5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【だらけ出資疑惑】あまあまあまね【兵主花売り】

1 :海女ね:2014/03/31(月) 19:17:10.36 ID:OHAs22z50
あまあまあまね問題について

【事実】
●奥付に担当者名(これが何を意味するのか今のところ不明)
●同人では通常利用しない一般印刷所での発行(出版社サイトには個人での仕事は受け付けてないと記載)
●印刷料金が高すぎて1冊に2話しか入れられないと言っていたのに大幅に頁数が増え3話+描下し収録となる
●本人の「だらけさんの協力」「まんだらけ様と印刷所様のおかげ」他諸々の発言
●1〜3巻では頁数の増減に関わらず一律の値段設定となっている
・「魔王兵長と花売りエレン」仕様:B6/ハードカバー/箔押し/本文全Pフルカラー/1巻76P/2巻92P/3巻76P
・価格:3巻共に1050円
●askでの印刷所選びについての矛盾した回答
・印刷所に関する質問に対し「ダメ元でお聞きしたところ、印刷をしていただけることになりました」と
 最初はあたかも本人が印刷所とやり取りをしたような回答をしていた→
 「初めから直接私が印刷所様に伺った訳では無い」と『同人に詳しい知人から紹介』という言い方に変わる
・ただし変更後の回答だけをとっても『同人に詳しい知人』が紹介した印刷所がなぜか商業印刷中心の印刷所という
 矛盾は発生している(同人印刷所でも同仕様の本を印刷する事は可能である)
●他サークルで似た仕様、同値段、同印刷所でだらけ専売の本があり、偶然にしては一致しすぎている
●様々な矛盾点から本当に自費出版かどうかの疑惑が高まる中、企業出資の本は頒布禁止のイベントに参加
●イベント数日前に本人が「では胸を張って言います。自費出版です」と発言
●イベント側は「ISBNコードの付いている書籍は商業用とみなし販売禁止・厳重処罰の対象」との見解
・各種書店で流通販売する為のISBNコードはだらけ専売の当該本には当然ついていない(だらけ自体が「書店」ではあるが)
・ただし申請すれば自費出版本にもつけられるISBNコードを「商業用」判断の線引きにする見解には疑問が残っている

2 :海女ね:2014/03/31(月) 19:21:28.50 ID:KTfsB2jN0
【疑惑】
●個人自費出版のみが許されているイベントで、企業出資の本を頒布
・商業アンソロ(これもほぼブラック)を「自費出版」と偽りイベントで頒布するような行為である
●企業出資であるならば、まんだらけvs版元の企業同士の利益問題となり
・だらけは同人の範囲を逸脱した所謂「ブラック」な「版元を利用した金儲け」をした事となる
・あまねは企業出資であることを隠している態度から、事実認識をしつつもそこに加担している事となる

奥付 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4965972.jpg
だらけ協力発言 ttp://dl1.getuploader.com/g/amanetan_watch/41/giwakum.jpg
askでの発言 http://privatter.net/p/129122

3 :尼ね:2014/03/31(月) 19:24:55.16 ID:iriCY0970
いつまで沈黙してんだよ早く出て説明してよ同人ゴロ

4 :海女ね:2014/03/31(月) 19:27:40.63 ID:OHAs22z50
【疑惑】
●個人自費出版のみが許されているイベントで、企業出資の本を頒布
・商業アンソロ(これもほぼブラック)を「自費出版」と偽りイベントで頒布するような行為である
●企業出資であるならば、まんだらけvs版元の企業同士の利益問題となり
・だらけは同人の範囲を逸脱した所謂「ブラック」な「版元を利用した金儲け」をした事となる
・あまねは企業出資であることを隠している態度から、事実認識をしつつもそこに加担している事となる

奥付 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4965972.jpg
だらけ協力発言 ttp://dl1.getuploader.com/g/amanetan_watch/41/giwakum.jpg
askでの発言 http://privatter.net/p/129122

5 :巨人:2014/03/31(月) 19:30:09.49 ID:y9Egvy0Y0
>>1お疲れ様です。ありがとうございます。

6 :海女ね:2014/03/31(月) 19:31:39.96 ID:KTfsB2jN0
636:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage :2014/03/31(月) 19:15:38.67 ID:vl7jdYFo0 [2]
一般入場前ちょっとだけ列形成されてた 場所は入り口前の胆石2スペでかなり良い所
一般入場直前までYOUのスタッフとあまねたん何か会話
スペースに本平積みしまくり
売り子はあまねたん入れて4-5人
一般開場直後は見てないけど12時過ぎごろに近く通ったらもう列は無し
売り子達も話すでもなくそれぞれ笑顔でもなく棒立ち状態
1時半前に通ったけどまだ本平積みしてあったしノベルティも沢山机に載ってた
近くで見てないけどダン箱は赤い炎みたいなマークがついてたぱっと見スペ脇だけでも3以上
人はけてきた2時ごろにだらけかわからないけどオッさんとあまねたんが何やら書類見ながら話し込んでた

639:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage :2014/03/31(月) 19:19:04.01 ID:Kr6BEzaV0 [1]
だらけダンボールぐぐった
あれでした

7 :名無し:2014/03/31(月) 19:33:23.07 ID:f34d9Zji0
>>1
祭りじゃ祭りじゃ!

8 :尼ね:2014/03/31(月) 19:34:54.18 ID:iriCY0970
徹底的に追い込む

9 :名無し:2014/03/31(月) 19:35:29.94 ID:YdKNmCUU0
>>1
凸は結局なかったのかな?

10 :あまね:2014/03/31(月) 19:39:21.45 ID:OSPcVEnk0
追い込んでやるとか私怨たっぷりヲチスレノリのアホはヲチスレに行けよ
あくまでも同人板でやる=注意喚起スレだからね

11 :尼ね:2014/03/31(月) 19:40:11.13 ID:iriCY0970
私 怨 ? ( ゚Д゚)ハァ??

12 :あまね:2014/03/31(月) 19:42:22.99 ID:OSPcVEnk0
>>11
そういう煽りたいだけのノリをやめろと言ってんの
ローカルルールくらい読んできなよ
下手な事やってこのスレが機能しなかったらスレを立てた意味がなくなるから冷静に書き込んでくれ

13 :あまね:2014/03/31(月) 19:42:50.88 ID:tY43YwwT0
でここでは何を話すのさ

14 :海女ね:2014/03/31(月) 19:44:54.76 ID:WMXTRJcsO
まじこいつ氏んで欲しいわ
同属だと思われたくない

15 :あまね:2014/03/31(月) 19:45:09.74 ID:EG7abfEX0
こういう大手と企業との関係を暴く絶好の機会だから

16 :尼ね:2014/03/31(月) 19:50:40.32 ID:8GpfDYZk0
ここは凸おk?

17 :愚痴:2014/03/31(月) 19:52:00.92 ID:MSoYNF1C0
餅ケツ

18 :尼ね:2014/03/31(月) 19:52:55.90 ID:MSoYNF1C0
リロ遅れと名前欄失礼

19 :名無し:2014/03/31(月) 19:53:45.03 ID:f34d9Zji0
尼ねたんが終了してもあんまり意味ないんだけどね。
それよりブラック企業の悪事をもっと知ってもらわんとこれからもどんどん阿保が引っ掛かってせっかく盛り上がってたジャンル→死亡という負の連鎖ががが
今回はk団だったけど版元はよっぽどのことがない限りブラック企業とやり合うのはめんどいと思う。

20 :尼ね:2014/03/31(月) 19:54:46.30 ID:MSoYNF1C0
ヲチスレは凸禁だし問題提起をするスレじゃないということで分離したので
ここはこの問題について語りつつ必要なら言質を取るって感じかな?

21 :巨人:2014/03/31(月) 19:55:43.93 ID:OSPcVEnk0
まだテンプレは完成してないので少し待って
テンプレについては進撃スレでやってるが人がいなさすぎてな

22 :尼ね:2014/03/31(月) 19:55:56.64 ID:zjT5qZ3BO
こんな屑に巻き込まれたらたまったもんじゃねーよ
こいつはピンポイントで〆て欲しいわ

23 :名無し:2014/03/31(月) 19:56:01.05 ID:f34d9Zji0
お祭り会場だと思ってワクテカしながら引っ越してきました!

24 :尼ね:2014/03/31(月) 19:58:46.00 ID:8GpfDYZk0
>>21
張られてるのはテンプレ"案"だったのか
進撃スレでちゃんと話し合ってからここ使ったほうが良さそうね

25 :あまね:2014/03/31(月) 20:01:13.97 ID:OSPcVEnk0
>>24
まだテンプレ案の状態で焦って立てた人がいた
なのでそうしてくれると助かる

感情昂ぶってる人達はお祭り会場ではないので
お祭りノリに相応しいスレに行ってください

26 :尼ね:2014/03/31(月) 20:05:26.90 ID:MSoYNF1C0
ちょっとスレチだけど新規の怪しい会社がこうやって新手のビジネスで
素人の描き手を利用して小銭稼ごうというのが後を絶たない風潮が気持ち悪い
そしてその儲け話に対して舞い上がっちゃう世間知らずの馬鹿も少なくない
その割に主流となる出版業界自体はふるわないままなのがなあ

27 :あまね:2014/03/31(月) 20:05:49.44 ID:CELOGs3p0
同じ穴の狢だろ

28 ::2014/03/31(月) 20:06:00.83 ID:f34d9Zji0
もう別府で甘ねタン問題雑談スレみたいのを作るしかないのか。

29 :尼ね:2014/03/31(月) 20:07:41.95 ID:MSoYNF1C0
>>26
自己レス
テラブレイクはともかくだらけも図書印刷も新規業者じゃないけどね

30 :あまね:2014/03/31(月) 20:07:52.71 ID:vU9qOCgX0
必要なリンクもないし面白がって立ててしまったのか
せっかくの注意喚起スレなのに先走った奴のせいでgdgd

31 :あまね:2014/03/31(月) 20:09:47.70 ID:mXJS8RJj0
図書印刷は何も悪くはなくないか

32 :あまね:2014/03/31(月) 20:10:47.24 ID:Brp/LKsf0
テンプレ案ってどこで話してるんだ?

33 :尼ね:2014/03/31(月) 20:11:05.84 ID:MSoYNF1C0
>>30
まあまあ
まだ情報や状況も錯綜してるし次スレに向けてここで状況をまとめてみては

34 :尼ね:2014/03/31(月) 20:11:43.86 ID:iriCY0970
腐女子って新スレ立てるの好きだよな
少しでも不和が生まれるとそっちでやって!!!ってヒスる
結果がこのスレ

35 :あまね:2014/03/31(月) 20:11:50.41 ID:KTfsB2jN0
>>29
テラは似たような会社作っては潰ししてるみたいだよ
掘るとそれっぽいのいくつか出てくる

36 :巨人:2014/03/31(月) 20:12:23.40 ID:rrKPJYs+0
このスレ削除依頼出してちゃんとしたスレタイの注意喚起スレ立て直した方がいいよ
スレタイはうまいこと検索除けしようと必死感出てるけど

37 :あまね:2014/03/31(月) 20:12:30.64 ID:OSPcVEnk0
>>33
今進撃スレでスレタイとテンプレを固めてからスレを立て直す方向で話が進んでる
取り敢えずここは削除依頼に出すので、テンプレについての議論はジャンルスレでお願いします

38 :尼ね:2014/03/31(月) 20:13:00.97 ID:MSoYNF1C0
>>31
ケンモーではロットによって同人印刷も受けてくれるので
尼ねに関係ないのに他の図書印刷利用者が疑われて迷惑してるという書き込みがあった
その辺も未確認情報だけど

39 :尼ね:2014/03/31(月) 20:13:41.09 ID:MSoYNF1C0
>>37
了解です

40 :あまね:2014/03/31(月) 20:17:41.36 ID:Brp/LKsf0
ごめん自己解決

41 :あまね:2014/03/31(月) 20:45:24.53 ID:EG7abfEX0
>>34
頭悪いからねーあいつらw
私怨バトルばっかりやってるからw

42 :だらけ:2014/03/31(月) 20:46:46.39 ID:jWvFOWUB0
サークルに出資して本刷らせるなんてとらやメロンもやってるのになんでだらけだけ叩いてんの?
お前らとらの工作員?

43 :あまね:2014/03/31(月) 20:49:37.16 ID:iriCY0970
>>42
経緯も知らないのに首突っ込むなよwww
だらけの工作員乙

44 :あまね:2014/03/31(月) 20:51:10.09 ID:eraF6Go60
とらそんなことやってたっけ?

45 :だらけ:2014/03/31(月) 20:52:49.32 ID:jWvFOWUB0
>>44
http://www.toranoana.jp/2999/20110216_toriatukai.pdf

46 :あまね:2014/03/31(月) 20:56:32.13 ID:5FOiPWVfi
図書二次同人誌刷ってるの?
二次はいわゆる偽物に当たるので
それやってる工場は大手キャラもの(鼠)とか
刷れなくなるんだが

47 :あまね:2014/03/31(月) 20:58:15.10 ID:PhdwUaj50
>>45
それ一次の話じゃないの

48 :だらけ:2014/03/31(月) 20:59:10.56 ID:jWvFOWUB0
>>47
工作員乙。

49 :あまね:2014/03/31(月) 21:02:54.50 ID:PhdwUaj50
>>48
とら全数委託(専売)dpkサークル者を工作員認定されても…

50 :だらけ:2014/03/31(月) 21:08:21.44 ID:jWvFOWUB0
もう10年も前なのか。
http://artifact-jp.com/mt/archives/200306/mandarake.html

51 :だらけ:2014/03/31(月) 21:15:52.71 ID:rSFg4xW50
Q.いつもかわいいイラスト楽しみにしてます!(*'∀'*)あまねさんの花売りシリーズはまんだらけから原稿料とか印税を貰って描いていらっしゃるって本当ですか?人気のシリーズなので商業誌みたいなスカウトじゃないかって友達が言ってたんですが…!

A.いただいてませんよー!完全に実費と趣味で描かせていただいてます!もしかしたら無意識に誤解を招くような発言をしていたかもしれません、申し訳ありません!

これはダウトじゃなかろうか

52 :だらけ:2014/03/31(月) 21:21:16.78 ID:jWvFOWUB0
あまね「500万は個人的に借りた。印刷費用ではない」

53 :あまね:2014/03/31(月) 21:23:50.34 ID:iriCY0970
今流行の献金か

54 :あまね:2014/03/31(月) 21:24:23.19 ID:iriCY0970
実費だとしたら印刷費の数百万は毎回どこから出てくるんだよwww

55 :あまね:2014/03/31(月) 21:37:19.90 ID:Lm90hsiu0
原稿料とか印税払ってるのはテラブレイクだろ
そうじゃなくて、だらけやとらが普段からやってるのは
発行前に買い取り補償、という形で印刷費を一部or全部負担して
刷らせた本を自社専売で通販する
要するに売上げ先渡しするからこっちの指定数刷って納品してね、
という契約

56 :あまね:2014/03/31(月) 21:40:30.18 ID:W6khVLyM0
あの規模だと500万もかかるの?!

57 :あまね:2014/03/31(月) 21:45:24.42 ID:Lm90hsiu0
だから、契約としてはあくまで本の買取り補償であって
大部数委託者としての便宜ははかってるにしても
だらけ・とらとサークルの間で動く金は最終的に
本の通販を委託して動く金とまったく変わらない
男性向けでは昔からよくあるやり方だから
そっち方面ではむしろ何でいまさら?感が強いんだろうね

58 :あまね:2014/03/31(月) 22:01:43.24 ID:OSPcVEnk0
削除依頼が出たので以下書き込みは控えてください

59 :あまね:2014/04/01(火) 00:21:44.10 ID:OZ6nfZOV0
削除依頼の理由は?
火消し?

60 :あまね:2014/04/01(火) 00:22:16.52 ID:OZ6nfZOV0
あげとこ

61 :あまね:2014/04/01(火) 00:24:29.34 ID:JuJEtNt40
>>59>>60
>>37

62 :海女ね:2014/04/01(火) 00:26:37.47 ID:DUPvQaAm0
意味わからん、テンプレやり直すにしても、ここで話し合えばいいじゃん。

63 :あまね:2014/04/01(火) 00:34:37.22 ID:B6vzDAjf0
自分もここで話し合えばいいと思うわ

64 :あまね:2014/04/01(火) 00:38:05.26 ID:9XZmAJHH0
元々はジャンルスレから出来たんだし既に向こうで話進んでるんだから素直に移動したら

65 :あま:2014/04/01(火) 00:48:34.36 ID:RoshfMr70
誘導先がないと削除依頼は通らないと思う

66 :雨音:2014/04/01(火) 00:53:32.47 ID:sDhP8Hfu0
ネトヲチだと問題提起すると怒られるのに
人数の多い他板で騒いで制裁を加えようとするスレもたつし意味わからんですよ
これに粘着してる人はなんなの?嫉妬してるだけと言われても仕方ないよ
講談社にグレーゾーンの線引きして欲しいのかなんJにあまねを特定してもらいたいのか何がしたいんだおまえら

67 :あま:2014/04/01(火) 00:59:34.51 ID:UTNj6Xef0
ネトヲチ板と同人板は主旨がちがうだろ

68 :あまね:2014/04/01(火) 01:02:51.42 ID:M3+zgINv0
ヲチと同人板の違いもわからないならまさに半年ROMってろって奴だな
永遠に書き込まなくてもいいんだよ

69 :あまね:2014/04/01(火) 01:05:32.71 ID:8Z3+4wv+0
講談社が動いたとして
進撃だけってわけにいかんだろうから
講談社作品の一切の二次禁止だろう
他の講談社作品がとばっちりうける形になる
対岸の火じゃねえんだよ

70 :あまね:2014/04/01(火) 01:32:37.17 ID:U4PiUYl20
>>69
そこまでしないよ
もともと講談社は二次禁止ってHPに出してるけど
黙認してるし作者に任せるって姿勢で
同人作家をスカウトしたりpixiv内で企画しまくってるじゃん

腐を利用したいんだから下手な対応はしない

71 :あまね:2014/04/01(火) 02:14:08.51 ID:vNbledO30
なんでわざわざ削除して立て直すんだよ
自分の立てたスレじゃないと納得できないーって?
ジャンル者もどうなんだかなそれ

72 :海女ね:2014/04/01(火) 02:22:54.78 ID:ThQCg/vD0
赤松の同人許可マークの出番かな?

73 :海女ね:2014/04/01(火) 02:42:19.73 ID:DUPvQaAm0
>>70
pixiv企画は、描き手に特に利益出ないじゃん。
企業からしたら、無料で作品の宣伝が出来るからやってんだよ。
即売会が企業にとって不利益だって判断されたら、pixiv企画は引き続きやるけど、
即売会は全面禁止、とかいう可能性はなくはないんじゃねーの?

74 :あまね:2014/04/01(火) 03:09:16.00 ID:U4PiUYl20
>>73
それを講談がしたら他の出版社が裏でガッツポーズするだけじゃね

75 :あまね:2014/04/01(火) 03:54:35.91 ID:5wJhxSXr0
【あまね問題の何が悪いのか分からない方へ 1/3】

・二次創作同人誌の作成・頒布は本来
「個人が」「個人のお金で」で行うからこそ
版元から「個人の趣味のファン活動」として黙認されている。
(注※あくまで「黙認」。
「正式に認められている」わけではもちろんない。
版元の好意で目をつぶって頂いているだけ)

・一方、あまねの作成・頒布している同人誌は
「図○印刷」という大手一般印刷会社で刷られている
(本の奥付にて確認ができる)。
この企業は本来法人向けの印刷会社であり、
個人からの依頼は受け付けていない。
ここであまねの同人誌に対し、
「個人で使えない印刷会社を使っているということは、
この本の出版には何か企業が絡んでいるのでは?」
という疑惑が持ち上がる。
もしそれが事実であれば、
それは版元が目をつぶってくれている
「個人の趣味のファン活動」の範疇から
大きく逸脱しており、端的に言えば
「あまねとその企業がグルになって
進○の巨人を利用した金儲けをしている」
ということになる。
これは版元も黙っていられないような
深刻な著作権侵害問題である。

76 :あまね:2014/04/01(火) 03:55:48.10 ID:5wJhxSXr0
【あまね問題の何が悪いのか分からない方へ 2/3】

・あまねは頻繁にツイッターで自分の同人活動について話しており、
その発言の中に多数「まんだらけさんのおかげで〜」という一文が見られたことと、
問題の本がまんだらけ専売
(他の書店には卸さない)で販売されていたことから、
「関わっている企業=まんだらけ」
の図式が浮かび上がる。
あまねは学生(成人済)であり、
金欠を嘆くようなツイートもしていたにもかかわらず、
完成し発表された本の装丁(=本のデザイン全体のこと)は
ハードカバー・全面箔押し・本文フルカラーという、
個人の趣味の域、ましてや学生では到底手の出せないような金額のかかる豪華仕様となっており
(頒布展開・規模から推測して最低でも数百万単位)、
この事実も「出版に企業が絡んでいる」という疑惑を濃厚にした。

・このあたりから、あまねに対し直接ツイッターや質問SNSなどで
疑惑を投げかける人間が現れる。
しかしどの質問に対してもあまねは
「この本は間違いなく自費出版だ」と主張。
「自分の希望を叶えてくれる印刷所が図○印刷しかなかった」
などとも発言しているが、
上記にもあったとおり図○印刷は
そもそも個人からの依頼を受け付けていない上、
ハードカバー・全面箔押し・本文フルカラーという装丁が実現できる印刷所は
図○印刷以外でも他にいくらでもあるのが事実である。
これは同人誌を個人で刷った経験がある人間なら
大抵の人が分かることであり、
これがさらに疑惑を濃厚にした。
(企業出版=装丁デザインや印刷手続きなどを全て企業が代行している
=自分で手続きを行っていないため印刷に関する事情が分からない=故に素人丸出しの発言)

77 :あまね:2014/04/01(火) 03:56:40.65 ID:5wJhxSXr0
【あまね問題の何が悪いのか分からない方へ 3/3】

・3/30、東京で開催された同人誌即売会においてあまねが問題の本を頒布。
イベントの主催企業であるスタ○オYOUは
「個人出版以外の同人誌の頒布」を禁止としているが、
「個人出版か否かの基準はバーコードの有無」で判断しているらしく、
あまね問題を提起する問い合わせはあったものの
あまねの本の頒布は通常通り行われた(あまねの本にバーコードはついていない)

・同日、2chやサークル者の間などで囁かれていたこの問題がついにツイッターで大々的に拡散される。
同人活動に詳しくない人間にも広まったことから論点のずれが多く見受けられたため、それは以下で訂正する。

Q.なんでまんだらけが絡んだら駄目なの?
A.企業が絡んだ時点でそれは「個人のファン活動」ではなく「ただの金儲け」となるから。
同人活動はあくまで個人で行っているからこそ版元の好意でお目こぼしを頂いている。
この暗黙のルールを破ると二次創作というもの自体が全面的に禁止になることもあり得る。
進○の巨人というジャンルに限った話ではない。

Q.あまね馬鹿だなぁ、イベントで売らなきゃ問題なかったのに
A.企業出資で刷ってる時点でアウトなのでたとえイベントで売ってなかったとしてもアウト。「イベントででさえ売らなければ企業出版OK」ではない。

Q.図○印刷で刷ったから駄目なの?
A.あくまで印刷所が図○印刷だったからこそこの問題が疑惑を深めただけであって、図○印刷で同人誌を刷ったからいけない、というわけでは断じてない。
例えば図○印刷は「個人からの依頼は受け付けていない」と明記しているが、
ある個人(仮にA)が図○印刷の人間ととコネなどの繋がりがあり、
頼んでA自身の同人誌を刷ってもらったとする。
この場合この本は「印刷所が図○印刷の同人誌」ではあるが、
間違いなくAが「自分で印刷費を出して」刷った本であるため「自費出版」となり、
イベントや書店で頒布しようと
あまねのように問題になったりはしない。

以上

78 :あまね:2014/04/01(火) 04:29:35.62 ID:k6es3bHD0
わかりやすい


79 :あまね:2014/04/01(火) 04:32:56.55 ID:s2BwOWK60
>>75-77
これをテンプレにして立て直そうって話し合いだったのかな


80 :あまね:2014/04/01(火) 04:36:42.92 ID:5wJhxSXr0
>>79
↑の作った者だけどテンプレ話し合いとかは正直あまり知らない
理解してない人が多すぎて腹が立ったので個人的に作った
なので添削やら追加やら訂正やらあればよろしくお願いします
あまねに鉄槌が下りますように

81 :あまね:2014/04/01(火) 04:47:33.28 ID:vNbledO30
不要だから削除依頼したんだろうに何でスレの話題がまともに続けられてるような判断に困るレスをするの?

なんかここ削除されてから新スレ立てるようなこと言っててなるほど三巻が出るまで放置してたジャンルと思ったわ
ここも使えないことはないのに気に入らないから書き込んじゃダメ、新スレも立たない、
でも人がいるからつられて書き込んじゃうってさあ>>80

82 :あまね:2014/04/01(火) 05:25:30.94 ID:3QlpWlRj0
>>72
そもそも企業が関わってたなら同人じゃないからw

83 :あまね:2014/04/01(火) 06:16:14.86 ID:9XZmAJHH0
>>71
最初の方の荒れ方見てもそんな事いえんの?
実際にこのスレを勘違いしてるのが沢山居たから削除から立て直しにって流れになったんだよ

84 :あまね:2014/04/01(火) 06:24:24.36 ID:9XZmAJHH0
ひとまずテンプレ完成後にスレ立て、ここで正しいスレを貼って誘導って流れのつもりでいる
それをやって始めて削除が通る認識でいるんだけど

85 :あまね:2014/04/01(火) 06:30:39.57 ID:Kf1YKzy40
立て間違えたから削除して下さいは通らないんじゃない?
荒らしがいるからスレチがいるから程度でも同様
削除前に新スレ立てればただの乱立だしこの程度の理由じゃ無理がある
だったら今のスレ消費して次スレで整えるほうが現実的だよ
梅荒らしにならないようスレに沿った話題とテンプレ案ですぐ行けると思うけど

86 :あまね:2014/04/01(火) 06:31:11.52 ID:UP0R8eQc0
商業アンソロや他の同人誌(転◯兄弟とか)についての質問や注意書きは載せなくていい?
見る限りではあちこちで多くあがってる質問だと思うけど蛇足だろうか

87 :あまね:2014/04/01(火) 06:35:46.49 ID:vNbledO30
>>83
荒れてるのは見りゃわかるがそんなのテンプレ整えたとこで個人スレではこれからも起こることだぞ
とっくにジャンル超え問題になってんのに一旦ジャンルスレで引き取ってテンプレ相談とか
わざわざ進行遅れるような行動取ってるだけにしか見えんくてな
昨日の20:00頃から結局今になってもまとまってないみたいだし
情報知りたい人の行き場がない状況

>>85
全文同意
今どういう理由で削除依頼したのか知らんけど
どのみち新スレ立てて重複って状況作らないと削除は通らなさそうだね

88 :巨人:2014/04/01(火) 06:40:34.33 ID:9XZmAJHH0
>>87
取り敢えず自分は今もう時間がないので
他力本願になって申し訳ないが進撃スレで今現在出来てるテンプレ案をこちらに持って来て貰ってもいいだろうか
向こうでもテンプレ案を持ってきてくれるようお願いはしてある
今後の流れがここで纏まるなら削除通る通らないはひとまず置いても構わないよ

89 :あまね:2014/04/01(火) 06:42:12.07 ID:Kf1YKzy40
いや重複でも削除は無理だと思うよ
削除目的でわざと重複は他スレに迷惑だしね

90 :あまね:2014/04/01(火) 07:10:57.72 ID:P3KWU8rp0
もしここ埋めてから新スレにするなら整ったテンプレをここにもはって
それへの誘導をところどころに入れて行けばいいのかね?
埋めるのか削除待つのか重複スレつくるのか

91 :あまね:2014/04/01(火) 08:12:16.15 ID:KJiWQGzj0
建てたスレはきちんと使い切るのは2chのルールですぞ
埋め行為は荒らしとして禁止されていますぞ
同人ルール違反糾弾スレが2chルール違反とか面白いですぞ

92 :あまね:2014/04/01(火) 09:15:52.68 ID:1AC8pSqC0
3巻までこんなの放置だわ
スレ立てもテンプレも削除も、それへの話し合いもグダグダだわひどいな

93 :あまね:2014/04/01(火) 09:17:06.15 ID:UDPtipdM0
さすが厨ジャンルだけある

94 :あまね:2014/04/01(火) 09:30:10.39 ID:e62ZyFhs0
新劇兵主って他のジャンル者でも女体が凄い人気らしいって聞こえてきてるし
問題になった今ですらも擁護する信者の声でかいくらいなんだから
神扱いで今までも擁護されまくってたんじゃない
しかしだらけも女体化童話パロなんてニッチな所に手出したな

95 :あまね:2014/04/01(火) 09:45:52.40 ID:IGLVLcKd0
削除依頼は出してるし
すぐに新しいスレたてて誘導すればいいことなんだが
誰も立てないのか

96 :あまね:2014/04/01(火) 10:03:56.69 ID:duf9NjOC0
>>94
イナゴだらけだもの
自治なんて機能してるわけないだろ
食いつぶして去ってくだけの連中が集まってしまった
元からマイナーな漫画なのにメジャー演出したのが全部裏目に出てる
こういうのに押しつぶされてる元からのファンサークルが気の毒だな

97 :あまね:2014/04/01(火) 10:40:15.05 ID:5RBi8ZwT0
巨人スレ662のテンプレ案(分割1/2)↓>>1

【進撃の巨人】あゝ流星群/あまね注意喚起スレ◆1【花売りエレン】

このスレは進撃の巨人、リヴァイ×エレンで活動中の
あゝ流星群/あまね=あまあまあまね氏が発行した「魔王兵長と花売りエレン」が
まんだらけによる企業出資=企業の営利目的による出版だったのではないか、
またそれを自費出版と偽り商業用書籍の頒布が禁止されているイベントで販売したのではないか
という疑惑について語るスレです

・当該本は現在も書店等で販売中であり、版元とは何の関係も無い企業であるまんだらけが
 それにより利益を得ている可能性があります
・個人活動の範囲を超えた企業出資による二次創作は版元の権利を著しく侵害するものであり
 二次創作の禁止措置等につながる危険性をはらんでいます
・あまね氏は現在全面的に疑惑を否定している状態です

98 :あまね:2014/04/01(火) 10:43:42.04 ID:5RBi8ZwT0
(分割2/2)

※あまね氏をヲチするためのスレではありません
※企業出資の同人誌問題全般について扱うスレではありません
 (混乱を避ける為、まずはあまね氏問題について扱っています)
※議論は冷静に行ってください

<関連リンク>
あまね氏twitter:twitter.com/amanen_t
あまね氏pixiv:pixiv.net/member.php?id=932066
<関連スレ>
【花売本家】尼ねと愉快な儲達6【悪質ネタパク】 (ネットwatch板)
awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1396160779/
※ヲチしたい方はこちらへ

問題の詳細については>>2-3

99 :あまね:2014/04/01(火) 10:47:19.97 ID:5RBi8ZwT0
2-3案

あまあまあまね問題について

【事実】
●奥付に担当者名(これが何を意味するのか今のところ不明)
●同人では通常利用しない一般印刷所での発行(印刷所サイトには個人での仕事は受け付けてないと記載)
●印刷料金が高すぎて1冊に2話しか入れられないと言っていたのに大幅に頁数が増え3話+描下し収録となる
●本人の「だらけさんの協力」「まんだらけ様と印刷所様のおかげ」他諸々の発言
●1〜3巻では頁数の増減に関わらず一律の値段設定となっている
・「魔王兵長と花売りエレン」仕様:B6/ハードカバー/箔押し/本文全Pフルカラー/1巻76P/2巻92P/3巻76P
・価格:3巻共に1050円

100 :あまね:2014/04/01(火) 10:49:01.87 ID:5RBi8ZwT0
続き

●askでの印刷所選びについての矛盾した回答
・印刷所に関する質問に対し「ダメ元でお聞きしたところ、印刷をしていただけることになりました」と
 最初はあたかも本人が印刷所とやり取りをしたような回答をしていた→
 「初めから直接私が印刷所様に伺った訳では無い」と『同人に詳しい知人から紹介』という言い方に変わる
・ただし変更後の回答だけをとっても『同人に詳しい知人』が紹介した印刷所がなぜか商業印刷中心の印刷所という
 矛盾は発生している(同人印刷所でも同仕様の本を印刷する事は可能である)
●他サークルで似た仕様、同値段、同印刷所でだらけ専売の本があり、偶然にしては一致しすぎている
●様々な矛盾点から本当に自費出版かどうかの疑惑が高まる中、企業出資の本は頒布禁止のイベントに参加
●イベント数日前に本人が「では胸を張って言います。自費出版です」と発言

101 :あまね:2014/04/01(火) 10:50:03.99 ID:5RBi8ZwT0
続き

●イベント側は「ISBNコードの付いている書籍は商業用とみなし販売禁止・厳重処罰の対象」との見解
・各種書店で流通販売する為のISBNコードはだらけ専売の当該本には当然ついていない(だらけ自体が「書店」ではあるが)
・ただし申請すれば自費出版本にもつけられるISBNコードを「商業用」判断の線引きにする見解には疑問が残っている

102 :あまね:2014/04/01(火) 12:20:36.46 ID:MFPJSGbM0
↑ここまで2案
↓ここから3案

【疑惑】
●個人自費出版のみが許されているイベントで、企業出資の本を頒布
・商業アンソロを「自費出版」と偽りイベントで頒布するような行為である
●企業出資であるならば、まんだらけvs版元の企業同士の利益問題となり
・だらけは同人の範囲を逸脱した所謂「ブラック」な「版元を利用した金儲け」をした事となる
・あまねは企業出資であることを隠している態度から、事実認識をしつつもそこに加担している事となる

奥付 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4965972.jpg
askでの発言 http://privatter.net/p/129122
だらけ協力発言 http://togetter.com/li/648806

_____________________ ここまで

最後のリンク先をトゥギャにしちゃったのでダメな様なら削るなりしてください

103 :あまね:2014/04/01(火) 12:58:20.97 ID:SW+/N4fX0
>>92
前に注意喚起スレだかを立てるって意見も出てたっぽいが
テンプレ案を話合う時点でgdgdになって流れてそのままらしいよ

104 :あまね:2014/04/01(火) 13:03:41.54 ID:Ayrq7ywA0
>>102
3案が問題点だけシンプルに抜粋されててわかりやすい
けど本人は一応自費出版であることを主張しているので

●個人自費出版のみが許されているイベントで、企業出資の本を頒布した可能性がある
・だらけ協力発言リンク
●自身で同人誌印刷所を調べ発行に至ったとは思えない発言
(実際、同人誌印刷所で同装丁の本を作ることは、高価ではあるが容易である)
・ask回答リンク

●また、自費出版であるならば領収書の提示等で証明は容易であるが、本人が頑なにそれをしないことで疑念を深めている

そのあとに他の文面でどうだろう

105 :あまね:2014/04/01(火) 13:23:28.56 ID:8yQpq1Uh0
テンプレのどこかに、ジャンル叩きとカプ叩き禁止っていう一文入れておいた方がいいと思う
じゃなかったらリヴァエレアンチとと進撃アンチのすくつになる

106 :あまね:2014/04/01(火) 13:29:42.35 ID:KJiWQGzj0
>●また、自費出版であるならば領収書の提示等で証明は容易であるが、本人が頑なにそれをしないことで疑念を深めている

疑わしきは罰するべきだよな
袴田だって絶対真犯人に決まってる

107 :あまね:2014/04/01(火) 13:32:02.14 ID:s2BwOWK60
>>106
袴田さんと違って無実を証明することが容易にできる状況なのになんでしないんですかねー(棒)

108 :あまね:2014/04/01(火) 13:45:42.60 ID:duf9NjOC0
>106
発想が飛躍しすぎてついていけないんですが…

109 :あまね:2014/04/01(火) 13:50:54.58 ID:sLj36KgP0
テンプレ案乙
※CPやジャンル叩きはスレ違いです。見てもスルーしてください。
も入れるべきだね
あと、
●他サークルで似た仕様、同値段、同印刷所でだらけ専売の本があり、偶然にしては一致しすぎている(このサークルは現段階では本人からの発言がない為後回しです)
っていうのも欲しいかな

110 :あまね:2014/04/01(火) 14:04:41.26 ID:Ayrq7ywA0
>>109
それなら花売りの仕様も入れたほうがいいな
・「魔王兵長と花売りエレン」仕様:B6/上製本/大型箔押し/本文全Pフルカラー/1巻76P/2巻92P/3巻76P
・価格:3巻共に1050円(イベント売り1000円)

111 :あまね:2014/04/01(火) 14:05:44.63 ID:Ayrq7ywA0
印刷所:図書印刷 も追記

112 :あまね:2014/04/01(火) 14:14:18.86 ID:UNWBhMve0
>>101のイベント側というのは、スタジオYOUでいいんだよね?
細かいことかも知れんけど、一社の基準を同人イベント全般の基準と
誤解する人が出るかもしれないので
YOUの社名まで入れるか、他主催のイベントでは基準が異なる可能性を注釈して欲しい

113 :あまね:2014/04/01(火) 15:24:18.99 ID:sLj36KgP0
>>110-111
花売りのは>>99の事実項目に乗ってるよ
テンプレ案は「印刷所」で統一されてるけど。
嫌儲で他の作家に迷惑がかかるっていう話もあったから一応テンプレには名前出さない方がいいんじゃないか?
でも刷ったのは事実だから絶対名前出すなとは言えない

114 :あまね:2014/04/01(火) 19:07:34.69 ID:MFPJSGbM0
>>110-111
>>104の書き方見ると誤解してるかもと思ったので一応書いとくけど
貼った人の環境の都合で分割されているだけで
>>97-98 がスレタイとレス番1用のテンプレ
>>99-101 がレス番2用
>>102 が3用 
まとめて全部がテンプレ案だよ

115 :あまね:2014/04/01(火) 21:34:47.77 ID:9wI9ayJT0
てす

116 :あまね:2014/04/01(火) 23:06:09.54 ID:kZzsq87y0
一番盛り上がってる時期に儲が立てたこの検索除けスレのせいでgdgdになっちゃったな
残念だわ

117 :あまね:2014/04/02(水) 00:01:09.39 ID:P3KWU8rp0
でも以前に尼ねの話題になった時はgdgd学級会した挙句に結局スレできなかったしなあ
このジャンルって同人初心者が多いせいか「誰かがやるでしょ」でスルーしちゃう人が多いよ
今回だって早漏野郎がミスしなかったらこんなにテンプレの話合いが進んだかどうかもちょっと怪しい

118 :あまね:2014/04/02(水) 00:03:47.79 ID:2V6tHRST0
その後の話し合いもぐだりすぎだろ…
というかまず今まで放置だったことにも驚きだわ
このまま流れんの?スレ立て

119 :あまね:2014/04/02(水) 00:32:50.33 ID:OV8UwyCP0
同人って意識の無い奴ばっかりなんだな
このジャンルの程度がよくわかったわ

120 :あまね:2014/04/02(水) 00:47:49.04 ID:L32CDJto0
>>119
違うジャンルなのに首突っ込んでんの?
それとも二次同人全体の問題だから首突っ込んでんの?
それならあんたが頑張れば?
ジャンルのせいにするなら首突っ込むのやめれば?

