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不幸を生むから子供を作らない?偽善ですね

1 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/02(月) 06:00:41.46 ID:3bYzRIyN
人間は子供を作るとき、必ず幸福を得ることが出来ます。
それは同時に、作らない場合に確実に生じる自他への不幸を回避することでもあります。

一方で、子供を作らないことで回避出来るのは、子供の不幸の可能性、これだけです。
その場合、子供の幸福の可能性も生まれないことになります。

自他を積極的に不幸にしてまで子供を作らない理由、子供を作ることに疑問を持つ理由が、
不幸を生み出すことにあると言うのなら、それは偽善であり、矛盾しているのですよ。

2 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/02(月) 06:03:19.48 ID:oLOqeqEH
まず、今の危険な日本社会を改革する!
話はそれからだ

3 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/02(月) 06:07:29.25 ID:zr8Xf4tI
>>2
社会がどのような状況であろうと変わる話ではありませんよ。

4 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/02(月) 08:19:47.44 ID:X/giGRY+
クックック かねがない… クゥクックック かねがない… エヘヘ エヘヘ かねがない…

ない ないですよー ないよー やだよー ギィィィィィィィィィィィィィィ!

クックック かねがない… クゥクックック かねがない… エヘヘ エヘヘ かねがない…

ない ないですよー ないよー やだよー ギィィィィィィィィィィィィィィ!

クックック かねがない… クゥクックック かねがない… エヘヘ エヘヘ かねがない…

ない ないですよー ないよー やだよー ギィィィィィィィィィィィィィィ!

クックック かねがない… クゥクックック かねがない… エヘヘ エヘヘ かねがない…

ない ないですよー ないよー やだよー ギィィィィィィィィィィィィィィ!

クックック かねがない… クゥクックック かねがない… エヘヘ エヘヘ かねがない…

ない ないですよー ないよー やだよー ギィィィィィィィィィィィィィィ!
おまんこ おまんこ おまんこ おまんこ おまんこ
イきなさいィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィっ!ー

5 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/02(月) 08:30:12.44 ID:8ZCHwdBm
精神疾患持ちの人間は作るべきでないと思う
遺伝する疾患もあるしそんな親に育てられたら必ず子供も精神状態が不安定になる

6 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/02(月) 08:52:58.07 ID:RJQMvgZD
>>5
精神疾患をお持ちの方は、子供を作らない苦しみを負っても良いと思いますか?
子供の精神状態が不安定になる可能性を問題とするのは、それが不幸なことだからですよね。

7 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/02(月) 12:28:41.80 ID:zr8Xf4tI
今日も暑いですね。

8 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/02(月) 12:40:54.56 ID:no9VFMbG
不幸を生むからとか個人の考え方だから他人の人生観に首突っ込みはしないけど
責任を持って育てられそうだという観点は必要だと思う
その責任を持つというメインクラスタが「不幸を生む可能性がある」
というサブクラスタを含んでいるんだと思う。

作るときに幸福を感じるならば、尚更責任について考えてしまうと思うな。

9 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/02(月) 13:35:33.09 ID:RJQMvgZD
>>8
その通りですし、一般的ですね。
とても立派なことです。

私が指摘している対象は、そのような立派な方ではありません。
私が偽善者だと思うのは、矛盾した独り善がりな理由から出生の問題視を無責任に行う人です。

10 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/02(月) 14:42:53.72 ID:0DgsatGC
金銭的にもっと不幸になりそうだからいらん。っての多そうな無職板にたてるスレか、これ??

11 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/02(月) 15:43:53.88 ID:yncTe5Sz
>>10
今ここで問い掛ける必要も内容もないKY発言で>>8>>9の方々に失礼ですよ?

もっとうがった見方をすれば>>10はその対象の方ですか?w

12 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/02(月) 16:07:46.69 ID:J7iF0hor
>>10
不幸を生むから出生を問題視しているという人はこちらに過去多くいました。
他のところは分かりませんが、私は長くこちらにいることもあり、
今回初めてのスレッド作成ですので、こちらで行うことにしました。
要らないから子供を作らないのなら、それはそれで良いのでは無いですか。
>>11
私は気にしません。
出生の問題視については、心当たりがある方がいましたら、話を聞いてみたいところですね。

13 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/03(火) 05:47:55.81 ID:6QHKYncU
おはようございます。

14 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 06:15:06.79 ID:d4xrACpB
おはよう!
今日もいくぜ!
肉棒チャンバラ!!!
にゃ〜ん♪
=^・ω・^=

15 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/03(火) 11:30:23.95 ID:K3JGQote
子供が不幸になるかもしれないから子供を作らない方は、
子供を作らないことによる自他への不幸は生じても良いのですか?

16 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 11:46:26.51 ID:sEjMRust
>>15
それも生まれたからだろ?

17 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 11:49:37.00 ID:f3dgmq/n
偽善でいいんじゃないかな

18 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/03(火) 12:02:38.11 ID:Gf2s15c/
>>16
話を理解していますか?
>>17
はい。

19 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 12:10:01.01 ID:sEjMRust
>>18
だからそれも生まれたことによる不幸だろってこと

20 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 12:14:47.51 ID:Ye3+g8yT
感情を優先して論理を見ない動物とは話にならんわな
オカルトさんもどうせ女だろ
感情を優先して論理を見ないのが女やDQNや馬鹿だから
人間は動物性が強いし滅びるまで苦しむと思うしそれを変える必要もないし延々苦しめと思う

21 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 12:19:42.45 ID:psO+CiOb
昆虫のような生き物でさえ、危険が多い場所に営巣する馬鹿はいないのだよw
もっと分かりやすく言えば、木の下でワニが口を開けて待ち構え、
蛇が枝にウヨウヨまとわりついているような木で巣作り、子作りする馬鹿な小鳥はいない

22 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 12:30:23.65 ID:sEjMRust
子供を作れば幸せになる人が不幸なままでいいのかってことかね?

23 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/03(火) 12:48:04.41 ID:K3JGQote
>>19
>>15へレスしていますよね?
答えになっていませんよ。
>>20
貴方も感情的なレスではなく論理的に話をしたらどうですか?

24 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/03(火) 12:52:47.75 ID:Gf2s15c/
>>21
そういう話ではありませんけどね。
>>22
不幸を生みたくないという理由で子供を作ることに疑問を持っている人が、
子供を作らないことによる不幸は生んで良いのかということです。

25 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 15:38:45.82 ID:34+etS8a
>人間は子供を作るとき、必ず幸福を得ることが出来ます。

と言うとお子さんがいるのか?
それはどんな幸福なのかい?
一時の幸福ではなく、生涯続くような幸福なのかい?
俺は母性ならぬ父性がほぼ無いのでよく分らないんだ。

26 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 16:34:04.23 ID:PNL+sI+C
面白い議論になりそうだからちょっと聞く。
まず1の意味が理解できない。
「不幸を生むから子供を作らない」と言う人を偽善と言いたいわけですよね。
じゃあ子供を作る事はなんで幸福んですか?
「ガキなんかむかつくからいらねえ」と言って欲しいわけですか?

27 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 16:39:03.44 ID:gCPdtKK9
>>一方で、子供を作らないことで回避出来るのは、子供の不幸の可能性、これだけです。

それだけでいいじゃないか、産めば不幸の可能性を回避せず幸せの可能性を求めることになる
それはまさしく博打、人権や倫理の観点から人間を博打に使うことは人として間違っている
それに問題は仮に出産したとして、産んだ側が回避不能に近い現実に対処しながら幸福を作る能力があるか、だと思うが


オカルトさんの言うことは原発で例えられるよ

「原発を廃止することで事故の可能性は回避できる、しかし多くのエネルギーを得る可能性はなくなってしまう」

あなたは事故が起こって犠牲が出るかもしれないけどエネルギーは大事だから稼動すべき、反対する奴は偽善だ、と言っている
実際数年前の原発事故で福島の一部に暮らしている人間は大きな被害を受けた
一部だけではなく風評被害の影響もあって福島全体が日本のエネルギーのために犠牲になったと言える

失敗した場合に犠牲者が発生する問題を重要視するか、成功した場合の利益を重要視するか、その違いで反対か賛成かが決まると思う

出産否定派は失敗した場合に犠牲者が出る問題を重要視して反対している
あなたは成功した場合の利益を重要視しているから賛成している、それだけの話
どっちも間違いじゃないと思うよ、結局どちらを重要視しているかの違いだけだからね
でも原発事故があって今国民の半分以上は反原発を唱えている結果が世論調査で出ている
利益の可能性がっても犠牲が出るリスクがあるのならやめるべき、それが世論の考え
世論の多くが「幸福の可能性を犠牲にした不幸の回避」を望んで支持しているんだよ


さっき産んだ側が幸福を作る能力があるかって書いたけど
幸福を作る能力のある人間の家に産まれた場合に家の中だけで過ごすならまぁ幸福にはなれるかもしれない
でも産まれた側が生きるのは家だけじゃない、外の世界とも関わることになる
外の世界に出る以上外の世界の危険から100%守ることを保障することは絶対にできない

自分は不幸になるか幸せになるかは分からない、そんな世界がそもそも間違いで不完全だと思う
そんな世界に産むのは間違いだよと思うよ

28 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 16:42:45.41 ID:PNL+sI+C
27で理解したwwwww

29 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 16:49:01.04 ID:gCPdtKK9
オカルトさんに質問したい

・赤の他人が犠牲になる可能性のある行為を実行する権利がどこにあるのか、
・なぜ幸福の可能性を求めることが赤の他人が犠牲になる可能性があっても許可されるのか

この2つについて是非説明してほしい

30 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/03(火) 17:11:40.43 ID:ytKOboER
>>25
生涯続く保証はありませんが、一時的には幸福を得られます。
>>26
子供が欲しくて作るのですから幸福でしょう。
>>27
私は子供を作るべき、反対する人は偽善者だと言っているわけではありません。
その例えで言えば、苦しみを生む可能性があるという理由で反対する人は偽善者だと思います。
また、人権や倫理の観点から人を産むことが人として間違っているというのは一般的ではありませんね。
良いですけど。

31 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/03(火) 17:18:16.24 ID:T9cdQSOR
>>28
私のしている話とは違います。
>>29
権利や許可が要るのですか?
自分で決めて動けば良いと思います。

32 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 17:21:00.75 ID:gCPdtKK9
>>31
自分で決めて動いていいのは失敗した場合の損失が自分だけに発生する場合だけ
誰かに損失が出る場合はあらかじめその人の同意を得る必要がある
世間一般の常識では?

33 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/03(火) 17:27:17.04 ID:j1NtzcNV
>>32
子供を作る場合にはその限りでないことも世間一般の常識ではないですか?
それなら、子供を作らない場合に出る損失に関しても同意を得る必要があると思うのですよね?

34 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 17:32:04.65 ID:gCPdtKK9
>>33
子供を作らない場合に出る損失とは?
自分が子供を作らないことで他人がどんな損をするんです?
まさか生まれて来れなかったことが損失なんて言うんじゃないよね
存在していないものには人権を与えようがないし同意も得られないし得る必要も無い
あなたは事実上出産の強制を提案していますよ

35 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 17:36:49.96 ID:ubi/Prmd
ます今の世の中の凄まじさを理解してないと思うわ
団塊辺りの世代なら飯が食えれば幸せだろ、って単純な頭の作りなんだろうが
超少子化が発生する意味をよく考えてみるがよい

36 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 17:38:47.41 ID:PNL+sI+C
>>人間は子供を作るとき、必ず幸福を得ることが出来ます。

欲しくて作るから幸福なわけ?
逆に欲しくなくてもできてる人くさるほどいるでしょ。
作るときってセックスの事いってんの?

