税がかかってるだけなので普通に働くっていう簡単な話だけどな。
高所得者は儲かるから重税でも働くし。

516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 21:54:38.28
>>511
メシア症候群とか言うダメ人間が居るらしいw
自分のケツ持拭けないのに救世主ぶって手助けしようとするんだが、
ダメ人間の方は手に負えなくなると放置で逃亡とかやらかすんだそうなw

自分で最初から担ぐ気のないBI馬鹿は勿論「ダメ人間の方の救世主様」ですから当てにすると死にます。

517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 21:55:16.14
>>513
お前の仮説は終わってる
なぜなら、現実に50%以上の課税率を受けている富裕層が働き続けてるから。
もう働かなくてもいい位の資産があるのに、重税を負っても働き続けてるから。

お前の仮説は現実によって否定されてるんだよ。
ほとぼりが冷めたと思うたびに繰り返し同じ事を言って、繰り返し論破されるというパターンを何度繰り返すつもりだ?

518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 21:57:37.63
そして親が死んだら
ホームレス餓死か

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 21:57:41.59
>>517
それは使用目的のコンセンサスが取れてるからだろ。
BIだから取れないとは言わないが、取ったことは一度もないw

520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 21:58:55.89
>>510
俺の考えではニート対策はニート対策で別問題でBIとは分離しているからな
本音いうと強制労働施設で16時間発電機付の自転車こいで,電気を売れば
低コストで強制労働施設が運営できるからな。
けど,職能就けないとハロワで採用もされないから職能を付けさせるとという
慈悲行為なんだよ。
BIはBIで富裕者とワープアのみでやればいいだけの話だろ。
それだったら,こんな話はこじれない。

521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 22:02:27.27
>>520
職能をつけてる間にも生活費はかかるっていうごく当たり前の話なんだから
生活費給付と職能を付けさせるためのニート対策なんてのは同時進行でいいんだよ。

ニートには支給しなければそれでいいなんていう放置主義みたいに
放置して手遅れにするようなことをしてたら対策が余計大変になるだけだよ。

522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 22:08:52.87
>>519
お前は重税を問題にして居たはずだ
論破されるたびにノラリクラリと言い分を変えるのか?

終わってるんだよ、お前のクソ仮説は

523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 22:10:13.20
>>521
強制労働施設とセットで生活できる宿舎を提供すればいいんだよ。
住むところはは廃校でもいいし,廃病院でもいい
衣はフリマで余った衣服を檄安で買い取ればいいし
食事はご飯1杯メザシ具のほとんど入ってない味噌汁
それでいいだろ。

524 :176:2014/04/01(火) 22:16:15.53
しかし2010-11年ころは世間でもけっこうBIについて
議論されていたのにいまやすっかり音沙汰無いのは
どうしてだろうな?

525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 22:16:34.25
ここはBIのスレだと何度言ったら

526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 22:20:26.52
>>525
BIは裕福層とワープアの間で行えばいいだけの話だろ。
裕福層なんて年収何億円もいっている奴らが多いんだからんだから,
こいつらが全員ワープアに月額6万与えれば,ワープの待遇もよくなり
不平不満もなくなると思うぞ?

527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 22:23:45.21
>>515
それ働かなくても貰える金ですよね

528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 22:27:44.12
>>517
お前は、一人は居るって事と全体としてどういう傾向かを誤魔化しているけど
日本の億万長者はどんどん減ってますw
労働時間と所得の関係性から見ても
成長を労働時間の減少という形で受け取る人が増えてますw


何度この指摘された?

529 :176:2014/04/01(火) 22:28:51.08
やはりスイス待ちか。

530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 22:39:38.28
>>527
そりゃ最低限は貰えるけど中所得層とかなら働かなきゃ生活レベルは圧倒的に低下するし、
低所得者に関しては元々、より稼ぎたい、より良い暮らしをしたい、と思ってる人が多いだろうから
同じように働けば生活がよくなるなら働くでしょ。

531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 22:42:14.27
>>530
じゃあBIいらねぇよw

532 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 22:45:43.90
ニートの親はなんで子供を家から追い出さないのでしょうか?

現在53歳。25歳でニート歴2年の息子を先日家から追い出しました。
親子の縁も切るつもりです。
ずっと本人の自立を夢見て見守っていましたが、一向に動く気配はなく
やることと言えば、1日2度の食事とインターネット、テレビゲームばかり。
ハローワークに行こうともしませんでした。

さすがに私も堪忍袋の緒が切れ、
手切れ金10万円を渡し一人で生きて行くことを通告しました。
伝えた当初、息子はかなり困惑していましたが、私の意思の強さに根負けしたのか、
決心を固め家を出ていきました。本人のためにもこの決断は最良だったし間違ってないと思っています。

もし、自分の子供がニートである親御さんがおりましたら、今すぐ外に放り出し自立させることを提案します。

いつまでも手を差し伸べるから甘えるわけで、赤ん坊でもない良い大人にはもうそんな事は必要ないのです。
むしろ、甘やかす親がいるからいけないわけで、本来健康な体があればなんとか生きていけるものです。
本人の幸せを思うなら突き放してあげる事が必要です。

今思ってみれば2年もニート生活を続けさせていたことで、お金も無駄でしたし、本人のやる気も落としていたようです。
息子が今どんな生活を送っているかはわかりませんが、ニートの時より幸せでしょう。
もう二度と会うことはないでしょうが、頑張って行って欲しいと思います。

私は間違っていますでしょうか?

533 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 22:49:14.58
>>531
経済を回すのに所得保証があるってのが重要なんだよ。
非正規雇用が増える世の中で家のローンとかを組ませるには所得保証を整備するのが一番手っ取り早い。

534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 22:53:00.49
>>533
最悪ですけどww

535 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 22:56:06.11
>>522
簡単な幸福追求の問題なんだろ?w
自分の支出に見合う行政サービスなら税率が高くても必ずしも重税とは言わない。

BIのような糞に使うなら半額でも重税なの。

536 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 22:56:15.70
>>530
月30万の人は、まずBIで15万になって、
そこから社会保障関連の負担が無くなって、
通勤や外食費、付き合いなどの出費を考えたら
手元に残るのは5万強って所だろw

537 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:03:03.58
最近のアンチは給付を貰えないような計算で出してるバカが目立つが
春の陽気でボケるにはまだちょっと寒いぞ?

538 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:04:03.08
>>522
それ別人、

現状でも嫌気が指して労働時間を減らす傾向ははっきりしている、
それが比較的高所得の人だけだったのが、
社会保障負担の増大によって、
中や下の人達にまで伝播しているのがわかる。


無理に働かなくても、餓死しない訳だから
個人の幸福追求をする時に、
働いて税金とられて、自分が自由に使える金は雀の涙よりも、
余暇を長時間楽しむ方がトクって考えるのは、
合理的選択だわなー

539 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:05:25.74
>>537
何度指摘しても
給付と労働対価の問題から目をそらそうとするね。

540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:07:55.84
>>538
それは方向性の1つだからなんの問題もないよ。
徹底的に仕事を自動化、効率化して余暇を増やす方向に進化すればいいんだから。
今は世界的に見れば異常に効率の悪い稼ぎ方をしてて、時間辺りの所得が先進国では相当低ランクに落ちてるくらいだからな。

541 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:08:04.62
簡単にいえば、
どのような贅沢がしたいかという事に終始するんだなw

自分の時間を売り渡して売った分の半分以上を税金にとられてその残りで贅沢をするか、
自分の時間を直接自分で使って贅沢をするか、

ただでさえ金で買える贅沢に陰りが見えてる時代に、
誰が大量の税金を取られてまで、金を使う贅沢に固執するんだよw。

542 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:08:38.08
>>540
誰が仕事を効率化すんの?

今は、効率化した報酬が手に入るというご褒美があるから
そのご褒美目指してやってるんだよw

543 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:10:21.51
>>539
対価で言えば、

BIがあると税金で差し引かれるが、生活費負担がなくなる。
BIがなければ給料から生活費負担が差し引かれる
という程度の違いしかない。
大差があるとは思えんね。

544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:11:12.89
>>542
効率化に成功して仕事を独占すれば大儲けだろ。

545 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:14:55.58
>>543
労働対価は、労働したことで貰える金額なんだから
そこに、働いても働かなくても貰える金を含めるのが
オカシイといってるんだけど、理解出来ない?

546 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:15:26.22
>>544
儲けた所から税金取られるのに?www

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:16:37.14
>>546
大儲けして高所得者になれば今と税率変わらんだろ。

548 :176:2014/04/01(火) 23:17:32.14
スイスの国民投票はいつなんだ?

549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:17:55.58
>>545
現象として大差がないんだからおかしくないだろ。
税負担だとやる気がなくなって、
生活費負担だとやる気が出るって根拠はどこよ?

550 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:20:06.00
>>548
基本的には投票をやると決まってから1〜2年以内にはやるって話じゃなかったっけ

551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:21:17.40
>>547
そこに至る途中の奴は悲惨だけど、
そいつらのモチベーションや生活はどうすんの?w

今より努力出来るんですかw

552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:21:47.87
BIが日本にとってやるべき課題だとして
なぜ
政府はそれに踏み込まないんだと思ってるんだ?
政府が馬鹿だとでも思ってるのか?

553 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:24:04.29
>>549
現象として大差あんだってwww


簡単に言えば、月給が半分に減っても
同じだけ努力出来るか?

給付は国から給付であって、
働かなくても貰える金だから、
月給の方に含めるなっていってんだよ。

554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:25:09.05
仮に言ってることがたとえ立派でも
現実にならないとただの小保方さんだよな
BIを空想だけで終わらせるつもりじゃないんだろ
だったら現政府がなぜやってないのか疑問は持つよな
その答えは出たのか?

555 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:25:24.30
>>552
ぶっちゃけ自民党政府は馬鹿としかいいようがない迷走っぷりだがな。
政策の一貫性がなさ過ぎで金融政策を提言してた経済学者とかからもかなり批判されまくってる。

BI関連議論は給付付き税額控除とか負の所得税の形で議論されてる。
踏み込もうとしてる政治家は結構いるよ。

556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:28:06.11
だいたい総意なのか?
BIやらない今の政府は俺たちより馬鹿だという結論か
なるほどなあ

557 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:30:04.71
>>553
それはお前の勝手な理屈だろ。

BI時には給付分の生活費負担が労働の対価から差し引かれなくなるんだから
そこは同じように並べて考えないと比較できないだろうに。

558 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:34:13.17
BIっていいことしかないのか?
悪いことはないか考えたことはないのか?
たとえば>>553の意見なんかは悪影響のことだよな
それはここの全ての奴が
BIは一つも悪影響はないと思っているということでいいのか?

559 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:37:03.22
>>557
どこが?
ほとんどの人は俺の理屈で判断するだろw

税金が糞高くて手取りになるとほとんどなくなるのに、
税引前給料がいっぱいだから働くわーなんて言う奴どこにいるの?

560 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:39:22.03
>>558
同じ現象でも表裏があるからでしょ。

BIを配ると嫌な仕事はやめて、得意分野や好きな仕事に行きやすくなる
という現象があるとすれば

これを、低所得労働者がいなくなって困る、芸能人目指したり、漫画家みたいなくだらない仕事を目指す奴が増える
みたいな判断する人と
雇用の流動化によって労働力がきちんと発揮されやすくなる。辛い仕事の賃金が上がって労働者の幸福度が上がる、クリエイティブな仕事が増えて世の中が発展する
みたいな判断をする人がいるってだけの話だよ。

561 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:39:30.14
>>557
税金で払っても給付で返ってくるから働きます?

でも働かなくても貰えるよね?おかしくね?
どこを同じにしてんの?

562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:40:40.23
>>560
好きなことをやりやすくなるってそのまま超絶なインフレが発生するけど
これどうやって解決するの?w

563 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:42:12.11
>>560
だけの話じゃないと思うね
様々な判断が起こるなら
ということは完璧じゃないんだよ
完璧じゃないんだったら現状維持でよくないか

564 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:43:42.16
>>561
労働の対価から税金負担が発生するから働かないってのがアンチの主張だろ?
BIの場合はその代わり生活費負担が発生しないか、大幅に低減されるわけだから

比較するなら
現状の労働の対価は生活費負担を差し引いた物と
BIの税引き後の対価を比較しないと同じ対価の条件にならない。

565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:46:56.66
物事は両方の側面から見てほしいね
いいことも悪いことも
いいと言う方は悪いことに目をつむり
悪いと言う方もいいことに目をつむる
これじゃ物事を完璧な形にはできない

いいことと悪いことを挙げて
それがいい部分の方が多くなった場合に実行する

566 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:49:36.22
>>564
わざわざ複雑にしようとしている気がするけど、
要するに、手取り収入が半分以下になったら働くのやめるって話ね。

手取り収入が半分以下になる、、、だから、、、やめる

お前が追加しようとしている要素は
A君が仕事をするか辞めるか判断する時に
どう作用する?。

何も作用しないよな?
だってBI自体はやめても貰えるんだから。

567 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:50:05.17
>>563
すべてに置いて完璧な政策なんかないよ。
生活保護で貧困者が助かる、って思う人と
ここのアンチみたいに、働きもしない弱者が生き残ってうざいって思う人もいるってだけの話だから
同じ現象でも判断が違うってのはこういう話。
弱者が生きていける世の中をいい世の中だと思う人と、
働きもしない弱者が生きていける世の中は悪い世の中だ、と判断する人がいるって話だよ

568 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:51:01.66
正確には働きもしない奴の面倒を他人に強制するような世の中だけどなw

569 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:55:55.05
働きもしない偽弱者のニートが生きていける世の中は悪い世の中だ

好き勝手して生きてきたいい歳こいたオッサンなら
親の死→自分の死
程度のことはもう覚悟しろよ

570 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:55:56.73
>>566
何も複雑なことはないよ。
手取りに関しての条件が違うんだから、近い条件で並べないと比較ができないってだけの話。

片方はその中から生活費を負担しなければならない手取り。
片方はその中からは生活費を負担しなくていい手取り。
それを単純に比較するってのは明らかにおかしい。

571 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:57:58.60
>>568-569
せっかく面白いところなのに邪魔するな馬鹿。

572 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/01(火) 23:59:20.35
>>570
俺はA君が仕事を辞めるか判断するときに、
お前言うような条件を加味する事は無いと思うが

そうでないと主張するお前は、
A君はどういう思考をたどると思うわけ?


俺に言わせれば
BIが実行された後のA君の身の振り方がどうなるか?のシミュレーションだから、
比較対象に実行される前の例を持ってくる事自体変だけどねw

573 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:04:34.41
>>572
条件を加味する事は無いと思う根拠は?
実際にBIが実施されるようなことになればこの程度の話は多くされるだろうし
そういう話から判断する人は多いと思うぞ?

574 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:08:57.87
>>573
何が多いと思うぞ?
なのかわかんねぇw

まずA君がどういう思考をたどるのかおしえてよ。
加味しない理由って言われてもなw
だって仕事をやめた場合のデメリットを提示してないじゃん

575 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:10:31.39
好き勝手して生きてきたいい歳こいたオッサンなら
親の死→自分の死
程度のことはもう覚悟しろよ

576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:11:06.62
>>574
やめたら生活レベルは下がるし、将来その仕事で昇給して生活レベルを上げることもできなくなるぞ?
勉強してその仕事に就いたなら、その努力も投資もすべてかなぐり捨てることになる。

577 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:13:41.98
>>576
それ、お前がさっきまで言っていた事と違う条件だよね?