121 :あまね:2014/04/02(水) 00:49:37.22 ID:JmM6H4ck0
カリカリしてる人こわいよー

122 :あまね:2014/04/02(水) 00:51:58.16 ID:GJPL425x0
スレ削除とか重複にあまり詳しくないんだけど
「重複スレは後発が削除される」というのは自分でも聞いたことあるし
NGの可能性の方が高い気がしてる
だからもう普通にここをテンプレの話し合いとかで使い切るしか方法は無いと思う
早漏でスレ立てたバカは一生ROMってろと思うが
一応「花売り」「あまあまあまね」「だらけ出資」が入ってるし
言うほど検索避けでもないんじゃない

あと>>102の最後はそのままでいいのかどうか自分は知らないや
いいの?

123 :あまね:2014/04/02(水) 01:01:55.81 ID:1N0z3KHf0
もうジャンル関係なくテンプレ固めとか進めていいと思うけど
やっぱりジャンルの人が経緯とか一番詳しいだろうからしっかりして欲しいところ

124 :あまね:2014/04/02(水) 01:06:58.95 ID:L32CDJto0
>>121
ポリポリしてんじゃねーよ!

125 :あまね:2014/04/02(水) 01:42:28.43 ID:/pSuinNx0
ここは具体的に何を目指してるスレ??
つーかこいつのスレたてては落ちたててはおちの繰り返しじゃん
気にくわないところ列挙するだけでなにも進まないなら結局ただの私念なんじゃないのか

126 :あま:2014/04/02(水) 02:01:50.04 ID:H7L0gXImO
尼ねたんの事件RTされてからだらけの株価下がり続けててワロタ

127 :あまね:2014/04/02(水) 02:06:04.27 ID:fBOuXlF/O
>>125
私念w

誰かと間違えてないか?

128 :あまね:2014/04/02(水) 03:20:47.78 ID:e8cTcLvW0
文句で話し合い流すなよ
テンプレ他に変えるところない?
スレタイ・テンプレ・方向性が決まってまとまればこのスレ消費してから変えればいいと思うよ
早くスレ立てたかったらさっさと消費すればいいのにいつまでも…切り替えろ

129 :あまね:2014/04/02(水) 04:38:00.51 ID:1PVshmQkO
>>122
重複スレ削除の規約読んだけど最初に立てたスレに問題があって後から立てたスレの方が回ってれば
ちゃんと要らない方のスレを削除してもらえるみたいだよ
ただここ使いきった方が早いかもね
あまねが地蔵してるから回らないけど

130 :あまね:2014/04/02(水) 05:36:46.41 ID:1N0z3KHf0
回らないのは本人が地蔵してるからじゃなくてこのスレがまともに完成していないから

131 :あまね:2014/04/02(水) 07:18:47.06 ID:nFulhwaf0
何でも工作員、本人乙とかまんまヲチスレのノリw
程度低すぎ

132 :あまね:2014/04/02(水) 07:32:47.05 ID:nFulhwaf0
>>120
日本語がさっぱりわからん。小学生?w

133 :あまね:2014/04/02(水) 07:48:18.62 ID:DxfqKtLj0
単芝くっさ

134 :あまね:2014/04/02(水) 07:59:02.02 ID:nFulhwaf0
はいはい同人用語
じゃあ、沢山生やすかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

135 :あまね:2014/04/02(水) 08:05:04.41 ID:QsCb4o610
NGが捗るな

136 :あまね:2014/04/02(水) 09:54:50.87 ID:BBWw5u9I0
(同人用語じゃない)

137 :あまね:2014/04/02(水) 10:59:58.09 ID:oqRsix1Q0
しばらくお待ち下さいじゃなくさっさと返答しないと
隠蔽とかいいわけって思われるだけだろうに
何を待つ必要があるんだ?
自分で印刷して刷ったならそこで刷ったっていえばいいだけなのに

138 :あまね:2014/04/02(水) 11:02:05.65 ID:6ae/GWsb0
業者さんと打ち合わせしないと答えられないんだろ、察してやれよw

139 :あまね:2014/04/02(水) 12:02:04.48 ID:oX8vBuDA0
なんか余計に騒いでジャンルの名を落としてるだけって感じ
どうせなんも起こらずに甘ねにアンチがつくだけで終わるんだろう

140 :あまね:2014/04/02(水) 12:12:29.13 ID:e8cTcLvW0
>>139
ジャンルの名って
騒がれなければ何してもいいのか?
話題になっただけでもみんな注意すると思うけど
今回の件で同人誌がどういうものか分かってない人が大勢いるって浮き彫りになった

141 :あまね:2014/04/02(水) 12:15:58.96 ID:oX8vBuDA0
同人板及び同人者って無駄に騒ぐの好きだよね
正直騒ぎたいだけの人多いでしょ

142 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/02(水) 12:18:54.97 ID:nmVFGqyR0
あちこち飛び火してるとこ見るとアンチがつくだけで終わるとはとてもw

143 :あまね:2014/04/02(水) 12:34:33.62 ID:CXnC9p+20
最終目標ってあるのかい?ただの注意喚起?

144 :あまね:2014/04/02(水) 12:39:11.70 ID:7zsFX2q80
正直あまねたん以上にだらけがやばいと思うんだけど
あまねたんのせいでジャンルがやばいってのは別として
だらけはあまねたん以外にも金を出してたことが疑われてるよね

だらけはさっさと釈明してほしいわ
関係ないなら関係ないと言い切ってほしいし
どうせあまねたんを吊し上げたところでまともな回答なんて出せないだろ
責任もとれるはずないし

騒ぎが大きくなって困るのはだらけだろうからグダグダのまま終わらせたいんだろうけど
版元が騒ぐ→だらけに制裁・ジャンル壊滅なんてならないように対応してほしい

145 :あまね:2014/04/02(水) 12:49:09.54 ID:o9TYzYrP0
騒いで周知されればそれは同人全体での利になるんじゃないの
最近入ってきましたーみたいな人は
ディ○ニー同人がどうして無いかとか
J禁も小○館任天小波云々も知らないしさ
二次同人はお目こぼしでやらせて貰ってるって意識が無いからこんなん出てくるんだと思うし

146 :あまね:2014/04/02(水) 13:11:53.54 ID:RFDsfeue0
あまね@自由の狩人U01‏@amanen_t·3 時間
色々な憶測が飛び交っている中、私から発言ができておらず、申し訳ございません。
この件について私から説明できる範囲に関してのみ、個別の対応ではなく、公表として発表しますので、しばらくお待ち下さい。

公表て…
たかが一個人が自費出版で刷った同人誌じゃなかったの??

147 :あまね:2014/04/02(水) 13:25:46.61 ID:kMSvA/I10
この件について私から説明できる範囲に関してのみ

って言ってる時点で個人の自費出版ではないよな。誰に説明止められてんだよっていう

148 :海女ね:2014/04/02(水) 13:32:44.11 ID:g7PDJ4RP0
お、お母さん?>誰に説明止められてんだよっていう

公表として発表しますってなんだよ
最終的にどうなるのかね。回収とかは……ないか

149 :あまね:2014/04/02(水) 14:03:59.86 ID:msF+GicV0
そろそろ身内リークきてもイイ頃だよね

150 :あまね:2014/04/02(水) 14:12:37.01 ID:1PVshmQkO
公表とか笑うしかない
自費出版じゃねーのかよ

151 :あまね:2014/04/02(水) 14:14:28.54 ID:fHf7Mae/0
何を言っても沈静化は難しいと思うけど
しかしスレがgdgdなのが悔やまれるわ

152 :あまね:2014/04/02(水) 14:15:42.12 ID:ptFbDwt70
善意に考えたら、領収書はうpするとしても本名の部分は黒消ししますとか
そういう事が言いたかったのかなー?とは思うけど、日本語不自由すぎるw

153 :あまね:2014/04/02(水) 14:16:34.54 ID:ySeR3VyC0
夏コミあたりで
三崎尚人あたりがあまねの件や
同人ゴロ企業について
書いたりしてくれないか期待

154 :あまね:2014/04/02(水) 14:49:36.42 ID:SPaAFJBZ0
>>147
自費出版だって言ってる
https://twitter.com/amanen_t/status/448098471996706817

155 :あまね:2014/04/02(水) 14:54:35.64 ID:7zsFX2q80
>>147
好意的に解釈するなら弁護士や「同人誌印刷に詳しい知人」かもしれない

まあ普通に考えて
じゃあ誰が説明すんだよってなるわなw
最近ニュースでもそんなことばっかり言ってるから聞きかじった言葉を真似しただけだろ

156 :あまね:2014/04/02(水) 15:09:06.12 ID:e8cTcLvW0
>>154
今更どうした?www
その証拠出さないからここまでなってるんだけど…

157 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/02(水) 15:33:49.52 ID:GcbRUIl20
完全に自費出版なら別に訴えられてるわけでもないのだから
弁護士入れる必要もないし、知人にあれこれ相談しなくてもすぐ説明出来るだろ。

それが出来ない時点でアウアウとしか。

158 :あまね:2014/04/02(水) 15:34:19.90 ID:GcbRUIl20
ごめん。>>157名前欄変え損ねた。

159 :あまね:2014/04/02(水) 16:23:22.26 ID:28rwV3lp0
まさか

自費出版とは言いましたがあまね本人の財布からお金を負担したとは一度も私は言ってません
払ったのは確かに別のかたです、ややこしい言い方してすみません
でも企業とは関係ありません

とかなんとかとんちかますわけじゃないよな…

160 :あまね:2014/04/02(水) 16:23:42.13 ID:RFDsfeue0
あまねの上辺だけのお友達たちも今回の件について知らない関係ないの一点張りでごまかしてるな
知らないわけねーだろ巻き込まれたくないだけだろ
本当に上っ面だけの仲良しだな

161 :あまね:2014/04/02(水) 16:38:25.23 ID:D+xQo3e10
幾ら友達でも、そいつの同人誌を刷る金を出したのは実際に誰かなんてのは知らないと思うよ
だって基本的に自分で払うのが当然だし、いちいちそんなこと話題にしないしw
未成年だったら親とか、主婦なら夫とか、お金ないからカードローンwとかあるだろうけど
そんな立ち入ったこと聞いたらこっちがヤバイ人だ

162 :あまね:2014/04/02(水) 17:15:58.81 ID:RCeHwd/t0
つーか12国記アンソロの頃からなにも学習してないな
講談社はやめとけってのに

普段集英社がお目こぼししまくってるから麻痺してたのかもしれないけどさあ…
ふゆーじょんの黒バスアンソロなんてどんだけ出してんのよって感じで

163 :あまね:2014/04/02(水) 17:52:34.94 ID:Gcb2uY2B0
問題になってることとは関係ないんだけど
「公表として発表します」
っていう文章にもやもやする。
頭痛が痛い的な?

164 :あまね:2014/04/02(水) 18:00:20.70 ID:pY1KylPH0
>>163
普通に公表しますだけでいいよなw
自費出版じゃないことが確定したら回収して謝罪したら落ち着きそうだけどどうだろね

165 :あまね:2014/04/02(水) 18:03:27.31 ID:HjNzSFaKO
今後のため大事になって周知されればいい
これを期にオープン腐とか減ってほしい

166 :愚痴:2014/04/02(水) 18:03:28.94 ID:z6GG83oa0
同人誌自体もう売り買いを止めたらいいと思う
個人の趣味とか言いながら、同人誌描いて生活してるヤツいるし
コミケが大々的に行われていることにずっと疑問持ってたんだよ
同人誌って著作権的に完全アウトじゃん

…って言うヤツとか出て来るからこーゆー問題起こしてほしくない
せっかく見て見ぬふりしてもらてんのに、面倒くさいことになると
マジでコミケ禁止とかになりかねん

167 :あまね:2014/04/02(水) 18:06:35.14 ID:xzAMEvom0
>>166
同人ゴロ死滅しろって部分は賛成してもいいわ
でもこういう人って世の中には同人可の姿勢を打ち出してるところもアウトだと思っているのだろうか
サークル数上位のところで言うと東方艦これ女性向けだと下手辺りは同人可だからアウトじゃないだろ
企業がアウトなだけだ

168 ::2014/04/02(水) 18:19:07.61 ID:oYXL1veS0
企業側も歩み寄ってくれてるよ
コミケに企業ブースが出来たのや赤豚の出張編集部なんかは
企業を取り込んで仲良くやってこうって取り組みなのに
せっかく双方がそういう努力してもこっちからお約束の範囲飛び越えちゃったら何もかもぶち壊しだ

169 :あまね:2014/04/02(水) 18:30:23.20 ID:z6GG83oa0
>>167
一般人は同人可があるとか知らないと思う
ちょっと偉い人がこの問題聞きかじって
「同人誌ダメ!コミケダメ!」って言い始める可能性があるから心配なんだよ
幕張メッセを追い出された過去があるからさ…

170 :あまね:2014/04/02(水) 18:41:32.67 ID:gqc+iAvD0
私たちはルール守ってやってるのに><とか言っても
痛々しいのは外から見れば大して変わらないと思うよ

171 :あまね:2014/04/02(水) 18:48:58.68 ID:msF+GicV0
この手の騒動をみて思ったのが、同人誌の販売を自家通販か即売会会場のみに限り二次創作は製作してもうよしって
形をコレまで以上に厳格化しないと、もう解決できないんじゃないかと思えてくる

172 :あまね:2014/04/02(水) 19:10:28.46 ID:mP3WZ59f0
>>171
厳格化って誰がするの?
まずそんな都合のいい法律や条例は出来ないと思うし
書店側が違反でもないものを自主規制するとは思えん

173 :あまね:2014/04/02(水) 19:12:58.65 ID:AGao5nZa0
昔はイベント行くかオンラインでもサイト探しに潜らないと二次に触れることなかったのに
今は支部やツイッターでいきなり二次創作って存在が露出してるからなあ…さもありなんというか
二次の在り方自体昔とは変わってきているとはいえ、やっぱり簡単にほいほい触れ得るもんじゃないって意識はあってほしい

174 :あまね:2014/04/02(水) 19:19:48.75 ID:fGN5o8Fr0
>>173
作品名キャラ名で二次絵が検索でひっかかったりサーチが上位にきたりって経験あるから
支部Twitterとそこまで違う気はしないよ

175 :あまね:2014/04/02(水) 19:25:32.91 ID:NNN2E3xf0
図書印刷は金出せば個人でも刷ってくれるんだと思ってたわ
手元に現物がもうないから確認できないけどこげどんぼの同人誌も図書印刷だった記憶がある
ってことはこげどんぼもどっかの企業から出資してしてもらって出してたってことか?

176 :あまね:2014/04/02(水) 19:33:11.66 ID:e8cTcLvW0
あの人はプロだし誰も図書印刷=100%企業出資とは言ってないだろ

177 :あまね:2014/04/02(水) 19:41:32.58 ID:lIsqBrso0
その人引き合いにだされてるけどそれもなんかの二次創作の同人誌なの?

178 :あまね:2014/04/02(水) 19:43:31.01 ID:xzAMEvom0
実績のあるプロ漫画家と実績皆無のただの学生比べるって>>175の頭の中どうなってるんだよ

179 :あまね:2014/04/02(水) 19:46:07.18 ID:7f1oizoC0
どちらにしても図書は「ここ数年個人の依頼は受けていない」なんでしょ?
こげが図書使ってたとしても10年近く前じゃないか?

180 :あまね:2014/04/02(水) 19:52:50.27 ID:1NNyQh340
そもそも図書印刷使ったのが疑惑を深める要因の1つだったから話題になってるだけで
どこの印刷所を使ったかは問題じゃないからな
仮に同人印刷所使用でも普通に×だ

181 :あまね:2014/04/02(水) 19:57:24.12 ID:BhLwSQp70
>>173
それは昔を美化し過ぎ
私は小学生の頃に町の本屋に平積みしてあった霊界探偵アンソロで同人知ったし周りもだいたいそうだった
当時は原作と並べて置いてた本屋も今はオタ向けと一般向けにコーナー分けてるし
何でもありだった無許可アンソロも集英系以外は殆ど滅んだ
オンラインでも十年前には普通にググってエロ二次探せたよ
むしろ今回の件は昔みたいに甘い汁を吸いたい企業が姑息なやり口使ったんだろう
まんまと乗せられたのが無知で考えの足りなさすぎるこの人かな

182 :乗っ取られた:2014/04/02(水) 20:10:31.64 ID:QZXmVADKi
2chは乗っ取られたとひろゆきが発表
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1396410392/

移住推奨
おーぷん2ch同人板

http://kohada.オープン2ch.net/doujin/

韓国人の味方のJIMによっておーぷん2chのアドレス貼り付けが規制されています
その為、アドレスの一部がカタカナ表記になっています
(英表記にすれば入れます)

犯罪者が管理人の、犯罪ちゃんねるに加担するのはもうやめよう

183 :あまね:2014/04/02(水) 20:20:45.54 ID:ukYvMZgp0
>>162
ツイッターソースで悪いんだけどそのふゅーなんとかについては
週栄は訴えようとしたんだってさ
したら相手がやれるもんならやってみろ今の会社つぶして新法人作って
何度でも同じ手で儲けてやるからwwって言ってきて諦めたらしい
お目こぼしでも黙認でもなく今の所放置するしかないなら納得
でも一応(表向きだけだとしても)ファンならそういうのに協力したり
同レベルの事やって公式苦しめちゃいかんわな
それが分からん厨ちゃん大杉だからこんな事態になってんだけど

184 :あまね:2014/04/02(水) 20:51:26.19 ID:KO4GoWGO0
ツイッターソース…

185 :あまね:2014/04/02(水) 21:10:03.64 ID:DgVMOhBd0
>>183
それ棘のコメントに書いてあった奴だよね
それが本当なら下手の騒動のとき会社潰して逃げてたはずだよね

186 :あまね:2014/04/02(水) 21:22:53.18 ID:msF+GicV0
>>172
TPPで非親告罪が適用されるようになれば二次創作問題も解決できるだろうけど、最悪の結果だよね

187 :あまね:2014/04/02(水) 22:40:19.77 ID:NNN2E3xf0
ああ、10年前だったか
その位前なら個人でも請けてたってことか

>>178のレスは論点ズレてる

188 :あまね:2014/04/02(水) 22:53:11.83 ID:7f1oizoC0
>>187
いや、今の本も昔の本も持ってないから実際には知らないよ
でも図書が請け負いそうなロットならでじこ全盛期だろうし
図書の発言もつじつまが合う

まあ、近年の本(今も同人誌出しているのかもしらないけれど)に図書で印刷しているものがあれば
あまねも逃げ道もできるかもね

189 :あまね:2014/04/02(水) 23:01:14.27 ID:owWRhR930
この間のイベントで箱がだらけのダン箱だったった目撃者もいるようだけどね

190 :あまね:2014/04/03(木) 02:26:11.95 ID:zv7eY9TS0
gdgdスレ

191 :あまね:2014/04/03(木) 05:06:52.60 ID:DbnvJZux0
>>188
どっちにしろそこは法人化してるだろうし個人じゃないだろ…

192 :あまね:2014/04/03(木) 05:15:15.67 ID:ECe3gKvN0
逃げ道できるかもしれないからさっさと領収書見せてください
ってことじゃねw

193 :あまね:2014/04/03(木) 07:04:17.25 ID:p/J08h4D0
個人じゃない、企業だから同人誌ではない
って話かと思ったけど、
あまねと印刷業者の名前しか確定してないってことなんだね

194 :あまね:2014/04/03(木) 07:14:11.74 ID:ECe3gKvN0
>>193
一行目で合ってるよ
奥付にだらけの担当者の名前がばっちり載ってるからね

195 :あまね:2014/04/03(木) 07:16:46.05 ID:DpS5MC4V0
とりあえずあまねの発言待ち

196 :あまね:2014/04/03(木) 10:12:32.79 ID:CdaTp9Zf0
コイツあほだよな
別に図書印刷って奥付に記したとしても
いらんこと言わなきゃこんな突っ込まれなかったのに

197 :あまね:2014/04/03(木) 11:00:04.17 ID:HXnC+xhZ0
下手したらこの騒ぎやアンチの存在、専スレすら自分の才能と人気が恐ろしいわ…でもそういう選ばれた人間だからここまで話題になるのね自分が憎い!ちゃんと正式に公表として発表するからするから待ってて!
くらい思ってないとあんな奥付け書けないし
だらけ出版も引き受けてないし図書出版を自費で出したとか嘘つかないと思うんだ

198 :あまね:2014/04/03(木) 11:12:17.15 ID:T7MecHT/0
自分は原作者の地元に住んでる

以前新劇のコスイベントが開かれたんだが、
(場所代・食事代などがかかるため参加費を取る形)
主催のもとに公団社から電話があって、
一時間以上説教され
今回は見逃すが次に開いたら法的手段を取ると言われたらしい
イベントスタッフから聞いた話

もうけなんてほとんどない、むしろ赤字イベントに対してこれだからな…
今回の騒ぎが大きくなったらどうなるか怖いわ

199 :あまね:2014/04/03(木) 11:39:43.14 ID:Yldb3Qxc0
今ってまだ騒ぎが大きくなってない状態なの?
だとしたらコーダンシャー情弱すぎだろ

200 :あまね:2014/04/03(木) 11:44:39.25 ID:bua+DN/90
少なくとも他ジャンルの人から言及されるぐらい騒ぎ大きくなってるよな
あとまとめブログ

201 :あまね:2014/04/03(木) 12:02:41.71 ID:NxJeFzOg0
公団社は気づいてると思うけどな
というか誰か凸ってる可能性もあるし
その上で大人な対応としてまだ大事にしないでくれているんだと思いたい

この場合公団側はあまねを叩くよりだらけをまず叩くだろ
で、だらけ側と何らかの話がまとまらないと情報は公開しないと思う
っつかどういう話にしろ公団が発言するレベルになったらジャンルは終わりの可能性が高いんじゃない?
どうやっても二次に関係する話なんだから
少なくとも規模は小さくなるだろ

一番まるく収まるのはだらけが説明文提示、あまねは謝罪ののちFOってとこだろ
「誤解を招くようなことになり〜」みたいな感じで

202 :あまね:2014/04/03(木) 12:16:19.91 ID:YL/P96WI0
公団社が動くとしても
社内で協議→関係者に事実確認→対応を協議→必要あれば法的手段の準備…までを水面下でやっていれば
まだ「大人の対応でスルー」かどうか分からないのでは
よくわからないけど新年度で出版関係も忙しいんじゃないの?

全面禁止とかのおふれ出すとしても、朱末先生達がやってるあれと矛盾しないよう文章の調整必要だろうし

203 :尼ね:2014/04/03(木) 12:28:03.60 ID:eLEtJxw10
しっかり叩き落とす為の準備中って可能性もあるし
既に警告行ってるかもしれない
表向きのアクションがないだけで

204 :尼ね:2014/04/03(木) 13:18:43.54 ID:pXO+R7mZ0
公団にとって新劇ってドル箱コンテンツだし
実写版の映画も控えてるから権利関係は厳しめにしてきそうだけどな
許可とってないコスプレ衣装に関しては物申したんだっけ?

205 :あまね:2014/04/03(木) 13:54:54.96 ID:DpS5MC4V0
作者地元コスイベってツイッターでちょっと話題になったあれ?
個人主催なのか企業主催なのか知らないけど、コスイベでそれだもんな。
無許可コス販売業者には編集がツイッターで反応してたと思う。
コス関係の方が厳しいとかあるの?

公団社にとってもここまで話が広がって無反応だったら
「権利侵害な企業に目を瞑る会社」っていうレッテルつくし、水面下で動いてると思いたい。

206 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/03(木) 13:56:48.71 ID:El6sOKEg0
>>198
進撃を知ってるだけの普段同人から縁遠い一般人も多数騒ぎ知ってたりするし
飛び火に延焼ととっくに大きくなった状態なんだと思ってたわ

207 :尼ね:2014/04/03(木) 13:58:18.30 ID:pXO+R7mZ0
以前に半生同人に関わってた時
モロ版権会社の人がコミケ会場闊歩しててびっくりしたことがあるよ
彼らが会場まで来て取り締まろうとしてたのは同人誌じゃなくて
海賊版の商品なんだけど
やっぱり立体物とか衣装とかマークとかの方が力入れて取り締まるんだろうなと思う

208 :あまね:2014/04/03(木) 15:16:29.62 ID:8HDFZXMJ0
>>205
本に比べると立体物は厳しい

本には物語って意味で二次的な創作性があるけど、衣装とか原作のデザインに
忠実なフィギュアに創作性が認められるかどうかって問題があるのと、
多くの版元が衣装とか立体物の商品化権を他社に切り売りしてるので、そういう
「権利を売ったもの」を野放しにしてると商品作ってる他社から版元が訴え
られる可能性があるからね

209 :あまね:2014/04/03(木) 15:27:46.87 ID:la/S98ET0
ミケなんかのコスプレはあれは個人でやってるからいいの?
>>198はコス主体のイベントだったからダメってことか

210 :あまね:2014/04/03(木) 15:30:26.76 ID:pXO+R7mZ0
コス関連+金銭がらみだからじゃないかな
ミケには公団もブース持って出入りしてるから別格扱いなんだと思うわ

211 :あまね:2014/04/03(木) 15:37:37.67 ID:oTYHK4g+0
>>209
コミケはコスプレも可という会場にコスプレーヤーが勝手に来て好きな服を着てるだけ
>>198は「原作者の地元で新劇のコスをしましょう」って企画を有料で計画した
(新劇の人気にただ乗りしている)から版元から注意された

212 :あまね:2014/04/03(木) 15:46:10.31 ID:la/S98ET0
なるほど理解した

213 :あまね:2014/04/03(木) 17:06:11.98 ID:tq3rz2iN0
あとコスプレとか立体物は「原作と同じである」ことに価値があるから
余計に原作の著作権とバッティングするんじゃなかろうか
同人誌の「二次創作」って言い訳が使えないんじゃよ

214 :アマね:2014/04/03(木) 18:50:11.90 ID:3XLEZR8JO
出版社から見て二次創作やってる連中の殆どは雑草なんだけど
たまに腹の足しになる実がなり、何年かに一度は銭の花が咲くから無闇に刈るより基本放置
「現在の金のなる木に害を為す」奴だけむしる、って感じかなw

215 :あまね:2014/04/03(木) 18:59:41.62 ID:e+ruuc2w0
エレンに自分の下着を着せた女体化絵アップしてた時点で弗気質ありありだったねこの人

216 :あまね:2014/04/03(木) 19:06:31.67 ID:4vjRHdOR0
>>215
オエーー ! ! ! !  __
      ___/   ヽ
     /  /  /⌒ヽ|
    / (゚)/  / /
   /    ト、/。⌒ヽ。
  彳     \\゚。∴。o
. /       \\。゚。o
/        /⌒\U∴)
        |    ゙U |
        |     | |
              U

生理妊娠ネタといい自前下着といい…完全に自己投影じゃないですかーやだー

217 :あまね:2014/04/03(木) 19:09:58.06 ID:VW6hQYC30
公表としての発表まだかね
本当は「公式に発表します」を言いたかったけど
「自分が本家」発言で顰蹙買ったから変えたら変な言語になっちゃったんだろうね
まず「公」って気持ちを無くせばよかったのにこの人

218 :あまね:2014/04/03(木) 19:23:46.86 ID:efeMPYn50
http://kie.nu/1NJa
しかも内容もパクな花売りエレン
流石です

219 :あまね:2014/04/03(木) 19:27:36.21 ID:Wcrwv3930
>>218
やべぇよ…やべぇよ…

220 :あまね:2014/04/03(木) 19:29:20.92 ID:0rvYZI59O
魔王兵長と花売りエレンが純潔のマリアパクなことはあまり騒ぎになってないよね
純潔のマリアアニメ化するけど大丈夫かなあまねたん
純潔のマリアが好きなので童話パロに活かしたいって言ってるけどだったらそれを支部にも自費出版()の同人誌にも明記しなきゃダメだよー

221 :あまね:2014/04/03(木) 19:30:16.76 ID:ieLlbo6L0
ラレの方面白そう
もやしの人なのか

222 :あまね:2014/04/03(木) 19:33:33.09 ID:92c+23Kf0
WパロならぬWぱくりか

新しいな…

223 :あまね:2014/04/03(木) 19:35:25.11 ID:e+ruuc2w0
>>218
モロパクすぎる
これも注意喚起として拡散されるべき
アニメ化する漫画をパクって図書印刷で刷った同人誌を自費出版と偽るあまねさんすごいです
ラレにもちゃんと金払えよ

224 :あまね:2014/04/03(木) 19:38:57.89 ID:efeMPYn50
あまねさま発言
>純潔のマリアの世界観が好きなので童話パロに活かせたらなぁと思います
http://kie.nu/1NJa
実際は活かすどころかモロパク

これ支部にも同人誌にもパクなことは書いてないからね

あまねヲチスレの方がkwsk書いてあるけど
【花売本家】尼ねと愉快な儲達7【悪質ネタパク】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1396351968/

225 :あまね:2014/04/03(木) 19:39:15.84 ID:zYqeRUmL0
wiki見てきたけど何処がパクなのかイマイチぴんとこない????

226 :あまね:2014/04/03(木) 19:51:51.74 ID:Lwo5+ooG0
モロパクじゃなくてネタパクだね
これだけネタが被るのはおかしい

227 :あまね:2014/04/03(木) 20:11:19.68 ID:VW6hQYC30
この辺のパクリ方は前から話題だね

※花売り⇔元ネタ作品比較画像とパク発言まとめ
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org7694.jpg

本人が「参考にしたい」ってツイッターだけでは言ってはいたものの
肝心の本には書いてないんでしょ?
内容も参考というには余りにも世界観丸ごとパクりすぎ
これで本家とは一体

228 :あまね:2014/04/03(木) 20:31:14.31 ID:bKSjSehe0
あまねたんには新劇自体もツギハギ材料の一つでしかないんだろうなって今にして思う

229 :あまね:2014/04/03(木) 20:43:52.96 ID:Sir3L4SL0
>>227
うげええええキモッ!!
支部の花売りも見てないけどこんな話なのか
エレンの名前がついてるからにはエレンなんだろうけどなんだこれ
こんなので人気あったのか
それに完璧参考にしてるパクり方じゃん
こんなので人気出て嬉しいもんかねえ

230 :あまね:2014/04/03(木) 21:20:44.48 ID:9NvehRST0
花売りで 活 か せ た ら ってなんだよ…
こいつほんとに人様の作品を何だと思ってんの
自分がコラージュするためのフリー素材だとでも?
元ネタに敬意の欠片も無い扱いしててるのに
上っ面では誉めて人にオススメたりしてるのがまた腹立つ

231 :あまね:2014/04/03(木) 21:32:33.23 ID:0rvYZI59O
>>230
本当に何様だよな
流石後書きに微力ながら原作に貢献できればとか書いちゃう頭に蛆虫湧いてる弗だよ
あまねもだけどこいつの儲の人間性も疑うわ
後書きに原作者様云々〜とか書くスピンオフ作家気取りの作家を痛いと思わないとこがリヴァエレ厨らしいわ

232 :あまね:2014/04/03(木) 21:47:08.62 ID:CUjPB+xO0
純潔のマリアのパロってことはツイッターで指摘されて
「純潔のマリアファンです自分の作品に活かしたいです」とは認めたけど
それを支部にも本にも書いてないんだよね?
Wパロって自費出版の同人誌でちゃんと明記してればまだ許されるけど
図書印刷で刷った商業本でWパロ明記もなしにこれやっちゃったあんならアウトじゃないの?

