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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・20

1 :男女:2014/05/18(日) 22:29:20.82 ID:VYdZys4F0
昨今、男性向けと女性向けに2極化してる同人業界。
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。

※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨

【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
・自分がどの立場でレスしてるかどうかも自分の判断で

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・19
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1396877000/

845 :男女:2014/06/09(月) 22:59:52.92 ID:5t8TbdmF0
962 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2014/06/07(土) 20:09:08.55 ID://CAhu4q0
百合もBLも楽しめる男ですがね
一言で言わせてもらうと両方女性ジャンルです
男は同性愛ネタ自体を嫌いますねえ
男性向け百合も生まれてまだ10年そこらですし
女性の手助けがないと成り立たない業界なのは周知の事実
と言うかこのまま勢力は拡大しないでしょう

男は何時の世も主人公(自分)を女の子がチヤホヤしてくれる
以外の恋愛話には興味を持ちません

846 :男女:2014/06/09(月) 23:10:27.67 ID:GEzDcSAl0
>>845
同性愛とかあんまり関係ないのでは
じゃあ男性は普通の少女漫画は読むんですか?って話

847 :男女:2014/06/09(月) 23:11:14.03 ID:5t8TbdmF0
26 名前:腐[sage] 投稿日:2014/06/09(月) 07:57:20.37 ID:xEt7RyF/0
つか単純に
ちん〇挿入したりされてる状態のエロが好きってのがあるんじゃね?
男は付いてるから入れたり入れられたり妄想できるBLも食えるんだろ
百合だとどうしてもBLや男性向けエロに比べて控えめだしな
ゆるふわの物足りなさもあるし、精神的に女の敵は女なんだよね

28 名前:エロ同人[sage] 投稿日:2014/06/09(月) 11:32:38.65 ID:oijImULd0
男の敵は男でもあるのでそれも違う
むしろ逆に挿入できる実感があるからこそ>>25になる
男の恋愛や性欲は俺が俺がが基本なので
BLや百合みたいなカップリング感覚自体がない
感情移入できるの受け皿としての男主人公(無個性)に女の子が群がる
女の子がすげ替え可能(顔が映らなくても可)な男キャラ(下半身だけでも可)に犯される
これ以外は本当に売れない

848 :男女:2014/06/09(月) 23:11:39.30 ID:999X8UEi0
自分も同性愛以前の問題だと思う
少女漫画や関係性を楽しめるような感性がなければ当然百合も楽しめないしね

849 :男女:2014/06/09(月) 23:13:01.94 ID:5t8TbdmF0
30 名前:腐[sage] 投稿日:2014/06/09(月) 21:19:56.30 ID:kd3I7ocxO
BLがショタ含むなら男男好きの男のが勝つと思う

33 名前:エロ同人[sage] 投稿日:2014/06/09(月) 22:22:14.31 ID:uEJhfCfO0
ホモやショタネタだったとしても
それは犯したい対象がたまたま男キャラだったというだけで28に変わりはないんよね
カップリングというかワイドショー的な誰と誰がくっついただの離れただの自体に男は興味が無い

だから実は一番重要なのは犯される側のキャラではなく
犯す側の男キャラを読者に「俺じゃない」言われないようにすること
つまり主役はとことんまで無個性か黒塗りか下半身だけかそれでも対応できない場合はキモいおっさんになる
BLのようなイケメンカップリングではどっちも「俺じゃない」ので
傍観せざるを得ないという意味で百合と大して変わらず人気は皆無という話
俺(読者)のチンコが何かを犯してるという臨場感がない限り売れない

850 :男女:2014/06/09(月) 23:20:25.10 ID:5t8TbdmF0
>>846,848
コピペの内容も要はそういうことだよね
NLで男女どっち向けかというのも
カップリングとして傍観する感じなら女性向けで
読者=主人公状態なら男性向けって話になる

851 :男女:2014/06/09(月) 23:39:49.20 ID:yvH8x82c0
>>840
それなら判る
女性は男性より売れなくてもいいと考えているのなら、その理由は何という話にもなるが

>>843
確かにそう。貝合わせって女性描きだと珍しい。男性だと多いわ

852 :男女:2014/06/09(月) 23:51:26.93 ID:CTFfK92Y0
貝って純粋にやりにくそうでしんどそう。
しかも見た目間抜けだし一歩間違えればグロかシュールギャグになりそう
男性向けならノリで読めるけど、女性向けで見たら多分笑う

853 :男女:2014/06/09(月) 23:56:04.64 ID:rEdD3fx/0
描きにくそうだしね

854 :男女:2014/06/10(火) 00:04:20.96 ID:n0ZPjeJp0
>>816
じゃあ男性差別(笑)とか言うなよまじで気持ち悪い
矛盾起こし過ぎてて笑ってしまうわ

855 :男女:2014/06/10(火) 00:09:01.16 ID:IMjrZzggO
Twitterをみてると艦これで百合ネタをやる人はそれなりにいる。
アイマスでも百合ネタやグループの組み合わせを描く人もいるようで。

最近は男も(百合と呼ぶかはともかく)カップリングという楽しみ方を覚えてきたという印象がある。
もし10年前なら、二次創作は、Pや提督のハーレムか単体萌えばかりになったのでは。

東方はそもそも主人公が女性キャラだけど、そうした作品だからこそ、
東方でカップリングや(八雲一家みたいに)グループで括るなどキャラ同士の関係を楽しむ楽しみ方を男も覚えてきたのかなと思う。


>>852
百合に関するスレや掲示板では、百合好きのビアンが貝は実際やるとイマイチとコメントするのを何度か見かけたり
……。
リアルのビアンにも女性作家にもウケず、男性にのみ評価されるところに顕著な男女差を感じる。

856 :男女:2014/06/10(火) 00:14:10.07 ID:VnV+pLhA0
男性の描き手及び男性向けは新しい描き手が参入しにくい土壌が出来てるのがさみしいな
売上げ至上主義が行き過ぎて、買い手側にとって都合のいいサークル以外は消えろ!って当たり前の様に言われて発展途上中だったりパッと見て上手くないサークルはイベントに出て来るな!とあからさまにdisられる
同人誌とかイベントってそういう物ではなかったと思うんだけどな…

857 :男女:2014/06/10(火) 00:18:09.83 ID:+haGv4bC0
>>770

そこら辺は男も、BLを嫌う理由と一緒

少年漫画が描く男同士の友情は全く抵抗がないし、
「あいつは俺の友達なのに知らない奴とつるんでる」なんて考えてたのも分かる
でも、恋愛感情まで行ったり、キスとか性行為まで行くと耐えられない


女友達に女同士の話をちらっとしたら
「気持ち悪い」って即答してたから、
そこら辺オタクは一般人と感覚ずれてると思う
少なくとも二次と三次は比較的分けて考えられるし

>>784

> ラブライブや艦これは女からも人気がとても高い!