>>570
が、どうデメリットなのかまずどうぞ。

578 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:13:53.60
セーフティーネットってすごい他人事な言い方だよね。
実際には公的負担という形で自分の腰と隣の奴をロープでつないでるだけなのよ。

つまり、某ドリンクの「ファイト〜イッパーツ」なあれだw
あれはどっちが落ちるかわからんし、互いに助ける事を前提にああいう所に二人で行くわけだが。
片方がただのピザデブで、筋肉の方が落ちたらどーするんだよとw

579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:15:01.00
ある人がBIがなくて生活に困っているというような危機的状況
そういう現状の政策で不十分な点がない限りBIは認められない
困窮者や高齢者に対して今の日本は
年金もあり、就職支援もあり、生活支援もあり、子育て支援もあり、自己破産まで認めてる
そういった支援が今もあるのにあえてBIが必要な社会か?

580 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:16:50.14
>>579
非正規とかのワーキングプアに対する補助が圧倒的に足りてないな。
所得保証の仕組みがなければ非正規労働者が家のローンを組むなんてのはほぼ不可能だろうし。

581 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:19:11.13
>>576
重税化することで
> >>574
> やめたら生活レベルは下がるし、将来その仕事で昇給して生活レベルを上げることもできなくなるぞ?
働くことでの金銭的生活レベル向上は少なくなり、
それは将来にわたって続き
> 勉強してその仕事に就いたなら、その努力も投資もすべてかなぐり捨てることになる。
投資の回収率もかなり低くなる。

重税の問題にほとんど気がついているじゃん。

582 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:19:39.85
>>580
必要ない。「借りる事さえできない」なら必要だけど。
個人資産の構築まで保証しろなんて図々しいにもほどが有るw

583 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:20:23.29
>>580
なるほどな
非正規を奴隷的に扱う日本の傾向はあるだろう
それはたしかに改革すべきだ
企業をな
しかしBIのように個人に配って対策するのか?

584 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:21:22.29
>>582
金融でお金が増えるってのは経済に必要なことなんだよ。
貸出先の安定的な発生というのはこういう住宅需要が一番手っ取り早い。

585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:22:13.54
>>578
で、ピザデブにピザを食う金をやるのがBI。
筋肉担当としては自分の首を吊るロープとか脚に付ける錘を買わされてるのと同じ事。

586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:22:53.02
>>583
非正規雇用、低賃金がが問題になりだしてからかなり時間は経ってるが
何かこれといった対策が提言されたことがあるかね?

587 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:25:08.05
>>585
ある程度下がりはするだろうが、それは全ての税負担に言えることでBIに特化した話でもないな。
それにBIには逆転現象は存在しないから、引っ張られても引っ張った者よりも下に行くってことは絶対にないんだよ。

588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:25:15.13
ほとんどマスコミの不安アオリだからなw
賃金より休みのとりやすさを重視しているオバちゃんや
遊びを重視している男性や学生抜いたら激減して、
更に男性にしぼったらほとんど増えてないというw

589 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:25:16.59
>>586
俺はBI論者を馬鹿にしていたが
まんざら馬鹿ってわけじゃないなw

そこで返されたかw
提言もないね
その点は

それがBIの肯定にはつながらないが
やるねえ

590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:25:25.46
>>584
無理やり増やしても一人の人間が二軒の家には住めないので、だぶついて自滅するだけ。
BIは、既存の貸家とかと緩やかに入れ替わる政策じゃない。

591 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:27:59.44
>>590
ローンが組めず借家しか選択肢が無い層がいるのと、
ローンが組めて誰にでも持ち家が選択肢に出てくる状況とでは結構差があるよ。

592 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:29:35.49
>>587
ピザデブが足を滑らせたら筋肉君は引っ張らざるを得ない(腰ひもで結ばれてるからな)
筋肉君が転落したときにピザデブはただ一緒に転がり落ちるだけでセーフティにも何にもならないじゃん。
そんな奴の体重を増やすのに俺の金を使うなwは、筋肉君のまともな主張だと思うの。

腰ひも切って崖下にけり落とす権利が無いにしても、せめてトレーニングしろとか言う権利位はあると思うの。

593 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:29:57.96
>>577
以降反論ねーけど、
やっと間違いに気がついたのかね。

それとも相変わらずアンチは逃げたーになるのか。

594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:30:49.57
崖に蹴り落とす権利はなくても
腰紐切る権利ぐらいくれよ。

595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:31:51.98
>>593
意味不明だから放置されてるんじゃないの?
こっちにはいまいち何が言いたいのか伝わってきてないけど。

596 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:33:16.94
ただしあれだわ
>>582のような意見もある
非正規の賃金が低いからBIしろってのも横暴じゃないか

BI以外で非正規やワープア対策をすべきじゃないか
しかしたしかに今の日本でそれが十分にできてない
これだからこの点が反論できない
政府がBIがなくても国民の幸福度が上がるように頑張ってもらいたい

597 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:33:59.10
>>594
辛かったらぶら下がる側に回る権利はあるよ?
社会としては上から引っ張ってる富裕層の暮らしの方が明らかに楽だとは思うけど。

598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:38:25.33
>>595
急に意味不明はねーよw

単に反論できなくなって言い訳しているようにしかみえね

599 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:39:53.47
飽きたんじゃないのか?

600 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:41:11.75
>>598
何が違う条件なのかも示されてないし

>>570をデメリットとか言ってるのが意味不明。
条件の違う物を比較するのは間違いだ、と指摘されてるんだが?
比較するなら条件揃えないと。

601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:41:14.24
>>597
ピザデブ乙。

富裕層と高額所得者は分けて考えようよ。
黙っててもご先祖様が利息をくれるような富裕層と、
起業して雇用を増やしてそこから相応の利益を受け取ってるだけの勤労の名に値する人を一緒に混ぜちゃダメだと思うの。

それを言ったら、ワープワはニートといっしょくたに「救うに値しないのは結果が証明済み」と呼ばれても仕方ないじゃん。

602 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:42:49.85
ニートを混ぜて救済して欲しいから混ぜたいのかなぁ〜?

603 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:42:52.85
>>600
やっぱ言い訳だったんかw


だからお前の理屈によれば

604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:43:31.30
>>601
不満があるならそのピザデブに仕事を譲って引退でもしたらいいやん。
負担者側に回れるほど稼げる仕事なら大概の低所得者は喜んでやるぞ?

605 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:43:37.77
>>600
やっぱ言い訳だったんかw


だからお前の理屈によれば
A君は仕事を辞めることを思いとどまるわけだよね、

そう考える理由を説明しろとww

606 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:44:42.42
>>604


607 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:47:46.92
>>601
>富裕層と高額所得者は分けて考えようよ。

そうなんだよ。
高額所得者は(例外もあるが)現在頑張ってる人間。
資産家は頑張った人間の単なる子孫。
(一代で巨額の資産を形成した例もあるだろうが全体から見ればレア)
だからBIの財源は所得税より資産税の方が好ましいと思うんだが、そういう意見はあまり出ない。
「ケイマントウガー」で終わっちゃう。

608 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:48:49.55
>>605
だからお前の言動が意味不明だって。
何が言い訳なんだ?
条件揃えて比較しなきゃ比較できないのは当たり前の話だろ。

609 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:50:42.16
なぜ俺がBIが成立しないかと思うかというと
可能性は0に近いかもしれないが
BIによって全ての国民がBIだけで生活するようになった場合にBIが成立しないからだ
それは日銀が金を刷り続ければ無借金国家になるという理屈と同じようなもの
いかなる条件化でも満たさないとそれはいずれ失敗する

610 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:52:17.69
>>608
だから当たり前とか言って誤魔化してないで、
A君がどういう思考を辿って、
仕事を続けるという結論に至るのか説明せーよw

俺はBIによって働かなくなると主張し
お前はそうじゃないといってるんだから、
A君という一人の人間はどういう考えによって
働き続けるという選択をするのかおしえてw

611 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:56:02.04
>>610
低所得者は生活レベルを上げたいから働くし
中所得者は生活レベル維持やさらなる向上のために働くし
高所得者だって今の稼げる仕事をそうそう手放すわけもないからそのまま働くだろ。

全ての人が今の仕事のまま働くかは別問題だが、
多数の人は生活レベルを高めるために行動するってのは間違いないぞ。

612 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 00:58:28.54
>>611
生活レベルをイカレタ機械のように際限なく上げ続けるなら、何でニートが居るの?
ワープワがダブルワークでプワ取らないの?

613 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 01:01:53.50
>>612
そのへんは就労コストで説明がつくんじゃないか?
ニート状態に陥った者が就労活動をして仕事を得られる率と、就職活動のコストを天秤にかけて
簡単には就職できない、コストがかかりすぎる、と判断してるとかな。

そもそもからして就職活動で長期的に失敗し続けてニートに陥るタイプが多いだろうから
就職活動にコストをつぎ込むことのリターンが無いと判断してるのかもしれん。

614 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 01:03:48.43
>>611
あのねw
働いた時の上昇値が低くなるのが重税なんだよ?
お前のその主張では、税金は軽い方が人はよく働き、
税金が重いと働かなくなるという俺の主張を支援している形になるw

お前が説明しないといけないのは、
生活レベルがほとんど上がらないのに
(BI前に比べたら圧倒的に低くなったのに)BI前と同じだけ働く理由

615 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 01:07:34.91
>>614
生活レベルは大幅に変わるだろ?
BIの給付程度の暮らしからだったらワープア程度の稼ぎでも倍以上の水準の暮らしに変わるんだぞ?

616 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 01:12:07.36
>>615
> >>614
> 生活レベルは大幅に変わるだろ?
変わるだろ?
これ重要な、
つまり、働くことでBIの上に積み増せるか?が重要

> BIの給付程度の暮らしからだったらワープア程度の稼ぎでも倍以上の水準の暮らしに変わるんだぞ?
上では積み増せるかの話にいったのに、
ここでは積み増せる額ではなく、
トータルの話に逆戻り、ブレブレ

617 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 01:13:08.57
>>615
一応結論を言うと、
変わる、、、つまり働くことで変化させられる値は、
重税に酔って圧倒的に小さくなった。

618 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 01:17:30.18
>>616
元々がトータルで計算しなきゃ比較できない話だろ。
BIがない状態は、手取りから生活費を負担しなければならない。
BIがある状態なら、手取りから生活費は負担しなくていい。

そこから生活費の負担をしなければならない10万円と
そこから生活費の負担をしなくていい10万円は別物なのは明らかなんだから。

現行の手取りには生活費負担という物が発生している、と考えてその分を差し引いて対価の比較をするか
給付込みのトータルで計算するかのどちらかでしか比較はできない。

619 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 01:21:36.86
>>618
だからそれがオカシイんだよwww
トータル計算をしては行けないの。

別の見方をしよう
俺の言っている理屈は
重税による影響だから、BIではなく、
良く分からん理由で増税されてもほとんど変わらんの。

(餓死しないだけ働く必要が出てくるから、
それら考慮しなきゃいけない要素はあるが大筋での考え、
流れは変わらん)

620 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 01:25:27.90
お金という値が絶対的な価値じゃなく需要と供給によって変化する場合
すでに俺たちはいくらかのBIをもらっていると仮定できる
たとえば6万円だとすれば
俺たちは給料+透明な6万円を頂いている
でその見えない6万円は需要と供給による価値の変動で全額消えている
例えば全国民が現金で6万円をもらったとしてもその6万円分のインフレが起こり相殺されて
現在の需要と供給のバランスと同レベルの生活水準に落ち着くだろう

621 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 01:25:51.25
>>619
トータル計算してはいけない理由が何も示されてないんだが。

こっちが指摘してるのは、トータル計算するか、生活費負担を差し引いて現行の手取りと比較するかしないと
比較するための条件が揃わないだろって言ってるんだよ。
そこから生活費の負担をしなければならない10万円と
そこから生活費の負担をしなくていい10万円
これらを単純に金額比較したって比較なんかできないんだから条件を揃えるのは当たり前だろうに。

622 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 01:30:35.53
>>621
だからwwww
A君が労働する事で得られる報酬の話だからwww

BIは労働で得られる報酬じゃないだから入れるのおかしいですよねwと

別の見方をしよう
俺の言っている理屈は
重税による影響だから、BIではなく、
良く分からん理由で増税されてもほとんど変わらんの。

(餓死しないだけ働く必要が出てくるから、
それら考慮しなきゃいけない要素はあるが大筋での考え、
流れは変わらん)

623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 01:33:21.28
>>621
もっと別の見方をしよう、

A君はパパからの仕送りを得ている。
これは働いても働かなくても貰える、

A君は時給1000円で仕事をしていたが、
突然増税によって手取りが500円に下がって
500円じゃ安すぎ、やってらんねーよと思ったので
仕事をやめようと思う。


これが俺の理屈の上でのA君の反応、

お前の理屈ではA君は何をおもって仕事を続けるの?w

624 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 01:33:57.77
>>622
何もおかしくない。

そこから生活費の負担をしなければならない10万円と
そこから生活費の負担をしなくていい10万円
これらの条件を揃えなければ何も比較できないだろ。

比較するためには給付込みでトータルで比較するか、
生活費分を現行の手取りから差し引いて比較するしかないだろうに。

625 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 01:36:10.00
お金という甘美なものがあるから難しくなるのだろう
原点に帰り物々交換で考えるとわかりやすい

626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 01:39:34.70
>>624
繰り返すが、
A君はどう考えて、仕事を続行しようと思うの?

627 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 01:40:01.55
アンチはほんと頭の出来が悪いんだな、、、
条件揃えてしか比較とか計算ができないってのは中学レベルでも理解出来る話なのに

628 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 01:41:11.76
>>626
その仕事が好きなんでしょ
俺の口から言わせんな
恥ずかしい///

629 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 01:41:45.61
>>624

じゃあ、六万円で生活している人でも揃えて考えてみてよw

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 01:41:53.21
>>626
生活レベルの維持、もしくは向上のためだろ。
その仕事が好きだから続けるってのもまあ条件としてはあるだろうな。

631 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 01:43:11.08
>>627
揃ってないですよw
というか、さっきから頑張ってる奴の
都合通りに展開するのは10万円というポイントだけだろw

632 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 01:44:34.71
>>627
そろえた条件って何ですかw?

