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【進撃の巨人】あゝ流星群/あまね注意喚起スレ◆2【花売りエレン】

1 :あまね:2014/04/21(月) 21:41:44.81 ID:riwYA2gT0
このスレは進撃の巨人、リヴァイ×エレンで活動中の
あゝ流星群/あまね=あまあまあまね氏が発行した「魔王兵長と花売りエレン」が
まんだらけによる企業出資=企業の営利目的による出版だったのではないか、
またそれを自費出版と偽り商業用書籍の頒布が禁止されているイベントで販売したのではないか
という疑惑について語るスレです
※あまね氏をヲチするためのスレではありません
※企業出資の同人誌問題全般について扱うスレではありません
 (混乱を避ける為、まずはあまね氏問題について扱っています)
※議論は冷静に行ってください

<関連リンク>
あまね氏twitter:twitter.com/amanen_t
あまね氏pixiv:pixiv.net/member.php?id=932066
<関連スレ>
【花売本家】尼ねと愉快な儲達10【悪質ネタパク】 (ネットwatch板)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1397566382/
※ヲチしたい方はこちらへ

前スレ
【だらけ出資疑惑】あまあまあまね【兵主花売り】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1396261030/

問題の詳細については>>2-3

・当該本は現在も書店等で販売中であり、版元とは何の関係も無い企業であるまんだらけが
 それにより利益を得ている可能性があります
・個人活動の範囲を超えた企業出資による二次創作は版元の権利を著しく侵害するものであり
 二次創作の禁止措置等につながる危険性をはらんでいます
・あまね氏は現在全面的に疑惑を否定している状態です

2 :あまね:2014/04/21(月) 21:46:23.54 ID:riwYA2gT0
あまあまあまね問題について

【事実】
●奥付に担当者名(これが何を意味するのか今のところ不明)
●同人では通常利用しない一般印刷所での発行(印刷所サイトには個人での仕事は受け付けてないと記載)
●印刷料金が高すぎて1冊に2話しか入れられないと言っていたのに大幅に頁数が増え3話+描下し収録となる
●本人の「だらけさんの協力」「まんだらけ様と印刷所様のおかげ」他諸々の発言
●1〜3巻では頁数の増減に関わらず一律の値段設定となっている
・「魔王兵長と花売りエレン」仕様:B6/ハードカバー/箔押し/本文全Pフルカラー/1巻76P/2巻92P/3巻76P
・価格:3巻共に1050円
●askでの印刷所選びについての矛盾した回答
・印刷所に関する質問に対し「ダメ元でお聞きしたところ、印刷をしていただけることになりました」と
 最初はあたかも本人が印刷所とやり取りをしたような回答をしていた→
 「初めから直接私が印刷所様に伺った訳では無い」と『同人に詳しい知人から紹介』という言い方に変わる
・ただし変更後の回答だけをとっても『同人に詳しい知人』が紹介した印刷所がなぜか商業印刷中心の印刷所という
 矛盾は発生している(同人印刷所でも同仕様の本を印刷する事は可能である)
●他サークルで似た仕様、同値段、同印刷所でだらけ専売の本があり、偶然にしては一致しすぎている
●様々な矛盾点から本当に自費出版かどうかの疑惑が高まる中、企業出資の本は頒布禁止のイベントに参加
●イベント数日前に本人が「では胸を張って言います。自費出版です」と発言
●イベント側は「ISBNコードの付いている書籍は商業用とみなし販売禁止・厳重処罰の対象」との見解
・各種書店で流通販売する為のISBNコードはだらけ専売の当該本には当然ついていない(だらけ自体が「書店」ではあるが)
・ただし申請すれば自費出版本にもつけられるISBNコードを「商業用」判断の線引きにする見解には疑問が残っている

3 :あまね:2014/04/21(月) 21:50:10.56 ID:riwYA2gT0
【疑惑】
●個人自費出版のみが許されているイベントで、企業出資の本を頒布
・商業アンソロを「自費出版」と偽りイベントで頒布するような行為である
●企業出資であるならば、まんだらけvs版元の企業同士の利益問題となり
・だらけは同人の範囲を逸脱した所謂「ブラック」な「版元を利用した金儲け」をした事となる
・あまねは企業出資であることを隠している態度から、事実認識をしつつもそこに加担している事となる
●他サークルで似た仕様、同値段、同印刷所でだらけ専売の本があり、偶然にしては一致しすぎている(このサークルは現段階では本人からの発言がない為後回しです)


奥付 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4965972.jpg
askでの発言 http://privatter.net/p/129122
だらけ協力発言 http://togetter.com/li/648806

4 :あまね:2014/04/21(月) 21:51:44.59 ID:riwYA2gT0
【あまね問題の何が悪いのか分からない方へ 1/3】

・二次創作同人誌の作成・頒布は本来
「個人が」「個人のお金で」で行うからこそ
版元から「個人の趣味のファン活動」として黙認されている。
(注※あくまで「黙認」。
「正式に認められている」わけではもちろんない。
版元の好意で目をつぶって頂いているだけ)

・一方、あまねの作成・頒布している同人誌は
「図○印刷」という大手一般印刷会社で刷られている
(本の奥付にて確認ができる)。
この企業は本来法人向けの印刷会社であり、
個人からの依頼は受け付けていない。
ここであまねの同人誌に対し、
「個人で使えない印刷会社を使っているということは、
この本の出版には何か企業が絡んでいるのでは?」
という疑惑が持ち上がる。
もしそれが事実であれば、
それは版元が目をつぶってくれている
「個人の趣味のファン活動」の範疇から
大きく逸脱しており、端的に言えば
「あまねとその企業がグルになって
進○の巨人を利用した金儲けをしている」
ということになる。
これは版元も黙っていられないような
深刻な著作権侵害問題である。

5 :あまね:2014/04/21(月) 21:52:19.36 ID:riwYA2gT0
【あまね問題の何が悪いのか分からない方へ 2/3】

・あまねは頻繁にツイッターで自分の同人活動について話しており、
その発言の中に多数「まんだらけさんのおかげで〜」という一文が見られたことと、
問題の本がまんだらけ専売
(他の書店には卸さない)で販売されていたことから、
「関わっている企業=まんだらけ」
の図式が浮かび上がる。
あまねは学生(成人済)であり、
金欠を嘆くようなツイートもしていたにもかかわらず、
完成し発表された本の装丁(=本のデザイン全体のこと)は
ハードカバー・全面箔押し・本文フルカラーという、
個人の趣味の域、ましてや学生では到底手の出せないような金額のかかる豪華仕様となっており
(頒布展開・規模から推測して最低でも数百万単位)、
この事実も「出版に企業が絡んでいる」という疑惑を濃厚にした。

・このあたりから、あまねに対し直接ツイッターや質問SNSなどで
疑惑を投げかける人間が現れる。
しかしどの質問に対してもあまねは
「この本は間違いなく自費出版だ」と主張。
「自分の希望を叶えてくれる印刷所が図○印刷しかなかった」
などとも発言しているが、
上記にもあったとおり図○印刷は
そもそも個人からの依頼を受け付けていない上、
ハードカバー・全面箔押し・本文フルカラーという装丁が実現できる印刷所は
図○印刷以外でも他にいくらでもあるのが事実である。
これは同人誌を個人で刷った経験がある人間なら
大抵の人が分かることであり、
これがさらに疑惑を濃厚にした。
(企業出版=装丁デザインや印刷手続きなどを全て企業が代行している
=自分で手続きを行っていないため印刷に関する事情が分からない=故に素人丸出しの発言)

6 :あまね:2014/04/21(月) 21:53:03.84 ID:riwYA2gT0
【あまね問題の何が悪いのか分からない方へ 3/3】

・3/30、東京で開催された同人誌即売会においてあまねが問題の本を頒布。
イベントの主催企業であるスタ○オYOUは
「個人出版以外の同人誌の頒布」を禁止としているが、
「個人出版か否かの基準はバーコードの有無」で判断しているらしく、
あまね問題を提起する問い合わせはあったものの
あまねの本の頒布は通常通り行われた(あまねの本にバーコードはついていない)

・同日、2chやサークル者の間などで囁かれていたこの問題がついにツイッターで大々的に拡散される。
同人活動に詳しくない人間にも広まったことから論点のずれが多く見受けられたため、それは以下で訂正する。

Q.なんでまんだらけが絡んだら駄目なの?
A.企業が絡んだ時点でそれは「個人のファン活動」ではなく「ただの金儲け」となるから。
同人活動はあくまで個人で行っているからこそ版元の好意でお目こぼしを頂いている。
この暗黙のルールを破ると二次創作というもの自体が全面的に禁止になることもあり得る。
進○の巨人というジャンルに限った話ではない。

Q.あまね馬鹿だなぁ、イベントで売らなきゃ問題なかったのに
A.企業出資で刷ってる時点でアウトなのでたとえイベントで売ってなかったとしてもアウト。「イベントででさえ売らなければ企業出版OK」ではない。

Q.図○印刷で刷ったから駄目なの?
A.あくまで印刷所が図○印刷だったからこそこの問題が疑惑を深めただけであって、図○印刷で同人誌を刷ったからいけない、というわけでは断じてない。
例えば図○印刷は「個人からの依頼は受け付けていない」と明記しているが、
ある個人(仮にA)が図○印刷の人間ととコネなどの繋がりがあり、
頼んでA自身の同人誌を刷ってもらったとする。
この場合この本は「印刷所が図○印刷の同人誌」ではあるが、
間違いなくAが「自分で印刷費を出して」刷った本であるため「自費出版」となり、
イベントや書店で頒布しようと
あまねのように問題になったりはしない。

7 :あまね:2014/04/21(月) 21:55:04.68 ID:riwYA2gT0
>>1のテンプレに入れれなかった
■花売り騒動のまとめwikiはこちら
http://www60.atwiki.jp/amaamaamane/

8 :あまね:2014/04/22(火) 00:28:00.49 ID:9VdFxYJ00
>>1
とうとう公表として発表されたけど何の意味もないあまね節炸裂の画像文書
これで打ち合わせしたんならだらけも相当アレだね

9 :”管理”人 ◆YqNjtK.PLrx. :2014/04/22(火) 00:37:51.66 ID:v4vT93TR0
ほんと申し訳ない…
ストヘス区のエレンゲ状態だった…

10 :あまね:2014/04/22(火) 00:39:08.52 ID:OdDkZz0g0
学生が書いた文でしょ

11 :あまね:2014/04/22(火) 00:47:11.92 ID:NHMZXAfo0
>>9
本当にお疲れさまです
とりあえず
・あまり短期間での凸をしない(精神的攻撃と見なされるから)
・侮辱的(と取られる)な言葉を使わない
ように気を付けていただけると安心です
今のところwiki管さんは尼ねのプライバシーを何も侵害していないし
SNSにおける匿名同士のやり取りでの名誉毀損は(尼ねの本名が流出しない限り)成立しない可能性が高いし
逆にwiki管さんは訴えるという脅迫を受けているにも関わらず
弁護士連絡先を教えてもらえず自救手段が無い状態なので
ここで売り言葉に買い言葉しなければ確実に優位です

12 :あまね:2014/04/22(火) 00:48:05.34 ID:IKVC22tX0
>>1

>>9
管理人さんも乙、冷静にね

13 :あまね:2014/04/22(火) 00:50:08.22 ID:3JQ6XFB/0
いちおつ

>>9
乙乙
長期戦だしまったりいこうよ

14 :あまね:2014/04/22(火) 00:57:03.05 ID:hbvltI710
>>1
乙です

>>9
どんまい☆

15 :あまね:2014/04/22(火) 01:00:58.53 ID:leasIxLWO
>>9
いつも乙です

あまねのパクリ検証とかもこのスレでいいのかな?
図書印刷もだけど純潔のマリアパロなことにも触れてないよね
あまね屑すぎ

16 :あまね:2014/04/22(火) 01:03:12.45 ID:qTVX+czl0
>>1おつ

wiki管さんも乙です
海女ねの対応にイラっとしたら先にここに書き込めば冷静になれるのでは
書き込まなくても一度文章にして読み返せばクールダウンできそう

17 :あまね:2014/04/22(火) 01:04:11.90 ID:yH41jbYG0
あまねの事になるとwiki管頭に血上るよな
気持ちは分かるけどさ

18 :あまね:2014/04/22(火) 01:07:34.11 ID:y+Tk6pRe0
ツイッターのヘッダーの兵の「悪くない」がどうしても笑えてしまうw

19 :あまね:2014/04/22(火) 01:08:33.97 ID:SlGPFglh0
まあ管理人もいちどおかしな凸を受けてるから気持ちはわかる

20 :あまね:2014/04/22(火) 01:13:37.25 ID:WQ3koxl30
同人初心者って言い訳してるけど、そうしたら図書印刷で同人刷ってることがおかしい訳で…
説明しなきゃいけないことは説明しないままで、自分の気分を害した奴は訴えるでまとめた謝罪文ってw
煽って炎上楽しんでると思われてもしょうがないぞ

21 :あまね:2014/04/22(火) 01:41:11.17 ID:il8RVFl60
同人初心者とか息をするように嘘をつくあまねさん流石です

22 :あまね:2014/04/22(火) 01:50:38.69 ID:oUa75K9w0
図書印刷とのコネがあるあまねさんさすがです!すてきです!

23 :海女:2014/04/22(火) 03:12:24.52 ID:YdZoAKfH0
これ以降は本当にだんまりになりそう
「第三者通せって言ったから直接聞かれてもアーアーキコエナーイ」って
その第三者への接触法も説明しないまま逃亡?

24 :あまね:2014/04/22(火) 03:24:24.15 ID:VW61O6jS0
【花売本家】尼ねと愉快な儲達11【悪質ネタパク】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1398097625/

ヲチも新スレになりました
次スレで差し替えよろしく

25 :あまね:2014/04/22(火) 03:31:11.18 ID:OKotdIlY0
難民の方も新スレ

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1398103345/

26 :あまね:2014/04/22(火) 03:55:54.58 ID:YKDxAWTa0
何かハッセからの今のひろゆき騒動を思い出した 
頼むから道人界隈に迷惑掛けるのはやめてくれ

27 :あまね:2014/04/22(火) 04:05:35.58 ID:f8ET67IC0
あんまりにもバレバレのウソだらけの言い訳に逆ギレ訴えますって…
弁護士って白を黒にするのが仕事だけど負けると分かった途端に掌返すって知らないのかな
裁判する前から敗訴決定みたいなもんじゃん
知恵のない者同士が集まってない知恵絞って「弁護士通して裁判で訴えます」っていえば相手がビビると浅慮な結果しか出なかった感が半端ない
かけ算ってすごいね本当にゼロには何をかけてもゼロだもん
訴えますって脅しが効かないむしろ逆手に取って逆襲してくる百戦錬磨が社会に跋扈してると知らないあまね始め世間知らずの無知共が哀れだわ

28 :あまね:2014/04/22(火) 04:47:21.78 ID:SnV5pLFy0
あまねもまんだらけも反省しろや

29 :あまね:2014/04/22(火) 06:06:10.46 ID:4+Hxx5/D0
スパコミはスペース取ってるの?

30 :あまね:2014/04/22(火) 06:48:53.67 ID:WQ3koxl30
こんな謝罪文で騒動終わって今まで通りに戻れると思ってたのかな?
火に油注いだだけw
完全に腫れ物扱いだし思考停止した盲目儲しか残ってないよ

31 :あまね:2014/04/22(火) 07:05:56.63 ID:BBC8ECuw0
この窮地に立たされて意味もなさない内容に驚いた
だらけは上手く立ち回れないあまねをトカゲの尻尾に仕立てて保身を図ってるとしか思えない

32 :あまね:2014/04/22(火) 08:06:29.20 ID:U8eAG1u80
これさ〜、だらけが「こういえば大丈夫ですよ!」ってアドバイス()したんじゃね?
で、あまねに避難集中させて自分たちはトンズラするつもりなんじゃね?
装丁についてアドバイス()いただいたそうですけど
こういう時の一般的かつ常識的な火消し対応は教えてくれなかったのか

33 :あまね:2014/04/22(火) 08:08:04.45 ID:xh89W9d+0
結局状況が変わったことといえば、件の人が弁護士立てたと宣言したことぐらいだもんな
疑惑が何一つ晴れてないので引き続き注意喚起するしかないんだよなあ

34 :あまね:2014/04/22(火) 08:11:12.43 ID:3JQ6XFB/0
むしろだらけは「うちの名前を出すな。あなたのためです。出したらうちは大変なことになるんで」としか言わなくて
頑張ってネットで得た知識と30分相談と叩かれてる自分のプライド侵害()であんな文になったんじゃないかと

助言を得ていたとしたら、その助言主は尼寝にとって味方ではないことだけは確かだよね
軽く読んだだけでタブーを3つ重ねてるし

35 :あまね:2014/04/22(火) 08:34:29.71 ID:8a37Q1M20
>>34
自分もこっちに同意だな
だらけが助言してたらこんな発表()になってないと思うわ

同人やってるリア友とか知り合い同士でどうしよー、どうしよーって相談して
謝罪文はテキストより絵にした方がいいらしいよ、とか
弁護士事務所に相談に行ったんだよね?それも書いときなよー、とか

そうやって作ってドヤァwって発表したのがアレでしょ
お金かけずにネットだけで調べ物した感がハンパないわ

36 :あまね:2014/04/22(火) 08:39:33.74 ID:N0NDk+CC0
プライバシー(?)がどうのこうのよりも
普通事実と違う噂を流されたら
そっちの対策を第一にするのが普通じゃないのかね

事実と違う噂を流されて迷惑してる、法的手段を取る
じゃなく
プライバシーの侵害で法的措置ガーって
そもそも公に大量販売した本の内容に関して論議されているところであって
侵害されたプライバシーが何を指してるのか不明
弁護士に相談したらまずこんな内容の文章にはならないような

しかもネタパク元未記載についてはスルーなのか
ツイッターで作品名出してる以上は
偶然のネタ被りじゃ通らないでしょう

37 :あまね:2014/04/22(火) 08:44:19.65 ID:gA5HAptp0
予想よりずっと質のいい燃料が投下された
逆に戸惑うわw

38 :あまね:2014/04/22(火) 08:45:45.97 ID:nR0dUvzV0
今回の公表で呆れてるサークル者が続々と出てきてるね
もしかしたら謝罪文の作成に時間かかってたのかもなんて自分も思ってただけに開いた口が塞がらないや
証拠はあるけど見せないし言いたい事あるなら教えないけど第三者にしてきてねって完全に舐めてるだろ

39 :あまね:2014/04/22(火) 08:47:34.96 ID:Vx+Zl56n0
あまねでツイッター検索すると
新劇アイコンのひとほど辛らつだな
まあ当然だけど版権元にガチでNG出されたら飛び火しかねないから…

40 :あまね:2014/04/22(火) 08:54:33.00 ID:BBC8ECuw0
原作者が一番舐められてるな

41 :あまね:2014/04/22(火) 08:59:56.86 ID:DQmsxF7K0
同人活動続けたいならそれっぽい言葉を並べてうやむやにしないで
「今回は無知ゆえにご迷惑かけてすいませんでした!自粛して、秋から活動再開します!」
とかにしておいたらそうかがんばれよって感じになったかもしれないのに

負けず嫌いなのかなと文章読んで思った
謝る気ないよね?

42 :あまね:2014/04/22(火) 09:00:14.00 ID:N0NDk+CC0
二次創作同人を手がけている人
特に【販売して利益を得ている人】は
誰もがこういったトラブルに直面する可能性はあるわけで
この人が特別という感じはしない

でも自身の発言・販売物の内容に問題があってのこの状況では
具体名を出され疑惑を持たれている法人・パク?オマージュ?を知らずに本を買った人たち
へのフォローも必要なのでは?
本の発行に関して法人名を何度も出した理由も不明なままだ

43 :あまね:2014/04/22(火) 09:03:45.93 ID:gA5HAptp0
いったんパクリ問題は置いといた方がいいのでは
いまや疑問点や問題が多過ぎて焦点ぼやけるしw

44 :あまね:2014/04/22(火) 09:05:15.21 ID:l84owhfv0
tp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5010444.jpg.html

ちょっとこの作文つっこみ所多すぎたから赤ペンしたよ

45 :あまね:2014/04/22(火) 09:08:45.95 ID:+NBisvNh0
ヲチで散々やったことをいまさらここへ持ち込まなくていいよ

46 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/22(火) 09:12:55.76 ID:MwV9bXiT0
>>44
「嘘をついてはいけません」で吹くwww
「何も説明できていません」ほんとになwww

47 :あまね:2014/04/22(火) 09:13:31.63 ID:eA4rpbC60
面白くない上にここ注意喚起スレだから

48 :44:2014/04/22(火) 09:15:38.95 ID:l84owhfv0
ごめんスレ間違えた

49 :あまね:2014/04/22(火) 09:27:09.01 ID:MaeXrgBy0
ツイで見かけた話が気になったんだけど
だらけに限らず同人ショップが「印刷代立て替えるし在庫買取って差額も振り込むから専売お願いね」って提案するのは同人的によくあることなの?
今回はその後理想の印刷ができる印刷所をだらけが仲介したってことになるのかもしれないけどその時点でズブズブのアウトじゃね

50 :あまね:2014/04/22(火) 09:32:06.51 ID:Ad2v3ykM0
>>49
少なくとも男性向けだと全然珍しくないよくある話
とらのあなの委託サークル向け案内にも堂々と書いてある

納品数を確保したいけどサークル側がそこまで数を刷る気がない、
みたいな場合に
じゃあ買い取り委託にして先払いするから刷って納品して、みたいな感じ

51 :あまね:2014/04/22(火) 09:47:20.80 ID:oUa75K9w0
あまねの場合はどういう契約だったんだろう。
これって先払いでお金貰って、だらけに口利きしてもらって図書印刷に印刷して貰っただけなら大手にはよくあることだしセーフってこと?

52 :あまね:2014/04/22(火) 09:52:16.69 ID:zlE168Zj0
逆切れした人が税務署にチクらないといいな
だらけの店頭で積まれてる本の写真とか彼女が個人出版だと言い張るので
彼女自身が法人格の事業所(スタジオなど)を抱えていて
そこから本を出しているとか盛られてチクられたら終わりじゃね

あまねの勤務先も副業禁止なら一発クビもんだと思うよ、これ
ちゃんと税金おさめていたら良いと思うけど
はわわ税金収めてませんでした(でも申告はしてます)で
勤務先にバレたら脱税&海賊本作って売ってるっていう印象もたれるし

53 :あまね:2014/04/22(火) 10:03:43.20 ID:Ad2v3ykM0
>>51
仮にあまね側から委託申請して、だらけ側がもっと数が欲しいので刷ってくれ、
という形だったならそれはグレーの範囲でよくある話だと思う
本作りそのものについて企業(だらけ)側が提示したり主導していたとしたら
二次創作の同人誌としては根幹的な問題あり

ただ、後者だとしても契約としてはたぶん買取り委託だと思うんだよね
既に描かれて発表されていた作品なわけだから
テラブレイクみたいに原稿料出して発注したということもないだろうし
だとするとグレー、とてもグレーだけど黒とは言い切れないという印象

54 :あまね:2014/04/22(火) 10:04:32.61 ID:RyDKH1P70
チクりたい奴はチクればいいんじゃね?
ちゃんと払ってれば何もないし払ってなければゴルァされるだけ

つか、取ってつけようにいきなり「申告」って単語が出て来て逆にキモかったわ

55 :あまね:2014/04/22(火) 10:06:02.25 ID:1/0TALQt0
図書印刷は個人での同人誌も作ってくれるって前例作ってくれてどうもって言ってる人いてワロタ
これ図書印刷も大迷惑じゃないかw

56 :あまね:2014/04/22(火) 10:06:33.65 ID:zlE168Zj0
>>54
> つか、取ってつけようにいきなり「申告」って単語が出て来て逆にキモかったわ
何申告とはいってないからしてないんじゃね?
はっきり確定申告してますと書くと虚偽の報告をしたとして後々突っ込まれるとか
で、そう前振りするということは、アテクシは申告してるから税務署凸ったって無駄
って先に予防線張りたいんでしょ、つまり申告してない。

57 ::2014/04/22(火) 10:07:48.87 ID:Yg1wzWv30
公表読んだけど、なんかどうしようもない、まったく解決してないよな?

領収書はあるけど公表しない、でも自費出版だ→公表しない資料は証拠にならないのではないか
初心者だから分からなかった→初心者が図書出版に依頼できるものなのか?
批判は名誉棄損(?)で訴える→そのまえに著作権の問題は?

と、疑問尽きないんだが。

あの表明文で「これはこうだからアカンやろ」って誰か詳しい人、突っ込みと言う名の説明くらさい

58 :あまね:2014/04/22(火) 10:09:27.25 ID:N0NDk+CC0
原作を愛する一人として同人という立場をわきまえて理解し活動してたら
ぶっちゃけ商売色の強い書店委託自体しないんじゃないの
あくまでも自分の趣味の範囲で利益出ない程度の活動に留めるだろうし

同人界がこんな現状だし利益目的の二次創作作家が悪とまでは言わないけど
原作愛とか立場をわきまえてるとか
あんまキレイ事言うなよとも思う

59 :あまね:2014/04/22(火) 10:10:26.75 ID:RyDKH1P70
>>56
なるほどな
何の申告って書いてないから気持ち悪いと思ってたんだけどそういうことか

60 :あまね:2014/04/22(火) 10:13:26.67 ID:BBC8ECuw0
純粋に知りたいだけと思うけど、誰か説明するならあまねにヒント与えるだけになる事柄は省いて解説してほしい

61 :あまね:2014/04/22(火) 10:16:33.64 ID:9TZLRq1W0
本一種これから発行するよって段階である企業が担当つけて印刷所の仲介して装丁にまで関与してるなら
個人でなく企業が発行元なんじゃないの?

奥付に企業名や担当が明記されてるとか親切で分かりやすいね
同人誌じゃないって見てすぐわかるし

企業の取り分や原稿料?が知りたい
著作権使用料かかってないし利益率どれくらいなんだろう
人気漫画に乗っかって儲け総取り
ほんと美味しい商売だな

62 :あまね:2014/04/22(火) 10:20:55.11 ID:TGxZrY050
図書印刷側に凸した人多いだろうに
そっちからの回答は無いのかね

63 :あまね:2014/04/22(火) 10:25:08.65 ID:JJACgbxf0
>>62
凸っても個人情報なのに教えるわけないよ
正直、あまね関連はこれ以上の追及無理だと思う
謝罪して返金するっていってる人たちが馬鹿を見るようで本当に気の毒だと思うけど
あまねみたいなタイプは絶対に言い逃れして逃げ切るタイプだと思うわ

64 :あまね:2014/04/22(火) 10:26:11.39 ID:3JQ6XFB/0
図書は「個人からの”お問い合わせ”は受け付けておりません」って書いてたし
スルーもありえる

65 :あまね:2014/04/22(火) 10:27:55.01 ID:zlE168Zj0
まあ、だから前スレでも税務署凸った人がいるんでしょ
埋めるならこっちの堀(脱税か確定申告してるか)しかないわけで

66 :あまね:2014/04/22(火) 10:28:21.28 ID:VW61O6jS0
スルーならスルーで個人誌刷れないことの証明になるだけ

67 :あまね:2014/04/22(火) 10:39:01.97 ID:oUa75K9w0
あまね自身がだまって引退すれば逃げ切れちゃうよねコレ。
だらけ担当者さんからは、図書印刷の口利きしてもらって専売しただけですで終わりだもん。

でも読み手として委託の通販を利用してる自分が言うことじゃないけど、同人自体がもう大きくなりすぎてるよなって思った。
お金が前払いか後払いかの違いしかないとは言うものの、先払いで差額貰って刷って委託で買い取ってもらうって果たして自費出版なのかモヤモヤする。

68 :あまね:2014/04/22(火) 10:42:47.49 ID:N0NDk+CC0
疑惑の証明って
他人の為にするわけではなく自分の為にするもので
それを放棄するのも当人の自由だけどな
しなければ単純に周囲を納得させるだけの釈明ができなかったという印象が残るだけで
本人が損して終わる事項

自分なら
何とか証明して無責任な噂流してる奴らに一矢報いてやると
むしろ誰もが納得できるような完全な証拠を提示する事に躍起になると思う

そして証明した上で無責任な噂流した奴は法的うんたらとか反撃するところだけど
今回の場合そっちが証明できてもネタパク元未記載の問題が残るんだよな
完全に個人で販売したというなら個人で責任取るのが相当と判断されるだろうし

69 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/22(火) 10:48:50.94 ID:Z/mfCkVL0
あまねさんはずっと同人だけで絵を描いていくつもりなのかな。
プロの絵かきやデザイナー、クリエイター目指すなら自分の首を絞めてる行為だよな。

他社の同じ騒動のセミやプロ絵かき達がが謝罪してるのも、
自分の将来とを秤にかけてどういう対応がいいか考えた結果だろうに

70 :あまね:2014/04/22(火) 10:53:34.26 ID:s8ZIwVdG0
>>65
だらけとあまね両方ともどういう申告になってるのか不鮮明だしね
突ついたら色々出てきそう
特にだらけw

71 :ワロタ:2014/04/22(火) 10:55:31.99 ID:wOnJjw6x0
同人関係で弁護士に相談した・相談予定と言い出したら逃亡しまーすって意味だよね
空折結婚式も弁護士立てたと言って公開せずに主催が全員逃亡した

72 :あまね:2014/04/22(火) 11:51:30.30 ID:LhzrSyH50
>>52
あまねちゃんは常盤大学の学生って話っぽいよ

73 :あまね:2014/04/22(火) 11:56:17.26 ID:nR0dUvzV0
↑こういう奴は本人か関係者の工作にしか思えんな

74 :あまね:2014/04/22(火) 12:13:04.09 ID:zI3SRXGI0
【速報】
謝罪文ブログ凍結

75 :あまね:2014/04/22(火) 12:14:49.61 ID:ZdeP4rce0
自分は「これ以上追及するだけ無駄だよ」系の
書き込み見るたびああ本人か〜と思うw

関係ないけど注意喚起のスレならage推奨したほうがいいのでは?

76 :あまね:2014/04/22(火) 12:18:03.76 ID:9VdFxYJ00
>>74
ェェェェエエエエ工工(゜д゜)工工エエエエェェェェ
ナンデー?あまねたんが自分で閉じたとかじゃなくてかコレ!?

77 :あまね:2014/04/22(火) 12:21:42.83 ID:zI3SRXGI0
このページの表示は許可されていません

このブログは下記の理由などにより凍結されています。

規約上の違反があった。
多数のユーザーに迷惑をかける行為を行った。


謝罪文公表として発表してから半日ちょいしか経ってないじゃん!

78 :あまね:2014/04/22(火) 12:25:39.08 ID:Jd778IfwO
>>77
例のツイート、2000件以上RTされてたし
アクセス過多で鯖に負担がかかったんだろうね

79 :あまね:2014/04/22(火) 12:25:55.36 ID:leasIxLWO
>>74
マジで?まだ一日もたってないのに??
なんで凍結したんだ…
沈静化狙ってるのか??

80 :ワロタ:2014/04/22(火) 12:25:58.76 ID:wOnJjw6x0
あとこういう文出すとき画像ってテンプレすぎwwwwwwwww

81 :あまね:2014/04/22(火) 12:26:44.77 ID:Ad2v3ykM0
あらら
これはブログのサーバ側からの凍結だね
FC2は自動システムで判別して凍結するから
急激なアクセス過多とかリンク貼られまくりとかで
大量アクセスのツール入れてると判断されたのかも

82 :あまね:2014/04/22(火) 12:28:32.71 ID:l84owhfv0
支部とツイにも上げればこんなことにはならなかったのにねぇ

83 :あまね:2014/04/22(火) 12:30:53.27 ID:nLW2Hk230
支部ツイなんかに載せたらもっと広まるからやるはずないだろ
あっでも大好きなランキングに載りますよあまねたん

84 :あまね:2014/04/22(火) 12:34:13.59 ID:xh89W9d+0
この人サイトは持ってないんだよね?
支部とツイだけで宣伝してたならそこに掲載するのが普通なんじゃないのか

85 :あまね:2014/04/22(火) 12:39:37.05 ID:leasIxLWO
>>84
花売りエレンが純潔のマリアパロなことを支部に明記してないような腹黒が
自分の非を広めるようなことするわけない

86 :あまね:2014/04/22(火) 12:43:57.84 ID:Jd778IfwO
>>85
なるほど
今まで儲にマンセーされ続けた誉れ()な場所を
公表()文で汚したくなかったわけか

87 :あまね:2014/04/22(火) 12:45:58.19 ID:zJ0NNn4z0
もっと抜け目ないやつならさっさと謝って終わりにしただろうに
結局自分でどうすればいいかわからんから
他に寺ブレ関係で謝罪文ぶちかましたのがいる中
こんだけ引っ張って今更何言ってんのって内容の文章うpることになってる
一番まずい手打ったな

88 :あまね:2014/04/22(火) 13:32:20.79 ID:rQmF/oPL0
あまねさんの「公式の発表」をみて思ったんだけどさ

「掲示板の書き込みによりプライバシーを侵害した方については、法的措置を」とあるけど
これって常磐大学の学生であることが事実だったってことになるよね。
他にドコの誰かって書いてるスレとかあったかな?

89 :巨人:2014/04/22(火) 14:26:04.05 ID:nya3UqPf0
さん付けで書き込んでる奴の内容の胡散臭さ

お客様かリアか儲か本人だな
判別できていいけど

90 :あまね:2014/04/22(火) 14:26:38.38 ID:nya3UqPf0
名前さーせん

91 :あまね:2014/04/22(火) 14:42:55.28 ID:zKbJDo0+0
>>65
それが一番確実だ

92 :あまね:2014/04/22(火) 15:56:15.71 ID:ZoJfDdti0
公表としての発表見てきた

・証拠はあります、見せません
・その証拠を元に誰かに何かを申告しました
・複数ジャンル、数年間に渡って活動してきましたがとにかく私は初心者なので今回大変でした
・アドバイスに対する感謝の意を表す為に
 「(2巻は)多めに…気持ち多めに刷っていただけるよう…」
 「今回も素敵な装丁にしていただける予感がします!」って言いました
・プライド侵害されたので弁護士つけました
・今後は第三者(上記あまねの弁護士?それともこっちが立てるの?)を介して連絡してください、でも
 こちらの弁護士の連絡先は言いません

割と短めなのにこんなに訳がわからない文章を書けるなんてすごい

93 :あまね:2014/04/22(火) 16:08:33.83 ID:WQ3koxl30
自分からチラチラTwitterでだらけとの関係仄めかしてたからバレるのも早かったんだよね

94 :愚痴:2014/04/22(火) 16:13:42.52 ID:/WC121oD0
釈明文なのか脅迫文なのか分からないわ?
証拠なんか見せないけどイチャモンつけるなら訴えてやるからってことで問題解決ですか?
同じ企業出資でもしっかり謝罪して同人活動自粛する人もいるってゆーのに尼ねさんの無責任ぷりには腹が立つ
尼ねさんを儲けさせる新劇ジャンルなんてコミケから追い出せばいいのに

95 :あまね:2014/04/22(火) 16:16:48.53 ID:/WC121oD0
名前ごめんなさい

96 :あまね:2014/04/22(火) 16:25:06.17 ID:Evjdef3W0
ヲチ板だったか難民だったかで誰かも言ってたけど
別に自費である証拠は領収書である必要はないんだよね
領収書が出せなくても、図書印刷のドメインから受注、入金確認、発送などの
いずれかの段階で送られてきたメールのキャプチャを出せばいいだけの話
公表文を画像化出来るならメールだって画像に出来るだろうに

97 :あまね:2014/04/22(火) 16:41:22.99 ID:bPFkps/80
図書印刷とか商業なとこなら、当然発注前に見積書出すでしょ。
もう依頼はきまってるんでーっていう場合でも、後で金額等でもめないために
見積もり出して見てもらってGOが出ないと絶対動かない。
お金のかかる装丁なら尚更だよ。
つうか同人印刷所でもセットでないなら見積もり出すよねえ。
あと納品書ももちろん手元にないとおかしいし。

実際に依頼したなら「個人発行に関する書類」って言い方になるだろうに、
ネットで散々言われた「領収書」にしか言及してないあたり、
語るに落ちたなあと思うんだよなー。

98 :あまね:2014/04/22(火) 16:55:12.52 ID://AOWYGc0
>>97
わざわざ次の謝罪文を書く際のヒントをやらんでも…

99 :あまね:2014/04/22(火) 16:55:17.84 ID:rQmF/oPL0
アイコンの無断転載の話しなんだけどこれってブーメランだよね

あまね ?@amaama_a 2013年2月8日
@○○ ご意見を見ていますと、他の人がやっているからいいというお考えであることがわかりました。
しかし、注意を受けたからやめるということをしないのは何故でしょうか?
他の人もやってるんだからいいじゃないかという自論は子供のように駄々をこねているようにしか見えません。

100 :あまね:2014/04/22(火) 16:55:47.44 ID:yQgW8sFn0
パク疑惑の検証画像見れるやつだけ貼っておくね
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org9898.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/belgian/2/hanauri.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org8805.jpg

101 :あまね:2014/04/22(火) 16:56:47.33 ID:yQgW8sFn0
ついでにこれも
■花売り本についてまん●らけに依頼され、企業主体の同人誌を発行した疑惑あり(検証中)

・「魔王平長と花売り絵連」本が同人印刷会社ではなく一般、企業向け印刷会社を使用
・まん●らけは「魔王平長と花売り絵連」本を専売、特設コーナー展示、女体化ポスター展示など過剰宣伝
・海女ねの数々の発言により、まん●らけが同人誌作成を依頼、印刷代を出し、担当者が発注を行ったのではないか?と疑われている
(※あくまでも憶測にすぎず、現在検証中のため場合によってはだらけスレを立て誘導要)
・尼ねまとめwiki(ttp://www60.atwiki.jp/amaamaamane/)

※だらけ花売り特設ページ(魚拓)※
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4984624.jpg
※だらけ関連疑惑発言まとめ
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org9778.jpg
※ask回答※
ttp://privatter.net/p/129122
※花売1巻後書き※
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4979358.jpg
※中巻後書き※
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4979360.jpg
※中巻奥付※
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4979362.jpg
※6月13日:「本に2話しか入れられない」発言※
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org9779.jpg
※印刷所についてのやりとり※
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4979346.jpg
※凸垢にリプライ※
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4979367.jpg
※そして逆ギレ※
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4979370.jpg
※胸を張って自費出版発言※
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4979365.jpg

102 :あまね:2014/04/22(火) 16:58:22.44 ID:yQgW8sFn0
あとはあまねたんの過去ジャンルでのやらかし
花売りで弗になったわけじゃないよ、前からずっとやらかしてる

[牛寺才最]
・支部で牛寺才最女体化を堂々と掲載
・牛寺才最女体化本を書店委託未遂(虎予約段階まで進んで中止)
・ツイピクに牛寺才最女体化を絵掲載
・ネタ元表記なしのネタパク→周りの指摘後に元ネタ表記をするようになる
・本を出す時にラレ元に対し「商売の道具」発言→ラレ元者サイト閉鎖・ジャンル撤退に追い込む
(↓ラレ元者のジャンル撤退理由)
「【商売の道具】と呼ばれてしまったことに大変ショックを受けました」
「パロでも自分が考えたものを商売の為に我が物顔で使われてしまったことは私には耐えられませんでした」

[序序(四部)]
・学校の課題や文化祭で女体化絵を晒す
・上から目線で女体化のエロカワイイ描き方()やオリジナル設定()を語る
・ツイピクに18禁絵掲載
・牛寺にハマり「ゾゾ原稿嫌だ早く牛描きたい」と砂掛け発言

103 :あまね:2014/04/22(火) 16:59:48.65 ID:BBC8ECuw0
見れない

104 :あまね:2014/04/22(火) 17:01:17.75 ID:rQmF/oPL0
今回のことも法律がよくわからなかったし親から注意されないことだったから
色々やっちゃのかな〜
でも大学でリテラシー教育の授業うけているはずなのに知らないって何を勉強しているんだろう?