>>それは同時に、作らない場合に確実に生じる自他への不幸を回避することでもあります。

別にガキなんかいらないし、そこでなぜ自他がでてくるわけ?
ガキいらないんだから他人がどうこう決められない。
で、ガキなんかマジでいらないんだけどそれがなぜ不幸なわけ?
将来のタレジヌから不幸とか状況をいってるわけ?
それともサルとしての子孫繁栄など精神論を言ってるわけ?

>>一方で、子供を作らないことで回避出来るのは、子供の不幸の可能性、これだけです。

うん。そうだねえ。存在しないんだからねえ。

>>その場合、子供の幸福の可能性も生まれないことになります。

そうだねえ。存在しないいんだからねえ。

37 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 17:39:19.25 ID:PNL+sI+C
>>自他を積極的に不幸にしてまで子供を作らない理由、

なぜここで1は子供が居ないと不幸なのか、しかも他人も。なぜここで他人がでてくるんだ。
という問いに答えなければならない。

>>子供を作ることに疑問を持つ理由が、 不幸を生み出すことにあると言うのなら、それは偽善であり、矛盾しているのですよ。

なんで偽善なわけ?歌手のふくやまが原爆2世だから子供つくらないっていってるけど
そういう態度を偽善ていってんの?
オレはこれは偽善というかただくせえ感じだと思ってるが。
そもそもなぜ子供を作る事が善なわけ?
もしかしておたくは子供が出来ない人をディズりにきてるでしょ?

38 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/03(火) 17:40:09.98 ID:T9cdQSOR
>>34
自分の周りにいる人が苦しみを負います。
生まれない子供は存在しなくても、子供がいない事実を負う人間は存在します。
子供が生まれて幸福なのは周りの人間です。
生まれない場合に不幸なのも周りの人間です。
出産の強制を提案しているのではなく、不幸を生みたくないから子供を作らないのは偽善と言っています。

39 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 17:42:53.23 ID:PNL+sI+C
>>不幸なのも周りの人間です。

周りの人間とか具体的にどの人間をさすんですか?
全て答えてください。

40 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/03(火) 17:53:23.65 ID:OMbAEyUq
>>35
そういう話はしていません。
>>36
欲しくて作るから幸福です。
要らないのなら要らないで良いのですよ。
>>37
子供がいないと不幸な人は沢山いますよね。
子供を作らない不幸に目を向けないからです。
>>39
身内、友人、恋人などです。
書くまでもないことです。

41 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/03(火) 17:55:05.94 ID:Gf2s15c/
用事があるので今日は失礼します。
明日の朝からまた書き込みます。

42 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 17:59:24.12 ID:PNL+sI+C
1はたぶん子供が欲しくてもできない人か子供が出来ない人をディズりにきてる人間だろ。
子供を作らない不幸に目を向けないからです。とか 偽善とか子孫を残す事に執着し過ぎてる。
偽善うんぬん議論する前に1の生い立ちや経験を聞けばわかるが言わないだろうね。

43 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 18:03:48.47 ID:gCPdtKK9
>>身内、友人、恋人などです。

そうか、出産は身内と友人と恋人のために強制的にしなければいけない義務があると
そして身内と友人のために強制的に結婚をする義務があると

こんな滅茶苦茶な奴が他人の主張や行為を偽善だと非難している、と
滅茶苦茶より偽善のがマシ、偽善で結構です、終了

44 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 18:06:03.62 ID:PNL+sI+C
1は、子供を作る事をメリットデメリットの多さで言ったら後者。
だが、要らないのなら要らないで良いのですよ。
でも、子供がいないと不幸な人は沢山いますよね。 といい、
子供を作らない不幸に目を向けないからです。 と、子孫を残す事を推奨する。
で、子孫を残さないと誰が困るか、身内、友人、恋人などです。 と言う。
どうしても子孫を残さないといけない強迫観念めいたものを感じるがなぜそこまでの思いにいたる?
これらの問題について親兄弟他人友人にとやかく言われたからこんな事いいだしてるんだと思うが、
自分の経験を語ってくれないと結局なぜなぜになるし、今の所そのなぜにたいしての答えが具体性が無さ過ぎるね。

45 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 18:15:13.34 ID:PNL+sI+C
俺は男なんだけど子孫については全く考えてない。
で、こんな流暢な事言ってられんのって男だけなわけで、仮に50になっても25と結婚すれば子孫残せるわね。
でも女性は40歳とか確実に子孫繁栄にたいして期限があるわけで、
しかも女性の社会的な立場からして、結婚もしない、子供も無い、でそのうち生理も終わる。
となったらやっぱり子孫繁栄に関しては男より問題意識の重要性が高いんじゃないかね。
そう考えると、
「私は結婚もできなかったし、もう子供つくろうと思っても彼氏もいない。
付き合って同棲するなりで結婚してたらもう歳も歳だし。」ってなっちゃうと
そのらの若い女とか、子孫繁栄したくない夫婦とかをみると
「私は生みたくてもうめないのに」とかネガティプ思考になるとは思う。
ここそう考えてやればいいのかね。全然ちがったらウケるけど。

46 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 18:28:19.36 ID:gCPdtKK9
責任を持って育てられる人は育てていいって言うけどさぁ
そいつの能力はどこでどうやって測定するの?責任取れるかとれないかどうやって測定するの?
やはりオカルトさんも常識というだけで安心している主体性の無い人間なのか

47 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 18:29:54.52 ID:sEjMRust
>>23
なんで答えになっていないのか詳しく

48 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 18:36:14.01 ID:jFWlPZFA
いちいちID変えてw
いつもの低脳アラシだろw

49 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 18:42:09.51 ID:RgevCzIY
これに似たスレで朱雀という男が真逆の
主張してたんだけど最近見ないって事は
自殺したのかな?普段から死ぬ死ぬ言っ
てたし

50 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 18:42:25.04 ID:jFWlPZFA
お前のは議論になってねーんだよ
腐臭がすんげーから消えうせろ

51 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 18:58:26.76 ID:UdTVDggr
「人間は子供を作るとき、必ず幸福を得ることが出来ます。 」

「人間は強盗をするとき、必ずお金を得ることが出来ます。」

1の詭弁を分かりやすく立証するとこういうことになる

52 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 19:01:00.94 ID:jFWlPZFA
低脳www

53 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 21:04:53.14 ID:OYVVznV2
>>1

こら1!

子供っていうのは一人では作れんのだぞ!!
俺に女を派遣しろ女をw

54 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 21:16:46.02 ID:www0l8eX
やらない善よりやる偽善

55 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 21:21:19.47 ID:UORDju3C
武蔵浦和の事故がそうかな

56 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/03(火) 21:27:38.74 ID:tjGlSmS8
子供と思うから判断が甘くなるんだよね。
自分のために人間を一人作っちゃうんだよ。
基地害沙汰だろ?

57 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/04(水) 05:25:51.00 ID:T2q/o7M/
おはようございます。
これからも話の途中で席を外すことがありますが、戻ったらレスをします。

58 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/04(水) 05:36:38.34 ID:ge3sT7F5
>>42
違います。
この話と私のこととは関係がありません。
>>43
違います。
>>44
推奨していませんよ。
>>46
主体性の無いことを言っているのは貴方でしょう。
私は自分で決めて動けば良いと言っています。

59 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/04(水) 06:01:03.18 ID:04yigesu
>>47
子供を作るのも作らないのも生まれたからであることと、>>15は関係が無いのですが。
>>48
変えているのではなく変わるのです。
名前を付けているのですよ?
>>49
生きています。
>>51
違いますね。

60 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 08:04:44.87 ID:BpMb7AmY
自分が子供を育てられるだけの経済力がなくてそれで生んでも子供も自分もひもじい思いをはじめとする不幸に陥らせることが予想できるから生まないというのも偽善だといってるの?

61 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/04(水) 08:29:48.79 ID:04yigesu
>>60
子供を作らない不幸を自覚した上での選択であれば、言うことはありません。

62 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 08:40:06.03 ID:KK1bfGVv
おそらくだけど、言いたいことは「雑魚は子供作るな」って強要する側に
偽善者だって言いたいんじゃないかな?
日本の為に雑魚は全力で駆逐する!っていうその態度が偽善だってことが、
オカルトさんの主張なのかな?って

63 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 08:41:30.78 ID:8AegHsQe
環境に合わせて生き方を変える、それが生命だよ
人口過剰と資源枯渇、奪い合いの時代にあって、君の子供が勝者であり続けると言うなら
敗者は少ない方がいい
勝者にとってもその方が、奪う手間が省けるってもんだぜ

64 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 08:43:11.16 ID:BpMb7AmY
そうね、作った場合の不幸と作らない場合の不幸を天秤にかけて後者のほうが不幸を抑えられると予想した上での決断なら偽善じゃないよね

だって収入少ないのに子供生んだら自分だけじゃなく子供にまでひもじい不幸与えちゃうしそれで親などに負担かけたらそれこそ親まで不幸にしちゃうもんね、作らないことで現収入で自立だけでもできれば少なくとも前述のような子供と親の不幸は回避できるもんね〜

いやはやこれまで偽善だと言いがかりつけられたらどうしようかと思ったよぉ

65 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 08:49:31.36 ID:BpMb7AmY
念を押すけど別に収入少ない奴に子供生むななんてボクはいわないよぉ、自分で決めるといいよ、知り合いに低収入で子供三人いる人いるけどなんとか生活維持してるみたいだしできると思うなら頑張るといいよぉ

ただ自分が考えた末に出した自分のことに関すること自分の決断に他が偽善だと否定するのは頂けないの

66 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/04(水) 08:54:24.87 ID:04yigesu
>>62
不幸を生む可能性があるのに子供を作るのかという矛盾した発言をするような人を偽善者と言っています。
>>64
そうですね。
作らない場合の不幸に目を向けず、作ることによる不幸だけを問題視する人は独善的な偽善者だと思います。

67 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/04(水) 08:58:55.33 ID:04yigesu
>>65
私もそのようなことは言っていません。
否定しているのでもありません。

68 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 09:02:27.53 ID:BpMb7AmY
う〜んとねぇ、だからねぇ

作った場合の不幸と作らない場合の不幸を天秤にかけた上でっていってるよね〜片方だけにしか目を向けないのはよくないと思うよぉ〜

結局二個あるうちのどちらの不幸を取るか回避するかって話だよね〜痛いの少ないほうが誰だって好きだからみんな好きなほうを選べばいいんじゃないかなぁ〜どっちが正解なんてないし片方を選ぶのを偽善だというのは違うと思うんだぁ〜いや分かってるとは思うのぉ

69 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/04(水) 09:22:25.88 ID:/xSe4/rh
>>68
片方だけにしか目を向けない人に言っているんですよ。
分かっていて好きなほうを選んでいるのなら言うことはありません。

70 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 11:20:15.08 ID:BpMb7AmY
っていってるよぉ〜みんな〜

やっとこの人とも仲良しさんになれそうだねぇ〜

きっとここには比較して損得勘定することもせずに喋ってる人いないと思うから元々対立する必要もなかったんだよぉ〜見る限り片方だけに目を向けて喋ってる人なんていないと思うけどいるなら手上げたほうがいいかも〜いるなら1さんがまだお相手したいそうだよぉ〜

71 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 12:46:32.12 ID:8wtPqbsN
>>69
鋭いな

72 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 12:47:01.15 ID:sHX2Dzx7

あなたの主張に具体性がなさすぎるからそんな1行2行で答えたれても真意が伝わらないんだが。
もっ長文で言いたい事を主張すればいいじゃん。
言いたい事が全く伝わないんだけど。
つかなんで45だけスルーすんの?
ズボシなわけでしょ?