まさか10万円という金額じゃないですよね?ww

633 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 01:46:17.02
>>629
現行で6万円の所得で生活しているとするならまあ今は税金は払ってない設定にしておこうか。

生活費が6万円なので、その分を差し引いて生活費を除いた労働の対価は0。トータル6万円。
BI後の場合は45%が税金名目の生活費で消えて、労働の対価は3万3000円。トータル9万3000円。

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 01:47:39.97
>>633
では同じように18万円で生活している人はどうですかw

635 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 01:55:43.00
18万なら年金負担やら合わせて現行税率20%程度にしておこうか。手取り14.4万
生活費除いた労働の対価が8.4万、トータル14.4万円
BIが生活費除いた労働の対価が9.9万、トータル15.9万円

636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 02:15:39.73
>>635
急に年金負担がーとか上乗せして帳尻あわせようとしているけど
控除あるんでそんな取られませんよw
社会保障負担ひっくるめてもそれより手取りは多い、
逆にBIは健康保険も引いてないから引くべきだしな。


というかさっきまでは
金額を合わせようとしていたのに
なんで急に、労働時間の方を揃え出したのかが謎

637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 02:18:19.17
そもそも生活費除いた労働の対価って無茶苦茶な理屈だなw
労働の対価として受け取ってる額じゃねぇのに
なんで労働の対価という文言を使うのかw

638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 02:24:30.57
>>636
金額を合わせた計算の話なんかどこで出てきた?
生活費を含む10万円と
生活費を含まない10万円の話なら金額は特に気にする必要が無い話だろ。

生活費を含む、と生活費を含まない、の2つで別物だって話でしかないんだから

639 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 02:25:41.14
やっぱこのアンチは頭悪いな、、、
必要な情報とそうでない情報の見分けもつかんか

640 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 02:26:02.11
BIがあれば
ミュージシャンとか芸能人とかスポーツ選手とか芸術家とか
そういう夢のある職を目指そうとする人は増えるだろうな。
逆に肉体労働や農林水産業、介護、清掃員なんかのなり手は不足するだろう。

前者は本当に才能がある人だけがやればいいんだよ。
後者は人間社会を運営するに当たって欠くことができない職種。
BIの悪影響にさらすわけにはいかない。

641 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 02:26:42.74
都合の悪い情報は
必要のない情報ですかwwww

そりゃ都合の悪い事全部無視すりゃ
アンチは逃げたー、一度も論破されてないーって言えるわな

642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 02:30:11.74
>>638
あ、それは良いんで、w
結局名目で18万の奴の収入、
これって高卒の一年目ぐらいで賞与除いた額なんすけど、
この時点で総収入逆転してんすよねw
つまり同じだけ働いた時に
受け取れるトータル収入すらBI前より減りだす。

どうすんのコレw

643 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 02:33:56.07
A君はパパからの仕送りを得ている。
これは働いても働かなくても貰える、

A君は時給1000円で仕事をしていたが、
突然増税によって手取りが500円に下がって
500円じゃ安すぎ、やってらんねーよと思ったので
仕事をやめようと思う。


これが俺の理屈の上でのA君の反応、

お前の理屈ではA君は何をおもって仕事を続けるの?w



これに対して生活の向上だと言う事を言ったが

同じような問題に直面した人が
1000人居た場合、1000人とも仕事を辞めないと思うんでしょうかw?

644 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 02:34:32.08
>>642
税負担+年金負担、失業保険負担相当で2.1万だったら現行と大差ないと思うが?

645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 02:40:21.45
>>643
生活費除いた対価の計算からしても、BIで問題が出るほどやめるとは思えんね。
せいぜいすき家みたいな条件の悪い雇用の店舗がしばらく閉鎖になって
時給を上げて復活する程度でしょ。

646 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 02:45:11.35
>>644
何がだったらなのかわからないけど、
例えば保険引いただけでBIは13万、
高卒で就職した瞬間から逆転。

本来算入するのがおかしい
働いても働かなくても貰えるお金を
計算に入れた上でコレ、
ここから先は乖離がひどくなるというのは分かるよね。


そもそも算入するのがおかしいんだけど。

647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 02:47:57.75
>>646
全然逆転してないだろ。
上の計算と全然違ってるじゃないか。

648 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 02:49:10.89
>>647
そりゃ上の計算が、現行の方においては実際より不利に計算され、
BIの方は、本来負担が乗っかるはずの所を無視して計算しているからだろw

649 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 02:50:36.50
>>648
だったら計算をそっちが正しいと思うようにやり直してから数字の話をしろよ。
適当に逆転した、とかどうとか言っても数値が出てないんだから比較のしようもないだろ。

650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 02:57:26.50
だから
現行の税制だと手取りで
15.5万ぐらい
BIの方は14万-1万健康保険雇用保険
で13万

ちなみに、現行のは厚生年金に加入して、
BIの方は加入していない、
だがこれも、年金が積立型保険という観点から見りゃ、
将来積み立てた保険は
払ったやつの手元にだけ降りてくるんだからおかしな話だけどなw。
障害になった時の保険でもあるし。

651 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 02:59:59.75
>>650
ついでに言えば現行は消費税負担もあるぞ。

652 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 03:08:38.80
今軽く調べて計算してきただけでも基礎年金と住民税+所得税でも月2.3万程度の負担にはなるようだがな。
BI負担が差し引き2.1万と考えればほぼ同じ程度の負担か、若干ゆるい程度だ。

653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 03:25:50.51
ハイハイw

どっちにしても、総収入という括りの中でも
BIの方が得か現行制度の方が得かの境目だって事は理解出来たね、
そして、この後はどんどんBIの方が損という事も理解出来たね。

654 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 03:29:20.92
>>653
単身はこの辺がラインだろうが、
結婚して子供を作るなりすればもっと上がラインになるからな。
このへんの所得の層でも子育てができるくらいに引き上げられる。

655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 03:30:37.30
そんな事が目的なら、BIじゃなくて子ども手当の方がいいのに
なんでBIなの?誤魔化しだから?

656 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 03:31:19.03
>>655
非正規雇用が一部でも安定所得になることの利点の話はさっき出たばかりだろ。

657 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 03:31:54.60
>>656
何のお話?
ローンがとかいう究極バカ話?

658 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 03:33:02.41
>>657
金融の貸し出しが伸びることの重要さが理解ができてないお前の頭が馬鹿なんだろ。

659 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 03:34:39.56
A君はパパからの仕送りを得ている。
これは働いても働かなくても貰える、

A君は時給1000円で仕事をしていたが、
突然増税によって手取りが500円に下がって
500円じゃ安すぎ、やってらんねーよと思った。


さて、このような境遇になった人1000人は
何人ぐらいがどういう行動をとると予想しているか。

660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 03:37:51.56
>>658
あ、マジでそれの事なの?wwwww
貸し出しが伸びりゃなんでもいい訳ではないのよ。
てめぇで金稼いで返すという所まで行われて
それがなされた時貸し出しが伸びた事は「良い」とされる。

661 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 03:42:13.46
>>660
馬鹿なことを言うな。
それじゃあ国が借金して金使って消費して経済対策するのは完全に駄目な行為ってことになるじゃないか。
よそから税金取って返すだけだぞこれも。

662 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 03:43:13.58
やっぱ金融のお金の流れについてアンチは理解できてないんだろうな。
反論があまりに馬鹿すぎるもん。

663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 03:53:08.86
>>661
wあのさ、ダメだよw
というか消費の内容と、
そして返済するのは国民という肝心な所抜けてるよw

お前のいった条件それだけで良いのなら、、
穴ほって埋める事業を、国が借金して行えばいいんだよwww
穴掘って埋めたら日当100万円なw

664 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 03:56:13.78
国が金借りて経済対策なり何なりに使って、
金稼いで返済するという所まで行わなかった時、
経済破綻と呼ばれる状態になる。

665 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 03:58:31.18
>>664
国が直接金稼がなくても、税金でよそから金もらって返してるでしょ。
BIでも構図は特に変わらないのに、国はOKでBIだと駄目だという根拠が全く無いって話。

666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 04:00:49.35
>>665
国はオーケーなんて言ってませんよw。

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 04:02:56.92
そもそも論として上で示したように、
月収18万レベルでBIの方が手取り収入低くなるのだから、
BIでローンを組む余裕が出来る奴ってのは
ほとんど所得がない奴だけになる。
意味なし

668 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 04:05:08.30
>>667
非正規雇用は所得がある程度あっても不安定な所得だからローンの審査は通りにくい。
極端な例を言えば、お笑い芸人で年1000万規模で稼いでいても家のローンは組めなかったというくらいの話もあるぞ。

669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 04:06:43.05
>>668
名目で18万以下の奴が組むローンって例えば?

それとも非正規は所得が低いのではなく、
収入が不安定なだけで、
何年間という長期スパンで眺めれば正規と同じかそれ以上稼いでいるという事でいいの?

670 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 04:25:22.60
何千万単位のローン組んで
それを返済する為には
ある程度所得が必要な訳で、
その人達にとってBIは悪影響だよね。

671 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 04:40:28.81
家のローンを組むなんてのは、だいたいは結婚して子供ができてマンションが手狭になったから、とかそんな理由だからな。
BIの場合はそういう層はかなり税制としては優遇されるから現行の仕組みよりは補助される側になりやすいだろ。

672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 04:54:01.86
言い逃れキター
BIを基準にすると子供が消えたら返済不能なので
平均よりかなり短いローンしか組めず結局無理です。


で、子育て世代の優遇とか言い出すと新たな問題が出てくる、

パパは働いて稼いでも給料の半分を税金で持っていかれるのだから、
出勤せずに子供の面倒みてちょうだい、と。
これは普通に起こる現象だろうが、
一方で世の中のお父さんが働かなくなったら
税収原資そのものが消えて制度の破綻ですね。

労働人口の激減によって物凄い物価上昇が起きるだろうけど、
BIはどうすんのかも謎、
長い目で見ると、日本唯一の資本である労働力を使わないで
遊ばせたるわけだから経済的没落は必定。

673 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 05:11:18.92
物価高騰が起きてるなら労働力も使われてるだろ。
労働力の低下がもし起きたとしても、賃金上昇で人を集めればそれで解決する話なんだから
物価が上がって人手不足な時点で、賃金上昇、物価上昇、消費上昇、税収アップの良スパイラルじゃないか。

674 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 05:22:17.93
>>673
賃金上昇?
だって企業があげられる賃金は売上等から決まってくるが、
労働者は税引き後収入を基準に働くかどうか決めるんだよ?w

物価は上がる、賃金は対して増えない、消費も増えない、税収も増えない
こうなるだけですけど?

675 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 05:24:33.26
上の例で言えば、
パパは子供と一緒の時間を消費をするようになる、
結果的に通貨による消費は萎む。

BIは物価上昇に合わせてスライドさせる為に
増税したり借金したりするんだろうから、
これが加速する。

676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 05:26:14.98
>>674
税引き後収入を基準に決めるなんてことはありえん。
この仕事をすればこういう生活ができるようになる、
この仕事ならこれくらいの生活水準に上がるってのを基準に決まるんだよ。

677 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 05:27:45.10
>>676
それが税引き後収入だろwww

税引前収入が幾ら高くても
税金で全部もってかれたら一向に生活はよくならねーだろw
半分もってかれたら、税引前収入の半分しかよくならねーんだよw

678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 05:29:03.52
>>675
労働者が一時減ったとしてもその場合賃金の上昇という形でも補われるし
金融の伸びによる消費の増加もあるし、消費が減るってことはまずないな。

679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 05:34:54.86
>>678
労働者が減ったんだから、
その分は物価上昇に変わるだけだよ
所得上昇以上のインフレが起きる。


この時BIをそのままにして、
事実上BIやーめたとするなら
また持ち直すかもしれんけど
大混乱を招いてまでやる意味が無い

680 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 05:36:39.10
>>677
生活水準は給付+税引き後収入で決まるに決まってるだろ。
今なんて頑張って働いてもワープアでは生活保護以下の生活水準なんていう状況なんだから
BIだけの水準に比べれば働いた時の生活水準向上率は明らかに現行制度よりも上回ってるぞ。

681 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 05:38:37.11
>>679
そんなインフレは働けば収まる単純なもんなんだからあっという間に収まるんだよ。
生産施設が戦争で破壊されたとかそういうもんじゃないんだから
急なインフレで生活が厳しいから働く で解決される簡単な問題。

682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 05:40:31.90
>>680
もう一度読み返そう

パパが仕事をやめたのは、
税引き後収入が少ないからである。
つまり働いた場合の手取りが少ないから。

加えて、働かなくてもBIが手に入って
生活が成り立つからというのもある。

683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 05:41:33.54
>>681
ちょっとした恐慌状態になりますけど?

684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 05:43:46.57
パパは
X時間労働して税引き後収入得る事

X時間子供と一緒にいること
を天秤にかけ、
後者を選んだの

685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 05:43:52.30
>>682
なんだその適当な設定は。
普通の親は子供にいい暮らしをさせるために頑張って稼ぐだろ。

686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 05:48:42.23
>>683
今のすき家程度の混乱しかおこらんよ。
BIの影響が出るにしたって制度が安定的に実施されるというのを国民が確信するまでは
そう簡単に仕事やめたりもしないんだから、影響は徐々にしか現れない。

687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 05:50:35.94
>>685
>>684
な、

朝から晩まで働いて車を買かって
その変わり子供とほとんど一緒に居られない生活をするか、
その分子供と一緒にいるかを天秤にかけて
一緒にいる方を選ぶ親は幾らでもいるだろうな。

幸いBIが餓死しないだけの金を保証してくれるってんだから尚更。

688 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 06:03:22.43
>>687
普通そんな生活はカミさんが許さんだろ。
どんだけ非現実的なんだよその設定。

689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 06:06:49.97
現代においては奥さんの要求だろうな
家庭と仕事どっちが大事なのって奴w
むしろパパの方は多少は帰属欲がある。

690 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 06:08:59.77
それはまともに稼ぎまくってるから言う余裕があるだけで
失業して家に居りびたってたら仕事探してこいって追い出されるぞw

691 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 06:21:21.22
名目で30万でも、そこから半分になり、
保険やらがひかれ、交通費や外食費、飲みなどの経費がひかれて
手残りはせいぜい10万強

朝から晩まで働いて、
広めの家に住んで、車を買って飾って保険とか払って、年に一回豪華海外旅行に行くのと、
毎週家族で近所にハイキング行くのと
どっちが幸せ感じるか?ってことでね。



>>690
BIありますけど?www



日本含めた先進国は、
すでにこういう方向性ですから。

692 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 06:32:13.15
>>691
女はBI程度ではそうそう満足はしない。
理想の結婚相手の年収とかの統計見ててもわかるだろ。

693 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 06:55:01.39
【2402】アマナHD【上方修正】

アマナグループ
http://ime.nu/amana.jp/

株主優待
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/hospitality/index.html

株主通信
http://ime.nu/amanaholdings.jp/ir/communication/information_amana/index.html

平成25年12月期通期連結業績予想と実績との差異に関するお知らせ
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8j1d7w/140120140213005900.pdf

平成25年12月期決算短信〔日本基準〕(連結)
http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr/tdnetg3/20140217/8i4ygc/140120140128093772.pdf

25年12月期(%表示は対前期増減率)
売上高 18,700百万円 ( 12.8%)
営業利益  239百万円 (28.3%)
経常利益  125百万円 (1.5%)
当期純利益 38百万円 (893.0%)

グループ会社 アマナイメージズ
http://ime.nu/amanaimages.com/indexTop.aspx

写真・イラスト販売のお小遣い稼ぎサイト タグストック
http://ime.nu/tagstock.com/

100株買って、配当と株主優待をもらいながら、長期保有。
暇なときは写真を撮って、タグストックでお小遣い稼ぎ。
なかなかいい会社♪

694 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 09:42:55.82
不思議に思ったんだけど企業自体も収益を得ているから法人税払っているよな?
法人税って所得税の一種だから,もちろんこれらにも税金45%かけるんだよな?
そうなると最終収益は半分になるし,その下にぶら下がっている従業員の給料も
半分になる。
例えば本来20万貰っている会社員がいるとしよう。法人税が45%になったら
給料が12万に減らされる。
更に所得税45%かけて所得税+社会保険払ったら残りが6万になるよな?
そんでBIで6万足して12万円で生活することになる。
本来の税率だと20万貰っている奴の手取りは15万になるけど,BIやったら月額
3万損することになる。
もちろん法人税は所得税じゃないってほざくなよ?
結局得すんのは無職とかニートじゃねぇか

695 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 12:10:22.66
ベーシックインカムクレクレ

696 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 15:47:13.30
>>694はさすがにネタだと思いたい

697 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 17:10:16.88
好き勝手して生きてきたいい歳こいたオッサンなら
親の死→自分の死
程度のことはもう覚悟しろよ

698 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 18:49:11.51
>>528
>日本の億万長者はどんどん減ってますw
またウソ?
貧富の差は拡大してるんだけど?
減ってるというソースは?