あまね ?@amaama_a 2013年2月8日
@○○ 確かに著作権などの法律については私も詳しくは知りません。
ですが注意さたからやめる、というのは小さな子供でもできることです。
親が子供に注意することはすべて法律で定められてなければならないならこの世は法律だらけです。

105 :あまね:2014/04/22(火) 17:02:54.11 ID:3JQ6XFB/0
>>104
「ごめんなさいする」を親に教えてもらわなかったんだね…

106 :あまね:2014/04/22(火) 17:09:29.25 ID:BBC8ECuw0
公表の発表()読めば読むほどアホくさいからとりあえず税務署あたりに凸するか
叩き台あったっけ

107 :あまね:2014/04/22(火) 17:09:42.80 ID:djp0WXPe0
図書印刷のサイトから問い合わせフォームを開くと
>また個人のお客様、海外のお客様からのお仕事はお引き受けできませんのでご了承ください。
という一文が書かれててるんだなw

108 :あまね:2014/04/22(火) 17:10:44.71 ID:BBC8ECuw0
図書印刷にも凸しようとしたのにww

109 :あまね:2014/04/22(火) 17:10:52.02 ID:bPFkps/80
すまんヒントになったか…
しかし証拠出しません宣言の後で言い出してもやっぱ此処見てるんじゃねーか
としか取られないからねあまねたん!

スパコミは出ないんだっけこの人?
取り巻きサークルもブッチだって聞いたから、一般参加もないのかな

110 :あまね:2014/04/22(火) 17:45:06.07 ID:Y5cNf6Gk0
月マガ班長に企業持ち同人誌で突撃かけてる人いるで・・・

111 :ワロタ:2014/04/22(火) 17:56:46.26 ID:wOnJjw6x0
>>110
GJすぐるw

112 :あまね:2014/04/22(火) 17:59:21.14 ID:KveifQeQI
著作権違反ってはっきり言われてるね

113 :あまね:2014/04/22(火) 18:13:40.23 ID:Nugx7TnxO
正直火力不足だし飽きていたところに
充分過ぎる燃料投下でビックリだわ
さっさと謝ってケリつけるかと思えば…

114 :あまね:2014/04/22(火) 18:16:34.43 ID:MaeXrgBy0
>>50
遅れたけどわざわざありがとう
それでもなかなか今回みたいな装丁やなんやらで分かりやすいケースはないよね

115 :あまね:2014/04/22(火) 18:19:22.60 ID:1/0TALQt0
7つの滞在の作者にとっては違反、ってことだけど、まあ公団での認識と取っても良いだろうな
丁度滞在アニメで二次創作についての質問色々やってるから便乗でいろいろ聞けそうだw

116 :あまね:2014/04/22(火) 18:26:21.07 ID:cW0k9UMS0
>>72
大学生でも一定金額以上稼いでると親の扶養抜けて
保険も年金も税金も払わなくちゃならないよ
学生免除もあるけど年150万程度の稼ぎでも使えなくなる

図書印刷で刷った本を一冊1000円で売って純利が出るんだから
結構荒稼ぎしてるよねー
脱税も悪質だと実名出るからその時点で将来あぼん、スレ住民メシウマ

117 :あまね:2014/04/22(火) 18:32:09.40 ID:l84owhfv0
明日辺りに図書印刷に凸しようと思うんだけど聞いておきたいことは

・聞ければあまねの花売りの装丁を千冊作るといくらくらいかかるかの見積もり。
・刷った同人誌の作者が図書で刷った同人誌計3種すべて自費出版の個人の依頼であることを名言している、個人からの依頼を引き受けないのは嘘だったのか?ということ。

こんな感じ?
もう少しあったら教えてくれ

118 :あまね:2014/04/22(火) 18:34:48.45 ID:cW0k9UMS0
>>117
できれば奥付の担当者名を述べて本人と話がしたいと言ったほうがいいんじゃない?
出した人が個人出版と言い張っているのでこの担当の方を通せば刷れるとか

119 :花売り:2014/04/22(火) 18:38:15.45 ID:Z3o3dW230
>>117
図書で印刷をする際には担当者が必ずついてくるのか
(個人からの依頼も受けるとの返答があった場合)最低何部から引き受けるのか

この辺りが気になるな
一般的な同人印刷所は数十部から刷ってくれるけど図書だとどんなもんだろうか

120 :あまね:2014/04/22(火) 18:40:22.55 ID:Ad2v3ykM0
担当者って図書印刷の方の担当なの? だらけの方の担当なの?

121 :あまね:2014/04/22(火) 18:44:20.58 ID:Xup1S9oj0
【進撃同人】魔王兵長と花売りエレンのあまね氏のメッセージをお読みください
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398159198/

嫌儲にまたスレ立ったんだな

122 :ワロタ:2014/04/22(火) 18:44:27.92 ID:wOnJjw6x0
この人は勿論だけどまんだらけ自体も気持ち悪くなっちゃったよ
もう利用することはないな
委託する人も減ったらいいのにね、自分は二度と委託しないw

123 :あまね:2014/04/22(火) 18:48:38.75 ID:rQmF/oPL0
質問を箇条書きしてみる
これらを混ぜてみる?

・御社に「北川智」氏という社員は在籍しているか?
・個人での依頼は受けないとあるが「北川智」氏の仲介があれば個人でもできるのか?
・「北川智」氏の仲介だけでなく他社からの依頼があったのか?
・他社からの依頼だとしてそれはどこの企業なのか?
・著作権侵害の行為であることを認識されているか?

・サークル名「あゝ流星群」 作者名「あまあまあまね」氏個人からの依頼を受けたのか?
・個人で印刷ができるならその支払は現金による振込のみなのか?

おまけで聞けたら聞いてほしいこと。
・これからは二次創作同人誌の個人での依頼をうけることはあるのか?

124 :あまね:2014/04/22(火) 18:49:28.98 ID:ZoJfDdti0
>>120
明確にはなっていないけどだらけの担当者だと思ってた
バカッターの発言見ると甘ね→担当者(だらけ)→図書という構図に見えるから
直接やり取りして名前まで分かる担当者はだらけの人かと

125 :あまね:2014/04/22(火) 18:50:31.94 ID:/+N7oC3Z0
>>120
それはわからないままだよね
だらけかもしれない

126 :あまね:2014/04/22(火) 18:59:37.10 ID:Lb4i0aDO0
担当図書印刷ってことで落ち着かなかったっけ
ソースは忘れた

127 :あまね:2014/04/22(火) 19:02:46.84 ID:Yxp7ftfd0
気付いたら図書印刷ってことになってた覚えはある
しかし自分もソースしらん

128 :あまね:2014/04/22(火) 19:05:16.43 ID:SlGPFglh0
どちらの会社の人なのかちゃんとしたソースは無かったよ

129 :あまね:2014/04/22(火) 19:06:03.08 ID:Cho5QiQs0
分からないなら聞けばいいのよ

130 :あまね:2014/04/22(火) 19:06:39.27 ID:6bVE5dvf0
私もそれソース見かけたことない
いつの間にか担当は図書印刷の人間って言い切る人が現れてた

131 :117:2014/04/22(火) 19:09:07.73 ID:l84owhfv0
とりあえずメモってる。

なら聞く順番は
「お宅で冊子を作りたい」系で見積もり→
出来たら穏便に>>118>>119の「北川智」系の質問 
見積もり自体出来なくても結局担当者系の質問だけどね。

ガチャ切りされたらそれはそれで報告できるかな。
あまねたんの装丁とページ数ってどんなもんだったっけか、ハードカバーにフルカラーに金の箔押しまでは知ってるんだけど

132 :ワロタ:2014/04/22(火) 19:10:31.84 ID:wOnJjw6x0
とりあえず録音しとくといいよ

133 :あまね:2014/04/22(火) 19:12:54.48 ID:uaUa//X60
問い合わせの流れの人たちがんばれ

最近、自費出版でも書店流通に乗りますよってエージェントみたいなのいるじゃん
(声優の神◎明の子供が出したラノベ本とかの)ああいうのを通すと
図書出版が使えるってことはないのかなー

134 :あまね:2014/04/22(火) 19:13:00.36 ID:fbyc6jYM0
>>123
いやとりあえずはあまねの名前出さずに

・個人で利用出来たと宣伝してる人がいるんだが本当に出来るのか?
・もし出来るなら利用を検討したいんで案内をお願いしたい

とかでいいんじゃない?
あくまで騙ったのはあまね側で図書側は寝耳に水かもしれん
いきなり担当者出せ。と来られると戸惑うんじゃないか?
あっちがどういう状況からそうなったのか聞いてきたら詳しい事情話すとか。

135 :あまね:2014/04/22(火) 19:13:26.96 ID:uaUa//X60
× 図書出版
○ 図書印刷

136 :あまね:2014/04/22(火) 19:15:01.48 ID:y9AzB5iw0
>>131
装丁はテンプレな

それにしても担当者ソースないのにいつの間にか決めつけられてたとは

137 :あまね:2014/04/22(火) 19:17:08.19 ID:leasIxLWO
://twtr.jp/betsumaga/
これはあまねまずいことになってない?
早く領収書出した方がいいよ
講談社が動く前に

138 :117:2014/04/22(火) 19:18:19.73 ID:l84owhfv0
>>132
ごめん、家の電話録音できないから今からスマホで録音できるか探してみる

139 :あまね:2014/04/22(火) 19:20:00.02 ID:MIL0+taD0
ここに張り付いてる人って会社勤めしたことない人?
自分の会社に急に在籍確認の電話来ても応じるかどうか考えてみたらわかるようなもんだが
下手したら先方の担当と見なされてる人物に迷惑かかるってことをくれぐれも肝に命じておいてよ
あと正義厨丸出しで事実究明とか張り切ってるみたいだけど
上に明記してある行動や、尼ねに対する追求はすべて法的根拠が何もなく
ここの住人はそれらの行動を起こす法的権利がないってことを頭に入れておいた方がいいよ
つまり逆に名誉毀損や業務妨害等々で訴えられても文句言えないって事ね
それと会社に電話かけたら、企業側が通話を録音、番号は控えられてる可能性をお忘れなく

最後に、版元が腰上げたらジャンル者全員が迷惑を被ります
恨まれる覚悟もしておいてよ

140 :ワロタ:2014/04/22(火) 19:20:41.77 ID:wOnJjw6x0
>>139
あまねさんちっす

141 :あまね:2014/04/22(火) 19:21:49.12 ID:6bVE5dvf0
>>131
2段構えの問い合わせなんかいいかもしれない
1通目のは>>134の通りに、あくまで見積もりをお願いしたいとだけ頼む(多分断られる)
で、2通目で、でも前例があるようなのですが…「北川智」というお方はいらっしゃいますか?
そのお方が担当になって自費出版ができたという話を聞いたのですが?
とか、こんな質問の順序&仕方なら欲しい答えが出揃いそうだよ

がんばって!応援してる

142 :花売り:2014/04/22(火) 19:22:45.47 ID:Z3o3dW230
>>139
図書で個人的に印刷したと声高に言っている人が居た
それなら自分も印刷をお願いしたい
そう思う同人者が問い合わせをすることが問題行為なのか?

143 :あまね:2014/04/22(火) 19:23:41.21 ID:7zCQcQig0
>>139
いやもう税務署突いきまくってるので遅いっすw

144 :あまね:2014/04/22(火) 19:24:22.36 ID:VNUPiCnl0
>>138
録音は無理にしなくても大丈夫よ
あくまで 用件は「個人で図書印刷利用は可能なのか?」だから
何も法律に触れることはないからそこは安心して欲しい

145 :あまね:2014/04/22(火) 19:25:10.94 ID:uo9za7Tj0
>>139
>最後に、版元が腰上げたらジャンル者全員が迷惑を被ります
>恨まれる覚悟もしておいてよ

これはまず尼ねに言えよ、そもそも尼ねが馬鹿なことしなけりゃこんな騒ぎにならなかったんだよ

146 :117:2014/04/22(火) 19:25:25.72 ID:l84owhfv0
>>139
恨まれる覚悟しないといけないのはあまねだけじゃないのか?
あと電話する理由は担当者探しの在籍確認ではなく、個人で印刷出来ない印刷所で印刷できるのならば是非個人でも利用したいってお願いの電話だよ。

147 :あまね:2014/04/22(火) 19:25:37.72 ID:5S4AIGBO0
>>139
ふつう在籍確認くらい応じるだろう…
おまえこそどんな会社に勤めてるんだよ

148 :あまね:2014/04/22(火) 19:25:41.26 ID:zJ0NNn4z0
つーか公団はもう知ってるでしょこの件

149 :あまね:2014/04/22(火) 19:25:45.38 ID:RyDKH1P70
>>139
ちょっと面白かった

150 :あまね:2014/04/22(火) 19:26:20.05 ID:7zCQcQig0
最後に脅迫入れるあたりあまねタソなのかな
授業終わったの?
会社終わったの?

151 :あまね:2014/04/22(火) 19:26:45.03 ID:s4+fKIqD0
>>139
会社勤めしとるが、在籍確認の電話くらい普通に受けるぞ
受付が確認した上で部課に回してくるが、当人不在なら「ただ今席を外しておりますが」と
代わりに聞いてもいい用件かどうか聞いたりする
先方の名前を聞いた上で、だがな
クレカやサラ金の在籍確認なんて日常茶飯事だもん
取引を考慮している「お客様になるかもしれない相手」に対してなら尚更だ

会社勤めしたことないの?

152 :あまね:2014/04/22(火) 19:27:54.00 ID:sH1CimiN0
クレカ作ってるのかもしれないし客がかけてきてるかもしれないし
在籍確認なんて普通に応じるわwww

153 :あまね:2014/04/22(火) 19:29:01.77 ID:y9AzB5iw0
>>139は超ブラック勤めなんだよきっと

154 :ワロタ:2014/04/22(火) 19:29:06.51 ID:wOnJjw6x0
>>139
もしかして縦読みだった?と思ったけど違った
心配してるだらけの関係者さん?ちっすちっす

ここに張り付くよりツイッタで擁護してた儲がアンチ化してるから
そっち心配した方がいいよ^^

155 :あまね:2014/04/22(火) 19:31:00.05 ID:N0NDk+CC0
だから同人なんて微妙なコンテンツで
版権元が腰を上げるような事につながるような行為をするなって話で

騒がせてる側が悪いのか騒いでる側が悪いのか論議したところでキリがない
【販売物】に論議が起こっているという現実があるだけ

そもそも法律上アウト臭いものを大っぴらに売る自体
ある程度トラブル覚悟の上での行為じゃないの

156 :あまね:2014/04/22(火) 19:31:29.98 ID:GUM5UzTJ0
>>154
未だにこの問題で燃えてる人を風紀ババアっていうぐらいの擁護沸いてるから
大丈夫なんじゃね

157 :あまね:2014/04/22(火) 19:31:45.93 ID:s4+fKIqD0
あと、企業サイドは問い合わせしてきた人との会話を録音する場合は
事前に告知するんで、告知がない場合はされてないと思っていいだろうね

勝手に録音したら損害賠償請求できる場合もあるって弁護士サイトで見たよ

158 :あまね:2014/04/22(火) 19:33:49.78 ID:sH1CimiN0
出たわー
お馴染みの同人みんな悪い
講談社は個人で出している同人誌にとやかく言うつもりはないって言ってますけど
企業が絡んだら著作権違反だそうですけど

159 :ワロタ:2014/04/22(火) 19:36:10.74 ID:wOnJjw6x0
>>156
自分の好きなサークルが激おこだからとキレ出してるのもいるし面白いよ

160 :あまね:2014/04/22(火) 19:36:12.99 ID:Ad2v3ykM0
在籍確認は聞き方次第だろうけど

・「北川智」氏の仲介だけでなく他社からの依頼があったのか?
・他社からの依頼だとしてそれはどこの企業なのか?
・サークル名「あゝ流星群」 作者名「あまあまあまね」氏個人からの依頼を受けたのか?

このへんは社内じゃなくて顧客の情報になるから
そのまま聞いても絶対答えは出てこないよ

・どういう手順を踏めば個人が印刷を依頼できるのか
・他社の仲介が必要ならどこにコンタクトを取ればいいのか

くらいなら返ってくるかも

161 :あまね:2014/04/22(火) 19:37:31.16 ID:N0NDk+CC0
>>157
当事者録音と判例で調べてみるといいよ
別に凸や録音を推奨するわけではないけど

アドバイスするわけではないけど
同人自体が基本法律上弱い性質のものであるから
法を引き合いに出しての擁護は逆効果になると思う

162 :あまね:2014/04/22(火) 19:42:49.64 ID:s4+fKIqD0
>>161
いや、>>139が「録音される、番号も控えられる」と言ってるから、
同意なく録音した場合は違法まではいかなくても不法になっちゃうこともあるし、
企業側がそこまでリスク冒すか?と思っただけ

それでなくても図書出版にはいい迷惑だろうにな

163 :あまね:2014/04/22(火) 19:46:24.34 ID:Cho5QiQs0
>>139ってあまねでしょ?

164 :あまね:2014/04/22(火) 19:50:12.71 ID:kM9qh7oV0
法的措置やら法的根拠やら法的権利やら
尼ねたんの中で「法的」はブームなの?

165 :あまね:2014/04/22(火) 19:50:12.58 ID:hbvltI710
>>139て、ほんとうにあまねが書いたみたいな文の運び方してるな
法的どうのうと言いい、最後に「やり返される覚悟しときなさいよ?」って
脅し入れるところまでそっくり

166 :あまね:2014/04/22(火) 19:53:18.74 ID:nkinJawV0
あまねよりは日本語お上手そうじゃない?
読点の使い方は激似だけど

167 :ワロタ:2014/04/22(火) 19:54:28.45 ID:wOnJjw6x0
>>164
トレパクラー
中止イベント主催者
あたりで大ブームだよね弁護士(キリッ

168 :あまね:2014/04/22(火) 19:54:42.74 ID:SlGPFglh0
ここで延々と個人情報みたいな事を書き込んでる奴も臭いと思ってるw
スレごとあぼーんを狙ってるんだろうけど良くてレス毎に削除されるだけじゃないか?

169 :あまね:2014/04/22(火) 19:54:44.44 ID:6WGT0bQS0
>>164
そういえばみんなびびって手を引くと思ってるんでしょ

つまりあまね自身がその辺を恐れている、とw

170 :117:2014/04/22(火) 19:55:33.77 ID:l84owhfv0
アプリは見つかったんだが相性が悪いらしく録音できなかった・・・。
ごめん、明日は録音なしでやってみるよ
もしこの電話であまねが云々言ってきたら図書印刷に個人情報保護法って何かまた電話するよ。
あくまで「個人で刷れるなら私も刷りたいわー」って電話で他人であるあまねたんにどうこう言われる筋合いはない。

あとジャンルの未来を心配してるみたいだけど私別にジャンル新劇じゃないからその脅し入れられても・・・

171 :あまね:2014/04/22(火) 19:59:42.57 ID:N0NDk+CC0
問い合わせる権利が法的にないという考え方が理解不能だ
じゃあ何で本に担当名なんて記載したの
それは何のために掲載した情報なの?
権利がどうのという話なら、少なくとも購入者には問い合わせる権利があるのでは?

問い合わせという方法が良いか悪いかは別にして
「本は売るけど内容に問題があってもお前らには何も言う法的権利はない黙っとれ」
というのは考え方としてちょっと乱暴過ぎやしないか

172 :あまね:2014/04/22(火) 20:01:45.44 ID:AQGaUhBL0
えっ…
悪質とみなされるような凸であれば
例えば通話中に録音等される可能性は否定できないけど
単純な在籍確認だけであれば普通に受けるだろ…?
金融会社からの電話とかどうすんの…?
>>139は会社勤めしてないリアかなんか?

173 :あまね:2014/04/22(火) 20:06:05.08 ID:n8N2DCEZ0
あまねも儲もテンプレ脅し文句しか言えない猿以下の低脳しかいないの?ww

174 :あまね:2014/04/22(火) 20:06:09.69 ID:TTB1JUp6I
>>139
きゃっ怖〜いミ☆

身内が過去に被害者側で警察沙汰&弁護士相談、賠償請求したことあるから
尼ねたんの文が脅しで、やってることが意味不明そして意味無しだから全然平気なんよな
捕まるのとか賠償請求されるは尼ね側とだらけ側だもの
このスレ全然誹謗中傷で誰かを相手に裁判出来るほどの案件じゃねえぞ

175 :あまね:2014/04/22(火) 20:09:24.82 ID:hbvltI710
カスタマーサービスとかだったら、「お客さまへのサービス向上のため
録音させていただいてもよろしいでしょうか?」って言われる事はあるね
でもただの問い合わせなのに番号控えて会話全部録音するとか、
どんな印刷会社だよw

176 :あまね:2014/04/22(火) 20:12:06.19 ID:ymP62b0K0
自分の頭の悪さは棚にあげて
お前らが騒ぎたてなきゃここまで大事になってなかったのに!ってか
たまげたなぁ
どこまで面の皮厚くなれるんだ?
ジャンルに一番迷惑かけたのはテメーだ

177 :あまね:2014/04/22(火) 20:17:39.22 ID:pK8zubgX0
おまえの名誉って一体なんだよwwほんと偽装難聴の人と一緒のこと言うんだなw
ここに住所や電話番号や本名晒してるわけでもないのになにがプライバシーだ笑わせんなよ

178 :海女ね:2014/04/22(火) 20:21:42.74 ID:YdZoAKfH0
社長とは名ばかりの自分の会社使って凸ろうかとちょっと思ってたんだけど、ずっと頼れそうな人がいたよ
頑張ってくれ

179 :尼ね:2014/04/22(火) 20:24:41.15 ID:Qz/YyozG0
他サークルで似た仕様、同値段、同印刷所でだらけ専売の本の詳細知りたい
尼ね自身のまとめwikiってない?

180 :あまね:2014/04/22(火) 20:28:32.13 ID:oUa75K9w0
図書印刷でこの装丁ってなかなかない気がする。
印刷所問わずこの装丁…ってだけでもそうそうお目にかかれないよね。

181 :あまあまあまね:2014/04/22(火) 20:30:17.39 ID:9+sAhVpR0
バブル期ならまだしも、昨今ではそうね

182 :あまね:2014/04/22(火) 20:32:14.57 ID:cXxSPRSz0
中身フルカラー、上製、箔押し
装丁から言って卒業文集系の松頃なんかは得意そうだね

183 :あまね:2014/04/22(火) 20:38:12.06 ID:y9AzB5iw0
>>179
転生兄弟でぐぐれ

184 :あまね:2014/04/22(火) 20:51:53.14 ID:OpzEYhrB0
>>139が尼ねの本音の書き方だと思って読むとうすら寒いな
普段のはわわとの落差がすごい
薄っぺらい脅しをしてすぐpgrされちゃう所は違和感ないけど

185 :あまね:2014/04/22(火) 20:55:03.03 ID:kjI1gdTIO
>>139
進撃ジャンル者じゃないからどうでもいい
というか今後の同人の為にも版元には動いてもらいたい

186 :あまね:2014/04/22(火) 20:59:27.85 ID:CUo5yKfW0
>>139があまねだとするととにかく
「お前ら絶対担当に連絡すんなよ?迷惑かけんなよ?迷惑かけたら訴えんぞ」ってことかね


最後の一行はまず最初に恨まれるのはあまねだよねw

187 :あまね:2014/04/22(火) 21:04:35.24 ID:s8ZIwVdG0
>>186
「お前ら押すなよ?絶対押すなよ?」って事かとおもったわw

188 :あまね:2014/04/22(火) 21:04:57.72 ID:1RNS83Nn0
進撃ヲチスレの方にもこれ以上騒がれると同人出来なくなるから
これ以上騒ぐなとか言ってる奴が沸いててこのジャンル者の程度の低さが目につくわ
そもそも公団は個人制作の同人誌ならOK出してるわけだが
騒ぐな騒ぐな言ってる奴らも企業を通して同人誌刷ってる奴らなのか?w

189 :あまね:2014/04/22(火) 21:05:27.65 ID:/WC121oD0
さっさと本当のこと吐いて同人界から姿を消してくれたらこんな大ごとにはなになかったのに…

190 :あまね:2014/04/22(火) 21:07:15.48 ID:/WC121oD0
↑大ごとにはならなかったの間違い

191 :あまね:2014/04/22(火) 21:09:05.41 ID:GUM5UzTJ0
吐いたら吐いたで契約書に違反するとかなんじゃね?
その割にはツイッターで堂々と装丁にだらけがかかわってるとか
だらけの箱で搬入されるとか落ち度アリアリだけど

192 :あまね:2014/04/22(火) 21:12:53.43 ID:pROu4EQK0
>>188
関連スレに張り付いてるのは確実にいるだろ>企業通して同人誌刷ってる奴
アウトだと知りつつ内緒でコソコソやってたことを
嬉ションしながらゲロッちゃてたあまねが憎いだろうよw

193 :あまね:2014/04/22(火) 21:14:50.23 ID:Hj6b2zBp0
公団の同人に対するスタンスは「作者が否と言わない限り、個人のファン活動としての
同人誌は禁止しません」なんだよね
作者が同人嫌いなら版元としてそれに従うけど、そうでなければ個人の活動はOKだ

ただし商業絡みは謹告出した前例があるが同人そのものを禁止はしなかった
版元が動いても刺されるのは金儲け企んだ企業と精々直接噛んでた描き手だけで、
その他大勢の自腹切って印刷してる個人の同人作家には影響ないよ

194 :あまね:2014/04/22(火) 21:27:36.57 ID:WQ3koxl30
前回より多めに刷ってもらえるようにする〜とか趣味で自費出版だったら違和感ありまくりの事自分から呟いてたもんなw
キャラクターを借りてる意識がなく、まるで人気作家気取りだった
馬鹿としか言いようがないw

195 :117:2014/04/22(火) 21:40:50.02 ID:l84owhfv0
そういえば箱のことは聞いたほうがいいかな
こう、こちら指定のダンボール箱に入れてもらえますか?的な

196 :あまね:2014/04/22(火) 21:47:21.18 ID:oUa75K9w0
>183
ぐぐったありがとう。
しかしこの人はどうなんだ?
過去ログちらっと読んだけど、イベント売り分は自分で刷ってるからセーフってこと?

197 :あまね:2014/04/22(火) 21:52:02.44 ID:rQtNts4L0
>>139
ばかねさんチィーッス

198 :あまね:2014/04/22(火) 21:56:37.54 ID:SlGPFglh0
>>196
版権の無い企業が噛んでる同人誌をだしたであろう点ではアウトなんだろうけど
あまねよりは脳みそあるようで奥付以外にお漏らし材料がないのでイマイチ盛り上がらない
もしだらけ出版が公式にゴルァされたらまあ知らんぷりはできないんじゃないの?

199 :あまね:2014/04/22(火) 21:57:32.70 ID:qTVX+czl0
>>196
転生の人はツイとかやってないからポロリも無いしイベ売り分は図書印刷じゃないみたいなんだよな
だらけの出資があるとしたら嬉ションはわわ脅迫謝罪祭の海女ねたんよりはずっと巧妙で狡猾だね

あまねたんがだらけとの繋がりをポロリしてくれたら一緒に潰れてくれたかもしれないけど
あまねたん自ら脅迫謝罪公開で矢面に立ちお世話になったまんだらけ様を庇ってくれてるみたいだから難しいね
だらけはこの件で何かひと言でも発したら繋がりバラすようなものだから黙して本やラバストを売り続けるだけだ

200 :あまね:2014/04/22(火) 22:46:04.36 ID:i8HWp66I0
まあ…進撃者じゃないから関係ないしシラネ徹底的にやるって奴もいるけど
ジャンル者からしたらこれ以上騒ぎが大きくなれば同人活動が制限されてしまうんじゃ…という最悪の結果で終わる懸念はわりとあるよ
そっとしといてくれと傍観者にまわりたい奴もいるだろう
でもこのままこの恥知らずが脅迫勝ち逃げするのも本当イライラするわ

201 :あまね:2014/04/22(火) 22:58:15.66 ID:IxEsDeAT0
自分はいっそ大ごとになってばっさり公式にやられてもいいんじゃないかと思ってる
それで同人全体が縮小するならそれまでのこと
ネットが普及してツイッターも当たり前になってきて
同人界隈のカオス振りが企業も個人も目に余ってきてる気がするんだよなあ
それが時代の流れだと言われればそうなのかもしれないけれど

202 :あまね:2014/04/22(火) 23:01:14.85 ID:+Mq/D88g0
対岸の火事じゃないのにw
進撃が落ち目になって来たら今度はまた別のジャンルで同じような
事が起こるよ
まぁ、今の世の中だと公式自体が腐女子から集金してるっていう感じに
なってるからグレーゾーン飛びぬけたのが数えるくらいなら黙認っていう
風になるんじゃないの
ネットが普及するにつれて二次の倫理観みたいのが無くなってきてしまったよね
ツイッターだって普通の言葉検索してもキモい腐の呟きが紛れるしさ

203 :あまね:2014/04/22(火) 23:02:35.99 ID:Jt9VF5a70
大事にすんじゃねー騒ぐな!って奴多いな
個人的にある程度の制裁はしてほしいわ

204 :あまね:2014/04/22(火) 23:09:48.31 ID:N0NDk+CC0
個人の趣味の範囲を逸脱したものに関しては
ペナルティを与えても良いと思う
この件に関連して初めて知った別の件もあるけど
確かに一部やりすぎてると感じる
他人の権利を使用して業者と組んで明らかに稼いでるのは
もう趣味の範囲ではないでしょう

205 :あまね:2014/04/22(火) 23:10:02.75 ID:+Mq/D88g0
あと、スピンオフを同人者に描かせてる辺りで公団の姿勢をお察しって感じ
これって週刊少年飛翔の看板漫画のスピンオフを同出版社系列の少女漫画で
描かせるくらい異常な事だと思ってドン引きしてた。有り得ない
でも、こういうのももう普通の事になって行くんだろうね
黙認するならあまねのもスピンオフにしてあげればいーのにw

206 :あまね:2014/04/22(火) 23:12:40.12 ID:JGRBxm7/0
さすがに公団の漫画家のパクリ堂々とやらかす人間の作品を
スピンオフにはせんだろw

207 :あまね:2014/04/22(火) 23:14:40.88 ID:oUa75K9w0
同人に対する熱意の違いも個々で違うから意見が割れるのもしゃーないかと。
一読み手な上に今はそんなにハマってるジャンルがない自分としては、これで同人界隈の規模が縮小してもいいからあまねたんが思いっきり叩かれますようにと思う。

208 :あまね:2014/04/22(火) 23:19:36.00 ID:xEF8ztJAO
>>201同意
明確な線引きが無ければ二次同人を使って金を搾取する輩ははびこり続ける
公式がNOと言わなければ何やってもOKって考えが当たり前になって来てるのが気持ち悪い

209 :あまね:2014/04/22(火) 23:23:08.01 ID:pROu4EQK0
年に数回しか開かれないイベント会場に行かなきゃ同人誌買えない時代に戻んねえかな

210 :あまね:2014/04/22(火) 23:29:45.28 ID:Evjdef3W0
進撃どころか公団ですらないジャンルの者だけど
終着点が気になるから騒動後ずっと追ってる
二次の商業で荒稼ぎしてるの多いし正直きっちり線引きして欲しいわ

211 :あまね:2014/04/22(火) 23:36:25.18 ID:BBC8ECuw0
利権の問題だから、これ放っといたら損するなーって営利団体が感じたら、黙認と排他の線引きをハッキリさせるんじゃないの
そのための出版権だと思うし
マガ班長が企業出資の質問に即答したのは「公団の耳に入っているし考えていますよ」というアピールにも見えたわ

212 :あまね:2014/04/22(火) 23:40:16.47 ID:hbvltI710
海女ねの話と、公団が新劇の同人やっていた(と思われる)人に
スピンオフ描かせることって、全然関係ないよね
ただの煽りか信者かは分からないけど、なんつーかお疲れ様ですw

213 :あまね:2014/04/22(火) 23:41:39.39 ID:BBC8ECuw0
うん誰に描かせるかなんて関係ない話だと思う

214 :あまね:2014/04/22(火) 23:42:44.84 ID:kM9qh7oV0
新劇担当者のツイに凸したの
前に公表として発表しないと凸するって言ってた人だったんだ
あれ、返事もらえるのかな

215 :あまね:2014/04/22(火) 23:51:23.10 ID:fesaIJ270
>>210
全文同意
今回の事で一部の同人の行き過ぎた商業主義が
少しでも多くのサークルに疑問視されるようになればいいなとおも
いい転換期になればいいなあ

216 :あまね:2014/04/22(火) 23:56:17.02 ID:cXxSPRSz0
テラスレにも張り付いてるだろうに
せっかくの猶予期間をフイにしたなあまねは
見逃してやるから謝って販売やめろって雰囲気がわからんのかね

217 :あまね:2014/04/23(水) 00:05:06.01 ID:jaQaBumc0
本人がやめたくてもだらけがそうといわんのでは
損害賠償請求しますよとか言われてたりしてw

218 :あまね:2014/04/23(水) 00:14:00.98 ID:5bkB6WGG0
テラの件の方じゃ謝罪と返金の対応がぼちぼちされてるらしいのに
この人ときたら…つまりは売り切る気満々てことでしょ?金の亡者過ぎ
過去の活動見るに、どう見ても初心者()じゃないし
訴えるとか何だとかも本気でイミフだし
tkそんなこと言いだしたら著作権云々で逆におま(ryじゃw

219 :あまね:2014/04/23(水) 00:22:19.52 ID:WI+TSF0z0
図書印刷にコネがある同人初心者ってちょっと笑えるね

220 :あまね:2014/04/23(水) 00:23:42.84 ID:XBf2YyEp0
ここまで騒がれたら完売はしないと思うんだけど…
Twitterとかやってない人は知らずに買ってしまうのか

221 :あまね:2014/04/23(水) 00:26:03.19 ID:G9p6KaFm0
未だにツイで花売りでキーワード検索すると全巻買ったとかツイートしてる人いるからなぁ
売れ続けてんだろね

222 :あまね:2014/04/23(水) 00:27:52.05 ID:7vMqdF8F0
「公式が何も言わないんだから好きにやっていいんだよ」
この人も信者も本気でこういう考えなんだろうな
ほんとこれをスルーしたら公式がマズイ線引きをすることになるな
いちど締める所は締めた方がいいのかも

223 :あまね:2014/04/23(水) 00:36:49.88 ID:LziEME9e0
>>218
個人で印刷して依頼した書店委託なら販売停止は出来るはずだからね
それをしない、できないって事はだらけと何らかの契約を結んでいるんだろう

何が問題か以前に、何を元にした作品で誰が描きどうやって流通させているかに関心を持たない
萌えられればいい、自分の好きなものなら作り手がどうああれ手に入れられればいい、私とは関係ない
って人が多いんだろうね

当然そういう層は同人業界のことなんて知ったこっちゃないし、買えなくなったら表現規制だ!と文句を言うだけ言って
騒ぐのに飽きたり世間の話題がほかに移ればもっと面白そうなコンテンツを見つけてそこで騒ぐだけだよ
どこに行ってもお客様気質で居続けてただ騒ぐだけの、そういう人たちが花売りみたいなのを支えてるんだと思う

224 :あまね:2014/04/23(水) 00:46:06.36 ID:Ld2AcC/20
たまに「漫画家は漫画描いて飯食ってる」ってこと忘れてるんじゃ…?
って疑いたくなる二次創作屋がいるよね。温泉、ツイ渋だけのリアちゃんとかさ
原作サイドだって仕事だから我慢して、見逃している部分もあるだろうに
さも自分たちの当然の権利の様に当たり前に二次創作があるよね
この騒動で少しでも考えが改まってくれていればいいけど

225 :あまね:2014/04/23(水) 00:47:05.59 ID:az2765jN0
>>223
いや待て
個人で印刷して依頼した書店委託なら
そもそも販売停止する理由がないわけで
というかそう言い張ってるんだよねあの発表は

226 :あまね:2014/04/23(水) 01:01:24.34 ID:LziEME9e0
>>225
ああそうか、自分はあまねは真っ黒だと思ってるからつい
あの報告画像は後半の脅迫()だけが記憶に残ってた

どっちにしろ騒ぎになったのは知ってるのに反省は上っ面だけで自粛も無しだから
団社含め各方面の公式はあまね含め同人ゴロは一掃していいと思う
それで潰れて消える才能()ならどんな業界もきっと要らないだろうしね

227 :あまね:2014/04/23(水) 01:05:11.96 ID:mDClWbnf0
自分も今の行きすぎな同人を強く疑問に思うからって動機で、このスレをちょくちょく見に来てる。
この騒動で改善する流れに…って意見に全面同意だわ。今は商業主義がメジャーになった感を受けるんだよね…。

228 :”管理”人 ◆YqNjtK.PLrx. :2014/04/23(水) 01:25:54.62 ID:64QhOm/f0
法テラスにメールで問い合わせたら
法律相談や裁判費用を扶助してくれる制度があることがわかった
裁判は起こさないよ☆ミ

この民事法律扶助制度を利用するには勝訴する見込みがあることが必須
だから、尼ねたんは無理だよ☆ミ

とりあえず、相談に行こうと思ってる
ちなみに、法テラスの説明

>書き込まれた事柄が公共の利害に関する事実に係り、もっぱら公益を図る目的であったと認められたときや、
>公務員や公職選挙の候補者に関する事実に係る場合には、書き込まれた事柄が真実であったときは、名誉毀損の罪にはなりません。

ごめんね><尼ねたんの言ってることが理解できなくてごめんね><

229 :あまね:2014/04/23(水) 01:34:48.73 ID:0XDzY3rQ0
>>228
あまねたんと違ってマジで相談したんすか!?ワーオ
何て言ったんすか?「あまねたんにプライバシー侵害で訴えるとか言われたん
だけどどうしよう><」的な?
メールのやりとりプライバシー部分伏せてうp!
スレチならヲチの方に

230 :あまね:2014/04/23(水) 01:43:03.13 ID:yIlFM6L10
>>229はあまねたん?