萌え豚用アニメだと男女比率 99:1だけど、
これらは 95:5 位と女が5倍もいる!!

程度の意味だから生暖かく見守ってやれ

858 :男女:2014/06/10(火) 00:18:13.62 ID:xGlhHyL90
百合ってアンソロ休刊してたような
需要は薄いんだろうね
商業では弱くて二次創作では人気ってジャンルもあるけど百合はどっちでも発展してない

859 :男女:2014/06/10(火) 00:19:09.95 ID:+haGv4bC0
>>806

いや、百合ゲーあるよ。百合オンリーだと企業がゲームの宣伝しに来てるし

>>809

原作が恋愛まで行ってる(青い花・ささめきこと・桜Trick)と二次が無くて、
原作が友情レベル(まどか・ラブライブ・ゆるゆり・なのは)だと
二次が流行るって感じだな

でもこれは、BLでも友情レベルの少年誌原作だと二次が流行って、
ガチな商業BLの二次が流行ってないのと同じじゃないかな?

>>837

百合は男を見たくないだけの理由が、男叩いてる男がいるからなら、
黒バスやテニプリで女いらねって叩いてる女がいるから、BLが流行ると
言われても文句言えないと思う

>>843
ふたなりは、百合好き男子から邪道と言われること多いから、
エロ→レズの人と、百合→エロもって人だと好みが違う

860 :男女:2014/06/10(火) 00:20:34.54 ID:xGlhHyL90
男キャラを叩いてるのは百合好きだけじゃねえっつーの
萌えヲタの大半だろ

861 :男女:2014/06/10(火) 00:25:37.89 ID:+haGv4bC0
大半から叩かれたってのはステルヴィアの音山光太とか、
スクイズの誠ぐらいだろ

862 :男女:2014/06/10(火) 00:26:47.10 ID:dbE7dUtL0
逆に女は男キャラを嫌いにならない、むしろ求めている

863 :男女:2014/06/10(火) 00:33:29.88 ID:IMjrZzggO
>>850
NLで男女どっち向けかというのも
カップリングとして傍観する感じなら女性向けで
読者=主人公状態なら男性向けって話になる


そういえば男性向けラノベは女性主人公の作品が少なめだ。女性向けだとBL小説はたくさんあるのに。
男性読者はそんなに異性の主人公の作品が楽しめないものなのか…と思ってしまう。

864 :男女:2014/06/10(火) 00:33:32.53 ID:9Waifd2i0
>>857
普通に男は男同士を嫌うし女は女同士を嫌うよ
ただ女のほうが同性キャラは好きかもね
でも女キャラが好きだから百合に傾くって人は少ないんだと思う

865 :男女:2014/06/10(火) 00:34:20.37 ID:dbE7dUtL0
>>861
みなみけの冬樹

866 :男女:2014/06/10(火) 00:35:12.78 ID:4iNY/2ls0
>>864
それだよね
男の場合BLが嫌いというより男キャラ自体が興味ない、もしくは死ねって感じだからな

867 :男女:2014/06/10(火) 00:38:02.23 ID:+haGv4bC0
>>863

ラノベは少年漫画の小説版だから
少年漫画で女主人公が少ないのと同じ理由だろう

少女漫画でも男が主人公って珍しいと思うけど

868 :男女:2014/06/10(火) 00:41:21.70 ID:+haGv4bC0
>>865
冬木はアニメオリキャラだったから、男嫌いより先に原作厨が湧いた感じがする

869 :男女:2014/06/10(火) 00:44:40.29 ID:xYyRnMaG0
>>863
需要は多いんだが今のラノベ業界はカテエラがきつくて編集に止められる

今のラノベ界はある意味衰退期の少女漫画業界と同じ道を辿りつつある
最初は新しい業界として今までの業界ではできなかったような挑戦をした作品が増えて業界が大きくなるんだけど
業界が大きくなるとともに競争が激化して最大公約数的に売れるテンプレに最適化、カテエラがきつくなり作品が画一化される
そして時代の流れが変わったりそれが飽きられつつあって業界自体がゆるやかに衰退していく

少女漫画は女性の恋愛離れ・草食化という世の中の流れに合わせて
恋愛要素を薄めたりなくしたものを出してきて息を吹き返しつつあるようだが

870 :男女:2014/06/10(火) 00:47:20.44 ID:Yr5s0kqa0
>>866
男もよっぽどのこじらせた萌えヲタでもなければ男キャラはそれなりに好きなんじゃない?
大体どんな場合でもとりあえず同姓に視線がいって応援するものだし(もちろん非恋愛・非性的な意味で

女のほうが同姓に対しての壁が薄いというのは一般的傾向として存在するけど
女でもこじらせた腐女子は女キャラを攻撃的排除するタイプもいるし
男も女もそれぞれのコミュの中の何%か痛い方向にこじれてる人がいるというだけだと思う

871 :男女:2014/06/10(火) 00:48:18.72 ID:+haGv4bC0
>>866
女も女キャラ死ねとか邪魔とか言う奴結構いるだろうに

872 :男女:2014/06/10(火) 00:48:21.48 ID:9Waifd2i0
>>866
上でも言われてたけどそれで自分達は被差別側だと思ってるのが怖いよね
お前らが先に差別するのやめろよって思うや

873 :男女:2014/06/10(火) 00:48:56.17 ID:dbE7dUtL0
みなみけで大人気の保坂は男にどう思われているのかな

874 :男女:2014/06/10(火) 00:52:13.90 ID:9Waifd2i0
>>873
あのキャラが男性に人気が高いところに男性ヲタクの真髄が見える
イケメンでも「キモがられてる」ってところが最大にして最強のポイントなんだよね