>成長を労働時間の減少という形で受け取る人が増えてますw
意味不明な言い訳
高額納税者達が重税にもかかわらず仕事を続け、さらに儲けようとしている
という事実の話をしてるんだけど?
重税をかけると働かなくなるというお前の妄想が現実によって否定されてるという事実だwww
論点のすり替えをしようとしても無駄wwwww

699 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 19:15:14.92
>>696
結局この程度の輩しかアンチにはならないといういい証拠だよね、>>694はwww

700 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 20:55:00.07
ベーシックインカムクレクレ

701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 22:10:03.75
ニートの親はなんで子供を家から追い出さないのでしょうか?

現在53歳。25歳でニート歴2年の息子を先日家から追い出しました。
親子の縁も切るつもりです。
ずっと本人の自立を夢見て見守っていましたが、一向に動く気配はなく
やることと言えば、1日2度の食事とインターネット、テレビゲームばかり。
ハローワークに行こうともしませんでした。

さすがに私も堪忍袋の緒が切れ、
手切れ金10万円を渡し一人で生きて行くことを通告しました。
伝えた当初、息子はかなり困惑していましたが、私の意思の強さに根負けしたのか、
決心を固め家を出ていきました。本人のためにもこの決断は最良だったし間違ってないと思っています。

もし、自分の子供がニートである親御さんがおりましたら、今すぐ外に放り出し自立させることを提案します。

いつまでも手を差し伸べるから甘えるわけで、赤ん坊でもない良い大人にはもうそんな事は必要ないのです。
むしろ、甘やかす親がいるからいけないわけで、本来健康な体があればなんとか生きていけるものです。
本人の幸せを思うなら突き放してあげる事が必要です。

今思ってみれば2年もニート生活を続けさせていたことで、お金も無駄でしたし、本人のやる気も落としていたようです。
息子が今どんな生活を送っているかはわかりませんが、ニートの時より幸せでしょう。
もう二度と会うことはないでしょうが、頑張って行って欲しいと思います。

私は間違っていますでしょうか?

702 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 22:50:15.44
>>701
ただのニート好きの方は、そのようなスレッドに移動して下さい。
迷惑です。

703 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 22:56:58.89
子を捨てられたか
親が性欲に負け中出しさえしなければ子は追い出されずに済んだ事は反省すべきだ
可能性としてニートになった子も養える収入の見込みがない奴は出産すべきではない
親の性欲で勝手に生まされた子の事をよく考えて生きよ
無職だったり職が不安定だったり厚生年金以上の年金もない奴は絶対に子を産むのはやめておけ
いいことないぞw
今すぐは死ななくてもいいからその一生で終わらせろ

704 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/02(水) 23:54:15.67
>>701
氏ねよカズ

705 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 01:59:24.93
>>692
BIで起こる都合の悪い部分を誤魔化すための
根拠の無い言い訳。

それに、お前の理屈が正しいなら、
結婚出来る男女は激減して
悲惨な状態になるからやっぱりBIは良くないw

706 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 02:32:22.12
>>698
どんな統計で?w
厚労省のまさに格差に関する統計すら
横ばい→縮小なのに。
資産別の世帯数とかは野村とかが時々統計だしてるわなーwww



>意味不明な言い訳
>高額納税者達が重税にもかかわらず仕事を続け、さらに儲けようとしている
>という事実の話をしてるんだけど?
>重税をかけると働かなくなるというお前の妄想が現実によって否定されてるという事実だwww
>論点のすり替えをしようとしても無駄wwwww
これまた厚労省が出している
日本人の年間労働時間、勤労者一人あたりの労働時間、
予想される生涯労働時間etcなどの減少と低成長ってのが、
人々は、生産性が向上したら(成長したら)
増産するのではなく、
生産量はキープしたままで休む時間を増やしているって事なw


GDPをキープしてるのに
労働時間を減らせているって事は?
バカでもわかるよね。

707 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 02:37:23.03
サービス残業が増えてるって話が昨日出てたろ。
GDP変わらず、サービス残業で労働時間は統計上低下、賃金も低下
ようするに格差拡大だわな。

708 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 02:41:24.24
つか、税負担をあげると経済に悪影響が出る、
働くやつが減るなんてのは、
歴史的にも
理論的にも
心理的にも
個人も
政府も
誰も疑ってない。

消費税で経済に悪影響なんて散々やってるだろw

709 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 02:41:50.02
>>705
BIの給付によって、結婚して子供を作ればワープアでも理想の年収にかなり近づくことになる。
BIの給付でワープア世帯でも子供2人いれば年収400万超えくらいは余裕になるからな。

710 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 02:42:50.52
>>708
給付金で悪影響を消せるからやれって言ってる経済学者がいっぱいいるけど?

711 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 02:43:34.73
>>707
で、具体的にどれぐらい増えたのか、
まずソースをどうぞ。
サービス残業は昔からあったんで
具体的に昔よりどれだけ増えているのかねwww

712 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 02:44:57.90
二時間ぶりのレスに
十分以内にレスてw

713 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 02:49:25.23
>>710
誰が男と言っているのか詳細にw

ちょっと金を渡すだけで
影響が綺麗さっぱりなくなると主張しているのならトンデモか
超画期的な話だなw

714 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 02:57:04.85
アンチはキモい言動のやつしかいないな。

715 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 03:03:08.51
重税になっても働くんだよ!!

根拠は?


だって女がーw

716 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 03:04:02.03
人に物を尋ねる態度じゃないな。
アンチは世間に出てないニートあたりか。
社会じゃそんな態度じゃ通用せんぞ。

717 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 03:05:45.44
家族のために働くとか、恋人のために稼ぐとか
ものすごいよくある話だが
そんなことすら知らないくらい世間知らずなのかこのアンチは

718 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 03:07:45.57
答えられないと理解しましたw

719 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 03:09:45.06
>>717
家族のために、
家庭内で働くんですよ?ww

女性が働きに出て
ほとんどの家事仕事は
外部サービスを頼んだっていいはずだが
専業主婦なのと同じ理由w

720 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 03:21:51.52
>>719
何を意味不明なことを急に言い出してるんだろ。
全然元の話と関係ないこと言ってるし、意味不明すぎるし半笑いだしでまじで気持ち悪いな。

721 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 03:24:16.25
アンチはコミュ症か

722 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 03:49:11.10
>>720
さすが、意味不明の比較をする奴だけあるなwwww

ずっと、夫が働くのと家にいるのどっちが幸せか?という話をしているんだがw



親を老人ホームから
夫による自宅介護に切り替えることで
月々15万節約できる。

子供を私立保育園から
自宅で面倒をみるのに切り替える為、
10万節約出来る、

夫が安い所を狙って買い物に行くから
月々の生活費が2万円ぐらい圧縮出来る。

家の外装補修を自分でやるから・・・

さて、働きに出るのとどっちが得かw?

723 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 03:58:51.40
>>722
また意味不明なこといってるなこの世間知らずは。
働きに出る方が得にきまってるだろ。
介護なんか家でやってたらろくに出かけることもできないし
深夜も世話しなきゃならんしでかなりの地獄だぞ。
多数の人が介護施設の空きを待ってるくらい需要が高いのを知らんのか

724 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 06:58:42.25
俺としてはBIやるなら,ワープアと富裕層でやるべきだと思っているんですよ。
ニート・引きこもりには金をやらないためにね。
ちなみに労働しているかどうかは市役所で照会はできるからね。
収入照会で30歳以上65歳以下,年収200万以下を対象とすれば,相当数は絞られるよ。
後単発日雇いしかやらないワープアはもちろんBIから除外するからね。
富裕層いわゆる億万長者層はワープアに月額6万配るようにすればいいんだよ。
それなら生活保護を含めた社会保障の撤廃や所得税45%なんて馬鹿げた税率は掛けないですむんだよね。
その代わり富裕層の納税の最高税率を80%にあげればいいだけ。
これは,過去そうだったから特に問題はない。
そして億万長者層が10万人いると仮定しよう(全人口の1%)。そして年収200万以下のワープアが400万人
いるとしたら,比率は1:40になるわけ
億万長者層40X6万円,月額240万円を配ればいいだけ。億万長者の負担は年額2880万円になるわけ。
その分円税すればいいだけなんですよ。
年収1億の納税額を税率50%と設定するとしよう。
そうすると年額5000万円納税することになる。BIの財源はその納税額から拝借するわけ,BI額2880万円
納税額2220万円の内訳になる。
年収数億とかもいるから厳密には上記通りにはならないけど,分かりやすく示した
数値なんだよ。

725 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 07:36:36.23
>>706
>日本の億万長者はどんどん減ってますw
減ってるというソースは?
ソースを求めてるんだけど?
なぜ逃げる?

>これまた厚労省が出している
ソースは?
厚労省のどの資料で
「税負担が理由で高額納税者達が労働量を減少させ、収入を減少させている」
事を示してるの?
厚労省がそんな資料出してるならリンク貼れよ。

どーせ逃げるんだろうけどなwww
アンチはただの一度もソースを貼れたことがないという現実wwww

726 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 07:44:22.13
>>その代わり富裕層の納税の最高税率を80%にあげればいいだけ。
これは,過去そうだったから特に問題はない。

えっw
富裕層の納税の最高税率が一体いつ80%だったんだw

727 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 07:58:40.67
wikiから転載。

1947年(昭和22年)改正[編集]
申告納税の導入によって所得税の一本化(総合所得合算申告納税制度)が図られる。また、その後の改正で最高税率が75%とされていたが、インフレ利得者等へ重課するためとして85%にあげられた。

最高税率の変遷は、以下のとおりである。[10]。
1974年(昭和49年)   75.0%
1984年(昭和59年)   70.0%
1987年(昭和62年)   60.0%
1989年(平成元年)   50.0%
1999年(平成11年)   37.0%
2007年(平成19年)   40.0% (課税標準1,800万円以上)
2015年(平成27年)   45.0% (平成25年度の法改正によるもの)

ざっと見てきた感じだと単純な国税が80超えてたのはかなり昔だな。
70年台が75%だが、国税だけだろうし、他の税も合わせれば80超えるくらいか?

728 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 08:08:39.93
80%いってないじゃんw
それにどんどん下がってるじゃんw
それを糞にも劣る馬鹿を無駄に生かすために80%にするだなんて
馬鹿だねw
日本は独裁国家じゃないんですよw
そんなにこの馬鹿税率を導入したければ独裁者にでもなればいいじゃんw

729 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 08:55:16.25
他の税も合わせりゃ80%超えてるだろ。
アンチはニートばかりでなく労働者まで叩きだしたか
ほんとクズだな。

730 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 09:28:49.18
>>727
それは書いてある通りだし制定年度見ればわかるが、
戦後のインフレで地主とか余剰資産を抱えてた奴が儲けた泡銭を回収するのが狙い。

つまり、インフレ手当の財源になる性質の物。
だからって人工インフレを起こしてその財源にしようなんてのは、暖房用に自分の家に火を付ける大馬鹿野郎だけでございますが。

731 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 10:06:55.38
ベーシックインカムクレクレ

732 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 12:13:57.34
ニートに金が回らんと叩くとかほんと分かりやす
すぎ。
この方策はワープアのナマポ叩きを沈静化する
効果もあるんだよ
親が死にかけのニ ート?
親が死んだら逮捕で死刑でいいだろ。

733 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 12:43:08.24
>>732
何が何でもニートの話にしたいとかほんと分かりやす
すぎ。
富裕層とかワープアとかニートとかいちいち分類する手間が大変なの。
お前はBIはどうでもよくて、ただニートの話がしたいだけなんだろ。

734 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 16:48:54.55
ニートに限定したい?
ニートしか得しない○

BIの方が高所得者にとっては得になるというのは
賛成している奴の弁。
全体の縮小を無視しても、
中以下の階層において所得移転を行っているだけという事になる。

735 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 17:11:10.20
ニートは強制労働施設で強制労働

Biはワープア救済だけに使えばよい
財源は所得税の最高税率80%に戻せば
十分に元が取れる。
実績も前例があるから,十分に施行が可能だよ
生活保護廃止
年金廃止
一律所得税45%
とかとんでも理論よりかは,よっぽどいい

736 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 17:20:36.22
>>735
もう無理にBIの話なんかしなくていいよ。
ニートは強制労働って言いたいだけなんだろ?
賛成してやるから大人しくしててね。

737 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 17:26:30.08
ナマポは廃止の方向でおねがいします

738 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 17:31:15.57
どうぞ

739 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 17:33:50.06
BIのデメリットを指摘されて逃げきれなくなると、
脈絡なくニートに渡さなければ良いだろって
叫びだす奴出てくるよなw

740 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 17:46:00.28
そういうわけで
・最高税率80%
・支給は年齢30歳以上65歳以下,年収200万以下を対象
・支給対象者は月額6万円貰える
事をにした上で議論しようか。
・所得税一律45%
・雇用保険廃止
・年金廃止
・住民税廃止
・生活保護廃止
は散々論破されたので今後上記項目の議論については今後全て無しって
事でいいよな。

741 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 17:48:06.56
そこまで条件つけるのなら
そもそもいらねーだろw

742 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 17:48:37.59
>>733
分類するのはお前じゃなくて公務員だろ。分類手間なんてお前には
関係ないんだよ。
公務員がものすごい苦労するだけで,残った国民は知ったことじゃない。

743 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 17:52:26.26
>>741
そもそも国民全員に月額6万か12万だっけ?に配る
トンデモ理論が最初から破綻してるんだよ。
ほんとは,100スレ以上消費しないで10スレ目ぐらいで『BIいらないハイ終了』
なんだけど,どうしてもBIをやりたい奴がいるから,あえて
>>740の条件を付けたんだろ。

744 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 17:56:40.43
どうせコストをかけるなら徴税の徹底にコストをかけるべきだろ。
社会保障の選別はBIで大幅に削減して、徴税の方に徹底してコストをかけて脱税等の違反を防いだらいい。

745 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 18:01:53.62
>>743
それをトンデモ理論だと思う時点で内容を吟味できてないってのがまるわかり。
実際に計算してみたって、現在の制度とそこまで差があるような仕組みでもない。
違いと言えば現在の社会保証でカバーされてないワープアが救済対象に入るくらいのもんだ。

746 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 18:11:32.65
>>745
どうみてもトンデモ理論なのに,内容を吟味できてないのがまるわかり
トンデモ税率,社会保障の撤廃
自殺行為としか思えない。

747 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 18:11:37.13
>>744
つまり、国家権力の増大はBIが招くんですねw
糞ニートを生かすために市民の自由を殺す監視社会を作れってw

748 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 18:20:32.25
BIの条件
・最高税率80%
・支給は年齢30歳以上65歳以下,年収200万以下を対象
・支給対象者は月額6万円貰える
これさえ実装できれば,十分ワープアでも社会保障として受けれる。
そもそも納税しているのに節約してもギリギリの生活を強いられている
そういう労働弱者はできるだけ救済しなきゃいけないだろ。

749 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 18:28:25.86
あれ?フラットタックスは逃げたの?