231 :あまね:2014/04/23(水) 01:46:01.33 ID:0XDzY3rQ0
>>230
なんでそう思ったん?メールうpしてってのが気に障った?

232 :”管理”人 ◆YqNjtK.PLrx. :2014/04/23(水) 01:48:06.13 ID:64QhOm/f0
>>229
ごめん、そこまで面白くはない
騒動の経緯を簡単に説明してから
尼ねたんに謝罪させたいんですが費用はどれくらいかかるでしょうか?みたいな内容で送った
告訴が目的じゃなくて大体でいいから費用を知りたくて

法テラスの返信は、法制度や相談機関・団体等の紹介が当サービスの業務ですっていう当たり前な回答
あとは一般的な事例とか弁護士会の紹介とか

233 :あまね:2014/04/23(水) 01:59:27.20 ID:0XDzY3rQ0
>>232
「謝罪させたい」かぁ…そりゃ違うよね
原告じゃなくて被告の立場になりそうなんだから
あまねたんがwiki管さんに謝るって何に対して?て感じだし
訴えるぞ!っていう脅迫を謝れってこと?
謝るなら講談社や諌山センセとかにだろうし
あとだらけが関与してるならあまねよりだらけに謝罪させなきゃだしそれには証拠いるだろうし
ツイの煽りといい最近ちょっと暴走気味っぽいんで少し落ち着いてください

234 :あまね:2014/04/23(水) 02:09:04.77 ID:eFCW65MCO
この騒ぎでちゃんと公式にも金落としてる層がジャンルから去ったらバカみたいだね。すでに活動自粛しようという意向の人も居たが…。

自分は同人も二次創作もやらない原作ファンだから、こんな話題で作品名あげられること自体が嫌だし、
あまねや信者達の対応も作風も全て、作品ファンがいかに気色悪いかネガティブキャンペーンされてるようで見てられんわ
公団が制裁してくれれば良いのにとしか思えない
個人の趣味の範囲で二次創作を楽しんでる人には悪いけど

235 :あまね:2014/04/23(水) 02:11:48.21 ID:rP8C9vlA0
謝罪させたいとかちょっとよくわからない
wiki管さんはwikiの管理さえしててくれりゃ良いから

236 :あまね:2014/04/23(水) 02:11:50.36 ID:mDClWbnf0
>>232
あまねが脅迫っぽいことを言いだして頭にくるのはわかるけど
(実際、ことの経緯をまとめてるだけなのに管理人さんは
なかば名指しで脅迫受けてるようなものだと思う)
どうか落ち着いてーーー 冷静に!
ここで動揺したらあまねの思うつぼじゃないですか

237 :あまね:2014/04/23(水) 02:16:58.62 ID:o4Uf0onQ0
謝罪はともかくその気があるなら相談には行っておいた方がいいと思うな
もし管理人宛ての凸メールがあまねで尚かつあまねが弁護士を雇う前にあれを出していたと仮定したら完全に脅迫だし
その直後にあまねの公表なので同一人物かもと管理人が思うのは無理ない
ということはもしかしたら脅迫された可能性が出てくるのでその点についてあまねから話を聞きたい
またあまねの連絡先を知るために情報開示を要求するのはおかしくない

ただここで報告すると動きをあまね側に知られるかもしれないから書き込まなくてもいいと思う

238 :あまね:2014/04/23(水) 02:17:59.61 ID:EpWf//jf0
wiki管さん出しゃばりすぎじゃね

239 :”管理”人 ◆YqNjtK.PLrx. :2014/04/23(水) 02:21:06.09 ID:64QhOm/f0
難民スレで躁状態だって心配されてたw

尼ねたんが謝るのはもちろん原作者、公団に対してだよ
社屋の目の前で土下座してもらうのが理想だけど思ってるだけだから

こっちが本物の弁護士に相談してるってわかれば
尼ねたんへの批判はさらに強まるし、もう一度顔真っ赤にしてダンシングするのは確実

240 :175:2014/04/23(水) 02:21:53.15 ID:zuQj7x9s0
管理人さんさ
踊ってるように見えるよ
タイプ違いのあまねの同類みたいな印象

241 :175:2014/04/23(水) 02:23:10.44 ID:zuQj7x9s0
もっと理知的かと思った
リア臭くてがっかり

242 :”管理”人 ◆YqNjtK.PLrx. :2014/04/23(水) 02:24:19.00 ID:64QhOm/f0
実際、脅迫されてるのは事実なんだけど
それについて相談しに行くのはなんの問題もないでしょ?

243 :あまね:2014/04/23(水) 02:24:27.78 ID:D451Xdod0
wiki管さんが何かはしゃぎすぎでは
ちょっと落ち着いた方が良いと思う

244 :あまね:2014/04/23(水) 02:26:23.15 ID:OXfZxtN80
脅迫まがいメールもらってるから、念には念をで、専門家に意見聞くのはいいと思うよ
でもちょっとまだテンション落ち着いてない感じではあるね
方便かもしれないけど、謝罪ではなく、実際訴えられる可能性はありますか?って
感じで聞いてみたほうが良かったかもしれないね

245 :あまね:2014/04/23(水) 02:27:13.69 ID:jDGWoWt30
脅迫されたことを悩むなら閉じればいい
新しくwikiを作ったってかまわないんだから
管理人は頭冷やして寝なされ

246 :175:2014/04/23(水) 02:28:47.33 ID:zuQj7x9s0
>>242
相談は勝手にすればいいけど
なんでもかんでもここで垂れ流すのは
やめたら?
あまねみたいにボロ出るよ

247 :あまね:2014/04/23(水) 02:29:10.31 ID:OXfZxtN80
というか管理人さん、失礼なこと言っちゃうけど、このままいけば管理人さんが
ヲチ対象になりかねないよ
ツイとかにいる正義厨の奇行とじょじょに似てきちゃってる

248 :あまね:2014/04/23(水) 02:29:43.63 ID:V1RJz38F0
管理人自分の墓穴掘ってるの?
ここ数レスだけでかなり失言してるけど

249 :あまね:2014/04/23(水) 02:31:50.94 ID:yqNkQa3m0
一度頭を冷やしてレスを見直した方がいい

250 :あまね:2014/04/23(水) 02:32:01.63 ID:cCsAxEle0
嫌いな奴を法という手段でぶちのめせるんだ、はしゃぎもするだろうさ
これに近い状態の奴を見たことあるけどマジただの厨そのもの
他人の振りみてなんとやらだけど落ち着いたほうがいいのは事実だよ

それはさておいて仲良くしていたと思われる人らからも
あの発言で切られ始めてるみたいだね
最大の焦点でもある印刷所の矛盾にはいつ答えてくれるのかなぁ

251 :あまね:2014/04/23(水) 02:32:07.33 ID:VlDAFeuh0
「私はただ情報をまとめているだけです」と第三者目線になれないのなら
wikiは一旦閉じた方が良い
まとめならすぐに新しく作られるから…

252 :あまね:2014/04/23(水) 02:41:05.83 ID:LziEME9e0
wiki管さんお疲れ様です
脅迫は名指しでされてるわけではないけど、メールは届いた訳だしそれに対する対処を聞いておくのはいいと思う
あとこれは可能性低いけど、万が一あまね側がガチで法律家立てて動いたとき
相談できる法関係者の心当たりがあれば安心感も違うと思うので相談しておくのもいいと思う

けど今はあまね自らがおかしな報告脅迫をして取り巻き達からも白い目で見られ始めてるから
2ではどんなテンションでも構わないけど、ツイとか表では先に動かず、大人な対応で静観するのがいちばんだよ
表では粛々と、裏でいつでも動ける準備だけしておけばいいんじゃないかな

253 :あまね:2014/04/23(水) 02:44:21.01 ID:249/po020
ていうかさ、自分が相談したことあるから言うんだけど
法テラスを過信しないほうがいいよ
所詮は無料相談というか、実際面談してみたら
勝ち目のない案件には目もくれない、門前払いなんてよくあることだから

実際相談して気が収まるならすればいいけど
ここで無駄に情報漏らしてると恥かくよ
事後報告だけすればいいと思う

254 :あまね:2014/04/23(水) 02:47:15.40 ID:qDyR7VvhO
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ
wiki管さん、ちょっと管理離れてみては?今こそ冷静にならないと出来ることも出来なくなるよ

255 :あまね:2014/04/23(水) 02:50:50.70 ID:0XDzY3rQ0
難民板で暴れてるのはwiki管理人さんではないですよね…?
もしwiki管理が厳しいというなら相談してください
引継ぎや新たに立てるか話し合わないと

256 :あまね:2014/04/23(水) 02:55:31.53 ID:pUeuWw4V0
流石にアレは別人かと
wiki管さんあそこまでお馬鹿じゃないだろう

257 :あまね:2014/04/23(水) 02:58:19.88 ID:VlDAFeuh0
別人であって欲しいよ
冷静冷静に

258 :あまね:2014/04/23(水) 03:00:02.42 ID:lUfuWWT50
図書印刷は一般企業だから
あんま個人名出して誹謗中傷したり
変な事してると法務から訴えられる可能性は考えておいた方がいいよ
図書印刷とだらけを同列に考えるとかアホのすることだよ…

259 :あまね:2014/04/23(水) 03:15:00.59 ID:Ld2AcC/20
難民がみんなござる口調になっててちょっとフイタ
wiki管さん寝てるのかもしれないし、落ち着いたらこっちに顔出して欲しいな

260 :あまね:2014/04/23(水) 03:19:43.25 ID:aWih/9730
wiki管さんは美味しいもの食べて暖かくして寝て下さい
何だったら少し休め
何か動き有ったとしても情報はこっちでまとめられるし

261 :あまね:2014/04/23(水) 04:09:25.25 ID:ljRAkRse0
ちょっと落ち着け、作者に謝らせたいとかwiki管が何目線になってるのか分からん
まとめはある程度客観的に、一見平等に見えるようにしないとダメだ
ツイで過激凸したり、ここでおもらししたりしてたら、
『あの行き過ぎたアンチの作ったwikiページだから、偏った情報しか載せてないかも』
って印象を与えるかもしれないだろ
客観的に、が出来ないなら代わりとか作り直しとか考えるから、あんまり無理するなよ
脅迫メールをもらった被害者なんだから

262 :あまね:2014/04/23(水) 04:14:37.58 ID:zy31MP/20
いや落ちつくのはお前らだろ
なんで総出で管理人叩いてんだ
やりすぎだろ

263 :あまね:2014/04/23(水) 04:20:49.82 ID:lQ2XBJaP0
なんかここって盛り上がってくるといつも話がそれるのな…
立てた時しかり、今もw

264 :あまね:2014/04/23(水) 04:34:46.22 ID:lUfuWWT50
今のところ尼ねやその他の企業からも直で連絡取れるのはwiki管理人本人なんだし
ここでコテハンで尼ねや今回の件に関わった会社を誹謗中傷したら
十分名誉毀損に充当するから訴えられるとしたらwiki管理人なんだけど
そこら辺わかって発言してるのかちょっと不安になるわ

265 :あまね:2014/04/23(水) 04:47:37.48 ID:AkOenDvQ0
「落ち着いて」「冷静になって」
これが管理人叩きには見えないけどなぁ

266 :あまね:2014/04/23(水) 04:52:56.54 ID:NIn9B17Y0
落ちついて、冷静になって、だけならね
どう見てもそれだけじゃないじゃん

267 :あまね:2014/04/23(水) 04:54:58.46 ID:wpu78zvQI
まあまあ
ちょっと勇み足になってるだけだろ そんな煽りなさんな…
管理人さんは大変なのによくやってくれてると思うよ
冷静になって、落ちついてってのは同意だが
あくまで叩く対象はあまねなー

268 :ワロタ:2014/04/23(水) 05:59:48.47 ID:otC2bn0y0
>>220
知らずに買ってしまった人はだらけに売りに行こう運動おきてるで

269 :あまね:2014/04/23(水) 06:13:54.80 ID:ovVtUKyT0
管理人はこの件について何かする前に、一回スレで相談した方がいい
前も勇み足になったり変に煽ったりしてたし…
あなたはまとめwikiの管理人で、その役割は尼ねを叩く事じゃない
叩きたい気持ちはわかるが、それを管理人がやるとちょっとよくない

270 :あまね:2014/04/23(水) 06:24:00.67 ID:lUfuWWT50
別に相談しなくてもいいよ
ただ自分の身は自分で守れよってこと
あと管理人が勇み足で下手打ってこのスレ開示請求されたら
書き込みしてる人全員のIPアドレスが向こうにわたる可能性あるんだから
気をつけて欲しいわ

271 :あまね:2014/04/23(水) 06:29:08.86 ID:JciY8cfX0
>>270
あのさ、開示請求一件あたりの金額知ってる?
管理人さんや書込みしてる人間脅すのやめようや

しかも請求はプロバイダの段階で拒否されることの方が多いし、それでも請求をプロバイダの方にするなら更に金がかかる
開示できたとしても、訴えを起こすならまたそこから更に色々金がかかる
つい最近まで大学生だった尼ねたんのどこにそんな金があるの。バックに「誰か」がいない限り無理

272 :あまね:2014/04/23(水) 06:43:05.37 ID:ywezqPKo0
>>228
Wiki管大丈夫か?長文ですまんが
法テラスに相談しに行くのはいいが
あそこ話し合いの席で時間内にタイマーセットしますねから始まるんだよ怖いよ?
そして法テラスは同人関係に詳しいオタク弁護士を都合よくよこしてくれる訳じゃない
名誉毀損云々を説明する前におっさん弁護士に二次同人が何なのか一から説明する羽目になるかもしれん
費用を聞くだけならいいが弁護士が代理人として先方に連絡しましょう!情報開示の手続きしますか?と言い出した時点で
先に進めれば料金は発生する
金額はおおよそ教えてくれるが請求書は無慈悲に来る
相談で弁護士と一緒に金額はこんなもんだけど脅迫なんて気にする事ないですよ〜滑稽な話だね!でタダで終わらせられれば一番いい
ヒートアップして尼ねたんにどうしても一発喰らわせてぇ!ってなったらヤバいよ
頭に血が上ってるだろうけど実際あなたの何が傷ついた?Wiki編集の苦労はすごくあったろうが被った実害と言えるのは誰とも分からん匿名凸だけじゃないか?
そして何よりあなた自身がこの話題の全ての代弁者になってる訳じゃないし
あの公表として発表の香ばしい内容に対しあなた一人が立ち向かう理由もない
尼ねは寺勢の謝罪組が健気っぽくしてる中でダブルピースしてる自爆上等クソ野郎で
悪目立ちだけは一級だけど本人の顔まで見たいか?殴りてぇと心で思ってるかもだが直にお触りは嫌じゃないですか
ムカついてんならとりあえずネットじゃなくリアルの友達に思い切り吐き出してきなよ
そして知り合いのツテでいいから弁護士、司法書士、法学の教授等々専門家を捕まえてそちらに現状を伺ってみたらどうだろう
そこでこのおかしな新劇同人代理戦争が名誉毀損として通じるかどうかをシュミレートしてみるといいかもね
吐き出して、めっちゃ腹立ったけど釣られなくて良かったwで腹の虫が収まるならまず充分ではなかろうか
ヒステリー起こしてる相手から金が欲しくてnrnrしてる弁護士の前で
感情的になって時間切れ→焦って次回から相談料発生では元も子もないぜ
Wiki管が自爆はまずいよ
もちつけ(=゚ω゚)ノ旦

273 :あまね:2014/04/23(水) 07:04:19.49 ID:4HKqCefJ0
>>265
心配するふりしてWiki閉じてもいいよとか言ってるのは臭いかな

274 :あまね:2014/04/23(水) 07:11:33.93 ID:lUfuWWT50
>>271
この件が企業がらみだって事をお忘れなく
特に図書印刷絡んでるんだから
なんかだらけとか尼ねが相手だと思ってナメてかかってる人多過ぎだわ
見ててヒヤヒヤするよ

275 :あまね:2014/04/23(水) 07:15:31.40 ID:dcQwpSBF0
冷たいことを言うようだけど
これ以上浮かれてやらかす前に他の人が引き継ぐ選択肢もあると思う
窘められたの今回だけじゃないでしょ

2chでコテハン名乗るなら、個性出さないで淡々と仕事できるタイプじゃないとつらいよ
現にこうやって話題が分散してるわけだし、スレ内で自滅とかありうる

276 :ワロタ:2014/04/23(水) 07:15:33.08 ID:otC2bn0y0
図書印刷が弁護士雇ってあまね擁護すんの?
個人の発注受けないから無関係なんでしょ?w

277 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/23(水) 07:18:58.32 ID:MQf11wMd0
>>234
全文同意

278 :あまね:2014/04/23(水) 07:20:17.66 ID:lUfuWWT50
>>276
企業には法務専門の弁護士いることも知らないの?

279 :ワロタ:2014/04/23(水) 07:24:43.48 ID:otC2bn0y0
>>278
そんなこた知ってるw
無関係だと表向き言い放ってるも同然の状態で協力体制に入ったら
黒だと言ってるもんでしょって事

280 :あまね:2014/04/23(水) 07:25:34.76 ID:lUfuWWT50
>>279
せめて図書印刷のプライバシーポリシーくらい読んできなさいよ
そんなことで勝ち誇っても何にもならんわ

281 :あまね:2014/04/23(水) 07:25:35.51 ID:ovVtUKyT0
>>274
企業絡みだとバレたらその瞬間相手がアウトじゃないの?
大体図書印刷が動くって…いち顧客に過ぎない相手の為に弁護士雇う金出すほど暇じゃないだろ

282 :ワロタ:2014/04/23(水) 07:26:42.36 ID:otC2bn0y0
>>280
頭弱すぎるけど本人?

283 :ワロタ:2014/04/23(水) 07:31:22.32 ID:otC2bn0y0
図書印刷:だらけの仕事だと思って受けてた場合、販売ルートまで把握しないだろうから逃げ道がある=amnを庇う必要なし

だらけ:出資してた場合アウト

amn:企業に出資されてた場合アウト、返品返金受付しないとw

284 :あまね:2014/04/23(水) 07:33:11.86 ID:s0SZxjzZ0
>>273
閉じろとは言わないけど落ち着けとは思ってる
wikiの管理人なんて出てきた情報を淡々と追加編集していけばいいだけなのに自分がヲチられてどうする

285 :あまね:2014/04/23(水) 07:43:55.11 ID:JciY8cfX0
>>274
何で企業が出てくるの? それに図書印刷の名誉を棄損した書き込みなんてなかったけど
個人でも印刷してくれるってほんとかな〜? っていう書き込みのレベルで開示請求されちゃうの? こわ〜い><
問い合わせが殺到して営業妨害だというなら、開示請求する前に問い合わせした人間に注意すると思うよ
脅すの好きねえ

286 :あまね:2014/04/23(水) 07:56:02.65 ID:n9Svg+zJO
図書印刷が訴えるなら個人的に図書印刷を使ったなんて言ってるあまねだろ
もしほんとに個人印刷してくれるなら問合せは新規の顧客開拓だしなんの問題もない
あまねが嘘ついてたなら図書印刷が動くのはそっち
図書印刷が管理人やここを訴えるとか意味がわからない

287 :あまね:2014/04/23(水) 08:06:52.78 ID:69QIS0bF0
ID:lUfuWWT50

時々、お見えになってる掻き回し屋さん臭いんですが・・
以前にも意味不明な自演罵倒レスしてませんか?

288 :あまね:2014/04/23(水) 08:08:01.75 ID:9qRtA8Ul0
この騒動面白いからずっと見てたけど ID:lUfuWWT50みたいな考えが何でできないのか
わりと不思議に思ってた
図書印刷はともかくとしてだらけは直接関わってるわけだから確実に助けるでしょ
どこの企業も顧問弁護士いるだろうけどだらけも同人に関しては古い企業だから
そこの顧問弁護士なら同人関係詳しいだろうね
そんなことしたら黒なのが明白になるじゃないって、別に直接顧問弁護士が
やらなくてもそんな弁護士なら同人関係に詳しい弁護士紹介できるでしょ
謝罪文読んでも今訴訟の準備してるから準備が完了したらお話しましょうってしっかり
書いてあるし
本人の文が残念だから分かりにくいけどさw
こういうこと書くと脅すなとか本人だろって言われるだろうけどこの程度考えずに
書き込んだりwiki作ったりしてるのがわりと不思議でしょうがない

289 :ワロタ:2014/04/23(水) 08:12:57.42 ID:otC2bn0y0
>>288
だらけが認めたら作家も買い手も不買運動くるじゃん?

290 :あまね:2014/04/23(水) 08:18:39.83 ID:s0SZxjzZ0
>>288
でもそれが本当でだらけの顧問弁護士が関わってるならあんな文章放置しておくかなあ?
もっとマシな文章なんていくらでも書けるよ
助けるならちゃんとやれと思うよww

291 :あまね:2014/04/23(水) 08:19:49.18 ID:ovVtUKyT0
>>288
だからだらけが直接関わってる事を認めたらアウトなんジャン?
同人関係に詳しい弁護士紹介したところで、学生(新卒だっけ)の尼ねはその金どこから捻出すんの?

ついでに弁護士の連絡先はいつ公表されるのか…

292 :ワロタ:2014/04/23(水) 08:22:58.07 ID:otC2bn0y0
弁護士立てる()と信じてるの本人だけ…
自分のために図書印刷かだらけが動いて弁護士紹介してくれるだの言ってるのも本人だろw
今頃だらけは話進めた奴吊るし上げ中だろこれ

293 :あまね:2014/04/23(水) 08:23:10.07 ID:d6eGxGeb0
だらけが訴訟してやる!って表にしゃしゃり出た時点でK団は黙って無いと思うわ
あと尼ねの名前で訴訟するなら尼ねの名前が表に出るからまずしないだろうね
そもそも訴訟は金かかるからまずは弁護士の名前で連絡来るのが普通
wiki管は2chで黙ってれば大丈夫なんだよ

294 :あまね:2014/04/23(水) 08:35:15.83 ID:YhCnfH4d0
>>288
ここの連中は尼ね憎しで凝り固まってるから
自分たちの行動が法的根拠に基づかない事だと理解できてない
訴訟訴訟って馬鹿みたいに言ってるけど、訴訟起こされるならこれからだよ
ちなみに原告は尼ねな、もしくはだらけ、下手したら図書印刷
被告はwiki管理人からずらっと並ぶか個人かは知らんw

「学生の尼ねちゃんに訴えるようなお金があるはずないもん!」ていってるけど
税務署に凸らなくちゃいけないほどの潤沢なお金を持ってるはずっていってたのは
ここの住人だよね?
いちいちダブスタなんだよ…訴訟なんて30万もありゃできるっつーの

295 :ワロタ:2014/04/23(水) 08:48:04.16 ID:otC2bn0y0
>>294
それをしたくないからわざわざ公表してブラフってんでしょ
本当にやってるなら黙ってやるよ

296 :ワロタ:2014/04/23(水) 08:49:12.16 ID:otC2bn0y0
それにしても単発www

297 :あまね:2014/04/23(水) 08:50:01.83 ID:n9Svg+zJO
訴える前にスレ削除依頼が先だよ
削除依頼が通らない場合に訴訟になるのがほとんどでしょ
なんで削除依頼する前に訴えるのが先なの

298 :あまね:2014/04/23(水) 08:52:52.30 ID:QyfviWxV0
>ここの連中は尼ね憎しで凝り固まってるから
一行目から草不可避

299 :ワロタ:2014/04/23(水) 08:53:56.72 ID:otC2bn0y0
あとなんでここ限定なんだろ<訴えるぞ!
ツイッターで詳しいこと(だらけの箱だった、返送もだらけ宛てだった等)垂れてる人らは?

300 :117:2014/04/23(水) 08:56:46.08 ID:uNaT67o/0
おはよう、本日図書に凸予定117です。
できるだけ早く凸したいなと思うんだけどここで凸する予定の時間とか書いて大丈夫かな

301 :あまね:2014/04/23(水) 08:58:27.97 ID:d6eGxGeb0
>>300
凸時間とかは書かない方が良いんじゃね?

302 :117:2014/04/23(水) 09:01:28.72 ID:uNaT67o/0
>>301
ありがとう、そうする。

303 :あまね:2014/04/23(水) 09:06:45.33 ID:mDClWbnf0
ほんとだw なんでここ限定で訴えるって話が前提に
もしかしてコレがずばり当たってるのかね(ヲチスレより引用)
あまねの文を読んでまったく事情を理解できてない人がツイッターにいるって流れになってたときの

312 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/23(水) 00:30:55.93 ID:JlLZW5/D0厨ちゃんの理解力が低いのは確かだけど、尼ねタンの謝罪もどき文見ただけじゃ
ヲチスレ見てない人には何のことやらさっぱりなのも無理はないと思う
よく見たら、企業が何に出資した疑惑なのかすら書いてないw

313 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/23(水) 00:34:05.00 ID:AlGoE1Uy0>>312
なんだ、謝罪文じゃなくてこのスレとの交換日記だったのか
このスレの反応に対するお返事まってるよ尼ねたん

304 :あまね:2014/04/23(水) 09:10:25.78 ID:mDClWbnf0
改行を間違えてしまってごめん。。
それと今思ったけどコピペ禁止だったかな
元のレス書いた方がいたらすまん

305 :あまね:2014/04/23(水) 09:49:21.04 ID:YhCnfH4d0
企業に凸るとか悠長に宣言してる人に一言言っておくけど
架空の名前で個人呼び出しするって法律に抵触するからな
自分は在籍確認とる職業についてるけど
架空の会社名、旅行代理店とか企業名を使うなって
お触れがでてるよ

まぁ頑張って凸ってくださいねw

306 :あまね:2014/04/23(水) 09:55:58.65 ID:d6eGxGeb0
>>305
お前はさっきから何なんだよw
かまってちゃんか?

307 :あまね:2014/04/23(水) 09:56:25.21 ID:rDx3gG+a0
誰が架空の名前で凸るって言ったの?
よっぽど凸られたくないんですね

308 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/23(水) 10:02:23.62 ID:Lm6Dq9nF0
本当よく踊りますなぁ

309 :117:2014/04/23(水) 10:12:57.04 ID:uNaT67o/0
 凸行ってきた、報告。

Q.図書印刷では個人からの依頼は引き受けない?
A.YES。
 総務と営業の2人共どちらもこの意見。

Q.もし個人で依頼するならどうすればいいの?仲介とか必要?
A.法人などの公的なものの仲介が必要。

Q.仲介は図書印刷内部の人間でも可?
A.それはないかと。

Q.装丁などの見積もりは電話ではできない?
A.ちょっと難しいですね。

Q.領収書とかちゃんと出してますよね?
A.出してますよ。

 ごめん、最初に個人か法人か聞かれて見積もりはできなかった。
 ただ通話した全員から「個人からの依頼はお引き受けできません。」とのことです。

 このまま切るのもあれなので
Q.個人で図書印刷を利用したと話す者がいるので私達もお願いしたいのですが・・・。
A.個人では絶対に無理です。

Q.その奥付に担当者の名前があるのですが、そういう(ここまで言いかけた)
A.個々のものにはお答えできません。

 こんな感じだった
 5回も「個人では無理」って聞いたwww
 あ、一言も「あまね」と「花売り」の単語は出してないよ

310 :あまね:2014/04/23(水) 10:13:06.83 ID:lgIK73uc0
凸るなよ!絶対に凸るなよ!にしか見えんwww

311 :あまね:2014/04/23(水) 10:14:24.10 ID:lgIK73uc0
>>309

あまねの次のダンシン待機

312 :あまね:2014/04/23(水) 10:19:15.40 ID:4hSKyOJl0
>>309


次の展開に期待

313 :117:2014/04/23(水) 10:24:47.51 ID:uNaT67o/0
テンプレ回答ばかりしか聞けなかった、すまない

あくまであのあまねの胸を張って自費出版な発表を見て
「えー私も図書印刷に刷って貰いたいなぁ。」
って電話。
どこから訴えられるんだろう。あまね?
あれれ、私通話でそんな人名使ってないんですよねー。

名無しに戻るねー

314 :あまね:2014/04/23(水) 10:32:52.70 ID:DnIgwQ8A0
>>309=313
おつおつ

尼ねたん真っ黒だね
Q.領収書とかちゃんと出してますよね?
A.出してますよ。(だらけに)
てことなんだろうなぁ

315 :あまね:2014/04/23(水) 10:33:31.27 ID:1e9c8Kz/0
>>313
乙!やっぱり出来んわな

まあ後は講談社がどう動くかだな

316 :あまね:2014/04/23(水) 10:44:49.76 ID:McYbqEPI0
これって同人誌的には仲介した時点でアウトだよね?
まあテンプレだけど言質は取れたしお疲れ様です

317 :あまね:2014/04/23(水) 10:52:37.08 ID:g6ze18FH0
仲介した時点でアウトかは微妙じゃない?
一応自費出版って点ではセーフなような気がする。

318 :あまね:2014/04/23(水) 10:57:09.86 ID:rpkRGPr50
グレーだと思うよ
だっていくらだらけが仲介してても発注者があまねだったら自費出版扱いでしょ
だらけが印刷代がないあまねに金貸しただけって形にしてるとか
買取扱いで先に振込しただけって形ならそこをつつくと書店委託すべてがアウトになる可能性がある

319 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/23(水) 10:58:32.40 ID:lkclksZF0
企業が融資したってのはそれだけで営利事業になるがな

320 :あまね:2014/04/23(水) 11:01:48.25 ID:cz4M8Hd90
担当者がだらけの人間で、その人が仲介してたというならセーフかも
逆にいきなりだらけの人間に図書印刷への仲介して欲しいって頼めるものなのかな
あまねって花売り以前の本をだらけに委託してたの?

そういや仲介で刷る場合の最低部数聞くって話はなかったんだっけ

321 :あまね:2014/04/23(水) 11:29:09.40 ID:RBKNSk4f0
企業が個人の同人誌をするのに印刷業者を仲介している時点で
その本を作るのに企業が接触してるんだからダメだろ

322 :あまね:2014/04/23(水) 11:33:04.96 ID:PK4Rr9vC0
だらけの人間が個人的に仲介したところで利用はできないでしょ
製本に関わる一連すべて法人名でしか仕事請けませんよってことだから
一旦法人名義で金が動いてる=アウトとしか

323 :あまね:2014/04/23(水) 11:33:33.47 ID:g6ze18FH0
>319
融資なのか出資なのか売上の先払いなのかが分からないから正直グレーだと思う。

テラブレイクの場合は契約内容がどう見てもアウトだったけど、あまねの場合はだらけとはあくまでアドバイスもらっただけで自費出版と言い張ってるからなー…。

324 :あまね:2014/04/23(水) 11:35:04.33 ID:LVyLKaMD0
領収書見ないとほんとなんともいえないね
あまね宛ならグレー、だらけかどこかの企業や、あまね以外の別名義なら黒
でも領収書出す予定はないって言うなら限りなく黒に近いグレーと言わざるを得ない

どちらにせよだらけかどこかの企業が何らかの形で関わって同人誌発行を助けたのははっきりした
注意喚起はこのまま続けて行かなきゃいけないね
図書印刷を信じるならこの件に企業が関わってるのは間違いない

325 :あまね:2014/04/23(水) 11:36:03.16 ID:uD2vd7un0
yukkenkouka93114@peace.zaq.jp 無断転載 著作権侵害 ワンクリック詐欺 詐欺 有料 請求 ウィルス 感染 エアシステム ぼくは航空管制官 改造

yukkenkouka93114@peace.zaq.jp 悪徳商法 犯罪 違法 スパイウェア アフィリエイト ステマ 詐称 無能 Kenchi ATC3 Scenario Hangar ATC3 Repaint.NET 掲示板 荒らし 低脳

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326 :あまね:2014/04/23(水) 11:54:26.73 ID:dUQJZpXt0
図書印刷が個人と取引できないっていうのは
「個人の取引口座は開設しません」という意味だよ
普通は企業同士でも取引口座を作ってもらうには
企業審査とかハードルが色々とあって簡単には作れない
昔は個人の口座開設もゆるかったけどここ10年は厳しい

例えあまねが自分の金(借金でも現金でも)を
だらけに差し出して印刷してたとしても
だらけの仲介でだらけの図書印刷口座を使わせてもらって印刷したなら
グレーでなくアウトだと思うよ
企業口座を経由している時点で純粋な自費出版とはいえない

ただこうしただらけとあまねのやりとりを
外野が証明するのは難しいとは思う
公団が乗りだとしてもだらけは簡単に認めないだろうし

327 :あまね:2014/04/23(水) 11:58:14.37 ID:dUQJZpXt0
あまねってデザイン会社に就職したんだっけ?
だとしたらD社とか凸版とか図書とか
大手印刷屋のこともこれから知ることになるだろう
「図書印刷で自費出版けした」なんて
自分がいかにありえない主張をしてるか就職してわかるはずw

328 :ワロタ:2014/04/23(水) 11:59:50.92 ID:otC2bn0y0
どう転んでも他大勢の二次創作者が二次創作の最低限のルールを守って活動してるのに
その人たち全員に迷惑がかかる行為をし続けている点で全ジャンルからの爪弾きは逃れられない

329 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/23(水) 12:01:06.82 ID:lkclksZF0
>323
出資にしろ売上げの先払いにしろ、負債だしだらけ側の帳簿の科目が何になってるんだろ。
あと学生か定職も浅そうな20代前半の娘に、ん百万の負債って、株式会社としてどうなんだ。
ここ上場の株式会社だよね。
株主総会あるのかな

330 :あまね:2014/04/23(水) 12:12:51.38 ID:88/4gXU2O
>>309
乙すぎる
あまね終わったな

331 :あまね:2014/04/23(水) 12:34:40.12 ID:vgvqsb1z0
>>329
どういう処理になってるんだろうね
どこかのスレに書き込んであった「だらけ経理の不明点を税務署にチクれば調べてくれる」って意外と現実的なのかもな

332 :あまね:2014/04/23(水) 12:51:47.42 ID:PUItj3f30
>>309
乙です
もう言い逃れ無理だろあまね
テラブレ関係の同人者みたいにさっさと謝罪返金対応しとけば良かったのに
嘘ついたことまで公になっちゃったな

333 :あまね:2014/04/23(水) 14:08:42.57 ID:eYUXTpPB0
そういや公表文()はwikiに載せるの?