73 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 12:58:05.89 ID:8wtPqbsN
>>72
ウザいな

74 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/04(水) 13:19:28.62 ID:Bq2a7n+a
>>71
ありがとうございます。
>>72
レスを返していないのは>>45だけではありませんよ。
関係の無い話にも全て返信をしてということですか?
主張のやり方については参考にさせていただきます。

75 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 14:31:07.26 ID:1oKmdEBh
オカルトさんとやら
あんたの作らない場合の不幸の例があまりに曖昧でふわふわで話にならん

そもそもあんたはほとんどの質問にきちんと答えられて無い
「いつ?どこで?なぜ」と誰かが聞いても「あるんです、あるんです」と答えるだけ
これでどうやって議論になるんだ?質問にも答えられない奴にさ
質問に答えずただ信じたことを言うだけ、これって宗教だよね

76 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 14:48:17.02 ID:1oKmdEBh
大体幸福の可能性と言うが
幸福の可能性を求めることの中には不幸の可能性を回避することも入っているよね?
不幸の可能性を回避することも人間にとって幸福の一つなんだから
時には不幸の可能性を回避して終わりってケースもある、それで終わる人もいる

確かに幸福はいいものだよ
ただし幸福の可能性を求めると決めれば当然不幸の可能性も出てくる
不幸の可能性を回避しないことには幸福なんてありえない
幸福を得ながら不幸を排除するなんて器用なことをどうやってやるの?
オカルトさんはそれを推奨してるけどあなたはできるの?コツの一つでも教えてよ
あなたが主張するならアイディアを出して「これなら自分でもできる」と思わせないことには何も変わらないよ?
人はそういうものでしょう

あと昨日も原発を例えに出したけど
「エネルギーは大事だけど、万が一の事故による周辺住民への多大な被害を重要視して原発稼動には反対します」
これと全く同じことを言っているんだけどこれは偽善?
一生苦しむ可能性を重要視してその人たちの立場に立って反対することが偽善なの?
そりゃエネルギーも大事だよ?出産も原発も同じで利益と保障は絶対に両立できないの
あんたは利益を捨てるなと言っているけど必ずどちらかを失う
大体その博打で失敗した場合にさ、被害にあうのは自分だけじゃないことを分かっているの?
選んでも居ないのに犠牲になるんだよ?頭がおかしいよ

77 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/04(水) 14:53:33.31 ID:Bq2a7n+a
>>75
例えば、子供を周りの人に求められたとしますね。
その際、子供を作ると不幸を生む可能性があるからという理由で子供を作りませんでした。
子供を作らないことで周りの人は不幸を負うのですが、そのことには目を向けない。
こういった人は矛盾していると言っています。
不幸を生みたくないと思っていながら、現実には積極的に自ら不幸を生んでいるからです。
また、こうした偽善的な理由で、本当は作りたいのに疑問視してしまう人にも問い掛けています。

78 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/04(水) 15:00:39.71 ID:hzNtXYqH
>>76
私は幸福の伝道師ではありません。
その例えですが、双方の苦しみを理解した上での選択であれば偽善とは思いません。
理解せずに反対している人は偽善者だと思います。

79 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 15:12:07.66 ID:1oKmdEBh
>>77
あんたは大バカだということが今ので確証から確信に変わった
そもそも「周りの人に求められた」がおかしい
子供はまるで周りの人間のためにも作らなければいけないかのような言い方じゃないか
あんたは「自分で決めればいい」と言った
なのに周りが求めた場合に作らない選択をしたことには否定的だ
自分で決めればいいと、選択権はその人にあると主張しながら作らない選択をした場合は否定する
これは明らかな矛盾だ
実質自分で決めるなと言っているんじゃないの?

>>78
だからさぁ・・・
理解しなくても理解していても必ずどちらか失うの
そして幸福を求めた場合のみ関係の無い人が犠牲になる可能性が生まれるの
だから必然的に理解しようがしまいが出産をすれば非人間的な行いをしたことになる、と考えてる
理解した上で出産を選ぶならそっちのほうが罪が重い、一番重いよ

80 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 15:17:38.28 ID:8wtPqbsN
>>79
こんなウザいバカが本当にいるんだなw

81 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 15:19:02.59 ID:1oKmdEBh
出産をしない場合と出産をした場合に損失が生まれる可能性のある人間

しない場合、オカルトさんの考えは「周りの大人」
した場合、自分の考えは「子供」

しかし周りの大人は他人の子供が見れなかったことがそんなに大きな損失か?
その現実は自分の人生を大きく変えるほどに重大な損失か?
少なくとも「犠牲者」という名前が付けられるほどの損害は出ないと思うが

一方子供は十分「犠牲者」という名前が付く可能性がある
だってどこに産まれるかで自分の人生を大きく左右されるんだから

損失が出た場合どちらが不幸になるかといえば子供だということは誰の目にも明らか
これでオカルトさんの言い分は詭弁だということがわかっただろう?

82 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 15:23:05.28 ID:8AegHsQe
>>77
そいつは幸福ではなく欲望だ
自分の欲望のために他者の尊厳を蹂躙する行為が正しいと思うか?

お前は偽善でも善でも悪でも無い
欲望を貪るだけのブタだ

83 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 15:23:38.90 ID:U/J+Vmir
>>77
上から4行は完全に間違ってるな。
そもそも周り(例えば家族や身内のジジババ)に求められて子作りなんて
するものじゃない。
現実には孫が欲しい、生きてるうちに孫の顔が見たいという要望はあるだろうが、
そういった要望は俺も心情的に充分理解出来るものの、
周りにとやかく言われて「人間」を作るのは間違っている。
作るかどうかは夫婦で熟慮すべき事なので、周りの意見は本来は関係が無い。
だから周りが不幸になるから・・・なんて事は考えないでよい。

84 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 15:32:10.96 ID:1oKmdEBh
>>82
オカルトさんは人の目を楽しませるために誰かが犠牲になってもいいと言っている
詭弁以外の何物でもないしあんたの言うことが100パー正しい

オカルトさん「みな高いところで芸をやれサーカスをやれ」
自分「ダメだ、なぜやらなければいけない?
オカルトさん「サーカスを見れないことが不幸だ、周りの老人や大人の目を楽しませろ」
自分「させれば事故で犠牲者になるかもしれない、ダメだ」
オカルトさん「サーカスを見れない人のことを考えろ」
自分「する側の人生を考えろ!事故があったらどうする?誰が責任を取る?」

85 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 15:36:55.34 ID:8wtPqbsN
こんなに白黒はっきりした議論も珍しくね?
片一方は議論なんて代物じゃないけどな
オカルト氏お疲れ

86 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 15:46:02.01 ID:U/J+Vmir
トリップの ◆fWVLd4kUBw でググれば過去のレスが山ほど出てくるが
この人はセレネー朱雀と長い事やりあってた人なんだな。ようやるわ

87 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 15:53:42.63 ID:BpMb7AmY
ありゃりゃ、見るところ68で終わってるのになぁ…

だって反論してるみんなは1がいう『作らないで発生する不幸だけ』を考えて論じてるとは到底思えないもの

子供ってさ周りの目や期待に流されてやっていいようなことじゃないと思うのぉ〜っていうか1が未だ反論してる相手のみんなが『作らない場合の不幸だけ』を考えて論じてる人に本気で見えるから反論してるの?

88 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 16:01:56.91 ID:1oKmdEBh
他人を利用して博打を打つ権利、これがどこから生まれるのか

そして他人の目を楽しませるめにそれをしなければいけない理由

自分には一生分かりそうも無いや

89 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/04(水) 16:27:30.96 ID:ge3sT7F5
>>79
周りの人に求められたからといって作る必要はありません。
ただし作らない理由が不幸の可能性を生むからであれば、偽善者だと思います。
双方の不幸を理解した上で、自分で決めて動けば良いと思います。
>>81
人の不幸は人それぞれで、大きさは比較出来ませんし、比較するような話でもありません。
>>83
夫婦にも他人が含まれますよ。
>>85
有難うございます。

90 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/04(水) 16:31:08.30 ID:hzNtXYqH
>>87
レスに対して返信をしています。
>>88
貴方は行動をする際に権利を必要とするのですね。

91 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 16:44:28.90 ID:1oKmdEBh
>>89
人間に生まれれば当然子供は可愛く見えるだろうし
ほとんどの人間は作らない場合の損失は実感できるんじゃない?
子供が可愛く見えない人間もいるだろうが、そういう人に作らないデメリットを教えたところで
それは結局されたほうは出産を強制されている気分になる

>>90
こっちは「他人を巻き込む行動の場合」と言っているのに、それをただの行動と捏造するのは卑怯じゃない?
いいかい?日本語分かる?文章は読める?
他人を巻き込む行動をする場合は、巻き込まれる人間の同意は必要だと言っているんだ
そして何故その同意は必要ではないんだ?と言っているんだよ
大体普通の行動だって権利がなきゃやってはいけないし、権利があってはじめて行動が許される
行動は許された範囲の中でしかできないのは当たり前

結局オカルトさんの言う作らない場合の不幸ってのは「周りの人間が欲を満たせない」ということだけ。
子供を産まない人間を叩くキチ○イスレの、
産まないことがいけない理由の一つにある「国が滅びるから」という出産経験者の意見のほうがまだ数段マシで理解できるんだが

92 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/04(水) 16:52:24.40 ID:G26IQqKp
>>91
貴方の考えはよく分かりました。

93 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 16:54:37.91 ID:1oKmdEBh
>>81に対する返答はバカ丸出しだよ?というか逃げにしか見えない

人生が懸かっている人間or欲を一つ満たせない人間

↑この場合不幸は比べられるし、明らかに前者のほうが不幸だ
不幸は人それぞれで大きさは比較できない、という考えがこの場合にも仮に当てはめられるとして、
一つの欲を満たせない周りの大人の不幸を重く見るべきと主張するあんたは、犠牲になる人間の不幸を軽視したことになる
完全に矛盾しているよ

94 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/04(水) 17:03:39.25 ID:/xSe4/rh
>>93
私の言っていることを理解していませんね。
貴方の考えは貴方の考えで構いませんけれど。

95 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 17:09:50.79 ID:1oKmdEBh
そうか
なら誰が理解できていないのかは第三者の意見に任せる
それで自分が悪いと言われたらそれは仕方ない、受け入れるよ

96 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 17:11:09.66 ID:U/J+Vmir
>>1
お子さん居るの?

97 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 17:16:41.64 ID:1bFEQIb8
ニートが就職できない構造的な理由
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1741.html

98 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 17:36:31.55 ID:sHX2Dzx7
お子さん居るの?
そこなんだよね。
子供がいないだの結婚しないだの周りにとやかくいわれたんでしょ。
そこ明かさないから経験談にも主張にもならずふわふわしてるだけ。

99 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 18:14:22.19 ID:wUFsJxyK
どれだけ感情論で綺麗事並べても
経済的にも精神的にも子ども持つ余裕のある人がそういない現状は変わらない

100 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 20:56:52.01 ID:3BWBcpOM
人間は犬や猫じゃないんですから・・
欲しいから何としでも正当化するって子供のわがままと同じでしょ。

101 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/04(水) 21:20:02.49 ID:BpMb7AmY
とりあえず1のいう子供を作るとき必ず幸せになれるという前提はセックスして一時的に気持ちよくなれることのことをいってる?