750 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 18:37:38.94
俺、物凄い大変な思いして
毎日ゲームやってその動画をユーチューブにアップロードしてるけど
毎月200円しか貰えません、
労働弱者なのでお金下さい。

751 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 18:47:24.28
馬鹿親が死んだ後も生きたいニートの選択肢は

@社会保障に頼らず普通に働く
A障害者になりすまし社会保障を泥棒しながらクズニート生活の継続(いつばれるかガクブルだよね)
Bホームレスになってホームレス専用の社会保障を受ける

近代国家ではこんなもんでしょ

752 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 18:52:56.63
>>740
それでいいけど、ナマポ廃止だけは別。
なぜならお前が喜ぶからだ。
このナマポ野朗め!

753 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 18:54:50.55
>>746
税率なんてのは給付と相殺されるんだから負担の額で考えるもの。
このスレでも何度も議論されてるが、現行の仕組みとで実施前、実施後で大差が無いのは計算結果から証明されてる。

社会保障の撤廃なんか主張してる推進者がそもそも居ない。
BIと被る効果の制度が統合されるだけ。
この時点でもまたアンチは内容の吟味ができてないって証拠がまた1つ出てきたな。

754 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 18:58:28.44
>>753
別にアンチがみんな馬鹿なわけじゃないよ〜
ちゃんとしたこと言ってる奴も多いよ〜
おそらく基地外アンチは一人だけだよ〜

755 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 19:02:52.40
>>747
いちいちニートかどうかを監視して課税すべきだとか言ってるアンチが監視社会がどうとか言うのが笑えるな。
脱税のチェックをきっちりすることで課税済みの手取りで給料を貰ってる一般市民が受けるような影響はほとんどないだろ。
脱税してる犯罪者が脱税する自由なんかそもそもないんだよ。

756 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 19:07:22.90
http://web.keio.jp/~bessho/paper/101001Bessho_long_v2.pdf

税率と勤労意欲の研究

ここから読み取れる一番肝心な事、重税をかけると労働をやめる。

757 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 19:07:36.72
>>755
その馬鹿アンチは脳の容量がニート未満なんだよ〜www

758 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 19:11:14.18
>>756
更に、BI肯定の為にキチガイ論を繰り返してきた奴の論法を尽く否定してくれてるw

759 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 19:11:45.30
>>754
うん。アンチって言葉がその特定のキチガイに向けられてる言葉だよ。
まともな人なら反対派とかの呼び方で使い分けされる。

760 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 19:12:06.79
794 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2013/03/18(月) 00:35:01.46
 
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!親に死なれたニートは、どうすれば良いですか?
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||


795 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2013/03/18(月) 00:54:34.46
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!親に死なれたニートは、駅や市役所の中でチンコ出せば良いと思います。
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

761 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 19:18:10.61
「重税をかけると労働をやめる」か
しかし、俺は「税金が高いから仕事辞めた」という奴の話を聞いたことが無い。
また「税金が上がるから仕事辞めようかな」という声も聞いたことが無い。

762 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 19:19:56.24
>>760
ニートの話は、現実世界のお友達と楽しもうね。

763 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 19:21:45.66
>>761
ちゃんと引用元のデータを見れば?

764 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 19:23:45.53
実際裕福層は金が余って余ってしょうがないというのが現実。
裕福層に重課税を掛けたとしても,働く事を辞めるわけないのも現実
なので金が余って余ってしょうがないなら,ワープアに金を配ったほうが
いいっていうのが結論。

765 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 19:24:23.26
>>764
>>763

766 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 19:27:57.65
重税がどの程度かって基準が問題なんじゃないのか?
高福祉国が60%と考えたって得に高福祉国で労働供給が足りてなくて困ってるという話は聞かない。
むしろ失業率が問題になって移民に対する反発が高まってるくらいだ。

この基準で考えればBIの45%程度は全然重税とは言えないって話になるな。

767 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 19:31:40.46
>>766
聞かないのはお前がちゃんと聞いてないからだろ。

高福祉とされる色んな国で、
若者が自分で働いて生活を良くしたいが、
働いても税金で取られるだけじゃねーかとブチキレて、
徐々に緩和してるじゃん。

768 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 19:31:59.15
>>766
足りてない。
でもってそれをイスラム圏から大量に引き込んだら、国旗の十字まで危うい有様にw

769 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 19:34:57.60
>>766>>767
BI馬鹿の周囲だぜ?その日暮らしすれすれの貧乏人しかいないに決まってるじゃん。
当然そいつらには「BIが無い以上選択の余地は存在しない」

770 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 19:36:48.38
その日暮らしすれすれの貧乏人にBIを与えて、
その上で増税の影響を調べれば、レポートに近い結果が出るだけでしょうねぇ。

771 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 19:37:34.95
>>768
足りてるだろ。
移民を入れても結局失業してて社会保障で面倒見ることになって問題になってる国ばかり。
自国民の失業率も上がって移民を追い出せ、制限しろっていうような話になってるのが昨今の状況だろう。

772 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 19:37:54.69
>>766
ワープアに所得税45%かけたら確実にプツーンだろうな。
そもそもフラットタックスなんて現実的じゃないんだよ。
だから金が余って余ってしょうがない裕福層に最高税率80%かけるんじゃないか

773 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 19:42:15.29
>>772
給付の方が多いのにキレるわけないだろ。
得する側の層がなんで自分が得をする設定の税率にキレるんだ。

774 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 19:44:33.94
>>756
このレポートの中で女性と男性の弾力性の違いも指摘されているが、
女性が離職しやすいのは、
文化的に親や旦那等が生活の面倒を見てくれるという事があげられる。
BIによって政府が生活の面倒を見ると約束すれば、
男性の価格弾力性も女性並みになる。

775 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 19:50:35.22
>>774
男女平等ってやつだな

776 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 19:51:27.14
>>771
それって所得がないと騒いでいる奴に、
金を与える事は間違ってるって話ですよね。

777 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 19:55:04.12
>>776
国民が失業で困ってるのになんで移民を入れるんだって話だろ。
コミュ症かお前。

778 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 19:59:39.24
>>777
なんで?BIでワープアさんに金使わせるといいんでしょ?
移民が使ってもいいんじゃないすかw

779 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 20:19:47.32
>>778
経済的には誰が使ってもいいが、社会保障の話だということを忘れるのはスレ違い
馬鹿なのか?

780 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 20:23:53.15
>>779
移民が使っちゃダメという言い方だったよね

781 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 20:25:11.60
というか、移民が使っても解決してねーじゃんwという事が大事な点でして。
BIで解決するのなら移民が社会保障を使うことで、
若者の失業とそこから来る生活苦は解決しているはずだよなー。

解決してんの?

782 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 20:33:21.10
>>781
コミュ症な上に馬鹿かお前は。
移民で労働人口増やして失業率が改善するってどんな理論だよ

783 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 20:34:35.60
その移民は社会保障ばっか食ってんだろ?
だったら解決しますよねーw
それがBIに金渡していい理由だったと思いますがw

784 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 20:36:22.78
モヒカンが外からやってきて、
モヒカンの為に既存の村人が事実上タダばたらきをさせられても、

モヒカンも含めて生産が伸びたから良しってのがBI論法だったと思いますが、
都合が悪くなるとモヒカンは排除すべきに変わるんでしょうか?

785 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 20:37:35.59
台湾の人なら来てもいいよ

786 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 20:45:36.16
>>783
国民の失業率が改善しなきゃ意味ないだろ。
お前の議論は全く的外れなんだよ。

787 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 20:47:03.89
>>784
そのモヒカンが働いてその代わりどんどん村人の仕事を奪っていって村人が失業して困窮してる状態が移民問題だよ。
全然別物だろ

788 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 20:48:33.83
>>786
いやw移民は社会保障で生活できて幸せ、
元々の人達はそいつらの為に
タダ働きする事が出来て幸せ。

モヒカンを食わせてやれってのはこういう事ですけど?w
モヒカン村ではモヒカン流入によって失業率増えてるし。

789 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 20:50:05.90
>>787
あらーさっきと主張が全然変わってきたね、
つまり社会保障を食ってるのは元々の村人であり、
モヒカンが働いて、村人を食わせてくれているって事でいいのね?

790 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 20:54:54.29
好き勝手して生きてきたいい歳こいたオッサンなら
親の死→自分の死
程度のことはもう覚悟しろよ

791 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 20:56:15.84
>>789
労働力が足りないから、という理由で入れた移民が失業して社会保障を貰ってる状態はそりゃ問題になるだろ。
まず移民を追い出して自国の失業者を働けるようにしろよってなるのは当然の話だ。
社会保障の世話になってる状態ってのは、働けてる状態よりも酷い状態なんだっていう認識が足りてないんじゃないか?

792 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:03:08.49
>>791
だから発生している問題は
移民が働いて村人を社会保障で食わせている事なのか、
村人が働いて移民を食わせている事なのか
どっちが起こっているとしたいわけ?
上が起こってるといったり下が起こっていると言ったり、
せめて発生した問題は統一して欲しいw

793 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:08:36.32
BIの条件
・最高税率80%
・支給は年齢30歳以上65歳以下,年収200万以下を対象
・支給対象者は月額6万円貰える
これには日本国民しか受け取れない社会福祉だからな。
移民?そんなのに与えるわけないだろ。
更にこれが実装すればワープアが生活保護を叩く→お前ら月額6万円貰っているから
文句言えないだろにできるからな。
ワープアの生活保護叩きにはうってつけの社会保障だよ。

794 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:10:36.77
>>792
2つの側面から移民が叩かれてるだけだろ。
どっちかしか発生しないという話じゃないだろうに。

795 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:16:14.54
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!馬鹿親の次は国にたかろうとするニートは、本当に日本人ですか
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
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 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

796 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:16:50.12
>>794
はぁ?
2つの側面があったら、
移民を入れたけど結局
何も変化は無かったねって所に落ち着きますけど。

797 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:17:46.70
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!ニートが餓死して、誰かの責任になりますか?
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
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 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

798 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:20:14.12
>>796
落ち着かねーだろ。何を意味不明なこと言い出してるんだ。
現実に働きに来たはずの移民なのに社会保障受けてる移民がいるのと
移民が来たせいで国民が失業してる問題は同時に起こってるだろうが。

799 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:21:59.12
>>796
アンチは妄想で語るのいい加減にやめたら?
現実に起こってる問題を否定したってただの嘘つきか妄想野郎にしか見えんぞ。

800 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:23:39.83
重課税モデルケース(年収5000万から重課税スタート)
年収5000万→税率50%
年収一億→税率70%
年収三億以上→税率80%
それを財源としてワープアに月額6万を支給する。
>>750みたいな屑を排除するために
企業の従業員(非正規・アルバイト・パート)に限定するよ。

801 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:26:01.60
>>798
相殺されますよねw
つまり、移民の一部は働き、
その一部が働かない移民の社会保障を負担している形になる。
したがって既存国民の負担は変わらん。

>>799
妄想はやめようねw

常識的に考えて
この場合の問題とは
村人が働いて移民を食わせている事に限定される。
逆に、移民が村人を食わせているのなら
既存国民にとって移民政策は成功したといえるw
(将来的に移民が、俺達は元々の村人を食わせるのはゴメンだと言い出すだろうから、
その時新たな問題が発生するけど)

おかしいのは、モヒカンを食わせる事で村人が幸せになったと言う主張の方。

802 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:28:43.13
BIが始まる頃にはお前ら死んでると思うぞ
まだまだ先だろうからな
人口が5000万人くらいになったらBIを導入しそうだが

803 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:29:17.33
>>801
お前は馬鹿か。
働きに来るという名目で来てるのに、失業して社会保障を受けてるから批判されてるのと
負担度合いの話なんか全く別の話だろ。

804 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:29:24.70
>>801
通常は
村人が働いて移民を食わせている事
を問題とするんだけど、
これを問題じゃないなんて言っちゃったから
そこを守るために
>移民が村人を食わせている
とかいう、起こってない事がおこっているとし、
更にそれが問題だと言い出し、
その矛盾を指摘されて誤魔化している。

移民が既存国民を食わせる、
これ短期的には移民政策の成功モデル。

805 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:30:33.99
>>803
別というのならデータ出して別である事を証明してください。

806 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:32:20.52
移民の話はスレ違いだから
移民スレ立ててそっちでやって

とりあえず移民の話してる奴は嵐として通報しとくわ

807 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:32:34.91
>>805
批判のされ方が違うって話だろ。
税負担がどうとかって批判じゃなく、働きに来たと言って来てるのに働いてないじゃないかという批判は全然別物だ

808 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:32:56.84
>>803
モヒカンを食わせること、
つまり移民が働きもせずに社会保障を食らう事が
村人の幸せであると主張されましたので。

809 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:33:41.77
俺が出した>>800モデルケースはお前らの大半には関係ないこと。
まともに働いていたら別にお前らが損するわけでもないし
年収200万以下のワープアにとっては,物凄い恩恵を受けれる。
その分ワープアは生活が楽になり,消費活動にも余裕がでてくる。
結果経済が上向く可能性がでてくる。
ワープアである下働きの土台があって,初めて大企業がまともに機能する。
その土台を引き上げれば,消費活動も活発化する可能性もある。
消費が増大すると大企業は設備投資を活発になり,その分雇用も創出できる。
なんか間違っていたら指摘してくれ。

810 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:35:01.20
>>807
働きもせず、他人から税金で集めた金を受け取り、消費だけする事はダメなんですか?

811 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:40:03.20
>>810
それが生活保護ってんだよ。
今は生活保護が物凄い叩かれていて叩いている大半がワープア。
こいつらが国すなわち税金が月額6万貰えばワープアも税金で月額6万貰っているから
文句言えないだろになってくる。
中流層以上なんてマイホームとかマイカーとかぜいたく品の購入しているぐらいの
収入があるし,放置でいいだろ

812 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:41:05.38
>>811
それで、他人から税金で集めた金を消費するのはダメなんですか?

813 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:41:27.50
>>810
それを行う結果として国民の失業率が下がったり、所得が上がるなら問題はないんだよ。
移民の問題は国民の失業率が上がり、賃金の低下を招く事。
移民が失業者や国内の労働者の反発を受けるのは当たり前だ。

814 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:43:27.50
国民の生活レベルを上げて失業率を下げる行為と
外国人の生活レベルを上げて失業率を下げる行為とがアンチには同一に思えるんだろうか。
日本人じゃないんじゃないのこいつら。

815 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:44:38.50
>>813
本当に移民が社会保障を食らって働いてないのなら
需要は増える訳だから低下するでしょう。
低下してないのであれば、それは自発的失業。
低下しないとするのなら移民が働いてるからでしょうw。

816 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:46:26.57
>>814
言い訳が苦しくなって
別問題だといいだすーw

817 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:49:07.83
>>815
お前は一部の移民も失業してるし自国民の失業率も高いからもう移民は要らない、制限しろ、追い出せっていう話を
まるで移民のほとんどが社会保障で暮らしてるような話に勘違いしてる。
議論の中身が理解できてないなら理解できるまで黙ってろよ。

818 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:49:35.07
俺は移民反対、反対だが、

移民が社会保障を食らって需要を増大させるという一連流れは
BIを肯定する為に使われた、経路と何も変わらない。

俺は移民に賛成しないし、
移民が社会保障を食らう事に怒るのは当たり前だと思うが、
BIが素晴らしいとか、それで需要が増えりゃいいいとか言ってる奴は、
移民が社会保障を食らうせいで、俺達の負担が増えたと怒ってる国の人達に対して、
喜べと諭すべきだろw

819 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:49:36.88
俺は年収200万でギリギリの生活にBIを配るのは正論だけど思うけどね。
額面が14万で税金とか全て払って手取り11万円です。
そこから家賃・光熱費を引いて生活費が4万です。
ちなみに非正規は茄子がないところが多い。
そこを6万円補填することになって食費を含めた生活費が10万円になり
たまには贅沢しようかな〜って奴も増えてくる。
それが消費の活発化につながるんだ。
消費が活発化したら,生産量が追い付かなくなって企業も設備投資を
推進するようになる。
設備投資を増やすって事は追加人員が必要だって事だ。
そんだけ雇用創出できるんだけど、そこらへんどう思うんだ?