334 :あまね:2014/04/23(水) 14:14:14.70 ID:3cIr+ESr0
そういや他のwikiだとまとめや記事で取り上げられたら
乗せてたけどJINとやらおんも乗せるの?

335 :あまね:2014/04/23(水) 14:14:33.64 ID:lgIK73uc0
>>329
普通に仕入れして
あまねには原稿料(現物支給)で領収書だしてるんじゃない?

336 :あまね:2014/04/23(水) 14:19:04.72 ID:3cIr+ESr0
あの装丁でいくらだったのかも発表できんのか…
と考えると売り上げにからんでくるから言えないのかと疑惑が沸くという
あまねたん自作の疑惑の噴水箱やぁ〜

337 :あまね:2014/04/23(水) 14:41:26.70 ID:/Y0V1CA80
転生の人は支部のプロフに
企業出資に関しての文書出してるね

338 :あまね:2014/04/23(水) 14:45:14.74 ID:uNaT67o/0
次はだらけに「仲介してくれる条件は?」とか疑問が・・・。

だらけも発表してくれるのが一番楽なんだけどな。

339 :あまね:2014/04/23(水) 14:47:30.38 ID:3cIr+ESr0
転生兄弟でggr→TOPに支部出てくる最○瀬→名前クリックでプロフでてくる
支部垢もってなくてもプロフはみれるからそれでみれ

340 :あまね:2014/04/23(水) 14:48:41.76 ID:OXfZxtN80
>>337
読んできたけど、いってる事海女ねとほとんど一緒じゃないか?
自費です、でも証拠は(今のところ)だしません 以上
とかよく分からないよ
しかもプロフからじゃないと見に行けないって、とりあえず説明はしたよっていう
態度とりたいだけにしか見えないわ

341 :あまね:2014/04/23(水) 14:50:54.08 ID:gOSd1bCT0
普通にリンク貼ればいいだろ
アクセス解析は仕込んでなかった
http://momooose.2.tool.ms/

342 :あまね:2014/04/23(水) 14:52:49.84 ID:OXfZxtN80
「普通にリンク貼ればいいだろ(キリッ」と言って本当にそのまま直リン貼るとか
ちょっとバカすぎでしょ

343 :あまね:2014/04/23(水) 14:54:00.90 ID:d6eGxGeb0
>>341
いや鯖規約見たらアク解自動でついてるみたいだけど
ttp://1.tool.ms/dir/setumei.html

344 :あまね:2014/04/23(水) 14:54:01.14 ID:eYUXTpPB0
>>341
100年ROMってこい

345 :あまね:2014/04/23(水) 14:55:40.42 ID:3cIr+ESr0
これだから進撃厨は…

346 :あまね:2014/04/23(水) 15:00:13.95 ID:WetLXqYki
>>341
死ね

347 :あまね:2014/04/23(水) 15:03:51.74 ID:mkcIUs/W0
>>>333
もう載ってるようだが

348 :あまね:2014/04/23(水) 15:16:51.10 ID:526iaC3EO
そこそこのページあって1万部って所得税はもちろんだけど消費税もけっこう…
オフ慣れてない若い人がいきなり書式揃えて申告してってわりとハードル高いと
思うんだけど税理士にでも頼んでるのかな

349 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/23(水) 15:27:03.82 ID:LnR3lNRX0
だらけに凸した人はいないの?

350 :あまね:2014/04/23(水) 15:29:17.41 ID:3cIr+ESr0
>>348
2万で丸投げできる税理士がいたはず
同人 丸投げパック で

351 :あまね:2014/04/23(水) 15:37:13.07 ID:g0luvJQ30
そこじゃなくても月2万の顧問料
10万以下で青紙確定申告やってくれる所がほとんどだから
それぐらいは皆やってんじゃね
じゃないと8桁の売上あったら速攻税務署がくる

352 :あまね:2014/04/23(水) 15:47:49.00 ID:i+CeCnET0
1万部の印刷費を初心者がポンと出せるのは信じ難いんだが……
でもこれでまんだらけの仲介があったのは確定だな
転生の人が仲介受けててまんだらけとべったりなのをアピールしてたあまねが仲介受けてないはずがない

353 :あまね:2014/04/23(水) 16:00:32.97 ID:LVyLKaMD0
だらけ(企業)が関わってたってのが確定したけどこれでも名誉棄損()で誰かが訴えられるのかな

354 :あまね:2014/04/23(水) 16:01:08.29 ID:sFNG/L5h0
転生の人の文章見てきたけど
ほぼあまねがお漏らししてた内容から推測されていた通りの流れだったな
これで結局あまねに関する疑惑は

・企業主体の本だったんじゃないか?→◯ 
あまねが言う印刷に詳しい知人の紹介はまるで嘘だしだらけが営利目的で動いたのは確定
・企業出資だったんじゃないか?→△ 
だらけで予約を取って先にお金をごちょごちょしたんじゃね?
それは結局個人の財布に入るはずのお金をどうこうしただけだから「自費です」と言えなくもない
・商業誌をイベントで売ったんじゃないか?→△ 
主体が企業、出資元をどこと見なすかは微妙、それを商業と言うか同人と言うのかは判断による

それらを全部うやむやに自費だけ連呼してあまねは逃げ切ろうとしたけど
今日になって転生の人がほぼ代理説明しちゃった
…という理解で合ってる?

355 :あまね:2014/04/23(水) 16:03:27.72 ID:G5ZknJLv0
>>349
公団になら凸った

356 :175:2014/04/23(水) 16:05:58.42 ID:6wo9xgcb0
正直、転生の人くらいきっぱり書かれてたら、これ以上はつっこまなかったかも知れないな
自費の証拠は出してくれてない訳だけど、紹介されただけと言い切られちゃうと
むずむずしてても飲み込んでしまうかもしれない
あくまで私の場合だけど、亜麻ねよりは説得力あると感じた

357 :あまね:2014/04/23(水) 16:07:15.09 ID:uNaT67o/0
>>355
kwsk!

358 :あまね:2014/04/23(水) 16:10:32.85 ID:G5ZknJLv0
>>357
kwskはできない、投下の許可もらってない

ただ、話してる途中で担当さんに代わってくれて話した
その結果、wktkした

359 :あまね:2014/04/23(水) 16:13:50.08 ID:G5ZknJLv0
担当さんというのが新劇の担当さんなのか(こんだけ大きくなったら担当は複数いるだろう)、
はたまた「この件」の担当さんなのかはわからん

>>356
私はむしろ転生の人の部数を見て「おいおい」と思ったので凸ったよ

360 :あまね:2014/04/23(水) 16:14:17.68 ID:bOd4J/d10
担当さんってバックさん?
wktkって秘密裏に事を運んでるってことかな

361 :あまね:2014/04/23(水) 16:15:29.92 ID:mkcIUs/W0
>>356
自分も完全アウトだと思った
むしろ356みたいな考えの人が多いことにビックリした

362 :あまね:2014/04/23(水) 16:17:20.39 ID:KiGrhBgN0
>>356
転生の人はちゃんとだらけにも問い合わせて経緯説明したし謝罪文として読ませる力があるよね
正直あまねののスカスカな文とオチの訴えてやる()は相談なしに書いたんじゃないかと思ってる
しかし印刷所を変えて発行するとか同人初心者ってのも怪しいし転生の人も相当香ばしいね

363 :あまね:2014/04/23(水) 16:17:26.59 ID:mHP94XO/0
見れば見るほどテラブレの件と何が違うのか分からない

364 :あまね:2014/04/23(水) 16:18:45.64 ID:OXfZxtN80
転生の人は言ってる事あまねとほぼ一緒だし、それでいて1万とか数字
書いてるから、ひっそり傷広げたようにしか見えないわ

365 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/23(水) 16:20:35.81 ID:uNaT67o/0
>>358
ありがとう、wktkしてる
がっかりしたって結果だと思ってたから嬉しい

366 :あまね:2014/04/23(水) 16:24:16.57 ID:G5ZknJLv0
>>365
図書印刷凸さんか!

私も公団凸の時はあ○ねさんのお名前出してませんけど、
訴えられちゃうのかしら

367 :海女:2014/04/23(水) 16:26:09.95 ID:45fpACzW0
原作からキャラだけ借りて女体化やらパラレルやら好き放題やって売れるんだからイイナー

368 :あまね:2014/04/23(水) 16:36:22.41 ID:1AK/oPxB0
拡大する一方で怖い

あの内容を見るのか
原作者が

369 :あまね:2014/04/23(水) 16:39:22.58 ID:3cIr+ESr0
一次より売れる二次とは一体…
そろそろ何らかの規制がされてもいいと思うわ

370 :あまね:2014/04/23(水) 16:40:36.75 ID:hoTivNKsO
転生の人も持ち上げられる謝罪文ではないよな
あまねが酷すぎるから比較対象でよく見えるだけで
小学生と大学生みたいな差かな

371 :あまね:2014/04/23(水) 16:43:41.99 ID:3cIr+ESr0
天音がだんまりで叩かれたのを確認して洗いざらいゲロったら
いらんことまで書いてしまった

そんなかんじ

しかも売り続ける

372 :あまね:2014/04/23(水) 16:46:55.00 ID:1AK/oPxB0
考えてみたら渋で公式イラコンをやってて
ランキングが誰でも見れる状況で
原作者がブクマ最多の花売りを知らないわけがなかった
見られてるんだな既に
なんかしにたくなってきた

373 :あまね:2014/04/23(水) 16:52:09.73 ID:3cIr+ESr0
イラコンならイラコンタグしか見ないんじゃないの?

374 :あまね:2014/04/23(水) 16:57:21.52 ID:KiGrhBgN0
イラコンって別に作者が審査する訳じゃないんじゃない
賞品にサイン色紙があるだけで

後転生の件も参考としてwikiに載せてもいいんじゃない?元々がヲチスレのまとめwikiだから難しいか

375 :あまね:2014/04/23(水) 16:57:41.12 ID:xjIv4HQz0
次の祭り
進撃作者とあまねたんケコーンくる?

376 :あまね:2014/04/23(水) 16:58:32.90 ID:KiGrhBgN0
ごめんよく見たら作者も参加してたわ

377 :あまね:2014/04/23(水) 17:00:07.62 ID:cTQf3XAr0
それにしても1万部発行ってすごいね。

仮にあまねも同じくらい発行しているなら4割がまんだらけの取り分なら
600万があまねでまんだらけが400万
そしてそれが3部構成だからあまねが1800万でまんだらけが1200万円

これが個人の趣味の範囲というにはさすがに金額でかすぎだと思う

378 :ワロタ:2014/04/23(水) 17:00:59.33 ID:otC2bn0y0
再販もしてるしもっとでしょ

379 :あまね:2014/04/23(水) 17:02:48.14 ID:+lC/LgI20
1万って出てきただけでもうだめなんじゃね
これが本当ならだらけは版権料支払わないと

380 :あまね:2014/04/23(水) 17:03:40.29 ID:LsYXVBPu0
>>378
名前欄が昨日からコテになってるよ

381 :あまね:2014/04/23(水) 17:06:53.33 ID:6VGZrIQN0
同じ公団の編集さんでツイやってる人いっぱいいるし
これ関連のRTも見られてるんだろう
編集さん同士で横の繋がりもある

382 :あまね:2014/04/23(水) 17:07:03.98 ID:45fpACzW0
それだけ刷って売れるってことはそれだけ買ってる奴がいるんだよな
原作無視の女体化やパラレルにそこまでの需要があることになんか絶望する

383 :あまね:2014/04/23(水) 17:08:19.64 ID:dUQJZpXt0
誰か魚拓とっといたほうがいいよ
10000部ゲロ

384 :あまね:2014/04/23(水) 17:10:09.25 ID:LVyLKaMD0
実際その位売れてる大手もいるとは思うけど自分で吐くのはすごいな
こりゃ公団同人は部数制限来るかもしれないね

385 :あまね:2014/04/23(水) 17:11:06.79 ID:YhCnfH4d0
>>384
部数制限とかするわけねーだろ
あるとしたら全面禁止だよ

ジャンルつぶし乙だわ本当に

386 :あまね:2014/04/23(水) 17:11:13.04 ID:XBf2YyEp0
キャラ崩壊女体化ホモが公式の人の目にも触れてるかもと思うと自分が描いたわけじゃないのにすごい恥ずかしくなるw

趣味やあくまでファン活動として黙認されてきてたのに、企業に誘われて本出してたらもう商業と同じって言われてもおかしくないよね

387 :あまね:2014/04/23(水) 17:12:16.19 ID:6VGZrIQN0
別魔画の新人の初版で一万切ってる作品が割とあるわけだが

388 :あまね:2014/04/23(水) 17:12:19.71 ID:3cIr+ESr0
小部数しか売れてない一次作家がこれ見たら
即効で原稿放り投げて自死するレベルだろ…

389 :あまね:2014/04/23(水) 17:12:27.10 ID:uNaT67o/0
>>366
あら大変!
すっぴんでドレスバサバサ翻して「証拠はお見せできません」って言わないとね!


しかし転生で1万部
ではポスターだの貼ってたあまねは何万部刷ったんだろうね

390 :あまね:2014/04/23(水) 17:14:57.80 ID:4hSKyOJl0
天性のひとも天音も自費出版です!と言ってる割に領収書とか
証拠になりえるものを出さないのがすごく疑問
ちゃんと領収書には個人の名前書いてたり、自費出版っぽいと言われればそういう感じの証拠なんだけど、
公的に見たら(調べたら)自費出版とは言い難い、っていう感じの証拠なのかな
裁判上では証拠になりえない証拠みたいな

391 :あまね:2014/04/23(水) 17:24:14.38 ID:tQeoc5p30
>>390
そうは言っても自分が逆の立場ならネットに領収書なんて載せないなあ
つか多分転生の人みたいな説明で終始すると思う
その結果疑惑深め、関係各所、相応の機関に開示を求められたらそこで初めて応じるだろう
誰とも分からんネット住人に開示義務なんてないし

そういう意味では部数やだらけとのやり取りを載せた転生は
ある程度の誠意は見せてると感じる
あまねは論外ね

392 :あまね:2014/04/23(水) 17:25:31.91 ID:1AK/oPxB0
3冊×1000万の70%
印刷費と経費引いて税金いくらだこれ

393 :あまね:2014/04/23(水) 17:28:13.71 ID:bOd4J/d10
だらけに領収書が行ってるんじゃないの

自分があまねの立場なら個人情報のとこだけボカして載せるけどなぁ
それではっきりするし

それにしてもスレタイも名前欄もあまねなのに伏字してる人ってなんだろ
別魔画とか馬鹿みたい
まさか検索避けとか言わないよね

394 :175:2014/04/23(水) 17:30:05.08 ID:6wo9xgcb0
>>391
それは私もネットには出さないと思うな
証拠として出す以上は隠しすぎても駄目だし
かといって、こっちは会計のプロでもないから、下手に晒して身バレしないかもわからないし
宛名欄とか全部隠しても良いなら、それこそ沈静化のためだけに、だらけから領収書借りるのも出来なくはない
領収書の貸し借りなんて、後から法的に突っ込まれたらマズいことにはなるだろうけど

395 :あまね:2014/04/23(水) 17:31:46.87 ID:bOd4J/d10
>>391は転生の人なの?

396 :あまね:2014/04/23(水) 17:33:03.75 ID:WetLXqYki
まぁ証拠出せないなら疑われても文句言えないけどね

397 :あまね:2014/04/23(水) 17:34:51.34 ID:R6npeEA90
商業単行本でも初版5000部がザラなのにすごいな
まあ発行部数に対して印税や資産価値がかからないからできるのかもしれん

>>392
法人格があるかどうかで変わって来るけど、
個人事業主だったら23〜33%の所得税がかかる
1000万越えなら消費税もかかるぞw
絶対そんな複雑な申告やってないでしょwww

398 :あまね:2014/04/23(水) 17:35:08.18 ID:ljlSV65Q0
半日かけて暴れてた連中って専業同人で
同じような感じで企業から資金出してもらってた人らだったりしてw

大丈夫、脱税さんも実刑ついて追徴課税も支払って
全国区のニュースに出て同人誌までテレビに流れたけど
今でも普通に生活できるだけの大手やってるからw

399 :あまね:2014/04/23(水) 17:35:31.86 ID:rmc4ZqFg0
>>390
実際に裁判になったら、領収書の宛名だけでなく当事者の口座の動きとか
資金がどこから出てるのかも争点になってくるんだろうね

400 :あまね:2014/04/23(水) 17:36:00.04 ID:ljlSV65Q0
>>397
大学生か大学出たての素人じゃムリな申告だよね
税理士雇う規模だわ

401 :ワロタ:2014/04/23(水) 17:40:14.44 ID:otC2bn0y0
>>380
知ってる
名前をあまねとか胸糞で

402 :あまね:2014/04/23(水) 17:43:59.70 ID:1AK/oPxB0
>>397
d
弁護士に税理士だってよ
ゴツイ面子だなオイ


趣味の範疇ねえ…

403 :あまね:2014/04/23(水) 17:47:50.21 ID:GgArmEmn0
こんなの2人も出しちゃだめだろ

404 :あまね:2014/04/23(水) 17:48:58.17 ID:lgIK73uc0
これはだいぶ金絞れそうだな
法務動くんじゃねw

405 :あまね:2014/04/23(水) 17:49:26.20 ID:bOd4J/d10
>>397
あまねの本だって進撃無関係の完全オリジナルだったら50も売れてないんじゃないの

406 :あまね:2014/04/23(水) 18:03:52.37 ID:eFCW65MCO
二次創作にしては原作無視しすぎだし
オリジナルにしては他所からネタもらって来すぎてるし

407 :あまね:2014/04/23(水) 18:04:28.12 ID:MBUzEE490
>>405
オリジナルな部分がどこにあるの?

408 :あまね:2014/04/23(水) 18:06:50.78 ID:45fpACzW0
>>406
それでも支部では大人気で売れる算段があるからこういう事態になったんだよな…

409 :あまね:2014/04/23(水) 18:08:28.97 ID:qDyR7VvhO
>>407
登場人物が全員ガチクズな所?

410 :あまね:2014/04/23(水) 18:17:10.77 ID:e9dFLKkD0
>>409
シーンをツギハギした都合で場面によって世界観と設定が変わるだけでクズではないよ!
切り取ったシーンをラレ元のキャラとストーリーに戻せば立派な人間ドラマになってるよ!

411 :あまね:2014/04/23(水) 18:18:31.73 ID:bOd4J/d10
>>406,407
だから進撃関係なく完全オリジナルだったらって言葉通りなんだけど
あまねの「花売り」が進撃二次じゃなかったらって意味じゃねーよ

412 :あまね:2014/04/23(水) 18:21:05.95 ID:OXfZxtN80
まあ、どう見ても406 407の読み間違いだよねw

413 :あまね:2014/04/23(水) 18:23:15.89 ID:eFCW65MCO
>>411 わかってるよwww

414 :あまね:2014/04/23(水) 18:25:03.07 ID:mHP94XO/0
支部で同人誌丸々一冊分くらいの漫画連載するってまず無いからね
それだけで人気ジャンルならお気に入りなんかいくらでも付くよ
オフの方では中手にもなれてなかったレベルの人だし
支部→企業のバックアップ宣伝効果でこれってちょろいよなあ実際

415 :あまね:2014/04/23(水) 18:28:29.57 ID:G5ZknJLv0
>>389
単純に倍ってことはないだろうけど、「最低でも一万部」ってことだよね
まさかのもらい事故による部数バレw

1万部×1050円×3種で3150万円、だらけと折半してても1575万円です
転生の場合は1冊なら515万だが、どっちにしても4桁万円のお金が動いてる時点で…

416 :あまね:2014/04/23(水) 18:31:46.75 ID:1JKZ3cTv0
企業は頑張って売る努力する
渋でもいろいろ頑張ってたんだろうな
いいご商売ですね

417 :嫌い:2014/04/23(水) 18:41:04.41 ID:CO/+8Ki90
印刷費用が多くかかるからとページ削るのに必死だった学生が
一万部も自費で刷ったんですかーすごいなー(棒)

418 :あまね:2014/04/23(水) 18:41:40.14 ID:CO/+8Ki90
名前スマソ

419 :あまね:2014/04/23(水) 18:46:44.13 ID:Nx/2Tqkx0
あのさ、紹介云々とか、印刷代も送料も個人負担云々の前に
だらけが転生の人に「本作りませんか?」って声かけた時点でアウトなんじゃないの?
著作権違反の二次創作本を販売するだけじゃなく、製作することを勧めてるんだからさ

420 :あまね:2014/04/23(水) 18:49:04.48 ID:X+56uOfH0
一万部ってすごいね

421 :あまね:2014/04/23(水) 18:52:03.67 ID:ndztBD3k0
話全然違うんだけどさ、パク検証見てるとこの人のコマ割りデカイよね?1冊のページ数からしてそんなに話進みそうにないけど
3冊も出してるのは相当な長編大作なの?それとも1冊にまとめられそうなもの?

すごくどうでもいい話だからスルーしてくれてもおk
ただこの恥ずかしいタイトルの漫画は読みたくないから

422 :あまね:2014/04/23(水) 18:52:31.65 ID:miwV13QG0
花売り10000部って数字どこから?
転生じゃなくて?

423 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/23(水) 18:52:38.79 ID:2FWSpup50
言い分信じるなら、
だらけ側から声掛けたのに、百万単位の印刷代を全部個人負担させたのか
クズ企業やん。

424 :あまね:2014/04/23(水) 18:55:35.34 ID:6MntHsWH0
>>422
転生が一万なら花売りも最低で同じくらいだろって推測

425 :あまね:2014/04/23(水) 18:55:52.67 ID:ndztBD3k0
>>419
「紹介」だけだもん→ふーん紹介ならOKなんだーと思わせる流れ→あまねたんも「わ、私だって紹介だけだもん!」→そっかーそれじゃあまねたん悪くないね!→計画通り

ってゲスパー

426 :あまね:2014/04/23(水) 18:57:41.04 ID:VzoJ9PZy0
>>419
それ思った
それに、もしアウトじゃなくても企業に声かけられて
はい本作りますって金儲けしか考えてないよね

427 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/23(水) 18:57:56.82 ID:2FWSpup50
社会生活もなかった作家本人よりだらけの方に怒りを感じてるので、
この際だらけに批判が無いてもいいわ

428 :あまね:2014/04/23(水) 19:01:24.99 ID:miwV13QG0
>>424
ああ、まだ推測の段階なのかサンクス
当初4000部くらいとか言われてたけどえらい増えたなw
まぁだらけスタッフが販促してた専用コーナーあったくらいだしそれ以上刷ってるんだろうな

429 :あまね:2014/04/23(水) 19:01:28.29 ID:W5C4nkxX0
だらけは最初からクズ企業でしたけどもね

430 :あまね:2014/04/23(水) 19:08:03.99 ID:0oZnBVJt0
予約分をだらけからお金を先に貰ってそれで印刷かね
自費出版、と言い切るなら

でも個人相手にしないって図書印刷が言い切ってるところに
どうしても矛盾が…

納税見越して個人事業でも立ち上げてたとか?

431 :あまね:2014/04/23(水) 19:09:47.98 ID:2FWSpup50
>430
企業が個人だろうが、誰だろうが金貸した時点で伝票が発生し帳簿記載が必要な商取引やん

432 :あまね:2014/04/23(水) 19:09:55.20 ID:wQPrHQV10
>>419
だら主導で書籍化→専売してるなら、同人誌の範疇を超えてるからアウトって認識だ

433 :あまね:2014/04/23(水) 19:10:44.04 ID:Cqu5zQFs0
奥付を編集部にしてる商業作家の同人誌は、ここのスレ基準じゃ黒?

434 :あまね:2014/04/23(水) 19:11:45.29 ID:LziEME9e0
>>421
自分も本になったものは見ていないのだがあまねの花売りは
支部うpそのまんまの1P縦3コマくらい
仕様:B6 ハードカバー オールフルカラー 76P(多分1冊目)
ストーリーは純潔のマリアのツギハギダイジェストで
人物名は進撃の巨人、主人公は男性だと幸せになれないので女性に生まれ変わっている(設定?)そうです

まんだらけにて大好評発売中です!(まんだらけ商品ページより)

435 :あまあまあまね:2014/04/23(水) 19:13:03.70 ID:VN3sIfDZ0
転生の謝罪カイブ
ttps://web.archive.org/web/20140423100802/http://momooose.2.tool.ms/
キャプ
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/3229189

436 :あまね:2014/04/23(水) 19:16:23.26 ID:G5ZknJLv0
>>422
>>424と同じ推測

437 :あまね:2014/04/23(水) 19:16:59.35 ID:ljRAkRse0
転生見てきたけど、あっちは表紙カラーで中身二色刷りっぽいな
原価考えたらどう考えてもあまねのほうが高いわけだし、もうちょい部数刷ってるかも?
ていうかハードカバーやってる同人専門印刷所見に行ったら、
B5P20・900冊で45万とかで、目玉飛び出た…
自費で初めてのオフ本でこれとか、家が金持ちか水商売やってなきゃ納得しねぇ…

438 :あまね:2014/04/23(水) 19:17:12.95 ID:7vMqdF8F0
だらけも花売りも転生も黒すぎて笑えない
これで公式がまったく動かなかったらこの先講談の作品は海賊版だし放題だよ
だらけって黒い世界のフロント企業かなんかなの?
やってることが普通じゃない
こんなヤバイ橋を大喜びで駆け抜けた花売りと転生ってほんと頭大丈夫かよw

439 :あまあまあまね:2014/04/23(水) 19:24:50.76 ID:VN3sIfDZ0
尼ねの公表としての発表は魚拓済みかな
なんの釈明にもなってない謝罪風脅迫すぎて抑えるのもあほらしくなるけど…


>>437
1冊あたりの部数は減ってても三部作だから累計では花売りの方がずっと上なんでないかな
広告の打ち方もポスターの枚数も張り切り過ぎだしね
あーほんと尼ね氏の領収書を使う申告ってなんの申告なんだろうなw

>>438
労働問題で敗訴する上場企業っていう…

440 :あまね:2014/04/23(水) 19:25:19.47 ID:3cIr+ESr0
>>437
尼ねはあれが新劇初じゃないよ
その前のもだらけ専売だったけど
どういうことでしょうねえ…

441 :あまね:2014/04/23(水) 19:26:55.86 ID:W5C4nkxX0
>>437
どっちもオフ初めてじゃないよ

442 :あまね:2014/04/23(水) 19:30:24.27 ID:0oZnBVJt0
>>431
貸した、じゃなく
予約分を売り上げとして先に支払って
処理上は普通の委託の支払いと同じように扱うとかさ

だらけ経由で頼んだけど
お金は自分で払ったから自費出版、とか

443 :あまね:2014/04/23(水) 19:31:20.02 ID:OXfZxtN80
タイムリーにちょっと興味深いものがあがってた
仮定での計算だけど、確かにぼろい商売でアウトだと思うの

ttp://privatter.net/p/246474
元出版社勤務のおばちゃんが商業出版とまんだらけ出版のお金の違いを計算してみた

444 :あまね:2014/04/23(水) 19:31:27.50 ID:bOd4J/d10
>>433
またこういう根本を理解してないアホが

奥付が編集部だろうと自費出版なら個人の範囲だろーが
連絡先が編集部なのはファンレターや落丁交換はコチラ的なあれだろうよ
メアドすら個人情報載せたくないんだろ

445 :あまね:2014/04/23(水) 19:31:32.19 ID:69QIS0bF0
取次なしでぼろ儲け・・・
何時まではびこらせておくんだよこの出版不況に・・・

446 :あまね:2014/04/23(水) 19:34:33.93 ID:ljRAkRse0
>>437
書き方が悪かった
前出した本の売上を資金に回してるならともかく、初めてでいきなり何百万もポンと出しちゃうとか嘘つけ

447 :あまね:2014/04/23(水) 19:35:55.68 ID:I3hAcLQ80
趣味じゃないじゃん
明らかに商売

448 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/23(水) 19:38:54.84 ID:2FWSpup50
ちょっとでも経理しってる社会人にゃ明らかにおかしいと丸わかりなのに、
地雷踏みまくりの言い訳が面白いんだよね

449 :あまあまあまね:2014/04/23(水) 19:39:11.36 ID:VN3sIfDZ0
>>443
魚拓
ttp://megalodon.jp/2014-0423-1930-38/privatter.net/p/246474
拡散用の本文だけ画像
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5013235.png

450 :あまね:2014/04/23(水) 19:40:44.90 ID:n9Svg+zJO
大多数の同人者は正しく同人活動を楽しんでるとは思うけど、
こういうあからさまに公式の販売努力を嘲笑うかのような奴らが出ると、同人活動してるのが申し訳なくなるね…。

451 :あまね:2014/04/23(水) 19:46:50.54 ID:Xk+HBlwh0
>>443 oh 思った以上に儲けがあってワロタ

売り切ってようやく印刷代とトントンになるように調整してる
自分が馬鹿みたい…

452 :あまね:2014/04/23(水) 19:49:38.05 ID:Q7k5gT3O0
企業から誘われて発行決めたと言ってる時点で
費用を誰が払おうが趣味の範囲で無く営利目的って思われても仕方ないよね
だらけという企業自体がまず営利目的の組織なんだし
その企業が単なる趣味目的で一個人に話を持ちかけましたーなんて話が通るはずない
話を持ちかけた時点でそもそも動機が営利目的じゃん

453 :あまね:2014/04/23(水) 19:51:06.77 ID:I3hAcLQ80
同人屋も作品を支える大事なファンの一部だし
趣味の範囲なら見ないフリするよー
という版権元の姿勢をバカにして踏みにじるような行為だと思う

454 :あまね:2014/04/23(水) 19:55:10.90 ID:VlDAFeuh0
これがきっかけで委託ありきの発行とノベルティ文化が廃れると良いな〜

455 :あまね:2014/04/23(水) 19:55:25.47 ID:0oZnBVJt0
>>443
下の方、印刷費安くね?

転成の人は企業に刷ってもらったという自覚があるから
イベントには持っていかなかったんだと思ってたけど
自費ならどうしてイベント販売しなかったんだろう

456 :あまね:2014/04/23(水) 20:00:17.18 ID:3cIr+ESr0
>>455
ちょっと尼ねの装丁では安すぎるよね
転生の装丁で計算してるからじゃ?

457 :あまね:2014/04/23(水) 20:09:17.78 ID:FVt+Em2y0
これが公団からも何も無く全て有耶無耶のままに流されたら
進撃は企業okなジャンルってことで大手を振って金儲けできるのかね
だって版権元が企業の二次出版を金も取らないで認めてる訳だし

458 :あまね:2014/04/23(水) 20:09:17.74 ID:OA6a9mKo0
この馬鹿を1匹こっちに誘導したんで相手してやって下さいね
もう来てたらごめんね

855 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 2014/04/23(水) 15:18:24.03 ID:HgAhadY20
でさーぶっちゃけ尼ね糾弾組はどこをゴールとして目指してるわけw
尼ねはもう個人は相手にしません、かかってくるならそれなりの覚悟でどうぞって
裁判も辞さない覚悟だって宣言してるじゃんw
法人でも版権有してるわけでもないスレの皆さんは証拠固めして尼ねと裁判でもすんの?
これ本当に「尼ねを処罰してください!」って公団凸りそうだなと思ってニヤニヤするわ

866 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 2014/04/23(水) 17:04:54.01 ID:HgAhadY20
そりゃもうアンチとアンチで仲良くジャンルつぶしだよ
スパコミ前にありがとうねw一生恨むわ

869 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 2014/04/23(水) 17:34:10.16 ID:GwcOlQe70
ニヤニヤすんのか一生恨むのかはっきりしろや

870 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 2014/04/23(水) 17:38:01.41 ID:HgAhadY20
>>869
自分が迷惑被るような行動する糞は恨むに決まってんだろ

459 :あまね:2014/04/23(水) 20:13:33.43 ID:ljRAkRse0
>>441
転生はそもそもよく知らないんだけどあまねみたく、オフ初めてです〜学生です〜って発言してたの?
社会人数年目なら三桁くらいの貯蓄があってもまぁおかしくないし
前のジャンルでどれくらい大手でどれくらい期間空いてたのか知らんけど、売上回したって考えるんなら
まぁギリ自費()ってのも、もしかしたらあり得なくないかも?
だらけの買取は確定してるんだから確実に元手は回収出来るから払い渋る理由もないし
まぁ転生も100%黒だろうけどさw
転生は転生で本当ずる賢いよな、イベ売りしなかったりあまねの後で経緯説明したり
あまねのあの中学生みたいな文章読んだ後だとなんでも霞むわw

460 :あまね:2014/04/23(水) 20:21:03.73 ID:wjHyVQTo0
あまねはおバカだけど転生は小狡い
あまねのアレさでああいう風に書けば自分のほうは切り抜けられると思ってそう
どっちもどっちなのにな

461 :あまね:2014/04/23(水) 20:28:50.39 ID:LVyLKaMD0
転生は釈明したつもりだろうけど火に油注いだだけだね
あまねも転生も学生?とはいえ頭悪すぎる
2人とも義務教育は終わってるんだよね?

462 :あまね:2014/04/23(水) 20:30:36.62 ID:3cIr+ESr0
>>460
・PNもサークル名も変えて移動したため最初初心者かと思われて叩かれず
・ピクシブのプロフから飛ぶ謝罪文
・だらけから誘いがあった(ので私も悪かったけど許してくださいだらけが…

いくらか天音よりマシだったけど結局活動は続けるし本もラバストも売りぬけるし
保身に走っただけで小賢しい回避技使ってんなって印象が増えた

463 :あまね:2014/04/23(水) 20:30:46.02 ID:Ee+CTSDb0
この流れだと他ジャンルでもだらけ専売の大手は割とやばい感じ?

464 :あまね:2014/04/23(水) 20:32:58.49 ID:wQPrHQV10
そういや転生の人はラバスト販売については触れてないね…

465 :あまね:2014/04/23(水) 20:39:13.88 ID:UsDX8ZB40
>>463
今回と同じようにだらけ専売で印刷が図書なら
限りなく黒に近い灰色だと思う

466 :あまね:2014/04/23(水) 20:39:27.47 ID:I3hAcLQ80
グッズってモロ海賊版じゃないの
現物を版権元に送られたら一発アウト臭いけど
企業ならそのくらいわからんのか

467 :あまね:2014/04/23(水) 20:39:46.08 ID:mHP94XO/0
どうだろ
専売でも元々大手の場合はこんな話に乗っかる必要も理由もないからな
この辺はテラブレもそうだけど
結局こういう話に釣られるのは自力で頭一つ抜け出せない中手クラスだよ
業者も分かっててそういう層を狙ってカモにしてるんだろうし

468 :あまね:2014/04/23(水) 20:41:01.26 ID:526iaC3EO
返金したくないでござる!どうしても返金したくないでござる!
…なのは手元の現金がだらけ取り分抜いた金額だからか
だらけ販売分まで返金迫られたらマイナスだもんなー

469 :あまあまあまね:2014/04/23(水) 20:43:17.04 ID:VN3sIfDZ0
>>460
でも堕羅家の言い草や部数とかバラしちゃったから逆に詰める側にとっては材料になるね

470 :あまね:2014/04/23(水) 20:48:19.09 ID:W5C4nkxX0
グッズは海賊版的に一番目を付けられるし商売にしてる時点で駄目だというのに異論は無い

が、しかしあのラバストを「エレンと兵長の海賊版です!」と版権元が見せられても困惑するだろうねえ…
元キャラのアイコンとなるべき要素が何もないww

471 :あまね:2014/04/23(水) 20:54:27.19 ID:VzoJ9PZy0
>>470
誰かが多羅尾と幾らもどきっていってた
自分は暮れ新っぽく見えた

472 :あまね:2014/04/23(水) 20:55:43.35 ID:swm4ZETm0
一万部とかいう情報がツイで回ってるけど事実なの?
ソースどこ?