102 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/05(木) 08:09:45.83 ID:ODsToavr
>>95
私が、貴方は話を理解していないと思っているのですが。
貴方のことは貴方の好きにしたら良いと思いますけどね。
>>96
はい。
>>100
正当化していませんし、する必要もありません。
>>101
いいえ。

103 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/05(木) 08:46:01.27 ID:Uq++WKG9
子供を作る、作らないに限らず、人は常に不幸を生む可能性があります。
このことを理解した上で、子供が不幸になる可能性の回避を優先する価値観であれば良いと思います。
子供を生むから不幸の可能性が生まれる、不幸の原因は出生にある、といった考えしか持たず、
人を不幸にしたくないという矛盾した理由で出生を疑問視しているような人に言っています。

104 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 08:57:13.06 ID:24ySymyX
他者を蹂躙しなければ幸福になれない奴は哀しい
そんな奴が隣人にいるのは迷惑だ
親戚がそんな奴ばかりだと言うなら、それは偽らざる不幸だ

実在の不幸を回避する事さえも偽善だと言うなら
あらゆる生命活動は偽善であるに違いない

105 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/05(木) 09:00:53.36 ID:2/e2xLx5
>>104
不幸を回避することではなく、不幸に目を向けずに不幸を回避した気になっていることが偽善だと思います。

106 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 09:20:17.66 ID:UR27b8Hk
やべえ…何言ってるか全然分からないスレ開いちまった…

107 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 10:24:26.06 ID:v9Ub96Ji
俺はオカルトさんの言ってることは理解できるぞ。
つーか、当たり前のこと言ってるだけだと思うが。

反論してる奴の方が意味不明、俺には無理だわ。

108 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/05(木) 10:49:16.82 ID:Uq++WKG9
>>107
そうです。
当たり前のことを言っているだけです。

109 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/05(木) 10:55:57.50 ID:Uq++WKG9
私の言っていることを理解していない人は、スレッドの内容が逆であったとしても理解していないことになります。

110 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 11:20:43.23 ID:8dAaJ+Ht
結論

相手がいない

111 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/05(木) 12:33:23.38 ID:2/e2xLx5
また、子供を作ることによる不幸の可能性のみを取り上げる性質の悪い人によって、
人間の不幸について理解せず、考えずに出生は問題だと思う、言うような人に問い掛けることで、
被害を減らせればという思いもあります。

112 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 12:34:25.08 ID:aM8HT4hk
>>109
子供いるんだね?
こうしてこんな感じで出現するんだからじゃあ専業主婦っぽい生活してるね。
おばはん自分ももっと働けや。みんなフルタイムで頑張ってんだぞ。
偽善うんぬんより夫と社会に甘えんじゃねえよ。
と議論違いの意味のないたわごと言ってみた。

113 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/05(木) 12:41:41.38 ID:URNDrXmI
>>112
はい。

114 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 12:48:12.23 ID:24ySymyX
>105
不幸を不幸と知らずに吸い寄せられるのは悲劇
不幸を不幸と知ってなお突き進むのは愚行
回避できない不幸は運命
回避した先に別の不幸が待っていたら、それは喜劇
偽善という語の出番は無い

理解のためにまず、君にとって偽善とは何か
不幸とは何か、子供とは何か
その定義をこの場で明記したまえ

115 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/05(木) 13:03:19.71 ID:gM7b38zX
>>114
このスレッドでの偽善とは、不幸を回避するために子供を作らないという人間に向けた言葉です。
不幸とは、自分にとって望ましくない出来事を指します。
子供は同じ人間ですから、区別せず扱っていただいて構いません。

116 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 14:56:58.52 ID:kRa6Tot4
そうか子供がいるのか、女の子?男の子?
そりゃ子供がいたら出産否定なんてできないわなぁ
嫌でももう戻れないんだから

117 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/05(木) 15:03:09.28 ID:URNDrXmI
不幸の可能性を生みたくないから子供を作らない人も、不幸の可能性は生み続けるのですよ。
子供を作らなければ済む問題では無いのですが、それでも子供の不幸の可能性を重視するかどうか、
自分で考えて決めれば良いと思います。

118 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 15:03:45.97 ID:kRa6Tot4
>>115
その理論でいくと
幸福は自分にとって望ましい出来事で、幸福を得るために子供を作るのは自分のため、偽善でしかない
って言えるんじゃ

119 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/05(木) 15:08:56.33 ID:WYGUWL5S
>>116
過去に答えていますし一応答えましたが、私に子供がいるかいないかということと、
私が出産を肯定することとは関係がありませんよ。

120 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 15:12:30.45 ID:kRa6Tot4
>>117
それは分かるよ

問題はその不幸が「誰に」そして「どのくらい」のしかかるか

しない場合の不幸は人の人生を左右するほど大きなものじゃない
した場合に生まれるかもしれない不幸はまだ幼い人間に重くのしかかる、それはあまりに酷だ
人間の人生に大きく関わる、人生を大きく左右する不幸だ
自分から抜け出すのも困難だ
幼いころからそんな宿命を押し付けるのは、その可能性を与えるのはあまりにかわいそう

同意無しにあまりよくない世界に連れて来られた人間に不幸の可能性を生むのは嫌だね
それはこっちが嫌なことを回避したいだけだから偽善だ、自分のためだ、と言えるかもしれない
でも現実問題人は恨んでいる相手に心を許したり言うことを聞こうとしたりはしない
そんな状況になってしまえばもう何もできない、そうなってしまえばもう状況を打破するのは難しくなる
取り返しの付かないことは最初からしないのが普通。

121 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/05(木) 15:15:20.15 ID:9FEGaduf
>>118
幸福はその通りですが、その幸福とは誰の幸福ですか?

122 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 15:20:34.37 ID:24ySymyX
>115
前提と結論が同じ

123 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 15:22:52.45 ID:kRa6Tot4
・赤の他人に人の人生に関わるほどの不幸の可能性を与えること
・周りの人間が一つの欲を満たせない状態を作り出すこと

まあ後者が偽善だってのは分からなくも無い
でも前者を回避するためなら、動機が偽善でも正しいことをしたことになる
善でも誰かのためでも人を殺せば犯罪だし、偽善でも殺さなければ罪にはならない
偽善でいいよ取り返しも付かない最悪の事態を回避できるんだから

124 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/05(木) 15:54:54.23 ID:byxsntqc
>>120
お気持ちは分かります。
>>122
私の考えとして問題がありますか?

125 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 16:17:47.36 ID:aM8HT4hk
>>124
じゃあ子供の件以外でこれは偽善者と思うテーマってなにかある?

126 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 16:24:17.32 ID:BZO849x+
もう移民でいいよ。

127 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 17:07:49.24 ID:oJ0zysEL
オカルトさんってメンヘラなの?

128 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 17:55:44.15 ID:DnhAjty4
都合の悪いレスはスルーか
底が知れるな

129 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 18:44:08.44 ID:kRa6Tot4
>>117
十分子供を作らないで済む問題だよ
だって、完璧に子供の不幸を取り除き幸福を得るのは不可能に近いのが現実なんだから
子作りを推奨している政府ですらその方法を研究するわけでもなく伝えるわけでもないのが現状
しかし世の中は他人に関していい加減は認めていないのだからやはり完璧以外は認められない現実
不可能に近いものを出来るかもしれないと思いながらやるのは間違いだ

130 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 19:14:56.24 ID:I7lIhHYI
別に完璧に不幸を取り除く必要はないな

131 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/05(木) 19:42:47.38 ID:AyH1pZL9
>>125
今のところ言うことはありません。
>>127
なぜですか?
>>128
どれですか?

132 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/05(木) 19:49:30.04 ID:gM7b38zX
>>129
子供を作らなくても不幸の可能性を生むことは無くなりませんよ。
世の中や現実ではなく貴方の考えですよね?
>>130
そうですね。

133 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 20:04:58.57 ID:kRa6Tot4
>>132
>>子供を作らなくても不幸は

どっちの不幸を回避すべきか考えれば当然作った場合の不幸だ、だって赤の他人の人生に関わるんだから
だから作らない場合の不幸を考える必要も無くす必要も無い
それに作らない場合の不幸は人間以外でも十分補えるが?

>>世の中や現実ではなく貴方の考えですよね?

いええ現実です
これが考えでしかないのなら、あんたの主張もあんたの考えでしかない

134 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 20:06:54.23 ID:kRa6Tot4
>>133
訂正
>>子供を作らなくても不幸は

>>子供を作らなくても不幸の可能性は

いええ現実です

いいえ現実です

135 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 20:12:21.69 ID:I7lIhHYI
完璧な人間しか子供こさえちゃならんって
どこが現実なの?
聞いたらダメな質問かな?

136 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 20:13:32.97 ID:LZmjeA+X
ID:kRa6Tot4

必死杉w

137 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 20:18:25.60 ID:kRa6Tot4
>>132

・別に完璧に不幸を取り除く必要はないな
Aそうですね

今あんたにとって、不幸を生むから子供を作らない偽善者と呼べる人間が不特定多数いる現状が不幸なことの一つだが
人生において完璧に不幸が取り除かれる必要が無いのなら偽善者が存在する現状をそのままにしておいてもいいのでは?
不幸は取り除かれなくてもいいと思いながら、偽善者が存在してるという不幸を取り除く行動している
これは矛盾では?
このように人は口では完璧でなくてもいいといいながら完璧に近い状況を作るために矛盾を犯してまで自然に動いている
あんたが「あんたの考えだ」と指摘したさっきの自分の主張を今あんたは自分で現実であると証明している

138 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 20:24:24.98 ID:kRa6Tot4
>>135
完璧な人間しかこさえちゃだめなんて言ってない
不幸を完璧に取り除くことができないのに産んではいけない、と言いたかったんだよ

ただ自分は完璧な人間だろうが産んではいけないと考える
なぜなら家が幸せだろうが外の世界の危険から守ることは100%できるわけじゃないから
万が一外の世界で事件に巻き込まれ赤の他人に虐殺されたら
産む側が完璧だろうが酷く苦しむわけだし、酷い苦しみを感じた末に死んだ、という事実は変わらない

自分は心底疑問に思うんだよ
親は子供は可愛いはずなのに、大切なはずなのに、
何故危ない場所につれてくるのか?と

139 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 21:00:09.09 ID:I7lIhHYI
ひきこもりのひと?

140 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 21:22:48.98 ID:eAxQ5qJU
>>138
世間一般にはそんな事通じない。
メンヘラ板に帰れ 此処では場違い

141 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 21:34:43.43 ID:oJ0zysEL
>>138
親は子どもの事を心底愛し幸せを願っているはずなのだが「もし子どもが生まれて間も無く何の辛苦もない楽園に連れて行かれるなら同意しますよね?と言う仮定の問いに
たいていの親は猛反発して「自分の子どもを好き勝手させない」と言うだろう。つまりは、自分の幸せのほうが大事。

142 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 22:33:58.86 ID:I7lIhHYI
受動型ASでひきこもりとみたがどうか

143 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 23:17:49.47 ID:UlEfPcpN
作ったことによって生じる不幸に目を向けず、作らないことによって生じる不幸だけ問題視するのも偽善者だよね!

144 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 23:21:41.81 ID:kRa6Tot4
オカルトさんに質問

セレネー朱雀という人と怪鳥ゴーレム(◆SZAK/BYyYurB)という人は同一人物?
>>86見て気になってぐぐって出たスレに、オカルトさんのトリップと中にSZAKと書かれたトリップがあった

その人は死んでないって言ってたけど何で分かるの?
今ももしその人が今もどこかでレスしているならそのスレに行きたい

145 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 23:22:54.71 ID:kRa6Tot4
あっそのスレはここね、URL張り忘れてた
http://read2ch.net/dame/1294709340/

146 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 23:23:30.36 ID:UlEfPcpN
一応1にきいとくけど

子供ができたら可愛いだろうけど今の収入じゃ生活を維持していけるか不安だってこともあってまだ子供作りたくないっていってるボクの知り合いは偽善者?

147 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/05(木) 23:51:18.36 ID:8h/6D5aQ
朱雀はコロコロと名前を変えるから分りづらいんだよな。
あいつはツイッターに移動したよ。
フォローしてたんだけどツマラナイから数ヶ月前に解除した。
まだ生きてるんじゃないの。
あいつ生活保護の不正受給だからなんか嫌。

148 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 00:02:54.80 ID:DnhAjty4
マジレスすると偽善というより言い訳

149 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 00:19:10.53 ID:m8mF8GI7
1よ、お前さんが相手にしてるのは、ちっとも自覚してない精神薄弱児だぞw

150 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 00:21:55.98 ID:ksjN90b1
それなら収入があって生活していけるという理由で子供生むというのも言い訳だわな

151 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 00:36:03.13 ID:20zYW0nG
ゴーレムさんがやっていたことを子作り否定派にやっているわけですか
「子供を作るのは鬼畜の所業。それか馬鹿。」に対し
「子供を作らないのは自己中。それか偽善。」って感じですか

152 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 00:38:31.51 ID:m8mF8GI7
>>150-151
なんかすごいな
毎日が地獄だろ?w

153 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 00:45:09.01 ID:ksjN90b1
「別に」っていってほしいの?