875 :男女:2014/06/10(火) 01:02:08.25 ID:jTGh+cQI0
捻くれてるね
逆に作中で女からモテモテだったりしたら嫌われそー

876 :683:2014/06/10(火) 01:06:08.42 ID:IMjrZzggO
>>867
ラノベは少年漫画の小説版だから
少年漫画で女主人公が少ないのと同じ理由だろう

言われてみれば確かに。ちょっと不公平だったことを反省。




>>869
業界が大きくなるとともに競争が激化して最大公約数的に売れるテンプレに最適化、カテエラがきつくなり作品が画一化される

賛同しかねる。剣と魔法のファンタジー一色だった90年代こそ画一的ではないのか?自分には90年代のラノベは全然見分けがつかない。
これ以上はスレ違い。

877 :男女:2014/06/10(火) 01:06:55.71 ID:+haGv4bC0
変態仮面が人気なのと同じようなもんだろ

878 :男女:2014/06/10(火) 01:11:18.55 ID:+haGv4bC0
>>875
少女漫画だって、完璧超人な女キャラって嫉妬の対象だったりするだろ
話的にキャラには大抵欠点を作る

879 :男女:2014/06/10(火) 01:12:40.05 ID:dlLO6cur0
冬木はプロデューサーの自己投影キャラなんだっけ?そこがまた嫌われるポイントだったのでは

880 :男女:2014/06/10(火) 01:13:09.82 ID:9Waifd2i0
>>878
欠点にしても美人だけど男に嫌われてるとか露骨な設定は作らないよ

881 :男女:2014/06/10(火) 01:15:45.28 ID:k9amzJO80
完璧超人でモテモテでも性格だけ残念なイケメンとか美人って
男女共に人気奈なイメージがある

882 :男女:2014/06/10(火) 01:22:13.10 ID:IkT9zes20
>>860
男が男キャラ、特に主人公を叩く場合
イケメンすぎたりDQNすぎたりと理由は色いろあるだろうけど
まとめると「こいつは俺じゃない」ってことだろうと思う

男性向け百合ってのも
その「俺じゃない主人公」がレギュラー化するくらいならいっそなくしてしまえ
って構造になってるしね

883 :男女:2014/06/10(火) 01:27:44.80 ID:9Waifd2i0
無個性三白眼主人公よりDQNとかちょっとぶっ飛んでるくらいのほうが
マシだけどな

884 :男女:2014/06/10(火) 01:32:07.17 ID:IYrRsDa60
女の人たち口調荒れすぎですよー

885 :男女:2014/06/10(火) 01:35:45.52 ID:Ajn4T+900
女口調で書き込むと、ここはともかく他ではセクハラ変質者的な事ばっか書かれるから
あえて男口調で書くようにしてたら男より乱暴な言葉遣いになってたというのは2ちゃんあるあるだと思う。

886 :男女:2014/06/10(火) 01:38:58.12 ID:IkT9zes20
>>882
ヤンキーものやヤクザものはそうじゃないか
あれは読者がDQNだから「こいつは俺だ」って受け入れてくれる

887 :男女:2014/06/10(火) 01:47:58.07 ID:l3xsxY/I0
>>843
> 棒に興味津々なのは絶対男の方だ。やれ被ってるだ大きさだ気にするのは決まって男だ。

腐女子ってツイッターとかで○○に突っ込みたいとかよく言ってない?
腐女子も男ヲタも棒のことしか考えてないのは確かではないだろうか
百合が男性向けでも女性向けでも不人気な理由は棒の存在で片付けられる

888 :男女:2014/06/10(火) 01:50:05.61 ID:9Waifd2i0
やっぱり同人で売れるのはエロだから女同士だとインパクトがないんじゃないの
百合好きとか言ってる腐女子も結局男キャラ犯したいブヒブヒ言ってて
好きは好きでも度合いが全く違うのが透けて見える

889 :男女:2014/06/10(火) 01:50:18.73 ID:xrdOvCm20
結局肝心の男性側がいないから毎度こうだよね
女の傾向が語られると個別事例で反論されて「男はこうだ」は然も事実のように通る

890 :男女:2014/06/10(火) 01:58:07.27 ID:9Waifd2i0
いやレス読み返せば男も普通に書き込んでることがわかる

891 :男女:2014/06/10(火) 02:00:46.23 ID:ayZ3Zai70
女性向け読んでないから無知なのバレバレだしね

892 :男女:2014/06/10(火) 02:09:48.62 ID:9Waifd2i0
>>891
わざわざBL読む男は存在しないとか前スレで言ってたしな
女性向け全く読まないくせにドヤ顔で語ってる男性が粘着してるのはわかる
なんでBL嫌ってるくせにこんなスレに粘着してるんだろうw

893 :男女:2014/06/10(火) 02:13:58.61 ID:msuXaJ/40
確かに女性向け嫌ってるくせにこんなスレにいるとか理解不能だな

894 :男女:2014/06/10(火) 02:16:16.08 ID:2RaUtPyd0
>>887
腐女子ってツイッターとかで○○に突っ込みたいとか言ってるけど、ただ棒をつっこみたいって言ってる
男は形とか色を気にするね
腐女子も男ヲタも棒メインに考えてる
百合は無料か安いの読むだけでいいっていう腐女子とオタクが多いんだろう

895 :男女:2014/06/10(火) 02:23:42.68 ID:AIQVCrWP0
BL読む男が存在しないならラブライブなんかで活動してる百合好き女性も
ほとんどいないと思うけど
というかどっちもほとんど見たことないわ
ID:AMC9lgHj0の捏造かもしれないけど

896 :男女:2014/06/10(火) 02:27:39.90 ID:jTGh+cQI0
マリみてとかが女に人気が高いってのならわかるけどラブライブとかは
少ないでしょ

897 :男女:2014/06/10(火) 02:36:47.70 ID:9Waifd2i0
「女性にも人気がある」はさすがに言い過ぎだな
せいぜい5%程度

898 :男女:2014/06/10(火) 02:42:33.70 ID:IkT9zes20
そもそも同人の規模からして男女で絶対的な開きがあるから
女性向けの中の1%>>>>>男性向けの中の5%
って意味で女性向け百合のほうが多いと言える

899 :男女:2014/06/10(火) 02:48:15.35 ID:PTIwasi70
艦これとかラブライブとかいかにも女に人気が無さそうな作品を例に挙げて
進撃のユミクリあたりをスルーするあたり、理解不能である