473 :あまね:2014/04/23(水) 20:56:42.78 ID:9DtgeHrD0
>>472
スレのログちょっと読んだら分かるじゃん

474 :あまね:2014/04/23(水) 20:58:06.33 ID:45xZbZt40
天性の謝罪文追記きた
スパコミ参加中止・今後のオフ活動自粛だと

475 :あまね:2014/04/23(水) 20:59:30.23 ID:d6eGxGeb0
また別名義で復活するだろw

476 :あまあまあまね:2014/04/23(水) 21:00:43.29 ID:VN3sIfDZ0
ttps://web.archive.org/web/20140423115949/http://momooose.2.tool.ms/
転生の追記カイブ
2ちゃん見てるね

>>472
教えてちゃんしてないでスレ本日分くらい遡れよツイカス

477 :あまね:2014/04/23(水) 21:06:40.66 ID:swm4ZETm0
>>473
読んできたわ
部数ばらしまでしたのかバカだなこの人
>>476
豚が偉そうな口聞いてんじゃねえよ
泥ばっか浴びてないで体重計乗って鏡でも見てこい

478 :あまね:2014/04/23(水) 21:06:47.49 ID:u6kpszjj0
でもラバストはそのまま駄羅毛で売るんだよね?
715円でwww

479 :あまね:2014/04/23(水) 21:13:33.14 ID:/4TsUL2m0
>>477
教えて厨のくせにこの程度の煽りに噛み付くとか半年ロムれツイカスと言わざるを得ない

>>478
駄羅毛の取り扱い分はもう本人の手を離れて販売停止もできないのかなあ
駄羅毛の取り扱いじゃないんならオフ活動中止=ラバストも取り止めて当然だよねw

480 :あまね:2014/04/23(水) 21:15:30.86 ID:Lm6Dq9nF0
販売停止出来ない理由って「自費じゃないから」しか思いつきません><

481 :あまね:2014/04/23(水) 21:15:43.84 ID:yUl9/ZS40
スレ遡ればわかるようなこと聞く教えてちゃんはうざがられて当然だろ
逆ギレとかあまねたんかよ

482 :あまね:2014/04/23(水) 21:16:47.87 ID:W5C4nkxX0
追記どこだ?と思ったら最後の活動自粛の部分か
部数に突っ込まれまくってその部分をごまかす様に修正したのかと思っちゃったw

483 :あまね:2014/04/23(水) 21:19:04.81 ID:45xZbZt40
あくまでも企業出資じゃないと主張した挙句オフ活動自粛と名言した以上は
駄羅毛への委託も取り止めないと謝罪文の筋が通らんわな

実際には駄羅毛との契約で完売するまで専売委託する契約にでもなってるんだろうから
天性が残りの駄羅毛在庫を個人的に買取りでもしない限り事実上の販売中止は無理だろ

484 :あまね:2014/04/23(水) 21:21:13.92 ID:rg1adZLV0
ロムりもしないで教えてちゃんして突っ込まれたからいきなり豚云々と逆ギレ
悪口って自分が言われたくないことを相手に言うんだっけ?
あっ…(察し)

485 :あまね:2014/04/23(水) 21:23:13.31 ID:swm4ZETm0
このスレよっぽどリアル豚体型多いんだな
刺さること言ってごめんよ

486 :あまね:2014/04/23(水) 21:24:14.55 ID:2FWSpup50
一万部の言い訳もそのうち来るんじゃないかい。
あくまで最初の仮定。だったとか

大手使う言い訳に書いたんだろうけど、なぜそこ突っ込まれると思わないんだろ

487 :あまね:2014/04/23(水) 21:27:50.32 ID:W5C4nkxX0
しかしこのオフ活動中止って範囲はどこまでだろうね?
単に自分がオフに顔出すのを自粛するだけで委託は売り続けるよ!とかないですよねー?

488 :あまね:2014/04/23(水) 21:28:22.54 ID:yUl9/ZS40
姿の見えないネット上で豚だの鏡だの、お客様は一体何と戦ってんだ

489 :あまね:2014/04/23(水) 21:29:18.83 ID:zDyadFjR0
二人ともほとぼり冷めたころに戻ってくる方に一万部

490 :あまね:2014/04/23(水) 21:37:52.45 ID:Z9FSQqRu0
相当稼いだだろうから少しくらい自粛したところで痛くもかゆくもないだろ
またほとぼりが冷めたら戻ってくるだろうし

491 :あまあまあまね:2014/04/23(水) 21:38:29.94 ID:VN3sIfDZ0
>>470
いっそ 目つきの悪い兄とクリクリおめめの弟のオリジナルキャラストラップです♪
に商品説明を変えて売り続けたら天晴だわw

492 :あまね:2014/04/23(水) 21:44:15.07 ID:wjHyVQTo0
一切の活動自粛じゃなくてオンラインは活動するし
本も委託分は売るってことだしなあ
自粛って何かのダメージになってるのか?
スパコミ不参加なんて寧ろ良かったねってレベルだろこれ

493 :あまね:2014/04/23(水) 21:46:00.28 ID:VlDAFeuh0
スパコミは凸怖いし行きたくないんで参加やめますた!
絵は描きますよ!
だらけ委託……(∩゚д゚)アーアーきこえなーい

494 :あまね:2014/04/23(水) 21:52:36.29 ID:pEUZrMbb0
謝罪は出すけどだらけのは撤去しなくていいのか
活動休止ってことはそういうことだろうに
公団者どうにかしろよもう

495 :あまね:2014/04/23(水) 21:53:33.05 ID:oJ7RMGiW0
転生の話もここでやるのか?
真っ黒なの自己申告したからこれ以上こいつをつつき回すなら専スレでも立てるかよそでやった方がいいと思うが

496 :あまね:2014/04/23(水) 21:55:10.27 ID:VlDAFeuh0
だらけプロデュース()のスレを立てるかい?

497 :あまね:2014/04/23(水) 21:56:52.84 ID:3cIr+ESr0
転生も名前変えて来てるし
175しながら逃げまわってる常習っぽいよな

498 :あまね:2014/04/23(水) 22:06:08.79 ID:OA6a9mKo0
情報が分散しそうだがいいのか
次スレから「あまね&ももせ」にしてもいいし

499 :あまね:2014/04/23(水) 22:09:43.82 ID:sFNG/L5h0
>>495
テンプレにはあまね以外は後回しとしてあるけど
ほぼ同じ内容になるし事がここまできたらそろそろ平行してもいいんじゃないかな
>>498の言うようにするなら転生用のテンプレを少し足してみるとか

500 :あまね:2014/04/23(水) 22:10:32.35 ID:dDqyz6Gj0
転生は黒なの認めて形だけの謝罪と先回りして対策打ってきてる以上
その対応に疑問なげかけるくらいしか出来ないんだよね正直
専スレ立てて言動ヲチろうにもsns上での動きがない作家だから専スレ立てるようなネタがない
このスレで纏めるかWiki作るくらいかだが
どっちかに話題が片寄ればあいつらの思うつぼなんだよな

501 :あまね:2014/04/23(水) 22:16:02.82 ID:ljRAkRse0
ヲチスレじゃなく注意喚起スレなんだからSNSの有無は関係ないだろ
まぁ燃料ないとすぐ過疎るし
ただ分けたところであまねが自費出版だって言い張ってるから、
今はどうしても転生の話題もここに出るから、一緒でいいと思う
他ジャンルにもだらけ専売者がいるならこことは別に、専売スレはあってもいいとも思うけど

502 :あまね:2014/04/23(水) 22:17:42.81 ID:OXfZxtN80
転生の人とあまねは似たような立場にいるから、参考資料的な意味でも
スレは分けないほうがいいと思う

503 :あまね:2014/04/23(水) 22:19:34.10 ID:R5oVYgsJ0
転生は何を思ってゲロったんだw
あまねと反対の対応をして最終的に謝れば外野はおとなしくなるだろうって感じか?
まぁどんな反応しようが発言するだけで火に油そそいだと思うけど
小狡い印象しかなくて単純にムカつく奴だわ

504 :あまね:2014/04/23(水) 22:21:15.81 ID:45xZbZt40
同時期に同ジャンル同CPで同じような事してるんだからどうしても内容は重複してくる
現時点では両者を引き合いに出して語られることも多いし
いっそ「だらけ出資疑惑の進撃同人注意喚起スレ」って括りにすればいいかと
次スレからスレタイとテンプレに天性の案件も追加でどうだろう

505 :あまね:2014/04/23(水) 22:25:06.54 ID:BG/s7tVM0
単純に考えて、たとえ社会人だとしても普通500万円って払えないと思うんだ
本が売れれば戻ってくる(うまくすれば多少増える)としても
まず500万円って金額を持ってる人(貯金がある人)ってそんなにいないと思うんだ
転生やあまねが、私は500万なり1000万なり持ってますっていうならそう信じるしかないけど
そこらへんがなんかなー
発表されても「なるほどそうか」って思えない部分かな

506 :あまね:2014/04/23(水) 22:27:34.04 ID:8feToFl/0
注意喚起する人物が一人増えただけだからこのスレで括っていいと思う

しかし、転生は賢い選択をしたとかあまねよりマシとか言われてたから逆に誠意見せれば外野は見逃してくれると踏んだんだろうに結局自爆してワロス
バカしかいないのか

507 :あまね:2014/04/23(水) 22:30:18.75 ID:wk1ya10Q0
さすがにここまでやったら、見逃してもらえる筈ないと思うのが普通じゃないか?
公団から何か制約かかっても驚かない

508 :あまね:2014/04/23(水) 22:36:30.08 ID:VlDAFeuh0
奥付でやらかしてないし
バカッターやってないし頭良いよねーって嫌味言われてたのを褒め言葉と受け取ったのかwww

509 :あまね:2014/04/23(水) 22:43:40.65 ID:3cIr+ESr0
>>505
初めに見積もりだしてた人のは200〜300万だったのにいつの間に膨れ上がったんだ?

510 :あまね:2014/04/23(水) 22:47:44.62 ID:W5C4nkxX0
>>500
一応別名義のツイアカウントあるみたいだけどね

511 :あまね:2014/04/23(水) 22:48:29.84 ID:s1rGwZiF0
テンプレの(混乱を避けるため〜)をいれようって言ったの自分だけどモモセも発言したし大元は同じだから転生兄弟入れていいと思う

512 :あまね:2014/04/23(水) 22:50:00.48 ID:I3hAcLQ80
個人の利益のためにジャンル自体が売っぱらわれたようなもんだな

513 :あまね:2014/04/23(水) 22:51:10.35 ID:nvD4fR9u0
つかこういっちゃなんだけど転生ってぶっちゃけスルーされてたじゃん
黙ってたら良かっただろうに何でいきなりトチ狂って洗いざらい吐いてんの?
タイミング的にもアテクシはバカねとは違って事態を収拾できるとでも思ったのか?

514 :あまね:2014/04/23(水) 22:57:46.58 ID:LVyLKaMD0
>>513
あまねの騒動が大きくなるにつて転生もクロじゃないか?って話は出てきてたよ
イベントで突っ込まれたとか渋に凸メールが行ったとかあったのかもしれない

515 :あまね:2014/04/23(水) 23:02:42.54 ID:ljRAkRse0
あと今までヲチスレしかなかったから、アイタタ言動がなかった転生はスルーされてた

516 :あまね:2014/04/23(水) 23:03:23.88 ID:88/4gXU2O
>>463
それが図書印刷ならね

517 :あまね:2014/04/23(水) 23:05:34.42 ID:3cIr+ESr0
転生は尼ねの1/10くらいの触られ様で誰も期待してなかったのに
突然今日発行部数という核弾頭をもってスライディングしてきた

尼ね「負けた…」

518 :名無し草:2014/04/23(水) 23:06:51.56 ID:VzoJ9PZy0
>>516
印刷所は関係なくね?

519 :あまね:2014/04/23(水) 23:06:51.39 ID:lKL0KRQL0
全部自費だろうが、企業が関わってる時点で駄目じゃないの

520 :あまね:2014/04/23(水) 23:13:39.04 ID:3cIr+ESr0
>>518
図書印刷が法人オンリーだからだらけと図書ならクロだろうってことだろ

521 :あまね:2014/04/23(水) 23:13:55.02 ID:PUItj3f30
>>519
うん
全部自費かどうかも怪しいけどな
企業が金になると判断して個人に依頼して
作者の懐に一円も入らない金が数千万単位で動いたわけだからなあ

522 :あまね:2014/04/23(水) 23:15:22.05 ID:+Au6MPYZ0
>>516
iPhoneならねみたいに言うなw

523 :あまね:2014/04/23(水) 23:24:25.29 ID:yUl9/ZS40
>>522
ワロタ

524 :あまね:2014/04/23(水) 23:29:09.11 ID:VzoJ9PZy0
>>520
そういうことか
だらけ専売ならどこで印刷されてようがクロなイメージ持ってたわ

525 :あまね:2014/04/23(水) 23:31:45.74 ID:3cIr+ESr0
>>524
イベ後在庫をそれぞれに委託すると手数料だけで各社分いるから
個人誌出した後に1社にした

これでもその1社がだらけだった場合専売になっちゃうだろ?

526 :あまね:2014/04/23(水) 23:42:09.82 ID:LVyLKaMD0
だらけ主導なら印刷会社はどこ使ってても黒
ただ他の同人印刷所使ってたら、だらけだけに委託頼んだのか
だらけ主導なのかは自白がない限り外部からはわからない

527 :あまね:2014/04/23(水) 23:44:57.68 ID:7vMqdF8F0
>>513
スパコミあるからその前に火消しを目論んだのもあるんじゃないかと
かえって大爆発したが

528 :あまね:2014/04/23(水) 23:51:49.13 ID:OXfZxtN80
「自費出版か否か」にばかり焦点あたってるけど、それはただ、企業との関係を示す
証拠?のひとつの形ってだけなんだよね
本当にももせが自費であったとしても、「だらけに誘われ印刷会社も紹介してもらって
だらけに委託専売した」って明言したからもうアウト
だらけも、ももせもアウト

529 :あまあまあまね:2014/04/24(木) 00:00:21.98 ID:4aqj/JHv0
企業的な同人ゴロ行為だよねっていう

530 :あまね:2014/04/24(木) 00:07:46.94 ID:okBIERoV0
金もらってなくても企業主導で専売契約してると
なんかもう一線超えてる感じ

531 :あまね:2014/04/24(木) 00:19:13.93 ID:QyNjwHcZ0
まあでもたとえば水泳始まる前に
Kだったかが「水泳の本出しませんか」ってメール送ったって話もあったわな
印刷所紹介まではしてないだろうけど

結局各人良識にしたがって
そこらへんの企業のアプローチからちゃんと距離取る必要はあるって事で

532 :あまね:2014/04/24(木) 00:22:06.36 ID:njwvbiH50
結局企業主導だと言うのがわからない形で似たような事はこれからも続くんだろうなーと。
同人誌委託する会社が多くかつ大きくなりすぎて、だらけが専売したくて頑張った結果個人誌と言い切れないものが出来上がって悪目立ちしたって印象。

企業主導だから叩かれてるけど、今回の一件でそもそも同人誌の委託そのものがどうなんだろうなーと思ってしまった。
あくまで個人誌を委託してるだけです!って言ったらそうなんだけどさ。

533 :あまね:2014/04/24(木) 00:24:42.49 ID:nyuEUplz0
すでにだらけ不買と委託中止するって人がちらほら
儲けようとして総スカンってザマァすぎんだけど
だらけ潰れたら平和だね

534 :あまね:2014/04/24(木) 00:30:39.57 ID:Ebd2VFPN0
普通書店委託でだらけ専売ってしないよなと思ってたから今回の騒動で納得したわ
だらけ側から本にしないか誘ってたのか
もうその依頼受けた時点でファン活動とか趣味じゃなくなっちゃうよね

535 :あまね:2014/04/24(木) 00:33:50.23 ID:gAaQN0rH0
でも「まんだらけ特典」とかあったらおまえら買っちゃうんでしょう?

536 :あまね:2014/04/24(木) 00:35:24.44 ID:nyuEUplz0
>>535
そんなの見た事ないけど

537 :あまね:2014/04/24(木) 00:36:36.39 ID:l+6jXLKr0
>>534
だらけの通販サイト使い辛いうえにいまいちマイナーだもんね

538 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/24(木) 00:39:57.65 ID:oTnZ35pQ0
>>537
その割に一種一万部以上捌いていたらしいじゃん
それも花売り転生の1巻は瞬殺でなくなったそうだし
虎や女王のTOPでもなかなか出せない冊数じゃないのこれ

539 :あまね:2014/04/24(木) 00:40:10.55 ID:VeNRylS80
>>535
特典って?
盗作作家書き下ろしのイラストとか
同人ゴロ特製の海賊版ラバーストラップとか?

540 :あまね:2014/04/24(木) 00:40:31.44 ID:oTnZ35pQ0
名前欄スマヌ

541 :あまね:2014/04/24(木) 00:41:34.78 ID:gAaQN0rH0
一般商業コミックスとか買うときに
メロンではAがついて、だらけではB、メイトではCが付くよ〜ってのよくあるじゃん
意外と知られてないのか本当に同人誌しか買わないのか…

542 :あまね:2014/04/24(木) 00:43:29.06 ID:nyuEUplz0
>>541
女ならメイトかサポーターショップ(一部書店)くらいだと思うがお客さん

543 :あまね:2014/04/24(木) 00:44:06.44 ID:I5BpimuF0
だらけ専売したところでいいことないだろうにそういうことだったのかな
これからは自費出版でもだらけ専売ってだけで怪しまれるし本当に自費出版でもだらけ専売を選ぶサークルはなくなりそう
なんか店汚ないし

544 :あまね:2014/04/24(木) 00:49:05.25 ID:lahSnJ0g0
>>541
一般商業の新品をだらけじゃ扱わないからなー
まずだらけ限定特典なんてそうそうないと思うんだが

545 :あまね:2014/04/24(木) 00:53:57.84 ID:gAaQN0rH0
>>542
てっぺん越えたからって適当に客認定してんじゃないよ
1の頃からおるわ

546 :あまね:2014/04/24(木) 00:59:37.57 ID:uO9BFp2iO
306 名前:名無し草[sage] 投稿日:2014/04/24(木) 00:36:15.67
>>253
いいこと教えてやろうか
図○印刷みたいな大企業は、取引できる先に条件があるんや

従業員数人××以上、取引実績○○件以上とかそういうやつや
だから領収書というか請求書ははだらけになってるはずなんや
じゃないと社内で絶対通らんからな

同人女が「だらけさんにご紹介いただいた」って言うのは100%嘘
実際はだらけが取引してるはずや

547 :あまね:2014/04/24(木) 01:00:45.68 ID:nyuEUplz0
>>545
ずれた話題はじめんなよksbk

548 :あまね:2014/04/24(木) 01:29:24.04 ID:tZa3wV2R0
>>546
まあ、それが当たり前だよね

うちの会社も個人向けの営業をしていないから、絶対に個人名で請求書は起こせない

どうしてもって頼み込まれて個人相手に商売する時は、うちを紹介した会社に間に入ってもらって、
その会社当てに商品を卸して請求書を出す 

会社が入ってくれない時は「うちは個人には販売しません、無理です」ってはっきり断るよ

549 :あまね:2014/04/24(木) 01:35:12.03 ID:VBGfvdf10
>>546補足

390 名無し草 2014/04/24(木) 00:46:33.57
>>354
印刷業界に勤めてるわいが一言
嘘ついてると思うで

421 名無し草 2014/04/24(木) 00:50:07.18
>>396
306に書いたで
大手印刷会社は個人とは100%取引せんこれは絶対や何があっても覆らない
請求書や発注書はだらけ名義になってるはずや
だからご紹介いただいたっていうのはありえん

482 名無し草 2014/04/24(木) 01:00:37.73
>>459
金額の面でもそうやね うろ覚えやけど確か基準があったはずや
だから図書⇔個人の領収書は存在しないから出せないはず
正式なものは図書⇔だらけになってるはずやからね

516 名無し草 2014/04/24(木) 01:06:48.08
>>498
だらけ⇔個人は勿論あるで!
だからわいには同人女が嘘ついた理由がわからんのや
見る人が見たらわかってしまうのに嘘つく必要があったんか?と

550 :あまね:2014/04/24(木) 01:48:03.58 ID:PnWKZhFe0
>>549
尼ねは業界人じゃないからわからないんじゃね
そういえば誓って自費ですとか言ってる人もいたなw

551 :あまね:2014/04/24(木) 01:55:25.38 ID:yQwXgb8q0
この人が本当に印刷業界にいる人なら信憑性高いよな
尼ね天性だらけの2人+1社は同人界に置いて迷惑なのでこのまま足の引っ張り合いで色々ボロ出して共倒れしてください

552 :あまね:2014/04/24(木) 01:57:03.59 ID:yQwXgb8q0
下げ忘れすみません…m(_ _)m

553 :あまね:2014/04/24(木) 02:07:22.92 ID:tZa3wV2R0
業界っていうか、一般企業でもそういう所多いと思うけど…

多分二人の手元にあるのは
図書印刷⇒だらけ宛の請求のコピー(だらけが渡していれば。普通は渡さない)
だらけ⇒個人宛の請求書
くらいじゃない?

もしも二人が請求書の画像をあげてそこに「図書印刷」の文字があったら
だらけ宛のものを加工したやつだろうと思ってwktkしてる

554 :175:2014/04/24(木) 02:08:55.03 ID:D/DNHRYS0
広告業界で大手印刷屋と仕事してるけど
事実だよ

555 :あまね:2014/04/24(木) 02:11:30.97 ID:EayGYNof0
>>554
名前w

556 :175:2014/04/24(木) 02:13:21.37 ID:D/DNHRYS0
おっといけねぇやw

>>326 ここにもある通り

557 :あまね:2014/04/24(木) 02:25:25.73 ID:3aCRZTur0
だらけサイト内検索で「専売」拾えるだけ拾ってみた

震撃兵主12(内訳… 現パロor女体化or年齢操作=10、4コマ1、画集1)
陰プロ1
魔まマオンリーイベカタログ1

※現在販売中なのは花売と天性のみ

558 :あまね:2014/04/24(木) 02:32:27.11 ID:UyW3H/Jm0
175の人がいるなら聞きたいw
1万部ってジャンル最大手でも難しいくらいの数字ですか?
イベントとだらけ専売で1万部ってできることなの?

559 :あまね:2014/04/24(木) 02:33:41.17 ID:qj/I9EA20
イベント販売分は印刷所変えてたんじゃなかったっけ?>転生の人

560 :あまね:2014/04/24(木) 02:35:40.30 ID:GlFuPmmx0
>>558
175ではないけどちょっと前の割と話題にもなった流行ジャンルの
最大手ではないけど、そこそこ売れた自分で最大6000
だから新劇なら一万行くかもね…

561 :あまね:2014/04/24(木) 02:37:01.49 ID:UyW3H/Jm0
えwじゃ転生の人はだらけの委託だけで1万部を売ってやりましたと言ってるのかあの謝罪文は…。
(見返してきたけど「発行部数も10000を越えるかもしれないとの点から」て変な言い回しだね、これ)

562 :あまね:2014/04/24(木) 02:37:26.01 ID:+8kggoImi
>>559
変えてたはず

563 :あまね:2014/04/24(木) 02:37:44.41 ID:gAaQN0rH0
>>559
そういやそうだったね
どうして変えたんだろうねえ?
「炎上した後に遅ればせながら状況を把握して悪いことだと知った」とかいてあるのに

564 :あまね:2014/04/24(木) 02:38:18.11 ID:lhzrEM5H0
だらけサイトで予約とって集めた金は個人の金、それを資金として
だらけが窓口になって印刷発注したんだから自己資金!
……ていう理屈のつもりなんだろうな
実際には集金したのも図書印刷に入金したのもだらけなんだろうけど、
代理業者としてやっただけで金そのものは発行者の金ですよ、っていう

565 :あまね:2014/04/24(木) 02:38:45.02 ID:evljZKag0
女体化で1万も売れるのが驚きだろ…

566 :あまね:2014/04/24(木) 02:41:15.22 ID:cUCbFRHl0
>>563
貴方だか豚だかの規約で引っ掛かるからじゃね?

567 :あまね:2014/04/24(木) 02:49:09.11 ID:gAaQN0rH0
>>566
そのためにだらけ√でつくってる1万部の外に刷ったのか…
あらためてすごい商魂だなw

568 :あまね:2014/04/24(木) 03:06:39.97 ID:b/+Z4VsiO
しかし尼ねがダンマリで話題なかった時でさえ転生はスルーされ気味だったのに、たった一声で公表として発表した尼ねを食う勢いで炎上させるとはすごいな
発表やタグロック、追記のタイミングといい作風()と違ってかなり悪知恵働くタイプ
尼ねは文章の拙さも手伝って子供の言い訳聞いてる気分だったけど、こいつはなんか尼ねより生々しい汚さだわ
タイプの違う糞を一気に見せられた感じ

569 :あまね:2014/04/24(木) 03:08:40.26 ID:/hZwLBOmO
>>566
規約に引っ掛かるのは企業出資してる場合だよね
自費出版と言い張るならわざわざ別に用意する意味はない
二人とも変な言い訳しないで最初から謝罪なり返品対応なりしとけばよかったのに
早くしないと税金の方からあしつくぞw

570 :あまね:2014/04/24(木) 03:20:15.67 ID:VBGfvdf10
寺ブレの方ではまだだんまりしてる新劇のやついるからなあ
自浄が皆無のジャンルっぽいしこのままだろうな
あまねと転生はこういう結果にはなったけど動いてくれただけマシかもな
内容はお粗末すぎるもんだったけど

571 :あまね:2014/04/24(木) 04:21:42.38 ID:sWmInD0aI
考えてみれば『まんだらけ様から装丁についての希望がないかご質問頂き』
元の絵の解像度が低かったからって
自分からフルカラー100ページを希望して
発行部数も10000超えかもと考えて
その結果図書印刷を紹介してもらっただけですって無茶苦茶な話だな
企業主導で最初から作る物と数が決まってない限り自分から言い出さないだろこんなこと
それか印刷費の負担なしだから好きに作っていいよ部数はこれだけとでも言われない限り

572 :あまね:2014/04/24(木) 04:47:44.44 ID:5gKGgBN20
>>571
自費なのになんで装丁の希望とか聞かれるのか意味分かんないしな
部数が増えようがどんな装丁になろうが個人の判断で自由なのに
なんでそこに「ただの委託業者」のだらけが介入してくるんだよ

573 :あまね:2014/04/24(木) 05:07:43.02 ID:TyPSubj10
もうこれは版元の講談社が訴えでもしない限り、第三者にはどうしようもないんじゃないの?

あまね氏の言ってる通り
権利に無関係の第三者たちに、領収書を示す義務なんざないわけだし
説明する義理も無い

574 :あまね:2014/04/24(木) 05:14:32.66 ID:gAaQN0rH0
つっこんだら負けゲームか

575 :あまね:2014/04/24(木) 05:35:05.33 ID:UyH7rVWc0
公式なんかが出てきたら終わりの始まりだから、道人の自浄作用だろな。
出てこなくてもいいように配慮するのが道人側の道理だろうに、なに引っ張りだそうとしてんだ。

576 :あまね:2014/04/24(木) 05:47:52.15 ID:TyPSubj10
まんだらけ・あまね氏には、自浄作用が通用しないんだから仕方ないだろう
同人ルール・自浄作用なんて、仲間内だけの話で
このまま突き進めば、あまね氏に名誉毀損で訴えられる可能性もある

まんだらけ・あまね氏に好き放題させるか
講談社を引っ張り出すかしかない

他に選択肢あるか

577 :あまね:2014/04/24(木) 05:55:33.41 ID:WjudC56K0
>>576
脱税先生みたくだらけ花売り兄弟を税務署が横から吹っ飛ばすって言う可能性は

578 :あまね:2014/04/24(木) 06:01:41.92 ID:tnMV7Afr0
>>573
第三者にどうにも出来ないことはね
わかりきってるのね

でもね線引きを越えたひとをね
そのまま放置すれば際限がなくなってくるのは分かりきってるのね

嫉妬や妬みで叩いている人が居ないとは思わない
けれども同人やってる時点で身内なんだよ
ジャンルとかそういった問題じゃなくてね
身内の不始末は身内で片付けないとね
団社に不始末を綺麗にしてもらうのはね
自分の糞を他人に片付けさせてるのと一緒なのね

団社がそれを面倒に感じてね
グレーを黒にしたらね
自分達の遊びが一つなくなるの
きちんと節度を守って遊んでた人は報われないね
楽しみも取られて悲しむだろうね
団社としても個々が楽しんでるところに口を出すのは大人気ない
趣味ならいいよって今は放っておいてくれてる
楽しくやってるところに水を差さないでくれてるの
団社の手を煩わせない限りは

579 :あまね:2014/04/24(木) 06:03:26.02 ID:tnMV7Afr0
長すぎた…
>>573
だからね団社が出てくると分かりやすいし事実もわかってすっきりもする
そう望む人がいるのもわかる
けど出てこさせちゃ駄目なの

身内で出すぎたのがいれば
身内で片付けますよ
そういう体裁がないとね駄目なのよ

だからね第三者の私らがやることはね
それは間違ってる、と誤った人を叩いて気づかせる
気づかせて本人にどうにかしてもらう
それ以外ない

580 :あまね:2014/04/24(木) 06:19:32.92 ID:xN4fftdv0
つぶやきシローで再生される

581 :あまね:2014/04/24(木) 06:21:31.57 ID:tR5pFHrt0
何かのコピペかと思った

582 :あまね:2014/04/24(木) 06:27:39.46 ID:YHgxOIve0
>>577
でも脱税ぱくるこ先生復活したからなあ
法的にきちんと制裁食らったとはいえ
不死鳥かよ

583 :あまね:2014/04/24(木) 06:34:29.42 ID:j7J48z4T0
>>576
あまねのやってることというか二次創作同人誌だしてる奴全員がやってることは著作権侵害
このスレがやってることは名誉毀損もしくは侮辱罪企業出資で同人誌だした最低な奴とか脱税してるんじゃないかとか
あまねは馬鹿とか書き込んでる部分がそれにあたる
これはあまねが個人でやってたという証拠の領収書が存在したり、きちんと納税してたり
したら完全に事実無根として名誉毀損が成立するし、仮にこれら事実だとしても名誉毀損
は成立する
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する というのが名誉毀損の基本
だから事実であってもあまねの社会的信用を著しく低下させる行為は該当する
まったくの別件であまねが著作権違反で有罪になろうと名誉毀損は別に訴えられるから
そこ履き違えるな

584 :あまね:2014/04/24(木) 06:35:07.49 ID:UyH7rVWc0
2人共アホだが、企業としてのルール(ロイヤルティ回避)すら守ってないだらけがえげつないからな。
あの謝罪文見るにだらけは全くフォローしてないだろ。
悪徳企業に誘われてホイホイしたらこんな結果になるんだよの良い見本にしとけばいいんじゃないか

585 :あまね:2014/04/24(木) 06:38:14.87 ID:j7J48z4T0
>>583の補足だけど事実であった場合、公的社会的な利益になると考えられれば
名誉毀損は成立しないけど、裁判になった場合はそれを証明する必要がもちろんあるね

586 :あまね:2014/04/24(木) 06:38:15.30 ID:gAaQN0rH0
品は税金対策に会社化して親族経営の専業同人で
それしか稼ぎ方を知らずに年をとってしまった哀れなおばはんだから…
まだ若いあまね百瀬には別の道のほうが楽かもしれんね

587 :あまね:2014/04/24(木) 06:50:15.03 ID:EayGYNof0
支部メインでイベントにも出ずついやってない最々瀬みたいな(←は別名でついやってたけど)
そういう書店大手とかどんどん増えてきてる
自浄作用なんか及ばない規模にもうとっくになってるんじゃないか

今回のを見て学習したちょっと頭いい奴ならボロも出さずバレずもっと上手く裏で企業と手を組むだろうし
スーパーハカー様でもいなきゃそんなどこの誰かもわからん奴は炙り出せなくなるんじゃないかな
同人業界はとっくに飽和状態で肥大化しまくってるんだから
TPPでも五輪でも公式様でも一回大鉈振るわれて縮小してもいいんじゃないの

588 :あまね:2014/04/24(木) 06:53:34.47 ID:njwvbiH50
上のイナゴさんも6000部だもんな、凄すぎワロタ

589 :あまね:2014/04/24(木) 06:55:41.14 ID:teefFluf0
どのジャンルのキャラでも当て嵌め可能な原作愛の欠片もない
誰おま女体化パロが蔓延するくらいなら二次創作なんか要らないだろ

590 :あまね:2014/04/24(木) 07:01:54.84 ID:gAaQN0rH0
同人に限ったことじゃないけど最近は
同じもの買って同じものを着て同じもの食べて同じものを楽しまないと
おかしいみたいな風潮あるからね。それも後押ししたんだろうなとは思うよ

591 :あまね:2014/04/24(木) 07:32:18.66 ID:ZE686LMN0
裁判ガー名誉棄損ガーって言ってる人っていつも同じくらいの時間に湧くよね

592 :あまね:2014/04/24(木) 07:34:39.94 ID:gAaQN0rH0
寝起きの運動か何かなんだろう

593 :あまね:2014/04/24(木) 07:35:18.54 ID:nyuEUplz0
出勤前のamnだろ

594 :あまね:2014/04/24(木) 07:48:07.66 ID:tnMV7Afr0
>>584
そんなところに落ち着きそうだね

誰かの考えるきっかけになれば
悪いことばかりでもない

595 :あまね:2014/04/24(木) 07:54:01.65 ID:6GYFw+hUO
裁判起こしたら同人誌は証拠として弁護士や裁判員や家族警察諸々に見せて内容説明させられるわけだけど、それは平気なのかな
万が一ニュースになれば品みたいにテレビで実名と本が放送される
裁判に勝っても周囲には失笑ものだと思うけど、ほんとに訴えるのかな
品みたいにそれでも同人やる強い決意があるならまあ頑張ってとしか

596 :あまね:2014/04/24(木) 08:00:42.53 ID:ZE686LMN0
まあ裁判起こしたら何処に行ってもダーティなイメージが付きまとうようになると思うけどね
今の自分のことしか考えてないなら、あまねたんも動くかもしれないね

タイバニでIP開示請求やらかした中村氏はあんなにウレウレだったのに今では…

597 :あまね:2014/04/24(木) 08:05:11.68 ID:j7J48z4T0
>>591>>592>>593
だって相手が著作権違反で有罪になったからって名誉毀損が有耶無耶になると
思ってるとか草不可避wwwwwwwwwwwwwwwww
まあ次の祭りはK談社が動くかあまねたんが準備すんで第一段階のIP開示請求
するかだろ?
IP開示はレスを特定する必要があるから順当にwiki管理人と連日ID真っ赤にしてるの
狙い撃ちするだろうから楽しみにしてるわ
K談社動いても面白いだろうしどっちにしても関係ないのにとっちゃnrnrが止まらんよw

598 :あまね:2014/04/24(木) 08:06:32.12 ID:ZE686LMN0
そういえば中村先生のときのIP開示請求の際は、なぜか叩いてる連中だけじゃなくてID:j7J48z4T0みたいな論調のやつも開示請求されてたね
本人乙されてたから、本人じゃない証明に開示したようだけど

599 :あまね:2014/04/24(木) 08:09:14.14 ID:nyuEUplz0
TBで開示させると喚いてた字書きはどうなったんだっけ
お断りしますで終わったのかな

600 :あまね:2014/04/24(木) 08:15:26.71 ID:h3ihXchC0
>>595
花売りの人と呼ばれるのは誉れな事らしいから全国区のニュースで流れたら誉れなんてもんじゃないよきっと
あまねたんうれションしちゃうんじゃないの

601 :あまね:2014/04/24(木) 08:18:05.64 ID:eLuy5Qbr0
Twitterで花売り誉れの人だよって言ってる人がいたのはおもろかった

602 :あまね:2014/04/24(木) 08:27:37.36 ID:z5BLYAjy0
>>597
じゃあ本人乙

603 :あまね:2014/04/24(木) 08:29:07.47 ID:O5g5lvyV0
品せんせーにはこれしかないからガチ度が違う
でもあまねはこれ以上叩くやつは訴えるっていう調子だから


他の何を犠牲にしても恥かかされた恨みでもって本当に訴えるのかもなw

604 :あまね:2014/04/24(木) 08:30:22.89 ID:XQsXwy0B0
マジ本人?
やだーおはよー今日も2ch以外ではダンマリかな?

605 :あまね:2014/04/24(木) 08:31:07.15 ID:KwqdGokR0
IP開示は簡単に通るよ
ここみたいにスレに名前が入ってるなら尚更

606 :あまね:2014/04/24(木) 08:32:20.73 ID:UCk1kW/x0
尼ねたんが名誉毀損で裁判起こしたら企業出資についても納税についても全部が明るみに出るんだね
お金はいっぱいかかるけど尼ねたんのプライド侵害した連中は許せないもんね!がんばってね!