154 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 00:56:03.88 ID:uH7CX3d4
要約すれば「子どもを作らないヤツは作るヤツ(社会保障を存続させる生贄の生産者候補)にとっての鬼畜?それともバカ?」でいいんじゃね。

155 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 00:56:25.43 ID:XpYKPIN1
そもそも(生の)押し売りという行為はやっちゃダメ。
当たり前。
屁理屈は通用しませんよ普通・・

156 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 01:07:13.70 ID:M1C3pE6q
作らない場合の不幸の可能性を自覚することで一体何が変わるのかが分からない
なんとか、出産を正当化するために無理やり用意した脆い主張に見える
そもそもオカルトさんの中の偽善の定義が、自分の中の偽善と定義と一致していない気が・・・

157 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 01:32:50.56 ID:XpYKPIN1
現実の苦痛を評価するのか、生れていない人格の幸せになっていたかもしれない遺失損益?を評価するのか。
遺失損益といううもののカテゴリー錯誤的適用。
夢遊病みたいな思考だな。
こういう母親だったらちょっとたまんねーな。

158 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 02:01:20.69 ID:lpkUs8iP
子供を作れない ただそれだけ

159 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 02:09:49.35 ID:M1C3pE6q
>>157
生まれていたら手に入れられた幸せを得られないから、生まれないのはその人にとって損だというのがそもそもおかしい
存在しないものにとっては、損や得という概念なんてそもそも無い気がするが
損や得はこの世に生まれてから初めて必要になる概念だと思うから
有があって初めて増減、損得が発生するんであって、無にとっては損も得も無い
損も得も必要とする理由のない「無」にとって果たして有になることが得なのか?有になりたい理由があるのか?

160 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 02:20:20.94 ID:M1C3pE6q
つまり「子供にとっての生まれないことが損」という事実は産む側の思い込み以外に無い。
「産む側にとって、子供が生まれないことが損」というだけの話。

「与えられて得をする」という状況は欲求が存在している存在にしか発生しない
「無」には欲求も欲しがる理由も存在しないから、生まれる前と比べて「与えられて得をする」という状況が発生しない

人間は「死」と「無」が一緒だという勘違いをしている
「死」は生きていた人間にとって生きている時の感性では悲しいことだが
「無」にとって「無であること」は悲しいことじゃない

161 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/06(金) 07:49:41.98 ID:P55wKmia
>>133
補えるとはどういうことですか?
私の考えが世間一般の考えとは思っていませんが、貴方は思っているようですね。
>>137
私は不幸を取り除くために行動しているわけではありません。
>>143
そうですね。

162 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 07:54:03.95 ID:ZeCmO93d
>>1って相手の女のことをまったく考えずに常に生でしかやらないタイプだよね

163 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/06(金) 08:10:27.15 ID:U0oVGrb1
>>144
同じ人です。
私は最近あの人とTwitterで話をしましたので、生きています。
貴方はあの人の考え方とは違いますので、行ったところで悪影響に思いますけどね。
>>146
偽善者ではありません。
>>149
貴方の言っていることは分かります。
出来るだけ対応したいと私が思っていることと、初めてのスレッドですので、今後のためにも参考としています。

164 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/06(金) 08:13:06.12 ID:KflMmc0n
レスの途中ですが、少し席を外します。

165 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/06(金) 09:18:50.53 ID:+6ij7/11
>>151
私は双方の不幸や、幸福も等しく扱いますが、そのように思っていただいて良いと思います。
>>154
周りの人間への不幸の可能性としては、そういったことも含まれますね。
>>155
当たり前なんですか。

166 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/06(金) 09:50:20.54 ID:okY1girg
>>156
貴方はそうでしょうね。
出産を正当化するために行っているのではありませんけど。
>>157
>>159
生まれていない人間の幸福の可能性は考慮しなくても良いですよ。
ただし、生まれれば幸福の可能性も生まれます。
>>160
子供を作る側の話をしています。

167 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 11:14:30.47 ID:OOfjCjbs
俺も始めは半信半疑だったけど・・・

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168 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/06(金) 11:45:44.05 ID:xV0R2TQR
子供を作った場合に得られるものは、自分と、子供を望んだ人の幸福、子供の幸福の可能性です。
ただし、子供の不幸の可能性を負います。
子供を作らなかった場合に得られるものは、子供の不幸の可能性を回避したことが確実なものとなることです。
ただし、子供を望んだ人の不幸を負います。

また、このことに限らず、人間は常に不幸を生む可能性があります。
その上で自分が優先するものは何かを考え、好きなように動けば良いと思います。
これを理解していない場合、子供を作りたいけれど作らない不幸も生じる可能性がありますので、発言をしています。
表向きはこうです。

しかし言ってしまえば、偽善かどうかについて、不幸の大小比較などは関係が無いことで、
必要なことは、人間は不幸を生む可能性の中で生きている、
自分が不幸を生む可能性は常にあるという自覚の有無を問うことのみです。
この自覚がある人にとっては、私などが表向きに何を書こうと問題が無いのですよ。
自覚が無い場合、スレッドの内容が逆であっても理解していないことになるのです。

>>1で書いていないこととして、
不幸を生むからという理由以外で子供を望まない人、作りたいけれど生活の事情で作っていない人など、
私の言う偽善者の例外については理解した上でやっていると思っていただいて良いです。
最初は対象の人に向けて、敢えてこれで作成して良いと判断しましたが、今後追加をするか、
逆に省いてもっと簡単なものにするかを考えようと思います。

169 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/06(金) 11:51:20.63 ID:T9uex0O2
現世に生きている人間は、どう動いても不幸を生む可能性はあるという事実が最重要であり、
このことを周知せず、子供の不幸の可能性のみを重視した主張は、
理解していない人々に対する悪影響という点で性質が悪いと思います。
ですので、敢えてスレッドのタイトルをこうしています。

170 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/06(金) 13:14:28.32 ID:KflMmc0n
>>145
47まで読みましたけど今見ても酷いですね。

171 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/06(金) 13:17:44.63 ID:U0oVGrb1
なぜ47で手が止まったかと言えば、あの人をスキーの葛西さんかと思うような人がいたことへの驚きからです。

172 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/06(金) 13:34:38.98 ID:+6ij7/11
ついでに言いますが、年末にあの人と話をしたところ、
Twitterのことが嫌いなので早いうちにやめる可能性が高いと言っていました。
2chに戻るつもりは無いのか聞いたところ、
惰性でやっているだけなのであれこれと動く気が起こらないと言っていました。
現在もTwitterはやっているようですが、先月話をしたときは相変わらずでした。
また、最近発言を全て削除されていますので、殆どの発言を見ることは出来ません。

173 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 13:57:52.99 ID:Q1t3Z/mm
人間減らさないと生態系のバランス崩れすぎで大量絶滅加速してこの星が不幸なことに

174 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 14:11:40.57 ID:kMZUte9n
星の不幸よりも、自分の幸福

175 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 15:23:36.59 ID:a/kdZgSN
広い宇宙でここだけにある幸せ溢れる命の星を失うなんて
この宇宙で一番不幸なことだろう

176 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 15:43:18.40 ID:M1C3pE6q
産んだ場合に生まれるかもしれない不幸がどんなものかは想像しやすいが
オカルトさんの言う作らない場合の不幸が具体的にどんなものか、どのくらい大きいのか、どんな具体的な影響を与えるか想像しずらい
何、どのくらい、具体的には?と聞いても「ありますあります」としか答えてくれないから困った

177 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 15:46:10.25 ID:M1C3pE6q
悲しいことに人間社会でも弱肉強食に近い状態で成り立っている
誰かが幸福の可能性を実現すれば他の誰から不幸になっているということ
要するに「自分がよければいい論」
この幸せに貪欲になる行為が弱肉強食をさらに加速させてより不幸な世界を作り出すわけだ
貪欲は罪だね

178 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 17:25:07.47 ID:EQ+ICRSi
資本主義=競争社会

貧乏は罪

179 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 17:39:33.41 ID:y3ASxCb9
プアイズノットギルティ!
プアイズノットギルティ!
プアイズノットギルティ!
プアイズノットギルティ!

180 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/06(金) 18:39:33.09 ID:P55wKmia
>>176
望んでいるのに得られない苦しみ、ハッキリと想像出来ませんか?
貴方にとって想像することが難しい不幸でも、可能性があるという事実で充分ではありませんか?

181 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 19:02:52.88 ID:M1C3pE6q
>>180
いや何故望んでいる前提なの?子を望んでいる人間が子を得られない不幸は理解できるよ
作ることを望んでいない人間に生まれる可能性のある不幸について聞いているんだけど
望まない場合でも不幸は来るのか?どんな不幸が来るか?それを聞きたい
もし望んでいるのが周りで、周りが悲しんでいるから不幸だというならそれはおかしい
周りのために出産を考える必要などどこにもない、常識的に考えても子供は周りのために作るものじゃない
周りの人間が欲しがっているとか知るかボケ

182 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 19:07:04.86 ID:FG398Aou
文章をよく読まずにキレるのはどうかと思うぞ

183 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 19:19:12.36 ID:M1C3pE6q
自分の考えと朱雀って人の考えは違うのか
どちらも産まれる側に立って反出生を唱えるデビットと同じ考えという点では一致しているから同じだと思うけど
向こうは幸せな家庭なら産むのを許可する考えってことなのかな?

184 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 19:28:32.43 ID:9wu90vkS
>>180
質問

1、誰が望んでいるのかを具体的に書いて欲しい。

2、その不幸が「質問1」の人達にとってどんなものであるのかを具体的に書いて欲しい。

3、想像出来ませんか?と問うのならまずオカルトさんの想像を具体的に書いて欲しい。

185 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 19:45:51.24 ID:FG398Aou
望んでる人間が望んでるってんでしょ?
噛み付くとこじゃないと思うが

186 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 19:57:55.62 ID:M1C3pE6q
いやぁ望んでいない人間にも作らない場合の不幸を考えろって最初のほうでオカルトさんは言ってるから
じゃあ望んでいない人間に訪れる作らない場合の不幸は?と聞いただけだよ

187 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 20:13:15.81 ID:FG398Aou
望んでないなら無いんじゃない?
でも、望んでるひとがいる以上そこはどうでもいいっていうか趣旨と関係ないと思うが

188 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/06(金) 20:16:44.31 ID:P55wKmia
>>181
本人が子供を望んでいないのなら、本人に子供を作らない不幸はありません。
周りが子供を望んでいるのなら、周りは不幸です。
子供を作らない理由が不幸の可能性を生むからである場合は、
子供を作らない場合でも不幸を生む可能性があることは変わらないため、矛盾します。
他人の不幸の可能性が自分にとって不幸なことであれば、
子供を作らないことで回避出来る問題では無いのです。

189 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/06(金) 20:34:02.85 ID:cs7njdxI
>>183
あの人は子供を作ることを嫌っていますが肯定しています。
>>184
不幸に説明がいるの?
>>185
>>187
その通りですね。

190 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 20:38:00.90 ID:9wu90vkS
>>189
そう一言で終らせずに説明おねがいします。
具体例が全く無いとどうも・・・

1、誰が望んでいるのかを具体的に書いて欲しい。

2、その不幸が「質問1」の人達にとってどんなものであるのかを具体的に書いて欲しい。

3、想像出来ませんか?と問うのならまずオカルトさんの想像を具体的に書いて欲しい。

191 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 20:44:02.12 ID:5l1tlOEk
いやいや朱雀も肯定はしてないだろ、否定していないだけで