アニメ化される漫画を商業本でWパロって凄いな
リヴァエレって自浄作用が全くないカプなのか?信じられないわ

233 :あまね:2014/04/03(木) 21:50:20.98 ID:Wcrwv3930
Wパロ本を人に売って儲けようとしていることがまず信じられないわ

234 :あまね:2014/04/03(木) 21:51:09.30 ID:CUjPB+xO0
>>233
しかも私が本家発言だからね
Wパロなのに

235 :海女ね:2014/04/03(木) 22:00:28.34 ID:nIK+KFwHO
ほんっとに屑の極みだな海女ねは
擁護してる奴がいるのが不思議なくらい犯罪行為しまくってんじゃん
早く謝罪して同人界から消えてくれないかな〜

236 :あまね:2014/04/03(木) 22:07:28.00 ID:e+ruuc2w0
自己顕示欲と虚栄心の固まりだから絶対に支部もTwitterも消さないと思う

237 :あまね:2014/04/03(木) 22:10:04.53 ID:0rvYZI59O
純潔のマリアのパロ作品ってことも今後も支部にも本の後書きにも書き足さないだろうね
Wパロで商業やって稼いだなんて講談社からクレーム来るで

238 :あまあま:2014/04/03(木) 22:14:21.33 ID:ocKQMNfc0
んーでも例えばだらけの上層部と公団の上層部がつながってたりしたらそれだけで
こんなのなあなあになっちまうよ
世の中そんなもんだしぃ
腐女子って小さなこと(不正)を大きく騒ぐところあるけど
皆自分が主人公なんだねぇおめでたいわぁ
世の中の仕組みをもっと知ったらいいよぉ

239 :あまね:2014/04/03(木) 22:14:54.49 ID:aw7/nD9C0
クレーム入れるどころか口裏合わせて協力体制入るんじゃないかと心配だ
自分たちも進撃で十分儲けてるから他人が多少儲けててもスルーしそう

240 :あまね:2014/04/03(木) 22:16:08.38 ID:lbZnvdqf0
>>227
ミカサのイラスト、ダ・ヴィンチの受胎告知に似てる気がする
さすがに穿ちすぎ?

241 :あまね:2014/04/03(木) 22:16:51.01 ID:uU8JjKVt0
だらけとK談社が繋がってるとか本気で思ってんのかおめでてーな
擁護ならTwitterでやってろ

242 :あまね:2014/04/03(木) 22:24:41.42 ID:NbwdQ4uU0
何が主人公()だよ気持ち悪っ
不正を騒ぐのが腐女子だけとか思ってるお花畑脳は黙ってろ
こういう常識しらずの気持ち悪い奴があまねみたいな事平気でやるんだろうな

243 :あまあま:2014/04/03(木) 22:26:14.69 ID:ocKQMNfc0
>>241
だってこんなに騒いでるのに嫌儲でもスレ伸びないわ
公団も全くぴくりとも動かないじゃーん
なんだか君たちがとっても哀れなんだもーん
もう少し違うことに心血注いだらぁ?

244 :あまね:2014/04/03(木) 22:28:50.58 ID:Wcrwv3930
あまねさんこんばんは!そろそろ公表として発表してくださいね!

245 :あまね:2014/04/03(木) 22:31:28.99 ID:T5djJhyK0
なんか気持悪いの湧いてんな
表に出てこないからって公団が動いてないわけでもましてやだらけと繋がってるわけでも無いだろうよ
さすがトンデモパロが好きな連中は思考回路もぶっ飛んでんな

246 :あまね:2014/04/03(木) 22:43:49.54 ID:Q8riq1TJ0
まぁだらけは知らんけど
例え何か裏がどうであろうと同人ルール守らない人が許されてしまう前例作っちゃうと
エスカレートしてって女性向き同人界が潰れて困るから騒いでるんであって
今更出版社が清く正しいなんて甘ちゃんばっかりではないと思うわ

一般社会でもやり過ぎたら例え法で罰せられなくても
周囲が憶えてる限り許される事はないし注意喚起は必要って事でしょ
どうせ罰せられないなら犯罪おかしても良いって未成年者いたみたいに
愚かな人は多いから

247 :あまね:2014/04/03(木) 22:52:08.73 ID:gziVy2RL0
もやしの人は初期の読み切りを丸パクリされた映画を作られて裁判したからな
(構成、台詞、登場人物の名前がほぼそのまま使われた)

本当にすっとぼけてると怖いのはこっちの方がしれないね

248 :あまね:2014/04/03(木) 22:53:47.38 ID:ulzbr3Bd0
普通こういうのってすぐ表に出てくるもんじゃないよな
パクリで訴えられた人たちだって裁判沙汰になってやっと知られてザマァァwwwってなるんだし
確か下手の商業アンソロ騒動の時も少し経ってから厳冬のサイト上で謹告だったはず
そして今も名指しで掲載されてる
企業が動くのには時間がかかるんだよ

249 :あまね:2014/04/03(木) 22:55:59.79 ID:aw7/nD9C0
だらけが公団にどれだけ黄金色の誠意を見せられるかなのかなぁ
たとえ公式で罰せられなくても、これだけネットで騒がれたらあまねはずっと後ろ指さされるだろうけど

250 :あまね:2014/04/03(木) 22:57:33.62 ID:bKSjSehe0
敬語が敬語じゃなくて上から目線になってたりなんかおかしいとは思ってたけど
まさかこういう人だったなんてな
学生だから言葉づかいが変なだけだと思ってた

251 :あまね:2014/04/03(木) 23:14:20.30 ID:hubXEInu0
でも就職はできたんだよ

252 :あまね:2014/04/03(木) 23:15:59.27 ID:tE93VETB0
>>218
作者に凸してもいい案件

253 :あまね:2014/04/03(木) 23:20:46.76 ID:ulzbr3Bd0
>>251
4月2日の10時半にツイート出来てんだよ
就職できたとしたら新人だよな
その時間にあの呟きはないわー

254 :あまね:2014/04/03(木) 23:34:07.72 ID:kT8+zPaDO
歌詞使われかけたのって洗い秋の?
差し替えられてるからぶっちゃけ重箱の隅つつきだけど
キャプで歌詞の盗用先に向けてじゃなくてなんで原作に向けて謝ってんだろって思った
それともまさか原作=歌詞盗用先ってこと?

洗い秋の好きだからもにょった。謝り先のくだりはそうじゃなくてももにょるけど

255 :あまね:2014/04/03(木) 23:38:57.74 ID:0rvYZI59O
>>254
そういえばあまねって歌詞も無断転載して後から変えたんだよな
つくづく昔から弗気質だな

256 :あまね:2014/04/03(木) 23:39:00.22 ID:Dv52c6yz0
品川パクるこも高校生の頃から知ってるけど(面識はない)
あれだけパクだらけでよくラレは黙ってるなぁと悶々としていたら
パクとは違う方向で逮捕ってニュース流れてお茶噴いたわ

257 :あまね:2014/04/03(木) 23:58:13.04 ID:VW6hQYC30
>>255
そうだったな
それで差し替える為の新しい文章をフォロワーから募集してたね
徹底してあまね本人から出てくるアイデアが一つも無いのがすごい

258 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/04(金) 00:02:06.86 ID:V98nlkP80
歌詞使われてるのってどれ?

259 :あまね:2014/04/04(金) 00:03:28.06 ID:ycArFNcy0
名前欄ごめんなさいorz

260 :あまね:2014/04/04(金) 00:19:03.68 ID:NuwNH+rb0
>>218
支部みたけど最後のあたりはハウル入ってたなw

261 :あまね:2014/04/04(金) 00:20:19.19 ID:19cpiV+K0
>>258
使われて た 話ならこれ
tp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=36223606
曲名や差し替えなどの流れはキャプション参照

262 :あまね:2014/04/04(金) 00:27:57.05 ID:Tl3ugBnX0
はじめに使用してた歌詞の花かんむりって天野つっこさんの?

263 :あまね:2014/04/04(金) 00:29:47.63 ID:5aDCkmIJ0
>>256
あの人は7000円ぐらいのセット販売で知ったよ
そんなに高いもの並んでまで買うなんてあり得ねーと思ったら脱税で捕まってたw
目立つと申告との矛盾も目立って悪事が露見するんだなー
今回も同じだよね

264 :あまね:2014/04/04(金) 00:45:30.21 ID:YcaGmOId0
>>262
つっこさんじゃなくあきのさんの女神の方の花かんむり

265 :あまね:2014/04/04(金) 00:46:33.18 ID:V98nlkP80
>>261
サンクス
差し替え後しか見たことなかったからピンと来なかったんだなあ
キャプションまでしっかり見てなかった

266 :あまね:2014/04/04(金) 00:54:33.14 ID:7338Ecvb0
>>261
コメント欄見たんだけどすごいね
差し替えないほうが良かったとか注意した人に長文うぜーとか
色々と凄い信者をあまね氏は飼っているんだと再認識させられたよ

267 :254:2014/04/04(金) 00:57:06.57 ID:mVAn46yN0
>>264
>>262じゃないけど詳細ありがと。やっぱりか…
何かあきの曲の歌詞からも雰囲気パクってそうって曲がもう1曲あるわ

268 :あまね:2014/04/04(金) 01:42:48.69 ID:x3BxyU3J0
>>266
これか

>rara2013年7月19日 23:46花かんむりの方が似合ってたかもなぁ・・・
>あと***さん、グダグダ長くしないで一行で纏めて下さい

すげーな
歌詞無断引用するあまねもそれを擁護する信者も凄い

269 :あまね:2014/04/04(金) 01:56:01.53 ID:Yj2n+I6AO
歌詞無断引用は糞だけどまだキャプで謝ってるだけあまねにしてはマシな対応
純潔のマリアオマージュは支部にも本にも書いてないから最悪
しかも自費出版じゃない本でWパロとかありえないわ

270 :あまね:2014/04/04(金) 02:23:50.96 ID:jcgOSAbd0
>>227>>218
何コレものっ凄いパクリじゃんかw
花売りもあまねも知らない他ジャンル者だけど
これはさすがに不快になるわ
そんで本家とか言ってんでしょ?うげぇ

271 :尼ね:2014/04/04(金) 03:24:47.60 ID:RU7O4Kas0
>>247
数ヶ月くすぶっててドカンと来たからな
水面下の動きは全く分からずファンだけが騒いでたもんなぁ

272 :あまね:2014/04/04(金) 04:58:38.01 ID:JwhL1PaR0
だらけ行ったついでに尼ねの本ヲチろうと思ったんだけど
1、2巻の時の大仰なポスターや宣伝や特設ブースが嘘のようにひっそりしてて
見付けるのに苦労したわ
一応特設はあったんだけど入口から見えない位置に配置されてて見付けた時はワロタw
だらけさんどうしちゃったんですかぁ?急にひっそりしたじゃないですかぁw

273 :あまね:2014/04/04(金) 08:08:34.42 ID:Xvh9Xpcp0
こいつガチで学生???
明確なソースはあるの?
本人が言ってるだけとか周囲が言ってるだけ、では信用できないんだが

274 :あまね:2014/04/04(金) 08:18:22.34 ID:NQyKPACG0
>>260
だよな。今上げられてる中ではビジュアル的なとこだったらハウルが一番ひでーと思った
こんな騒動知る前に支部でチラ見して、ジブリパロかと思った

275 :あまね:2014/04/04(金) 08:48:46.72 ID:x3BxyU3J0
あまねたん純潔のマリアパクについても公表()して欲しいわ
それも進撃と同じで原作は踏み台で自分が本家ですか?

276 :あまね:2014/04/04(金) 09:11:28.15 ID:PPFWewYv0
自分は本家でいいからむしろ進撃の名前を騙ってほしくない

277 :あまね:2014/04/04(金) 10:13:14.99 ID:yBIttl4m0
作中で印象的だと感じたシーンが
ほぼ既存の商業マンガのネタをパクったものだったとは
槍や武器→花 のシーンは世界観を借りるというレベルでは済まないのでは?

同人作品は描き手自体に興味なくてサイトもツイッターも見ないし
作品そのものしか読まないから全く知らなかったし気付かなかった
こういったWパロのようなものは媒体に明記するべきだと思う
絵は個人的に上手いと感じるけどキャラも世界観もネタも借り物の作品ならだいぶ印象が違う

今の版権元と同人界には持ちつ持たれつの空気もあって目こぼしな部分も多いけど
基本的には違法と合法の微妙なラインを綱渡りしているコンテンツである事には変わりない
製作内容に関しても販売方法においても、ある程度謙虚で慎重な姿勢でいないと
こういった自由のきく創作の場が失われる事になり兼ねない

278 :あまね:2014/04/04(金) 10:25:15.46 ID:4mZd66xg0
>>227の「地面に突き刺さった天使の槍」って、あまねのほうはエヴァの槍パクじゃん
ttp://i.imgur.com/SCLSChP.jpg

279 :あまね:2014/04/04(金) 10:51:39.72 ID:rVNoEGwT0
そういう槍はゲームとかでもよく見るから正直微妙かも
いや似てるけどw

しかし新劇のキャラ借りて好きな話(パクり)に登場させました!で
同人がめっちゃ売れるのもこえーな
商業漫画化でも似たようなことしてる奴いるけどすぐに指摘が入るから
さすが同人様様ってか(今回も前から指摘あったとは言え問題は印刷関係からだし)

280 :あまね:2014/04/04(金) 11:06:31.67 ID:acRo/QzT0
>>278
そういやその槍って上空から投げて覚醒した初号機に刺したよな…

281 :あまね:2014/04/04(金) 11:14:47.51 ID:Xvh9Xpcp0
http://tokrin.com/archives/50785784.html

カシウスの槍

282 :あまね:2014/04/04(金) 12:29:29.07 ID:ohjj9+Yr0
絵が描けるのはすごいと思うが、所詮学生程度じゃパロやパクでしかあれだけの作品は作れないだろう
最初からWパロだと明記して自費出版にしておいてもリアには充分売れたと思うし儲かっただろうにね
だらけ通したせいで問題になった上、いくら売れても丸取りはできないんでしょ
割に合わな過ぎる
無知が招いた結果だよ

283 :あまね:2014/04/04(金) 12:58:53.06 ID:BBVj/uPk0
ちゃんと確定申告したのかなー
あまねさん、税務署対応には気をつけてね

284 :あまね:2014/04/04(金) 13:18:27.12 ID:7338Ecvb0
>>282
作品が作れる作れないに学生だとか年齢は関係ないでしょう
あまね氏より年下の小学生や中学生でも漫画雑誌で掲載された例もあるし
ただ単に彼女には自分で作る能力がなかっただけ

285 :あまね:2014/04/04(金) 14:19:02.95 ID:aUIxrNYo0
舞根なんかもそうだけどパクラーってパクが何故駄目なのか理解出来ない残念な頭なんだよ
そしてパクで売れてしまうとその後もパクらないといられなくなる
そういう人に限って神経だけは図太い

286 :あまね:2014/04/04(金) 14:42:16.41 ID:ohjj9+Yr0
>>284
そうだね若年でも才能のある人はいるよね
そもそもそんな才能あったら最初から同人もパロもやってないよね
儲からの賞賛を自分自身の力だと思ってしまったのが不幸の始まりだったんだな

287 :あまね:2014/04/04(金) 14:50:41.31 ID:k4b0DDqD0
それにしてもいつになったら公表してくれるんだろうね。

288 :あまね:2014/04/04(金) 15:25:42.98 ID:ZRtVHD5X0
あまねが黒だった場合、今後新劇ジャンルの方々はどうするの?
出来れば問題が沈静化するまで新劇同人誌販売はしばらく自粛してほしいけど…

289 :あまね:2014/04/04(金) 15:27:51.74 ID:gJ7vxnM60
自粛とかそんなあほなwww

290 :あまね:2014/04/04(金) 15:35:01.41 ID:+W4tQoDj0
いや新劇で大問題起こした奴がいるのに気にせず活動するって痛いだろ
暫くオフは自粛してまだ新劇が好きならサイトか支部で生粋のファンアートとしてやればいいんじゃない?

291 :あまね:2014/04/04(金) 15:35:45.77 ID:XTvgE8/80
>>227
ちょwwwwえええwww
なにこれ!そのまんまじゃん!

292 :あまね:2014/04/04(金) 15:50:38.22 ID:ZRtVHD5X0
>>290の提案に同意
支部とかサイトならいいんだ。だけど、オフは暫く自粛してほしい
あまねのいたジャンルというだけで全然関係ない人たちに敵意を向けてしまいそうだ

293 :あまね:2014/04/04(金) 15:54:05.27 ID:PPFWewYv0
はーい自粛しますー

294 :あまね:2014/04/04(金) 16:01:32.13 ID:BbXhq86Q0
>>227
童話パロに活かせたらやアニメ化もしてくれるみたい発言はパロ元を下に見てる感がほんとひどいな
世界観が好きなので活かせたらといいつつキャラ設定やシチュ、構図もまるまるパクってダブルパロしてるのに
私が本家!!二次パロの原作者です!!発言しちゃうとかもはや謎すぎる

295 :あまね:2014/04/04(金) 16:15:51.32 ID:m5kKu1Ff0
自粛するかどうかは公団の対応次第じゃない?
このままグダグダで終わる → 何ら変わりない
あまねたんが企業出資だったという点で怒られる → 二次お目こぼしか自粛すべきか論争
二次同人含めて怒られる → 携帯鼠ルート
ってとこかと予想してる
一時的にでも自粛モードになればブームは終わるかもね

でもあまねたんの企業出資以外の問題点がザクザク出てきてるから
品川と同じで税金問題とか別のしょっ引かれ方をしそうな気がしなくもない
問題が大きくなれは自粛もありえるだろうけど
個人の問題ってなると自粛しない人は多そうだ

296 :あまね:2014/04/04(金) 16:29:11.25 ID:Hce4XrDL0
あまねみたいなのを堂々とのさばらせてた時点で糞厨ジャンルだわ
どうせ自浄も自粛もせずにこのままなあなあではいこの話は終了〜パターンだろ

297 :あまね:2014/04/04(金) 16:30:15.00 ID:PPFWewYv0
自粛自粛言ってる人ってあまねの話をさせたくない人なんだろうなぁって思う
沈静化狙ってるの?
まぁ難しいと思うけど

298 :あまね:2014/04/04(金) 16:37:59.38 ID:k4b0DDqD0
あまねさんってどこに住んでいる人なんだろうね?
ちょっと税金のことで怪しい人いるから調べてくださいみたいなのを管轄の税務署に投書ってできるもんかな?

299 :あまね:2014/04/04(金) 17:01:46.45 ID:US0XIzVK0
>>296
のさばらせてたって言われても、騒ぎになるまで存在すら知らなかったんですけど…。
あまね=新劇、兵主の代表みたいに思われても困る。
いくら支部で人気だろうと、女体化嫌いな人は触りもしないよ。
あまねと周囲がアレなんであって、ジャンルの問題ではない。

300 :あまね:2014/04/04(金) 17:13:27.54 ID:fmKKke0B0
でも花売りの売れ売れっぷりやブクマ数から見て
同カプ者の多くはああいうの好きなんだろうなあと思うよ
実際兵主で一番ブクマ多いのはあまねたんのだし
外から見ると新劇ジャンルでひとくくりかと思うと不愉快だけど

301 :あまね:2014/04/04(金) 17:35:16.98 ID:mVAn46yN0
他ジャンル者だが流石にこれで新劇ジャンル一括りで駄目とは思わないな
寧ろ自ジャンルのほうが最近問題起こすやつ大杉で
ジャンル内の自浄もなんか…って感じだからつらいよ。最近マナー提示の話し合いしてるけど
新劇ジャンルがどう転ぶかは、団社の対応やそれを受けてのジャンルの自浄傾向によるよ

とりあえず今はあまねたんの公表として発表マダーに大注目だけど

302 :あまね:2014/04/04(金) 17:47:11.33 ID:DttLeWmrO
>>299
新劇ジャンル者で2chやってるなら知らなかったって事はない絶対w
悪い意味であまねたん超有名じゃん
あまねって名前は知らなくても同人板でよく花売りって言葉見たし

303 :あまね:2014/04/04(金) 17:50:15.18 ID:+W4tQoDj0
オフで実際ジャンル者と交流してるサークル者なんて極々一部だしね
本のやり取りだけで後はせいぜい身内とのアフターだけだよ
それなら個人的に会って語り合えば済む話
少なくとも金銭が絡むオフだけは控えるくらいはしたほうがいいと思う
オンの活動が嫌だと駄々を捏ねる人は同人を小遣い稼ぎか生活の糧にしてる連中だけでしょ

304 :あまね:2014/04/04(金) 17:50:29.17 ID:m5kKu1Ff0
正直自浄作用なんて期待してないから
今回巻き込まれた貴方とかから意見出してほしいな
バーコードの有無だけじゃなくて企業出資は不可ってあたりとくに

書店分はともかくイベントでは認めないという部分は明確にしてほしい
イベント不可ってなれば多少自浄する気になるだろ

305 :あまね:2014/04/04(金) 18:01:42.58 ID:RAkUOPY90
かなりのBBAだけど一部の痛いののせいでジャンル自粛とかないわー
電気鼠みたいに公式から怒られた何かがあってからの話なら知ってるけど
公式無反応なのに二次者同士が連携とって自粛したジャンルってあるの?

306 :あまね:2014/04/04(金) 18:16:15.15 ID:US0XIzVK0
>>302
普段はジャンルスレ見ないし、ツイッターもしてないしで本当に知らなかった。
支部も女体化は全部避けてたから、騒ぎにならなかったらずっと知らないままだったかもしれん。

それはともかく、自粛は公団の動き次第じゃないか?
先走って自粛自粛騒いでも、同意してくれる人は少ないと思うな。

307 :あまね:2014/04/04(金) 18:28:32.32 ID:mVAn46yN0
逆にあまね自身が自粛とかしなかったら驚きだよね
…自己顕示欲強そうだし、あちらに怒られない限り自主的にはしなさそうな気もするけど

308 :あまね:2014/04/04(金) 18:45:11.41 ID:RPaxWnzx0
>>298
前に茨城あたりとどっかで見た気がするけどどこだろうね
国税庁でもいいんじゃないかな

309 :あまね:2014/04/04(金) 19:17:09.23 ID:W0kXEt8v0
この流れで税務署へのチクりって単に嫌がらせしたいのかw
辞めとけとも思わないが
進んで納税するタイプにあまり思えないし

310 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/04(金) 19:19:32.30 ID:VOol+9UD0
>>298
ttps://www.nta.go.jp/suggestion/johoteikyo/input_form.html

311 :あまね:2014/04/04(金) 19:20:11.29 ID:W0kXEt8v0
自分も領収書出さないレンタル業者チクった事があるが
あまねは具体的に「こいつやってるな」って所は今の時点で出てないだろ?

312 :あまね311:2014/04/04(金) 19:26:57.91 ID:W0kXEt8v0
補足
やってるな てのは脱税の事ね

313 :あまね:2014/04/04(金) 19:46:47.86 ID:RPaxWnzx0
就職ちゃんとできてればまだいいけど一度扶養から外れるとなかなか簡単には戻れないんだよ
申告をちゃんとしてたらしてたで来年の税額が大変だな

314 :あまね:2014/04/04(金) 20:19:04.32 ID:j1G9+WJJ0
税金のほうはスレを立てた主旨とは後々共通する話題も出てくるかもしれないけど
今のところ焦点がずれてしまうから、材料が出てきた時点で話を詰められるなら詰めてみれば?
怪しいところが出てくれば国税はいつでもほこりが出るまでたたいてくれるよ

315 :あまね:2014/04/04(金) 20:32:51.46 ID:yBIttl4m0
しかしこうして見てると同人が儲かる市場だという事があからさまになり過ぎて
そのうち全ての二次創作に著作権料が発生する世の中になりそうだな
版権側だって無断で企業に利用されてガッポリ稼がれるよりは
直接収入にした方が効率的だろう
企業出資での出版とか最早ファンアートの域を逸脱してる
この人が本当にそのケースに該当するのかは知らんけど

ある程度はスルーしますのでほどほどにやって下さい・迷惑をかけない程度にほどほどにやります
という版権元と同人側の暗黙の了解と微妙な均衡を崩さないで欲しいというのは
両者に属する大半が感じる事なのでは

316 :あまね:2014/04/04(金) 20:48:00.08 ID:BBVj/uPk0
企業がらみで金儲けしちゃ、もう趣味の範囲ではないわな

317 :あまね:2014/04/04(金) 21:25:33.63 ID:k4b0DDqD0
>>315
それなんてアマゾンのキンドル・ワールドズ
原作者にも売上を還元することによって二次創作作家を認めるってやりかたと考えかたは似ているね

Amazonが二次創作市場に参入! 電子書籍プラットフォーム「Kindle Worlds」発表
ttp://animeanime.jp/article/2013/05/24/14153.html

318 :あまね:2014/04/04(金) 21:29:53.88 ID:SP4FcYsO0
ちゃんと納税してるなら税務署に調べられても問題ないし、データ揃ってるから税務署側ではそれほど手間でもない
疑問に思うなら24してみればいい

319 :あまね:2014/04/04(金) 22:40:19.56 ID:W0kXEt8v0
売り上げ還元とか権利者に監視された状況でやる
二次創作界が盛り上がるとは到底思えないな
イメージを損なうから発禁とか余裕であるだろうし
描き手としてはタダ同然で権利者の意向に沿った
スピンオフ描かされてるのと変わらんw

320 :あまね:2014/04/04(金) 22:45:02.64 ID:5aDCkmIJ0
売り上げ還元はいいけどセクシャルなものはNGだからコミケで売ってる本の半分以上アウトなんでは

321 :あまね:2014/04/04(金) 22:45:06.61 ID:W0kXEt8v0
権利者の方だって野放図にやらせると
公式に認めたとか言われて別問題が出てくるだろうし
日陰で生きるべき同人者が目立つ事やって
いらん手間かけさせんなって思ってるだろう

322 :あまね:2014/04/04(金) 22:45:59.65 ID:EA4/q8pa0
多分、そういうの提案する奴が潰したい目につく大手連中は全然廃れなくて
撤退するのは参加サークルの9割のピコだろうな

323 :偏見:2014/04/04(金) 23:00:43.84 ID:7rxym7fa0
>>322 生き恥晒そうが何しようかが同人に喰らいつかなきゃ生きてけない専業と声だけ大きいhtrだけが残り、質の良い作品を作る兼業、趣味同人の神たちがごっそり去って行きそうだ…最悪だな

324 :あまね:2014/04/04(金) 23:34:53.62 ID:W0kXEt8v0
たしかに兼業はめんどくさい事になりそうだったら
本業ある強みでさっさと撤退するだろうな
上手い人は他にも道があるだろうし

325 :あまね:2014/04/05(土) 00:37:53.34 ID:klNFNeJl0
>>305
公式は表立って動かなかったけど、同人者が公式を怒らせたor怒らせた
かもしれないっていうんで自粛した例は何件か知ってるよ
コミケでざーっと欠席してたと例とかね

>ID:W0kXEt8v0
何でそんなに税務署嫌がるん?

326 :あまね:2014/04/05(土) 00:40:02.59 ID:sk6SGvXp0
>>325
具体的によろ

327 :あまね:2014/04/05(土) 00:55:21.43 ID:GuE2yat70
>>326
針ーとか禁止はされなかったけど原作者がファンアートのカプネタ嫌ってるって広まって廃れたんじゃなかったっけ?
ジャンル者じゃないから噂程度しか知らんけど

328 :あまね:2014/04/05(土) 00:57:57.76 ID:VHDfvfAQ0
半生洋画はもともと厳しいのが掟のジャンルじゃなかった?
例に出すならせめて国内のにしてよ

329 :あまね:2014/04/05(土) 01:13:11.69 ID:9RlxtYXr0
キンハーはわりと同人自粛な感じだったかな
印刷所がd怖いから刷らない宣言したってのもあったけど
まあ公式からアクションあってからの同人は、自粛も何もなくそこでジャンルの終わりだから

330 :あまね:2014/04/05(土) 01:18:34.54 ID:sk6SGvXp0
そういうのはちょっと違うと思うんだけど

331 :あまね:2014/04/05(土) 01:19:11.26 ID:VHDfvfAQ0
>>329
D社絡みは自粛も何もキンハー前からコミケの注意に同人誌発行を禁止する注意書きがあるんだよ
他のイベント会社も当然巻き込まれたくないから右へならえ
□社キャラはその範囲じゃないんだけどね

332 :あまね:2014/04/05(土) 01:21:55.16 ID:XIy8+iy90
この流れで新劇厨が痛いのは分かった
そんなに自粛嫌なんw普通まともな神経してたら誰に言われるでもなく自粛するよね〜所詮趣味なんだから
正直騒ぐだけ騒いでやらかした事だけ一般にも広まって解決も何もしてないから他のジャンル者も迷惑です

333 :あまね:2014/04/05(土) 01:23:33.26 ID:hLQIqJj60
>>325の何件かの具体例を待ってる

334 :あまね:2014/04/05(土) 01:35:40.88 ID:ylJjgExt0
解決()
なんで問題起こした奴と同じジャンル者ってだけで尻拭いまでしなきゃいけないんですかねぇ
そもそもこんな問題当人らにしか解決できないのにダンマリだし

335 :あまね:2014/04/05(土) 01:38:10.20 ID:TsLIao+N0
>>325
税務署嫌がってるように取られるとはw
税務署にチクる時は具体的に
怪しい箇所を説明できる位じゃないと
シロだった時に相手にただ迷惑なだけだろ

何回かお尋ねされて業務中断することになった経験からそう思うようになったんだ

336 :あまね:2014/04/05(土) 02:07:51.87 ID:klNFNeJl0
>>326
多過ぎるんであげんのめんどくさい
学監ならコナソなんかもそうだし、公団でもあった
生半生だともっときついお達しが来た話は数多い
オフで何年か経験してたら△なんかの話で聞こえてくることだよ

>>335
税務署は曖昧なチクリでも大歓迎だからね
お尋ねされないように、された時はさっと回答できるクリアな状態に
しておくことも大事

337 :あまね:2014/04/05(土) 03:10:26.47 ID:ZUq2TKfz0
図書印刷で刷ったのに自費出版と偽ったことより
魔王兵長と花売りエレンが純潔のマリアモロパク作品で本人もツイで認めてたのに
それを同人誌にも支部にも書いてなかった時点で専スレ立って良かったレベル

338 :あまね:2014/04/05(土) 03:15:56.24 ID:CR3LNzXa0
>325
コナソって言うと、
ばいおれんす倶楽部の土下座+和解金のあれとか?
もうサイト残ってないけど、何故かタンブラーで
見覚えある謝罪文がコピペで出回ってるね…

339 :あまね:2014/04/05(土) 03:20:58.74 ID:SUlppErj0
花売りは純潔のマリア以外にもハ○ルとかパクってるって上であったけど
どこら辺からパクっているのかハ○ル見たことないんで教えて頂けるとありがたい

340 :あまね:2014/04/05(土) 03:23:08.16 ID:1jh/wHuT0
同じジャンル者がこんな大問題起こしてるのにオフ自粛しないなんて…、とか、んなこと言ったって
まずオフやってる奴は片っ端からねらーで、同人板の、しかもこの専スレを
ピンポイントで見てるとでも思ってんの?
それ本当に呼び掛けたいんなら、専用のツイ垢取るなり、支部に問題提起作品上げるなり、
サイトなりブログなり立ち上げるなりしたら?

341 :あまね:2014/04/05(土) 03:37:02.62 ID:Yvckl1fB0
オフ自粛しないなんて…とは言わないけど
こんな物件放置してスレ立てもまともにできないなんて…とは言われるわな

342 :あまね:2014/04/05(土) 03:44:12.07 ID:oBRm9ebaO
純潔のマリアをガチでパクってるのにびびった
この作者過去に著作権で裁判おこしてるんでしょ?
あまね大丈夫かな

343 :あまね:2014/04/05(土) 04:00:19.97 ID:h74tTdy80
>>339
ハ○ル 鳥 で画像ぐぐるとなんとなくわかる。動画だともっとよくわかるんだけど

344 :あまね:2014/04/05(土) 04:01:50.28 ID:B0pUlIHnI
>>342
ガチでパクってるなら大丈夫じゃない方がいいんじゃ
がっつり〆られたらいいと思う

345 :あまね:2014/04/05(土) 04:12:07.34 ID:U0sSKKzC0
これのまとめサイトとかある?
ググっても、この問題についてのツイのまとめくらいしか出てこない
よかったら教えてほしい

346 :あまね:2014/04/05(土) 04:18:00.78 ID:GuE2yat70
>>345
一応注意喚起が目的だしそういうものを作るためにこのスレ建てたんじゃ?

347 :あまね:2014/04/05(土) 04:20:40.92 ID:SUlppErj0
>>343
ありがとう!兵の鳥姿って個人的にゆばーばみてぇと思ってたんだけど
こんだけ似てるとハ○ルが元だわww
鳥の姿から戻れなくなるとかいう設定もハ○ルのパクでおk?

348 :あまね:2014/04/05(土) 04:31:52.87 ID:U0sSKKzC0
>>346
レスありがとう
そうか、これからってことか

349 :あまね:2014/04/05(土) 06:44:33.20 ID:8HzTTgw10
どう見てもこいつは学生に見えないんだが
いろいろとおかしいぞ
学生にしちゃあ随分と暇人じゃあないか

350 :あまね:2014/04/05(土) 08:09:41.51 ID:RFxD4osP0
ダブルパロかつ女体化が地雷だから花売りは見たことがないんだが
純潔のマリアのパクリって聞いてぐぐったらおもしろそうな話だったからamazonでポチったわ

351 :あまね:2014/04/05(土) 08:43:10.17 ID:9RlxtYXr0
ジャンルやカプの自浄作用っても最近のアニメから入ってくる子って
著作権ナニソレ、トレスやパクリの何がいけないの?ルールって古参が勝手に作ったんでしょウチら知らないしって感じのリアちゃんばかりでしょ
古参が花売りみたいなの臭いって無視しても、そういうリアちゃんらが持ち上げてんじゃ数的にどうしようもないわけで
そういう子らの教育の為にも一度ジャンル自体がなくなる経験してもいいんじゃないかな
すんごい外からの意見でゴメンだけど

352 :あまね:2014/04/05(土) 09:05:54.86 ID:sk6SGvXp0
騒ぎを起こした人の責任()を取って自粛したジャンルがあったのかと思ったわ
なんだ違うじゃん

353 :あまね:2014/04/05(土) 09:07:02.60 ID:2v/SmFsg0
>>351
ほんと何目線ってくらい上からだねw
自分もジャンル者じゃないけど

354 :あまね:2014/04/05(土) 09:10:30.39 ID:942MZoC/0
新劇は厨大集合させてくれて
充分浄化の役目を果たしてくれた
にょた主人公受け大好きな婆は
自ジャンルからこぞって移動したし
それらを餌にしてる175も移っていった

そいつらも新劇の次の大波来ないかなってざわついてるし
ここで公団関連が二次禁になればなったで
まとめてさっさと他所へ行くだけのこと

たぶんあまねも群れとともにどこかに渡るんじゃないの?