900 :男女:2014/06/10(火) 02:54:26.69 ID:VB3R1W4b0
と言うか今女性向けでユミクリ以外に人気の百合ってあるの?
そのユミクリですらオフはやっぱり弱かったみたいだけど

901 :男女:2014/06/10(火) 03:04:33.05 ID:9Waifd2i0
>>898
日本語でOK

902 :男女:2014/06/10(火) 03:07:00.53 ID:+haGv4bC0
>>886
ヤンキー漫画はいじめられっこが強くなりたい願望で読むものだと聞いたことある

903 :男女:2014/06/10(火) 03:20:55.87 ID:+haGv4bC0
艦これ・ラブライブとかは母数がでかいから、
女性の割合はそんなに多くなくても絶対数が多くなるので、
女性が目につきやすいんだろう

女性作家比率はわからないが、サークル数で言うなら
進撃の百合サークルよりは艦これやラブライブの百合サークルの方がはるかに多い
今カタログ見たけど、進撃の百合サークルは10程度
艦これやラブライブは100や200じゃ済まないだろう

904 :男女:2014/06/10(火) 06:05:54.85 ID:8pbTU6am0
上の奴らの意見だとラブライブの百合に女性ファンなんて殆どいないそうだから
仮にラブライブ百合サークルが100だとして女性作家なんて1人2人か、多くても5人くらいしか居ないんじゃね?95人は男
この推測合ってる?

905 :男女:2014/06/10(火) 06:37:54.37 ID:BZylVkK+0
そういうことじゃないの?

買い手も女性ばかりのユミクリが女性から人気高いなら分かるけど

906 :男女:2014/06/10(火) 06:39:25.24 ID:BZylVkK+0
てかサークルじゃなくて買い手やイベントの客層で判断するべきだと思うの
女性の描き手多いから女性に人気ってのは安直すぎやしないか

907 :男女:2014/06/10(火) 06:51:58.36 ID:PTIwasi70
ユミクリのサークルたった10個しかないのか
なんでそんなに百合って少ないんだろ

908 :男女:2014/06/10(火) 07:10:30.12 ID:XeCJ6RAR0
萌える人が少ないから
でも調べたけどリヴァハンですら20くらいあるのね
まあ百合カプがあるだけでも奇跡的といえる

909 :男女:2014/06/10(火) 07:40:44.50 ID:+haGv4bC0
ユミクリ7でミカサシャ1だな。内1つが艦これとまどマギもやってる

艦これとラブライブで、絵柄やPNで女性だろうと推測できるのは
幾つかあるけど、確証は出来ない
実際1日目や3日目その界隈を歩いてみたらどれくらいいるかはすぐ分かるだろうけど
買い物してるのはほとんどいないだろうけどね

どうしても早く知りたければ、今週末にラブライブオンリー、
艦これオンリーは毎週開かれてるし、再来週はサンクリあるから行けば分かるだろ
サンクリは1時頃にはフリーになるだろうし、場所も池袋

910 :男女:2014/06/10(火) 08:07:26.33 ID:MjfeKypI0
ラブライブのガチャガチャを、
ラブライブだー!○○ちゃん可愛いよね!欲しいな!
って回してた女子高生なら見た(派手目外見)
オタなんて言えない超ライト層だろうけど、それ位の子たちもファンに混ぜれば女性率は増えるけど・・・

911 :男女:2014/06/10(火) 08:10:57.49 ID:+YKTJLGp0
>>780 >>789 ですが
>>789 で言ったように、「人気がある」は言い過ぎでした

自分の好きなNL作家の女性達が百合カプにわーわー言ってるのをよく見たり
実際NLからそっちに移動しちゃった人もいるので
女性でも百合で盛り上がる人が意外といるんだなって個人的に思っただけです
ごめんなさい

912 :男女:2014/06/10(火) 08:58:51.29 ID:8pbTU6am0
何度も謝らせてごめんな。
あなたは悪くない。
百合の人気を肯定的に言うのはここでは危険。人気あるって一言こぼした結果が>>784だからね
まぁもう喋らないほうがいいと思う

913 :男女:2014/06/10(火) 09:24:48.37 ID:Yr5s0kqa0
人気が存在するという意味で「人気がある」なら別に間違ってないよ
すごく好きな人、それなり程度に好きな人の違いはあれど好きな人は存在するから
人気がべらぼうにあるという意味に取られると反論がくるだけだね

実際のとこ女性向けだと百合は本気萌えは少ないけどお気に入りの二人が絡んでる可愛いイラスト描いたり
本編での絡み見てきゃっきゃと盛り上がるってタイプは結構いると思う
もともとの性質の傾向としてライト萌えレベルなら嫌悪感薄いからさ

914 :男女:2014/06/10(火) 10:24:46.31 ID:PTIwasi70
女から人気高かったのはマクFとかじゃないの

915 :男女:2014/06/10(火) 11:09:17.00 ID:kUqQxtQx0
あとキルラキルとかだね
まどマギなら赤青、スト魔女なら隊長もっさん
全体的にトウが立ってるというか上にある「宝塚的」というのが一番しっくりする

916 :男女:2014/06/10(火) 11:18:29.40 ID:54oY8VUr0
キルラキルはともかくまどマギも流行ってはないよ

917 :男女:2014/06/10(火) 11:20:28.93 ID:wLAkRqW50
なんでそんなに赤青だのが流行ったことにしたがるんだろ…
というか百合は普通女性向けで流行んないって

918 :男女:2014/06/10(火) 11:22:27.03 ID:kUqQxtQx0
「の中でも」と入れるべきだったごめん
何にしてもフェミニンな百合は女性には流行らんね

919 :男女:2014/06/10(火) 11:23:01.80 ID:IYrRsDa60
まどかと言えばアンチスレが伸びるのは対抗のカプ厨や相手役の腐に嫌われる女キャラが多いけど
どちらにもハマらないほむらアンチスレがあそこまで伸びるのは意外だった

920 :男女:2014/06/10(火) 11:27:47.07 ID:kUqQxtQx0
ほむらは何回か指摘があるけど「女装したストーカー男」そのものだからねえ
感情移入しやすいという意味では男性の百合初心者の入り口になりうるし
逆に女性から蛇蝎のごとく嫌われるのも仕方ないかなという

921 :男女:2014/06/10(火) 11:31:26.60 ID:ZeXO3JpD0
スト魔女ってそもそも女性ファン自体が壊滅的に少ないのでは
その中で人気があったなんて言われても