607 :あまね:2014/04/24(木) 08:33:19.42 ID:nyuEUplz0
今日も単発なんだねw

608 :あまね:2014/04/24(木) 08:41:17.61 ID:fm1A/6oo0
そもそも違法に近いものを販売して
その販売方法や内容に関して論議されてるだけで
どこから名誉毀損という話が出るのかが理解不能
企業出資の関係は本人の発言が原因・釈明無しの結果で疑われているわけで
ネタパクに関しては販売物として一般に頒布されたものを比較検証されているに過ぎない
IP開示要求の手続きを弁護士に民事委任したところで
それに該当する書き込みを指定する必要があるわけで
どの辺を指して名誉毀損だ法律だのと言ってるのかよよくわからない

論議されたくないならそんなヤバいものを公に売らなきゃいいという簡単な話

609 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/24(木) 08:50:12.07 ID:r3Ptq7K30
凄いなこれ。
企業から誘って、
仕入(印刷)は法人のモノを使い販売も法人でして、税額も法人の仕入控除使って最低ライン
全国展開の書店が販促して最低販売(採算)ラインは確保できるだろし
コンテンツ育てた出版社に企業なら当然払うべきコンテンツ料金は趣味で個人的に作った物だからと一切納めず。

利益三社人で分配か、、すごいなほんと

610 :あまね:2014/04/24(木) 08:52:00.87 ID:tR5pFHrt0
もっと目立って公団から一発でかいの食らわせてほしいから
名誉毀損でも何でも訴え起こしてくれよ

って思ってる層って結構いると思うよ
訴訟するする詐欺はやめてほしいよね

611 :あまね:2014/04/24(木) 08:55:55.52 ID:y9v3c/Y50
IP 開示からの先が難しいだろ
前に他の注意喚起スレでIP 開示された人も最初はびびってたけど
数年たっても裁判所どころかプロバイダからすら連絡なかったみたいよ
そんな簡単にプロバイダ側も個人情報渡さないでしょ

弁護士だかなんだかの人がプロバイダから開示請求が来たけど「個人的な感想です」と返答して終わったって話もあるし

612 :あまね:2014/04/24(木) 09:01:12.54 ID:bLbkgJFx0
IP開示とかじゃないけど実際金岡で名誉棄損で訴えられた人いたしねー
確か相手側に100万だったかな?賠償金
あの裁判和解で終わったのかな?

613 :あまね:2014/04/24(木) 09:03:11.07 ID:nyuEUplz0
だらけ不買マジで起きててわろ

614 :あまね:2014/04/24(木) 09:07:59.90 ID:fm1A/6oo0
業者等に委託して大っぴらに著作権的にグレーゾーンな同人誌売ってる人間は
全員こういったリスクを背負ってて
今回はたまたま目立つ行動をしてしまったこの人が槍玉に挙がったという話だと思うけど
そもそも目立つ行動を控えて欲しいというのが同人界と、恐らく版権元の暗黙ルールで
そのラインを踏み越えてしまえばこうなる事はある程度予測できたのでは
何か理不尽に攻撃されているという勘違いがあると思う

販売者としての責任が果たされていない部分を非難されてるわけだから
その辺を誠実に対応すれば印象もまた違ってくるだろうに

615 :あまね:2014/04/24(木) 09:11:21.92 ID:nyuEUplz0
公団動かないかなー
新劇で儲かって金持ちかもだけど喧嘩せずはやめて欲しい
今動いたら全方位で喜ばれるし

616 :あまね:2014/04/24(木) 09:11:27.63 ID:prDN/Bqd0
同人はグレーゾーンじゃないよ
単に公式が見逃してるだけで著作権的には完全に黒
訴えられたら100パーセント負けるものをグレーとは言わない

617 :あまね:2014/04/24(木) 09:12:28.96 ID:QyNjwHcZ0
まあ身内つうか、いわゆる「やくざのルール」的なもんだとは思うよ

棘で拡散されちゃったから、そのやくざ以外の目から
「同じ穴の狢じゃね」とか
「書店頒布とか企業イベントはOKでこれはだめって根拠なくね」とか
「企業アンソロに描いてる人はどうなの」とか
そりゃ出てくるわな

618 :あまね:2014/04/24(木) 09:14:30.76 ID:QyNjwHcZ0
>>616
そもそも親告罪なので、正しくグレーだと思うけどね
べつに同人を正当化する意図はないが

619 :あまね:2014/04/24(木) 09:23:10.05 ID:prDN/Bqd0
>>618
じゃあどっかの公式にでも聞いてみたら?
著作権的にグレーというので正しいですよねと

620 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/24(木) 09:24:31.10 ID:r3Ptq7K30
やくざ企業の餌にされてるんだからしっかり自衛しろよ

621 :あまね:2014/04/24(木) 09:25:22.46 ID:/XOmLOMa0
名誉棄損されるぞって言ってる人もIP開示請求された例があるって言ったらピタッと止まってワロタ
IP開示の要求は出来てもそこから先はなかなか動きは鈍いよね
書き込みの流れと内容吟味してからだし企業も住所書いてあったりする深刻な方から処理してくだろうし

公団は同人に寛大でありたいと言ってるから落としどころを考えてるんじゃないかと勝手に予想
もしくは回収なんかの解決に向かうのを待ってるとか
まあ企業が同人誌発行依頼することがあるから気をつけてっていう周知は
だらけと転生を例に(花売りがはっきりしたら花売りも)このまま続けるべきだね

622 :あまね:2014/04/24(木) 09:25:26.08 ID:3FS7AfLA0
>>597
>(公共の利害に関する場合の特例)
>第二百三十条の二
>前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
>事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
>結果的に誰かの悪口になってしまっていたとしても、「真実を広く世の中に伝える」ことも大切である。
>だから、230条の2がある。内容が公共の利害に関することである場合は、結果として誰かの評判を落とすことになっても、それを知ることの利益を確保しましょう、ということである。

だってさー
尼ねたんの件に関してはバッチリ当てはまるから問題なしだね!

623 :あまね:2014/04/24(木) 09:29:00.68 ID:QyNjwHcZ0
>>619
「親告罪だから」っていってるじゃん…
なぜそんなにムキになるの

624 :あまね:2014/04/24(木) 09:29:12.66 ID:lhzrEM5H0
公団は「個人がファン活動として自費出版同人誌を作ること」を容認してる。
Twitterの公式アカウントでそのように応答してるから、問い合わせしても
作者が特に同人NGとしてる作品以外なら大丈夫ですよって返事が来るよ

それと同時に「企業が利益のために無許可の自社版権作品をつかうこと」は
禁止だとも明言してる
あまねが炎上してるのは、企業であるだらけ主導で制作販売された本だというのが
みえみえだから

625 :あまね:2014/04/24(木) 09:29:22.96 ID:EJzq4aIN0
企業の資本で版権払わず売ったら美味しいよな

626 :あまね:2014/04/24(木) 09:31:15.20 ID:nyuEUplz0
今日もだらけのツイ垢はpixivで人気のと宣伝しまくんだろうなwww

627 :名前を入力して下さい > _:2014/04/24(木) 09:47:24.29 ID:GRZ78W+00
存在するが公表は出来ない書類は、反証の根拠となるのか?

実は、俺はアメリカの元大統領リンカーンから、「ワシントンD.Cの土地100エーカーをあげるよ」という
譲渡証をもらっている。だから、ワシントンD.Cの土地の一部は本当は俺のものだ。
譲渡証の公開は出来ないが。

誰か信じる?

628 :あまね:2014/04/24(木) 09:48:39.66 ID:Wrw8CtNW0
昨日だらけに行ったら、同人誌コーナーの一番目立つところに花売りが全巻平積みされてた
さらに、レジに花売りのポスターが貼ってあって、「webでも注文受付中!!!」って書いてあった
完全に個人の域を越えててドン引きした
(このポスターってだらけが作ったんだよね?これっていいの?)
あまねもだが、だらけにドン引き
原作者サイドに訴えられて潰れればいいのに

629 :あまね:2014/04/24(木) 09:55:30.99 ID:rmeGbuW20
もう印刷代どこで変わらないじゃね
だらけからの誘いで販促かけた時点で採算確保決定みたいだし
あとは刷れば刷るだけ儲け
企業のロイヤル無視粗利有りすぎ

630 :あまね:2014/04/24(木) 10:14:57.57 ID:hbpWcfkg0
>>582
はわわにぱくるこ先生程の根性ないだろ
もうぱくるこ先生は実名で報道されてしまったし
前科もばっちりついてるのがぐぐればわかるので
マトモな人生二度と歩めないから同人誌でやってるわけ
それぐらいの覚悟があまね&転生にあるなら対したもんだけど
ぱくるこ先生はそれまでも結構稼いでいたから↑二人が実名報道食らったら人生アボンでしょ

631 :あまね:2014/04/24(木) 10:18:52.51 ID:lJnmHF+40
こうなると図書使ったのもわざと原作と同じ印刷工場避けたかったのか?に見えてくるわ

632 :あまね:2014/04/24(木) 10:21:52.06 ID:nyuEUplz0
あの装丁ステキ!って人には悪いけど自分には某宗教の書籍そっくりと思ってしまう

633 :あまね:2014/04/24(木) 10:30:37.17 ID:bLbkgJFx0
>>631
D日本使うには版数の0が一つ足りないような気がするけど

634 :あまね:2014/04/24(木) 10:30:46.19 ID:o7dpsZfx0
あまねももせよりだらけがヤバイな
ここまで事が大きくなってるにも関わらずよくもまぁいけしゃあしゃあと販売継続できるもんだ
まさしく同人ゴロ

635 :あまね:2014/04/24(木) 10:52:38.24 ID:NjOe0d860
>>632
同じ考えの人がいて安心したw

636 :あまね:2014/04/24(木) 11:24:07.73 ID:YhTSP/zT0
三者共法人のと個人に見逃されてる特典だけを両方とも使い
法人の義務は一切負わない方法とってんだよな

あこぎな商売ですな

637 :あまね:2014/04/24(木) 11:36:05.14 ID:nXYnQZfc0
今回の件がらみでマガSP班長やアカマツ先生のツイを追って感じたけど
これからの漫画文化のあり方として、二次同人もエコシステムの一部として受け容れようって
企業側も努力してるんだなって感じたわ

だからこそ、そういう歩み寄りを踏みにじる行為をする企業や作家には版元として厳しく処罰してほしいし、
ファンも許したらだめだと思うわ

638 :あまね:2014/04/24(木) 11:42:02.29 ID:aNBL6r/c0
>>634
だらけは某イラストレーターの有料素材写真真っ黒トレパク満載画集を
(コミックはこの問題で出荷停止や絶版になってる)
なんの謝罪も公表もなしに売り続けている所だよ…
このまま売り逃げする未来しか見えないよ

639 :あまね:2014/04/24(木) 11:44:31.46 ID:bLbkgJFx0
正直、買う奴がいるんだから商売成り立つわけであって
今回のケースはブランド物のコピー商品みたいなもんでしょ、言ってみれば
購入すること自体恥ずかしいことだっていう認識が広まらないと
これからもこういうことは後を絶たないと思うよ
今回たまたま女性向けだからクローズアップされてるけど
絶対男性向けでもっと大規模にやってるだろだらけの事だから

640 :あまね:2014/04/24(木) 11:48:06.98 ID:lU85Irpl0
>>632
変な色のハードカバー
文字と簡素な模様の箔押し表紙
B6サイズ
背表紙の厚みが1cm弱
って被りすぎだもんなw
一度もらったことある人はあああの団体がバラまいてる本とおなじ…ってなる

あとバイダがK以外の弁護士含む第三者に個人情報開示する場合は事前にその旨連絡くるよ
報告するよって形じゃなく開示要求きてるけどどうする?ってかんじで
一応その流れは法律で決まってる

641 :あまね:2014/04/24(木) 11:51:56.96 ID:OIoYxl3Y0
>>630
そういえばパクルコせんせーと同時期ぐらいから活躍してる同規模大手の人は
軒並み商業作家になってるイメージだけど
パクルコせんせーは175二次で初心者騙してようよう食べていけてるって感じだよね

642 :あまね:2014/04/24(木) 11:53:15.79 ID:VBGfvdf10
>>571-572
本当にそこが語るに落ちてると思う
「あくまで委託として取り扱って頂いており」なのに「装丁について希望があるかなどご質問頂き」のおかしさと来たらw
本当にただの委託先なら装丁も何も全部自分で決めて委託を頼むだけっつの
しかも2012年に別ジャンルで何冊もオフしてるんだから初心者でもないわけで

つーか自分が張本人だったら一番望むのは「事態の沈静化」だよ
そのために謝罪とか色々するだろうけどともかく一番有効なのは
発注書か領収書を本名の部分を消してバッと見せるだけだよ
確かに見せる義務もないけど申し訳ない気持ちがあって鎮火を望むなら一番有効な手段を取るしかない
大ケガして膝から血がふきだしてるのに止血しないで親指揉んでるようなもんだよ
全てが語るに落ちてる…

643 :あまね:2014/04/24(木) 12:01:40.31 ID:KwqdGokR0
学校がどうだの書いてる人は危ないんじゃないか
この件であまねの身元を具体的に書く必要はないだろ
本人が公表していない個人情報を勝手に書き込むのはプライバシーの侵害で削除対象だよ
どうしてもやりたいならヲチスレでも難民でも言ってやりなよ

644 :あまね:2014/04/24(木) 12:01:43.79 ID:bLbkgJFx0
>>642
そんなことしなくても儲が持ち上げてくれるし
本出せばある程度の部数ははけるんだから
やらないに決まってるよw
モラルハザードほど打たれ強いっていうのは隣の国みてりゃわかるでしょ

645 :あまね:2014/04/24(木) 12:02:25.78 ID:tEjHXZ2PO
誰かが指摘してたけどだらけ側にキーマンになる人物がいるのは確実なんだよ
個人的にも新劇兵主が大好きで出版に関わってて会社に金を出させることが出来る
位置にいる人間
だらけに限らないけどアンソロや中古店みたいな同人再利用界隈って担当の好みが
反映されるし、個人の嗅覚みたいのを重視する傾向ある
海女ねと天性に接触してるのはたぶん同じ人物なんじゃないかな
こいつが懲りない限りは第二第三の花売り兄弟が支部から誕生するんだろう

646 :あまね:2014/04/24(木) 12:07:19.23 ID:xF/hnKb/0
おばかさん二人のお陰で
企業による企業利益侵害がはっきりしておもろいな

647 :あまね:2014/04/24(木) 12:10:17.35 ID:xGbQIapz0
工藤じゃねーの
あいつ庭球金岡の頃から安定の屑だし
仕事杜撰・特定カプだけ即日処理、他ジャンル納品1か月以上放置問い合わせ無視とかザラ

648 :あまね:2014/04/24(木) 12:18:10.65 ID:827YKTmT0
まがりなりにも個人晒して叩かれてるアホ2人に比べると
企業の名前に隠れて安地でやりたい放題してるだらけ担当の
どす黒さが際立つな

649 :あまね:2014/04/24(木) 12:19:34.72 ID:6283IWs/0
>>636
個人の利点というか慣習の同人誌独自の高額な価格設定にものっかってるしな

プライバシーとか名誉毀損とかの話があるけど、
あまねさんが自ら開示した情報と社会的な常識に基づいてなされた理性的な推測なり議論は侵害性とかはないんじゃないかな
あと適法な?第三者を通すよう求めるならちゃんと同じ文章の中で窓口として連絡先を明記しないと何の強制力もないんじゃないかな

650 :あまね:2014/04/24(木) 12:25:24.68 ID:uO9BFp2iO
頭の弱そうなのを唆して一万部っていう時点で真っ黒すぎなのに
更にそれを中古で2700円で売りさばくマッチポンプ企業
完全に同人ゴロそのもの

651 :あまね:2014/04/24(木) 12:44:49.90 ID:y9v3c/Y50
>>611だが改めて調べたら弁護士うんぬんの所がごっちゃになってた

弁護士がどういう内容で開示請求に返答したのかは書いてなかった
開示を拒否する際に、発言に至った理由となるソースがあれば提出するのが良いとは書かれてる

当時、上記を参考&詳しい人が対策として挙げたのが
問題と思われる当人の発言やらを保存しておいて(画像とか。なんならwiki まるまる)
「誹謗中傷や権利を侵害するものではなく、これらの発言を見た上での個人的な感想(批判)に過ぎない」
的な回答をすることだった

すまん。何年も前のことだったもんで
IP 開示以降なにも通知がないのは本当だって

652 :あまね:2014/04/24(木) 12:46:32.99 ID:rktXlsWB0
>印刷に際し元々がWEB公開の作品であり画像の解像度が低い為
フルカラーでの印刷が望ましいだろうということ
(結局のところ絵は元の解像度では印刷に耐えられそうになかった為、
すべて書き直しをして原稿を入稿をさせていただいております)

解像度の問題でカラーに→描きなおしたんならカラーにする必要ないのでは
1万冊も刷るのにリスキーすぎる

653 :あまね:2014/04/24(木) 12:54:16.51 ID:QAt8lvOP0
売れば売っただけ利益がでる魔法のシステムがあるだらけが売ってくれるからリスクなんか無いんじゃないの

654 :あまね:2014/04/24(木) 12:55:36.47 ID:TzT1Ux/v0
あまね、最々瀬について税務署に24しようと思うんだけど、どういうまとめ方したらいいのかな?
単価と発行部数?

655 :あまね:2014/04/24(木) 12:56:14.30 ID:MSgMQHX10
前から疑問に思ってたんだけど、webの解像度って言うけど、元原稿自分の手元に
あるんじゃないの?
支部に上げる前から低解像度で描いてるの?
自分カラーなら350、モノクロなら600で描いてから落としてるし、描いた後も
元原稿保管してあるよ
それを印刷に回せば済むだけだと思うんだけど

656 :あまね:2014/04/24(木) 13:02:01.43 ID:uO9BFp2iO
同人オフ発行してるならソフトの解像度を自分で高解像度に設定してるんだろうけど
デジタルのペイントソフトの初期解像度とかwebでのデフォルトは72dpiだよ

657 :あまね:2014/04/24(木) 13:03:04.16 ID:bItu/AQ20
>>655
デジタル直描きの人はたくさんいるよ

658 :あまね:2014/04/24(木) 13:03:55.76 ID:MlTDfgJ20
WEB用は画面で読めればいいだけだから
早く描いて仕上げるために細部にこだわらず
低解像度のまま描く事はよくある

659 :655:2014/04/24(木) 13:05:14.48 ID:MSgMQHX10
そうか、すまん
てっきり皆同じように印刷前提の原稿サイズで描いてるものだと思ってたよ
あと何かの言い訳かと穿った見方をしていた
全てにフィルター掛けて見てしまうのは良くないな

660 :あまね:2014/04/24(木) 13:06:10.06 ID:HYadAKXA0
あまねたんは追記()しないのー?

661 :あまね:2014/04/24(木) 13:22:12.55 ID:4FKvdxUj0
>>632
絵本っぽくはないよね
百歩譲ってもカバーはずした後みたい
絵本ならもっと子供の感性を刺激する色彩にしないと

662 :あまね:2014/04/24(木) 13:26:51.10 ID:8w/wv53O0
意外と買ってる人多いのね
なるほど万冊いくわな

663 :あまね:2014/04/24(木) 13:28:54.87 ID:NlzDWhcQ0
>>661
それでも子供に見せてる親もいるんだぜ

664 :あまね:2014/04/24(木) 13:38:44.47 ID:z4j9PZ8S0
今回の件でまんだらけのスレってどっかたってる?
同人版にはだらけのスレなかったんだけど書店の総合スレになるのかな
正直、個人をスケープゴートにして
まんだらけがこの先ものうのうと商売続けたら
一番胸糞なんだけど

665 :あまね:2014/04/24(木) 13:44:05.73 ID:MMcUri/tI
あまねたん見てるの?
K団社がキレたら内容証明の郵便物を貴方の家に送ってくるから
ちゃんと中身を親と一緒に見るんだよ

666 :あまね:2014/04/24(木) 13:51:50.78 ID:tEjHXZ2PO
パクアキ画集の件でもだらけに自浄が期待できないのは明白なんだよな
同人業界を支えてるのはうちだから逆らうものなんかいないとか思ってんだろうか
20年前とかならともかく今だらけが消えたところで困るのはレトロおもちゃを
買いに来る外国人くらいだと思うんだが

667 :あまね:2014/04/24(木) 13:55:38.98 ID:OIoYxl3Y0
まあ、もともと盗品の漫画家の生原稿とか平気で売ってるようなところですし

668 :あまね:2014/04/24(木) 14:06:07.99 ID:uCmwkuAE0
>654
実際は出資から販売までだらけ内で行われ甘たちは原稿提供しただけだろうから
納税は企業の方でしっかりやってるかもしれないね
普通の企業は税関係だけはしっかりやるから(税務署怖い
だただらけの事なのでどーかは分からないけどねW
税務調査が入ってなんか出てくるかね

669 :あまね:2014/04/24(木) 14:16:42.81 ID:4S3yDXXP0
>>549
本当に今どうでもいいことだけどくり○い社の食いだおれ人形で再生されたw

670 :あまね:2014/04/24(木) 14:50:07.94 ID:qaEvip7N0
描いた当人が原稿料として収入得てるなら、当然申告対象 企業の納税とは別
もし売上げとして更にいくらか受け取ってるなら、それも申告対象
税務署にはどんどん教えて差し上げるといい

>>654
税務署は同人のことを把握してるから、そのまんま今回の経緯を教えてあげるといいよ
あとは向こうが調べてくれる

671 :あまね:2014/04/24(木) 15:02:47.57 ID:tEjHXZ2PO
正社員だと副業NGな会社もまだまだあるからなー
てか金額的に申告と同時に同人の収入分で結構な額の納税してるはずなんだけど
なぜか申告のことしか触れない尼ねたん

672 :あまね:2014/04/24(木) 15:33:51.14 ID:OIoYxl3Y0
あまねたん親の扶養から外れないために所得申告してないとかそんな可能性も

673 :名無し草:2014/04/24(木) 16:08:08.99 ID:+eNbaWlt0
と、言うよりか、税務関係はだらけがしてたりしてな
借受けて、納税しとけば良いから
その辺りをさっぱり判らないのが普通だからな

674 :名無し草:2014/04/24(木) 16:09:14.60 ID:+eNbaWlt0
だから、申告はしているっていう、とても曖昧な書き方なのかもよ

675 :あまね:2014/04/24(木) 16:09:53.41 ID:+eNbaWlt0
名前欄、すみません;

676 :あまね:2014/04/24(木) 16:12:27.97 ID:tEjHXZ2PO
申告は基本的には納税のためにやるものですよ、あまね先生?

社会人て今年からなんだっけ
それならまだ給与からまないか

677 :あまね:2014/04/24(木) 16:15:05.84 ID:9CDXFBJv0
まんだらけの女性向け担当者って誰なんだろね?
今回の騒動の中心人物は一体誰だ
今のところ中野店の人っぽいんだけどね

678 :あまね:2014/04/24(木) 16:19:04.93 ID:827YKTmT0
中野ってかなり前から特定カプ贔屓とか目立ってたな
上のほうで名前出てる店員だろうか

679 :あまね:2014/04/24(木) 16:24:21.53 ID:9CDXFBJv0
まんだらけとしては、この先悪事が発覚した時のトカゲの尻尾きり要員として
誰かを用意したりするのかもね

680 :あまね:2014/04/24(木) 16:27:24.15 ID:tR5pFHrt0
公団電凸さんのwktk話がすごく楽しみだ
当該者以外にも分かるような形で見れたらいいな

681 :あまね:2014/04/24(木) 16:32:07.47 ID:+eNbaWlt0
大穴:(親に)申告

682 :あまね:2014/04/24(木) 16:41:45.26 ID:kEYtqXshO
何となくこの件に興味を持って成り行きを見にきた他ジャンル者なんだけど、
さっきまとめWiki見たら所々で「海女ね」や「あまねたん」とか記載されてて若干引いた
あのまとめって一般向けじゃなくてヲチ住民向けとかなの?

683 :あまね:2014/04/24(木) 16:49:27.19 ID:8ftG48yL0
「海女ね」や「あまねたん」と所々に書かれてる=ヲチ住民向け?って
考える方がどうよw
発端というか、最初にヲチスレで話題になって、そこからあれこれあって
まとめウィキができたんだから、多少言葉が混じってるぐらいで引くとか
どんだけ繊細なの

684 :あまね:2014/04/24(木) 17:07:30.21 ID:CjHDQVJR0
ヲチ住民向けwiki噴いたwww

でも世間の目もあまねたんと最々瀬たんに向いてwiki見る人も増えてきたろうし
“あまねたん”の部分は変えてもいいかもね

唐突に出てくる“あまねたん”呼びは正直笑える

685 :あまね:2014/04/24(木) 17:10:49.29 ID:ksD23rTe0
>>664
立ってなかったと思う
作家もあほだけどだらけもかなり悪質だよね

686 :あまね:2014/04/24(木) 17:28:03.80 ID:50Q5Loy30
公団は動かないでしょ
今怒ると、良識あるジャンル者はイベントや創作活動を自粛する→活動が縮小され活気がなくなったようにみえる→
オワコン的雰囲気になる→175や流行に乗ってただけの人間が離れていく
→進撃関係の売上が減る
てなるんじゃないかな
まだまだ稼ぎたいだろうし今回の事だけでは動かないと思う
だらけも企業出資を正面きって認めるわけにはいかないからこれ以上何もしないだろうし
やはり注意喚起していくしかない

687 :あまね:2014/04/24(木) 17:30:50.03 ID:uSTGIv2F0
>>686
願望入りすぎだろ
175とニワカは元々公式的なものにそんなに金を出さない
古本で買うならまだしも二次しか読んでないのだっているしw

688 :あまね:2014/04/24(木) 17:37:38.85 ID:OIoYxl3Y0
>>686
実写映画控えて大手一般企業とのコラボも目白押しの今
むしろ無許可でポルノまがいの作品の多い同人に対しては厳しくなると思う

689 :あまね:2014/04/24(木) 17:38:21.35 ID:bLbkgJFx0
北夢の時みたいに名指しで注意勧告くらいはあるかもしれないけど
それ以上はさすがにやらないだろうなとは
自分も思ってるよ

690 :あまね:2014/04/24(木) 17:38:49.29 ID:7o+Er/cA0
公式さまの手わずらわすなよ

691 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/24(木) 17:40:50.19 ID:Xq7JhwMy0
公式が動いたら終わりの始まりってレス見たけど
動かなくても同様な気はする 近い将来的に

692 :あまね:2014/04/24(木) 17:44:49.00 ID:uO9BFp2iO
>>686
願望過多というか、コンテンツを馬鹿にし過ぎでしょ、同人がどんだけ偉いと思ってるわけ…
そもそもそんなな浮かれた活気に流される層なんて、アニメクールごとに移動しまくってる連中
ここまでしても公団の逆鱗に触れるレベルではなかった、という事が万一あったとしても
版権ゴロのご機嫌とる為に何もせず作品も作家の権利も守らないなんて意味じゃない

693 :あまね:2014/04/24(木) 17:45:42.15 ID:gAaQN0rH0
>>686
鼻売りと転生の購買層は公式はグロくてダメだけどこれはいける人たちだよ
公式に金落としてるはずがない…

694 :あまね:2014/04/24(木) 17:52:20.73 ID:saRFt4L20
ヲチスレの104さんへ

二段落目と三段落目の概要に近いことは昨日電凸した時に言いました
商業単行本の初動が4桁なことも多いのに、公式に御目こぼししてもらってる二次が一万部ってびっくりしました、と

695 :あまね:2014/04/24(木) 17:53:34.80 ID:8ftG48yL0
ジャンルとして新劇がにぎわったのはアニメ化直後から
新劇がアニメ化したのは、そのずっと前から人気があって売り上げが良かったから
同人ジャンルのにぎわいと、公式の売り上げはあんまり関係ないよ

696 :あまね:2014/04/24(木) 17:56:14.37 ID:8ftG48yL0
>>694
そういう板とび越えた交流は自重したほうがいい

697 :あまね:2014/04/24(木) 17:56:16.16 ID:fm1A/6oo0
同人人気低下したところで売り上げが衰えるレベルの原作人気でもないような
椅子だって同人的なブームはとっくに終わってるけど人気は相変わらずだし

学館のように
悪質なケースはNG・でも二次創作自体は否定しませんよ
という姿勢なら納得できるしむしろ神対応だと思う

698 :あまね:2014/04/24(木) 18:00:30.03 ID:VBGfvdf10
>>696
別に1レスぐらい好きにさせてやればw
どうせヲチスレとやらが凸禁止だから返答できなくてこっちに誘導かけたとかじゃないの
禁止な所で凸ネタを続けるより該当話題は該当スレでいいし

699 :あまね:2014/04/24(木) 18:01:08.19 ID:saRFt4L20
>>696
すみません、ROMります

700 :あまね:2014/04/24(木) 18:06:51.71 ID:UqbN1PXJ0
花売りと転生兄弟
絵柄よく似てるね

701 :あまね:2014/04/24(木) 18:12:47.26 ID:UPhUjUkA0
>>700
絵柄似てるか?
作風なら似てると思うけど絵は言うほど似てない気がする

702 :あまね:2014/04/24(木) 18:33:50.38 ID:yAmW9B0K0
公団の人はせっかく黙認してんだから揉め事起こすなよってうんざりしてるだろうね

703 :あまね:2014/04/24(木) 18:36:41.26 ID:vM0akeD90
似てるというより良くある支部絵なだけじゃね

704 :あまね:2014/04/24(木) 18:39:54.10 ID:gAaQN0rH0
>>702
ホントそうだね
まさかだらけがコソコソと無許可で1万部クラスの同人誌売りまくってたなんて
手のひら噛まれたってレベルじゃないよね

705 :あまね:2014/04/24(木) 19:19:20.23 ID:WjudC56K0
虐めてる虐めてるって主張の人が言ってた落とし所ってなんだろうね
虐めてるって言ってた人は最後ゴーチになっててロクな提案がなかったので考えてみた

花売り兄弟と狂信者が
素直に企業と組んだことを認める
それが何故悪いのかをキチンと理解する(重要)
理解出来た旨と各方面へ心配と迷惑をかけた事へオボゴーチじゃない謝罪
今後の自らの同人活動についてのコピペじゃない考え

かな?
自分が考えつく答えはその前に公団税務署が動いたら吹っ飛ぶ程度の些細なことだったわw

706 :あまね:2014/04/24(木) 19:34:08.27 ID:tEjHXZ2PO
だらけ側がもう二度とこういう版権元を裏切る金儲けをしないって言質ほしい

無理だろうがな!!
正直だらけに対しては公団ヤッチマイナーという気持ちが強い

707 :あまね:2014/04/24(木) 19:37:08.52 ID:gAaQN0rH0
・だらけの糾弾
・尼ね驚愕の謝罪文
・百瀬の虎視眈々ぶり

この3本が同時進行だから誰々が可哀相とか言うのも沸いてると
思うんだけどそろそろだらけスレ立てたりしないの?

708 :あまね:2014/04/24(木) 19:52:22.99 ID:j7J48z4T0
>>598>>621
普通に昼間の仕事なんで遅レスだが別にあまねたんにIP開示されたところで
発信者情報開示可とされる要件を満たす書込してないからまったく痛くないです 
金と時間はかかるけど要件満たしてる書込をした人は開示される可能性はあるから
大変だけどね
そういう人は頑張ってねって思うわw

709 :あまね:2014/04/24(木) 20:06:13.57 ID:s18kNdH90
>>707
サザエさんかよwww

710 :あまね:2014/04/24(木) 20:16:58.47 ID:VEqhFOA00
>>675
同人板以外でもわざわざデフォの名前入れてるの?
しかもデフォの名前を

711 :あまね:2014/04/24(木) 20:20:39.58 ID:lg0wJrnR0
確か実写映画化発表した頃で10〜20サークルとかじゃなかったかな、カププチ有った時はもう少し居たかも
翌年アニメ化前の春(申し込みはアニメ化発表前)にジャンルプチが有って、その時が91サークルくらい参加してた筈
今どれくらいまで増えたのかは知らん
同人が小規模ジャンル時代から原作は桁違いに売れてたし一般知名度も高かった、確かに同人人気落ちたところで公式側はそんなに影響無いと思う

712 :あまね:2014/04/24(木) 20:27:15.18 ID:yAmW9B0K0
サザエさんワロタ
来週のあまねさんはー?

713 :あまね:2014/04/24(木) 20:36:59.86 ID:UqbN1PXJ0
なんとか周(あまね)という昔の同人屋にも似てる  

714 :あまね:2014/04/24(木) 21:24:33.34 ID:TaLvtQM80
この人のジャンルがポケモソじゃなかったことは不幸中の幸いかもしれん…
てかあの時ただの同人作家がタイーホされたのって、正に今回みたいに
本が企業や893の資金源になってる疑惑をメーカーが持ってたからって言われてるよね
遂に現実になったのか

715 :あまね:2014/04/24(木) 21:28:56.20 ID:bFA7qrkc0
>>714
あーそういう疑惑もあったんだ。初めて知った
そりゃこれだけでかい市場になってくると資金源にもされるわな

716 :あまね:2014/04/24(木) 22:13:48.08 ID:ldg+bXtY0
今日の夕方某だらけで女子高校生達が花売り見て
「これこれ!パクってる上に同人のルールも知らない奴ーwwwまだ売ってるんだーwww」
「よくwww売ってられるねwwww」
「言っちゃだめだよwww訴えられちゃうwwwww」
って反応で必死にこっちも必死に笑いこらえたw訴えられちゃうww

717 :あまね:2014/04/24(木) 22:17:52.95 ID:gKtGXGg90
こういう目撃談ってお寒い事この上ない

718 :あまね:2014/04/24(木) 22:24:45.73 ID:j7J48z4T0
>>622
>>585

719 :あまね:2014/04/24(木) 22:45:28.06 ID:knWs0Mu30
>>714
それ自分も思った
あのときはンな馬鹿なwと思ったんだが
だらけがまかり通るならほんと摘発されても仕方ないよ…

720 :あまね:2014/04/24(木) 22:54:20.12 ID:fm1A/6oo0
>>718
名誉毀損タンこんばんは

721 :あまね:2014/04/24(木) 23:04:05.73 ID:XSOi375F0
>>716
現役jkにプークスクスされるとはw
ハイパーゆとり世代なめててすみません
まともな人はどの世代でもまともで安心したわ

722 :あまね:2014/04/24(木) 23:08:41.25 ID:jhseP7Xs0
エホバの証人クッソワロタ

723 :あまね:2014/04/24(木) 23:12:19.69 ID:gAaQN0rH0
よく理解もせず便乗してるだけにしかみえんが

724 :あまね:2014/04/24(木) 23:34:21.61 ID:3T8GmfbU0
wikiのアクセス数すごいな
ただTwitterの反応を見るとだらけ問題だけのまとめwikiを作った方がいいのかと思ってしまったけど

725 :あまね:2014/04/24(木) 23:45:07.19 ID:QyNjwHcZ0
ええ…いや、>>716に普通に反応しちゃうの…?
さすがにネタとしても寒すぎると思う

なんつうかあまね憎しで変な方向いってる人いないか

726 :あまね:2014/04/24(木) 23:51:17.75 ID:hSwiI9Dj0
某管からしてそういうノリだったし…
そういやあの人こんなお祭りなのにスレに出てこないね

727 :あまね:2014/04/24(木) 23:58:10.27 ID:gAaQN0rH0
もう客が多すぎて難民なんかホモ語り始めてるし暫く使い物にならんね

728 :あまね:2014/04/25(金) 00:02:19.38 ID:622uo+MY0
ここ同人スレなんで他スレヲチはお控えください

729 :あまね:2014/04/25(金) 00:29:51.03 ID:/8cfQw9y0
あまねの本が自費出版じゃなく企業出版だったとして純潔のマリアパロってことが本に明記してなかった場合って
純潔のマリアの作者にあまねが金払うことになるの?

花売りがガチで純潔のマリアパロ(パク?)なら商業用の本で許可なくパロってアウトなんじゃね
別に自費出版ならオマージュでもWパロでもいいと思うけどさ

730 :あまね:2014/04/25(金) 00:52:18.49 ID:X9LfqBbx0
別にあまね擁護したいわけじゃないけど、無理でしょ
著作権侵害と見なされるような内容じゃないから
パロのことはいくら並べても、「花売りの内容が独自のアイデアではない」って
指摘する以上の役割は果たせないと思う

何かしらの報いを受けて欲しいって気持ちがあるのはしょうがないと思うけど
あまりなんというか前のめりにならないほうがいいと思うよ

731 :あまね:2014/04/25(金) 00:56:29.25 ID:kuGfKcigO
>>730
ただ作者が作者だからねえ
過去に裁判おこしてるし

732 :あまね:2014/04/25(金) 00:59:53.39 ID:7QKCFIZ00
wikiのゆるぱく検証の内容はこじつけと非難されてもしかたないクオリティなので
削除した方がいいのでは
他は黒いけどあそこだけ首をかしげる
見る人に個人批判の印象抱かせる動機になって逆効果な気がする

733 :あまね:2014/04/25(金) 01:06:14.21 ID:uhgJ/vJl0
あれヲチのwikiだしどうだろうね
亜利亜パクの件は尼ねが鼻瓜をさも自作したように
作家きどりツイートをお漏らししてるのが滑稽だから叩かれてるわけで
著作権でどうこうというわけではない

734 :あまね:2014/04/25(金) 01:12:11.88 ID:xjzgOQ8g0
注意喚起wikiじゃないの?