355 :あまね:2014/04/05(土) 09:15:24.95 ID:h2rpJYEM0
もう面倒だからとりあえずもやしもんの作者に凸しちゃえば

356 :あまね:2014/04/05(土) 09:17:31.38 ID:x2vGjPB80
これって公団が同人活動(商業含)に緩い海賊版的金儲けホイホイになるかどうかの瀬戸際だよね

357 :あまね:2014/04/05(土) 09:43:01.09 ID:9RlxtYXr0
>>352
一度公式からアクションあってからやきな臭くなってからの同人自粛ってのは
自分らがあんな風に訴えられたくないからジャンルから手を引くってモノだから、問題おこした他サークルの責任取って云々では無いね
そも趣味が同じというだけの全くの他人の責任なんか取りようがないわけだし

358 :あまね:2014/04/05(土) 09:55:17.27 ID:hLQIqJj60
ガクブルって大人しく隠れるのを自粛とはいわないわな
知らん他人との連帯責任で自粛なんてありえないし
騒ぎを起こすような厨は>>354の言うようにどっかのジャンルにこぞって移動するだろ
んで今度は移動先のジャンルが厨ジャンルといわれるだけ
そいつらが>>332のジャンルに渡るかもしれないね
そこでまた問題起こしたら先頭切って自粛しなさるのかね

359 :あまね:2014/04/05(土) 10:05:56.87 ID:9RlxtYXr0
>>358
活動自粛だから自粛は合ってるよ
好きなのに一人の基地外のせいで活動できなくなるとか最悪だよね
他サークルの人にとってあまねは全くの他人だけどさ
あまね儲らに対してはおまえらが持ち上げてこうなったんだから連帯責任取れよ言いたくなる気持ちは解るよ

360 :あまね:2014/04/05(土) 10:58:56.33 ID:0zoo4zwc0
以前話題になった時は支援ヲチスレチスレチって汚い物には蓋をする感じだったから駄目だなこのジャンルって諦めてたわ
だから外野に厨ジャンルって呼ばれても否定できない

361 :あまね:2014/04/05(土) 10:59:45.84 ID:0zoo4zwc0
↑支援=私怨ヲチはスレチの間違い

362 :あまね:2014/04/05(土) 12:04:07.27 ID:4VflGL9YO
流行りものに食いついただけなあげく 元キャラの原型とどめてない あまねの二次創作のために
ちゃんと原作好きで二次創作してる人までできなくなったら可哀想だな
あまねなんかほっといてもジャンル移動してくだろうし、これからも新劇しかない人は可哀想
公団がどう動くかだけど…。でもしっかり制裁下して欲しいとは思う。

363 :あまね:2014/04/05(土) 13:53:23.90 ID:8HzTTgw10
>>360
そもそも気に入らない奴をさらしあげて叩くだけのスレだからヲチスレって
自分たちに類が及ばないように的を叩いて逸らしてるだけだしw
あそこの自治厨はw

364 :あまね:2014/04/05(土) 14:04:52.66 ID:hLQIqJj60
私怨私怨言ってるのはあまねとやらの信者じゃないの
ジャンルの癌ってそれこそこういうのを言うんだろうな

自ジャンル(新劇ではない)にWパロと称した顔だけ挿げ替えて丸ごとトレスした
ただのパクリ漫画描いてた奴いたわ
二次創作がおめこぼしされてるのは「創作」部分があるからだろ
1枚絵なら自分で考えた構図とか小説や漫画ならネタやストーリーとか
その創作部分もなく構図や話の部分までパクってWパロですって馬鹿か
アンソロにまでトレス漫画描いてて差し替えされたらしいし
そいつ的外れな謝罪とトレスも二次創作も著作権違反!っつってジャンルやめてったわ

あまねもどうせこういう思考なんだろうな

365 :あまね:2014/04/05(土) 14:05:47.46 ID:HcwasIdV0
最低限、本の回収と談社に土下座+賠償金だよなー
社会人1年生で返本代金と賠償金じゃもう同人どころか人生詰むだろうけど

366 :あまね:2014/04/05(土) 14:08:48.95 ID:9JBnbtyB0
>>356
今までも男性向けや品川みたいな銭ゲバの女性大手で明らかに
金目的で会社的にやってるところもあるにはあった
でもそいつらは建前は必死に守ろうとして、個人の活動ですって
体裁は取り繕うとしてた
印刷所もわざわざ商業専門のところにして、しかもそれを公表とか
しなかった
そもそもツイッタ無い時代は諸事情を垂れ流さなかったし、一気に
拡散することもなかった
だから企業側も分かってても黙ってる面もあった
(だって同人の90%は儲け出ない、お客さんになる可能性が高い人らだし)

でも今回こういうの大っぴらになって、しかも散々黒い噂のある
だらけが、支部作家を気軽にスカウトして儲けると言うケースを
作ったんだなと認識されちゃったらそりゃ取り締まらざるをえんわ
ヤクザの資金源になりかねないし、海賊版出放題になるしね

今一番の儲け頭に変なイメージつくのも避けたいだろ
蛇なんかで事務所が乗り出す時は、その同人作家がすごく売れて
ないにしても悪いイメージ付けられそうな時だし

367 :あまね:2014/04/05(土) 14:56:11.67 ID:D/kDfYf30
しかも進撃だけの問題ではなく
もう一つのマンガの問題でもあるだろうな
そっちはネタ元として記載されていなかったわけだから
無断でネタ拝借されてしかも企業と組んで一儲けされてましたって話だったなら
こんな失礼な話もないかと
絵柄や世界観を取り込むほどリスペクトしてるマンガなら
少しは敬意を払って出展元くらい記載するのが礼儀じゃないのかね
しかもそういうものを三次創作許可として扱う自体が微妙だ

368 :あまね:2014/04/05(土) 16:25:28.86 ID:/bthvnPn0
ふゅーじょんぷろだくととかも未だにジャンプ作品のアンソロ無断で出してるよね
ああいうのは問題にならないのか

369 :あまね:2014/04/05(土) 16:35:30.77 ID:0zoo4zwc0
まさかネタパクもあったとか勘弁して欲しいな
今もジャンルや同人界の事は何一つ心配せず自分の身を守る事しか考えてないんだろう

>>368
既に過去になってるよ
ただここでやるのは企業が違うからスレチになると思う

370 :あまね:2014/04/05(土) 16:35:49.63 ID:IQLfI6gk0
ふゅーじょんって下手で作家が出版社から名指し注意された事件起こしてなかったっけ?

371 :あまね:2014/04/05(土) 16:52:43.20 ID:am1+3cLb0
寺ブレの注意喚起Wikiができてた
ttp://terab.wiki.fc2.com/

だらけ出資も詳細わかる人いたらこういう注意喚起Wiki作ればいいんじゃね

372 :あまね:2014/04/05(土) 16:55:29.53 ID:D/kDfYf30
こういう小さな(?)騒動が積み重なって
結局いつか大鉈を振るわれる日が来るんだろうと薄々感じてる人間は多いだろう
市場規模が大きくなり過ぎて
それに目をつける業者が出てきて荒稼ぎで悪目立ち
規制が入れば気をつけて活動してる人間も全員巻き込まれる

373 :あまね:2014/04/05(土) 17:07:12.12 ID:fwA19ehT0
糵もんも公団だよな…

374 :あまね:2014/04/05(土) 17:15:28.78 ID:SUlppErj0
万が一あまね氏のネタパク問題がもっと大きくなれば
准血の作者か担当がこのホモ本を確認しなくちゃいけなくなるのかな

375 :あまね:2014/04/05(土) 17:22:11.30 ID:EP8MEKli0
>>374
既に原作者か編集部の元に送りつけたファン(アンチ?)とか居たりしてなw

376 :あまね:2014/04/05(土) 17:26:09.28 ID:jnhmBLBT0
薔薇のマリアやハウルからもつまんでるらしいじゃん
ジブリの皆さまも確認すんの?w

377 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/05(土) 17:52:24.79 ID:KFJepesK0
水面下での動きはさておき、時間はかかるだろうけど
何か少しでも目に見える形でK団辺りが示しつけるなりしないと
今回の件が仮に表向き沈静化したとしても
いずれ更に悪化した状態でいよいよ>>372の通り大鉈ふるわれそう
既に悪目立ちも巻き込まれもしてるんだろうけど

378 :あまね:2014/04/05(土) 18:09:42.14 ID:9JBnbtyB0
>>368
何度も問題になってる。今回のケースとは違うんで別スレでやればいい

でも今回のケースよりも応対楽な気もする
相手が直ぐ会社潰すにしても一応会社ってあきらかにしてる分

今回のは個人を隠れ蓑にしたマネロンみたいなことをやってること、
流行ジャンルでホイホイ乗ってくる支部作家を気軽にスカウトすれば
いい、使い捨てでどんどんやらかされそうなこと、しかもその作家が
責任も取れない学生や未成年がありうること……とか、実態をつかみ
にくいことも問題
コードついてない、取次通してないってことでぱっと販売停止にも
出来ない、売れてる実数、発行数も分かんない
それなのに現金は一定程度確実に入るし、ヤクザバックに居た場合、
とても即効性のある資金源になっちゃうわけだし

しかも甘根みたいな層の話題ってバーっとツイッターなんかで拡散が
早くてどんどん本家のイメージにまで味噌付いちゃう

普通は表に出ないようにやるけど。大ナタ振るわれることもないではない
全部公式次第だからこそオフやる人は普通自衛するのにね

379 :あまね:2014/04/05(土) 18:15:24.43 ID:OVodVa6c0
>>372
まず脱税か暴力団がらみで男性向け無許可エロ二次同人誌がニュース沙汰になる日が
くるんじゃないかと思ってるよ 黒子で基地外ひとりのせいで同人界があんな状況に
なるなんて誰一人夢にも思わなかっただろうし、今の同人誌の状況考えたら、いつどんな
大問題が起こっても不思議じゃないしね

380 :あまね:2014/04/05(土) 18:42:17.94 ID:TsLIao+N0
素朴な疑問なんだがヤクザが絡むうんぬんについて
脅されて漫画って描けるもん?
しかも萌えるやつをさ

風俗にブチ込まれるとかは分かるんだが

381 :あまね:2014/04/05(土) 18:45:21.80 ID:x2vGjPB80
>>379
このあまね氏がその第一号になったら目も当てられないや
ヤクザの資金源としてはほんと美味しいやり方だしね

男性向けの作家よりpixivで描き散らしてるおバカな描き手の方がバックにも気づかず
自分で作ってちゃんとサークル参加して売った方が稼げる事にも気にしない
おまけに表に出てるのが概ね若いオタクの女って事で世間的にもバックの黒さもわかりづらい

ヤクザにとってこりゃあいい隠れ蓑だわ

382 :あまね:2014/04/05(土) 18:52:12.25 ID:x2vGjPB80
>>380
だらけみたいな会社が間に入って適当におだてあげているだけでしょ
ただいざという時の事を考えると一般の女の子がこんなやばそうな会社とやばそうな企画によくホイホイのるなと思うよ
ヤクザ云々抜きにしても同人活動ってもんがどういうもんかも自分の頭で考えられなかった作家たちにはちょっと同情しかねるね

383 :あまね:2014/04/05(土) 19:10:36.27 ID:o2xDfdlI0
>>380
893が脅して描かせるっつーかバックに893のいる業者が
成年向け同人誌を無断複製して海賊版作ってエロ本のルートに流して
売った金がヤクザに流れてた、ってのは実際にあった話
同人誌のルートで売ってるわけじゃないのであまり表沙汰にならない

なので、その手の業者が複製じゃなく発注する方に回るようになったら
充分にあり得る話ではあるよ
得体のしれない会社とか編プロの顔して依頼してくるだけだから

384 :あまね:2014/04/05(土) 19:15:20.19 ID:D/kDfYf30
そもそも同人作家と購入者の間に入って稼ぐ仲介業者というのは
同人屋の取引の場として必要な存在かも知らんが
版権元にとって必要な存在かどうかは疑問だ
別に作品や同人ジャンルの人気を左右する影響力があるわけでもなし
版権側から見るとただのピンハネ屋にしか見えないんじゃないのかね

二次創作自体を規制すると作品人気に関わる事も予想できるけど
オリジナル同人などの特殊例を除けば
仲介業者を規制して版権側で困るような要素が思いつかない
こういう騒動を繰り返して版権元と面倒な事になるのは勝手だが
たった一部の利益の為に巻き込まれるリスクを負う全体の事も少しは思い遣らんと

385 :あまね:2014/04/05(土) 19:23:12.63 ID:lMODzk1a0
実際に逮捕されて大問題になったポケモソ同人作家だってあれは
ヤクザがバックについていると思われたから逮捕されたんだしね…

386 :あまね:2014/04/05(土) 19:28:32.67 ID:DgS9gnAA0
>>384
>版権側から見るとただのピンハネ屋にしか見えないんじゃないのかね
確かにその通りだな…
サークル側としては今まで自家通販でやってたものを
手間賃としてお金を払って代行してもらい
ついでに個人情報のやりとりをしなくていいって利便性で使っていたけど
その範疇を超えてくるなら話が変わってくるわ
どうしてもやりたければ自家通販やっとけやって話だしな

387 :あまね:2014/04/05(土) 20:25:16.62 ID:am1+3cLb0
海女ねの本を燃しもんの作者に送りつけたら終了じゃねえの
これすごく純/潔ににてますね!びっくりしました!とか書いてさ

388 :あまね:2014/04/05(土) 20:29:37.82 ID:SUlppErj0
そのためにあまねの本買いたくねぇな

389 :あまね:2014/04/05(土) 20:58:19.13 ID:9JBnbtyB0
>>380
ヤクザ=暴力ではないよw

390 :あまね380:2014/04/05(土) 21:21:17.20 ID:TsLIao+N0
分かったヤクザの定義(?)が違ってたのか
てっきり黒服のおっちゃんがクリカラモンモンちら見せしながら
「はよ描けやコラァ!」って脅してくる横で
ベソかきながらBL漫画描くんだ
それムリじゃないかと思ってた

391 :あまね:2014/04/05(土) 21:23:39.71 ID:SUlppErj0
マジでそんな状況だったらいろんな意味で描けねぇわww

392 :あまね:2014/04/05(土) 21:32:04.20 ID:oHPBg4cN0
マリア作者は話し合いで解決したかったけど、相手が「著作権の侵害はしてない」って言い張るからやっただけとか
どっちかって言うと出版社が主導だったんじゃない
マリアも新劇も公団だし、公団が動いてくれればあまねの件は解決するのかな

ところで今マリアを検索しようとしたら、検索候補3番目に「あまね」、5番目に「パクリ」が

393 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/05(土) 22:17:01.51 ID:k4vtMsQq0
>>392
やほーで「純潔の」って入れると「尼ね」が2番目、「花売り得れん」が3番目になるw
そしてなぜか、ぐーぐ留では一切出てこない

394 :あまね:2014/04/05(土) 22:37:16.05 ID:GuE2yat70
>>393
やふーは直近の検索数がわりと素直に反映される
ググるは検索ワードだけじゃなくて飛んだ先のページの人気度とかも反映されるらしい

395 :あまね:2014/04/06(日) 01:29:40.95 ID:NwmDFczC0
支部の花売りの記事に出資問題が取り上げられたけど
パクリ問題についても載せて欲しかったな

396 :あまね:2014/04/06(日) 02:24:22.85 ID:5CRbMWAS0
ここは同人板なんだからジャンル自粛の話題に触れてもいいと思う
ただ面白がってるだけならヲチ板がある

397 :あまね:2014/04/06(日) 02:54:41.43 ID:lUKc7peL0
>>376
擁護じゃないがたまに出てるけど薔薇マリは違うと思うよ
主人公のストーカーが体に飼ってるのは羽根とかじゃなく触手だし主人公は女か男かも不明
指でも〜おとなしくはありがちな台詞でしかない
名前が似てるから話に出されてるだけじゃないか?

398 :あまね:2014/04/06(日) 04:05:24.00 ID:mDR5JpsMO
>>397
アジアン翼あるけど
力に飲まれそうになってマリアのラブパワーで戻ったり

399 :あまね:2014/04/06(日) 09:00:14.84 ID:lUKc7peL0
>>398
そうだごめんね、触手出したあとに翼出してたね
でもその部分もハウルのほうが元っぽそうだし、わざわざそこまで有名でもない

箇条書きマジック程度にしかならない、純潔のマリアレベルならまだしもこの程度のネタだったら
ヲチスレで話題にしてnrnrするならまだしもこっちのスレでするのは違う気がする

400 :あまね:2014/04/06(日) 09:01:56.48 ID:lUKc7peL0
変な部分切れた
×でもその部分もハウルのほうが元っぽそうだし、わざわざそこまで有名でもない
○元っぽそう

401 :あまね:2014/04/06(日) 10:59:04.98 ID:UmdAxQcv0
>わざわざそこまで有名でもない

この本当は消そうとした文章から色々滲み出てるなこれ

402 :あまね:2014/04/06(日) 11:24:39.24 ID:96RN+jk3O
ネタパク検証するなら比較画像かせめて類似点箇条書きで並べるくらいはしないと
全く関係ないのに変な話擦り付けたら逆に申し訳ないよ

今出てるので大体黒っぽいラレは這うると準決の真理亜だよね
バラの真理亜は話題に上がってるけど、他にも耳ズクと寄るの王とか言われてなかったっけ
これ全部満遍なくネタパクキメラしてたら本当にあまね独自()の童話パロだよな

403 :あまね:2014/04/06(日) 12:25:39.31 ID:t5pxZEYy0
真理亜のなら画像ある
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org7694.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/belgian/3/hanauri2.jpg

あと槍が完全にエヴァの菓子臼だね

404 :あまね:2014/04/06(日) 12:29:45.47 ID:LHxQGD1v0
>>403
ウワァ…

405 :あまね:2014/04/06(日) 12:33:42.50 ID:+q8gGm2i0
図書印刷が昔は受けてたらしい個人の同人誌印刷が今はHPに受けてないと掲載されてるのは
今は二次同人誌の著作権侵害関係が厳しくなってるからかもね
同人誌専門の印刷会社ならともかく一般企業が主な顧客層の図書で
海賊版まがいの物を印刷してるってのは企業の信用問題に関わって相当まずいと思う
そうなると会社が知らない内に勝手に内部の社員が受けたのか
会社ぐるみでヤバイのをわかった上で裏稼業でやってるのか
どちらにしろろくなもんじゃないな

406 :あまね:2014/04/06(日) 12:46:01.63 ID:NwmDFczC0
参考資料のために槍でググって出てきたのをそのままパクったんだろうな

407 :あまね:2014/04/06(日) 13:57:28.92 ID:d9JEDlPs0
これ支部でやってるだけなら面白い二次パロ、絵の上手いランカースゲーで済んだんだろうな
出資してもらって本出したことで全部ぶち壊し

408 :あまね:2014/04/06(日) 15:33:58.84 ID:Z52TMBT30
>>405
実際問題として基本黒に近いグレーラインで踊っている同人作家と、盗品の原稿返さないで売るようなだらけに
今さら落ちる評判も何も無いからな
企業絡んでるにしろ個人にしろ公式と商売する立場なのに著作権侵害作品刷った図書印刷が一人負けな気がする

409 :あまね:2014/04/06(日) 19:44:42.19 ID:sRA38SAs0
素直な感想 なにこれでアマチュア? 上手いなー絵
オリジで勝負すりゃあよかったのにな 新劇知ってるだけに名前で噴く
2次は目を留めてもらえる支部のランキングシステムにもマッチング
同人誌にも目をかけてもらえるファン()もつくさらに儲けもついて
くるっていう現状に踊らされたのかね 時間と労力と才能を不毛なものに
変えちまったな まだ若いんだろ?やり直せるといいよな

410 :あまね:2014/04/06(日) 20:34:07.01 ID:LguLOw8M0
>>409
凄く読みにくい上に何言ってるかわかんねえ

411 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/06(日) 20:37:32.15 ID:/t8Fc2p70
やり直しが必要になるほど失う(失った)ものはないんじゃないかと思う。
脱税した人だって数か月自粛した後に同人活動してるらしいし、別のジャ
ンルで原作の出版社から注意された人達も同人続けてるみたいだし、悪
くても謝罪文出して活動休止して、しばらくの間一部の人たちに叩かれて
終わりでは? 
ファンも残るしこれからも同人活動もできるし、時間と労力と才能を不毛
なものに変えたというほど悲惨な状態ではないと予想。

412 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/06(日) 20:45:17.79 ID:5uNvF/dZ0
>>411
携帯かスマホなの?その改行

413 :あまね:2014/04/06(日) 20:53:11.40 ID:NwmDFczC0
ちょっとお客さん多すぎんよー

414 :あまね:2014/04/06(日) 20:55:32.26 ID:sQ60tEVm0
>>411
品川は自粛期間は休憩出来て良かったーつって
未だに黒子でガンガン売ってるね
いくら叩かれたところで潜って半年くらいだろな

415 :あまね:2014/04/06(日) 20:56:05.30 ID:Fr6tzSiv0
>>409
こういうラップありそう

416 :あまね:2014/04/06(日) 20:57:08.83 ID:4Cd0JWYu0
そもそも巨人ちゃんねるの方に記事が挙がってる時点で
ユーザーに注目するなというのが無理な話のような
同人に関係なく進撃は読者自体が多いわけだから関心度も高いのが普通じゃないの
こういう業態があるという事を一般に知らしめてしまったようなもので

対応は本人如何だろうけど
沈黙のまま活動続けるのもまた難しいもんじゃないのかね

417 :あまね:2014/04/06(日) 20:57:24.01 ID:5uNvF/dZ0
>>415
ラップにしか思えなくなったわ・・・ww

418 :あまね:2014/04/06(日) 21:00:10.92 ID:cPV3HwCE0
スラム生まれで、悪そうな奴は大体友達か

419 :あまね:2014/04/06(日) 21:04:57.05 ID:URZ7ntij0
>>415
くそこん

420 :あまね:2014/04/06(日) 21:11:13.82 ID:2ApUloX60
ラップ以降の長文が全部同一に見えてきた…疲れてるな

421 :あまね:2014/04/06(日) 21:16:04.55 ID:4LNBrNRr0
支部のランキングシステムにもマッチング ヘイ

422 :あまね:2014/04/06(日) 21:20:08.19 ID:fosy58Bo0
ウィキできてたから貼っとく

【花売り本家】 あまあまあまね 【悪質ネタパク】 まとめwiki
ttp://www60.atwiki.jp/amaamaamane/

423 :あまね:2014/04/06(日) 21:37:44.33 ID:NwmDFczC0
それほとんど完成したやつだけどまだゆるパクのところとか
私怨と疑われかねない箇所は修正した方がいいと言われてたし
まだヲチから持ってこないほうがいいんじゃ?

424 :あまね:2014/04/06(日) 21:59:33.46 ID:4Cd0JWYu0
しかし武器が花になるというのはゆるパクのうちなのかね
個性的なネタに見えるけど他の作品にもありがちなネタなの?

425 :あまね:2014/04/06(日) 22:05:46.68 ID:NwmDFczC0
>>424
wikiのゆるパクの項目にあるやつです
麻里亜パクはヲチでも真っ黒扱い

426 :あまね:2014/04/06(日) 22:06:43.69 ID:YjaREhW90
ROMってたたけなんだけど
atwikiってクラックされてユーザー情報大流出かまして
何仕掛けられてるか分からなくてアクセスするだけでやばいってなったから
せっかく作っても見ない人いると思うよ

427 :あまね:2014/04/06(日) 22:09:48.69 ID:NwmDFczC0
今現在ウイルスは確認されていないので大丈夫だけどね

428 :あまね:2014/04/06(日) 22:46:20.81 ID:4Cd0JWYu0
2つの作品をミックスするのって
二次創作にはある手法なのかも知れないけど
既存のものを混ぜ合わせて作ったものを二次「創作」と呼べるのかどうか
どちらかと言うとグッズに近いような
遊びや趣味でやってるうちはまだいいかも知れないけれど
これが有償となると、元ネタくらいはきちんと商品に記載しないと
買い手まで騙す行為につながりかねないと思う

429 :あまね:2014/04/06(日) 23:03:55.32 ID:indEMofC0
>>427
今は大丈夫でもあの程度のセキュリティしか構築できないところを今でも利用するって危機感がなさすぎるようにも思うわ

430 :あまね:2014/04/07(月) 00:21:54.66 ID:1HSGHoEe0
>>428
支部で留めとけばよかったんだろうにね
よく見るしね、"二つを混ぜ合わせ"作品
新劇で女体パロでファンタジーパロで純潔の鞠ア設定パロですって

431 :あまね:2014/04/07(月) 00:25:30.21 ID:1HSGHoEe0
続き

キャプションや商品に記載しとけばよかったのにね

432 :あまね:2014/04/07(月) 03:25:49.91 ID:zBr6K6G0I
>>424
検証見る限り真っ黒なんだろうけどネタ自体は遥か昔に緑の指だったか何だったかで
親指で触ったところから植物が生える子供が、戦争中の戦車や銃器に花を生やして戦争を止めてしまう
っていうのがあったから、まあなくはないんじゃないってネタだと思う

433 :あまね:2014/04/07(月) 03:55:44.10 ID:t2Ko5QSL0
そんな細かいネタの起源みたいなのまで辿らんでもw
恋愛モノで色んな関係性は源氏物語でもう出てるとか
聖書神話とかまでいっちゃうだろ
今回のは本人も言ってた様にマリアからが多数で良いと思うわ

434 :甘ね:2014/04/07(月) 04:05:16.14 ID:vCi9dDl40
本人が好きだの活かしたいだの散々言ってるんだから鞠亜にしてあげて

435 :あまね:2014/04/07(月) 04:27:03.18 ID:zBr6K6G0I
起源を辿りたいわけじゃないんだ、ごめんw
よくあるネタかって聞いてたから、自分は検証画像見て先にこっち(緑の親指)が出てきたからつい書いてしまった
あまねのはマリアからのパクってはっきりしてるしそれでいいと思うよ
紛らわしい事書いてごめん

436 :あまね:2014/04/07(月) 05:15:32.52 ID:P+2kepsi0
>>422
あまねって今までwikiなかったの?
そのことにびっくりだわ
流石イタタばかりのリヴァエレだな
乙です

437 :あまね:2014/04/07(月) 06:26:56.66 ID:7NwNU16HO
さすが癌カプ

438 :あまね:2014/04/07(月) 06:37:15.18 ID:LokBbQ9x0
天音叩きに便乗してカプ叩きはスレ違い

439 :あまね:2014/04/07(月) 08:13:31.02 ID:yPe+WssJ0
公表としての発表の目途はいつたつんだろう

440 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/07(月) 10:09:40.46 ID:vu0O86Xc0
あちこち巻き込んだ騒動そのものが同人界の自浄作用に思えるし
良くも悪くも絶好の注意喚起になってるだろうから
そういう意味では尼ねサマサマか?

今後また似たのが表に出てきたら
いよいよもって公式に大ナタ振るわれそうだけど

441 :あまね:2014/04/07(月) 16:44:08.94 ID:eTj+G3vu0
少し支部で見たけど、本当にハ○ルパクってんだなぁ
本当に自分が考えた話だったらオリジナル漫画でイケるようなものだとは思った
他の人も言ってるけど、支部だけならすげーで済んでた話だろう
そんな内容でもあまねの考えた話だと信じて疑わずに金を払う信者は素直にすごいと思う

仮にだらけに出資してもらった上に内容もWパロだけど自分が考えました面出来るようなメンタルなら、自粛するとしてもすぐにまた活動するでしょ

442 :あまね:2014/04/07(月) 17:51:24.22 ID:6Dm95c/u0
トレスならだれが見ても明白な資料が作れるけど
ネタをぱくっただけだから「よくあるネタです」で押し切られちゃいそうで怖い
まあ発言からして真っ黒だと思うけど客観的な説明がしづらい感じ

下手な裁判してジャンル問題で終わらず同人全体に波及するようなことだけは避けてほしいなあ

443 :あまね:2014/04/08(火) 00:14:58.67 ID:pw5tOCe+0
ネタ元作者が苦労して産み出したイイ演出を
見たらすかさず「コレ美味しいからいただきまーす☆」なノリで
パッチワークみたいにして描いてるのが花売りな気がする
だから完全に黒とは言えないがモニョらせ度がかなりのもの

444 :あまね:2014/04/08(火) 02:18:30.69 ID:3B1QQvrF0
某スレより誘導されてきました。
以下コピペです。

私は基本的に読み専で、巨人も興味がなく、あまねさんについても同人作成界隈についても詳しくなく、
トゥゲッターの話題で初めてこの問題について触れました。
それで、あそこのあまねさんファンみたいな人が
同人なんて人によって定義違うんだから、個人ルール押しつけるな、と言ってたり。
好き勝手やって規制食らった前例もあるのに、前例持ち出して指摘しても嫉妬にしかみえません。とかおっしゃってまして。

こう、利益目的でハデなことはしてはいけないとか、暗黙の了解というかマナーって普通ありますよね……?
著作権保持者が何もいわなければ、何をやってもいいだなんて論理になりかねず、ちょっとびっくりしました。

コピペ終り。
でも、確かに保持者が言わないのなら放置するべきなのか……とも思えてきました。

445 :あまね:2014/04/08(火) 02:18:45.77 ID:cQnx5Vfu0
支部の人気辞典に魔王兵長と花売りエレン入ってるんだけどw

446 :あまね:2014/04/08(火) 02:36:22.38 ID:ifleu57r0
>>444
保持者が動いたらその時点で最悪全て終わりになるかもしれないけどね
鞠亜作者は著作権に関して厳しくて訴訟起こした前例もある
あまね本人が裁判沙汰になるのは一向に構わないけど
信者はそれが原因で進撃ジャンルの二次創作禁止になる可能性とか考えた事もないんだろう
あまねも信者もマナーや常識知らずのお花畑だね

447 :あまね:2014/04/08(火) 02:39:23.79 ID:su8PmCFd0
でも儲も手の平返し始めてるよね
盲目なままの儲もまだいるけど

448 :あまね:2014/04/08(火) 02:43:33.52 ID:qbZDkUELO
>>445
間違いなく今回の騒動のせいだなw

449 :あまね:2014/04/08(火) 02:45:05.15 ID:5vmx/TMw0
>>444
私もこのジャンルに興味無いけどずっと追いかけてるよー
二次創作についてはガイドラインを出している企業も
「個人的な範囲で」と書いてあるし、二次創作の同人誌を出す以上
敏感じゃないといけないと思う、けど
webだけで二次創作に触れてるとそうなっちゃうかもね

450 :あまね:2014/04/08(火) 02:51:45.67 ID:Aon1t9SK0
>>444
著作者を無視してお金を儲けたい悪徳業者の甘言に乗って
同じくお金を儲けようとした人達の中の一人があまねだった
というのが今回の件だと思うんだけど
目先の欲にくらんでマナーとかあんまり考えてなさそう
ついでに関連スレもどうぞ

【企業出資同人誌】テラブレイク【原稿料・印税8%・無料500部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1396268897/

451 :あまね:2014/04/08(火) 03:23:47.08 ID:AAwSlNUb0
このままだんまりで沈静化を図ってるんだろうけど、何より今まで信じて金落として擁護してしてきた儲を裏切ることになるのがわからないかなー
儲なんてアクセサリー扱いしてきたあまねたんなら簡単に切り捨てられるのかな
逆に儲け達から切り捨てられてきてますけども

452 :あまね:2014/04/08(火) 03:56:24.08 ID:xGFwJoL7O
同人というていさえあれば、人気作品のキャラ借りてネタパクって企業と組んで金儲けしてもOKってなりかねないし版権元もスルーはできないんじゃないか?ここまで大事になってくると…。

ところであまねはその後ちゃんとした事情説明はしたのかな?白ならさっさと済ませられることだろうけど

453 :あまね:2014/04/08(火) 05:38:30.84 ID:i70sGeVU0
ねえねえ公表として発表まだなのねえ?

454 :あまね:2014/04/08(火) 08:43:51.97 ID:sSpIruyF0
この人スパコミ出るのかな?