922 :男女:2014/06/10(火) 11:36:59.85 ID:tAfhcvef0
確かに人気があるというならスト魔女を引き合いに出してくるのは変だな

923 :男女:2014/06/10(火) 11:38:52.23 ID:kUqQxtQx0
そういえばBL的な意味でほむらみたいなキャラっているのかな
801的な意味で初心者にもわかりやすくそれ故に男性から嫌われまくってるみたいな

924 :男女:2014/06/10(火) 11:43:29.38 ID:kUqQxtQx0
まどかやスト魔女みたいにBLっぽいのは男性人気がない
と言われればそれまでではあるんだけど

925 :男女:2014/06/10(火) 11:44:08.75 ID:b7yem23j0
むしろ公式でベタベタしてるほうが二次創作のBLでは男性に嫌悪感持たれにくい気がする
カヲシンみたいなのはあんまり叩いてる男性見ないし

926 :男女:2014/06/10(火) 11:50:00.91 ID:kUqQxtQx0
言われてみればそうかもなー
公式でホモ臭いともうそういうキャラだって受け止めちゃうし
その辺りが女性ファンとの一番の違いかも知れん

927 :男女:2014/06/10(火) 12:01:14.36 ID:Yr5s0kqa0
BL的な意味でほむらみたいなキャラってんで
ガン種の明日ランとか思い出したw
ネタで騒がれるけど女人気がほとんどで男の人気はほぼ無いが
嫌われまくるというよりはネタ以上の興味を抱かれにくいって感じかも

928 :男女:2014/06/10(火) 12:08:34.88 ID:BZylVkK+0
いや明日欄に限らず男はそもそも男キャラに関心ないだろ
ルルーシュも後半は男性にm9(^Д^)プギャーされてただけだった

929 :男女:2014/06/10(火) 12:16:06.04 ID:Zi/AC2xo0
種はキラが「君が僕にかなうハズないんだから」で男性ファンをぶち切れさせたってのがあったな
このあたりも主人公が視聴者対し「こいつは俺じゃない」って思われたら男性人気終了って部分かも

930 :男女:2014/06/10(火) 12:19:40.19 ID:BZylVkK+0
逆に男性人気が高いキャラって誰?
上条さんくらい知らん

931 :男女:2014/06/10(火) 12:20:34.77 ID:ph+IE4Gt0
つまり男だけどルルーシュ好きと書き込んでいたのはネカマだったんだキモッ

932 :男女:2014/06/10(火) 12:22:30.30 ID:9Waifd2i0
>>930
最近の話ならほとんどいない 
昔は普通にいたのにね

933 :男女:2014/06/10(火) 12:24:30.74 ID:BK8Vq5oM0
>>930
上条さんの一部の男性からの崇められ方はちょっと怖いくらいだわw
アンチも多そうだけどねー

最近このスレ覗くようになったんだけど
「男は男キャラに興味ない、女は女キャラに興味ない」ってのがまあ基本の概念としても
それとちょっとでも視点が異なる話題が出ると
「そんなわけねーだろ」ってものすごい勢いで否定する人がいるのはなんでなんだろ
怖い

934 :男女:2014/06/10(火) 12:30:39.09 ID:Zi/AC2xo0
>>931
ルルーシュはキラとかよりは男性人気高かったと思う
虚勢を張ってる臆病者ってあたりはキモオタとかぶるしね
ギャグにはされてたけど「こいつは俺じゃない」扱いではなかった

935 :男女:2014/06/10(火) 12:40:38.91 ID:Yr5s0kqa0
キラのほうは男性人気高かったそうよ
というか男女どっちも人気あった(んでアンチも両方にいた
まだ話題性があったころの記事だから現状は知らんけどね
女がかわいい女キャラが好きなように男は強キャラ好きだからさもありなん(性的な話じゃないよ

936 :男女:2014/06/10(火) 12:45:08.08 ID:Ajn4T+900
悟空とかルフィは男性からも人気というかむしろ男性に人気な印象
その作品のカラーによるというか、腐女子に大人気って印象が先につくと
男はあんまり寄ってこない

937 :男子:2014/06/10(火) 13:05:41.15 ID:MjfeKypI0
普通に少年漫画の主人公やバトルキャラは男性に人気あると思うけど・・・

ああ、でも男子にかな、オタ層ではなく。

938 :男女:2014/06/10(火) 13:16:51.47 ID:0YC34WoP0
やたらと百合の話が続いてたけど
この板じゃ基本BLとNLの話題ばっかりだよね
なんでなんだろ

939 :男女:2014/06/10(火) 13:24:09.97 ID:Zi/AC2xo0
>>937
逆に女性ファンの方は
オタクとそうでない一般人でキャラの好みが正反対
なんてことはあまりなさそうだけどなんでだろうな

と言うか主人公に対して「こいつは自分と同じか」で判断する女性は少ないよね

940 :男女:2014/06/10(火) 13:27:40.98 ID:ZXNhUff50
>>938
百合話題が続いてたって言っても百合も人気なんじゃない?→百合なんて人気ねーよってのばかりだし
この板は基本BL者とNL者が多いんじゃないの
女性向けではやっぱりBLが大半を占めているし

941 :男女:2014/06/10(火) 13:32:37.16 ID:Zi/AC2xo0
>>938
この板自体に男性がほとんどいないってだけじゃないかな
男向けの板だと>>845,847,849の流れで俺の嫁談義と「主人公がいかに自分と違うか」の愚痴ばかり
男性向けにおいてはすげ替え可能な艦これやアイマスの提督やプロデューサーが
俺じゃないと言われないという意味で「完璧な主人公」なんだろうね

942 :男女:2014/06/10(火) 13:42:47.60 ID:qZUniJAJ0
悟空もルフィも「主人公だから好き」っていう男女問わずライト層が多いイメージだった
オタ入ってる男の人でDBなら悟空、ワンピならルフィって言ってるのあんま見ない気がする

943 :男女:2014/06/10(火) 13:45:21.78 ID:kZQl8Lh30
>>940
人気があると必死にアピールしてるやつがいただけ

944 :男女:2014/06/10(火) 13:52:34.41 ID:jBEf2Zei0
人気があるというよりはあれだな
BLにしてもNLにしても百合にしてもカップリング談義自体が女性ジャンルで
男性はほぼ10割主人公(=自分)と俺の嫁にしか興味が無い
少女漫画でよくあるサブキャラでカップル作りまくるEDには男性から必ず
「その女の子サブキャラは俺の嫁だから主人公以外の男とくっつくな」って拒否反応が出るし