820 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:50:59.08
>>817
じゃあ移民が社会保障を食っているという話は捏造って事ですねw

お前の理屈で言うと移民をどんどん入れて
そいつらには仕事をさせず、かたっぱしから社会保障を与えて消費行動だけさせりゃ
既存国民は失業が減って幸せになるという事になるけどw

821 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:54:14.17
>>818
需要は誰がお金を使っても増大するけども、それは誰が消費することで需要を増大させるかって話。
使う人は当然利を得るわけで、
それを外国人に権利を渡すなんて、と憤る人が出るのは当たり前だろう。
それだったら社会保障を受けてる移民を追い出して国民の社会保障の充実に使えってだけの話だろうに。
なんで外国人に利権が行ってる状態を喜ぶんだよ。

822 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:56:25.20
そもそも世界中で移民が問題起こしているのに,日本に移民を導入するなんて
あってはいけないだろ。
日本の土台いわゆるワープア層の収入が上がって,そこで安定したら
移民を突っ込む事ができる。
ただし,日本国民しか利用できない生活保護ワープア向けのBIについては移民は一切利用できない
そんなに日本で困窮するなら,自国へ強制送還すればいいだろ。
それについて何か反論ある?

823 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:57:57.92
>>821
その論法で行くと、
他人の税金を使って消費だけしている奴は憎まれて当たり前って事になるけど?w

824 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 21:58:30.43
>>822
そもそもどんな理由があろうが移民なんか入れる必要が無い。
移民なんか突っ込まなくてよろしい。

825 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:02:52.76
>>824
移民を導入しないことは俺も賛成する。
ただ,世界的な高所得者が日本に移住するのは大賛成する。
浮かくいけば億単位の納税もしてくれるし,日本の借金を
返済するのに役立つ。
移民というよりは,世界的に優秀な人材を日本に導入することが
一番大事なんだよ

826 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:03:44.42
>>823
それがどうしたんだ?
ニート対策しろって声が増えればニート対策が進むからそうなるのはいいことだろ。

827 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:04:45.20
BIとか重税で良い結果が出ると叫んでいる奴が
もう一方でBIは素晴らしいとか言うのがおかしいと指摘すると、
移民は良くないという話に変わる、。

移民がよくない理由ってのは幾つかあるが
大きいのは、成人しているのにまともに金を稼げない奴は、
他の奴らにとってとんでもないお荷物であり、
そんな連中を増やしたり、保護したりするのはアホだって事。

828 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:05:15.80
>>826
その論法で行くとBIとかダメなんですけど?w

829 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:08:50.26
>>828
どこがだ。
BIでニートが利権者の1人になることで、働かないニートに対する世間の目がより厳しくなるんだろうが。
今なら自分の家の金で食ってるんだからそんなに強く口出しもできない、って状態だが
BIが給付されてるなら近所のおっさんでも文句言いに怒鳴りこんで来るくらいになるかもしれんぞ。

830 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:11:41.70
>>827
>BIとか重税で良い結果が出ると叫んでいる奴が
>BIは素晴らしいとか言う
この2つに何か矛盾でもあるの?
何がおかしいのかさっぱりわからないし
何を言いたいのかさっぱり伝わってこないけど。

831 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:11:53.60
>>829
BIによって
他人の税金を使って消費する額が飛躍的に上昇するから、
負担増の結果による監視増なんだから、
どんなに上手く行っても
悪くなったものが元に戻るだけ。


今なら親と本人の関係性で終始しているから
周りには負担ねぇものw
その負担を一身に背負っている親は可哀想といえるかもしれないが
自業自得でもある。

832 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:12:14.15
>>827
>>成人しているのにまともに金を稼げない奴は
 →労働して納税してすが何か?
>>成人しているのにまともに金を稼げない奴は他の奴らにとってとんでもないお荷物であり、
そんな連中を増やしたり、保護したりするのはアホだって事
 →こういうのは労働弱者は社会保障の恩恵をうけれないけど,そこどうすんの?
  俺としてはBIを社会保障に組み込むべきだと思うけど,他に何か代案があるの?
  

833 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:14:59.60
>>831
監視増によってニートが働いて稼げるようになれば周りの負担も減るんだから元よりよくなるだろ。
総所得が増せば税率も下げていける。

834 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:20:33.28
>>833
ニートの言い分
『ブラック企業が多すぎるから,働かない』
『茄子付き月額25万円で残業時間が0なら考えてもいい』
『別にニートでも食っていけるから何も困らないよ』
ただでさえ,ニートは履歴書真っ白のブラック人材なんだ。
まともな企業にも働けないし,ブラックですら雇わない。
本音いうとニートは親が死んだら逮捕して簡易裁判で死刑でいいだろ。
もちろん親の残した遺産は全部国庫に返還な。

835 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:22:44.73
>>830
忘れて

BIとほとんど同じことが起きてる移民を否定するのはおかしい
という趣旨の事を書こうとした。

>>833
BI前はほとんど負担してないよね、
親が食わせているのは親だし。


監視が増えれば働くという根拠がわからないけど、
誰かが乗り込んでくれば働き、
それを許すというのなら、
警察官とか自衛官とかに殴り込みに行かせるのを合法化すりゃいいんじゃね?

おっさんが行ったら警察呼ばれて
おっさん前科者じゃん。

836 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:22:49.50
>>834
その言い分の出典はどこ?
それはどこの誰が言ってたの?
2chの作り話を真に受けてるんじゃないの?

837 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:23:41.89
またやったわ、ごめんね

>>833
BI前はほとんど負担してないよね、
食わせているのは親だし。


監視が増えれば働くという根拠がわからないけど、
誰かが乗り込んでくれば働き、
それを許すというのなら、
警察官とか自衛官とかに殴り込みに行かせるのを合法化すりゃいいんじゃね?

おっさんが行ったら警察呼ばれて
おっさん前科者じゃん。

838 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:26:43.06
>>836
過去にニュー速で『田村厚労相がニートは働けって』発言で
散々ニートのいい訳がでていた。
これはあくまでも抜粋だけど,こういう意見が大量にでていたよ

839 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:28:11.14
>>837
世間がニートを働かせるために動くってのはものすごくでかいことだよ。
そういう直接的な指導だけでなく、間接的に政治に訴えかけることもあるだろうしね。

840 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:30:24.23
>>838
その発言がニートだっていう保証が全くないだろ?
ニートのフリをしたネタ発言みたいな物の可能性もあるんだから
2chの発言をソースにするってのはあまりにも短絡的。

841 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:32:58.64
>>839
BIによって働かないと餓死するという動機付けが無くなる、
これ殴り込まれるのと一緒で
生命や身体的な危機が就労の動機になるとするのなら
それを消失させるBIなんてもっての外。

働かなくても金が受け取れて、
働いた時に貰える金を減らされると
働くようになるとかおかしいっしょ。

842 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:33:11.49
>>840
それがさ,そのすれで『お前働けよ』
っていったら 
・『ブラック企業で働くのは嫌だ』
・『働くと寿命が縮小するから嫌だ』
・『ニートでも親の金で食っていけるんだからわざわざ働く必要がない』
なかにはニート宣言している奴もいたからな。

843 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:37:31.24
>>842
ニート宣言書き込みなんてのは誰でもできるだろ?
俺が億万長者宣言したらそれを億万長者の言葉だと思うの?
そもそもブラック企業で働くの嫌だ、ってのなんかどの労働者でも嫌だって言うよ。
寿命縮小なんか完全にネタ発言じゃないか。
3番目のも別にニートじゃなくたってできる発言だし、ただの周りからの何故ニートが働かないかの予想だろう。

844 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:45:50.96
>>843
の言い分はある程度認めるよ。だからそれ以上は言わない。
ただ俺の主張は社会保障から外れているワープアを何とかしないと駄目
だとおもっている。
その施策が富裕層とワープア間のBIだと思うんだけどな。
納税しているのに生活が節約してもギリギリだってかわいそうだろ?
さらにワープアが月額6万支給すれば,ナマポと変わらない額になるから
ナマポに対する叩きも相当へる。
そもそも弱者叩き自体が日本人の民度を落としている。

845 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:48:14.41
なんでワープアに金渡して解決した気になってんだよw

転職さえろ

846 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:50:02.93
もうさ、100人くらい無作為に抽出して月6万支給してみたらどうよ?
その100人が仕事辞めるか辞めないか、あるいはどんな感じに転職するか。
人の勤労意欲についてという部分だけはしっかりしたデータが取れると思う。

847 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:51:12.14
>>845
世の中,ワープアが転職しても成功する人が100%いると思うのか。
いるならそのソース見せてくれよ。
大半がワープアはワープアのままなんだよ。
お前は社会保障対象外から外れている弱者を痛めつけたいのか?

848 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:52:26.61
>>844
ニートとナマポの違いはなんだ?
納税者視点から言えば、なにも変わらないぞ?
可哀想だのなんだのという感情的な話しか出来ないなら、ニートもナマポも変わりはない
むしろ、BIで全国民が分け隔てなく救われる方が、
ナマポで公務員に認定された奴だけが優遇される制度より
よっぽど救われる人が多い分、可哀想という対象が減ることになる。
お前の話は矛盾してるんだよ

849 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:53:47.53
>>841
実際ワープアが転職するだけでまともな所得になれるんだったら社会問題になんかならないよな。
ワープアで結婚、子育てもできないような所得に追い込まれてる労働者をいかに救済するか、といえばBIみたいな方法以外はありえない。
他の方法ではどう考えても時間がかかりすぎて少子化対策としては手遅れになりそうなものばかりだし。

850 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:54:24.26
>>847
お前がワープワに金を与えればいいじゃん
なんで高額所得者に押し付ける?
ワープワが豊かな暮らしをするための補助をする義理はないだろ、高額所得者には

851 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:55:29.05
>>849のはアンカミス。正しくは>>847

852 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:56:13.71
>>848
なんかニートの話になったけど,話元に戻すよ。
俺が主張することはワープアの救済。
そのために年収5000万以上の富裕層と年収200万以下の企業非正規・パート従業員を
対象に月額6万を配る。
それに意義があるかどうか,教えてほしいよ

853 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:56:15.45
>>847
そもそもワープアの定義を確定して欲しいが
ワープアに該当する人が日本にどれぐらい居て
成功率が何%だと考えているの?

更に、なぜその人は今の職業を選んだの?
ランダムだとするなら
転職すりゃランダムでうまくいくよな?

854 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:57:21.22
>>850
日本を支える義務があるだろ。
国のインフラやら活用して金持ちになってるんだから
少子化対策に協力を求められるのは何もおかしなことではないぞ

855 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 22:57:33.84
>>849
なるよ、転職しなければなるw
あるいは転職先も似たような環境を意図的に選べばなるw

856 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:00:07.78
>>852
無意味
200万のやつと201万のやつの違いはなんだ?
200万のやつは救うべきだが、201万稼いだら救う必要なくなるのか?
収入逆転しちゃうぞ?いいのか?

だから言ったろ?ニートとナマポの違いは何か考えろと。

857 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:01:27.68
>>854
馬鹿か?
それなら、国のインフラ利用してワープワしてるんだから、むしろペナルティ取られてもおかしくないわな
インフラ利用してるのにマトモに納税してないんだから

少しは考えろよw

858 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:01:43.75
実際ワープアが好待遇の会社に転職しようとしても
・処理能力不足
・スキル不足
・経験不足
で大半が跳ねられるんだよ。
安易に転職しろって人間はそこを考えてないんだろうね。

859 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:03:49.65
>>856
年収201万なんて,俺の経験上見たことないけどな。
大体10〜50万単位で変わってくる。
お前のいっていることは屁理屈なんだよ。

860 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:04:32.42
>>858
最初から高待遇じゃないのなんてあたりまえだよね。
誰でも低待遇から初めて積み上げてるのに、、
なんでワープアにカテゴライズされた人は
積み上げを行わずに
他人の税金で穴埋めしないといけないの?

861 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:05:26.27
>>858
そりゃ、何の努力もしなきゃそうだろうよ
悪いが、稼いでる奴はそれなりに努力もしてるんだぜ?
若い時から勉強していい大学行ってたり、国家資格とってたり、語学を習得してたりな
その程度の努力もしなかった奴がなにを言うか
今からでも勉強すればいいじゃん
何もしなくて待遇だけ改善しろって、そんな虫のいい話はない

862 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:05:49.80
>>860
積み上げの不要な仕事が世の中に多いからだろ。
世間知らずも大概にしろよ。

863 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:07:16.97
>>859
逃げずに答えろよ
年収201万のやつと200万のやつの違いはなんだ?
バイト暮らしのやつなんか、いくらでもこの程度の違いは出るぞ?

お前は都合が悪くなるといつも逃げる
逃げるなら最初から何も言うな、ボケ

864 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:08:22.59
>>862
具体的にどんな仕事がそれに該当するの?

865 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:08:56.95
>>862
あるかどうかと、
選ぶかどかは全く別だよねw

つまり、選ぶ能力が無いバカだって事だよなw
俺もそう思う、
ワープア対策があるとすれば
先生や職安の人間が
積み上げないの職につくやつは後々大損すると教える事。

866 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:09:47.99
>>860
そもそも,お前の年収5000万以上あんのかよ。
俺が重課税かけようとしているのはそれ以上の年収を得ている人間だよ。
中流層がその税金支払うわけでもないし,何も関係ないだろ?
そして関係ない話に首を突っ込むなよ。

867 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:10:09.66
積み上げの不要な簡単な仕事が世の中に増えて、
そういう職に就く人は給料が低いまま上がらないという社会問題。

これを解決するには労働分配率を高めて簡単な仕事の給料を上げるか、
BIのような再分配しかないだろう。

868 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:11:56.00
>>863
でるわけじゃん。
年収1万っていったら,1ケ月1000円切ってる訳なんですが?
それって大体1時間半の時給だよね?
だからそんな微妙な金額がでるなんて,めったにない。
それに揚げ足をとってお前は何をしたいの?

869 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:13:19.20
>>866
お前の頭の中にある設定は知らんし

俺は高所得の奴がもっとやる気だして、
金を稼いでくれた方が豊かな生活送れるってわかってるんで。

870 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:14:30.98
>>868
そこでバサッと区切る理由がとくにないでしょ?って話だよ。
所得が増えれば徐々に給付の恩恵を減らすように税金が上がっていくんだし、
シームレスに恩恵が変わっていくほうが合理的だよ。

871 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:17:00.97
>>867
まず増えたという根拠をみたことがないし、
本当に増えたのなら
所得は似通ってくるから必要なし。
単に積み上げる事を避けてるだけじゃねーの?w

872 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:17:22.29
>>870
逆に聞くけど,そんじゃワープア対策は何をした方がいいと思う?
ワープア問題ってこの10年以上なんも解決されてないよね?