455 :あまね:2014/04/08(火) 09:23:05.53 ID:KCvZtbwz0
あまねの場合「ファン活動が行き過ぎて」じゃなくて「ファンを狙った
金儲け活動の隠れ蓑の脇が甘くて」だからなw

456 :あまね:2014/04/08(火) 09:26:53.37 ID:yIebmtEg0
>>455
正解だねw

457 :あまね:2014/04/08(火) 09:43:28.78 ID:qbZDkUELO
>>453
今はまだ注目されてるからねえ
したたかなあまねたんはもっと沈静化してからこっそり呟いて垢消し逃亡じゃね

458 :あまね:2014/04/08(火) 10:01:35.31 ID:cQnx5Vfu0
垢消し逃亡なんてするわけがない
キャラに自分の下着着せたり、
イベント当日の自分の服装事細かに描いてアップして声かけてね言ったり、
自分で支部の花売りエレン辞典編集したり、
女体化ホモ漫画の奥付で微力ながら原作を知ってもらえるきっかけになれば〜と言ったり、
毎日エゴサしてる自己顕示欲の固まりだぞ
神経疑われるようなことを平気でやってのけるあまねと儲のリヴァエレ厨たちだから進撃に居座るよ

459 :あまね:2014/04/08(火) 10:45:50.88 ID:su8PmCFd0
魔王兵長と花売りエレンに純潔のマリアの世界観活かせたらいいなーって自分でツイで呟いてたんだよね?
でも支部でも同人誌にも純潔のマリアパロって書いてないのはなんでだ
私が考えましたってドヤ顔したいからか?
オマージュ作品って書かずに同人誌売ったらアウトでしょ
しかも自費出版じゃねーのに

460 :あまね:2014/04/08(火) 12:19:17.41 ID:BCMuxGXs0
トゥゲッターまとめ見てるけど、腐でもない外野がヒートアップして
腐は自重しすぎとか嫉妬だの言ってるのね

461 :あまね:2014/04/08(火) 12:24:17.06 ID:/ejhWqpJ0
これが一番人気とかリヴァエレ厨ジャンルの癌すぎ
リヴァエレで支部検索すると
あまねの女体化生理中のエレンに兵が中出しする漫画が人気1位だもんな
生理エレンと花売りエレンどっちもきめえ

462 :あまね:2014/04/08(火) 13:09:07.38 ID:69m810Yc0
カプ叩きはNG

463 :あまね:2014/04/08(火) 13:58:25.01 ID:SAxnRhzC0
>>446
そうですよね。私も詳しく無いながらそう思ってました。
そういったリスクは回避するために、少なくとも注意はすべきだと思うんですけど……。

>>449
webで無料公開ならともかく、実物を売り買いするわけですから
ある程度の敏感さは必要だと思います。そういった冷静な意見に耳を貸さずに
やれ「嫉妬」だの「作者が何か言うのではないかという危機感は過剰すぎる」挙げ句には、「この件で周りが騒いだ方が、明るみにでてよっぽど危険」だの。
ええ……って思ってました。

>>450
あまねさんだったのはたまたまで、水面下でもいそうですよね。
テラブレイクへの誘導ありがとうございます。
こういった企業もあるんだなぁ……。

長文レス失礼しました。トゥゲッター見ててもやもやしてたので、スッキリしました。ありがとうございます。

464 :あまね:2014/04/08(火) 18:14:13.42 ID:X8oOmviV0
>>463 全レスうざい。

465 :あまね:2014/04/08(火) 18:38:44.58 ID:EzH3tLVh0
3レスごときで全レスうざいってどんだけ沸点低いんだよ
普通全レスうざいは5レス以上の時に使われてるものだろ

466 :あまね:2014/04/08(火) 18:52:22.91 ID:mV57Gp380
えっ

467 :あまね:2014/04/08(火) 18:59:36.89 ID:YhSNrqZn0
まあなんか2に不慣れな人みたいだし
もはや「全レスうざい」までが一連のお約束みたいなもんじゃないか

468 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/08(火) 19:33:18.13 ID:VDPKwV0s0
海女ねたんが待たせすぎるからirirしてんだな
公表マダー

469 :あまね:2014/04/08(火) 19:50:19.37 ID:KISY7tTvi
律儀な人だなーでいいじゃまいか

470 :あまね:2014/04/08(火) 20:10:40.46 ID:RRkonOSs0
こういうのって「○○と××が好きで、○○キャラにXXの話させてみました!」
と明言してたらお目こぼしラインになるの…?
(まあそんなもんで金取ろうという根性はおいておくとして)

471 :あまね:2014/04/08(火) 20:13:55.70 ID:ZFe6KPLq0
>>470
それをしっかり表記して支部内とか自サイト内とかだけで発表するなら自由なんじゃない?
評価されるかどうかは別として

472 :あまね:2014/04/08(火) 20:15:58.73 ID:RRkonOSs0
支部とかでは良く見るからさ
実際そういうの売ってたりするのかなと思って

473 ::2014/04/08(火) 20:36:13.77 ID:Ahun/wom0
>>472
自サイトや支部ならともかく
わざわざ印刷代払ってまでそんな意味のない本出す人は滅多にいないと思うよ
普通の感覚なら

474 :あまね:2014/04/08(火) 21:28:13.38 ID:hvrGkrDL0
普通にWパロなんて昔からあるw
それでも買う奴は買うし
自己負担で発行してるなら大した問題じゃない

今回騒いでるのは元ネタ表記してないのと自己負担じゃないかもって部分だろ

475 :あまね:2014/04/08(火) 21:29:06.67 ID:YhSNrqZn0
WパロならぬW黒

476 :あまね:2014/04/08(火) 21:34:46.80 ID:Ahun/wom0
>>474
ダブルパロはパロ元が分かる前提でネタを膨らませて描くものだけど
これってただのいいとこ取りのツギハギだから一緒にしたらダブルパロが可哀想

477 :あまね:2014/04/08(火) 21:35:47.27 ID:iLgkja/C0
>>227の画像見て、キリスト教のミカエルが元ネタなら鎧と槍の出で立ちでも
まぁあるあるネタだよなーと思ってたが、マリア読んでて好きだと言ってるらしいし、これはもう明らかに黒だよな…

478 :あまね:2014/04/08(火) 21:44:03.43 ID:i8EgAHt+0
>>470
ファン同士で楽しむ二次創作ならそれでいいんじゃないの
そればっかやってる人は尼ねと同類の切り貼りドリ厨だと認識するけど

479 :あまね:2014/04/08(火) 21:51:25.22 ID:nW8ZHuNs0
>>477
「好き」じゃなくて設定好きだから「活かしたい」ですよ

480 :あまね:2014/04/08(火) 21:59:51.52 ID:vTRFDnXA0
パロ元表記せずあまつさえ自分が花売り本家を名乗り三次創作に規定を設けるあたりこれはいかに

481 :あまね:2014/04/08(火) 22:09:33.60 ID:7aQUY06A0
476に全文同意

482 :あまね:2014/04/08(火) 22:45:19.33 ID:mSAPME9r0
後付けで屁理屈付け足してるだけで
結局大手への妬みじゃないか

483 :あまね:2014/04/08(火) 22:58:21.21 ID:pw5tOCe+0
燃料投下したいならもう少し上手に

484 :あまね:2014/04/08(火) 22:59:12.03 ID:U/ie+x82O
難民に来てた儲さんかな?

485 :あまね:2014/04/08(火) 23:01:30.22 ID:Aon1t9SK0
思考停止もいいところだな

486 :あまね:2014/04/08(火) 23:50:23.81 ID:yURQ35Wb0
炎上まで羨ましがるべきとかレベルたけーよ儲

487 :あまね:2014/04/09(水) 00:14:35.48 ID:w/1VYxem0
支部にもちゃんと純潔のマリアパロだって書きなよあまねたんー

488 :あまね:2014/04/09(水) 15:11:59.95 ID:9oYS/6yw0
純潔のマリアパロってのが気になってはじめて見にいったけど、
別にパロって騒ぐほどのパクリでもなくね?
ただ内容がスッカスカで、これで本3冊にできたのが不思議。
兵主はチョロイねぇ

489 :あまね:2014/04/09(水) 15:24:55.71 ID:v+qne+zU0
燃料投下したいならもう少し上手に

490 :あまね:2014/04/09(水) 15:25:01.71 ID:Md5Mr9Sz0
カプ叩きはNGだって何度言えばわかるんだ

491 :あまね:2014/04/09(水) 15:58:48.13 ID:CKSSaGnV0
兵主は粘着アンチいるからなぁyunaの時もちらほら湧いてたな

492 :あまね:2014/04/09(水) 16:56:52.89 ID:w/1VYxem0
海女ねたんの絵ヴぁ好きのツイート(花売りの絵ヴぁパクの裏付けに)
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org10189.jpg
五歳児に同人誌を読まれて歓喜してるツイート追加
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org10190.jpg
魔王平長のマントが羽になる設定は葉ウルパクで確定(つまり最終話もハウル)
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org10191.jpg
息を吹きかけて花が指輪になるのは魔法は土ロヘデロのパク
(これは自分が詳しくないので比較できる人いたらお願いします)
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org10188.jpg
過去話が急に影絵になるのがThe獣からのパクっぽいのでまとめてみた
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org10192.jpg

493 :あまね:2014/04/09(水) 17:00:39.75 ID:IDDviUCs0
>>492
なんじゃこりゃ
他の作品の切り貼りで全部作ってたのか

494 :あまね:2014/04/09(水) 17:01:59.38 ID:yVnRoLKc0
寺ブレの人は謝罪・回収し始めてるのにだらけから金貰って本出してる奴らは何にもしないのな
書店委託して手広く他人に売り捌いてるものに【疑惑】を持たれたんだから売ってる会社と発行者は説明責任くらいあるんじゃねえの
だらけが会社としておかしいのは言うまでもないが未だ本を売り続けだらけからの誘いに乗った奴らは自己顕示欲と金の亡者
そして本を買った奴らは頭空っぽのいい鴨だ

495 :あまね:2014/04/09(水) 17:11:21.74 ID:ippdZ4Bj0
>>494
だらけや公団の説明は待つしかないな
会社という組織だから検証やら交渉やらで時間がかかるのは仕方ない

購入者側が分からないのはしょうがないだろ
自分だって2chで見るまで知らなかったし
だらけだけ見るとかイベでだけ見るって人なら知らずに買っても無理はない

あまねたんがヤバイのは否定しない
公表はよ

496 :あまね:2014/04/09(水) 19:06:27.36 ID:BAd9kD+V0
>>489
カプ叩きはアホだが

正直明確に著作権侵害といえるほどのパクではないから
ちらほら作者に凸したら、って言ってる人いるけど、しても動きようもないだろうなってのはあるね
アイデアとか描写の仕方だと、著作権は認められないことのほうが多い

おいしくヒョイパクしてることは確かだからまとめとくのは参考になるだろうけど
一話まるまる映画化しちゃった件とは並べられんよ

497 :あまね:2014/04/09(水) 19:15:35.99 ID:AtYtH/it0
けして少なくないそれぞれの原作のファンに敵を作ったけどね
この先どこ行っても「あのだらけツギハギの奴」って言われる

498 :あまね:2014/04/09(水) 20:03:50.06 ID:yVnRoLKc0
>>495
支部とバカッターで持て囃してる奴らだけが本買ってるって訳でもないもんな
寧ろそういう奴らはタダ見で満足であまり本まで買わなさそうだし何も知らずに金を払った人は悪くないよな
純/潔好きだから苦手な女体化でつぎはぎパクの売名行為に利用されて腹が立ったんだ
ヒートアップしてすまん

499 :あまね:2014/04/09(水) 20:17:10.34 ID:iBWPDUl60
公表来ないなぁ

まとめwiki貼っておく
http://www60.atwiki.jp/amaamaamane/
>>492と合わせて見るとツギハギパクがすごいな

500 :あまね:2014/04/09(水) 20:21:45.59 ID:eNNqzkXH0
あまねたん沈静化狙ってんの?あくしろよ

501 :あまね:2014/04/09(水) 20:56:48.52 ID:WrkE8qFP0
事典の三次創作について本人が云々って今現在の事典の文なの?

502 :あまね:2014/04/09(水) 21:22:46.00 ID:iBWPDUl60
>>501
そうだよ今のあれが本人作

503 :あまね:2014/04/09(水) 21:47:43.88 ID:/K8jGPrr0
この沈黙の期間が謎だなーと思う
シロなら黙らずに当初の主張を突き通せばいいし、事実無根の疑惑をかけられて株価に影響した2社も
サイトなりなんなりで騒動について否定のコメント出せばいいと思う
クロなら未だにだらけで本売ってるのはなんでだ?てなる
企業出資の本を売り続けるなんて会社としてどうよて話しだし
公団とコンタクト取るにしてもまず商品下げないとおかしい
ここまで長引くと、当事者達で落としどころを考えてるのか?と勘ぐってしまう
そしてその落としどころてのがなんなのか想像つかない

504 :あまね:2014/04/09(水) 22:18:53.92 ID:jWyUSadz0
>>503
活動続けるならともかく法的金銭的な責任から逃げるならだんまり通すのが一番だって空折結婚式辺りでも証明されてるし
お金の事で親にバレたなら尚更公団がガチで動かない限りは黙ってろって話になるはず
公団がもし動くなら余計な事しないほうが心証がいいからやっぱりだんまり

505 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/09(水) 22:52:25.98 ID:l5HGPCSw0
アイコンを見るたびにイラっとする。別に主人公ファンってわけじゃないんだけど。
絵柄も嫌だけど、こんなことをしといて何が生誕祭だよ。

506 :あまね:2014/04/09(水) 22:59:38.33 ID:W48WT+HrO
さすがに過去追憶シーンがモノクロ影絵ってのは
普通の手口じゃなかろうか…
珍しくもない

507 :あまね:2014/04/09(水) 23:18:54.40 ID:iBWPDUl60
>>506
そうなんだよね
でもそれを言い出したら他のも普通の手口と言える部分があるし1つ1つならグレーな感じだと思う
でも何故か「好き」とか「活かしたい」とかの宣言付きで丸々パクる癖があるらしいし
これだけ数があればあれもそういう事なんだろうと思った

508 :あまね:2014/04/09(水) 23:34:15.21 ID:AtYtH/it0
>>499
wiki通報されたってね
法務局って何の関係があるんだw

509 :あまね:2014/04/09(水) 23:45:33.07 ID:ULQUs18t0
名誉毀損って親告罪?

510 :あまね:2014/04/09(水) 23:56:08.75 ID:PEJcGDSl0
まず本人が「〜参考に」って言ってるんだから、名誉棄損もクソもないよ

511 :あまね:2014/04/09(水) 23:59:00.63 ID:AtYtH/it0
このwiki管理人へのメールは時間的にpixivのタグロックしまくったのとほぼ前後してるようだね

512 :あまね:2014/04/10(木) 00:18:10.05 ID:ZpsTKK970
しかるべき対処キター!

513 :あまね:2014/04/10(木) 00:48:07.84 ID:40fhyYue0
今日地元のだらけ(ちなみに地方)行ったら魔王1〜3巻どっさり平積みされてたよ
へーこれが例のwと興味深く眺めたけど、確かに同人委託本としては在庫数多いな
田舎で同人イベも無くて需要もあまりなさそうな土地柄なのにと思った
どうでもいいけど同じ本で新品が千円+税で中古品が二千円+税って、だらけって変な店だな

514 :あまね:2014/04/10(木) 00:53:13.02 ID:w4Hgvjfu0
>>513
新品を買って欲しいんだよ

515 :あまね:2014/04/10(木) 00:59:27.73 ID:8wX3/XCnO
>>508
どこで?

516 :あまね:2014/04/10(木) 01:01:41.22 ID:Tr+tQT7P0
>>513
販売価格って大体が買取価格の倍だから
新品買ってすぐ売ってね!ってことかな?

517 :あまね:2014/04/10(木) 01:24:21.67 ID:ulaq/++j0
>>515
なぜか本人でもない誰かが「あまねさんに対する名誉毀損だ」と奮起して
wiki社と警察に報告したからwiki削除しろと管理人にメールしてきたらしい
そしてその関係ない第三者に警察はマジメに向かい合い「法務局にも相談して」と言ったらしい
タイミング的にもメールの杜撰な内容的にもお察し

518 :あまね:2014/04/10(木) 01:52:03.88 ID:Tr+tQT7P0
改めてwiki見ると
話も演出も構成もデザインも色んなところからいいとこどりしてパクッてんなー

519 :あまね:2014/04/10(木) 03:48:35.29 ID:lFMuNvoN0
法務局って登記関係以外に何してくれんの?
と思って調べたら人権侵害も扱ってるのか知らなかった
プライバシー侵害もない本人発言とパクリ検証をお願いしただけで削除要請してくれるなら法務局って便利だね(棒)

520 :あまね:2014/04/10(木) 06:52:40.10 ID:c0CJu/GN0
>>509
そう、本人以外は訴えられないw

521 :あまね:2014/04/10(木) 09:32:43.50 ID:Tr+tQT7P0
結局しばらくはこのままだんまりなのかな

522 :あまね:2014/04/10(木) 10:11:41.95 ID:XNgXzFTg0
通報の意思も無いのにK察がどうの書くと
逆に脅迫罪になる恐れがあるのでは

害悪の告知とまでは行かなくても
公的機関の名称を利用して検証ページの管理人を直接脅してるわけだから
本人がしてる事なら自由かも知らんけど
ファンのような第三者がしてる事なら
擁護対象に思わぬ迷惑をかける事にもなりかねないんじゃないの

523 :あまね:2014/04/10(木) 10:25:53.49 ID:T9vdeD9n0
そもそもこれ同人に関するのみの話でもなく
自分が出した発行物について尋ねられたら答えるのが発行者の責務ではあるしな
下手にいじったらかえって藪蛇だろうに

524 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/10(木) 10:49:05.81 ID:STkQacVt0
通報文別スレで見てきたけど
本人か知らんが相変わらず日本語不自由だなあという印象
んなことする余裕あるなら早よ公表()してくれ

525 :あまね:2014/04/10(木) 11:13:41.17 ID:DZqOn+jT0
公になったら講談からつっこまれそうだけどな

526 :あまね:2014/04/10(木) 11:25:51.17 ID:XNgXzFTg0
しかし今からでもいいから在庫本にシールでも貼ればいいのにと思う
書き手が具体的に作品名を挙げてる時点で、偶然のネタ被りではないことは明白でしょう
何故それを発行物本体に記載しなかったのか不明だけど

527 :あまね:2014/04/10(木) 12:51:53.45 ID:hYxyghsX0
>>526
何て貼るんだよw
純潔他からのダブルパロ、トリプルパロですって書くの?
それをやるくらいだったら公表wをしてると思うよ

ついでに言うと企業出資問題とパクリ問題は別問題な

528 :あまね:2014/04/10(木) 13:10:24.84 ID:vo+3CE1t0
>>525
たとえ、ステマの一環としてお目こぼしをするという話が出来てたとしても
訴えるとか警察に相談したとか、法を利用した脅迫もどきになってきたら
どう出るかは分からんね

どうするんだよこいつ
ここまで、話こじらせちゃって

529 :あまね:2014/04/10(木) 16:49:17.70 ID:mlWfnPA20
wikiの話し合いはこっちでってことになったみたいだけど
相変わらず向こうで画像とか落とされて寂しいw

530 :あまね:2014/04/10(木) 17:01:00.42 ID:BAGLQvbUO
>>528
Wiki管凸は本人ではなく教祖あまね様の公表()なる御言葉を首を長〜くして待ってる儲かもしれないよ
「あまねさんが何をしていてもついて行きます」と言ってるからな

531 :あまね:2014/04/10(木) 17:04:36.25 ID:ulaq/++j0
wiki編集話題に持ち込み誘導がかかってたので持ってきた

388 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日: 2014/04/10(木) 12:21:28.94 ID:Y52Bha5F0
そう言えば花売り絵恋の二冊目発売の時の
これはっていう呟きを当時まだ言いそうだから後でまとめ直そうって話になって
天麩羅とロダにはスクショのを上げ直さなかったんだよね
あげておくからwikiの今あがってるスクショの後ろに追加するといいんじゃないかな
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org10472.jpg

395 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日: 2014/04/10(木) 12:40:47.01 ID:AcjihAHN0
>>388
これはひどい
追加するなら印刷所の記事のとこがいいかな

396 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日: 2014/04/10(木) 13:08:01.43 ID:Y52Bha5F0
>>395
印刷所のとこの記事は海女ねたんの矛盾した回答のまとめだから
「だらけとの繋がり」に追加するのがやっぱりいいと思うな
一冊目の時の発言と並べて一気見ができるし

印刷所の記事にも追加したいなら
The本に関する呟きを追加した時と同じで
装丁に関する部分だけをスクショから切り取って入れるのがいいんじゃないかな

532 :あまね:2014/04/10(木) 17:14:45.69 ID:hYxyghsX0
これはひどい
装丁丸投げだったのか
そりゃあ学生に出せる金額じゃないとか分からないよなあ

533 :あまね:2014/04/10(木) 17:29:44.53 ID:mlWfnPA20
一応これもこっちでいいのかな

358 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2014/04/10(木) 01:53:39.74 ID:2zypkwAh0
http://dl6.getuploader.com/g/belgian/5/hanauri4.jpg
家にDVDあったんで葉売るとの比較画像も作ってみた
息を吹きかけるとこは微妙かもしれんが一応
花売りのストーリーは前半は葉売る
後半は真里亞をパクってつなぎ合わせて描いたんだろうなあ…

368 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2014/04/10(木) 09:12:51.88 ID:ZIXmZuzWO
尼ねの別垢で担当について呟いてるやつ既出かな?
http://pbs.twimg.com/media/BkyJR9sCEAI9gul.jpg

534 :あまね:2014/04/10(木) 18:17:05.81 ID:MqUNytY/0
ちょwwwwもろハウルwww

535 :あまね:2014/04/10(木) 18:22:49.21 ID:h17SRQDx0
鳥化はハウルだなあって思ってたけど、そうか、指輪とか花とかみんなハウルだな
こんだけ被ってたらただの偶然とか、よくあるネタが被っただけとはさすがに言えんわ

536 :あまね:2014/04/10(木) 18:31:26.66 ID:ulaq/++j0
ここまで来るとこの人ってまだ20代前半らしいし
宣言してからの丸パクっていくら何でもバカすぎるから全く悪意なくツギハギしてて
企業出資も含めてそもそも二次創作が何なのか分かってない人=初心者なのかな
…と思わせといてその前にも徐々や半ナマでしっかり同人誌作って活動したり
他人のネタは商売道具って言いのけたりしてるんだよね
どうやったらこうなっちゃうのか理解に苦しむ

537 :あまね:2014/04/10(木) 19:01:20.13 ID:hYxyghsX0
ハウルパクだって聞いて納得した
人間に戻れなくなる発言、支部で読んだとき唐突だって思ったんだよな
なんでそんな重要事実っぽいことを知ってるんだwってオモタ

538 :あまね:2014/04/10(木) 19:46:27.33 ID:4UkAPAK+0
>>531
これは……
迂闊な発言にもほどがあるな
これじゃ実際の印刷費がどれだけかかったかも知らないだろう

539 :あまね:2014/04/10(木) 20:01:31.46 ID:OneR1cID0
先日発売された公式スピンオフ単行本
図書印刷で刷られているんだね
取引先の著作権に引っかかるような仕事を平気で請けるような会社かぁ
この件に関わってる人たちはみんな気持ち悪いな

540 :あまね:2014/04/10(木) 20:11:27.22 ID:TeVeqOhw0
>>539
いや、いや、さすがに図書印刷は関係ないでしょ
それこそ近所の同人印刷所とは比べ物にならない規模だし
図書印刷の担当者が一緒とかでもない限り

出版規模が違うからまず違うと思うが

541 :あまね:2014/04/10(木) 20:13:46.70 ID:Q1OB7FWE0
あまねのこの本って進撃二次本って奥付か何かで判るようになってるの?
オリジナルだと思って刷ったとかありえるんだろうか

542 :あまね:2014/04/10(木) 20:21:26.77 ID:m1oVHxkj0
>>541
奥付にAttack on Titan fan bookって記載はあったと思うけど
図書印刷はだらけっていう顧客の依頼をこなしただけで悪くないでしょ

543 :あまね:2014/04/10(木) 20:23:47.20 ID:dbr+xtFU0
>>541
>>2に奥付の写真があるよ

544 :あまね:2014/04/10(木) 20:24:13.98 ID:OneR1cID0
>>541
奥付けに
「公式(進撃の巨人)とはまったく関係はござません。」
という一文が入ってるね

写メどうぞ
http://i.imgur.com/QfJcs4L.jpg

545 :あまね:2014/04/10(木) 20:25:50.91 ID:ElONygQR0
>>541
奥付には(新劇とは一切関係ありません)とあるな

中見たところでふわふわドレスを着た女の子とツノ生えたカリアゲ君が何かやってるだけだし
よもや原作と関係あるなんて支部見てるかヲタでもなきゃ分かんないんじゃね
流れ作業的に印刷作業してる人が乱丁落丁確認以外じっくり内容まで読んでたらただのサボりだよ

546 :あまね:2014/04/10(木) 20:27:54.83 ID:ElONygQR0
リロってなかったらレス内容ダブりまくったwすまない

547 :あまね:2014/04/10(木) 20:28:03.91 ID:vo+3CE1t0
>>530
それならなおさらただの脅迫じゃないか
まあ実際訴訟となればIP開示もされるだろうし、事実関係はしっかり調べられるから
あれこれ憶測しても始まらん

548 :あまね:2014/04/10(木) 20:40:12.46 ID:OneR1cID0
>>545
実際に印刷作業する人はともかく受注する営業とかの人は内容チェックをしないもんなのかね
著作権侵害に限らず万が一の場合は自社にも追及が及ぶんだから
内容が法に触れるかどうかノーチェックなんてあり得ないと思うけど
なんか印刷会社の内情に詳しそうな人がたくさんいるみたいだから
良ければその辺どんな感じか教えてほしいわ

549 :あまね:2014/04/10(木) 20:54:05.69 ID:h17SRQDx0
R18とかでもない限り、いちいち内容や奥付全部チェックしたりなんかしないだろ
印刷会社からしたら、法に触れるようなものを持ち込まれるなんて普通考えんよ

550 :あまね:2014/04/10(木) 20:56:04.14 ID:Q1OB7FWE0
皆レスありがと

>>545
やっぱりそうだよねぇ
進撃の巨人ファンブックとか書いてるならともかく

公式とは一切関係ありませんって書いてあるのは普通によく見るけど
進撃の巨人とはまったく関係ありませんて書き方ってだらけに指示されたのかな
関係なくないじゃん進撃の二次本なんだから(まったく見えないが)
公式とは関係ないって言うのはこの本が公式に関わってないって意味で
原作漫画に関係ないってのは内容的なことじゃないのかよ

551 :あまね:2014/04/10(木) 20:57:24.75 ID:WS4aC0w/0
企業から依頼された物をチェックしないとか会社としてどうなの
物は同人誌だけど個人依頼の同人印刷とは訳が違うでしょ

552 :あまね:2014/04/10(木) 20:59:32.93 ID:OneR1cID0
>>549
そういうもんなのか?
じゃあ窓口になった担当が甘かったって感じなのかな
このあまね氏の本だけじゃなくて他にもだらけ関係で新劇の同人誌刷ってるから
もしかしたらそちらも同じ人が窓口になってんのかな
だらけと言いこの件には変なのが集まってるなw

553 :あまね:2014/04/10(木) 21:04:02.69 ID:TeVeqOhw0
まぁ正直商業は出版する側の自己責任だと思う。
原稿作る人、チェックする人、最終OK出す人、と最低でもこれくらいの過程がある
原稿作るまでも編集者のチェックが逐一入ってるし、
法的に大丈夫かのチェックする人だって出版する内容によっては出版側にある
そして印刷する側は「オールクリアです」という前提の原稿で印刷している
同人みたいに原稿作るのも、チェックするのも、編集してOKするのもほぼ個人とは
全く責任の比重が違うし、
同人印刷はこういったグレーもありきの原稿だと分かって印刷しているから
何か問題あったときは印刷側にも責任問題が発生する場合がある

何より同人が100だと例えると、商業10000〜100000とかのレベルだからね
こんなの全部チェックしていられない、だからある意味商業の原稿はオールクリア前提だし
その為に原稿完成までも出版まで何重のもチェックがあるんだよ

554 :あまね:2014/04/10(木) 21:04:06.37 ID:ElONygQR0
【凸版】図書印刷総合スレ 6刷【城北営業所】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1381332227/

555 :あまね:2014/04/10(木) 21:12:16.72 ID:OneR1cID0
>>553
そう言う普段一応ある程度のチェックを経たモンを持ってくるのが当たり前の企業相手の大きな仕事やってるところに
企業の皮被って同人誌の仕事持ってった悪知恵が冴えてるってところかw
なるほど業種に関係なくやっぱ仕事を請ける相手には気をつけないとなぁ

556 :あまね:2014/04/10(木) 21:27:45.48 ID:Q1OB7FWE0
企業を相手にしてる出版社はすでにきっちりチェックされているのが前提のものを刷るだけが仕事だからね
チェックは編集側のやる仕事で出版社にやらせるものじゃない
だらけも企業だから信用してたんじゃないか
こんなの信用がなきゃ刷れない
出版社がいちいち全部チェックしてらんないよ
同人出版社は個人相手に信用もクソもないからチェックしないと自分と子がやばいからね

557 :あまね:2014/04/10(木) 21:33:38.54 ID:WS4aC0w/0
そんなものなのか
だらけを信用してしまった結果ってことね
大手企業とはいえ同人界の大手をよく信用して刷っちゃうなとも思うけど
相手してる数が数だけに仕方ない事なのかね

558 :あまね:2014/04/10(木) 21:36:35.83 ID:+QvNajIM0
印刷会社から見れば依頼主はあまね個人じゃなくてだらけだからな
つか商業印刷で内容まで印刷所がチェックしてるという発想に驚きだよw

559 :あまね:2014/04/10(木) 21:48:14.17 ID:N20vU1Rg0
えー商業印刷ってもチェックはするでしょ
企業ったって色々あるし
反社会的勢力的な何かのものだったらどうすんのさ

560 :あまね:2014/04/10(木) 21:55:35.58 ID:NVPX6v4Y0
内容は一見少女漫画だから問題ないと思ったんじゃないの…
巨人の知識がある人が毎回じっくり最初から最後まで読むわけないと思う

561 :あまね:2014/04/10(木) 22:07:37.02 ID:w/9cJDI70
いくら内容チェックしたとしてもそんな細かく見れるわけないだろ
もしそれが可能なら商業パクリが存在するはずもなく
商業だってネタパクだのトレースだのがちょくちょく出てくるわけで

562 :名無し草:2014/04/10(木) 22:10:32.76 ID:x/7/bJKx0
図書で出してるのはあまねだけじゃないみたいだし
担当部署はだらけがどういう企業でどういうもん依頼してきてるかは把握してるだろ

563 :あまね:2014/04/10(木) 22:17:09.66 ID:WS4aC0w/0
流石に進撃の同人誌だってことくらいは知らされてるんじゃないのと思ったんだけど
黙って依頼してたら、だらけ悪質ってレベルじゃないな

564 :あまね:2014/04/10(木) 22:20:51.23 ID:ulaq/++j0
把握って言ってもどの程度なんだか
許可を取った商業二次と見分けがつくもんなんだろうか
見分けがつくというかだらけの依頼の仕方次第だけど
フーンそうですかって刷ってしまいそうな気もする

565 :あまね:2014/04/10(木) 22:20:54.79 ID:Q1OB7FWE0
>>559
それは企業が出版社をだまして刷らせるってこと?
企業相手ってことは上でも言ったように信用がなければ取引しない
だまして刷らせりゃ信用は地に落ちる
つーかその反社会的勢力的な何かの本って、表紙は普通で中身が実はって意味?
さすがに表紙からそんなんだったら判るだろうし
中身が表紙と違ったら売れないだろ

566 :あまね:2014/04/10(木) 22:26:32.48 ID:OVDgfZZ00
>>544
無許可で進撃の漫画描いて発行して金稼いでる分際で
コピー・スキャン禁止とか草

567 :あまね:2014/04/10(木) 22:31:25.46 ID:917h55Px0
こいついつまで黙ってんだよ。いい加減にしろよ

568 :あまね:2014/04/10(木) 22:33:15.46 ID:0zKvC0IS0
支部にwikiの内容をまとめた注意喚起とか挙げた方がいいんじゃないの

569 :あまね:2014/04/10(木) 22:38:08.33 ID:x/7/bJKx0
>>564
二次としての作品だってことは分かってると思う
許諾を得ているかは確認すべきだけどふーんでやってる可能性はある
何度もやってきて大して問題にならなかったから
今回も何も気にせず受けたんじゃないか?
むこうだって利益がないよりあった方がいいだろうし

570 :あまね:2014/04/10(木) 22:42:17.99 ID:8y22989s0
派売るまとめ乙
でも息吹きかけて魔法掛けるっていうのの元ネタは派売るじゃなくて泥へ泥だったはず

571 :あまね:2014/04/10(木) 22:51:47.95 ID:YPg8a3EZO
印刷所が検閲紛いなことし始めたらその方が問題じゃないのか

572 :あまね:2014/04/10(木) 22:53:38.76 ID:x/7/bJKx0
>>570
ヲチスレでその話あった

374 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/10(木) 10:20:33.10 ID:Z9ABxylx0
泥へ泥の魔法の設定は息を吹きかけるんじゃなくて
体内で精製した黒い魔法の煙を口などから出してふりかけるってものなんだよ
だからハウルからは息を吹きかけて魔法をかける設定パク
泥へ泥からは口から黒い煙が出る設定パクをしたんだと思う

573 :あまね:2014/04/10(木) 22:54:43.86 ID:V22ncQO90
内容=泥(吐息で魔法をかけるという行為)、表現=は売る(絵としての描き方) じゃない?

コピーやスキャンはだめなのにオクとかはいいんですねー変なの

574 :あまね:2014/04/10(木) 23:02:15.79 ID:ulaq/++j0
>>569
うーん許諾を得ているかどうかを確認するっていうのは
公団や作者に確認作業を要するので印刷所の仕事では無いと思う
取引先であるだらけに「得てますよね?」なんていうのも改めて聞く事でもないし

上にも出てたけど校正校閲までは出版社(だらけ)の仕事で
作業上見る事はあっても内容に印刷所が関わる事って無いと思うんだよね
自分は大凸としか仕事した事がないから図書の体制は知らないけど

575 :あまね:2014/04/10(木) 23:02:56.44 ID:m1oVHxkj0
花売りの方は黒い煙出してるっぽいから泥寄りな表現じゃないか
息を吹きかけてるのに黒い煙が出てくるのも謎だけど
しかし>>572を見ても原作無視っぷりが甚だしいな

576 :あまね:2014/04/10(木) 23:24:37.57 ID:ISHBx7aP0
印刷側に確認の義務はないというかオッケーのものを渡される前提なのは確かなんだけど
問題になった時「知りませんでした」「気づきませんでした」では企業としては通用しないだろうから
印刷会社の受けちゃった担当者はヒヤヒヤしてるかもね
多分今回がはじめてじゃなくて今までも表沙汰にならなかったのもあるだろうし

577 :あまね:2014/04/10(木) 23:32:05.29 ID:x/7/bJKx0
>>574
印刷する原稿をチェックする(内容に関してでなく)人がいて
誰かしらタイトルや人物で原作ではない二次的なものだと気づけるんじゃないかと
自分では思ってた
気づいたなら許諾の確認はするもんだろとも
でも、もう慣例として口出すことじゃないってなってるのかなーと

578 :あまね:2014/04/10(木) 23:38:15.77 ID:x/7/bJKx0
で、今更なんだけど
wikiの検証画像に担当者の実名?載ってるのは人権侵害になる?
その担当者に削除依頼出されたらまずいのかもって思った

連投すみません

579 :あまね:2014/04/10(木) 23:40:16.58 ID:ewUq5V3v0
さすがに印刷所でそこまでチェックしないんじゃないの?
昔同人委託の店でバイトしてたんだけど、男性向けのエロで修正漏れのまま納品されて、
手作業で男性器に修正入れた事あるよ
同人印刷ですらそうなんだから、扱う量の多い商業印刷なんてそこまでやってらんないでしょ

580 :”管理”人 ◆2MftI1q0YHMC :2014/04/10(木) 23:48:20.06 ID:RFraUIh10
>>578
担当者の実名は私人ではなくあくまで一企業人としての名前だから
個人情報を晒すor人権侵害にはならないと思う

581 :あまね:2014/04/10(木) 23:51:05.94 ID:h17SRQDx0
奥付に名前載せてるのに人権侵害もなにもないでしょ

にしても、チェックしたら二次かどうか分かるだなんて、印刷関係者みんなアニメ漫画に
詳しいとでも思ってんのかね
なんか印刷会社に変な夢?持ちすぎだろ

582 :”管理”人 ◆2MftI1q0YHMC :2014/04/10(木) 23:52:38.72 ID:RFraUIh10
なぜ名前に""がつくんだろう…

ヲチスレの「尼ね問題の何が悪いのか分からない方へ」は後日まとめたい
修正も後日

583 :あまね:2014/04/10(木) 23:55:05.10 ID:h17SRQDx0
>>582
乙です
まとめてくれるのはありがたいけど、あまり無理とかしないでね
公表あればまた騒がしくなるだろうし

584 :あまね:2014/04/10(木) 23:55:16.38 ID:A4HmsKJb0
商業印刷ばっかりやってるところなんでしょ
だったら、内容のチェックとかはないと思うよ
だって、内容のチェックは出版社の人がすることだから、印刷会社の人の仕事じゃ無い
もし、チェックするなら色校とか印刷の具合についてだけだと思うけど、それが印刷会社の仕事だし

ISBNついてない出版物を商業印刷のところで刷ったんだから、疑問に思えって人もいるかもしれないけど
商業印刷でもおまけ本、全プレ本、雑誌の付録とかで、ISBNついてない本を印刷することは多々あるので
別に不思議なことじゃない

585 :あまね:2014/04/10(木) 23:55:42.30 ID:7NfCO1ix0
管理に"がつくのは2ちゃんの管理人を騙られないための仕様だから気にすんなw

586 :あまね:2014/04/11(金) 00:01:28.53 ID:dPa/+0cH0
だらけは何でツイッターでのアシつきそうな発言やら
奥付けの担当()名やらをスルーしてたんだろう?バレるじゃんね?
もしかして儲の言う「だらけと公団がグルで新劇同人潰しに来た!!!」が
本当なのか…?!