945 :男女:2014/06/10(火) 14:11:13.71 ID:b7yem23j0
つまりカップリング主体の女性向けでは百合がかなりのマイナー
俺嫁嗜好の男性向けでもマイナーつてだけじゃ

どっちにも不人気…

946 :男女:2014/06/10(火) 14:17:49.91 ID:jBEf2Zei0
カップリング感覚を身につけた腐女子の男版みたいなのが
大量派生でもしない限り百合が一大ジャンルになることはないだろうね

と言うか男目線からすると腐女子がどうしてそこまでの勢力を維持出来てるのか未だに分からない
イケメンが画面の外へ甘い声をかけるラブプラスの女性向けが出ても売れないんだろうなきっと

947 :男女:2014/06/10(火) 14:27:46.48 ID:yWn1hefm0
理想のイケメンは自分を選んだりしないし、万が一選んだらその時点で理想から外れると思っている女は多い
なぜなら理想のイケメンは理想の美女とくっつくべきだから
最初っから主人公になる気がない

948 :男女:2014/06/10(火) 14:37:18.51 ID:jBEf2Zei0
>>947
キモいおっさんが女の子にモテモテ!
が常に一定の人気を誇る男性向けと対称的だな
フィクションの中の自分を入れたがるかどうか
が結局一番の違いなのかもな

メアリー・スーがガチの不人気になるのもそれか
俺Tueeeeeモテモテーが最大派閥の男性向けではありえない

949 :男女:2014/06/10(火) 14:45:34.88 ID:Ajn4T+900
>>947
ああ分かる、どういう女を好きになるかでも男の評価ってまた変わるし、
あんまり微妙な女を好きになると「こいつ女見る目無いな」とそれだけでちょっと幻滅する。
カップル単位で採点する場合は選んだ女性のマイナスポイントが
そのまま男性の総合点に影響してくるんだよね。

950 :男女:2014/06/10(火) 14:49:50.58 ID:YTx4JCsR0
女キャラが女(オタ一般両方)に人気ないのは
まあここの女性達の仰る通りで議論の余地はないけど
男キャラのほうが好きな一般男子は割と普通なのに
なんか捻じ曲がって伝わってる気がする
男がBL拒絶するのは、男の友情に似ているようで
実は全然違うという“不気味の谷”を感じるからで
男や男同士の人間関係そのものが嫌いなのと違う
むしろ好きだからBLがとても不愉快になる

951 :男女:2014/06/10(火) 14:51:30.86 ID:jBEf2Zei0
逆に言うと男性向け百合の前に
「こんな理想の女の子が俺を選ぶわけねえだろ!良い相手連れて来い!」
からスタートしないとカップリング談義にすらたどり着けないわけか
こりゃ前途多難だな

952 :男女:2014/06/10(火) 15:03:33.42 ID:qZUniJAJ0
そういう流れでもなかったのに女キャラが女に人気ないって言いたがる人定期的に来るね
少女漫画の人気投票って女主人公が大体一位取るんだけど(逆ハー漫画でも)
その唐突な前提付けさえなければ後半のBLが不快になる理由には納得できるし
女から見た百合への嫌悪感も似たようなものかなと思うのに

953 :男女:2014/06/10(火) 15:09:27.27 ID:ZXNhUff50
男性向けでもうじうじ根暗で弱かったりチビブサだったり
明らかに魅力的に見えない主人公が理由もなくハーレムしてたら
なんでこんな奴がって叩かれたりするし
ヒロインを救い出す(禁書の主人公)そこそこ美形で強い(SAOや劣等生の主人公)みたいに
何かしらモテる理由のある男主人公じゃないと男性向けでも嫌われやすい感じ

954 :男女:2014/06/10(火) 15:10:13.02 ID:Ajn4T+900
女キャラの評価方式が男性と女性だと違うからね
女視点で見てどうしようも無い女でも
男からするといい女に見える事はよくあるし、
そういう時に女が「あの女は駄目だ」って言うと、その結論に至るまでの採点過程が見えない、
もしくは女視点の採点に納得がいかない男は「女は女キャラを嫌悪する」って結論出すんだよね。

955 :男女:2014/06/10(火) 15:13:36.08 ID:msuXaJ/40
女優でも綺麗系や美人系は男性受け悪いよね
あれってなんでなんだろう?

女性からするとロリ系より美人系のほうが人気なのに

956 :男女:2014/06/10(火) 15:17:20.04 ID:tp2a3LKe0
>>953
人気作品は消去法だからそうなるけど
>>948の逆、読者に合わせたキモいおばさんがイケメンにモテモテ!
がほぼ皆無なのと比べるとまだまだ男性向けは俺俺会場だよ

957 :男女:2014/06/10(火) 15:24:00.16 ID:tp2a3LKe0
>>955
女性に筋肉マッチョが人気無いのと似たような理由じゃないかな
同性が憧れるキャラと異性として好きになるキャラは別というか

958 :男女:2014/06/10(火) 15:32:59.48 ID:YTx4JCsR0
>>952
>女から見た百合への嫌悪感も似たようなものかなと思うのに

そう思えないのは、少年漫画の男の友情の多さと少女漫画の
女の友情の少なさに起因すると思う

959 :男女:2014/06/10(火) 15:50:08.53 ID:uNzzYSoL0
>>955
選ぶ女で男の格が決まるって少し前に出てたけどそれと同じじゃない?
世慣れた綺麗系美女系は攻略が難しい
世間知らずなロリ、あるいはそういうフリをしてくれる子ならもう少しは容易そう、みたいな

有能な美女ほどおひとり様になりやすいし
「あの人はお一人さまでも大丈夫なんだろうな」とか
「あの人が俺を相手にしてくれることはなさそうだ」思われちゃうと
声をかけられなくなるってのは現実でもよく聞く
男の子()だって拒絶されれば傷つくわけで
できるだけ傷つかずに済みそうな相手を選んでアプローチするってさ

960 :男女:2014/06/10(火) 16:05:15.34 ID:qZUniJAJ0
少女漫画ちゃんと読んだことあるのかなぁ
少女漫画って女同士の友情は大体入ってくるし人気要素だと思うんだけど