873 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:19:19.40
>>872
そこはBIでいいと思うよ。
そこじゃなくて、200万という区切りでバサッと給付を断ち切ってしまうってのが合理的じゃないって話かと。

874 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:21:29.68
アルバイトしながら好きな時にサーフィンをしている人がいる、
彼は年収的にワープアだが
自らの選択でそうしている。
全体が豊かになり価値観が多様化すれば
こういう人が増えるのは当たり前なんだなー。

え、ワープア問題の具体的な定義ってなんだっけ。

875 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:23:09.90
>>873
あくまでも給付を受ける側は企業で勤めているアルバイト・パート・非正規なわけで
金額じゃなくて企業で雇われているアルバイト・パート・非正規と区分けで給付したほうが合理的
って事かな?

876 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:26:19.85
>>868
また逃げた
逃げるなら最初から何も言うなよ
恥ずかしい奴www

877 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:29:35.90
>>875
違う違う、恩恵の段差の話だよ。
例えば206万円の所得で給付を受けられない人と
200万円でぎりぎり給付を受けられる人が全く同じ所得になってしまうじゃない。
この辺の妙な逆転現象をなんとかするようにしたほうがいいんじゃないのって話。

こういうのは貧困の罠って言って、200万の所得の人が1万円給料が増えると、給付6万円がもらえなくなるから
昇給を断ったり、残業をやらないでわざと所得を減らすというようなことに繋がってしまうのよ。

878 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:29:51.86
>>874
完全に生活のQOLだよな。
確かにアルバイトしながら好きな時にサーフィンしている奴もいるけど
けど,ワープアは自分よりいい暮らしをしていると思い込んでいる生活保護
を廃止しろとか,ナマポ死ねとか発言多いからな。
その意見を時の政権,いわゆる今でいう自民党に利用されている。
そんじゃワープアにそういう社会保障を与えれば,ナマポのほうがいい暮らし
し腐ってなんてなかなか言えない。
言ったとしても,お前BI貰ってるだろ。ナマポと変わらんだろ乙で終わるよ。
用は民度の問題なんだよ

879 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:32:03.58
>>877
月6万給付だからその分12倍に掛けて足すの忘れてた
200万と272万で同じになる、の間違い

880 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:34:20.74
>>877
となると何で区切ったほうがいいんだろうな?
ここいらは議論の余地はありそうだけどね。
どっちにしろ納税しているのにかかわらず貧乏で
社会保障を利用できないってのは,ほんと理不尽なんだよな。

881 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:34:41.72
楽で適当にやれて責任負わなくて勉強しなくて良い仕事を選んだ
極小数のワープアを救う為に
大多数の人を不幸にしてBIを実行しましょう。

882 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:36:42.87
>>877
年6万じゃなく、月だろ?
つまり、年収200万のやつは272万になり、201万のやつは201万のまま
なんだそりゃって話w

883 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:39:53.49
>>881
コミュ障乙
富裕層とワープアでBIやるのに,大多数の人間が不幸になる?
別に中流・中上流層に重課税をかけるわけないのに,どんだけ
多くの人間が不幸になるんだよな?
その根拠を教えてほしいよ

884 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:41:05.74
>>882
そんじゃ,年収で区切んなくてもいいけどそんじゃ何で区切るの?
そこら辺のアイディアだしてほしいよ

885 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:41:19.14
>>883
お前の脳内の設定を読み取れると思っているの?ww



まぁ富裕層から取るとしても多くの人間が不幸になる事は説明出来るがw

886 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:43:03.40
>>885
そんじゃ説明してくれ。
大多数の人間どうやって不幸になるのかをね

887 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:45:31.61
>>886
お前が脳内設定をちゃんと記述したらな

888 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:47:11.03
>>880
まあこういう貧困の罠を無くす手法がフラット税率+全員への定額給付なんだけどね。
給付金が所得が増えるごとに徐々に税と相殺されて、徐々に負担側にシームレスに変わっていくという感じ。

889 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:47:29.62
今日のまとめ
・最高税率は80%までに引き上げる
・年齢は30歳〜65歳企業で雇われている非正規・パート・アルバイト対象
 支給の区切りについては,要検討
・支給対象者は月額6万円を支給

890 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:50:11.88
脳内設定の記述まだー

891 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:53:29.97
>>888
フラット税率というより,収入が多ければ多いほど税率を挙げて
いったほうがいいと思うけどね。逆に収入が少なければ少ないほど税率を
下げたほうがいい。それを最高80%にするだけでいいと思う。
ただ,いざ運用してもある一定層に月額6万円支給してもなんも意味が
ないけどな。
年収1千万以上の家庭が月額6万円を給付されても小遣い程度でおわるし
年収200万前後のワープアが月額6万円を給付されたら家計的にも大助かり。
給付するならもっとも効果のある人たちに配ってほしいよ。

892 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:55:19.18
>>890
>>800

893 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:56:33.75
>>892
何も行ってないも一緒だろw
誰になのか、他はどうするのかいってないこと多すぎw

894 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/03(木) 23:58:31.80
>>893
そんじゃお前はどうしたいのか案をだせよ。
俺の脳内設定抜きでね。
それが現実的な案んら賛成するし,現実的じゃなければ反対するよ。
人を批判するぐらいなら案をだせるんだろうな。

895 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:00:56.68
>>891
とりあえず例を挙げるけど、
計算しやすいように8万給付で50%所得税ということにする。
これだと月額所得16万円までは給付と相殺されるから実質無税だよね。

これで所得が20万円になれば、実質税金2万円なので実質税率10%
24万なら実質税金4万で16%ちょい。
32万なら実質税金8万で25%
64万なら実質税金24万で37.5%
100万なら実質税金42万で42%

こういう感じで実質的にはフラット税率をほぼ上限とする累進課税なのよ。
中所得者の税率が高いんじゃないか?と思うかもしれないけど、これは家族がいれば全然違ってきて
結婚して子供2人いれば32万の給付だから64万の所得でも実質無税になる。
独身貴族には少々厳しい制度ではあるけど、少子化対策が深刻だからこれくらいのことはやった方がいいと思う。

896 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:05:30.08
>>894
俺はお前が自分の定義を明らかにせずに、
それを知っていて当たり前のような態度を批判してんだけど?

897 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:08:14.40
>>895
あーそれだったら納得できるわ。
これなら,ワープア対策にもなりワープアの生活も楽になるわ。
確かにある程度の年収いった独身貴族は少しかわいそうだけどね。

898 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:10:23.21
>>896
だから,ひとにいちゃもんつける前にお前の案出せって。
>>895もちゃんと案だしたんだぞ。
議論ってのは案を出してそこをいいとこどりして最終案にすんだよ。
批判ばかりだと,全然話がすすまないんだよ。
だからお前なりの案出せっていってるだろ?

899 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:11:55.52
とはいえ1つ説明する、

税金を重くすると労働から逃げるって事は上で説明されているよな?

1000人の国で、
1000人分のジャガイモを一人で作れる奴がいるとする、
税金がかかってない場合は
この一人がジャガイモを作り
残りの999人は別の得意なものをそれぞれ作る、
経済の分業が上手くいく

では、この国でジャガイモが沢山とれたからズルイ税をかけたらどうか?

上のジャガイモづくり名人は、
ジャガイモの生産量を抑える、
そうすると、他の奴らは今まで生産していた物を作り、
更に名人がやめた分のジャガイモを生産してやっと同じレベルの生活が出来る。

これだけでマイナスなの分かる?

900 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:12:45.98
>>898
案て何?wwww
何でお前の前提を採用した案をだして
お前に褒めてもらわないといけねーの?何様なのお前

901 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:17:12.28
>>899
そのケースだったら、じゃがいもズルい税で取ったお金は国民に給付されるんだよ。
名人はジャガイモに税がかかった分値上げして、国民はジャガイモに使用が限定された給付金を使って値上がりしたジャガイモを今まで通り買う。
それによって名人はジャガイモの生産量を落とす必要は全くないというわけ。

902 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:17:34.56
更に一つ、

大金持ちってのは基本的に
他の人達には出来ないことをしたり、
なんらかの技術の壁をぶち壊すとか
画期的革命的な変化を起こした奴がなる、

例えば電気がある無い、
掃除機がある無い、
テレビがある無い
洗濯機がある無いで生活レベルが全く違うのはわかるな?

こういうジャンプを引き起こしにくくするのが、
高い税率である。

そして、一般消費財の中で画期的な商品が開発されなくなると
それを生産する必要がないから不況になる。

903 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:19:09.77
>>901
あのさwそれがそのまま分業の阻害なのわかる?
値上げしたら今度は、
不得意な人がジャガイモを作るようになる。

他の村人が不得意なジャガイモ生産をした分
当然ジャガイモを生産しても売れないから生産量は落ちるわなw

904 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:20:51.31
>>903
値上がりしたっていっても税金のせいで上がってるだけなんから利益は元と変わってないぞ。
他から参入してくるきっかけになる理由なんか全く無い。

905 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:24:36.41
>>889
そこは理解できるよ。
ジャガイモ生産に例えると,ジャガイモ名人の1/1000分しか量産できない
人がいました。
それでは生活が成り立ちません。
まぁ極論いうと更にそのジャガイモの3割を年貢として納めます。
その人はどんなに努力してもそれ以上生産できません。
今の日本だとそういうのを切り捨てているんだよ。
それが長期に分かってジャガイモ名人の1/1000分しかできない人間が
量産できない。
この負の連鎖は断ち切らなきゃいけません。
そこをどうしたらいいのか試行錯誤を重ねているんだけどな。
自分が思うに>>895の案は結構いいもんだと思う。

906 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:29:33.11
>>904
また勝手に複雑にして自分を誤魔化すパターンですかね。
ジャガイモを物納していると考えてみ?

907 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:30:50.54
>>900
別に俺が前提した案じゃなくてもいいよ。
お前が自分で前提した案でいいんじゃないか?
そんなのに縛られる必要なんて一切ない。
だから批判だけじゃなくて案をだせっていってるだろ

908 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:31:19.61
>>905
ジャガイモ生産から、
転職しろってシグナルですよね。

909 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:33:59.75
>>908
何事も最初からまともに働けるなんてケースはないんだよ。
新人が、先輩の半分しか働けないので転職しますってやってたら誰も職場に残れないだろ。

910 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:35:18.59
>>909
またその場限りで適当な事を
ってことは、頑張った先輩は
半分しか働けない奴の補助の為に努力しないといけないんすか?

911 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:36:03.14
>>908
まぁ実際はそうなんだけどな。
低能力のジャガイモ生産者が
全く職種の違う仕事例えば,稲作に転向しても
結果は同じなんじゃないかと思うけどな。
まぁ,中にはそれがぴったり当てはまって稲作名人になれる人も
出てくるかもしれないけどね

912 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:40:07.09
大体中卒のような学歴なしでも
スキルを積み重ねて収入が増えている人がほとんどなのに、
転職してもスキルを積み重ねられないって
はっきりいって異常だから、
その少数の異常に対して
そこに国が対処するとしても
全国民を巻き込むような大型の制度で行うとか無いから。

913 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:40:30.40
>>910
ちゃんと稼げるようになるように面倒を見てやるのが世の中としては理想的な流れだろう。
競争原理や個人主義を社内に持ち込みすぎると
技術継承とかまで阻害されて会社がうまく回らないということも多々ある。

914 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:41:35.76
>>912
ほとんどってどこから出てきた話だ?
何か例でもあるの?

915 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:43:54.11
>>913
それってその人の自由や幸福をぶち壊す事でもあるんですけど?
さらっていって年功序列の自衛隊の中にいれるとしよう
所得が少なくてもストレスが少ないほうが良かったという人はどうすんの?

916 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:45:45.97
>>914
世代別の所得分布。更に属性も加味すると良い

917 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:48:30.75
>>916
世代ごとに全然時代背景が違うだろ。
例えば氷河期世代とかがそういうケースに合致するか?
非正規雇用を転々としてて全然所得が上がってないとかが大半だろ。

918 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:49:41.37
>>915
全く意味不明だけど。
業務として技術継承を行うことがなんの自由や幸福をぶち壊すんだよ。

919 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:50:34.30
>>913
ニュー速で生活保護叩き多かったけど
大半は生活保護ギリギリの収入のやつら
なんだよね。
貧しい食事自慢したり,風呂に入らず水シャワー
だ自慢だけだったりだけとか、こう言う輩が
結構いい人数いるんだろ?
それならそちらをBIで救ったほうがいいんじゃね
っておもうんだよ。t

920 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:51:35.18
だからw非正規雇用を転々としている人の所得があがってないケースは多いだろ。
でも非正規雇用を転々としている人は全体の中で少ないですよね、
そういう人の為に国民全体の制度をいじるって変ですよねって話ですよ?。

921 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:52:17.78
>>918
そいつがそういう仕事、そういう生き方をしたくないから。

922 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:53:48.92
>>919
それはとりあえずBIで救ったほうがいいよ。
それにプラスして所得を伸ばすために技術継承とかの教育が必要って話ね。

923 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:53:56.44
>>920
更に非正規雇用を転々としている人はなんで
正規雇用の所に転職しないの?という肝心な事に答えてないじゃんw
中卒向けの正規雇用、中途向けの正規雇用が途絶えたことないですよ?

924 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:57:15.72
>>920
少なく無いだろ。
非正規雇用は全体の4割に達しようとしてるくらいなんだから相当多い。

925 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 00:59:08.16
>>924
その中から、学生や大学院生、主婦など、
出勤時間の自由さを条件にしている人を除いてみましょう。

926 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 01:03:52.49
>>925
除く必要がどこにある?

927 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 01:05:14.62
>>926
彼らは時間的な自由が上位条件であり
正規雇用が無いではなく
時間的に自由な非正規を選んだ人だから。

928 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 01:06:12.92
>>927
それと低所得者の少子化対策となんの関連が?