と思ったけど単純にたった1人の同人作家、そこまで構ってられないだけだよな
構ってらんなくてほっといた結果こんなことになってるんだけども…

587 :あまね:2014/04/11(金) 00:07:38.31 ID:gmtep6vd0
>>582
2ちゃんで管理人を名乗れるのはひろゆきだけだったからだよ
ひろゆき以外は”管理”人になるそれの名残
キャップもコピペすると★→☆で騙りがバレるようになってるでしょ

588 :あまね:2014/04/11(金) 00:16:41.08 ID:d0L7iTYt0
内容のチェックって1pずつがっつり、っていうのは無いと思うけど
最低でもだらけの担当と面会とかメールでもして
「今回これこれこういう本の印刷をお願いしたいんですが」
とかいう話はするんじゃないかなぁ
その時に「新劇の二次創作です」っていうのをだらけが言ってないとしたら
だらけが問題だと思うけどそんなことってあるんだろうか
言われた上で刷っちゃったなら図書印刷もちょっとアチャーな案件だなぁ

589 :あまね:2014/04/11(金) 00:19:50.38 ID:fkgPdrCr0
だからそんな内容説明なんかしないってば
印刷所との打ち合わせなんて
カラーで何P何部紙はこれこれこうでとかそういう話だろ…

590 :あまね:2014/04/11(金) 00:25:46.62 ID:2ckGgvuO0
簡単な内容の説明もしないまま言われた通りに印刷しちゃうの?
随分適当なんだなあ

591 :”管理”人 ◆2MftI1q0YHMC :2014/04/11(金) 00:26:50.26 ID:0UhWRcfd0
>>585>>587
ありがとう
歴史を感じるw

592 :あまね:2014/04/11(金) 00:30:41.12 ID:MmcT8RCf0
自分が今まで個人紙を出した時、「これは二次創作で原作はこの作品です」って
印刷所にわざわざ報告したことなんかないんだけど…。

593 :あまね:2014/04/11(金) 00:34:07.60 ID:pq2c01x00
多分だけど>>590は同人誌作ったことないんじゃないかなあ
印刷所とそんな打ち合わせしないよ
つーか基本的にどんな作品でも責任は発行者にあるよね
まあ巻き添え食う場合もあるから同人系は特に自衛してるけど商業専門の印刷所ほどしてないと思う
変なもん持ち込まれる可能性が低いからな
信頼できる企業としか取引しないそのために「個人からは受けない」ってなってる筈なんだから

594 :あまね:2014/04/11(金) 00:34:42.57 ID:/hwRjjKW0
印刷所は出版社から見たら下請けのハード担当であってソフト担当ではないよ
印刷所の仕事ではないというのは
それをしたら職域が混乱するからしてはダメという事
適当という話ではない
だらけを疑ったりだらけを飛び越えて直接許諾の確認なんてまずありえない

もうちょっと大型の工場みたいな現場を想像してもらった方が分かりやすいのかな

595 :あまね:2014/04/11(金) 00:35:32.18 ID:OVp+Tx330
>>580
問題ないならよかったです

596 :あまね:2014/04/11(金) 00:35:48.68 ID:5AdKy2jg0
>>592
それ同人誌用の印刷所でしょ?
図書は値段等打ち合わせ担当の社員くらいいるんじゃないの
いくらなんでも同人誌印刷所みたいにだれでも入稿したらそのまま右から左にするわけじゃないだろうに

同人誌の印刷所でもジャンルによっては刷ってくれない物もあるけどね

597 :あまね:2014/04/11(金) 00:37:16.14 ID:dcYf6cRY0
例えば、一般書籍の回収なんてよくあるんだけど(印刷ミス、内容の間違い等)
回収するときに、謝るのは出版社で印刷所じゃないよね
そういうことだよ
印刷所は印刷するだけ、内容チェックは出版社

598 :あまね:2014/04/11(金) 00:37:42.16 ID:z/SEMd0k0
『編集業』と『印刷業』はまったく別のことだと根本的にわかってないだろw

599 :あまね:2014/04/11(金) 00:39:06.61 ID:xPGbhcew0
大手じゃなくて零細の一般印刷やってるけど、企業だろうが個人だろうが持って来た仕事の印刷物の内容には何も言わないよ
変な空白があるとか、レイアウトが妙なことになってたりしたら、そのままでいいのか訊いたりはするけど

でも「※この本は公式(進撃の巨人)とはまったく関係はございません。」
って奥付に書いて「知りません」は通らんと思うなぁ。検品で確認するし

600 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/11(金) 00:40:50.91 ID:pq2c01x00
っていうか思わず答えちゃったけどここあまねスレだから印刷会社の話はここですることじゃないよな
印刷会社が知ってようが知ってなかろうがあまねの行動の是非は変わらないんだし

601 :あまね:2014/04/11(金) 00:41:27.88 ID:pq2c01x00
名前欄ごめん

602 :”管理”人 ◆2MftI1q0YHMC :2014/04/11(金) 00:51:23.98 ID:0UhWRcfd0
レス忘れた

>>583
お気遣いありがとう!

603 :あまね:2014/04/11(金) 00:52:02.70 ID:5AdKy2jg0
>>600
今回の謂わば海賊版を法人が平気で作成して売ってる件に
公式と関わりのある印刷会社がグルかどうかは関係なく無いよ
結局どっちかははっきりしないけど印刷会社が相互の企業としての信用を担保にした慣例を
逆手に取られてしまった可能性があるってわかっただけでも意味があると思う
色々教えてくれてありがとう

604 :あまね:2014/04/11(金) 00:53:04.92 ID:00EBmx2G0
ここまで印刷会社の話を続けられるとタゲそらしに見えてくる

605 :あまね:2014/04/11(金) 00:58:23.38 ID:dnXQQq/50
「印刷会社に対する疑問」でなく、「印刷会社にも非があるって事を
主張したいだけのレス」はもうスルーしたほうがいいと思うよ
なんか印刷会社はこういうもんなんだ!っていう変な決め付けしてて、
そのうえで責めて引かないんだから意味がない

606 :あまね:2014/04/11(金) 01:00:30.48 ID:2ckGgvuO0
結局はあまねの行為に帰結するんだから何も逸らせてないでしょ

607 :あまね:2014/04/11(金) 01:01:10.63 ID:5AdKy2jg0
>>604
印刷会社が騙されたなり業務の流れ上悪意なくスルーした可能性があるなら
わざわざ公式出版社と関わりのある印刷会社使っただらけとあまね氏ヒデーってこと

608 :あまね:2014/04/11(金) 01:05:55.45 ID:WAEoFULm0
印刷会社に非は無いが
あまねとだらけのせいでつまらんケチがついたのは確か

609 :588:2014/04/11(金) 01:09:17.00 ID:d0L7iTYt0
自分数年前までデザイン事務所勤めてたんで一般向け印刷会社への入稿経験もあるけど
今回はこういう企画の本で何部刷って紙はこれで加工はこうでっていう話はしてたよ
企画の詳細までは話さないけど例えば「○○って企業の会社案内です」くらいは言ってた
自分のとこは地方の中小だから大手は違うって言われたら分からんけどさ

610 :あまね:2014/04/11(金) 01:12:14.14 ID:00EBmx2G0
>>607
それならわかる
花売りが世に出たのは印刷会社がチェックしなかったせい!みたいな流れに見えてなー

611 :あまね:2014/04/11(金) 01:37:51.87 ID:/hwRjjKW0
>>609
その例えばの部分が「進撃のパロディ本です」「漫画のパロディ本です」や
もっとざっくり「中身はカラーの漫画の本です」に変わっても企画説明としては違和感ないね
でもどのケースでも印刷所としたらハイそうですかって感じ

612 :あまね:2014/04/11(金) 01:38:56.63 ID:MmcT8RCf0
>>596
確かに同人専門の印刷所だけど、なんでそっちは右から左で当然で、
図書印刷はちゃんとチェックしなきゃダメ、って理屈が分からん。
企業専門印刷所で企業依頼の印刷物なんだから原作を把握すべき!ってこと?
そもそも値段打ち合わせ担当がいると、なんで二次創作の原作が何かを把握出来るんだよ?
卸価格がいくらか話し合うのに、原作が何かなんて知る必要ないじゃん

613 :あまね:2014/04/11(金) 02:13:05.18 ID:Dx/qGN640
まだ引っ張んのかよ
もういいだろ
とりあえず公表()待とうぜ

614 :あまね:2014/04/11(金) 04:34:56.28 ID:tfavMvGX0
>>605
全く同意
発禁になることが明らかなエロとかお札の印刷でもなきゃ止めないよ
あまねは大変な大作家気取りだけど、大台印刷機だと1万でも刷って
作るの大した時間もかからんしなあ…
ましてそこまでの部数でもなさそうだし
関わらせられて株価下がってたんで印刷所は気の毒

>>613
タグロックしちゃったんでネットに上がれなかった系のいいわけも
体調がアレでPCも触れず……系のいいわけも自ら断っちゃったよなw

615 :あまね:2014/04/11(金) 07:43:22.39 ID:bx0Goomb0
そこそこ大手の印刷会社勤務しているけど
内容はチェックしているよ
すごく昔にチェック体制が甘くて選挙違反で逮捕者が出たのと
制作も請け負っているのもあるんで
データ受けだろうが
法律に違反していないか日付間違っていないかは最低でも見ている
見つけると印刷工場の部門には金一封が出るけど
印刷まで見つけられなかった営業制作校正刷版怒られるよ

616 :あまね:2014/04/11(金) 07:53:05.85 ID:zyYpKqQGO
まあ 何をどう見ても 新劇と関係ある作品に見えないだろうとは思うけど
共通点はキャラの名前だけ

617 :あまね:2014/04/11(金) 08:07:42.16 ID:yGwo/5mu0
同人萌えはしてない進撃のファンでダブルパロやパラレル設定も好きだけど
これは進撃のキャラ使う必要も繋がりもなさすぎてゾッとする

618 :あまね:2014/04/11(金) 08:16:08.22 ID:jWdoMrjt0
ポイントがずれてる
同人誌はどんな印刷会社で刷って構わない
たとえ公式の本刷ってる印刷会社であっても
だから図書印刷で新劇の同人刷っても問題はない
問題なのは天音の本を図書印刷に頼むときに企業(だらけ)が介在していること
内容をチェックどうこうの話ではない

619 :あまね:2014/04/11(金) 09:54:33.89 ID:LyMC/8TT0
図書印刷は今回の件で企業理念の
「高い倫理観を持ち、良識ある社会人として行動する」
私たちは、事業活動が社会に与える影響を十分に考慮し、社会から信頼され尊敬されるよう、常に高い倫理観を持って行動します。
たとえ法的な問題が生じない場合であっても、図書印刷ブランドを傷つけるような言動や、社会の秩序や常識に反する行為を行うことはもちろん、それらを支援することもしません。
私たちは、一人ひとりの日頃の行いの積み重ねによって、会社の信頼が築き上げられていることを十分に認識し、私生活においても、品格と節度を持って行動します。

を貶めちゃったんだよな。あまねと影にいるであろう企業の手によってさ

620 :あまね:2014/04/11(金) 09:59:24.48 ID:ZjhC0EPq0
多分支部にあげられるのが一番堪えると思う
別スレパクラーがいい例

621 :あまね:2014/04/11(金) 11:35:27.01 ID:ktgYCZnc0
>>618
さらにそれを同人誌即売会で売ったことが問題なんだよね
書店のみなら一応セーフだったわけで

622 :あまね:2014/04/11(金) 11:53:46.46 ID:tRtaiXod0
印刷会社の話はまだ続くの?

623 :あまね:2014/04/11(金) 11:54:39.80 ID:FlSoUmLi0
書店売りだけでも個人的にはアウトだな
法的にどうかは知らんけど、同人誌と銘打たれてるなら当然自費出版と思うし
ましてや二次なら原作サイドに迷惑かける可能性が高い本なんて買いたくない
自分が好きなジャンルの本を事情知らずに買ってたら書店に返品求めたくなると思う

624 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/11(金) 12:34:53.42 ID:r3y6Lhy00
書店のみならセーフっていうのがいまいちよくわからん
書店だろうがイベントだろうが売った時点でアウトだろ

625 :あまね:2014/04/11(金) 12:37:07.98 ID:To5egroi0
印刷所の話は他所でやれよ

626 :あまね:2014/04/11(金) 13:19:40.39 ID:5IaBk7qT0
話題を印刷所にそらして都合がいいのは誰かな?
あまねかな?まんだらけかな?担当者かな?

627 :あまね:2014/04/11(金) 13:43:49.56 ID:ktgYCZnc0
>>624
まあ商業アンソロは許可取らないと売れないし
多分、だらけは許可なんか取ってないだろうし書店もアウトだとは思う
つまりどこにも売れない本を作ったってことになる

628 :あまね:2014/04/11(金) 16:41:57.02 ID:/RtJrs4Z0
どっちかというと書店の方が完全企業だからアウトだよね
作者があまねタソってだけで、企業が出資、企業が印刷発注、企業が販売だもん
完全に公団の権利を企業が侵害してる

イベ販売ならあまねタソにお金を貸しただけみたいな政治家風言い訳もできたかもしれないけど
ばかったーであれだけバラされちゃ無理かね

629 :あまね:2014/04/11(金) 17:40:55.21 ID:geZiNeIJ0
しかし未だに嫉妬だと言い張る人の思考が理解できん
ジャンルどころか同人に迷惑だって話なのにさ
大手のサークルがいくつあると思ってるんだよ
いちいち嫉妬なんてしてられないよw

630 :あまね:2014/04/11(金) 18:02:18.08 ID:/hwRjjKW0
黙ってる上に支部タグ消しって隠蔽工作だと思われても仕方ないと思うんだが
バカッターの発言もwiki管への凸メールもやる事全部が自爆って笑うの通り越して感心してきたわ
今だんまりして逃げようとしてるのか知らないけど
こんなに自爆大好きな人がいくらPN変えたって逃げ切れるとは思えないんだが自覚無いのかね
無さそうだけど

631 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/11(金) 18:11:45.11 ID:rSd8aHwM0
寺の注意喚起wikiが拡散に向けて徐々に動こうとしてるけど
こっちのwikiはそういうのはなし?というか完成してるんだっけ

632 :あまね:2014/04/11(金) 18:46:22.49 ID:04nrJf5x0
今拡散してもだらけが新たにターゲットを探してるかどうかも分からないから注意喚起ってよりまたあまね叩きだ嫉妬だって言われそうだ
拡散してあまねが公表として発表()へ向けて動いてくれるのなら拡散もいいけど
というか今だらけ出版って疑われてるの転生以外にもあるんだっけ??

633 :あまね:2014/04/11(金) 19:05:14.19 ID:GVaNahkL0
あまねは花売りで儲けた金で海外旅行中との噂が別スレで
公表()する気ゼロwww

634 :あまね:2014/04/11(金) 19:20:43.26 ID:/hwRjjKW0
>>632
思考停止して嫉妬ガーな人の事なんてスルーしたらいいんじゃない

確かまだ完成では無いと思う
このままだんまりが続くならwiki拡散もひとつの方法だと思うけど
wikiの内容が「あまねに対する疑惑の数々」って感じの色が強いから
「皆さんこういう手口の企業にひっかからないでね」っていう注意喚起の名目だとちょっと違う感じがするね
パクラーや海賊版で良くある不買注意喚起の方に近くなるかな

635 :あまね:2014/04/11(金) 19:42:20.01 ID:dnXQQq/50
>>633
あれは真に受けないほうがいいと思うよ
というかwiki編集の話でもないのに、こっちであっちのスレの話
持ってくんのは良いのか?

636 :あまね:2014/04/11(金) 23:30:04.09 ID:oTTm3IcW0
タイトルロゴのデザインってやっぱりプロにお願いだったのかな
尼ねたん作じゃないよね?

637 :あまね:2014/04/11(金) 23:58:37.53 ID:VCamkCHb0
公表としての発表いい加減まだかな

638 :あまね:2014/04/12(土) 00:18:24.04 ID:ikpb/Jdp0
スレ2が立つ頃にもダンマリ継続中…ありそうでワロエナイ

ロゴもバカッターとか見てると全部丸々おまかせって感じに見えるね

639 :あまね:2014/04/12(土) 06:44:57.35 ID:9c/o18u60
コイツは以前にもダンマリスルーで
別ジャンルで再開とか繰り返してる奴なのかい

640 :あまね:2014/04/12(土) 07:16:16.06 ID:hi+Uj6or0
「あることないこと言われ精神的にグスングスン」
とか言い出さねーよな

641 :あまね:2014/04/12(土) 10:11:43.85 ID:abl1kYna0
今更花売り問題について発言してる上に
にょたもパロもよくあることですよ?
って言ってるやつがいて残念でかわいそうだと思った
あまねたんが早く公表として発表しないから
こういう残念な子が出てきちゃうんだよ

642 :あまね:2014/04/12(土) 16:20:08.20 ID:9c/o18u60
にょたとかパロとかそういう問題じゃねえのにww

643 :あまね:2014/04/12(土) 21:20:23.50 ID:ojFGooFy0
まだだんまりなのかよ
いい加減にしろ

644 :あまね:2014/04/12(土) 22:18:07.79 ID:8gWqulfv0
黙っていたら風化するってアドバイスされてんじゃない?
時間がたつと話題にならなくなるしそれ狙ってそう

645 :あまね:2014/04/12(土) 22:27:15.17 ID:YBVeZ4/x0
でも忘れない人は忘れないぞ
トレパク絵師のマサオなんて知らなかったけど
あまねたん関連スレで話題に上がってから存在を知ったし
あまねたんも何かあるたびに名前が出て
この話がどんどん新規に知れ渡っていくと思う

646 :あまね:2014/04/12(土) 23:12:26.73 ID:9s+uRrlg0
今まではあくまでジャンル内の弗としてリストアップされてただけだけど
この一件で同人知らないような層にも名前が売れた()からな
マサオと同じように知れ渡る確率高いと思うよ

647 :あまね:2014/04/12(土) 23:51:57.09 ID:PNJKnIlXO
今後ジャンル移動したとして、どうせまた同じようなネタでやってくんだろうな…
で、儲に「またあなた様の作品が見れるなんて///」「花売りの尼ねさんですよね?待ってました!!」とかタグなり米なりに書かれて即特定されるに100ドレス

648 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/12(土) 23:59:28.32 ID:YZyGgkxC0
同人知らないというか普段読まない層だけど
先月この件を知ってから何気にずっと追ってるよw
尼ねたんの長い沈黙のおかげでスレも静かだけど
寺ブレ含めこれらの騒動が一先ずどこに着地するのかは見届けたい、というか個人的に興味がある
忘れることはないと思うよw

649 :あまね:2014/04/13(日) 00:35:17.53 ID:UgNTSLUs0
単行本の描き下ろし漫画について担当さんと打ち合わせをしているのですが、いま流行っているジャンルのネタを織り込んだらどうか?
リヴァイとか出したらウケるのでは?とアドバイスされたので、進撃の巨人という漫画を電子書籍で購入しました。

いままで読んだことなかったのですが、テレビのCMとかでじゃんじゃん流れてますね。
リヴァイって聞いたことあるけど知らないんだよーーー
代理キャラ実録の漫画でよく出てくる人、みたいなイメージです。(…)


なんとなくだけど、いまリアルタイムで大人気のジャンル(黒子のバスケとか)をパロッたネタを入れたらわたしは命を狙われるんじゃないかとか、そういう緊迫感があるのでできるだけ避けてきたのですが。

もうちょっと旬を過ぎたジャンルじゃダメかな。タイバニとか。


しかし、今まで古い漫画のネタばかり出してきたのに、いきなりリヴァイとか出てきたらそれはそれでインパクトあるかなとか色々考え中です。
とりあえず、進撃ジャンルのサイトを回ってきます。(…)

遊郭パロとか読みたいなー。


最新刊の13巻までそろえると5200円ぐらいなので、とりあえずお試しとして1巻から3巻を買ってみました。
オススメ巻などありしまたらよろしくお願いしま〜す

650 :あまね:2014/04/13(日) 00:41:26.35 ID:BBp+tchG0
た、試されている…!

651 :あまね:2014/04/13(日) 00:46:55.19 ID:cwT28KcQO
チンパンジーのテスト投稿かな?

652 :あまね:2014/04/13(日) 02:25:34.66 ID:YPLph0Zx0
>>649
ヲタ婚活漫画の肉子さんの日記からのコピペだね
なぜこんなところに貼ったのかわからないけど
その人のアンチっぽいからスルー案件かと

653 :あまね:2014/04/13(日) 02:51:05.83 ID:lXRyOq9GI
で、支部に注意喚起載せる話はどうなったの?

654 :あまね:2014/04/13(日) 10:49:15.78 ID:bzqeQDZM0
支部使うのは規約違反ですぐ消されるよ
ツイでwiki拡散が安全で確実

655 :あまね:2014/04/13(日) 11:02:16.76 ID:tDG5VACL0
企業との絡みだったりネタパクだったりトレスだったり色々と出てくるなぁ

656 :あまね:2014/04/13(日) 11:04:36.35 ID:bThTrWN60
フォントサイト見てたら有料だけどロゴデザインもしてくれるみたいで
過去に制作したロゴデザインで
「同人作家のブランドロゴのブランドロゴを作りました。」ってあって二次創作のロゴもOKって分かって
海女ねたん、まさかwwって一瞬でも思ってしまった

657 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/13(日) 11:09:40.39 ID:fFNQTf6b0
「しばらく」を最長1ヶ月として来月頭になってもダンマリ続けるようなら
wikiを整えて拡散なりしてもええんじゃないかい

658 :あまね:2014/04/13(日) 11:17:23.28 ID:55Xxmn1W0
花売り本
ノートのデザイン云々の指摘は流石にアホすぎだぞ
あの手の装丁デザインなんてあちこちにあるし
だったらフォントをどこからパクってるかとか>>656に便乗するわけじゃないが
その辺りを追及したほうがまだ頭いいわ

659 :あまね:2014/04/13(日) 14:19:06.21 ID:Q08qZars0
確かにノートはいらないなw
逆にザ本のことはもっと前面に出してもいいと思う

660 :あまね:2014/04/13(日) 16:48:19.29 ID:lxC1DJoU0
ロゴに関してはツイピクに「ロゴできた〜」って出してたから自作じゃないか?

661 :あまね:2014/04/13(日) 17:08:04.65 ID:vIRYjE4C0
ノートはグレーだから参考か疑惑扱いでいいと思うよ
いらないことはない

662 :あまね:2014/04/13(日) 18:37:49.79 ID:5a/Wrl2l0
このままだんまりを突き通すのか
公表としての発表はよ

663 :あまね:2014/04/13(日) 20:58:36.90 ID:OpsiYp+40
>>654
でも捨て垢で投稿してみるくらいはいいんじゃない
六糖いくとなんかは何度かそれをやって知名度上がったみたいだし

664 :あまね:2014/04/13(日) 21:04:07.48 ID:oft37xNP0
知名度上げる為なら規約違反も厭わないとか最低だろ
ただのアンチじゃん

665 :あまね:2014/04/13(日) 21:10:03.09 ID:nl+ezegG0
ねー公表として発表()するのに何でそんな時間かかんの?やましいことでもあんの?それとももう逃げたいからただ遊んでるだけ?

666 :あまね:2014/04/13(日) 22:48:18.77 ID:T1pWf4JG0
支部に注意喚起って規約違反だったのか
パク検証とか支部マナーとかで似たようなのが上がってるの見たからそういうの多いのかと思ってた

667 :あまね:2014/04/13(日) 22:58:11.11 ID:rSBzx0WA0
>>666
個人的には注意喚起も謝罪文もpixivにあげられるとうぜえ
サイトでやれって思う

668 :あまね:2014/04/14(月) 00:08:26.43 ID:FPhuxzXCO
愛国社のマサオ漫画思い出した

669 :あまね:2014/04/14(月) 03:07:02.74 ID:Hv9e4okC0
だらけに持ちかけられてルール違反だとは知らずにやりましたすみません
って謝っとけばまだ学生だし仕方ないなあって収束したと思うんだが
($だからヲチ的な意味ではともかく表向きは)
凸に自費出版ですって堂々と言っちゃったのが痛かったね
このまま沈静化するまで地蔵以外ないと思うわ

670 :あまね:2014/04/14(月) 03:48:23.85 ID:ccnC1oCx0
何でなんも動かないんだこの人
さっさと謝罪文出して本引いて
それからだろ沈静化待つのは
今じっとしててどうすんの

671 :あまね:2014/04/14(月) 05:58:39.14 ID:IsMBGG1g0
だらけ・あまね「もうちょっと儲けてからじゃないと」

672 :あまね:2014/04/14(月) 08:18:02.52 ID:enKicTgB0
>>671
だらけはともかく
あまねもそう思ってたらホントどうしようもないなw

673 :あまね:2014/04/14(月) 11:32:17.84 ID:C8CYoYaK0
愛国社にあまねたんの漫画描いてもらいたいよwwwwww

674 :あまね:2014/04/14(月) 11:33:59.48 ID:02gtjWHB0
超には出てるの?

675 :あまね:2014/04/14(月) 12:07:51.82 ID:j44TvFtY0
今更でどうしようかと思ったんだけど>>6で書いてる
>人はけてきた2時ごろにだらけかわからないけどオッさんとあまねたんが何やら書類見ながら話し込んでた

これ自分も見たんだけど(書類は持ってなくて代わりに花売り3持ってた)男にあまねが紙(連絡先?) 渡してたから商業デビュー?とか思ってたけどどうなんだろう

676 :あまね:2014/04/14(月) 15:06:12.96 ID:5oSZGF870
話はきてても不思議はないかも

677 :あまね:2014/04/14(月) 15:06:41.73 ID:B7mfTDUVO
>>674
心臓に毛が生えてたら出るかもね
転生兄弟の人みたいに

678 :あまね:2014/04/14(月) 15:08:14.84 ID:5oSZGF870
出るんじゃない?
本人ヤバい事になってる自覚あるか疑問

679 :あまね:2014/04/14(月) 16:53:00.27 ID:PotMWXO+0
オボコみたいに間隔空けて精神的に云々言ってから同情誘う系やろか

680 :あまね:2014/04/14(月) 18:01:39.68 ID:ymRx953A0
ttp://www60.atwiki.jp/amaamaamane/
何が問題なのかってページが追加されてる

681 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/14(月) 18:59:40.79 ID:qFQUokcb0
このwiki、パッと見パクを主問題にしてるのかと思ってしまう
「花売り騒動」の見出しがイマイチ目に飛び込んで来ないというか
何がヤバイのかが分かりにくいような…勿体ない感じ

682 :あまね:2014/04/14(月) 20:07:19.61 ID:BFRmHTI/0
元儲で今回のことを知ってアンチに変貌した奴がだらけに返金電話かけたけど「あまねさん?サークル名は?あと証拠は?証拠は?」の一点張りらしい
だらけ本気で逃げ&あまね切り捨てようとしてるな

683 :あまね:2014/04/14(月) 20:34:03.18 ID:ymRx953A0
>>681
このレス見たのか赤文字でタイトル入れられとる
wiki管理人さん見かけないけど一応ここ見てるんかな

>>682
あゝ流星群がサークル名?儲なら当然知ってるよな
何て言って返金もとめたんだろう

684 :”管理”人 ◆2MftI1q0YHMC :2014/04/14(月) 21:04:41.97 ID:ab933GXd0
wikiの説明文で花売り騒動を前面に押し出してみた
ttp://www60.atwiki.jp/amaamaamane/

それと、ツイで拡散するための垢も作った
@361311

685 :あまね:2014/04/14(月) 21:31:09.13 ID:Ooa7djmu0
>>682
酷いな
決定的な証拠が無いから逃げ切るつもりなんだな

686 :あまね:2014/04/14(月) 21:34:10.32 ID:JrNVOL3X0
だらけに返金求めてる奴も浅ましいな。あまねに直接言えばいいのに

687 :あまね:2014/04/14(月) 21:36:18.21 ID:+/D8hfd20
現在進行形で黙りこくってる奴に言った所でどうなるんだよ
だらけに言って返金してもらえると思ってるのはアホだが

688 :682:2014/04/14(月) 21:53:40.26 ID:BFRmHTI/0
儲がアンチになる瞬間って初めて見てしまったよ

自分も返金はあまね側が認めない限り難しいだろうって言ったが
とりあえず電話したことで返金して欲しい等の電話等は一切なかったとは言わせたくなかった らしい。
あともちろん元儲だからサークル名は知ってて、サークル名は?の部分は何故か本のタイトルとあまねの名前言ってもだらけが何度も聞いてきたから不思議だったそうだ。

689 :あまね:2014/04/14(月) 22:10:20.29 ID:sVMzIoig0
管理人さん更新乙だが

Q.図書印刷が刷ったからダメなの?
図書印刷は疑惑が深まるきっかけにすぎません。
個人がつてを頼って自費で出版するのであれば、なんら問題はありません。

ここだが一般印刷所で同人誌を印刷するのは
危険じゃないかっていう説もあるので一概に言い切るのはどうだろう
(特に海女ねたんはダメもとで一般印刷所に持ち込んだって言ってるし)
それに「つて」=「企業からの紹介」の場合それも十分アウトだから

690 :あまね:2014/04/14(月) 22:15:29.03 ID:sVMzIoig0
>>689とこれは>>684

あと資金提供の流れが不明でも
便宜を図ってもらった、企業主導で作ったっていう時点で十分問題なんだから
あんまり資金資金言うのもどうかと思うよ
資金提供を受けた疑いがあるっていうのは本文読めば十分わかるから
Q&Aの企業が資金を提供した時点で=企業が関与した時点で
企業から資金の提供を受けた時点で=企業主導で同人誌を作成した時点で
とかに変更した方が逃げ道なくせていいと思うよ

691 :あまね:2014/04/14(月) 22:17:01.84 ID:sVMzIoig0
>>689最後一文切れてた

修正加えた方がいいんじゃないだろうか?

いつも更新お疲れ様です
投稿ミスと連投申し訳ない

692 :”管理”人 ◆2MftI1q0YHMC :2014/04/14(月) 22:25:15.53 ID:ab933GXd0
>>690
指摘された点を直した

Q.図書印刷が刷ったらダメなの?
の回答部分はヲチスレの

A.あくまで印刷所が図○印刷だったからこそこの問題が疑惑を深めただけであって、図○印刷で同人誌を刷ったからいけない、というわけでは断じてない。
例えば図○印刷は「個人からの依頼は受け付けていない」と明記しているが、
ある個人(仮にA)が図○印刷の人間ととコネなどの繋がりがあり、頼んでA自身の同人誌を刷ってもらったとする。
この場合この本は「印刷所が図○印刷の同人誌」ではあるが、間違いなくAが「自分で印刷費を出して」刷った本であるため「自費出版」となり、
イベントや書店で頒布しようと尼ねのように問題になったりはしない。

をリアちゃんでもわかりやすいように簡潔にまとめてみた
正直、同人誌を作る過程とか詳しくないからどう答えたらいいのかわからない、ごめん

693 :あまね:2014/04/14(月) 22:36:25.12 ID:+/D8hfd20
>>692
簡潔にまとめた結果「企業が絡まなければOK」の部分が消えちゃってるな
>>689みたいな誤解も生まれるわけだしほぼそのまま載せちゃって良いと思うけどな
そんな難しい文章じゃないし、それすら読めないようなリアちゃんに合わせてやる必要ないと思うわ

694 :”管理”人 ◆2MftI1q0YHMC :2014/04/14(月) 22:52:49.99 ID:ab933GXd0
直してきた
ttp://www60.atwiki.jp/amaamaamane/pages/36.html

695 :あまね:2014/04/14(月) 23:03:51.70 ID:TzuLIkan0
お疲れ様です

696 :あまね:2014/04/14(月) 23:24:15.73 ID:WPAGFJQn0
管理人さん乙

いまだに「尼ねさんのどこが悪いのか解る様に説明してください」
って言ってる人もいるみたいだし、このジャンル自体が年齢層低いのかな?
そもそも同人誌とは…って説明からしないと解ってもらえない気もする

これは同人誌とかオフだけの問題でオン専は関係ない興味無いって顔してるリアちゃんに
もしかしたら全面禁止になるかもしれないってことは解ってほしいよね

697 :あまね:2014/04/14(月) 23:34:12.09 ID:Ooa7djmu0
>>688
別スレでだらけの今までの悪行知って、あそこと関わり合いになるのヤバいと思った
書店スレでももう卸さないって言ってる人いたし自滅してくれると良いんだけど…

698 :あまね:2014/04/15(火) 00:05:06.71 ID:oInNv7h40
>>694
管理人さんいつもお疲れ様です

あとツイの方で話が広まった部分もあるから
「トップページ」か「何が問題なのか?」のどっちかのページに
下二つのtoggeterのリンクを貼ってもいいかなと思った
騒動については他にもこちらをご参照くださいって形で

海女ね氏の「魔王平長と花売り絵恋」における同人的な問題
『魔王平長と花売り絵恋』疑惑発言まとめ

699 :”管理”人 ◆2MftI1q0YHMC :2014/04/15(火) 00:17:38.35 ID:Sezeq/xQ0
>>698
棘のリンクって貼っていいのかな
上のまとめは※が荒れてるし
下のまとめはwikiと同じ内容だからwiki読めばわかることだし

700 :名無し草:2014/04/15(火) 00:28:21.01 ID:sx5tZwyE0
棘じゃなくて
ツイート部分だけそっくり貼らせてもらうのはダメなのかな?

701 :あまね:2014/04/15(火) 00:31:29.16 ID:rudOQDel0
>>696
>いまだに「尼ねさんのどこが悪いのか解る様に説明してください」
>って言ってる人もいるみたいだし、このジャンル自体が年齢層低いのかな?