961 :男女:2014/06/10(火) 16:51:52.59 ID:H1go6/N50
>>876
当時から未来宇宙ものも現代学園もの小中高大全部普通にあったし
ラノベが設定の実験場だった頃があるんだよ
その頃は今みたいにラノベ=男性向けのイメージはなくて女性読者が多かった

「これ以上はスレ違い」と勝手に話を切ってるが
原作としてどういうジャンルが流行ったかとか
最大多数読者に向けて最適化していく流れは「男性向け」と「女性向け」の違いに関係あるんじゃ

むしろ男性と女性の違い話こそスレチなのに毎度長引くし

962 :男女:2014/06/10(火) 16:55:49.45 ID:dbE7dUtL0
女の友情が人気なら少女漫画が恋愛ま漫画色にならないと思うけど・・・

963 :男女:2014/06/10(火) 16:59:47.77 ID:G+8SHso/0
>>962
少女漫画の恋愛に呼応するのは少年漫画ではバトルだよ
バトルばかりだから友情がないというわけじゃないだろ?
それと同じだ

964 :男女:2014/06/10(火) 17:00:24.41 ID:yWn1hefm0
>>962
なにいってんだこいつ……

965 :男女:2014/06/10(火) 17:03:40.27 ID:Ajn4T+900
プリキュアにすら女の友情って入ってるような

966 :男女:2014/06/10(火) 17:11:30.14 ID:YTx4JCsR0
さすがに無理が出てきた
バトルは友情がなきゃ成立しないが
恋愛ものは友情関係ないだろ

967 :男女:2014/06/10(火) 17:14:07.58 ID:G+8SHso/0
うn?
俺Tueeeeeeeeeeと友情に繋がりがあるのか?
どっちも関係のない要素だ

968 :男女:2014/06/10(火) 17:14:39.64 ID:txhh4r310
女の友情に需要がないわけではない
ただ少女漫画は恋愛>>>>友情
ってだけでしょ

少年漫画はそもそもメインに恋愛要素すらない

969 :男女:2014/06/10(火) 17:17:01.04 ID:ZeXO3JpD0
確かに百合が流行らない理由と密接に関係はしていると思う>女の友情要素

少年漫画は男キャラだらけだから腐女子が群がるけど
百合好きが群がってるのってプリキュアとか一部を除けばそれこそラブライブとかは深夜アニメだけだし

女性の百合描きですら仕方なく男性向けで活動するしかないという現実

970 :男女:2014/06/10(火) 17:31:04.72 ID:G+8SHso/0
>>969
女性向けは恋愛要素必須だから
彼氏がいた上で友情を育むのが基本だけど
男性向けの男キャラにはそれがないんだよね

WinxClubってイタリア版のプリキュアみたいな番組があるんだけど
メンバーひとりひとりにイケメンの彼氏がいて
その上で女の子同士共闘して戦うって作りになってる
セラムンで言うと5人全員にタキシード仮面がいるみたいな感じ
こういうのだと百合妄想はしづらいかも

971 :男女:2014/06/10(火) 17:43:18.78 ID:jTGh+cQI0
女キャラだけの作品ってどうしてもバリエーションに限界があるっていうか
ブサメンキャラは出せてもブスキャラはギャグ以外は登場させにくいし、
イロモノキャラやギャグキャラ、キチガイキャラはやっぱり
男キャラが担当してたほうがいい

972 :男女:2014/06/10(火) 17:52:09.32 ID:YTx4JCsR0
>>967
俺Tueeeeeeeeeeだけで団結もライバルもない
少年漫画なんて存在せず、誰も読まんw

BLが男に支持されないのは偽物の男同士だから
百合が女に支持されないのは女同士に興味がないから

973 :男女:2014/06/10(火) 17:53:33.16 ID:G+8SHso/0
>>971
それに近い作りなのが「咲」かなあ
あそこまで女キャラばかりじゃなければ
デブだのガリだのの色物女の子キャラのバリエーションは揃わなかった気がする
バトル少年漫画を女の子にしましたってのはあいう感じになるんだろうね

974 :男女:2014/06/10(火) 17:56:21.31 ID:VB3R1W4b0
>>972
いや普通に男の友情描写があったところでホモホモ腐向け言われるだけだろ

975 :男女:2014/06/10(火) 17:57:59.00 ID:G+8SHso/0
>>972
君もう帰っていいよ
男性向け百合も偽物の女同士だからでしかない
女性キャラ同士の友情シーンなんていくらでもある

976 :男女:2014/06/10(火) 17:59:29.31 ID:VB3R1W4b0
イケメンとの恋愛に比べて女同士の友情描写が適当になるのは
女が恋愛脳だから仕方ない

977 :男女:2014/06/10(火) 18:49:19.24 ID:Pr8IdJcP0
>>961
ラノベという言葉ができる以前は女性向けレーベルが通称「いちご文学」だか「いちご文庫」だかって名前で沢山でてたよね
少女漫画の文庫版的な位置づけで中高生対象にしたもの
一方でスニーカーやファンタジアなんかは男性向け路線で宇宙活劇やファンタジーに強かったけど
アニメやジャンプ漫画なんかに熱中するような層は女性でもこちらの読者多かったんじゃないかな
現在では後者が隆盛する一方で前者がかなり縮小してるのも少女漫画離れと関係あんのかね

978 :男女:2014/06/10(火) 19:47:49.64 ID:4iNY/2ls0
百合が女に支持されないのは興味がないからではなくてレズビアンが少ないならだろう
やっぱり積極的に百合を読む人はレズが多いと思うわ

979 :男女:2014/06/10(火) 19:49:15.36 ID:YTx4JCsR0
>>974
それ男オタ
少年漫画支持層の一般男子ではない

980 :男女:2014/06/10(火) 20:08:22.41 ID:Ajn4T+900
初期男ラノベ作家はファンタジー書いててもSFの影響受けてる人が多かった印象
後書きでもSF大会がどうこうって書いてる人結構居たし。
今は学園恋愛部活ものにSFファンタジー勢が完全に食われたよなあ。

981 :男女:2014/06/10(火) 20:17:20.84 ID:0YC34WoP0
>>979
じゃあ男ヲタが男キャラが活躍するだけで腐向けとか言い出すのは認めるの?
BLどころか男キャラ自体どうでもいいと思ってるよね、男ヲタは