735 :あまね:2014/04/25(金) 01:13:12.44 ID:y5nbKs0B0
アリアじゃなくてマリアな

ヲチ民だったwiki管がヲチスレを元にまとめたもんで
nrnrする為の材料ってだけだから注意喚起とはまた別なのよね

736 :あまね:2014/04/25(金) 01:14:39.58 ID:GmFrc37G0
>>730
その独自のアイデアじゃない花売りをツイでチラッと純潔オマージュと呟いただけで本にも支部にも明記せずに
企業絡み万単位で刷って売ったことが問題なんじゃね
あまねとだらけがいくら儲けたか分からないけど

737 :あまね:2014/04/25(金) 01:17:08.81 ID:U57/WrjH0
>>733
方席、ゆるパク、絵羽は特にお漏らししてないからいらないのでは

738 :あまね:2014/04/25(金) 01:20:20.92 ID:/qc+/3E50
でもwiki管が編集の話し合いこっちでやりたいって言って引っ越したんだよね
ヲチのままでいいんじゃない?って意見もあったけど

739 :あまね:2014/04/25(金) 01:25:23.22 ID:X9LfqBbx0
>>731>>736
アイデアだけだと著作権保護の対象じゃないんだよ、厳しいとか厳しくないの問題ではなく
石川先生だって常識はずれに厳しいんじゃなくて
一話まるまるぱくって映画化されたから訴訟沙汰になったんだよ

nrnrするためにまとめたいというならそれは好きにすれば、と思うけど
法律をよく調べもしないで持ち出したりするのは
注意喚起としての説得力がなくなるし、程々にするほうがいいと思う

740 :あまね:2014/04/25(金) 01:31:55.54 ID:D8zA3eIb0
>>738
いや別にwiki管が率先して引っ越した訳じゃないよ
どっちでやる?って話の時に丁度ヲチは流れが早くてこっちはゆっくりだったから
編集話題が流れないように引っ越しただけ
自分含め複数人が引っ越せばって言ったから覚えてるよ

あとゆるパクの中でもよりによって1番上で目立ってる
ノート=ポスターがちょっとこじつけ度合いが大きいとは思う
他はわざわざ消す程でもないと思うけど

741 :あまね:2014/04/25(金) 01:33:47.42 ID:msR3ed/P0
あまね自身が参考にしましたって思い切り呟いててスクショも撮られてるのに、
>非難されてもしかたないクオリティなので削除した方がいいのでは
とか言い出すおバカさんがここにいてちょっとびっくりだよ

それにしても、今度は今度はウィキにはヲチ板が噛んでるから〜って方向できたかw
毎日ごくろうさまです

742 :あまね:2014/04/25(金) 01:38:54.82 ID:GmFrc37G0
石川先生も可哀想に
自分の懐に一円も入らない企業絡みの金儲け用同人誌のネタ考えるために漫画家になったわけじゃないのにな
武器が花になるとかモロパクなのにね

743 :あまね:2014/04/25(金) 01:39:36.98 ID:X9LfqBbx0
注意喚起として説得力のあるまとめ方はこうじゃないか、って話をしてる人が
あまね扱いされるんじゃやってられんと思うんだけど…
ちょっと落ち着いたほうがいい人ちらほらいるよ
あまねが憎くてnrnr見るのが目的なら、ヲチ板使ったほうがいいんじゃないの

744 :あまね:2014/04/25(金) 01:41:54.88 ID:y5nbKs0B0
ヲチ板が噛んでるから注意喚起として使うには弱いネタも含んでるよという意味だったんだけど
何かの工作だと思われてるならちょっと勘弁してくれ

745 :あまね:2014/04/25(金) 01:45:45.74 ID:/qc+/3E50
>>740
そうだっけ?最初にwiki管が提案したと思ったけどな

普通ならこじつけで済んだのにご丁寧にあまねさんが証言してくれちゃったからね
載せるしかないね
でもノートと食べ物の奴はさすがに…って自分も意見したけど採用されなかった
変わりにザ本はもっと前面に出すべきだとも

746 :あまね:2014/04/25(金) 01:51:11.51 ID:D8zA3eIb0
>>741
良く読んでから噛み付こうよ
>>732の事を言ってるならwikiの「ゆるぱく検証のページ」についてでしょ
そこは別にあまね自身は参考にしたとも何とも言ってない

とは言えパクラーが「これを参考にしました」って書いてないから削るっていう意見は乱暴すぎる
あまねが特殊なだけで普通のパクラーはそんな事言わないw

747 :あまね:2014/04/25(金) 01:58:11.07 ID:msR3ed/P0
表紙について「?〜みたいなのが理想ですね―!と答えたのが」っていってるスクシ
ョ貼られてるけど、それ以外の事?
ならすまんかった

748 :あまね:2014/04/25(金) 01:58:55.42 ID:uhgJ/vJl0
アニメ化で厨たちの目に入ることを期待してます

749 :あまね:2014/04/25(金) 02:05:22.78 ID:HtaMnup80
Wiki管のパク検証画像は尼ねたんってこんな子よ☆彡っていうお客様向けプロフィールを兼ねてたんだが
儲が晒されて可哀相><で擁護しちゃうとか
腐同人きめぇの方向に勘違いさせる変な誘導にもなってしまうブツでもあるのでややこしい
だけど百瀬たんのゲロで金絡みの事態が見えてきた今は一部は無くていいと思えるかもね
やらおんとNAVERまとめが上がった日に閲覧9800くらいになってたし
尼ねたんの公表があまりにも斜め下な内容だった事でヲチ心理が一気に噴火したけども
百瀬たんがガソリンぶっかけてくれたお陰でなお黙りこくって売り続けるだらけのヤバさが浮き出てきたよ
寺ブレイクの企業出資問題と合わせて女性同人ゴロ注意喚起にWikiが方向転換できたらいいかもと思うんだけど
当のだらけの疑惑検証物件が無さ過ぎる
あの中野ブロード道の奥から異臭を放つビルの中にボロい商売考えた女性同人担当がいるのかね
あの辺り物騒だけどどこのシマなんだろ
本当にフロント企業だとしたら地域密着型すぎてワロエナイ

750 :あまね:2014/04/25(金) 02:16:17.57 ID:D8zA3eIb0
>>745
元々同人板でやったほうが良くない?って話があってそれでもしばらくヲチでやってたけど
いよいよ色々流れが早くなってwiki管が「同人板でやった方がいい?」って質問してそうなったんだ

>>747
ごめん
ザ本とザ獣もゆるぱくページ内だったんだね
その2つは好きとか理想とか言ってたマジごめん

751 :あまね:2014/04/25(金) 03:02:36.26 ID:cINs1v630
そもそも注意喚起とヲチスレの相性が悪い
注意喚起して大人しくなられたら困るというスタンスがヲチスレだから
Wiki系はこっちに移動するのが自然なことだったと思うよ

752 :あまね:2014/04/25(金) 07:35:39.72 ID:+e1EfVSO0
パクの選び方がこじつけすぎるもんなあれ
鎧を着た天使なんてあれ宗教画でも使われるミカエルの定番モチーフであれを
パクリとかいうなら、純潔のマリア自体読んだこと無いけどキリスト教が元ネタ
だろうから宗教画と純潔のマリア並べてゆるパクですっていうのと同レベル
一連の槍の関係もミカエルが槍を持って戦う天使だから鎧と一緒
天界の門が開くシーンも同様、光が差し込んで鐘がなってるって宗教関係じゃ
使い古されてあきるレベルだし
いくら本人が純潔のマリアの世界観とりいれるっていったって純潔のマリア
自体が宗教関係じゃ使い古された表現のオンパレードだから弱すぎるんだよ
あの中で辛うじてゆるパクっぽいのって武器が花になるシーンだけだな

753 :あまね:2014/04/25(金) 07:39:28.85 ID:pvCSDXsn0
だらけとてらぶれ系のまとめの方が分かりやすいのかもね

754 :あまね:2014/04/25(金) 07:39:41.59 ID:dpe0mI2L0
今日は名誉棄損たん来てないなと思ったらw
今度は純潔sage発言ですかw

755 :あまね:2014/04/25(金) 08:02:05.25 ID:RU/TOQIz0
>>754
宗教ネタの漫画が宗教モチーフオンパレードっていわれてsageになるって思うのがすごい

756 :あまね:2014/04/25(金) 08:13:25.22 ID:fGX6/mjx0
宗教画や宗教的モチーフなんて昔話や童話みたいなもんじゃない?
かつて仕事で描いた作者はとうに死んでるし著作権とか関係ない
でも今回の件はラレ作者が今生きて漫画描いて商売してるわけで
それを無断でパクって金儲けしてたら駄目だろと思うんだけど

757 :あまね:2014/04/25(金) 08:14:28.63 ID:wViHPMMSO
>>755
「読んでないけど」って前置き入れてあれだけ長文でよくあるとかありがちとか
繰り返してるんだからsageてはいるでしょw

758 :あまね:2014/04/25(金) 08:30:18.88 ID:X9LfqBbx0
法に触れるか触れないか、良識としていいか悪いか、
それと、nrnrヲチできることかそうでないか
このへんは区別しなよ、とは思う

パクだ、「良識」としてありえないことだ、と思う人がいるなら
それはそれで別に否定しないんだけど
法に触れるんじゃないのか、賠償しなきゃいけないんじゃないのか、ってこと言い出したら
まあふつうに考えたらNOなわけでね
そのへんの論じ分けが出来ていないとどうしたって叩き先行に見えるよ

>>752の言ってることに全面同意するわけじゃないんだが
現在のあり方に物申す意見を、いちいち本人乙扱いして草生やすのはちょっとどうかと

759 :あまね:2014/04/25(金) 08:38:07.71 ID:nhqF2Fbp0
あまねが悪いのは分かってるんだけど。
部数の多さとかを叩いてる人に対しては、それ別にあまねだけじゃなくね…?と思うんだよね。
著作権に関しても、同人やってりゃ同じ穴の狢でまさにブーメランなわけで。

あくまで現段階で叩くべきは企業出資で出版した可能性がある。って点なんだよね。
何かあまね憎しで論点がぶれてるなーと思うことがある

760 :あまね:2014/04/25(金) 08:44:33.25 ID:RAl21+h80
>>759
全く同意
そこじゃねーだろっていう私怨多過ぎだよ…
せめてこのスレくらい冷静になりゃいいのに
wiki管からして草生やしてるような奴だからか知らんけど
こっちはただの私怨に同調するつもりはないからね

後公団に○○してほしいとか××してほしいとか
つまらん願望の書き込みもいらんわ

761 :あまね:2014/04/25(金) 08:51:17.39 ID:+OfmK0Pj0
花売りが毬亜から借りてるのは時代設定やキャラ設定
魔(ほんとはいい人、使い魔使ってる)を天使が攻撃したり
主人公が人間に裁かれそうになるってシチュエーションだから
絵だけ並べてもパクというほど同じではないんだよね
両方を知って「あれ?似てるな」ってレベル

擁護ってわけじゃないけど、この程度の相似性なら
いにしえからある「ダブルパロ」の範疇だと思う
この件で責められるとしたらパロ元を本に明記しなかったこと

762 :あまね:2014/04/25(金) 09:00:01.97 ID:8L2+dVY50
それを「本家です」発言したからこんなことになってるんでしょ

763 :あまね:2014/04/25(金) 09:01:05.51 ID:dF3zv7Wt0
煽りとかじゃなくて提案なんだけど
ID:X9LfqBbx0が客観的なWIKI作ったら?
元々同人者向けへのまとめだったけど
問題が広がったからもう少し客観性か欲しいって話でしょ?
それに関しては同意する部分はなくはない
あまねだけの問題じゃないし企業発信の同人を売る問題について注意喚起としたら?

それはそれとしてジャンルとしてあまねの件での注意喚起として今のWIKIをのこしておけばいいよ
以前のジャンルや今後のジャンル内で皆が気をつけるという意味もあるし

764 :あまね:2014/04/25(金) 09:06:30.27 ID:CiBWXram0
問題行動全般をまとめたwikiはこのまま残しておくべきだろうし
注意喚起用に別のwikiを作るというのは良いかもね

765 :あまね:2014/04/25(金) 09:28:56.27 ID:xcHEzHo30
あまねの行動自体は正直今後も同じような事をする人が出てきそうな内容なので
発言や行動含めて問題提議として残した方がいいとは思う
元ネタ使いもパクリかどうかといえば参考にしました、よくあるテーマですラインではあるけど
発言込みや今までの前例込みだと、ああ、これは…って案件になるから
あまね自身の問題を提議するならば、発言とのセットなんだよね

それはそれとして別に一般向けの客観的なまとめが必要だと言うならば必要だと思う人が作るのもひとつの手ではあると思う
正直今回の件で駄目だったの?とはじめてそれが問題だと認識した人も多いみたいだし
でもそうなるとあまねのスレでやる事かな?ってなってくるけどね
複数の作家が関係するもっと大きなくくりの問題でしょう

766 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/25(金) 09:32:47.24 ID:FZGe2OQk0
>>758
丸っと同意

767 :あまね:2014/04/25(金) 09:38:50.97 ID:/8cfQw9y0
>>761
うん
だから純潔のマリアのパロってことを本にも支部にも明記してないのは
書き忘れじゃなく故意にやってるわけだから悪質だよねって話
それで企業と絡んで本刷ったんだから大問題だよ

768 :あまね:2014/04/25(金) 09:42:00.68 ID:CdWokvwR0
>>761
そこまで被ってて、あれ??で済むか?

769 :あまね:2014/04/25(金) 09:46:28.43 ID:wViHPMMSO
原典の記載のないダブパロって単なるパクリじゃないですかー

真面目な話、キャラを借りてる作品はもちろん、ストーリーや設定を借りた作品も
きちんと明記してリスペクトしてこそのダブパロでしょ

770 :あまね:2014/04/25(金) 10:39:53.59 ID:/qc+/3E50
なんか何が問題か分かってないお客さん増えたなぁ…
ほとんどは分かってて論点ずらそうとすっとぼけてるんだろうけど
部数叩きって何それ呆れる
多いから叩いてるんじゃなくて「こんなにたくさん刷って自費出版はありえない」って言われてるだけなのに
真理亜はパクじゃないとか言ってる人は文体がいつもの人なんでどうでもいいけどw

771 :あまね:2014/04/25(金) 10:53:42.34 ID:U03vOGaX0
だらけがやったことの検証については殆ど手付かずなんだよね?
このまま尻尾切りされそうな雰囲気濃厚の花売り転生を叩くより
まずはだらけのやり口を追及した方がいいと思うけど

772 :あまね:2014/04/25(金) 10:57:59.57 ID:RAl21+h80
追求てか悪質勧誘の手口はまとめて目立つところにアップしておいた方が
今後だらけ商法に騙される人が少しは注意するかもしれないね
あまねに関してはどっちが主導したのか不明だけど
支部ランカーとかでだらけに接触された人って他にいないんだろうか?

773 :あまね:2014/04/25(金) 10:58:51.62 ID:UOptyYWM0
なんか個人たたきにシフトさせて論点すり替え様としてるように見えるから、整理してみる。


上場株式会社が企業側から個人に誘いをかけ、
個人のファン活動の範囲内ならばと黙認されているであろうファン活動本である同人誌を
信用ある法人同士でしか取引できない印刷所と上場株式会社の信用を背景に取引し、
ファン活動本としてロイヤルティを納めずに万冊単位で印刷し法人として全国に書店のある上場株式会社の販売網で販売した。
法人本位で作成された商品にもかかわらずコンテンツを育ててきた版元には一切の権料が収められていない可能性がある。


個人に黙認されている利点と法人としての利点を利用しながら、法人としての義務を果たしてない可能性がある。

以上推測。

774 :あまね:2014/04/25(金) 11:38:32.56 ID:nhqF2Fbp0
>770
部数だけならありえない部数でもないんじゃないかなーと思うんだよね。
確かに一万部って多いけど、このスレにも6000部売ったって人いたし。

775 :あまね:2014/04/25(金) 11:41:41.38 ID:wTNE46gH0
「麻莉亜の世界観が好きだから花売りパロに活かしていきたい」
みたいなこと言ってる時点でパクどうこうよりその精神がクソだなーと思う
どれくらい類似点があるのかは麻莉亜もついでに宗教的モチーフも詳しくないからよく分からないけど
こんな素材にしますって言ってるように受け取れる発言してたら
そりゃよくあるモチーフでも麻莉亜から持ってきたんじゃね?みたいに
感じるってのもそんなにおかしくはないと思う

776 :あまね:2014/04/25(金) 12:04:02.52 ID:UOptyYWM0
>>774
真偽不明の書き込みをどこまで信用するかによるけど
逆に、それなりの活動してたサークルがそれだけなのに
企業主体で始めればオン専がいきなり初版10000部から始められるという

777 :あまね:2014/04/25(金) 12:23:10.15 ID:kuGfKcigO
石川先生に凸られないといいけどね

778 :あまね:2014/04/25(金) 12:40:19.89 ID:REmWQG6W0
>>773
作家側も1万部という趣味の範囲を超える数を疑問に思わずに発行を許可ってのも追加してほしいとこ

779 :あまね:2014/04/25(金) 12:42:01.56 ID:Y/ePdH3m0
だらけの問題が書かれてるWiKiは必要だなぁ

780 :あまね:2014/04/25(金) 13:00:59.52 ID:r6ouiZ3e0
>>775
オフでそれなりに実績重ねて自分で一万捌けるようになったから一万発行するのと
最初から企業がウチでそれだけ売るからって一万発行じゃ違うと思うんだが

781 :あまね:2014/04/25(金) 13:02:19.44 ID:r6ouiZ3e0
間違えた
775じゃなくて>>774

782 :あまね:2014/04/25(金) 13:23:01.93 ID:RAl21+h80
あまねの花売りってブクマ3万くらいついたんでしょ
そこまでブクマついてる作品ってなかなかお目にかかれないよ
そりゃ企業も1万くらい売れるかなって踏むのもわからないでもない
特に進撃が流行の兆しを見せたのと同時スタートなんだし

783 :あまね:2014/04/25(金) 13:23:53.50 ID:5ZqAZqsb0
はやくいろんな意味で裁かれないかなぁ

784 :あまね:2014/04/25(金) 13:32:15.11 ID:0OkB//+G0
だらけのスレなりwikiなりは作らなくていいのかってレスは
今までも何回かあったけど
あまね憎しのレスで流れちゃってたからなずっと

785 :あまね:2014/04/25(金) 13:42:41.20 ID:6LBjo89v0
wiki作るとしたら
・現あまねwikiのだらけ関係のはそのまま移行
・百瀬の謝罪文と転生の奥付追加
・だらけの情報追加(Twitter垢とか宣伝ぺとか)
・より詳しいQ&Aページを個別で作成(Q&A自体はヲチスレにあったような気がする)
みたいな感じ?

786 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/25(金) 13:45:46.43 ID:UOptyYWM0
>>778
上場株式会社が企業側から個人に誘いをかけ、
個人のファン活動の範囲内ならばと黙認されているであろう商業商品のファン活動本(二次創作本)である同人誌を
信用ある法人同士でのみ取引出来る印刷会社と上場株式会社の信用を背景に取引し、
個人のファン活動本として権利者のロイヤルティを得ずに万冊単位で印刷し
全国に書店のある上場株式会社の販売網で販売した。
企業主導で作成された商品にもかかわらずコンテンツを育ててきた権利者、版元には一切の権料が収められていない可能性がある。

個人にファン活動として黙認されている(と思われる)利点と
法人としての利点を両方利用しながら、法人として義務を果たしてない可能性がある。

上場株式会社側としてはオリジナル本だったとの観点があるかもしれないが、
二次創作と記載されていたWEB公開作品を企業側から持ちかけ商品化しており
知らずに販売の可能性は限りなく低く

二次創作著者も一次創作者(原作者)の存在を知りながら版元(原作販売)とは違う企業からの誘いに、
10000冊以上になるかもしれないから法人用の印刷所を使用するなど
ファン活動の範囲として疑問の残る印刷数になる事を知りながら出版に同意しており、
結果企業による他企業への権利侵害に加担した可能性も疑われている。

以上推測。

787 :あまね:2014/04/25(金) 13:47:53.05 ID:UOptyYWM0
一応書き換えた。 
出社なので落ちますが勝手に変えても良いですしスルーでもいいです。

788 :あまね:2014/04/25(金) 13:48:32.45 ID:PsCZM83P0
wikiを覗いたら娘さんに対する反応はあったけど
信者が娘さんをイベに連れて行ったこととコスプレさせたことと
それに対してのあまねの反応は載せられていなかったから
今まであがっていた画像を一枚にまとめたけれどもどうだろう
//light.dotup.org/uploda/light.dotup.org14044.jpg
自分としてはこいつはこんな痛い奴だという意味じゃなく
子供を巻き込んで憧れの同人描きに擦り寄りをする傾向(しかも加熱していく)が
結構見られるし、実際止められても儲の方は嫉妬だの一言で片付いて止めなかったから
それに対する注意喚起的な意味で追加したらと思うんだが
判断はスレ住人とここを見てるかわからないですがwiki管理人さんに任せます

789 :あまね:2014/04/25(金) 13:53:36.36 ID:PsCZM83P0
>>788
ちなみにこれについては
今話題となっているだらけwikiの作成とは別のあまねwikiの方です

>>785
スレにあったQ&Aは確か「企業出資」についてを特に問題にしていたので
「企業関与」についてに少し書き換えてあるwiki掲載のQ&Aを使った方がいいと思います
ただそれだけだと足りないので他に必要な文は追加で

790 :あまね:2014/04/25(金) 14:05:21.11 ID:6ec35BD6O
あまねは最低だし糞だと思うし活動永久停止してほしいと思うけど
あまねが企業の誘いに乗って同人誌を出したのと
企業が同人作家を集めて二次ホモ商業アンソロを全国販売するのとどう違うの?
薄い同人誌(単独作者)か分厚い単行本(複数作者)の違いしかない気がする
あまねがイベントで企業主導の同人誌を売ったのは完全に違法行為だと思うけど
他はモラルの問題になるんじゃないかな

791 :あまね:2014/04/25(金) 14:14:45.99 ID:hddyGscN0
企業の資本を絡めるな

要は団社が企業として黙ってられない範囲内にしろ

792 :あまね:2014/04/25(金) 14:35:22.94 ID:qicZ3sjD0
>>790
今ある商業アンソロは原作サイドに許諾取ってなにがしかのカネを払って出してるはずだよ
たまに無許可で出して謹告くらってるバカ出版がいるけど

あまねのこれだって、ぶっちゃけ、だらけが公団に許可取って上納金払って売ってるなら構わん
でも絶対違うだろw
だから叩かれてる

793 :あまね:2014/04/25(金) 14:46:12.49 ID:1fpGTvqZ0
なんだそのあやふやな援護w
どこも無許可だろ

794 :あまね:2014/04/25(金) 14:48:03.46 ID:1cvQj6f90
どこのアンソロも無許可だというソースよろ

795 :あまね:2014/04/25(金) 14:50:27.98 ID:r6ouiZ3e0
793のブーメランさが完璧過ぎる

796 :あまね:2014/04/25(金) 14:51:43.13 ID:RAl21+h80
日登がらみのアンソロとかは許可取ってるんじゃなかったっけ?
検閲入って再録現行のキスシーンとかが削られてた記憶があるけど

797 :あまね:2014/04/25(金) 14:58:17.20 ID:aMmC90rK0
>>793
アンソロ描いたことあるけど出版元は版権元に許可を取ってるし(お金も払っている)
本になる前に出版社の人と自分とで版権元のチェックを受けたよ

798 :あまね:2014/04/25(金) 14:59:01.06 ID:fD2/K1EM0
公式の許可が下りてるアンソロなら原作のタイトル名が併記されてるはず
てかライセンス取ってたら公認アンソロジーってまず出版社がでっかく書くわw
奥付にすら原題が入ってないのにどこをどうしたら許可があると思えるのか不思議

799 :あまね:2014/04/25(金) 15:08:49.79 ID:gyLgjGkE0
GWアンソロって声優インタとか載ってたな
やりたい放題で日登怒らせて厳しくなった

800 :あまね:2014/04/25(金) 15:11:15.52 ID:XU04wd0p0
ツイッターで、
「商業アンソロは騒がれないのに、何で企業出資だけが叩かれるんですか!おかしいじゃないですか」とか鍵無しで言ってる人がいた
問題のすり替え乙、と思った

801 :あまね:2014/04/25(金) 15:26:38.32 ID:622uo+MY0
商業の無許可のアンソロもクソなことは事実だから注意喚起したい人はどうぞこことは関係なくやればいい

ここはあまね関係のスレであり商業無許可アンソロがクソだからといって
あまねとまんだらけの問題がなくなるわけではない

802 :あまね:2014/04/25(金) 15:38:42.53 ID:cINs1v630
自分は個人叩きするつもりないし今のWikiに感謝してるけどね
ダブルパロ明記しないであれだけシリーズ化して売りまくったのも引っかかる
付け足してほしい部分があれば箇条書きすればいいと思う
あと発言は批判されたら大人しくなったみたいだし(というか行方不明?)
過去は変えられないが注意されてやめるならまだいいんじゃない
注意されてもやめないタイプなら新Wiki考えるけど

803 :あまね:2014/04/25(金) 15:46:57.45 ID:2KSh1eFy0
花売兄弟は自重しそうだが
問題はだらけだろ
広めておき同人側が自衛せにゃ

804 :あまね:2014/04/25(金) 15:50:52.21 ID:SWIZA1ko0
wiki管見ないな
これから気をつけてくれればいいよ

805 :あまね:2014/04/25(金) 15:56:49.02 ID:hCX+Ufjw0
花売兄弟はだらけから話が来たとき当然団社になしが通してあると考えた可能性、、、は無いか

806 :あまね:2014/04/25(金) 16:03:24.41 ID:wViHPMMSO
これからも公式でがんがんメディアミックス仕掛けていく気まんまんのドル箱コンテンツで
主人公女体にしてストーリーも借り物のアマチュアの二次創作を公団が許可する可能性って…
新劇中学描いてる人が全員性別逆転ギャグ描くっていうならともかくなあ…

807 :あまね:2014/04/25(金) 16:03:57.22 ID:REmWQG6W0
>>787
おつつん

808 :あまね:2014/04/25(金) 16:33:37.38 ID:h8NKzYz80
資本も販売ルートも持つ企業がやると隠れてここまで出来てしまうて事なんだな
そりゃ企業なら筋通せと思うわ

809 :あまね:2014/04/25(金) 16:43:04.87 ID:cINs1v630
>>808
プライベッターの試算してくれたやつを見ると一般の出版だと企業の取り分が75万の所が
だらけ同人関与方式(仮)にすると300万になるんだもんなぁ
ライバル社はいないし寺ブレは終わったみたいだしこれは良い錬金術と思ってたんじゃないか
企業として笑いが止まらなかったのではと邪推してしまう
公団はだらけの方にもっと怒っていい…

810 :あまね:2014/04/25(金) 16:57:35.73 ID:fD2/K1EM0
しかもこれのすごい所って
こういう話に乗っちゃうお花畑なら誰でもいいってとこだよ
AKB商法というか商品が素人でも美人じゃなくても
持ち上げて付加価値付けて購買層煽れば売れちゃうっていう

811 :あまね:2014/04/25(金) 16:59:52.07 ID:6Yddw67o0
だらけ専用注意喚起wikiをつくる方向になってるけど
スレに関してちょっと
・このままあまね(+ももせ)スレ
・ここをまるっとだらけスレにする
・新しく別でだらけ専用を立てる
・特にどうもしない
どれでいく感じ?

812 :あまね:2014/04/25(金) 17:00:33.75 ID:RAl21+h80
だらけもこういう商売シテテヤバいことくらいわかってるでしょ
だからあくまで個人出版の形をとってるわけだし
こういう会社って無駄に知恵だけは回るから、公式から訴えられても
言い逃れできる方法をとってると思うよ
売れ売れにはしゃいで「作者イラスト付きサイン会」とかやってない分
版権から名指しで注意されたアホ会社の同じ轍は踏まないつもりだったんだろうしね

813 :あまね:2014/04/25(金) 17:04:38.30 ID:gkBlP/BYO
だらけのやり方を問題視するまとめを作るのはいいと思うけれど
それならここじゃなくてジャンルスレで相談した方がいいんじゃないかな
転生の人の話も出てくるしそれ以外にももしかしてって言われてる人がいたよね
個人の注意喚起スレって覗かない人もいるし

814 :あまね:2014/04/25(金) 17:10:13.08 ID:RAl21+h80
>>813
え?なんで?
ここでこそだらけの話は必要だと思うけど
あまねは多分、これ以上意地でも情報出さないと思うよ
個人の問い合わせはスルーします、これ以上ごちゃごちゃいうなら訴えますけどなにか?って
宣言してるわけだし

815 :あまね:2014/04/25(金) 17:20:49.21 ID:cINs1v630
>>811
だらけ注意喚起&あまね&ももせの3つを兼ねるPart3スレにしたらどうだろう
この程度の速度なら情報を分散させない方がいいと思うんだが
第三のサークルが出てきたらそれも取り上げればいいし
花売りと転生を並べて売ってる所に花売りと似たような装丁の鬼灯本を
同じスペースに並べてるだらけ画像も見たし続報が気になってる

スレタイは難しそうだけど
【だらけ関与疑惑】あまね&最々瀬注意喚起スレ3【花売りエレン/転生兄弟】
【あまね/花売りエレン】まんだらけ・注意喚起スレ3【最々瀬/転生兄弟】
【あまね/花売りエレン】だらけ関与疑惑・注意喚起スレ3【最々瀬/転生兄弟】
【だらけ騒動専用】あまね&最々瀬スレ3【注意喚起】
【だらけ騒動専用】あまね/花売りエレン&最々瀬/転生兄弟スレ3【注意喚起】

816 :あまね:2014/04/25(金) 17:35:52.55 ID:JUtQgu270
鬼丁も渋作家なのかな

817 :あまね:2014/04/25(金) 17:41:45.00 ID:nhqF2Fbp0
あくまで傍目には個人誌だもんな。
これ印刷所が図書印刷じゃなくて、奥付に担当がなかったら絶対ばれなかったもん。
もしこれがクロだったとしたら今回の件で知恵をつけて図書印刷をつかわなくなると思うしね。

専売で印刷料金先払いってだけならとらのあなとか他社でもやってるわけだし、実際公団が動くとしても線引きが難しいんじゃないかと思うわ。

818 :あまね:2014/04/25(金) 17:49:06.16 ID:IlnAO8/j0
>>817
先払いならあくまで作家の領収書があるからだいぶ違うよ
だらけの場合は十中八九個人の領収書ないからな

領収書なきゃ公団に言い訳つかない

819 :あまね:2014/04/25(金) 17:49:20.27 ID:6Yddw67o0
>>815
それが妥当かもね
だらけ専売の件も他ジャンルに及ぶことになりそうなのか
寺の件といいあまねのお漏らしからすごいことに…

スレタイは個人的に3と5がよさげに思えた

820 :あまね:2014/04/25(金) 18:03:23.65 ID:6LBjo89v0
>>815
いいね!自分は二番目か三番目のに一票

821 :あまね:2014/04/25(金) 18:12:29.81 ID:wViHPMMSO
>>815
だらけ、だけじゃなく関与まで入ってるから三番希望かな

そろそろ次の金蔓ランカーに声かけててもおかしくない時期なんだよなー

822 :あまね:2014/04/25(金) 18:14:08.15 ID:QE2GmN0P0
2番目かな
検索されそうな単語は入れとこう

823 :あまね:2014/04/25(金) 18:21:07.25 ID:cINs1v630
関与疑惑より出資疑惑の方がいいのかな
この中からだけってわけじゃなくてもっといいのもあればそっちのアイディアも是非

824 :あまね:2014/04/25(金) 18:21:35.38 ID:Iu3E47Xe0
1がいいなあ

825 :あまね:2014/04/25(金) 18:25:42.97 ID:F2gYibWG0
これマジ?
https://twitter.com/KoheiMk48/status/459307607266574336

826 :あまね:2014/04/25(金) 18:25:51.02 ID:ArToOGud0
3かな

827 :あまね:2014/04/25(金) 18:25:59.82 ID:Iu3E47Xe0
じゃあ5をいじって

【だらけ出資疑惑】あまね/花売りエレン&最々瀬/転生兄弟スレ3【注意喚起】

あまねとももせのスレって色も濃いかなと思って

828 :あまね:2014/04/25(金) 18:28:41.65 ID:ArToOGud0
>>825
それこのマイナー漫画のファンがファン増やそうと天音問題に便乗してるだけだよ
(花売りっていれておけば検索で引っかかるからね)

この漫画のファンだから意味分からないことしないで欲しい

829 :あまね:2014/04/25(金) 18:32:34.95 ID:yMoWo/qD0
出資がどちらかしようと
だらけが会社上げて販促してた時点で採算ラインは超えてそうだしなぁ

830 :あまね:2014/04/25(金) 18:33:55.37 ID:GcG8YMpz0
>>825
他のツイ見る限りネタくさいわ

831 :あまね:2014/04/25(金) 18:39:22.02 ID:uhgJ/vJl0
>>815
文字数きついかもしれんから
【花売りあまね】【転生最々瀬】
くらいにショートカットしてもいいと思う

あと同人板に立てるならジャンルスレにいる
だらけは憎いけどあまねももせは可哀相><ってやつらも
ここにくるんじゃなかろうか…杞憂?

832 :あまね:2014/04/25(金) 18:41:04.89 ID:gkBlP/BYO
>>814
他にもあれ、これもしかして……?って言われてるサークルを幾つか見かけて
どれも進撃ジャンルだったからさ
ジャンルスレのほうが情報も集まるんじゃないかって思っただけだよ

833 :あまね:2014/04/25(金) 18:42:19.12 ID:D8zA3eIb0
ももせの文章を見ると実際のお金の流れはあっただろうけど
出資という言葉が微妙な気もする

なので5をいじって
【だらけ関与疑惑】あまね/花売りエレン・最々瀬/転生兄弟スレ3【注意喚起】

834 :あまね:2014/04/25(金) 18:44:26.03 ID:HVlvYqRP0
まんだらけは略さない方がよくない?