929 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 01:07:40.79
>>928
どの段階で低所得者の少子化の話になったの?www

930 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 01:08:26.50
ここが賛成しようと反対しようと法律は変わらんのだし
たとえここの人が全員BIを賛成しても
おそらくBIはない
その程度のもの
ネタでしょこれw
ゆるい感じでどうぞ

931 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 01:09:12.36
ゆるい感じなら話そらして逃げなくてもいいのにね

932 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 01:18:21.24
>>929
元々がそういう話だろ。

933 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 01:21:22.33
俺は別にBIあってもなくてもどっちでもいいんだけどさ
BIは今ないじゃん
BIしたけりゃデモしないの?
デモはめんどくさいか
やっぱなんでも今の時代変えたけりゃデモでしょ
BIしろよーって自民党に突撃しないのか
俺はそれならBIデモ支持できるんだがなw
俺は見物客だけどなw
他にも
BIがない日本の社会に鉄槌を下すために誰かを殺したり自爆やテロなど
中東式の抗議もあるか
その場に居合わせたらたまったもんじゃないがなwww

934 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 01:25:44.32
そこまでしなくてもBIブームは起こりそうか?
それならそれでいいけど
確実なら無理に行動する必要もないだろう

935 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 01:44:57.34
言葉ってのは血を流さずに済むが
それは言い替えれば脅しにすらならないんだよね
二つ返事で軽く流されてしまう
何かを成し遂げるなら行動もいるんだよね
強力な力を間違った社会に見せつけるような
BIすらないこの国は滅ぼすくらいの強い意志がなければ
自分より上の人たちに踊らされて終わりだろうなとは思う

936 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 07:00:54.75
>>928
大ありじゃん。
ワープワ対策だ〜って主婦のフルタイマー化を進めたら少子化どうなる?
逆に主婦を雇うの禁止しても。

>>911
本を書く以外にとりえのない学者さんが、大根を引っこ抜く作業と柵を作る作業を隣のどっちもうまい人と分業する例を見たことが。
大根抜きは実は学者さんでも農家の半分くらいはできるが柵の方は一割とする。
この場合、学者は大根抜きを農家の分までやる代わりに柵を農家が全部やるほうが二人とも早く帰れるんだとさ。
(ま、結局柵を二人分さっさと作り終えた農家が呆れて大根抜きまで手伝うんで、後で酒でも奢る事に。最速は多分これだと思う)

937 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 07:19:32.80
>>884
馬鹿か?
何万回「全国民対象」と言われたら意味が分かる様になるんだ?
収入で区切るなんて馬鹿なことは論外。

938 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 07:30:10.44
一つハッキリしているのは、50%程度の税率で仕事を辞めたり、減らしたりする心配はないということ。
そもそも今の日本でも、所得にかかる最高税率は国と地方合わせて50%を超える。
また、累進性の課税体型だが、課税率が上がることを忌避して仕事を辞めたりする人はいない。
アンチは必死に「厚労省がその傾向を示すデータを出している」と主張したが、結局ソースを出せなかった。
つまり、アンチが必死に主張する
「45%フラットタックスBIで、税率を理由に仕事を辞めたり減らしたりする人は大発生」
説には何の根拠もない妄想。

939 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 09:30:06.15
>>938
怠け者クズニートの嘘はいつまで続くわけ?
地方税を含めない国税だけで45%
これに地方税と社会保険料をいれたら税率は実質75%ぐらいになるんだよ!
こんなんじゃもう誰も働かないなw
ニートは税金とは国税しかないと思ってる世間知らずだからどうしようもないかw
怠けたいために人様のカネにたからずに諦めて自分の食い扶持ぐらい自分で稼げよw
怠け者クズニートちゃんw

940 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 09:54:04.60
>>939
議論の内容を全く把握できてないようだから恥晒さないで黙ってた方がいいよ。
全然そんな内容にはならないから。

941 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2014/04/04(金) 09:56:56.59
 「皆が働く黄金比率が、45%」?
安い非正規・高い正規とも「黄金」比率といえるものか…!?

942 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 15:32:45.45
さて、ここで問題です。
>>931-941の中に、ひとりだけ基地外がいます。
だーれだ?

943 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 17:14:48.05
異常な人格の基準は話し方や使うワードでよくわかるよ

944 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 17:30:25.39
>>942
答えは>>939の40歳屑ニートの単芝ちゃんだったりしてな。

945 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 18:59:25.36
ニート =人類−羞恥心−道徳−知能

946 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 19:15:58.30
>>945 =人類−羞恥心−道徳−知能ー人間性

947 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 19:46:05.65
んまぁ俺としては,やり方はどうであれ,ワープアと富裕層でBIやればいいと思ってるけどな
ただし,現在の社会保障を削らないやりかたな。

948 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 20:10:16.37
>>947
お前のその提案は完全に否定されたろ?昨日のことなのにもう忘れたのか?

949 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 20:31:51.84
794 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2013/03/18(月) 00:35:01.46
 
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!親に死なれたニートは、どうすれば良いですか?
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
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    .||          ||


795 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2013/03/18(月) 00:54:34.46
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!親に死なれたニートは、駅や市役所の中でチンコ出せば良いと思います。
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

950 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 21:33:49.73
ベーシックインカムをうんぬんする前に
1980年ころから続く税制の累進緩和を元に戻そう
消費税導入後だけで所得税の最高税率引き下げと
相続税の最高税律引き下げで
累計300兆円減税されている
1980年代から累計するともっと多いし
そのほか法人税の減税分もある

お金が充分に世の中を回ったら
労働力が不足するくらい需要が増えて
低所得層も所得が上昇する

富裕層の後押しで世界中で進行してる
税制のフラット化を巻き戻したらいいんだけどね

951 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 21:37:08.12
世界中で1970年代までの日本の累進課税にして
それがいやな富豪はケイマン諸島などに移住してもらおう
以後、タックスヘイブンからの投資は寄生して
財やサービスの輸入だけを認めたらいいよ
そのうちに資産が尽きる

952 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 21:46:37.77
超リッチ層は資産性所得が多い
今月発売の10年固定利付国債は税引き後利回りは
0.491%しかないけど
100億円買ったら税引き後の年収は
4910万円
株式なら価格変動リスクはあるけど2%でも1億円以上
リートも価格変動リスクがあるけど4%でも3億円以上

そういう人たちもいるんだよね
外国のほうが日本より多いと思うけど

953 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 21:48:43.47
>>951
で、株式市場をクラッシュさせて、企業を倒産させようという意図ですねw

どこの国の工作員さんですか?www

954 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 21:53:12.41
>>953
対策として中央銀行が株や債権を買い取ったらいいんじゃないの?

955 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 21:54:35.11
世界中でインフレ政策して
ケイマン諸島の富豪諸君の資産が尽きるのが早まる

956 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 21:55:06.66
めでたし、めでだし

957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 21:59:35.15
世界の庶民が真実を把握して政策を実施させたらいいだけ

逆らうやつには厳しく対処しよう

958 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 22:37:57.05
>>951
つまり、工場とかを国有化して…
ああ、それやって見事に国を傾けましたな。

しかも、その後での「ミンシュカ」で特権階級焼け太りw

959 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/04(金) 23:13:23.51
>>954
馬鹿じゃなかろうか
それ、国による企業選別だけど?

馬鹿すぎて話にならん

960 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/05(土) 06:40:43.77
じゃあ、金持ちを国外追放して、誰が残った「企業」を統治するの?

961 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/05(土) 06:59:15.14
>>960
コミュ障か?金持ち追放みたいな馬鹿な政策はあり得んと言われてるんだぞwww

962 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/05(土) 10:04:44.07
>>958
株式市場で取引されてるのは
通常発行株式のほんの一部

大株主がいっぺんに売ろうとしても
売り買いのバランスが大幅に売りに傾き株価が暴落するから
難しい(大損覚悟なら売れないことは無いが)

だから大株主がいっぺんに株を売ることは考えにくいが
仮にそのようなことがあっても
日銀と政府が協力して買い支えることができる

累進課税がいやな大富豪がいなくなっても
資産運用したい人は他にもいるだろうから
株価の状況を見て
株式で資産運用したい人に徐々に売ったらいい

963 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/05(土) 10:18:05.19
>>962
誰がそんな危ない市場の株を買うんだよwww
バカジャネーノ

964 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/05(土) 12:28:33.54
833 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 00:16:26.27 ニートやろうが勝手だが、社会の出来事にだけは口出ししないでくれ。
社会出て経験してない奴が、社会に口出すと、まぁろくでもない事しか言わない
だからニートするかわりに口出しすんな

834 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/03/31(月) 00:29:00.49 ニートは自分が悪いくせに
社会のせいにしたりするからな

965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/05(土) 14:12:49.66
そろそろ次スレの季節だけど、もうスレ分けね?

ベーシックインカムを日本にも普及させよう135(本スレ)
ニートについて語りたくて気が狂いそうなスレ(派生スレ) ← >>964みたいなのはこっち逝け

966 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/05(土) 14:29:47.32
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のBIクレクレニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い(親殺しを含む)。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞スレの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

967 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/05(土) 14:32:16.04
息子の頭を鉄アレイで殴るなどして殺そうとしたとして、新潟県警加茂署は9日、同県加茂市鵜森、無職関川絋子容疑者(70)を殺人未遂の疑いで緊急逮捕した。
 発表によると、関川容疑者は同日午前4時頃、居間で寝ていた無職三男(41)の頭を鉄アレイで殴り、電気コードで
首を絞めるなどして殺そうとした疑い。三男は頭から出血するけがを負ったが、命に別条はない。調べに対し、容疑を認めているという。

 関川容疑者は夫と長男、三男の4人暮らし。同署は家庭内でトラブルがあったとみて、動機を調べている。

(11月9日19時49分 読売新聞)

968 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/05(土) 14:56:11.01
>>965
あとデフレ手当てと高額所得者追放は別スレだよな

969 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/05(土) 15:52:08.17
>>968
ベーシックインカムを日本にも普及させよう135(本スレ)

ニートについて語りたくて気が狂いそうなスレ(派生スレ)
デフレ手当てさんを語るスレ(派生スレ)
【金持ちなんか】ケイマン諸島スレ【日本から出てけ】(派生スレ)

970 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/05(土) 17:51:12.37
スレタイからしてニートの妄想。

成人しながら親に食わしてもらってる点でメンタリティーは
幼児そのもの。ホームレスが食っていくために空き缶拾って
るのは理解の範囲内だが、パラヒキニートが身内に迷惑かけながら
一人前の能書き垂れるのは犯罪行為に等しい。

ベーシックインカムを日本にも普及させよう135(本スレ) 無職ダメ板で立てろ

971 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/05(土) 18:09:30.60
ニートなんて仕事しないでごろごろしてるだけだろ。
なぜそんなに熱く語る対象になるんだろう?

972 :176:2014/04/05(土) 19:15:57.10
>>970
だめ板にはちゃんとあるぞ。

ベーシックインカム
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/dame/1387600073/

973 :176:2014/04/05(土) 19:18:10.69
負け犬といわれようが後ろ向きといわれようが・・・
日本並み無資源・そこそこ先進国の導入結果をみて判断する。
これがファイナルアンサー。

以後はスイスの国民投票・導入状況をモニターするということで。
おそらく国民投票否決の可能性が最も高いと思うが。

974 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/05(土) 19:49:18.85
>>971
ニートから生活保護にクラスチェンジしてるやつもいるし
デフレ手当は実は43歳中高年ニートでしたで,親が死んだら
何が何でも国や労働者にたかるから。
だから,ニートは叩くんだよ。

975 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/05(土) 20:42:11.05
日本の富豪50人の資産に50%課税するだけで消費税増税分はまかなえる
pic.twitter.com/RbzIukIVzI

そもそも財政破綻が起こっているのは決して社会福祉に金がかかっているからではない。
石井紘基さんが指摘したように利権構造が不当に税金をかすめ取っているからだ。
この利権構造を改革しなければ消費税では財政改革にならないことは多くの人が指摘している。
https://twitter.com/khideaki/status/450760741532868608

どうした、安倍政権! 隠された中国人移民の急増と大量受け入れ計画
日本が壊れる
https://twitter.com/chatran6/status/451118446781014016

976 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/05(土) 21:56:08.66
次スレは不要。議論はここでしろ。

ベーシックインカム
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/dame/1387600073/

977 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/06(日) 00:09:45.18
>>976
一部のマニアックな皆様はこちらへどうぞ。
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/dame/1396632524/

978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/06(日) 01:03:33.43
べ-シックインカムが犯罪を増やす一面があるのは事実である
働かなくても生活できるから時間を持て余し、良からぬ事を考える
そして集団レイプやヘイトスピ-チなど、やりたい放題な事をする
但し、べ-シックインカムが犯罪を減らす一面があるのも事実である
金に困る事がなくなるから、高齢者を狙ったひったくり、大災害時の泥棒行為などは、確実に減る筈である

979 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/06(日) 10:17:09.80
ニートは別スレというが、
出生率は来年から奇跡のV字回復を遂げるから、既存の福祉システムで良いんだよ
っと根拠レスにブチ上げて良いなら、ニート抜きでBIの話をしてもいいかもね。

980 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/06(日) 10:28:38.47
ニートが体のいいサンドバッグになっているおかげで
お上はたすかっとるだろう

981 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/06(日) 10:57:56.56
ベーシックインカムを日本にも普及させよう135
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1396749461/

982 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/06(日) 19:42:04.77
埋め

983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/08(火) 02:58:12.21
埋め。

とりあえず消費税対策に所得税減税+負の所得税とかでかるく給付金でも出すべき。

984 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/08(火) 06:28:21.56
ベーシックインカムが始まると高インフレになりお金をぬすむ強盗は減るが

りんご泥棒、肉強盗、パン泥棒、米泥棒、スマホ強盗、電気泥棒などの数が2000倍急増する

985 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2014/04/08(火) 08:58:46.26
インフレは、誰にも止めれん暴走がある。ご存知でしたか?
現行日本銀行券=模範車両 政府紙幣=貨幣の暴走族。
暴走車両が見物人の中に突っ込むんと、生活苦。死人が出るんがいっしょ。

986 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2014/04/08(火) 09:17:47.00
日銀は、上場企業。一般人が証券会社へ行って買える銘柄。
一般株主の中に、生活保護家庭は…? おらん。断言できます。
日銀株を買えるカネはもらえん。「株主総会で、お札刷るなゴルァ?」それは被害妄想です。

987 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/08(火) 10:41:29.78
うめ

988 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/08(火) 17:04:51.30
>>985
インフレが止まってない国なんかないよ。
インフレを止めたいならお金を刷るのを止めて税財源に切り替えればいいだけの話。
そもそも政府通貨の議論も、デフレ時には通貨発行を財源にすべしって話なだけで
高インフレ時まで延々とやり続けろ、なんて議論はほとんど無いからね。

989 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/08(火) 19:22:18.43
>>985
BIが実施された状態では物不足でも起きない限りは生活苦は存在しない。
物不足によるインフレなんていう状況なら仕事はいくらでもある状態だから
仕事をすればそれで済む。

現行制度の問題はどちらかというとそういう状態に対応した仕組みになってるのが問題ではあるな。
仕事をすればそれで済むっていうような高度成長期を前提に制度が作られてるから
仕事が無い状態に陥った時に対応できてない。

990 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2014/04/08(火) 22:12:59.19
 少子化・労働力不足の時代。
年度末の不必要な穴掘りは、いずれない方向へ。
「捨てられるのみのパン」つくりへ、いま現在労働力は送らん。
「確実に買われるパン」つくりのみへ、労働力を送る。
それが派遣会社の自負。

991 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/08(火) 23:49:10.44
派遣会社そのものが無駄だな。
明らかになくてもいい業務。
労働者の売り手市場化が進んで企業が労働力の確保をしだせばほとんど消滅するでしょ。

992 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/09(水) 00:05:25.57
ベーシックインカムを日本にも普及させよう135
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1396749461/

993 :BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX :2014/04/09(水) 00:25:59.36
 135thスレへの提言。「国家は信用ならん」こと前提での、活発な議論を。
国家に「猫撫で声」を出して、「バックレ得な給付制度付きの、消費税増税お願い」なんて言おうものなら…。

994 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/09(水) 03:35:12.14
日本は世界一の国になれる!!国自体の自立化のススメ1
https://www.youtube.com/watch?v=zgTThxloR9c
日本は世界一の国になれる!!国自体の自立化のススメ2
https://www.youtube.com/watch?v=J4DQFe7VTY8
ベーシックインカムのススメ
https://www.youtube.com/watch?v=kVTJ3E6RcMM

995 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/09(水) 19:22:45.75
>>993
こんなとこ埋めてないで、言いたいことがあれば新スレ行けば?

埋め

996 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/09(水) 21:21:10.01
うめ

997 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/10(木) 00:55:04.75
埋め

998 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/10(木) 03:52:01.92
うんこ

999 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/10(木) 03:53:23.61
ウンコ

1000 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2014/04/10(木) 03:55:39.35
うんち

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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