まあそこはしょうがないのかもね
生まれた時から書店に同人アンソロが置いてあって
Fゆーじょんからはバンバン飛翔系アンソロが出まくってるし
(オリジナル買った時にチラシが挟まってたけど黒子で100くらい出してるよあそこ…)
個人作家の二次同人再録本が毎月のように出てる

そんな感じで同人ってこういうもんかーって人には何が悪いのかなんて意味わからんだろ
「なにか問題なのか・どこがヤバいのか」を明確に一から説明しないとダメな感じはする。

90年代の男性向け海賊版問題に近いというか…

702 :”管理”人 ◆2MftI1q0YHMC :2014/04/15(火) 00:34:26.21 ID:Sezeq/xQ0
>>700
青卵の人のツイートを要約したのが「何が問題なのか?」だから
わざわざ付け足す必要はないんじゃないかな

703 :あまね:2014/04/15(火) 00:40:06.53 ID:+Gc9EgoH0
同人界全体に、同人の何が危険かわからない世代が多くなってきたよね
おまけに支部とかを通じて直に触れちゃうから、そういう事を教えてくれる先達もいない
最近の子ってそこから更に深く調べるって事をしないし

704 :あまね:2014/04/15(火) 00:46:05.04 ID:9jdJ8gGz0
>>702
もういちいち相談しないで自分で作れよ

705 :あまね:2014/04/15(火) 00:50:52.49 ID:/gFrua+Q0
皆が利用するwikiなんだから相談して作るの当たり前でしょうが
なに怒ってんの

706 :あまね:2014/04/15(火) 00:52:34.75 ID:sx5tZwyE0
>>702
そう思ったんだけど
>>698みたに参考用に詳しい方も、って人がいるかと思って
で、棘貼れそうにないならどうかなーって
どうしても載せろ!とは思ってないんで
管理人さんが不必要って判断ならそれでいいです

707 :あまね:2014/04/15(火) 01:48:20.15 ID:oInNv7h40
>>704
wikiを一人で作ったらそれこそ問題だろうが
だから面倒でも管理人さんいちいち聞いてくれるんだから
意味不明な怒り方するなよ

>>699
そうかリンク貼っていいのか不明なら貼らないでいいと思う
内容も貼ると長くなりそうだしwiki見れば載ってるから自分も不要だと思うな
検討ありがとうね

708 :あまね:2014/04/15(火) 02:45:18.58 ID:SATuDDtL0
>>699
検討ありがとう
いつもお疲れ様です

709 :あまね:2014/04/15(火) 04:23:36.13 ID:KJGHveQ+0
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65787408.html

こっちのブログはどっちかというと反対意見のコメント大目
同人の知識ない人が多そうだけど

710 :あまね:2014/04/15(火) 07:37:39.32 ID:DKoMugpo0
「なんで尼存で売ってる同人誌もあるのに花売りは叩かれるの?」
「なんで非公認商業アンソロはあるのに花(ry」
「そんなの他にもやってる人いるのに尼寝さんだけ叩かれてかわいそう」
で結局「腐女子の嫉妬こえーwww」になるんだよな
そういうことじゃないんだよ
なんか疲れる

711 :あまね:2014/04/15(火) 08:43:27.65 ID:lzrtk20V0
叩くな騒ぐなと言ったところで人の口に戸は立てられないもんだろうし
それなりの原因があっての現象に見える
Wパロで一方の元ネタ記載なしの商品を商業色の強い販売形式疑惑となると
騒ぐ方がおかしいとは言い難いのでは

712 :あまね:2014/04/15(火) 09:03:00.48 ID:ZDZVEoQG0
>>710
こういう層は公団から巨人の二次創作は一切禁止とか言われないと
何が悪かったのかわかんないんだろうね

でもそうなったら公団酷い何様とか言い出しそうでもあるな

713 :あまね:2014/04/15(火) 09:20:20.51 ID:+fYC1ZLL0
過去に海賊版同人誌が暴力団の資金調達に使われてた経緯を知ってないと
あまねがどれだけ危ない橋を渡ったか理解できないだろうな

企業に限らず個人に出資持ちかけられてもどのみち危ない
意図せずカルト宗教団体に利用される可能性だってあるし
二次同人誌は他人の金で作るとロクな事にならん

714 :あまね:2014/04/15(火) 09:35:26.54 ID:q2nop7Pn0
>>709
最初の方と最後の方だけ読んでしまったけど
※100くらいまでは賛否混在でも割と普通だったよ
最後の方は後から便乗して例え話に例え話を重ねる煽り目的みたいな論法だったり
同人の知識がある上で甘ね関係なく腐女子や二次同人そのものを
叩きたい人の反対意見が目立つので暇なんだろうなって感じ
こんな事してる暇な自分に言われたくはないだろうけどw

715 :あまね:2014/04/15(火) 15:13:31.27 ID:cIs2nS/y0
あまねって結局、素性はなんなんだい?

716 :あまね:2014/04/15(火) 18:52:23.16 ID:LAZjBP3c0
あまねって人がどこの誰なのか誰も特定してないの?
学生であるならドコの学校とかさ

ちょっとお前ら能なしじゃね?

717 :あまね:2014/04/15(火) 18:58:00.75 ID:Ztoz/r7U0
>>716
鬼女板持っていけよカス

718 :あま:2014/04/15(火) 19:22:33.44 ID:psb1c7I/0
>>716
そういうのが目的じゃないんで

719 :あまね:2014/04/15(火) 21:08:09.23 ID:H5Eh3RFD0
特定班()は勝手に自分らでやってろよ

720 :あまね:2014/04/15(火) 21:34:11.70 ID:J4gl2euA0
>>716
特定よろ

721 :あまね:2014/04/15(火) 22:22:42.99 ID:w7s8V98W0
ブログやツイのまとめを読んでわかりかけてきたけど、
貴方のイベントで販売してるキャラグッズが無許可、
ひゅーじょんぷろだがまだ生きてる、っていう話でまたわからんなってきた
別にあまねとだらけが無罪って意味ではなくよ

722 :あまね:2014/04/15(火) 22:31:22.80 ID:4W3cDGxh0
しかし地蔵してるわりには支部のタグロックとは本当に公表として発表する気がないんだな

723 :あまね:2014/04/15(火) 23:09:36.88 ID:cIs2nS/y0
特定班だの、鬼女版もってけじゃなくてさwwww

むかしあまねって同名の同人屋がいたとか・・
あまねって果たして個人なのかとかさww
ひょっとしたらチームあまねかもしれないだろ
ただの学生がだらけと組んで商売とかってのも・・
大雑把な面もあれば妙にこなれてるところもあるし
品川みたく「専業」の可能性もあるわけだ。
要は表の顔と裏をうまく使い分けてるんじゃないのかい?
一応、考えてみ。

そうすりゃなんか可能性が見えてくるだろうよ。w

724 :あまね:2014/04/15(火) 23:12:49.68 ID:6b7NwR190
>>723
どこから来たの?

725 :あまね:2014/04/15(火) 23:13:47.76 ID:ujTo7Jvzi
こいつはくせえッー!ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ!

726 :あまね:2014/04/16(水) 00:07:31.89 ID:JIwlY0Eh0
>>723
お前がやれや能無し

727 :あまね:2014/04/16(水) 00:15:02.95 ID:2Z0tQK5x0
板を版って読んでる時点でお察し

728 :あまね:2014/04/16(水) 00:15:29.04 ID:MJpxoj4u0
>>723
日本語勉強してから特定すれば?

729 :あまね:2014/04/16(水) 00:15:40.61 ID:SISGpqtG0
ものすごい斜め読みの馬鹿なんだなってことはわかった

730 :あまね:2014/04/16(水) 00:45:06.08 ID:ZXsnQWC20
>>723
>妙にこなれてるところもあるし


パクリはこなれてるね

731 :あまね:2014/04/16(水) 00:46:09.48 ID:kjVtX8yp0
馬鹿を通り越して林先生案件の人かと思った

732 :あまね:2014/04/16(水) 01:46:53.62 ID:5LEt/vimO
公表()まだ?

733 :あまね:2014/04/16(水) 02:09:07.04 ID:YNjcCCHl0
まだ公表()してないことにびっくりした
いつまで待てばいいんだ

734 :あまね:2014/04/16(水) 02:11:24.06 ID:Y4IVzsxa0
このまま公表せずトンズラするつもりなんだろうなあ

735 :あまね:2014/04/16(水) 02:31:46.39 ID:3xRm6z8N0
トンズラされても問題ないもんな

736 :あまね:2014/04/16(水) 05:35:44.59 ID:AiNrbTh50
>>724-729
何でそんなに単発で必死なの?
春休み?

ここまでくるとあまねの手下が話題逸らしでもしてるんか思うわw

737 :あまね:2014/04/16(水) 05:51:20.98 ID:a9BYxg7v0
723の指摘に顔真っ赤にして釣られまくるとか
さすがにゲロ以下のにおいがプンプンするぞw
特定の流れに持っていきたい奴が一匹常駐して必死になってる
さすが同人ゴロ界隈というところか
それとも単にオレ様のかんがえた設定が崩されるのが嫌な春のヲチ厨房なのか
>板を版って読んでる時点でお察し
こんな月並みな欠伸レスしか返せない時点でお察しだがw


あまねは今までが今までだし、(特撮、徐々)
専業だとしたら、トンズラの可能性はおおいに高まるな
このままダンマリで消滅
しばらくするとまた別ジャンルで175
その繰り返しだろう

738 :あまね:2014/04/16(水) 07:01:59.49 ID:tHte5Wld0
顔真っ赤な単発連投乙。

739 :あまね:2014/04/16(水) 07:15:55.83 ID:qdM2vOU10
仮に住所氏名特定されてもクズはそれでも逃げ切るし
厚顔無恥にパクリ続けるからな みのたんとかね

とりあえず公表まだー?

740 :あまね:2014/04/16(水) 11:31:06.29 ID:zEB0NduU0
ID変えても文と単芝でバレバレなんだよなぁ

741 :あまね:2014/04/16(水) 13:19:03.94 ID:JAdNChND0
10年前に比べると単芝つける人随分減ったよなぁ

742 :あまね:2014/04/16(水) 19:41:24.65 ID:JPbjQp6F0
>>739
ほとぼりさめたらまた進撃で活動するだろうね
ゾッとするわ

743 :あまね:2014/04/16(水) 22:23:41.58 ID:MipLpcMA0
転生のラバストイベントでも売る気かな
腐絵の鱈と幾らにしか見えないけどあれって完全にだらけによる海賊版にならない?
だらけ+あまねか転生のどっちかが公団に見せしめ食らってどっちも消滅しないかな
公団は何にもしなさそうだし結局どっちも人が多いうちは震激から離れそうにないけど

744 :あまね:2014/04/17(木) 00:22:20.88 ID:g5FwwtSU0
ここで言うことじゃないけど公式で販売されてる物より高いラバスト買う人なんているのかね?
無配で付けてるサークルもあるのに…

公表はいつになるのかな
このまま逃げて別ジャンルに移る気か
また同じような女体化描くんだろうなw

745 :あまね:2014/04/17(木) 00:32:11.77 ID:YFRecpQGO
>>743
この期に及んでまだサークル参加する時点で凄いな
呆れるわ

746 :名無しって呼んでいいか?:2014/04/17(木) 02:10:52.33 ID:7UU0RG7+0
はっきり言います自費出版です発言したのに
なんでこんなに公表としての発表に時間がかかるんですかね?

747 :あまね:2014/04/17(木) 02:12:12.42 ID:7UU0RG7+0
名前欄間違えました
すみません

748 :あまね:2014/04/17(木) 08:28:16.13 ID:dvdRNTy70
だらけの地方支店だけど
花売り三巻平積みになってましたね
売り切るつもりだな。おい、関係者w

749 :あまね:2014/04/17(木) 09:22:06.67 ID:Jg4bK8OU0
だらけは金の亡者だしな
団者が動くことでもない限り売るでしょ

750 :あまね:2014/04/17(木) 12:19:03.02 ID:16L7mZBF0
団者は他の出版社と違って警告なしでいきなり
動くとこだから怖いのに…

751 :あまね:2014/04/17(木) 13:54:38.57 ID:NG95gdW10
ここもまだだんまりなのか

752 :あまね:2014/04/17(木) 22:58:48.15 ID:w2h8fkH30
流れ遅いなここ

753 :あまね:2014/04/17(木) 23:33:37.01 ID:TWLzGU210
動きがないからな

754 :あまね:2014/04/18(金) 02:13:50.14 ID:/qvAFaKB0
信者も待ってるのに

755 :あまね:2014/04/18(金) 03:50:56.70 ID:ZL7Qgd+W0
みんな首を長くして公表としての発表待ってるのに

756 :あまね:2014/04/18(金) 04:35:26.25 ID:WIN02IBI0
逆に言えばあまねがしゃべらなければこのまま風化するだけと
そりゃだんまりするわなー

757 :あまね:2014/04/18(金) 05:37:01.28 ID:hp25Gq4b0
皆もそれを期待しているんだから風化でいいんじゃね?
コレ以上さわいでも誰も幸せにならんだろ
講談社だって何も動かないんだし
たしかに道義的な問題はあるだろうけど原作者も版権元も沈黙しているいじょう
このまま終わりでいいでしょ

それにあまねをトコトン追い詰めたいってわけでもないんだしさ

758 :あまね:2014/04/18(金) 05:37:22.10 ID:vUkOn/Gz0
風化する?かなー
小さくくすぶり続けてあまねが別ジャンルにでもまた出てきたら
「花売りの…」ってヒソヒソされるんじゃないか

759 :あまね:2014/04/18(金) 05:38:15.46 ID:vUkOn/Gz0
火消しくさい

760 :あまね:2014/04/18(金) 05:56:07.29 ID:WwOi9/WP0
自分みたいに全然違うジャンルでも続報が気になってスレだけ追ってるみたいなのもいるから
逆にこのまま喋らない方がそういえばどうなったの?ってなっていつになっても風化しないと思う
風化するなら本人が公表して一騒ぎしてからだんまりした場合じゃないかな

761 :あまね:2014/04/18(金) 05:59:29.82 ID:sJfjJPAD0
おいおい
散々沢山の人間が「深刻な問題だ、今度こそヤバイ」って
あれこれ材料持ち寄って騒ぎまくってたのに
一ヶ月も経たないうちにもう風化の香りかよw
こりゃ正直に対応する方がバカを見るわ
沈黙貫いてるあまねが一番賢いのかw
きっとまたフツーに活動始めるだろう
公表もここまで来たらみんな飽きてるから
テキトーかましたってもうツッコミもそんなないだろう

同人界において本当に深刻な問題なんて実際訴えられない限りないんだなw
なんか勉強になるかと追ってたけど
学んだ事はそれだけ

ホント問題の風化早すぎ

762 :あまね:2014/04/18(金) 06:12:03.27 ID:xJP6QV+Q0
もう違うとこで活動始めてたりして

763 :あまね:2014/04/18(金) 06:56:16.70 ID:TJit51B50
返金対応してない時点でどこ行っても今後も今回の事を言われるし問題児扱いされるんじゃない

764 :あまね:2014/04/18(金) 08:23:31.81 ID:sJfjJPAD0
公表()で相当な燃料なけりゃ
今後長きに渡って問題児扱いとかないない
蒸し返そうとしても逆に「まだその話してるの?w」って空気だけ

だいたい返金対応なんか不可能だしメリット0なんだから
絶〜対するわけない

追ってる時間損した気分だよ
公式が動いてクロ確定したらまた騒ぎに参加するわ

765 :あまね:2014/04/18(金) 08:36:13.74 ID:mMmzs+880
そんなにムキになると作者乙といいたくなるww
心配しなくても、語り継がれるよ
同人の恥さらしとして

766 :あまね:2014/04/18(金) 08:52:19.63 ID:sJfjJPAD0
>>765
作者ではないw

例えるなら祭りが始まると聞いていそいそハッピ着て足袋はいて
集合場所らしき所でワクテカ待ってたのに
なんか祭りじゃなかったみたいってなって
じゃあ家で寝てればよかった騒ぎ損だと
小石を蹴ってるそんなマヌケな人間だ

767 :あまね:2014/04/18(金) 08:57:53.11 ID:+MSnIdXX0
マヌケ人間の自覚があるのにウダウダ長々と自分のマヌケさを語って
さらに時間を無駄にする愚か者の自覚をしたほうがいいよ
すごい馬鹿なんだろうな

768 :あまね:2014/04/18(金) 08:59:11.38 ID:tFHPCLo00
>>766
風化したと思ってるならここに来ないでそれこそ寝てればいいのに

769 :あまね:2014/04/18(金) 09:15:45.66 ID:+N7c9g4g0
だらけが在庫売り切るまでだんまり決め込んで
売り終わったら公表として謝罪して
責任とって垢も作品も全消しで引退宣言して潜伏
ほとぼりさめたら別名義で復活
もしくはコミカライズ作家としてデビューじゃないか

770 :あまね:2014/04/18(金) 09:27:14.51 ID:sJfjJPAD0
問題だ問題だと深刻そうに言いながら
風化もいつの間にか受け入れる
そういう流れをこのスレから感じてるが
そんな人間は自分と同じく時間を無駄にしたマヌケだよw
何一つ結果が残ってないんだから
あまねの一人勝ちだ

771 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/18(金) 09:48:34.70 ID:aobu4T5w0
>>770
あまねさんこんなところでドヤ顔してないではわわと公表()してくださいよ

772 :あまね:2014/04/18(金) 09:54:20.88 ID:YQp4LOKi0
風化を強調してるやつ長文ばっか
読む気にならんがな

773 :あまね:2014/04/18(金) 10:11:29.99 ID:BBzwRozd0
風化が勝ち逃げだと思ってるわけだな
バカだなぁ
ネットで風化なんてしないよ
出てくれば一気に続きが再開されるだけだ

774 :あまね:2014/04/18(金) 10:20:45.13 ID:IK3YPD2y0
イベントに出るなら当日聴きにいくひともいるんじゃね

775 :あまね:2014/04/18(金) 10:53:22.49 ID:+MSnIdXX0
馬鹿にされて本性だしちゃったのね
まあ最初から本人以外分かってたけど

このネットの時代に風化なんてないよ
語られ続けなくてもネットにはずううううっと残ってちょっと検索しただけでぼろぼろ出てくるよ

776 :あまね:2014/04/18(金) 10:55:43.85 ID:bebEFJ2s0
ケツ毛バーガーみたいにね。

777 :あまね:2014/04/18(金) 11:23:39.13 ID:aobu4T5w0
タイトルでググると問題の件ばかり表示されて肝心の本編すら表示されなくなったね。
これで風化されるとは思えないなぁ

778 :あまね:2014/04/18(金) 11:27:28.01 ID:tJTBmcgNO
よかったじゃないか、自分が書いた花売りみたいに語り継がれるENDで

779 :あまね:2014/04/18(金) 11:45:35.63 ID:2A+yG2ss0
はな まで打つと声優さん
はなう で鼻うがい
はなうり で検索トップに花売りエレン

なんだかなー

780 :あまね:2014/04/18(金) 12:12:02.35 ID:sJfjJPAD0
勢い落ちて来たから外野ながら煽ったけど
やっぱもう心もとないな…いつまでもつか
みんな当初の情熱を忘れないでね
またロムに戻るわ

781 :あまね:2014/04/18(金) 12:24:31.33 ID:tJTBmcgNO
せやな

782 :あまね:2014/04/18(金) 12:50:50.49 ID:IFuAXU/00
風化を主張したい痛いのがいるスレでつかww

783 :あまね:2014/04/18(金) 13:13:20.36 ID:+MSnIdXX0
うわぁ
懐かしの後出し釣り宣言みたい

784 :あまねw:2014/04/18(金) 14:31:22.80 ID:4LdLr1cw0
時間を無駄にしたのはあまねたんだけだろ

785 :あまね:2014/04/18(金) 14:33:53.74 ID:fP5zQMqF0
風化とかwwwww

あの品なんか何年選手だと思ってるんだよ
同板に専スレ立ったらそれこそ数年単位で語り継がれるよ

786 :あまね:2014/04/18(金) 14:36:48.88 ID:6vcfRqYK0
まあその専スレ立って数年後とかに
2ちゃんの影響力がどれだけ残ってるかはわかんないけどね
今はツイッターの伝言ゲームの方が伝わりやすいのかな

787 :あまね:2014/04/18(金) 14:47:29.47 ID:InIbA2Vo0
まあ一度ネットに出た以上情報は消えないし
しつこく気にしてくれる奴は絶対いるよ
あまねが同人から完全に撤退したとしても何年も「こういうやつがいたよねー」って言われる

ただ大半の人は忘れていくだろうね
問題はだらけに限らず企業が同じことをやらかす心配があること
支部やついで同人を知るような層が知らずにまた引っかかる可能性がある
そういった同じような問題をなくすためにもwikiでもなんでもいいから
後輩たちに情報を引き継いでいきたいよ
その際にあまねが痛い目にあったという記録がついていれば抑止力になって尚いいんだけどな

788 :あまね:2014/04/18(金) 14:48:11.56 ID:scnQFrPQ0
ツイッターのほうが風化早そうだけどなー
あまねたんはしろきつねルートを目指してるのかね?

789 :あまね:2014/04/18(金) 14:57:40.83 ID:YL+wu92Q0
公表()しますって言ってドロンは一番やっちゃいけないだろうww
ホントそれこそ風化しない
もう活動しないっていうのなら逃げ切れるだろうけどこの人はまたやるだろうし

790 :あまね:2014/04/18(金) 15:13:15.52 ID:k/1cS7EWI
案外、絵柄や描き方で名前変えたって描いてる人間を特定出来るからねぇ
これから名前変えて、ほとぼりさめたと思って同人会に戻って来たって必ず誰かに特定されて
ネットで情報回されるよ
頑張ってケ○ゲバーガーみたいに語り継がれて下さい
今後別の場所で似たようなことがあれば、
以前あった花売りエレンのあまね事件かと皆が思うだけだよ
有名になれて良かったね

791 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/18(金) 15:14:21.52 ID:HKL/3o2m0
風化はないと思うがID:sJfjJPAD0の言いたい事も分からんでもないw
同じく興味本位でこの件追ってる身だけど
ヤバイヤバイと騒がれた割に界隈の危機感薄いなあという印象を持ち始めた所
水面下での動きはさておき、尼ねたんの沈黙のおかげもあってgdgd感は否めないわな

792 :あまね:2014/04/18(金) 15:17:36.36 ID:xJP6QV+Q0
このまま風化したよ〜みたいな空気を作ってたら
あまねたん嵐が過ぎたと思って出てくるんじゃね?

793 :あまね:2014/04/18(金) 15:38:29.52 ID:tGCuX2ZL0
スレが進んでるから動きがあったのかと思えば
IDと顔真っ赤にしたひとがいたのね
勝利宣言のつもりだったんだろうか

794 :あまね:2014/04/18(金) 15:53:47.45 ID:+dT6yIT20
まあでもだんまり貫いてる時点であまね自身が悪いと認めてるようなもんだからw
自分が悪くないと思ってれば黙ってないし同人続けるだろうしペンネーム変えることもないだろうし逃げないしょ?
出てこないってことはヤベェとは思ってんじゃね?

795 :あまね:2014/04/18(金) 15:59:57.70 ID:scnQFrPQ0
普通に考えてだらけから待てされてるんじゃないかな〜とゲスパ
だらけ専売だから無関係でもないし
やっぱ在庫はけるまではだんまりかな

796 :あまね:2014/04/18(金) 16:15:46.44 ID:3vPZMbqn0
震激ジャンル者からしたら公式が何も言わない以上印刷代惜しさにだらけに釣られた馬鹿が悪目立ちしやがったって位なんじゃない
原作無視の女体化パロ描きのあまね一人がジャンルから消えたところで歓迎はすれど痛くも痒くもないからな
儲だってまたちょっと小奇麗なリア向け絵の神()が出てきたらあまねのことはさっさと過去に葬り他に行くだろう

だらけは印刷代出したとしたら現金回収するまであまねの口は塞いでおきたいだろうから公式に何か言われない限り本は売り続けるし
あまねは二次同人で得た名声()が忘れられなきゃまたひょっこり帰ってきて同じことを繰り返し再び名を馳せる()んじゃないの

797 :あまね:2014/04/18(金) 16:24:54.67 ID:tJTBmcgNO
何も悪く無かったら「公表として発表」とか一々言わずにそ知らぬ顔ではわわ貫くよな

798 :あまね:2014/04/18(金) 16:38:31.66 ID:cepxtDYVO
だらけは以前から碌でもないと思ってたけど
他人様のネタをほぼまんまパクったツギハギを自分の才能と勘違いし手柄にして浮かれるような下衆な馬鹿者に
個人的には二度と絵も漫画を描いて欲しく無い

799 :あまね:2014/04/18(金) 17:09:38.56 ID:ZL7Qgd+W0
私が考えた童話パロです〜が
実際は新劇のキャラ使って這うる泥へからも部分パクした真理亜パクパロディ漫画だからな

800 :あまね:2014/04/18(金) 17:13:01.13 ID:+dT6yIT20
>>797
そうそう
本当にやましいことがなければはわわ悪いことしてないのに信者さん助けて><って言えるからねw
すぐに自分で公表も反撃もできる
もしだらけに止められてるなら逆にだらけとの関係を認めてることになる

801 :あまね:2014/04/18(金) 17:52:55.52 ID:Qsa+AF960
在庫はけるまでってだらけが口止めしてるのかもしれないけど、これだけ騒がれて今ある在庫完売することあるかな?w
ほとんど支部の再録だし…

802 :あまね:2014/04/18(金) 18:06:26.09 ID:W8/JrYw40
このままだんまり決め込んで売り切ってから「説明w」だったら
ものすごく金にも汚い最低人間として余計に印象が刻まれるだけだよな
それこそどのジャンルに行っても運良くコミカライズとやらの話がきたとしてもなwww

803 :あまね:2014/04/18(金) 18:16:56.58 ID:IZA1KlHc0
新劇でちやほやされて大物気取りかもしれないが
尼ねレベルやそれ以上なんてごろごろいるがな

804 :あまね:2014/04/18(金) 18:20:28.46 ID:WwOi9/WP0
>>801
回収や販売停止で実物が買えなくなる可能性考えたら慌てて買う人はいるんじゃないかな
炎上マーケティングみたいな感じで単なる話題性やコレクションで問題本買っちゃう人は結構いる
支部だって本人が垢消ししたら大元は消えちゃう訳だし

805 :あまね:2014/04/18(金) 18:48:24.43 ID:i/6gZGBT0
最近はネットで話題になるとすぐ企業から書籍化商品化の話が行くみたいだから
これからこういう案件はどんどん増えるだろうね
今回たまたまこの人が尻尾を出したおかげで表沙汰になったけど
裏で上手くやってるのがどれだけいることか
バレなきゃ企業は甘い汁吸えて
炎上しても個人である同人作家を盾にしてトンズラ、作家はダンマリFOで勝ち逃げできるビジネスモデル

806 :あまね:2014/04/18(金) 18:48:55.79 ID:au+cjvId0
いらないよあんな本w

807 :あまね:2014/04/18(金) 19:17:55.50 ID:2A+yG2ss0
公表として( ゚д゚)ハッ!病
って変換ミスして今腹筋が苦しい

808 :あまね:2014/04/18(金) 20:57:33.55 ID:Z8Z/bTNlO
まだ1巻でさえ店頭で見るくらいなんだからしばらく完売はないんじゃないかね
このままだんまり→別名で復活にカシオミニ賭けるわ

809 :あまね:2014/04/18(金) 21:12:33.16 ID:YL+wu92Q0
ツイッターで公団の人のが回ってきたけど七つの滞在が「二次創作個人はどうぞ」「企業は申請して」って言ってるのはこの件について知ってるってことでいいのかね
凸った人いそうだけど報告ないし公団もだんまりなのか

810 :あまね:2014/04/18(金) 22:17:05.24 ID:hp25Gq4b0
別に誰も本気で迷惑とか思ってないから公団に凸しないし報告もしないだけでしょ。
本気で今回の問題を影響を考えいるならもっと行動してるでしょ
それだけってことでしょ

811 :あまね:2014/04/18(金) 22:31:57.72 ID:OxmgakqY0
でしょでしょでしょ

812 :あまね:2014/04/18(金) 22:37:20.06 ID:Qlx9FaIr0
でしょ

813 :あまね:2014/04/18(金) 22:43:01.04 ID:/rHE/hrd0
はいはいもう終わってるから
次スレとかいらないからね

814 :あまね:2014/04/18(金) 22:53:18.90 ID:8XSGebfk0
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=gman&amp;id=13
あまねもこれと同じ経緯だろう

815 :あまね:2014/04/18(金) 22:58:30.99 ID:/qvAFaKB0
>>813
あまねたんが公表として発表してくれたら次スレなんかいらないんだけどなぁ…チラッチラッ

816 :あまね:2014/04/18(金) 23:05:20.58 ID:rSaEFDNU0
>>813
あっ、海女ねたーん!公表()まだしないのー?

817 :あまね:2014/04/18(金) 23:09:46.91 ID:W8/JrYw40
>>813
いつもスレの保守ご苦労様です

818 :あまね:2014/04/19(土) 00:16:59.25 ID:80t/sPs20
同人イベントに参加したこともないのに支部に二次あげてる奴今は幾らでもいるから
企業側は適当にウケそうな絵で金持ってなくて印刷費惜しみそうな馬鹿なネギ付きカモを支部等で探しやすくなったに違いない
企業が声かけて印刷費の持ち掛けをし専売させ利益回収って昔からやられてることかもしれないが
イタタで有名だったあまねがポロポロ漏らしてくれたおかげで騒ぎになった
あまねの場合アイデア丸パクだったから金貰ってる貰ってない以前に最低だけどな

だらけは訴訟起こされても敗訴決定して販売停止食らうまで販売し続けると思う

819 :あまね:2014/04/19(土) 00:45:26.18 ID:Cldc+QCf0
同じ悪さをしても事後の態度の違いで
相手の出方は変わる
懸案の本を売り抜けようとすれば
態度悪しと取られて
遅ければ遅いほど不利な状況になる

分かったかなあまねたん
説明してあげたよ

820 :あまね:2014/04/19(土) 00:46:10.92 ID:7nH0QPjs0
個人でやってるなら公表()もこんなに時間かからないよな
ネタパクに関してはこの弗に限ったことじゃない
弗が謝罪してるのなんてよく見る
時間かかりすぎてるのがもう企業絡んでますよ言ってるようなもんだ

821 :あまね:2014/04/19(土) 00:52:13.88 ID:7nH0QPjs0
つかこの人まだツイッターとかやってる?
そんな暇あるならとモヤモヤしてくる信者もそろそろ出てくるんじゃない

822 :あまね:2014/04/19(土) 01:00:39.37 ID:gtEYo8xzO
あまねさんのファン()は優秀だから
「嫉妬乙!」としか思ってないし言ってないよ

823 :あまね:2014/04/19(土) 01:21:24.64 ID:2fYKBNOi0
>>821
ツイッターは止まってるっぽいけどな
ツイのアイコンが主誕生祝いアイコンのままだしw
主ファン界隈ではみんなとっくに外してるからこれまた別の意味で目立ってるよw

824 :あまね:2014/04/19(土) 01:59:25.80 ID:5YtsVJ/K0
もしかして一ヶ月くらいあける気なんじゃ?

825 :あまね:2014/04/19(土) 02:04:36.86 ID:PrMnfv8L0
一ヶ月で帰ってくるなら早い方だわ
75日間は空けてくるんじゃないの

826 :あまね:2014/04/19(土) 02:04:49.62 ID:K9AbkjVl0
だらけから口止めされてるんだろうな

827 :あまね:2014/04/19(土) 04:38:54.35 ID:UfzbNdcb0
>>825
ケツ毛バーガーが未だに語り継がれる世の中じゃ75日で立ち消えないだろうねw
ネット炎上系は熱しやすく冷めやすい反面いつまでもくすぶり続けない?
少なくとも原作進撃続いてるうちは無理そう

828 :あまね:2014/04/19(土) 06:50:20.01 ID:1N1n31+t0
>>827
コラッヤメタマエ

829 :あまね:2014/04/19(土) 07:32:36.76 ID:4amsSJ+m0
ケツ毛ケツ毛言ってるけどあれは特別
バーガー様は一目で強烈なインパクト与えるビジュアルと
口にしただけで笑える衝撃のネーミングの
合わせ技
単純に万人に簡単に理解出来るエロ
だから伝説になり語り継がれてるんであって
あまねはせいぜいぱくられてようやく品レベル

830 :あま:2014/04/19(土) 09:58:04.75 ID:rTYJp25n0
にげきりかな?
小保方センセと同じ手法すね

831 :あまね:2014/04/19(土) 10:32:07.06 ID:nsxPfo/d0
花売りエレンは、います! って泣きながら言ってよ

832 :あまね:2014/04/19(土) 10:38:32.21 ID:HCcn/Ez/0
どこがどう小保方さんと同じなんだよ

833 :あまね:2014/04/19(土) 11:01:53.34 ID:pWluMrPX0
うん。何かオボコちゃんが浮かぶんだよね

834 :あまね:2014/04/19(土) 11:35:24.48 ID:GwWKMJoj0
同じ事して回収返金してオフやめた人もいるのにね
この差はでかいよ

835 :あまね:2014/04/19(土) 12:03:24.01 ID:DfMvTdOn0
小保方と同じところは
・他人との共犯
・ほぼ真っ黒
・言い訳よりも泣き落としで逃げ切ろうとしてる
ってところかな
でもスレチだからよそでやってね

836 :あまね:2014/04/19(土) 13:59:16.15 ID:ILF/fS3f0
スレチと言いながら自分はしっかりレスするこのwww

837 :あまね:2014/04/19(土) 14:39:41.96 ID:or4zl2nNO
小保方あまね

838 :あまね:2014/04/19(土) 14:53:15.90 ID:p8nZAfAa0
小保方さんをあまねなんかと一緒にするなよ

839 :あまね:2014/04/19(土) 15:34:51.06 ID:wH6VPS540
人格障害、サイコパスなところが似てるんだよな

840 :あまね:2014/04/19(土) 16:27:57.89 ID:CYY1gLHCi
おぼかたさんはちゃんと公表として発表しただろ
一緒にすんな

841 :あまね:2014/04/19(土) 16:33:47.93 ID:SxPqW5TMI
>>840
わろたw
確かに、人前に出て説明するだけオボコの方がずっとマシだ

842 :あまね:2014/04/19(土) 20:23:02.69 ID:/n5ZSGA90
おぼこっていうと少しドキっとするw
あまねたんも世間知らずなとこはおぼこって言えるね

843 :あまね:2014/04/19(土) 21:21:16.66 ID:Z/yiXj7V0
小保方は権利問題が絡んでるから嵌められてる可能性も否めないし
自主的に真っ黒に突っ込んで行ったあまねなんかと一緒にしてやるなよ

844 :あまね:2014/04/19(土) 21:40:04.56 ID:sHkixll90
>>839
はぁ?ただのクソ腐女子が何様のつもりでそんな偉そうなこと言ってんだよw

845 :あまね:2014/04/19(土) 22:06:18.05 ID:pWluMrPX0
>>844
人格障害やサイコパスって偉いの…?

846 :あまねのあまえ:2014/04/19(土) 22:58:21.66 ID:V4VQaCKv0
尼ね儲ってアホばっかりだけど特にレイヤーとリアが酷いな
脳味噌が足りてないとしか思えない

847 :あまね:2014/04/19(土) 23:01:14.24 ID:cdjtjuVb0
>>846
そりゃ支部で花売りのタグに「諫/山「負けた」」って付けられる連中だよ
まともな脳みそしてるわけがない

848 :あまね:2014/04/19(土) 23:06:33.65 ID:p/Uv3xYy0
そのタグ何度見ても腸が煮えくり返るわ

849 :あまね:2014/04/20(日) 01:41:15.49 ID:RdytbVnc0
同じ出しかたをした同人誌が花売りの他にもあって、私たちが思うより大きな金額が動いててだらけ側が対応に困ってるんじゃないか?
それであまねたんも口止めされてるのかなって。

知人が、花売りじゃない図書印刷の進撃同人誌を持ってるって言ってて邪推してしまった。

850 :あまね:2014/04/20(日) 01:42:22.66 ID:RdytbVnc0
あ、ごめんなさい進撃の同人誌ではないみたいだ。

851 :あまね:2014/04/20(日) 01:46:59.36 ID:Dp771DD9O
だらけを企業だと思ってなかった……だと…?