835 :あまね:2014/04/25(金) 18:48:35.80 ID:ZhO8/F3qO
ジャンルスレなんていい迷惑、早くどっか行ってよみたいなクサイモノに蓋したがってるだけじゃん
関わりたくなさそうだし

836 :あまね:2014/04/25(金) 18:50:04.60 ID:Dimp+znA0
やくざ企業が凄すぎて印刷代の領収書公開じゃ収まらない話だよね

837 :あまね:2014/04/25(金) 19:03:45.46 ID:jZLMSkrm0
>>815のスレタイ案
>>824
>>820,>>822,>>837
>>819,>>820,>>826

>>819
>>827,>>833

自分は2がいいかな
>>834の言うようにまんだらけは略さないほうがいいと思うけど文字数どうだろう

838 :あまね:2014/04/25(金) 19:08:01.48 ID:IlnAO8/j0
>>815
2かな

【あまね/花売りエレン】まんだらけ注意喚起スレ3【最々瀬/転生兄弟】

中黒なしなら文字数いけるんじゃないだろうか

839 :あまね:2014/04/25(金) 19:09:33.23 ID:AnwTvvkl0
自分も2に一票

840 :あまね:2014/04/25(金) 19:11:54.51 ID:SWIZA1ko0
まんだらけメインってなると2がいいかな

841 :あまね:2014/04/25(金) 19:12:22.72 ID:OfCAKgL00
2に一票

842 :あまね:2014/04/25(金) 19:16:43.77 ID:Iu3E47Xe0
【花売りあまね】まんだらけ関与疑惑・注意喚起スレ3【転生最々瀬】

じゃあこれ。すっきりさせたいもんね

843 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/25(金) 19:25:14.41 ID:FZGe2OQk0
関与疑惑もいっそ取り払っていい気がする

自分も2に一票>>815

844 :あまね:2014/04/25(金) 19:32:34.19 ID:0OkB//+G0
自分も2に一票
あまねと最々瀬をセンターに構えちゃうと
別の人に疑惑が出た時にまたごちゃごちゃしそう

845 :あまね:2014/04/25(金) 19:34:18.82 ID:0OkB//+G0
>>842 もいいと思う

846 :あまね:2014/04/25(金) 19:36:25.23 ID:uhgJ/vJl0
>>842
コレに1票
手前味噌で申し訳ないが文字数もすっきりしてるし、他の長いのは入らないよ

847 :あまね:2014/04/25(金) 19:38:06.56 ID:YN5kA4VL0
>>842
転生だけだと弱いから略さない方がいいと思う

>>838がいい
けど1バイトだけ制限にかかってて辛い
/一個分だから悩ましいな
スラッシュある方が美しいからスレを半角にしたら駄目かな

【あまね/花売りエレン】まんだらけ注意喚起スレ3【最々瀬/転生兄弟】
これなら字数制限内

848 :あまね:2014/04/25(金) 19:44:57.81 ID:jZLMSkrm0
2ベースの>>847が文字数的にもよさそうだね

849 :あまね:2014/04/25(金) 19:49:20.17 ID:D8zA3eIb0
転生が略しちゃうと弱いの同意
2でいいと思うけど入らないので>>847に1票
これならギリギリ入る

850 :あまね:2014/04/25(金) 19:55:13.36 ID:6s1doB7C0
ぎりぎりってことはもしスレが二桁になったら文字数オーバー?とか思ったけど
そこまで伸びるかわからんし今考えなくてもいいかw

851 :あまね:2014/04/25(金) 20:06:42.70 ID:lUCmRfBm0
二桁になったらエレンをエレンにすればいいのかな?
自分も>>847がいいと思う

852 :あまね:2014/04/25(金) 20:15:48.98 ID:UmtnEFXX0
>>847
見やすいしわかりやすくていいね

853 :あまね:2014/04/25(金) 20:20:03.39 ID:yLCs1ek+0
>>847に一票

二桁に伸びる前に何らかの動きがあると思いたい、公団凸の「wktkした」を信じて

854 :あまね:2014/04/25(金) 20:24:14.05 ID:HmZlOZXD0
公団凸についてはあんまスレで何度も書かない方がいいと思うよ
にちゃんねるのヲチ民の言うこと聞く企業だっていうイメージ付いたら
公団だって迷惑だ
そっちの問題は黙って経過を見送っておいた方がいい

855 :あまね:2014/04/25(金) 20:31:56.78 ID:vDrFixtmO
この件に関しては公団は何の非もないんだし
あんな大企業は2のイメージなんてものともしないよ
しかも誹謗中傷でもないただの経過話とか何の影響もなかろう
こういうズレたような話題にするのやめよう系は首を傾げる

856 :あまね:2014/04/25(金) 20:36:57.17 ID:HmZlOZXD0
もし公団が動いたら「やった私たちの勝利!!!!」とかいって馬鹿騒ぎすんだろ
そういうのうんざりするんだよ…

857 :あまね:2014/04/25(金) 20:40:40.58 ID:aa54ZQci0
言わねえよw
何見えない敵と戦って話そらしてんだ

858 :あまね:2014/04/25(金) 20:44:18.75 ID:+Qv/XHMN0
ここの住人とヲチ民をごっちゃにしてるような人なんかほっときなよ

859 :あまね:2014/04/25(金) 20:48:50.35 ID:oE1nCPia0
しかし花売兄弟はぽっぽっぽっぽっどかーんと情報くれた最大功労者だなぁ

860 :あまね:2014/04/25(金) 21:03:19.10 ID:PsCZM83P0
あれ管理人さんwiki追加したのか
悪いんだけれどもこれの意味がちょっとわかりにくいから
(イラストの子供は本人ではなく花売りエレン)。
→(イラストの子供は本人の似顔絵ではなく、代理でエレンを描いたもの)にした方がいいと思う
あと最後に「商業作品よりも作者と身近に触れ合え、直に応援しやすいからこそ、
二次創作に関するファンの行動とその対応について、今は改めて考える必要がある。」
とかつけた方が注意喚起的にいいんじゃないかと思う

861 :あまね:2014/04/25(金) 23:20:25.59 ID:EzNdOLoH0
オチ向けな内容で申し訳ないんだがドピ子のaskに

>この騒動を知るまで図書印刷なんて会社も知らなければ、
>商業と同人の境なんて考えもしませんでした。

って内容きてて愕然としたよ…まあ印刷会社を知らなくてもかまわないが
商業と同人の境目は考えておこうよ。こういう層増えてるのかな?
公団が動いたら普通に活動しているサークルさんまで萎縮しちゃうだろうから
それは可哀想だなって思ってたけど…やっぱ今の状況ってちょっと怖いね
wiki管さんや他のまとめ作ってる人も乙です

862 :あまね:2014/04/25(金) 23:23:53.77 ID:RbgmaE2M0
どっかでみたけど支部生まれ支部育ちみたいな層はそういう傾向強いみたいだね
怖すぎるわ

863 :あまね:2014/04/25(金) 23:24:07.76 ID:uhgJ/vJl0
同人が随分オープンに捕らえられてきたからね
ニコニコの影響もあるし実際ボカロとかは公式ガイドラインで
厳しく決められているんだけど見てるだけの厨ちゃんは知る由も無い

でも若い子でも自然と察して隠れなきゃいけないと思ってる子も沢山いる
結局周りが見えなくなって声の大きな子が悪目立ちしてるだけ

864 :”管理”人 ◆YqNjtK.PLrx. :2014/04/26(土) 01:09:43.82 ID:PSU+tASk0
ごますりに追記、ゆるパクのノート削除
ttp://www60.atwiki.jp/amaamaamane/

いろいろご心配をおかけして誠に申し訳ありませんでした
上でも書いたけど、法テラスで紹介されたのは扶助制度を利用できる弁護士会などの団体
法テラスの窓口ではない
相談には行かないよ
裁判費用については、仮にあまねが告訴するとして、いくら注ぎ込むつもりだったか知りたかったのもある
土下座はもちろん思ってるだけ
思ってるだけだけど、あまねは犯した罪の重さを知るべき

登録を削除してほしいというメールが来たので削除した
今まで手伝ってくれてほんとにありがとう!

滅私奉公にも限度というものがありますので
これからはwikiの編集に関わりたくありません
問い合わせがあれば管理人として応対します
皆様、ご検討の程よろしくお願い致します

865 :あまね:2014/04/26(土) 01:13:58.61 ID:faTRJh7q0
滅私奉公の意味知ってる?
あんた最後までその調子かよ

866 :あまね:2014/04/26(土) 01:20:26.74 ID:LI02oDOa0
まあなんつーかお疲れ

867 :あまね:2014/04/26(土) 01:25:06.87 ID:yTgVHkcU0
>>864
とりあえず乙

wiki編集に関わりたくないってことなら
作り直したほうがいいかもわからんね

868 :あまね:2014/04/26(土) 01:30:58.29 ID:B86ESNru0
やめるのかwwww

869 :あまね:2014/04/26(土) 01:35:13.04 ID:ybdWYbrX0
んん?
誰かに引き継ぐとかじゃなく
編集に関わらないけどこれからも管理人のままでいるって事??

870 :あまね:2014/04/26(土) 01:37:05.31 ID:w7D9+nkM0
いやwiki編集しないんなら誰かに引き継ぐかいっそ閉じるかした方が…

871 :あまね:2014/04/26(土) 01:37:06.72 ID:u7FUgxVV0
>>862
支部だけでファンアートしてるならそれでもいいんだけどね
金銭の授受が発生するオフは違うよね
リアのときからオフ同人育ちの昔のオタと違ってかんたんにオンラインで印刷もできちゃうもんなー

872 :”管理”人 ◆YqNjtK.PLrx. :2014/04/26(土) 01:42:35.45 ID:PSU+tASk0
皆さんご不満があるようですし
wikiを私物化していると指摘されましたので
私が関わらなければ丸く収まるかと思いました

誰かがメンバーとして登録なさってもいいですし
wikiごと削除でも構いません

873 :あまね:2014/04/26(土) 01:44:46.37 ID:6O47mef90
じゃあ上で別の作るって言ってた人が引き取ればいいんじゃね?
直せば使えるだろうし

874 :あまね:2014/04/26(土) 01:47:17.37 ID:TY88rwBx0
ご不満っつうか少々暴走しがちなのをたしなめてただけじゃないか…
間違ってると思うことも言えないのか
「そんなこと言われる筋合いないもん><」という程度の覚悟でどうしてwiki管なんてやろうと思ったんだ

今までwiki管には感謝も応援もしていたけれど、やっぱりかという心境だ

875 :”管理”人 ◆YqNjtK.PLrx. :2014/04/26(土) 01:49:14.80 ID:PSU+tASk0
そうですね
よろしくお願い致します

別スレの話題を持ち出すのはいけないとわかっていますが
難民スレで暴れたことはありません

876 :”管理”人 ◆YqNjtK.PLrx. :2014/04/26(土) 01:51:30.54 ID:PSU+tASk0
>>874
すべて私個人が未熟であるが故です
本当に申し訳ありませんでした

877 :あまね:2014/04/26(土) 01:51:44.62 ID:Sz2pHMVy0
覚悟っていってもただのWiki管理だけだしなぁ
十分よくやってくれたと思うよ
自分はとてもじゃないがやろうなんて思えないしまぁ本当に引き継ぐ人がいるなら頼みたいけど
いなければ続けてほしいものだ

ところでスレタイはいいとしてテンプレはいじらなくていいのかな
転生の説明とリンク入れたりした方がいいような

878 :あまね:2014/04/26(土) 01:51:54.66 ID:TY88rwBx0
>>875
いや、Twitterでの土下座発言とかは行き過ぎてたと思うよ
私たちはそんなこと言える立場じゃないし(言えるのはK談と作者)、あまり激しい言葉で第三者が糾弾するとあまね氏の問題すら霞んでしまう

879 :”管理”人 ◆YqNjtK.PLrx. :2014/04/26(土) 01:55:46.01 ID:PSU+tASk0
>>878
土下座発言はツイではなくこのスレです
私はただの新劇ファンですので、あまねを憎まずにはいられません
ですので、やはり別の方が新しくwikiを作り直したほうがよろしいかと存じます

880 :あまね:2014/04/26(土) 01:55:46.66 ID:B86ESNru0
wiki管すねちゃったのか

881 :あまね:2014/04/26(土) 01:59:40.92 ID:TY88rwBx0
>>879
あらTwitterじゃなかったのねごめんなさいね
でも結局発言はしてるんだよね?
前スレで誰かも言ってたけど、ある程度第三者的視点がwikiには必要だと思う
だから確かに>>879は降りた方がいいかもね

882 :あまね:2014/04/26(土) 02:00:26.36 ID:sMnqacUv0
拗ねたとかじゃなくて
wiki管さんはただ自分より冷静な人に任せよう、って思っただけだろ
良い判断だと思うけど

883 :あまね:2014/04/26(土) 02:03:31.25 ID:LI02oDOa0
とりあえず元管は寝とけ
新劇ファンなら主観が入り過ぎる危険性も高いしね
憎むって言葉が出るくらいなら他に投げて少し休んだ方がいい
今までの労力と割いた時間には感謝もしてるよ

884 :”管理”人 ◆YqNjtK.PLrx. :2014/04/26(土) 02:05:28.88 ID:PSU+tASk0
>>882
おっしゃる通りです
あまねの謝罪文も怒りで吐き気がしました
冷静でいられる自信がありません

885 :あまね:2014/04/26(土) 02:09:29.78 ID:0rXLWBEX0
wiki管さん乙、なんか出てくる度に寝ろって言われてるなw

しばらくこの騒動から離れておいた方がいいんじゃないか
原作大好きな様子だし心労溜まるのは仕方ない
あんまり思い詰めると原作の印象まで変わってきちゃうかもだしさ

886 :あまね:2014/04/26(土) 02:10:04.19 ID:2VS5K/8A0
こっちもwiki管にハラハラすることあったし、
wiki管にとってもストレスだっただろうし、いいんじゃないか
お疲れ、ちゃんと睡眠と食事取れよ

wiki引き継いでくれる人いるかな?
自分はよくパソコン落ちるからちょっと無理だわ

887 :あまね:2014/04/26(土) 02:10:12.06 ID:a0uRLWp+0
SAN値削り過ぎたんだろ
お疲れ様、ゆっくり休んだ方が良いよ

wikiは今の引き継ぐのか新しく作り直すか、新しい管理人次第?

888 :あまね:2014/04/26(土) 02:13:01.71 ID:Mt0BA+FG0
そうだな吐き気がして憎むレベルとか、もう客観的な編集は出来ないだろうしな
編集&管理、本当にありがとうな
いいもん食って寝ろ

自分もパソコン今度買い換えるからダメだ、誰かやれる?

889 :あまね:2014/04/26(土) 02:13:52.44 ID:Sz2pHMVy0
そのぐらいの私情がないとあんな作業続けられないだろうと思うし心情位好きにすればと思うが…
管理人批判してる人の中で一人でも同じことできる人がいるとは思えないね
自分も当然新管理人なんてごめんこうむる

890 :あまね:2014/04/26(土) 02:33:58.03 ID:6VCVSA7v0
誰も頼んでないのにw

891 :あまね:2014/04/26(土) 02:35:29.25 ID:q4ULrtTN0
突っかかるなぁ

892 :あまね:2014/04/26(土) 02:36:47.50 ID:Qned15310
そうだね
誰も頼んでないしWikiなんてない方がいいよね尼ねさん

893 :あまね:2014/04/26(土) 02:37:02.25 ID:Mt0BA+FG0
>>889
誰もお前に頼んでねーよ
憎しみ持たずに出来る人いるの?挟んだままでも管理続けて欲しい、とか言いつつ
私は管理人なんてごめんこうむるとか、何言ってんだ気持ち悪いな

894 :あまね:2014/04/26(土) 02:43:57.16 ID:4r9l2dta0
今アマねに動きないしWiki更新する必要も無いから
とりあえず何もせずとも管理人のままではいてほしい
今ウィキがなくなるのは痛いと思う

895 :あまね:2014/04/26(土) 02:46:31.36 ID:Sz2pHMVy0
>>893
労う意味で書いたことを曲解しないでもらいたいんだが
新管理人を探す段階で一人一人が自分は管理人できるのか否かを考えるのは無駄ではないだろ
今のとこできない人しかいないわけで

896 :あまね:2014/04/26(土) 02:56:28.00 ID:bSGYUjE/0
次スレはだらけ主体のスレになりそうだしね
今までお疲れ様でした

897 :あまね:2014/04/26(土) 03:03:59.29 ID:YwsN1qcW0
スレ民も花売兄弟の話読んだことない自分みたいのもいるしね

898 :あまね:2014/04/26(土) 03:10:33.51 ID:Qned15310
別にだらけ主体ではないよw
トリプル主人公みたいなもんなんで

899 :あまね:2014/04/26(土) 03:14:23.35 ID:Mt0BA+FG0
>>895
ならなんで当然ごめんこうむるなんて書いたんだ
出来ない、の一言でいいじゃん
それだと、憎しむことも許してもらえない管理人なんてお断りです、に読めるから

900 :あまね:2014/04/26(土) 03:23:31.32 ID:7ETQxzPm0
朝方になるといつもの人か沸くアレが今日はこの手?

901 :あまね:2014/04/26(土) 03:26:55.19 ID:bSGYUjE/0
今後の注意喚起拡散が大事だし先は長い。
まぁゆっくりやってけば良いんじゃないかー

902 :あまね:2014/04/26(土) 03:45:14.79 ID:6R79pr120
トリプル主役かー
誰がアスランでキラでシンなんだろー

903 :あまね:2014/04/26(土) 04:06:01.36 ID:mHq+W/HYI
wiki管さんお疲れ様
他の人も言ってるけどゆっくり寝てストレス癒してね

wiki管って具体的にどういう事をすればいいんだろう?という初心者丸出しの質問してもいいだろうか
wikiって誰でも編集できるものだと思ってたから一人の手に委ねられてるのがいまいちピンとこない
やりすぎると窘められるし、どの辺りまでが管の仕事?

904 :あまね:2014/04/26(土) 04:34:07.57 ID:Z8E8d7uV0
冷静になれんって言うけどジャンル愛ないと逆に無理じゃないかと思うんで
管理人さんは全て降りてノータッチになるとかじゃなくて
数人で協力しながらやれば良いのでは?

905 :あまね:2014/04/26(土) 05:36:41.43 ID:z5SK9BFW0
転生で10000からスタートなら
花売り辺りだと4〜50000位いったんだろかから

906 :あまね:2014/04/26(土) 06:45:29.04 ID:zAiEkf780
とはいえwikiって連絡先としてメアド登録しないといけないわけだし(共同編集者は登録できるけど)
窓口は1つは必要だと思う
連絡取れなくなるとwikiごと削除されてしまう、と思う多分だけど

907 :あまね:2014/04/26(土) 07:01:05.06 ID:tFgS/7lP0
wiki管さん乙、作るの大変だったと思う
原作好きならあの謝罪見てはらわた煮えくりかえるよな

908 :あまね:2014/04/26(土) 07:01:20.63 ID:/5ozvK0ni
別ジャンルでしたが、気になってずっとここを読み専で読んでましたが、一言。

wikiは、何人かが共同でメールとればよくないです?
別ジャンルぷち主催したときがソレでした。
それでも代表は必要かもですが、基本的に数人作業はできますよ(経験談)

909 :あまね:2014/04/26(土) 07:07:01.55 ID:yTgVHkcU0
頭お花畑ですか
1人でも荒し目的のいたらどうすんの

910 :あまね:2014/04/26(土) 07:49:09.63 ID:Z8E8d7uV0
誰が編集したかとかわかる様になってないの?
バックアップしといて変な人だけ追い出せば良いのでは

911 :あまね:2014/04/26(土) 07:51:06.37 ID:zAiEkf780
>>910
なってるよ
履歴残る
でもメインの編集者の権限が強いから
メイン編集者の人はちゃんとした人を据えた方がいいとは思う

ただ連絡先はそこになるので、あまねが捨て身の攻撃に出たときは
応対する必要も出てくるけどな

912 :あまね:2014/04/26(土) 08:27:09.48 ID:bSGYUjE/0
レンタルwikiって編集は誰でも出来るものばかりと思ってたや。
ネットゲなんかの情報ページでしか使ったこと無いけど

913 :あまね:2014/04/26(土) 08:57:27.34 ID:Sz2pHMVy0
>>912
同じく艦これwikiとかモンハンwikiがあるwikiwiki.jpのイメージが大きいから編集出来まくりかと思ってた
それはそれで荒らしがいると復帰作業が大変だったが

あとテンプレ修正した方がいい時期だから一案を次のレスに貼る

914 :ちなみに行数はこれで32行ギリギリなので修正希望:2014/04/26(土) 09:00:43.57 ID:Sz2pHMVy0
このスレは進撃の巨人、リヴァイ×エレンで活動中の
あゝ流星群/あまね=あまあまあまね氏が発行した「魔王兵長と花売りエレン」と
最初で最後の/最々瀬氏が発行した「転生兄弟シリーズ」が
まんだらけによる企業出資=企業の営利目的による出版だったのではないか、
またそれを自費出版と偽り商業用書籍の頒布が禁止されているイベントで販売したのではないか
という疑惑について語るスレです。

※あまね/最々瀬両氏をヲチするためのスレではありません。
※企業出資の同人誌問題全般について扱うスレではありません。
 (混乱を避ける為、まんだらけ関与疑惑の両氏について扱っています。)
※議論は冷静に行ってください。
※当該本は現在も書店等で販売中であり、版元とは何の関係も無い企業であるまんだらけが
 それにより利益を得ている可能性があります。
※個人活動の範囲を超えた企業出資による二次創作は版元の権利を著しく侵害するものであり
 二次創作の禁止措置等につながる危険性をはらんでいます。
※あまね/最々瀬両氏は現在全面的に疑惑を否定している状態です。

<関連リンク>
あまね氏twitter:twitter.com/amanen_t
あまね氏pixiv:www.pixiv.net/member.php?id=932066
最々瀬氏pixiv:www.pixiv.net/member.php?id=7313818

<関連スレ>
【花売本家】尼ねと愉快な儲達12【悪質ネタパク】(ネットwatch板)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1398277519/
※ヲチしたい方はこちらへ

前スレ
【進撃の巨人】あゝ流星群/あまね注意喚起スレ◆2【花売りエレン】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1398084104/

問題の詳細については>>2-3

915 :あまね:2014/04/26(土) 12:57:03.60 ID:asOg33qj0
管理人さんお疲れ様
好きなジャンルでこんな騒ぎになって怒り心頭になるのわかります
ゆっくり休んでください

別スレで複数人でwikiを管理してるのを見たことがあるけど
右端の「このウィキに参加」を押してメンバー登録を管理人さんに申請して
受理してもらってできる人が編集をするっていう流れがいいんじゃないかな?
wiki管理人さんには申し訳ないけどけどwikiの維持のためにも管理人の立場だけ続けてもらって
それでメンバーがスレで話し合いつつ編集していくのがいいんじゃないかと思う

916 :甘ね:2014/04/26(土) 13:21:20.05 ID:KZKyutAO0
以前のwiki引き継げないなら、内容ある程度流用して別のwiki作ってもいいんかな?

917 :あまね:2014/04/26(土) 13:43:43.43 ID:KhayYcoT0
良いと思う

918 :あまね:2014/04/26(土) 13:55:26.49 ID:ubxaf//b0
来週のscc辺りではその手の企業からの声かけが行われるのか
無作為にメール出すより安全

919 :あまね:2014/04/26(土) 15:05:31.16 ID:j2cRi6CrO
>>918
声かけならメールと違って証拠残らないしね
名刺くらいなら渡すだろうけど

920 :あまね:2014/04/26(土) 15:34:04.87 ID:iehvZmTq0
管理にジャンル愛なんているかな?
事実をそのまま書いたり貼り付けたり
連絡寄こす人には勿論あまねも含めて平等に話を聞いて話し合い
迷った時はこことかで相談するetc
「事実(疑惑は疑われてることが事実)だけ」あげてれば訴えられるいわれもないよ

921 :あまね:2014/04/26(土) 15:47:15.88 ID:ohOMPTsJ0
ジャンル愛がないとそういった無料の労働をする気にまずならないだろうな

922 :あまね:2014/04/26(土) 16:27:01.81 ID:ssfiEYDG0
しかしこの騒動までだらけの通販サイトを見たこと無かったけど
支部で人気の。が随分宣伝文句に使われてたのな

923 :あまね:2014/04/26(土) 16:49:34.84 ID:E62gDGkz0
印刷から販路まで社内完結か
イベントの様に搬入量もこの手ならばれない
なぜイベント参加強行したのだろ

924 :あまね:2014/04/26(土) 17:16:08.84 ID:pBxllrmu0
>>920
wiki管は訴えられたら結果はどうあれ少なくとも裁判の矢面に立たされるから
そりゃ強い気持ちがないとできないでしょ

925 :あまね:2014/04/26(土) 17:20:02.56 ID:18nryuKN0
>>924
訴えられるようなことしたっけ?

926 :あまね:2014/04/26(土) 17:21:13.20 ID:O0xwva4p0
ここに亜麻ね居ないとも(むしろ居るだろう)限らないし、wiki管引き継ぎが万が一亜麻ねになるとも限らない以上現在での引き継ぎは危険かと

927 :あまね:2014/04/26(土) 17:23:21.80 ID:BrJZfshK0
結局管理人できるほどのバイタリティある人がいないのか…
人のこと言えないけどさ

928 :あまね:2014/04/26(土) 17:28:45.93 ID:pBxllrmu0
>>925
そう思うなら925や920が管理人になればいいんじゃない
私はさすがにそこまで時間がないしバイタリティないから無理

929 :あまね:2014/04/26(土) 17:30:13.31 ID:B4ehu0MV0
wikiは便利だけど注意拡散は他にも色々あるからしばらくこのままでもいいんじゃね
公式ツイにあほな突撃かます勘違いがいるし
注意喚起なんて先は長いさ

930 :あまね:2014/04/26(土) 17:52:46.79 ID:18nryuKN0
>>928
wiki管は訴えられる
みたいなのが前提にあるように読めたから
そんなことないよね?っていうことだったんだけど

931 :あまね:2014/04/26(土) 17:57:10.29 ID:iehvZmTq0
>>928
やりたいんだけどさ、いち早く魚拓とったりスクショとったり追いかけるのができそうにないから、その点スレ民に任せてばっかなのも悪いし
上で書いた事は全然構わないんだけど…進撃ジャンルじゃないし…

932 :あまね:2014/04/26(土) 17:57:45.17 ID:iehvZmTq0
>>930
うん。それも

933 :あまね:2014/04/26(土) 17:58:53.29 ID:aYKvMi6e0
弁護士が実在するしない
実際裁判に持ち込まれる以前に脅迫メールが届くだけで普通の人には鬱陶しいやん

たんに話題変えたい人?

934 :あまね:2014/04/26(土) 18:07:23.29 ID:bAPyYX/f0
特に立候補者がいないのなら現状維持のまま良いのでは
押し付けあってなるようなもんでもなし
現段階で充分な情報は掲載されてると思う

935 :あまね:2014/04/26(土) 18:12:25.20 ID:ZN3IFOlB0
事実検証続けてりゃそのうち生活かかったアフィ辺りが勝手に作んじゃね

936 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/26(土) 18:13:51.35 ID:8JGRIzkE0
780前後のだらけwiki作成云々の話ってどうなったんだ

937 :あまね:2014/04/26(土) 18:17:04.96 ID:hyx1ToeT0
スレ潰したいお人が個々は突けると、まぜっ返してます

938 :あまね:2014/04/26(土) 18:19:48.66 ID:V9UUrBel0
千客万来状態

939 :あまね:2014/04/26(土) 18:39:15.69 ID:7Vo42N150
話ぶった切るけどモモセがゲロったあとだらけ凸はあったのかな?
なければ図書の時みたいに是非仲介して欲しいとご質問の電話をしたいのだけど

940 :あまね:2014/04/26(土) 18:41:43.72 ID:etWX4Yfd0
商用ベースで作成したものを素人価格で販売中
粗利益率凄そう

941 :あまね:2014/04/26(土) 18:52:48.41 ID:gYd4deaP0
>>939
ないと思うよ
つかだらけ凸って全くだらけに相手にされないみたいよ
そりゃ倒産の危機かかってるもんな

942 :あまね:2014/04/26(土) 18:54:37.71 ID:Sz2pHMVy0
たまにはテンプレの話もしてくれーw
スレタイは>>847
【あまね/花売りエレン】まんだらけ注意喚起スレ3【最々瀬/転生兄弟】
>>1>>914のままでいいのか?修正してくれる部分があったらしてほしい
でも>>2以降の修正も必要だろうけど自分はもうパスな

943 :あまね:2014/04/26(土) 18:55:49.19 ID:Sz2pHMVy0
あぁ自分で気付いたけど
>問題の詳細については>>2-3
のところは>>2-10ぐらいに余裕を持たせた方がいいかもしれないな

944 :あまね:2014/04/26(土) 19:02:45.94 ID:R72KyCE70
だらけは口滑らすと乙羽グループ相手になっちゃうもん
お口チャックでダンマリ貫くよ

945 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/26(土) 19:38:57.28 ID:bSGYUjE/0
だらけ花売兄弟問題について



だらけ側
【事実】
●全国の自社の販売ルートで販促をかけ販売

あまね側
【事実】
●奥付に担当者名(これが何を意味するのか今のところ不明)
●法人同士でしか使用出来ない印刷所での印刷(印刷所サイトには個人での仕事は受け付けてないと記載)

転生側
【事実】
●法人同士でしか使用出来ない印刷所での印刷について、10000冊を超えるかもしてなかったためと説明

↑を埋めていく感じで

946 :あまね:2014/04/26(土) 19:54:16.56 ID:chCz8yMD0
だらけの物販ツイ版権物だけになってる

947 :あまね:2014/04/26(土) 20:24:00.13 ID:9Gs7k4qD0
>>939
だらけの天性ラバスト宣伝ツイに凸ってる人なら見たよ

948 :あまね:2014/04/26(土) 21:32:33.53 ID:m10/w+wO0
売り切るつもりなのかもしれんが、さっさと商品引っ込めた方がいらん話題引きずらずにすみそうなのにな。

949 :”管理”人 ◆YqNjtK.PLrx. :2014/04/26(土) 21:58:44.48 ID:PSU+tASk0
wiki削除を望んでいる人から返信が来ました
計五つの警察署と法務局に連絡し、被害届を提出したそうです
あまねスレもチェックしているようで、wikiやスレに書き込まれた何かにご立腹のご様子

実際に警察署や法務局から連絡が来たら対応しようと思います
ウィークエンドシャッフル聞いてこよ

950 :あまね:2014/04/26(土) 22:01:28.08 ID:ygVQ9d0R0
被害届って当人しか出せないんじゃないの
それってつまりry

951 :あまね:2014/04/26(土) 22:02:39.61 ID:gYd4deaP0
>>950
自分も思った
本人確定じゃん

952 :あまね:2014/04/26(土) 22:08:40.11 ID:TY88rwBx0
普通wikiやスレの書込みに対し被害届出す前に、情報お漏らしした売り子ツイとかに警告出すもんじゃないの?
便所の落書き>関係者からの情報漏洩 なのかー
不思議な人

953 :あまね:2014/04/26(土) 22:08:45.41 ID:Qned15310
管理人まじでお疲れさまだな…
このまま続けて欲しいです

あまねさん見てるーーー?

954 :あまね:2014/04/26(土) 22:08:51.22 ID:HVJzvkms0
>>949
乙…

5つの警察署に連絡って、たらいまわしされたってことではなく、
それぞれに被害届出したの?
……何の被害届?

955 :あまね:2014/04/26(土) 22:10:25.30 ID:nzxtjgFkO
ご立腹ってどれにだろうな
全部身から出た錆じゃん

956 :あまね:2014/04/26(土) 22:10:50.44 ID:x/7gXIZo0
被害届を提出って…それ受理されたのか?
もし受理されたんだとしたら本人確定ってことだよね

957 :あまね:2014/04/26(土) 22:12:22.96 ID:0rXLWBEX0
うわーーー、その被害届()出したってのが虚言だと笑えないぞ
本当に出したんだとしたら本人乙だし
代理人っていうか第三者って出せるもんなの?
どのみち本人からのアクションであることは間違いないっぽいなあ

wiki管さん乙です

958 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/26(土) 22:13:54.10 ID:0OJ7hjip0
本人ってのがあまねなのか関与企業なのか

959 :あまね:2014/04/26(土) 22:14:07.18 ID:a8RLZz210
管理人もだいぶ冷静なようで何より
向こうが本格的に何かした時に動けば良いと思う

何の被害かも分からないし五つの警察署と法務局に提出する意味も分からん
受理されるとも思えないけど

960 :あまね:2014/04/26(土) 22:14:48.62 ID:sQhVeOV80
法務局に連絡ってサークルを法人登記するからってこと?
で警察に届出ってのは企業(サークル)に対する業務妨害や信用毀損で出しましたってこと?
警察署よりも弁護士はどうなったんだ!?

961 :あまね:2014/04/26(土) 22:15:44.30 ID:q4ULrtTN0
こういうのって警察に「私が作った著作権違反漫画がネットで叩かれてるんです」とでも言うの?

962 :あまね:2014/04/26(土) 22:16:35.03 ID:HVJzvkms0
>>960
でも、自費出版で、「私個人宛の領収書もあります」なんだから、
サークルを法人にはしてなかったんじゃない?
実はしてました、と言うなら、「図書印刷は個人と取引しない」と言われてた騒動初期に
「実は法人化してます」と言えば済んだことなんだし

963 :あまね:2014/04/26(土) 22:16:47.03 ID:TY88rwBx0
これあまね側が動いたら逆に公団が動きやすくなる気がする

964 :あまね:2014/04/26(土) 22:20:31.36 ID:HVJzvkms0
>>963
ああ、それも考えられるか

月曜、覚えてたら公団に聞いてみようかなあ

965 :あまね:2014/04/26(土) 22:22:02.28 ID:sQhVeOV80
>>962
「実は法人でした☆」なら公団が訴えやすいと思うけどね
これから法人化する以外に法務局って本当に意味わかんない
ttp://houmukyoku.moj.go.jp/morioka/static/newpage2.html
まさかの人権擁護とか?

966 :あまね:2014/04/26(土) 22:22:46.57 ID:poPNH1s80
尼ね・・・こいつは何処へむかっているのだろうか
たぶんスレを四六時中監視してるんだろうね

967 :あまね:2014/04/26(土) 22:25:23.39 ID:oVGNLDip0
あまねより諫山先生や石川先生の方がよっぽど被害者だろ
石川先生なんて自分の漫画のオマージュ()作品が企業絡み金儲けの道具にされた挙げ句本人には一円も金入らないんだぞ
しかも本に純潔のマリアについての記述は一切無しだし
だらけとあまねの金儲けの道具にされただけ

968 :あまね:2014/04/26(土) 22:26:14.51 ID:oZL2in+D0
普通最寄りの警察署に出すよな被害届って
どこに住んでるのか知らないけど随分警察署が近くにたくさんあるんだなぁ

969 :あまね:2014/04/26(土) 22:26:45.38 ID:7u0fhkBJ0
まじ何の被害なんだろ

ただ被害届は保険請求用に簡単に出せるからな
出せてもが何が始まるとは別問題なんだよな
あとあとの何がの証明の為だけで出せるし

970 :あま寝:2014/04/26(土) 22:27:50.51 ID:j2cRi6CrO
wiki管理が宙に浮いたところで「通報しますた!」って…
タイミングよすぎて管理者現れずwiki消滅狙いのブラフにしか思えないんだけど
警察はともかく法務局って土曜日あいてるの?

971 :あまね:2014/04/26(土) 22:28:57.66 ID:TY88rwBx0
複数の警察署に提出したってことは、自分の名誉を棄損した人物の住む地域を特定したことになるけど、まだ今のとこIP開示請求すらされてない気がするんだが…
よく分からん

972 :あまね:2014/04/26(土) 22:29:24.74 ID:18nryuKN0
ちょっと流れぶった切るけど次スレ誰かいける?
スレタイ、テンプレは>>942が簡単にまとめてくれてる

973 :あまね:2014/04/26(土) 22:31:10.98 ID:HVJzvkms0
ところで次スレはどうする?

>>971
取りあえず自分の近隣の警察署回ったんじゃないのかな
wikiとかスレを印刷して、「この書き込みやこの内容が私の名誉棄損、個人情報の流出です」って

個人情報保護の規制対象って、それこそ企業だけじゃなかったっけとうろ覚え

974 :あまね:2014/04/26(土) 22:34:46.26 ID:KD6c83Fc0
警察も困ってるんじゃない?w

975 :あまね:2014/04/26(土) 22:35:30.50 ID:CD6IrOdN0
弁護士ついてて先に被害届だけ出したのか?

976 :あまね:2014/04/26(土) 22:39:57.41 ID:7Vo42N150
弁護士が仮にいたとしてこれ勝手な行動だろ、弁護士にも見捨てられるぞ

977 :あまね:2014/04/26(土) 22:42:14.78 ID:YMuRHPZ90
考えられる可能性
1被害届は嘘
2弁護士は嘘
3どちらも妄想

978 :あまね:2014/04/26(土) 22:45:55.16 ID:KD6c83Fc0
警察も弁護士もいるよ!


あまねの心の中にな

979 :尼ね:2014/04/26(土) 22:47:56.53 ID:j2cRi6CrO
スレのなにかに立腹ってわりに削除要請も出てないし謎だ

980 :あまね:2014/04/26(土) 22:49:01.63 ID:a8RLZz210
次スレ立つまでレス控えようよ

981 :あまね:2014/04/26(土) 22:49:44.97 ID:J58HUiR60
せっかく企業側の問題に話題が流れかけてたのに
引き戻したんじゃなかろか

982 :あまね:2014/04/26(土) 23:17:26.66 ID:4r9l2dta0
誰か行ってる?

983 :あまね:2014/04/26(土) 23:29:06.49 ID:4r9l2dta0
行こうか?

984 :あまね:2014/04/26(土) 23:31:44.12 ID:18nryuKN0
>>983
お願いできますか?

985 :あまね:2014/04/26(土) 23:34:40.66 ID:4r9l2dta0
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。


すまん
誰かヨロ

986 :あまね:2014/04/26(土) 23:43:38.36 ID:BEwQuzG30
新スレ立てたので2以降のテンプレよろしく

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1398523360/

987 :あまね:2014/04/26(土) 23:45:10.53 ID:4r9l2dta0
>>986


>>2はやったけど連投できないから続きヨロ

988 :あまね:2014/04/26(土) 23:50:20.03 ID:18nryuKN0
>>986>>987
乙です
テンプレ>>3以降やってみます
そのままでいいんだよね?

989 :あまね:2014/04/26(土) 23:52:31.17 ID:0rXLWBEX0
>>988
よろしくお願いします

>>3
●他サークルで似た仕様、同値段、同印刷所でだらけ専売の本があり、偶然にしては一致しすぎている(このサークルは現段階では本人からの発言がない為後回しです)

これの(このサークルは現段階では本人からの発言がない為後回しです)はとっていいんじゃないか

990 :あまね:2014/04/26(土) 23:57:30.28 ID:18nryuKN0
>>989
その部分にももせのこと追加しようか考えてたら他の人が…
>>4以降書いていいの?テンパってきたw

991 :あまね:2014/04/27(日) 00:00:18.41 ID:nBZ8Jfo10
>>990
すみません、誰もいないならと貼るだけ貼ってしまいました…無神経で申し訳ないです
>>4以降はお願いします

992 :あまね:2014/04/27(日) 00:02:01.35 ID:BEwQuzG30
このスレも残り少ないのでとりあえず既存のテンプレ>>4-7貼って
百瀬打羅毛のテンプレは新スレで話し合って作るのでいいと思う

993 :あまね:2014/04/27(日) 00:02:04.34 ID:YZ/ub/2z0
【あまね問題の何が悪いのか分からない方へ 1/3】から3つは変更なくてよさそう
>>7まで貼って大丈夫じゃないかな

>>991
きにすんなー

994 :あまね:2014/04/27(日) 00:04:42.09 ID:BEwQuzG30
>>4は貼ったけど連投不可なので可能な方続き宜しくお願いします

995 :あまね:2014/04/27(日) 00:06:42.16 ID:18nryuKN0
>>991
自分ももたもたしてごめん
で、今度こそ>>5貼る

996 :あまね:2014/04/27(日) 00:06:46.74 ID:0rXLWBEX0
じゃ>>5>>7いってくるわ

997 :あまね:2014/04/27(日) 00:14:32.23 ID:YZ/ub/2z0
996ですへんな風にでしゃばってすまんかった
これでテンプレ貼れたかな

998 :あまね:2014/04/27(日) 00:17:36.49 ID:4mgWVPj80
>>997
乙です
逐一更新しながらしてたら手間取ってさ
こめん、ありがと

999 :あまね:2014/04/27(日) 00:32:32.48 ID:V6mZqb/10
1000なら尼ねたんの弁護士()動く

1000 :あまね:2014/04/27(日) 00:32:55.92 ID:ueAwyi4K0
1000なら尼ねたん再々浮上

1001 :1001:Over 1000 Thread
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