192 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/06(金) 20:52:18.18 ID:dxkDl3H2
>>190
>>188をお読み下さい。
その上で、子供が欲しい人が子供のいない生活をしていたら寂しいなどという状況は不幸でしょう。
>>191
消極的に肯定しているという言い方をしていたように思います。

193 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 21:00:36.16 ID:FG398Aou
あたしゃ幸福が減ることを不幸とも、
不幸が減ることを幸福とも思わんなあ
普通の感覚だと、子どもが生まれりゃ苦労も幸せも両方増えるもんでさ

194 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 21:52:21.05 ID:yE7fWyLK
産まなきゃプラマイ0だからな
そして人間は苦しみながら生まれ苦しみながら死ぬのは誰もが避けられない事実

195 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 21:55:34.84 ID:yE7fWyLK
子供は人生を無理やり押し付けられて生きなければいけない
生まれる前に親によってある程度人生なんて決まってくるんだから
産まれたいか産まれたくないかの選択権を子供に持たせないと

196 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 22:06:40.07 ID:y3ASxCb9
子供なんてどうでもいいがクソ犬飼いをどうにかしてくれ

197 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 22:46:47.08 ID:M1C3pE6q
>>188
矛盾矛盾て屁理屈っぽくなってきたな、反矛盾教にでも入ってるの?
周りの人間を満足させる道を選ぶのは一時的に幸福の一つを回収できるというだけの話
その選んだ道の先に大きな不幸があるかもしれないなら回避したほうが総合で見ればまだ幸福
矛盾というなら幸福を大事にしながら一時の幸福にとらわれて総合で判断せずにまだいいほうに回避することをよしとしないことが矛盾

自分にとっての不幸を完全に取り除くことなんて別に目指して無いよ、ある程度はしょうがないから人間は総合で見てマシなほうを選ぶだけ
産まないことで不幸の可能性が生まれるにしても、それを回避するために作るということは別の種類の不幸の可能性を有むだけ
不幸を回避すると言いながら別の不幸を受け入れるのはおかしい
ましてや親なら自分や周りへの欲を満たせない不幸を回避するために、子供の人生に大きく関わる不幸を容認するのは身勝手極まりない

198 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 22:56:32.92 ID:M1C3pE6q
>>191
そうなのか

テンプレに何レスも書いてあった朱雀からの提言がほぼ全て自分と全く同じかつ挑発的だったから
熱烈な人類の滅亡主義者でもあるとおもってた
自分は頭で考えた程度でできるわけじゃないほど子の「人としての」幸せ(何かを無しどけられる能力も含め)を作り出すのは難しいと考えるから
出産自体を否定している立場の人間
朱雀はいい家庭なら許す立場なのか?それとも産む側の立場にも立って産まない不幸(子が得られない悲しみ)も重要視しているのか?
まあほぼ話は合いそうな気がする

199 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 22:59:26.00 ID:FG398Aou
子どもがどう感じるかわからんのだから、生まれる前に考える必要ないでしょ
ということは、親が嬉しいならそれでokじゃん

200 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 23:06:26.15 ID:M1C3pE6q
オカルトさんの考えは良くも悪くも世間一般で当たり前の考え、普通の常識
でも常識って立つ立場によっては脅威になる場合もあるんだな
オカルトさんは親やその周囲の立場に立って子作りを肯定し、自分は生まれる側の立場にたって否定している
両方の不幸を取り除く方法ならある、産む側が子供代わりにペットを飼えばいい
不妊治療をしても子供が出来ずあきらめた夫婦がよくやる
結果夫婦も幸せになっているんだからいいじゃないかそれで

201 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 23:11:42.22 ID:M1C3pE6q
逆に言えば、どう感じるかわからないのに行動するのは博打に他ならない
壊れるか壊れないか分からないのにとりあえず原発を稼動させるのと全く同じ、危険すぎる
感じる感じない以前に最低限の幸せも保障できない、最低限の能力を上手く子供に身に付けさせられない親も多い
例え一瞬幸せだと子供が感じたところで、無能な親のせいで正しい方向に導かれなければ死ぬまでの何十年は不幸になる
生まれるのは子供だけではない、「一人の人間の人生」も生まれる
人一人の人生を産む自覚が無いと、「子供がどう感じるかはわからないからいい」などという発想になる

202 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 23:13:08.45 ID:M1C3pE6q
>>201>>199宛て

203 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/06(金) 23:47:55.85 ID:FG398Aou
>>201
演繹的に結果を求められないので行動しません、すべきでないなんて考え方は現実世界と馴染まないでしょ

204 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 00:40:47.35 ID:KdUbhwY+
》子供を作らない理由が不幸の可能性を生むからである場合は、
子供を作らない場合でも不幸を生む可能性があることは変わらないため、矛盾します。

子供を作る理由が不幸の可能性を生むからである場合は、子供を作る場合でも不幸を生む可能性があることは変わらないため、矛盾します。

つまりどっちも矛盾してるっていいたいのね、作る理由も作らない理由も不幸を生む可能性があるから『だけ』ではないと思うの、ていうか自分のいってることは逆も然りとしか言いようがないこと分かってるの

205 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 01:08:49.89 ID:mGcl7rgi
不幸の可能性があるから子供を作らないという場合
子供の不幸の可能性のことを考えているのであって
そもそもまわりの人間の不幸なんて考えてないんだが。
それが偽善というのならまあ偽善でいいかな自分は。

206 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 01:19:18.28 ID:GxDn5tqU
ちょっとアンタ、私ら夫婦が一生懸命アンタを育てたのにアンタは孫の顔も見させてくれないのかい?!
私らが生きてる内にせめて孫を抱かせておくれよ! 
それが本当の親孝行ってもんだろう??


こういうのはウザイな。
でも昔の考えの親ならこういう類のはかなり多そう。

207 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 03:07:01.33 ID:u8jo7Z3f
結果が全て

208 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 04:06:02.21 ID:18yyBtlf
産む前から不幸になると不安なら生まなきゃいい
生まれた子供を不幸になどさせない覚悟があるなら産めばいい
独身でも不幸まっしぐらも居るんだから
どっちが良いかなど本人が決めればいいのだ。
押し付けてもどうにもならない。

209 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 05:10:33.75 ID:qRMqvCmR
幸福も不幸も本人の思い込みですからね

210 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 06:00:48.69 ID:zPP/2Lq7
いろいろな考え方や行動が人の数だけあるけれど、
結局は、やってきたことがその人本人に返っていくことは間違いないだろうな

211 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/07(土) 08:43:38.35 ID:y/9xT7VC
>>197
貴方、私に対してレスしていながら、私の言っていることを理解せず、
自分の考えを一方的に述べているだけですが、自覚はありますか?
話になっていない気がするのですけど。
>>198
貴方がそのように感じること、貴方のような人が出ることが、あの人が行った悪質な行為による影響なのです。
あの人も出産という行為を批判する人が出ることは本意でないようでしたが、
そのような悪影響の原因もあの人にありますから、全く同情しませんけど。
>>204
逆でも同じことですよ。
>>168をお読み下さい。

212 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/07(土) 08:54:36.46 ID:rgSWhnxX
>>205
周りの不幸の可能性も自覚した上で、それでも構わないと言うのなら偽善ではありません。
しかし同じ人間の確実な不幸よりも、生まれていない子供の不幸の可能性を回避することを優先するのですか。
>>206
多いでしょうね。
そのような人の不幸はあっても構わないと言うのなら、私が言うことはありません。

213 :205:2014/06/07(土) 09:59:56.51 ID:MRPxA99O
>また、このことに限らず、人間は常に不幸を生む可能性があります。

これって子供作っても変わらないと思うんだよね。
ならわざわざそんな世界に子供を生み出すなって考えね。
自分はすでに存在しているから負けだって思っている。
不幸なんていろいろあるから自覚しているなんてとてもいえないよ。

214 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 10:04:14.17 ID:KdUbhwY+
いや、別に生まれてない子供と周りの人間『だけ』の不幸だけを視野に語ってるわけじゃないんだけどね…

215 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/07(土) 10:30:01.90 ID:XutS+kgf
>>213
変わりませんよ。
貴方の考えは分かります。
様々な不幸の可能性があることは自覚出来ると思います。
>>214
はい。
私もです。

216 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 11:54:04.92 ID:M91MdD2d
結局、自分の考えを変える気もなければ、聞く気もないんでしょ?

217 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 13:25:52.21 ID:yUS6k/4M
言ってる事は間違ってないけど一人よがりすぎてただのオナニーでしかなくなってる

218 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 14:57:45.39 ID:T5kZZeVE
不幸だけを生むとは思わないけど産まなくたついいんだよね?

219 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 15:24:31.65 ID:1Y1plpf3
産まない不幸を考えた場合はさ、結局それを回避するには産むという選択一択しかなくね?
一択しかないんだから実質産まない場合の不幸を回避しろという主張は産むことへの誘導な気が
それに産む選択をした場合は今度は子供に不幸の可能性が生まれるだけだから選ばないといけない
何故子供のことを考えていながら大人や周りの大人の幸福を優先し子供の人生に関わる不幸の可能性は許すのか
どちらを選ぶべきかは考えるまでもなく、最初から決まっていることだと思うのだが

オカルトさんは産む側優先の博打主義者ってことか
やっぱり自分は朱雀を断固支持する

>>198
朱雀が原因?
自分は朱雀なんて知る前から朱雀と同じ考えだったよ
だからたまたま見つけて共感した、それだけの話
別にあんたに同情されたいと思う人なんていないと思うが
むしろされたくない

220 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 15:32:53.89 ID:1Y1plpf3
>>212
>>しかし同じ人間の確実な不幸よりも、生まれていない子供の不幸の可能性を回避することを優先するのですか。

大人の確実な不幸→一つの欲を満たせないこと
子供の不幸の可能性→人生に大きく関わること

ok?
子供の不幸の可能性の回避を優先する理由は不幸がその子供の人生に大きく関わるものだからだ
あんたが産む側の不幸を回避することを優先するのはあんたが博打主義者だからだ

221 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/07(土) 16:04:01.16 ID:G4SdAuQ0
>>216
考えを変えるかは分かりませんが、話を聞く気はありますよ。
>>218
産みたくなければ産まなくて良いと思います。
>>219
どちらを選んでも不幸の可能性はあることを自覚した上で選択してはどうかという話です。
考えるまでもないことでは無いと思いますし、決まっていることではなく決めることです。
そうですか。
>>220
不幸の可能性は全ての人間に等しく関わるものですよ。

222 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 16:17:07.24 ID:1Y1plpf3
>>221
>>どちらを選んでも不幸の可能性はあることを自覚した上で

何故子供のために子供を産まないと考える人間が子供を産まない場合の不幸が分からないと思っているの?
人間に生まれれば誰だって子供は可愛い、結婚して幸せになりたいと望むに決まってるでしょ
「子供を可愛いと感じる」、子供のために子供を産まない行為をしようという根本の理由がそれ以外にあるの?
あんたがおかしなこと言うまでも無く産まない側も最初から産まない場合の不幸なんて分かってるんだよ
分かっているけど産んだ場合の不幸は子供にも大きくのしかかるから、子供のことを考えてしぶしぶ産まない場合の不幸を受け入れるんだよ
それを「自覚して無い」なんて、自分がどんなに酷いことを言っているか自覚している?
それでも不幸の可能性を自覚していないと因縁を付け出産を推奨するなら間違いなく博打主義者だ

>>不幸の可能性は全ての人間に等しく関わるものですよ。

一般家庭への電力の値上げはダメで、福島県民が汚染&風評被害を受けるのはいいみたいな
そのくらい違うことだと何故わからない

223 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 17:26:22.56 ID:gun4c/dr
産みたくない奴は産まないで独身で税金払って生涯過ごせばいいだけ
ダメ板で言い争ってもダメな奴しかいない。

224 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 18:01:58.70 ID:icnfQRlL
>>222
たぶんあなた、ひとがまともに生まれ育って
成人することの嬉しさありがたさを無意識的に
過小評価してると思うわ

人なんてまともに育って当たり前、不幸な目に会うなんて言語道断
そう思ってるでしょ

225 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 18:32:36.35 ID:1Y1plpf3
>>224
それは評価できるが、リスクもあることを忘れないよーに。
人なんてまともに育って当たり前というか、それを当然のように求めるのは世間全体だ
まともに育っていない人間は世間は当然受け入れない
そうなればまともに育っていない人間が苦労する
そっちこそ一時の幸福に重要視しすぎて不幸を過小評価しているような

226 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 19:02:04.61 ID:HzSjzNRv
不幸者×不幸者=廃人

227 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 19:34:39.80 ID:icnfQRlL
>>225
理屈で考えりゃ、不幸と幸福はちょうど釣り合うはずだから
一方を重視してしまうなら、そりゃバランスが崩れてる証拠でしょうよ

228 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 19:37:38.32 ID:w+R0Eq2G
幸福と思えるのなら必ず逆の不幸を感じられる
つまりはプラスマイナス0なら最初から産まないのと変わりない
なら産まないでいいじゃない
複雑なプロセスをとおって結局は同じならシンプルに何もやらないを選ぶのが何故悪い?