852 :あまね:2014/04/20(日) 02:12:21.62 ID:VA23ZSmq0
花売りじゃない図書印刷の二次創作同人誌がだらけ出版かどうなのか明確なソースはあるの?
ないならゲスパーでしかないと思うしこういう注意喚起スレでする話しではない

853 :あまね:2014/04/20(日) 02:54:50.81 ID:RdytbVnc0
確かにそうだね。
専売だって聞いたからゲスパーしちゃったスマソ

854 :あまね:2014/04/20(日) 08:42:42.67 ID:Nv3Mo5VQ0
作者負けた なんてタグ冗談でも片腹痛いわ
所詮キャラ人気に乗っかって上手く稼いでるだけだろ
しかも内容までプロ作品のツギハギなんて

オリジナルでやってどれだけ売れるんだか

855 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/20(日) 09:23:35.35 ID:we35cHh80
売れるわきゃないw
借りなければ中身なんてすっからかんだろ

856 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/20(日) 09:54:48.71 ID:dUzo1feA0
新劇だから、江連だから、弊庁だからって理由で見てる人のが多いだろうしなー
まあ原作の面影が全然無いゆるふわ江連たん()とか、ある意味オリジナル同然だけどさ…

でも完全オリジナルキャラで花売りをやったとしても、一人称俺で、外見も女に見えない俺女とか
まさに誰得状態だし、人気も出そうにないよね
探せばそういう設定でもちゃんと魅力的なキャラはいると思うけど、花売りの江連だけは好きになれんわ

857 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/20(日) 10:30:05.47 ID:vUj6pjdU0
花売りの江連、見た目も男の女装みたいな感じで
しかもふわふわした格好でなんかたとえようのない気持ち悪さがある

あと、なんかキャラが皆自分本位にしか見えず
どんなシーンも馴れ合いで違和感バリッバリなのよね

858 :あまね:2014/04/20(日) 11:00:53.35 ID:BMbmk1tM0
>>847
>タグに「諫/山「負けた」」

おいおい、どんなジャンルだよ新劇 ドン引くわ

859 :あまね:2014/04/20(日) 11:29:16.71 ID:i7JGbE6x0
>>847>>858
いやこれは儲じゃなくてアンチの可能性あるから保留
すぐに消されてたし

860 :あまね:2014/04/20(日) 12:21:17.09 ID:gy+9liji0
その前から「原作超え」ってタグもしょっちゅう付いてたし
尼ねの厨ならそれぐらい普通に書くだろ

861 :あまね:2014/04/20(日) 12:25:07.33 ID:XD8qEvDU0
原作超えっていうなら累計3500万発行してるんだろうね

862 :あまね:2014/04/20(日) 12:27:01.46 ID:T6Q8jYD20
元々新劇原作は絵が荒いしグロ描写多いから敬遠してたけど
花売りなら読めるって厨たちが尼ね人気を支えてたからな
尼ね本人も「私の漫画のお陰で新劇に興味持って下さる人が居て光栄です」
と花売りの後書きで書いてたし、尼ねとその取り巻きたちは明らかに
原作者<尼ねと思ってるしそれが拠り所だと思うよ

863 :あまね:2014/04/20(日) 12:32:14.77 ID:Nv3Mo5VQ0
この人に限った事はないけど
自分が原作人気や読み手導入の一助になっているような発言を公的にするのは奢り過ぎ
あくまでも原作のキャラやストーリーの人気があって成立する同人人気なのでは?
ファンアートはファンアートの枠の中の話であって
原作に波及する影響力を主張するのはみっともないしモヤっと感じる人間もいるだろうに

自分は原作の宣伝に一役買ってる、だから目こぼししてね
という主張は心の中にしまっておくべき事項
版権元が目にする機会はないとしても、万が一目に入った場合どんな感情を抱かれるのか
少し冷静に考えてみた方がいい

864 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/20(日) 12:34:02.93 ID:FykvpqVy0
>>851
尼ねたんどこまで斜め下なんだろうなw
あの売り子さんの話を丸っと信じるなら呆れ通り越して感心してまう 悪い意味で

865 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/20(日) 12:34:34.54 ID:v7t9OIQH0
オリジナルで出せば良かったんに。
印刷代何処持ちでもおk

866 :あまね:2014/04/20(日) 12:54:43.24 ID:XD8qEvDU0
>>862
あまねから進撃興味持っても原作に付いていけないでしょ
絵も雰囲気も世界も性別も何もかもが違うんだから

だから簡単に原作超えただの言えるんだよ原作愛なんてないんだから
どうせアニメの美味しいとこちょろっとかじった程度だろね

867 :あまね:2014/04/20(日) 13:10:26.82 ID:Nv3Mo5VQ0
そもそも原作が好きだからファンアートで表現するという話なら
企業と組む必要はないのでは
金でしょ要は
それで原作への貢献うんぬん言ってるならとんだ方向違いかと

この疑惑が誤解なら本人のためにもきちんと釈明した方がいいと思うけど
まぁ今に至るまで黙ってるあたりはそれなりの理由はあるんだろうなとしか

868 :あまね:2014/04/20(日) 14:23:35.17 ID:z7L+hzXH0
>>865みたいにオリジナルで出せばってよく見るけど
キャラ人気借りてるだけだしストーリーや展開はゆるパクだしで
オリジナルで描いたって人気出たか分からないし結局パクがバレたらフルボッコだから無理じゃん

869 :あまね:2014/04/20(日) 16:15:02.51 ID:Tj5z4/Iq0
花売りはpixivで途中までは読んだ
初めから「演出先行」をなんとなく感じてて
その7でエレンが天使になる事を断る所で
「あの人を裏切ってまで〜」と言うセリフに
演出ありきを感じ過ぎて読むのを辞めた
あそこは多少迷うべき流れだろ
閉庁と勢い揃えたいが為に無理くり言わせてる感すごくてこんなん読めないってなった
後日色んな作品の切り貼りって分かってハラオチ

870 :あまね:2014/04/20(日) 16:20:40.24 ID:NuW25tZe0
二次創作だとキャラ崩壊はよくあるかもしれないだが
花売りの兵と主はあれはねーなって思った

つーかあれなら魔王露伴と花売りじょうすけでもいいんじゃないか

871 :あまね:2014/04/20(日) 16:24:48.33 ID:Y887yE1P0
新劇との絡みdisは分からんでもないけどストーリー叩きは程ほどにしないと
他の作者のゆるパクなんだからさ

872 :あまね:2014/04/20(日) 16:39:54.86 ID:KFlL0oHS0
ストーリー叩きというよりつぎはぎの粗が目立つってことじゃないかな
全体的に説明不足感があるというかダイジェスト版読んでる気分だった
描きたいシーンだけ描いてるみたいな

873 :あまね:2014/04/20(日) 16:59:41.79 ID:pldC2g7l0
>>862-863
原作ありきの同人活動で何を言ってるんだこの人は
厄介なことにだらけも宣伝に一役買っているわけで…
タイトルにもちゃっかりキャラの名前を拝借している位なのに原作者になったかのような高みからの発言には本当呆れてしまう

874 :あまね:2014/04/20(日) 20:50:23.81 ID:lslK4Cig0
キャラは借りものでも物語ぐらいは自分で作るならまだしも
他所からパクリパッチワークしておいて誉れであるとか
よく言えたもんだ

875 :あまね:2014/04/20(日) 21:50:14.66 ID:LpWLDuH80
>>872
その書きたいシーンも既存の漫画をパクったものばかりだしなあ
この演出良い!このセリフ回し良い!と思ったもんを寄せ集めて繋ぎ合わせただけだから
本当にダイジェスト版みたいなんだよなw決めゴマとかアップが唐突に出てくるから
まったく付いていけないw

876 :”管理”人 ◆2MftI1q0YHMC :2014/04/20(日) 22:40:42.42 ID:4Q1+qb8u0
尼ねたんとだらけがずぶずぶの関係だったことを説明するために
「ま/ん/だ/ら/けの○○さんが心配で連絡くれた」って部分だけwikiに追加したいんだけど
どうかな?

877 :名無し草:2014/04/21(月) 00:01:08.89 ID:vNjxngds0
>>876
追加するなら
「だらけの〜」という証言もでている
みたいな感じでいいんじゃないかな
てか、負けたタグに関して追加されてるw

878 :あまね:2014/04/21(月) 00:31:08.06 ID:UFyRYz90O
難民に売り子証言のまとめ箇条書きあるから、その辺参考にするといいかも

879 :あまね869:2014/04/21(月) 01:05:17.43 ID:azddut7H0
>>872
そう
一見かっこいい感じに思えるけど
ここでなんでそうなったの連続

880 :”管理”人 ◆2MftI1q0YHMC :2014/04/21(月) 01:08:14.37 ID:rzLczXoF0
だらけとの繋がりを分割してみた
ttp://www60.atwiki.jp/amaamaamane/

証言の部分は燃料投下ではしゃいでるとバレないよう(はしゃいでるけど)
必要最低限の引用にした

881 :あまね:2014/04/21(月) 01:52:39.98 ID:vNjxngds0
>>880
乙です
あまねたんが黙りだから
他からの燃料供給に食いついてしまうのは仕方ないよ

882 :あまね:2014/04/21(月) 02:08:12.73 ID:Q7GrhUBi0
>>880
乙です
簡潔にまとまっていて見やすいです

883 :あまね:2014/04/21(月) 02:51:50.97 ID:CrkDG66d0
茨城県 常磐大学人間科学部

884 :あまね:2014/04/21(月) 02:57:17.00 ID:CrkDG66d0
人間科学部 健康栄養学科

885 :あまね:2014/04/21(月) 03:03:42.94 ID:Q7GrhUBi0
個人情報書き込んであぼん狙い?

886 :あまね:2014/04/21(月) 03:17:51.39 ID:CrkDG66d0
星野珈琲店 水戸店

887 ::2014/04/21(月) 04:20:42.71 ID:e9k7NPmyO
星野珈琲美味しいよね

888 :あまね:2014/04/21(月) 06:21:56.42 ID:mxCByJ+J0
原作及びラレ元が好きだからこいつの存在自体吐き気がする

889 :あまね:2014/04/21(月) 08:48:30.42 ID:6rZQD4Bm0
そういえばこの人、他の人の派生主のイラスト描いたまとめには〇〇さんから服借りました
としか書いてないんだよなぁ
イラストなのに服だけって主を自分のキャラみたいに思ってるのかね

890 :あまね:2014/04/21(月) 10:10:14.01 ID:UFyRYz90O
>>889
絵連たそ=海女ねだから

891 :あまね:2014/04/21(月) 10:28:30.04 ID:Z8j/agMI0
着せ替え人形だとでもおもってるのかもね

892 :あまね:2014/04/21(月) 13:48:52.01 ID:Q7GrhUBi0
今まで女体化した主人公たちはみんな尼ねの分身だからね
自分の下着を着させたときはゾッとしたわ

893 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/21(月) 16:11:03.11 ID:rZHi838u0
そういえばツイ背景もこいつのツイ画像で出てくるノベルティ()とかの背景のベッド(?)のカバーのパクりっぽい
下着の次はベッドアピールかな?

894 :あまね:2014/04/21(月) 16:41:51.77 ID:CrkDG66d0
あまね ?@amaama_a 2012年12月12日
カカオの文献をまとめながらコーヒーを飲む ここは本来ならココアを飲むべきなんだろうな コーヒーうめえ

895 :あまね:2014/04/21(月) 16:55:47.94 ID:qprpS/qW0
>>892
あまねたん生理中に突っ込まれたい願望あるのか
恐ろしいわ

896 :あまね:2014/04/21(月) 17:07:03.24 ID:DoIHCdMh0
>>895
生理中に突っ込まれたい願望ってあまねたん自身がセックスに憧れる処女なんじゃあないか…とゲスパー。

897 :あまね:2014/04/21(月) 17:31:50.95 ID:b/3yqh5a0
企業出資同人誌で返金するってエレリの人ででるね。
ちゃんと謝罪ページもでてる。
あまねたん大丈夫?

898 :あまね:2014/04/21(月) 17:50:23.13 ID:rZHi838u0
きっとだらけと相談してだらけに足向けて寝れない豪華な謝罪ページ作ってもらってるんだよ
豪華装丁の本のあとがきみたいな枠とかの中に謝罪載せたいとか言ってるんじゃないかな

899 :あまね:2014/04/21(月) 17:51:20.12 ID:0gHoRSgC0
あまねはいつまでだんまりしてるつもり?
騒ぎ起こした以上は説明責任果たせよ
だらけもアーアーキコエナイ状態だしほんま使えんわ

900 :あまね:2014/04/21(月) 17:55:24.84 ID:CrkDG66d0
まともな対応する人もいるんだね
それにしても気になるのが「まわりの人」と言ってるところかな
正直にこの際「まわりの人」とやらも白状してほしいもんだね

901 :あまね:2014/04/21(月) 18:36:06.36 ID:iB8V3XM20
>898 
だらけがそこまで面倒見のいい企業なら良いのだが、、、、それこそ水面下で落とし所探してくれるとか。
謝り方も分からない小娘放ったらかしにしてんじゃないか心配だ

902 :あまね:2014/04/21(月) 19:00:51.25 ID:JS688l/z0
>>901
いや逆になんでだらけがそこまで面倒見ると思うのよ
成人が企業にお願いして商売したわけでしょ
だらけの関係者はあまねの上司でも、あまねは自分の会社の社員でもないのになんでだらけが尻拭いに手を貸してくれると思うのさ
謝罪する事態になったとしても、だらけは企業としてだらけがした分の悪事の謝罪しかしないよ
あまねはあまねで自分で考えて行動しなきゃ

903 :あまね:2014/04/21(月) 19:08:37.17 ID:4utRxDrI0
社員乙

904 :あまね:2014/04/21(月) 19:14:03.71 ID:fW1j2oLD0
>>902
でも実際のとこだらけもあまねも謝罪どころかだんまりで花売りは売り続けてて支部も消さずツイ垢も消さず凸も無視だよね
どっちもクソだね

905 :あまね:2014/04/21(月) 19:15:03.11 ID:LJcYU9au0
やっぱ以前でてた「だらけ出資ってことは内緒にしてください」って一文を
尼ねが正確に読み取れなかったんだろうなとおもう
だから、だらけも天音に泣きつかれて意味不明になってる

906 :あまね:2014/04/21(月) 20:01:40.68 ID:+IQNUVpD0
公表来たね

907 :あまね:2014/04/21(月) 20:06:51.62 ID:JS688l/z0
何だありゃ
自分に都合のいいようにだけ書いて証拠は無し
弁護士だせば怖いモン無しで脅しになるとでも?
何が出来るのか見ものだね

908 :あまね:2014/04/21(月) 20:07:01.83 ID:zVjkfKf90
ダメすぎて泣けるわwww

909 :あまね:2014/04/21(月) 20:07:07.40 ID:wYkdq88A0
クマーと思ったら!
発表しますって日本語おかしいなぁ

910 :あまね:2014/04/21(月) 20:11:33.35 ID:iD3crzcO0
時間あったんだから
手書きで頑張れよ領収書くらい
都知事を見習い給え

911 :あまね:2014/04/21(月) 20:11:33.45 ID:zPJcjT4T0
相変わらず違和感のある日本語だなぁ
そもそも「同人の初心者」って、今まで何冊も本出してて初心者ってねぇ……

912 :あまね:2014/04/21(月) 20:15:21.58 ID:3DndojRn0
証拠もなにもなしかwwwww

913 :あまね:2014/04/21(月) 20:16:01.99 ID:TlqE7ohMI
こうやって書けと言われたような文章だね

914 :あまね:2014/04/21(月) 20:19:26.28 ID:LJcYU9au0
同人初心者…ってこんな場所でも嘘つく神経が分からない

915 :あまね:2014/04/21(月) 20:20:20.78 ID:EPELXNbH0
本当に弁護士が入ってるなら、
もちろんその指導の上で書かれた文章でしょう
そういう仕事なんだしね

916 :あまね:2014/04/21(月) 20:20:45.76 ID:A/65Ck550
文が画像って
検索で引っかかるのは困るんだね

917 :あまね:2014/04/21(月) 20:22:30.41 ID:jK3wXiwPO
弁護士の指導があったにしては
全体的にふわふわした文章だなぁ
弁護士うんぬんもはったりじゃないかな

918 :あまね:2014/04/21(月) 20:23:15.33 ID:BwacCWlf0
○○は本当です!
証拠もあります!
見せませんが

なんだこのデジャヴ…

919 :あまね:2014/04/21(月) 20:24:59.78 ID:SoQveYKg0
結局のところ使っている印刷所は個人を受けてくれる印刷所だったんだっけ?
疑いを向けられている最大の原因は発言がどうこうじゃなくてこの事実だけだと思うんだけどね
印刷所がNOって答えたらそれで試合終了だよ

920 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/21(月) 20:26:13.87 ID:iB8V3XM20
やはり放ったらかしだったか。

こんな謝罪の仕方じゃだんまり1年位決め込んでた方が良かったんじゃないかな。
弁護士はこの書き方だとハッタリぽい

921 :あまね:2014/04/21(月) 20:27:37.70 ID:E+hLnDw90
あわわ、弁護士なんて怖いっ!((><;))
あまねたんが脅迫するよー!!

922 :あまね:2014/04/21(月) 20:28:15.79 ID:TlqE7ohMI
だらけ側に言われてああ書いただけで
実際弁護士に色々やって貰うとすごいお金かかるじゃん
自分は弁護士(ハッタリ)出して脅す割に
同人誌印刷を受け付けない図書印刷でどうやって刷ったのかなんか書いて無いし
担当の名前意味無いし
普通にモザイクかけて印刷所と同人誌のタイトルの部分だけ出した領収書上げるだけで収まるじゃん
自分が正しい割に黙る期間長いし、出版社側に訴えられたら実家も将来も無くなるのに…

923 :あまね:2014/04/21(月) 20:31:53.74 ID:B0A+2Xq60
検索避けで画像で文章うp、領収書もなければ相談してる事務所の記載も一切なし
凸る奴は訴えてやるから覚悟しておけ、嫉妬乙
牛ゾゾでオフもイベも経験者なのに自分は初心者とだと堂々と嘘をつき
ネタとセリフパクは渋タグロックで一切を認めず全スルー

良かったとか言ってる儲は萌製造機が無くならなくてよかったwってことなのかマジなのか
マジだとしたら信者もマジ基地だわ…

924 :あまね:2014/04/21(月) 20:33:47.16 ID:/+plEFeQ0
オフ本つくってイベントに何度もサークル参加してる奴が同人初心者()とか、
ちょっといってる意味がわかりません

925 :あまね:2014/04/21(月) 20:34:09.96 ID:wYkdq88A0
ああやって更に踊らせようという魂胆じゃねーの(鼻ほじくってふわり笑んで)

926 :あまね:2014/04/21(月) 20:36:48.38 ID:JS688l/z0
本当に弁護士雇ったなら今後弁護士様が活躍した際にそれもちゃんと発表してくださいねー
そうしないと脅しにも見せしめにもならないですよー
口だけならなんとでも言えるもんね
今回の公式としての発表みたいに

弁護士言っとけばビビってひれ伏すと思ってるんだろ、あほだわ

927 :あまね:2014/04/21(月) 20:37:36.01 ID:SoQveYKg0
そういえば印刷所からの回答とかってないの?

928 :あまね:2014/04/21(月) 20:38:26.26 ID:P4iiNDya0
転生の人が初心者だからって許されそうな空気だったからな

929 :あまね:2014/04/21(月) 20:38:58.41 ID:TlqE7ohMI
ネットで中傷されるんですはわわ、で弁護士にもし1時間くらいの相談したって
標準的なことを言われて酷くなったらまた相談に来てそれから考えましょう程度だし
(実際動くと時間も金もかかるし、弁護士に相談した、なんて言うなと言われるはずです脅しになるからです)

もし、同人誌に得意な弁護士が居たら、それはそれでなかなかあまね側を弁護しにくいからお断りすると思う
あまねの言い訳聞いてあまねが正しい力になりますなんて弁護士絶対法律クソ弱いぞ

勝てる物しか相手にしない職業が出版社側に絶対負けるような弁護仕事なんかしないから1人で頑張れあまね

930 :あまね:2014/04/21(月) 20:40:53.98 ID:4JzHZp6Y0
ツイの方では知らないけど印刷所自体には少なくともここでは問い合わせてないんじゃない
会社の規模と過去の例からしてあり得ないってことだったかと

931 :あまね:2014/04/21(月) 20:44:34.41 ID:TlqE7ohMI
あと、弁護士〜て出したい、脅しじゃないなら弁護事務所、
連絡先と担当の弁護士の名前なんかを全部出さなきゃいけなかったはずです
弁護士のコメントもつくはず

弁護士相手に自分がやったことをどうやって説明するのか疑問

932 :あまね:2014/04/21(月) 20:44:53.30 ID:ky8SBQny0
予想を遥かに裏切るひどさだった
もっとまともな謝罪文を作るかとwwww

933 :あまね:2014/04/21(月) 20:45:30.56 ID:JUYQR35x0
領収書あります!証拠は出しません!でも自費出版です!
実験200回成功しました!証拠は出しません!でもSTAP細胞はあります!

うーんこの

934 :あまね:2014/04/21(月) 20:52:12.15 ID:B0A+2Xq60
オボと比べる奴は話題そらしか?
他人の褌の二次同人と細胞学の共同研究をいちいち比べるなよ

935 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/21(月) 20:54:15.58 ID:ky8SBQny0
オボちゃんと比べるのは失礼だ!

936 :あまね:2014/04/21(月) 20:54:33.45 ID:hmX4ombD0
このためだけに用意したブログに画像の釈明文か
弁護士の名前と連絡先もちゃんと載せなきゃダメじゃん
wiki管理人への牽制凸メールを思い出す文章だね

937 :あまね:2014/04/21(月) 20:54:51.93 ID:z3NyQ4/Z0
猪瀬でもちゃんと借用書出したのに…

938 :あまね:2014/04/21(月) 20:54:55.63 ID:JUYQR35x0
稚拙な謝罪文や弁解の姿勢が似てるなってだけだよw
あまね自身の話なんだからなんも話題逸らせてないじゃん

939 :あまね:2014/04/21(月) 20:56:29.19 ID:mbl3hGcG0
読むに耐えない内容で目が滑ったわ
支部でも発表()するのかね

940 :あまね:2014/04/21(月) 20:58:55.58 ID:hmX4ombD0
>>939
わざわざこのためだけにブログ用意してるところをみると他では載せないんだろうね

941 :あまね:2014/04/21(月) 20:59:06.77 ID:0gHoRSgC0
資金の出どころもだけど、何もかも用意周到すぎて本当にあまねたん一人でやったのか疑わしいんだが…
文章をテキストでなく画像に加工してからブログにうpってるのとかさ
黒過ぎて怖いんだけど

942 :あまね:2014/04/21(月) 21:03:23.35 ID:l0qw5e3n0
まぁ誰かしら入れ知恵してるんだろうな
弁護士()じゃなくてだらけだろうけど

943 :あまね:2014/04/21(月) 21:08:08.49 ID:vNjxngds0
wiki管理人さんが煽ってるw

944 :あまね:2014/04/21(月) 21:21:50.03 ID:lK5lsSZ30
wiki管さんは何がしたいんだw

945 :あまね:2014/04/21(月) 21:24:34.74 ID:ky8SBQny0
wiki管さんがんばれww

946 :あまね:2014/04/21(月) 21:27:33.28 ID:/+plEFeQ0
ウィキの管理人さんは普通に事実確認したいんじゃないの
同じように名誉棄損で堂の売っていう脅迫めいたメールもらってるから

947 :あまね:2014/04/21(月) 21:28:12.20 ID:jNbBFNwY0
弁護士()に相談してます!
と名前も事務所も明かさず迷走した空折オンリー思い出したじゃないか

948 :あまね:2014/04/21(月) 21:28:13.31 ID:/+plEFeQ0
×堂の売っていう
○どうのうっていう

949 :あまね:2014/04/21(月) 21:29:26.85 ID:z3NyQ4/Z0
>>946
しかしwiki凸主は何がしたかったんだろうねwwwwwww法務局で何するの

950 :あまね:2014/04/21(月) 21:30:52.70 ID:Y+HcdAVe0
こうなるとwiki管にはその第三者の弁護士と連絡を取る必要性があるかもしれないからな
そしてあまねには連絡先を公開する義務がある
自分で第三者経由しろって書いたんだからね

951 :あまね:2014/04/21(月) 21:32:19.26 ID:riwYA2gT0
次スレいこうか?
スレタイ
【進撃の巨人】あゝ流星群/あまね注意喚起スレ◆2【花売りエレン】
でテンプレは上で出てた通りでいい?

952 :あまね:2014/04/21(月) 21:33:23.47 ID:JFrbOlH10
そっか
弁護士立てるってことは
応対をすべて任せるってことだものね

ちゃんと連絡先わかるようにしなきゃ意味ない

953 :あまね:2014/04/21(月) 21:34:38.59 ID:GJFehh00O
>>951
お願いします
次スレ立つまで自粛

954 :あまね:2014/04/21(月) 21:35:21.41 ID:hmX4ombD0
>>951
頼む
燃料投下で流れが速い

955 :951:2014/04/21(月) 21:35:55.69 ID:riwYA2gT0
行ってくる
ちょっと時間かかります

956 :あまね:2014/04/21(月) 21:43:40.43 ID:riwYA2gT0
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1398084104/
立った
天麩羅はこれから貼ります
もし規制されたら誰か続き宜しく

957 :あまね:2014/04/21(月) 22:00:31.94 ID:vNjxngds0
>>956
乙です

958 :あまね:2014/04/21(月) 22:02:34.30 ID:Y+HcdAVe0
>>956
乙です

959 :あまね:2014/04/21(月) 22:09:47.05 ID:LJcYU9au0
>>956
乙です

公団アプリの人のツイートで
「公団は著作権を有していないので、作家が嫌がったら訴えられるかもね」
と言ってるから、新劇の場合原作者がああだから訴えるつもりも無いだろうし
余裕かましてるねー

960 :あまね:2014/04/21(月) 22:15:38.40 ID:vNjxngds0
そういや、この公表としての発表をwikiに載せるのは
第三者の弁護士さんの存在がわかるまで保留にした方がいいのかな?

961 :”管理”人 ◆2MftI1q0YHMC :2014/04/21(月) 22:18:45.58 ID:rzLczXoF0
>>956
乙!

>>960
もう載せちゃった☆ミ

962 :あまね:2014/04/21(月) 22:21:29.43 ID:E+hLnDw90
>>956
乙です!

>>961
管理人さんも乙です!w

963 :あまね:2014/04/21(月) 22:21:59.79 ID:Scvab4qd0
>>961
載せちゃったwwwwwww
仕事早いですねーお疲れ様です

964 :あまね:2014/04/21(月) 22:22:25.80 ID:LXtVDhbi0
>>960
弁護士いるいないの真偽は分からないけどあまねさんがいるとおっしゃってるのは紛れもない事実
あまねさんがこう発言してるってwikiに載せるのに何の問題が?
存在しないと困るのはあまねさんだけでしょう

965 :あまね:2014/04/21(月) 22:23:22.15 ID:/+plEFeQ0
>>960
ただ公表()文を載せるだけ何だから、弁護士の真偽は関係ないと思う

>>961
乙ですw

966 :あまね:2014/04/21(月) 22:24:55.03 ID:Kcr8nZvf0
>>959
伊佐山先生はともかく、パク元の麻里亜作者はめちゃくちゃ厳しいがな

967 :あまね:2014/04/21(月) 22:26:10.52 ID:TlqE7ohM0
ばいおれんす倶楽部の土下座事件を思い出す
コナソは作者が同人おkしててゆるゆるな雰囲気だったのが
サソデー側が許さなかったやつ
いくら企業側や作者が今は可愛く言ったって、
後々著作権側はどんな風に出てくるかわからないよ
やりすぎたらやられる

968 :あまね:2014/04/21(月) 22:31:57.25 ID:vNjxngds0
>>961
載せちゃったのかwww
乙ですw

969 :あまね:2014/04/21(月) 22:42:22.48 ID:E7Hkens30
>>956
乙です

弁護士たてて動いてるってことはそのうち批判要望あたりに
情報開示スレたつかな

970 :あまね:2014/04/21(月) 22:48:59.40 ID:XXyqLr1q0
すげー時間かかった割には大雑把すぎる公表としての発表だな
2chは元よりツイッターの奴らも殆ど納得してないじゃん
やっちまったなあまねたんww

971 :あまね:2014/04/21(月) 22:51:36.97 ID:JS688l/z0
スレ立て乙
Wiki管も乙

弁護士立てたんなら口だけでなく連絡先公表すればいいんだよ
そしたら今懐疑的な人間だって「へへー、恐れ入りました」って掌返すさ
なのに何でその弁護士さんの連絡先を明かさないのかね
「ネットで公表したら御迷惑になるんで〜」とかアホな言い訳はするなよ
代理で受け皿になる仕事を引き受けたんだから、逆に情報が分断して手元に来ないほうがよっぽど困るわ

972 :あまね:2014/04/21(月) 22:53:35.05 ID:iB8V3XM20
これ、同人活動が規制されるかもしんねーと戦々恐々で自浄作用として自重しろと攻められてるのに、
弁護士立て(という設定)て名誉毀損訴えても自分は助かるかもしれんが、同人者からしたら何も解決してないぞ

全方面的には、領収証見せれば全て収まった話じゃないのか

973 :あまね:2014/04/21(月) 23:05:10.60 ID:s/XUo5VY0
>>925
だろうねああいうのは
ナントカ報道協会の嘘杉と同じだね

974 :あまね:2014/04/21(月) 23:05:25.60 ID:UElgvbyb0
プライバシーの侵害って
そもそも個人名出して写真晒されたわけでもあるまいし
自分で法律上グレーゾーンの二次創作の作品を大量販売して
その内容に関して論議された事を
弁護士に何をどうして欲しくて相談するのか全く不明だけどな

批評や検証をされたくないなら
そもそもそんなヤバいもん売らなきゃいいとしか
回答のしようがないんじゃないの

975 :あまね:2014/04/21(月) 23:15:27.25 ID:UQf8AH3c0
これで一応公表()したしこれからも新劇本出しますよってこと?

976 :あまね:2014/04/21(月) 23:23:04.59 ID:LXtVDhbi0
ところであまねって同人初心者だっけ
前から他ジャンルでも本出したりしてたんでしょ?

977 :あまね:2014/04/21(月) 23:23:33.38 ID:fW1j2oLD0
この公表によって同人活動はやめないってことが分かったな
すげーすげー()
いまだに あまねさんの絵もお話も好きです!応援してます! とか言ってる儲もいるし、ちょろいと思ってるんだろうね

978 :あまね:2014/04/21(月) 23:30:10.62 ID:xZRAw8oC0
まだ新劇で本出すつもり?
面の皮厚過ぎw

979 :あまね:2014/04/21(月) 23:32:51.74 ID:vNjxngds0
花売り番外編書きたいって言ってたし
尼ねたんならやりかねない

980 :あまね:2014/04/21(月) 23:33:47.91 ID:h/Ld8tKT0
あまねたん的には「はいはい、説明したんだからもうこの話はおしまーい。これ以上何か言ったら訴えるからな。」って感じで、普通にまた活動するんだろうね
新劇ジャンルにいる儲じゃないサークルはどんな気持ちなんだろうか
あまねたんと儲は自分たちのことしか見えてないな

981 :あまね:2014/04/21(月) 23:34:24.74 ID:eoWOp5U90
>>976
バリバリの玄人でっせ
花売りで初オフデビューです><みたいなリアちゃんではないよ

982 :あまね:2014/04/21(月) 23:35:40.16 ID:LJcYU9au0
>>976
牛寺のほうでもやや大手で活動してたね

983 :あまね:2014/04/21(月) 23:38:51.69 ID:UElgvbyb0
ネタパクに関してはスルーなのかね
原作愛を強調するけど
出展元書かないでネタだけパクって原作への愛云々というのがよく理解できない
どう見ても新劇ネタだけで成り立ってる内容ではないし
そしてネタパク本だと知らずに購入して読んでる人に対する責任は感じないのか

984 :あまね:2014/04/21(月) 23:43:26.34 ID:ci9hV23y0
原作愛してるとか、諫/山「負けた」タグを放置し、キャラの根幹すら帰るクソ設定で踊りまくった人の言うことじゃないわwww

985 :あまね:2014/04/21(月) 23:47:32.47 ID:ykZ1zHsi0
結局今回あまねが主に言いたいことは「弁護士に頼んで法的措置をとっている」ことだけ
自費出版に関しては前言ったことと何も変わらないし
ネタパクも完全スルー
最後に形式上「不徳のいたす限りです」的なこと言って終わり

986 :あまね:2014/04/21(月) 23:48:30.18 ID:a3R2IkVV0
この手の人種はまたやらかすんじゃないかな
何がまずくて責められてるのか理解してない

987 :あまね:2014/04/21(月) 23:49:05.57 ID:vNjxngds0
wiki管理人さんがまた煽ってるwww

988 :あまね:2014/04/21(月) 23:51:10.11 ID:T33WJDeh0
ヲチみたいなノリはヲチスレでやれ

989 :あまね:2014/04/21(月) 23:51:49.60 ID:vUjgndjV0
個人禁止の印刷所にどうやって頼んだんですか?
説明してくれないと分かりません><

990 :あまね:2014/04/21(月) 23:57:58.50 ID:ci9hV23y0
原作愛してるとか、諫/山「負けた」タグを放置し、キャラの根幹すら帰るクソ設定で踊りまくった人の言うことじゃないわwww

991 :あまね:2014/04/22(火) 00:05:25.41 ID:5J3EjCZQ0
wiki管、煽るのもいいけど、ほどほどにしろよな
淡々と理路整然と凸しろよ

992 :あまね:2014/04/22(火) 00:05:27.68 ID:ri3tNXQH0
だらけのこのビジネスモデル認めちゃうのか。やばくね

同人文化終わりの始まりをあまねが始めるのか、凄いな

993 :あまね:2014/04/22(火) 00:07:33.13 ID:yQgW8sFn0
>>976
ジョジョでも特撮でも同人誌出してるし
進撃でも花売り以前にリヴァエレ本出してるよ
それは自費出版で

994 :あまね:2014/04/22(火) 00:07:56.77 ID:1Hr5POIz0
wiki管、無駄に煽らないでほしいなあ

995 :あまね:2014/04/22(火) 00:18:38.41 ID:BFHDyC8M0
危険人物として関係者に理解されたから良いんじゃないか
あまねさんクリエイター目差す気はないんかねこんな回答して

996 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/04/22(火) 00:18:59.90 ID:MwV9bXiT0
同人界隈の真の自浄力が見たい

997 :あまね:2014/04/22(火) 00:19:01.46 ID:3JQ6XFB/0
wiki管さんGJされたからって調子乗りすぎるとちょっと見苦しくなるし
尼ねの擁護に餌与えるだけだから程ほどにしてほしいかな
管理してくれるのは有難いんだけど厨化しかかっているように見えなくも無いんで

998 :あまね:2014/04/22(火) 00:21:13.36 ID:QfcFVtnaO
とりあえず管理人さんちょっと落ち着け

999 :あまね:2014/04/22(火) 00:21:32.00 ID:9VdFxYJ00
ちょっとwiki管さんは感情で突っ走る癖があるみたいだから気を付けて欲しい
wiki制作も急だったし後から「訴えられたらどうしよう」とかネガティブになったりしてたし
メールもアドレスやIPそのままでうpしちゃったり
何か行動起こすときは一呼吸おいてからの方がいいかもね

1000 :花売り:2014/04/22(火) 00:23:04.83 ID:yLMTavwR0
裁判沙汰になった時
煽った側が不利になるからまじやめた方がいい
ましてや脅迫なんてネタの時は「被害者にも非があった」って確実に突っ込まれる

1001 :1001:Over 1000 Thread
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
  |________|
     ∧∧ ||
    (. ゚д゚)||             同人@2ch掲示板
      / づΦ           http://yuzuru.2ch.net/doujin/


248 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)