百合好きの女性が少ないのは否定しないけど女キャラ好きの女ヲタなんてゴマンといるのに

982 :男女:2014/06/10(火) 20:45:41.96 ID:uNzzYSoL0
男ヲタが腐向けだなんだいうときの演出はたしかに「あざとい」感じがあることが多いよ
NLなら製作者側の一押しが透けて見えたときのようなうへぇ感
自分女だけどBLはちょっとご遠慮申し上げたい派だからそれはなんとなくわかる

女キャラが女キャラ同士仲良くしてるときでも「うわっもしかして百合狙い?w」って思うこともある
いくら親友でも体撫でまわしたりしないから

983 :男女:2014/06/10(火) 21:14:35.45 ID:XJ1xxrMw0
アイカツとドキプリの露骨な百合狙いは吐き気がしたよ
子供向けなら恋愛すればいいのに

984 :男女:2014/06/10(火) 21:22:01.51 ID:2RaUtPyd0
>>982男ヲタが腐向って言うのわかる
男キャラに姫だっこしたり、男キャラが男キャラの顔やたら触ってたりするとうへってなる
そんなんしないよってなる

985 :男女:2014/06/10(火) 21:35:12.44 ID:AIQVCrWP0
>>984
そんなのほとんどないだろ
虎兎くらいしか見なかったわ

986 :男女:2014/06/10(火) 21:38:04.65 ID:Ajn4T+900
ナイスカップリングまでいくともう開き直って突き抜けたな、と思った

987 :男女:2014/06/10(火) 22:38:23.25 ID:YTx4JCsR0
釣られてみるか…

>女キャラ好きの女ヲタなんてゴマンといるのに

この板に(女の)女キャラ萌えスレが1つだけあるけど
一ヶ月に数レスしかついていないようだ

988 :男女:2014/06/10(火) 22:45:26.23 ID:RqGqiDTI0
それこそ釣りレスにしか見えないんだが
たかが匿名掲示板のスレ(笑)って
pixivとかのほうがよっぽど参考になる

989 :男女:2014/06/10(火) 22:46:50.17 ID:Yr5s0kqa0
>>987
男女カプスレに集ってる人のほうが多いと思うよ

990 :男女:2014/06/10(火) 22:53:02.03 ID:RqGqiDTI0
男女カプ昔に比べたら増えたと思う
昔は同人でわざわざノマなんてありえないって言う印象を持たれてた

991 :男女:2014/06/10(火) 23:24:23.49 ID:2RaUtPyd0
最近はライトオタクなオンだけの人が増えたから男女カプも増えた
昔は女向けは男男ばっかりだった

992 :男女:2014/06/10(火) 23:25:11.15 ID:y5MS68B40
女だけど女キャラが好きで、その子の片想いが実って欲しくてNL描いてる自分のような奴もいるよ
その子が意中の相手に愛されて幸せになるとこが見たいんだ

少数派だろうけど、完全に存在しないみたいな言い方されると悲しいわ

993 :男女:2014/06/10(火) 23:42:49.94 ID:TsOdqv/20
いやむしろノマカプ好きは女キャラ好きのほうが多い印象

994 :男女:2014/06/10(火) 23:50:16.14 ID:+haGv4bC0
少女漫画読むから女は女が好きって、男は少年漫画読むから男が好きと同レベル

女性向けでNLが5〜10%位で、GLが1%未満
そんなに女に女が人気あるなら、なんでBLばかりでNLがもっと無いの? ってなる

男性向けだと、竿役とか無個性とか言われようが、男が出てこない本の方が珍しいのに


男性向の場合、主人公以外とくっつくではなく非公式カプに拒否反応という感じな気がする
ハーレムじゃなくて群像劇だと公式でサブキャラ×サブキャラもあるけど、
特に批判は起きないし、非公式カプが同人で流行る事もあまりない


そして腐女子向けと言って馬鹿にしてる割りに女性人気を気にしてるって、
よく言うの人が出るけど、

腐女子から人気があるのが嫌いで、女性から人気があるのは嬉しいんだよ
女性だってロリコンキモオタから人気出ても嬉しくないだろ

995 :男女:2014/06/10(火) 23:53:50.74 ID:jlTy4RxO0
竿役や無個性はそもそも男キャラじゃないし

996 :男女:2014/06/10(火) 23:58:10.24 ID:+ExHUteC0
異性人気気にしてるのは男も女も一緒だよね
女性読者の割合が多い少年漫画だと男に受けてるってアピールするのも多いし
自分の好きな物は幅広い層に受けてるって主張したいのがファン心

997 :男女:2014/06/11(水) 00:00:39.23 ID:0V+oYANd0
>>996
黒子とかは腐女子向けって叩かれるけど
新劇や徐々とかはあんまり腐向けと叩かれてるのを見ないんだよな
なんでなのかわからない

998 :男女:2014/06/11(水) 00:01:29.47 ID:cREcT6RK0
>>994
>なんでBLばかりでNLがもっと無いの?
BLは同人じゃなきゃ見れないが、NLは本編のちゃんとした公式の二人が見たいってタイプが多いからかと
女のNL好きは傾向として、妄想より公式での確実な成立が重視されるというのが大きい
ごく稀にNLカプで流行るときは大抵の場合、普段ホモ好きな女がファン層を結構占めていたりするよ
こういうのは994の言う「非公式カプに拒否反応」に似てるんじゃないかな
ホモは非公式じゃなければ存在し得ないから同人で遊ぶ、ノマは本編で当然成立可能だから公式を望むという

人気については腐女子向けと馬鹿にしてる作品は女性人気なんていらないんじゃないの?
馬鹿にしてるってことは楽しんでないんだろうし

999 :男女:2014/06/11(水) 00:01:50.63 ID:YTx4JCsR0
女の女キャラ好きの例が男女カプ萌えだけ…(それも少数)
女からすれば、
女の女キャラ好き=好きな男キャラに女がくっついても許容できる
くらいの意味合い?
或いは女キャラに自己投影

1000 :男女:2014/06/11(水) 00:02:43.61 ID:EtapZHz40
べつに異性が好きでも構わないのでは。
異性が好きだから同性が嫌いってわけでもないし、
片っぽ好きだったらもう片っぽは嫌いにならなきゃいけないわけでもないし
それに異性愛は商業に腐るほどあるから同人では同性愛が多いんじゃないの

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