229 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 19:40:00.74 ID:icnfQRlL
このスレに悪いといってる人間は見当たらんぞ?

230 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 19:48:06.21 ID:1Y1plpf3
>>227
なら戦争で勝った敵国の兵士に強姦されまくった市民の女はきっとそこまで不幸じゃないね
この前犯人が捕まった事件の殺された女の子も不幸じゃないね、犯人捕まえる必要も無いね

なんとしてでも出産を肯定したい人は何なのかね
危ない場所に連れて来ておいて上手くいけばいいなんて、そういう問題じゃないと思うが
成功確立がどうであれ、最初から危ない場所に連れて来る行為がそもそも間違いだと思うが

231 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 19:59:20.68 ID:1Y1plpf3
そしてこの間違いを犯して得た幸福に価値などあるのか?
利益優先リスク無視の行動をするような奴が親になることが子にとって有益か?

>>229
言っていなくても感じることには感じる気がするが

232 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 20:10:34.03 ID:icnfQRlL
子どもつくらないのがダメとかいってんじゃなくて、そんなもんは個人の価値観だってごくごく普通のことをいってんの

フルマラソンでよく死人が出るからっていって、やるもやらんも個人の価値観ってこと

233 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 20:22:39.40 ID:icnfQRlL
>>231
子どもは工業製品じゃないんだから、子どもつくろうと思ったら、取るしかないリスクは取るしかかないでしょ

リスクがあるからやらない、ならわかるが
子作りはリスクがあるからやるべきではない、と万民に受け入れさせるのは違う

234 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 20:24:05.32 ID:1Y1plpf3
>>232
フルマラソンと出産を一緒にするのがそもそも間違い
フルマラソンだろうが宇宙飛行だろうが、危険だろうがそれはするのも自分の意思で志願した人間だけだし、何より損をするのも志願した自分だけ

出産はフルマラソンで例えるなら、歩道に立っていたら後ろのほうから走ってきたマラソンランナーにいきなり手をつかまれ道路側に引っ張られ手をつかまれたまま走らされるようなもの
道路でマラソンするのは志願したランナーだけでOK、歩道にいる志願していない人間を巻き込んではいけない

早い話が自分の行動に志願をしていない他人を巻き込むなって話
何をするのもどんな価値観を持つのも個人の勝手だが自分以外に迷惑をかけることだけはするなというだけ
人としてごくごく普通のこと

235 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 20:30:03.70 ID:icnfQRlL
人一人死ねば、周りの人間はそれなりに迷惑するよ
他人に迷惑かけるなって、そういうことじゃないだろ

236 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 20:34:23.36 ID:1Y1plpf3
>>233
オカルトさんとは違ってまともな反論だ、冷静な気持ちになれる

>>子作りはリスクがあるからやるべきではない、と万民に受け入れさせるのは違う

受け入れさせなかった結果が戦争や虐殺の発生だ、巻き込まれるのはもちろん生まれた人間。
人が産まれながらそのような現象や被害者を出さずに済む方法が滅亡以外にあるのならいい、
あるの?

>>235
死ねというか、産むなと言っている

237 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 20:39:28.87 ID:1Y1plpf3
例えの続きだが
マラソンランナーにいきなり手を捕まれて志願したわけでもなく走らされた人間の中には、
もちろん才能に開花して一人のランナーとして走れるようになった、走ることに喜びを感じる人間も一定数いる

だが全ての人間がそうなるというわけでもない
全ての人間をそうさせられる技術も方法もない
だからこそ志願した奴だけ走っていればいいんだ

238 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 20:41:32.20 ID:1Y1plpf3
立ち止まれば後ろから来た奴に吹っ飛ばされる
だからその痛みや恐怖におびえて仕方なく走るしかない
こんな辛い思いをさせる権利が、マラソンランナーのどこにあるのか

239 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 20:49:00.73 ID:1Y1plpf3
地獄のマラソンそのものにそろそろゴールがっていいんじゃないかと。
地獄のマラソンは子孫繁栄のためのものだったのだが、その過程で生まれた人間社会という世界は
どれだけ多く種を飛ばせるかではなくどれだけ多く幸せにできるかを重要視するようになった
だから子孫繁栄を続けることに捕らわれるのはおかしい
子孫繁栄を続けないと今いる人間の幸せを作り出せないという状況なら話は別だが
現実、続けているにも関わらず大きな不幸に苦しみ死んでいった人間も世界に山ほどいる
彼らの苦しみは一体何のためだったのだろうか・・・

240 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 20:54:34.56 ID:icnfQRlL
別に子孫繁栄に囚われて子どもつくれといってないでしょ

むしろあなたが現実離れした妄執に囚われているようにしか見えんわ

241 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 20:59:24.82 ID:1Y1plpf3
>>240
そちらも自分も同じように道路に引っ張られて走らされている人間だが
誰かに「歩道にいる人間を連れて来い」と言われてなくても、
歩道にいる奴を一方的に道路に引っ張っているランナーを見たら止めなきゃと思うのが普通
ランナーにとってその歩行者はそのランナーの獲物かもしれないが、どうしてもかわいそうでならない

242 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 21:05:17.89 ID:1Y1plpf3
もちろんその歩行者が走るのが楽しいと思う可能性もあるが
相手を気持ちよく出来ればレ○プしてもいいなんてことにはならないでしょ?

243 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 21:12:00.01 ID:CDDaQq9L
>>1
クソスレ立てんな死ね

244 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/07(土) 21:46:47.82 ID:G4SdAuQ0
>>222
それならば貴方に言うことはありません。
>>234
人に迷惑をかける可能性は誰にでもありますよ。

245 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 21:57:47.46 ID:ohlNLrqg
オカルトさんはAKBは誰が好き?

246 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 22:02:27.72 ID:icnfQRlL
家族、会社、社会は運命共同体なわけで
一定のラインまではお互いに迷惑かけつかけられつ、とならざるを得ない

「ひとに迷惑をかけてはいけない」は
心構えの話であって、字面どおり解釈・適用される人間関係なんて現実にはないよ

247 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/07(土) 22:16:41.23 ID:XutS+kgf
>>245
高橋みなみさん、で合っているでしょうか。
根性がありそうな子は好きですよ。
>>246
そうですね。

248 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 22:28:00.55 ID:T5kZZeVE
さっしーダメだった

249 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/07(土) 23:34:09.23 ID:KPCvkjhj
オカルトさんって女性なの?

250 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 05:35:09.52 ID:KKSn1EMa
世の中で他人を不幸にしちゃう人も元は誰かの子供なんだよね

251 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 08:21:11.02 ID:WCc1krDr
211で逆も同じことだとわかっていると言いながらも逆の道を選んだ人に対して212でひどい奴な言い方してるけどなんなの

双方の不幸を天秤にかけた上で選ぶ人にいうことは何もないと言いながらも自分が主張してるほうとは逆の幸福と不幸選んだ人に対してやたら反論してあまつさえ212では『これがこうなのにそっち選ぶのはおかしい』みたいなこといってるけど何がしたいの

まさか『自分は双方の不幸を天秤にかけた上でこうしてる』とハッキリいってない人は片方の不幸だけに目を向けてる偽善者だという前提でいってるの。

252 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/08(日) 09:15:48.63 ID:+y/juygl
>>248
選挙ですか?
見ていないのですが、貴方が好きな子なら、残念でしたね。
>>249
オバサンです。
>>250
そうですね。
>>251
そうですか?
おかしいとは言っていません。
自覚していると私に言う必要もありませんよ。

253 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/08(日) 09:37:02.82 ID:WF8vangm
>>230
お聞きしたいのですが、そのような行いをした人間に子供がいなかったとしたら、
子供がいる一般的な方と、どちらが酷いと思いますか?
>>234
誰も志願していないと思いますが、現世にいる人々の間には何があっても良いとお考えなのですか?
一方で、>>236では巻き込まれる側になっていますけど、思考の整理はついていますか?

254 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/08(日) 09:45:56.59 ID:WF8vangm
告白をされたとしましょう。
しかし本人は告白をしてきた相手と付き合わず、別の人に告白をしました。
この場合、告白をしてきた相手と付き合えば相手は幸せであり、断れば不幸になります。
一方で、別の人が付き合ってくれるかどうかは分かりませんので、幸福と不幸の可能性があります。
その上で別の人を選ぶ場合、普通の人は、好きな人と付き合いたいからそうしたのだと思うでしょう。
しかし、これがどちらも同じぐらい好きだったとしたら、変わった人だと思いませんか?

255 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 09:52:35.48 ID:WCc1krDr
》周りの不幸の可能性も自覚した上で、それでも構わないと言うのなら偽善ではありません。
しかし同じ人間の確実な不幸よりも、生まれていない子供の不幸の可能性を回避することを優先するのですか。

っていってるよね、二沢ある不幸のうちの逆の片方選んだ人に対して否定的じゃないのよ、『双方の不幸を自覚した上でなら偽善じゃないしいうことない』といってなかったかな、結局アンタは片方を否定したいんでしょ

256 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/08(日) 10:30:48.27 ID:kEa7Da6U
>>255
違います。
>>254のようなことを思ったからですよ。
子供の不幸の可能性だけが大事とハッキリしているのなら良いのではないですか。
多くの人は思い悩む問題だと思いますけど。

257 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/08(日) 10:35:42.57 ID:cILZunu3
思い悩んで決めた人にも言うことはありません。
ハッキリしている人はとても不思議ですね。

258 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 12:32:12.42 ID:DOXHicOF
おばさんなら…
ここで意味の分からない問答を繰り返すより
実績を見せたらどうよ?
子供を産んだんだろ?
何人?それでどの程度の幸福が生まれてどの程度の不幸が回避されたの?
実体験も伴わず言葉遊び程度では無駄もいいところだ

259 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 12:35:41.88 ID:DOXHicOF
子供を産まないというのは幸福も不幸も確実に存在しない
確たる証拠だそれを偽善と言い切るなら
あなた自身そのような実績がないとなるとすべて戯言に過ぎない

260 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 12:36:58.54 ID:DOXHicOF
こんなところでグダグダやっているようでは
とても幸せとはいえない状態だと思いますが

261 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 12:46:57.93 ID:hJUx94GH
親の幸福がどんなもんか
親にならずに想像を届かすのは無理でしょうよ

262 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 12:51:40.66 ID:DOXHicOF
確かに僕にはすべてを理解するのは無理だろうが
親にならずとも理解できる程度は無いと話にならないような気がしますが

263 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 12:52:28.68 ID:DOXHicOF
そもそもこのスレは子供を作らない人間に対して偽善と言い放ったわけですから

264 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 12:57:27.87 ID:hJUx94GH
どこにもそんなこと書いてないでしょ

265 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 13:00:23.15 ID:DOXHicOF
スレタイを見てそう思ったのだが
確かにそうは断言できないかもしれないですね
貴方のような方も居る事ですから

266 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 13:04:19.21 ID:hJUx94GH
>>1
>>109
>>111
あたりを読めば、明白に>>263
趣旨と違うとわかると思うが

267 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 13:12:01.61 ID:DOXHicOF
では誰に対して偽善といっているんですか?

268 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 13:13:59.31 ID:hJUx94GH
>>111
あたりに書いてありますでしょ?

269 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 13:21:55.16 ID:DOXHicOF
子供を作ることによる不幸の可能性のみを取り上げる性質の悪い人に向けてのみ
ならあのようなスレタイになるのでしょうか?
僕にはとてもそうには思えませんがね
僕のような人間も発言しているわけですし

15 名前:オカルトさん ◆fWVLd4kUBw [] 投稿日:2014/06/03(火) 11:30:23.95 ID:K3JGQote [1/2]
子供が不幸になるかもしれないから子供を作らない方は、
子供を作らないことによる自他への不幸は生じても良いのですか?

この発言からしても僕がそう大きく勘違いしているとは思えない

270 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 13:28:33.96 ID:DOXHicOF
生まれることは幸せも不幸も生む事です
これは僕にだって理解できます
一方的に不幸だけは生み出しませんが
幸福に対しての不幸の量が僕自身多く割にあわない
なのに一方的にこのゲームに参加させられた
そしてそれを肯定する人間に怒りを覚えないのは無理があります

271 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 13:34:35.19 ID:DOXHicOF
そもそも存在しなければ不幸はないのです
幸福もないですが不幸も確実にないのです
幸福を得続ける確実な方法はないのにですよ
不幸を避け続ける確実な方法はあります
それを進める事に問題がありますか?
問題があるというのなら幸福を得続ける確実な方法
最低限でも
幸福の総量が不幸の総量を上回り続ける証拠を見せてから語ってほしいのですよ

272 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 13:45:37.51 ID:hJUx94GH
あなたは、幸福が不幸を下回ると考えるから、子どもつくるのやめとく
で、別に良くないですか?

このスレで言ってるのは、自分の考えを全人類に押し付けようとするなということであって。

273 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 13:56:03.66 ID:DOXHicOF
本当にそうなのか?
なぜスレ主でもないあなたがそういいきれる?
なら何故スレ主は
>>1で他を認めずに矛盾している偽善だと言い切ったんだ?
もし自分の考えを全人類に押し付けるなというなら
そういった考えも考えの一つと認め
自分の考えを全人類に押し付けるなと言えばよかったのに
認めずに矛盾している偽善だと言い切ったのなら
僕のような考えを持つ人間が書き込む主張する事も容易に想像できたでしょ?

274 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 13:59:49.75 ID:hJUx94GH
>>109
に書いてありますでしょ

>>109
にある「逆」とは、どんな主張か考えてみたらいいと思いますよ

275 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 14:00:21.86 ID:DOXHicOF
自分の考えを押し付けるなというなら
>>1のこのスレ自体がそうじゃないか

276 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 14:02:42.77 ID:DOXHicOF
ならこのスレは初めから語る必要のないスレだったのか

277 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 14:04:09.48 ID:DOXHicOF
明確な答えもなく
産む産まないの必要性もなく
ただただ0
産まないのと変わりない

278 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 14:05:19.27 ID:hJUx94GH
対象も理由も>>111に書いてあると思うんです
自分が対象でないなら、語るべきことは基本何も無いかと

279 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 14:07:12.95 ID:DOXHicOF
だから何故君が答えるんだ
スレ主本人に確認を取ったのか?
そして含まれるという事はそれ以外も有るということだぞ?

280 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 14:08:32.19 ID:DOXHicOF
そしてスレ主は僕を無視する
そこが我慢ならん
貴方がスレ主なら僕は黙るが
あなたはスレ主ではないのだろ?
なぜ第三者である貴方がまるで全てを理解しているかのように振舞う

281 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 14:08:40.32 ID:hJUx94GH
根拠として、全部スレ主本人のレスをあげてるでしょ?
解釈が違うなら後で本人が指摘するでしょうし

282 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 14:10:00.95 ID:DOXHicOF
ならもう貴方とはここまで終わりにしよう

283 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 14:19:02.99 ID:DOXHicOF
そもそも
>>1でのスレ主の考えは
幸福不幸の総量について語っているとしか思えないのだが
なぜそれを語るとスレ違いになるのか全くわかんないんだよ

引用ではさっぱりだ
スレ主じゃなくてもいいがもう少し明確に何故違うか僕のお粗末な脳に分るように
説明してくれる人を求める

284 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 14:24:54.73 ID:+g6lgS3Z
>>111
被害って子供を作らない不幸のこと?

285 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 14:29:57.57 ID:DOXHicOF
幸 不幸を語っているが
鶏の卵が先か鶏が先かの話と良く似ていると感じる
そこでならいっそ何も無い状態にしたら解決するのではとの解決方法の提示を
違うというならもう分け分らない…

286 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 14:31:55.88 ID:hJUx94GH
被害は、若いひとが視野狭窄に陥ることでしょうね

私個人としては大した被害はないと思いますがね。
こどもをつくるポテンシャルに欠ける人たちの慰めになりますし、ポテンシャルがある人ならどこかで自力で視野を広げられるだろうと思いますから。

287 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 14:34:00.89 ID:DOXHicOF
これは僕のような頭の悪ハムスターがくるくる回るのを見て
>>1が馬鹿だな出口なんて無いのにと笑うだけのスレだったのか

288 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 15:54:21.09 ID:Jiszm228
釣りスレに必死になるID:DOXHicOFもどうかと思う

289 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 16:00:02.77 ID:Jiszm228
下記のようにID:DOXHicOFは自身が悩んでるなら板変えて自スレ立てて議論すればよくね?


271
:名無しさん@毎日が日曜日 :2014/06/08(日) 13:34:35.19 ID:DOXHicOF
そもそも存在しなければ不幸はないのです
幸福もないですが不幸も確実にないのです
幸福を得続ける確実な方法はないのにですよ
不幸を避け続ける確実な方法はあります
それを進める事に問題がありますか?
問題があるというのなら幸福を得続ける確実な方法
最低限でも
幸福の総量が不幸の総量を上回り続ける証拠を見せてから語ってほしいのですよ

290 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 16:47:57.88 ID:zlO2+enC
どうでもいいけどここにいるやつで子供の前に相手がいるのだろうか?

291 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/08(日) 17:23:04.28 ID:sAajfMT6
>>287
そのような性質の悪い行為をするために作成したのではないことはハッキリ言っておきます。

292 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/08(日) 17:41:01.18 ID:hQqaocBm
>>280
無視はしていないのですが、貴方の考えには言うことがありません。
また、貴方も私の質問に答えていませんよね。
>>284
まさに>>286ですね。
>>286
それはその通りかもしれません。

293 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 17:46:31.83 ID:iQUEieAh
産んだ場合の不幸に対処する能力を産む前に持っていない人間は
現実産んだ場合に生まれる可能性のある不幸を回避できないと思うが
その不幸は産まない場合の不幸よりマシとは到底思えないが

294 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 17:53:06.66 ID:iQUEieAh
>>253
巻き込まれた人間の中で、楽しいと感じた人間だけが今度は誰かを巻き込むという意味だが?
思考の整理は付いているが。
お前には子を比較的幸せにできると神が教えてくれたら出産の否定はやめるよ

295 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 17:59:29.33 ID:iQUEieAh
確かに親は孫の顔が見れないことを悲しむだろうよ
でも親のために嫌々産んだとして、
親は実の子が自分の気持ちを犠牲にしてしたくもないことをしたことに何も感じないのだろうか
何をしても不幸の可能性は生まれてしまって、結局は何を犠牲に、誰が犠牲になるかってだけの話な気がしてきた
生まれなきゃこんな嫌な選択はしなくてよかったのに

296 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 18:15:54.01 ID:iQUEieAh
というかそもそも何故産まない場合の不幸を回避する義務が生じるのか?
周りが欲を満たせない状態は生まれた人間が作り出したものなのか?
あらかじめ、産むという約束をして金銭を援助させたわけでもないのに産まないことは罪なのか?
生まれた時点でもう約束したことになっているということ?
いい悪い抜きにしても、こんな重い一方的な約束事に生まれた子が将来答えてくれんのかなぁ・・・

297 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 18:30:26.95 ID:Jiszm228
>>296
考えすぎだろ?連投すごいな
あんたそんなに不幸なのか?

298 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 19:00:23.86 ID:iQUEieAh
へえ一人の人間の80年にも渡る長い人生を生み出すことにここまで考えないとはすごい
もし幸せになったら人の人生をここまで考えない人間になるなら不幸のままのほうが人間としてはマシかな

299 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 19:02:44.19 ID:iQUEieAh
産まない場合に生まれる不幸は産んだ場合の不幸の一つ
だからその不幸の責任は産んだ人間にあり、生まれた人間が回避する義務があるということがそもそもおかしい

300 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 19:09:23.87 ID:Jiszm228
自分の親にそれ全部言ったのか?ID:iQUEieAh

301 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 19:26:43.19 ID:iQUEieAh
言ってどうにかなるなら言おう
まあ言ってどうにかなる人間なら最初から産まないだろうが
ID:Jiszm228は運よく親に恵まれたのか?それは羨ましいな

302 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 20:08:26.71 ID:hJUx94GH
現実世界の仕様が気に入らないなんて言われても、そうですかとしか言いようがないわけで。

303 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 22:37:32.81 ID:u9AcxKlr
そう思ってんなら原因を作ったた親に言うべきでは?こんなとこでウジウジしてもしゃーないやろ
パンチくらいはとんでくるかもなw

304 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/08(日) 23:34:12.05 ID:6tyGVD0q
うむ。
誰もが一人では生きることができない、という事実から始めるべきではあるのだ。
子供を作ることが不幸を生むから止めるべき、ということを述べながら生きている
こと自体の矛盾に気づくべきではあるのだ

305 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/09(月) 00:53:47.19 ID:FVwdwU3+
ていうか議題が不毛すぎる…

何をやっても不幸の可能性は避けられない以上予測してどっちかを取ってどっちかを諦めるしかないわけで、偽善とか言いがかり難癖つけるのは勝手だけど板違いと違うの

306 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/09(月) 16:12:54.45 ID:RKir24Sb
連投してる奴って最初から1人だろ女だな
もてない女結婚できない女が当たり散らかしてるんじゃね
自分の親に言えないから他人の親に言う バカ

307 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/10(火) 01:54:06.66 ID:TYy4cCe3
自分のために一人の人間を出現させて「生きてから死ね」って強制するわけです。
冷静に考えちゃうと基地外行為ですよ。
www

308 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/10(火) 01:57:08.09 ID:GSa8QNpR
自分が幸せになりたいから子供産む理論

309 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/11(水) 05:18:22.73 ID:PTcvmEIr
子供に殺されたら悲惨だな
まともに育つ保証なんて無い
子供に使う金を自分が幸せになるほうに使ったほうがいい

310 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/11(水) 14:09:41.52 ID:4XH8E/4F
精神的に甘やかしたらそうなるかもなw

311 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/11(水) 14:44:55.00 ID:6eKpBtYD
相手もいないのに子供の心配しているおまえ等に苦笑てか大爆笑wwwwwww

312 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/12(木) 15:36:24.66 ID:PcKdoQuW
産んだら産んだでok
産まなかったら産まなかったでok

この考え方できなかったら異常だよ

313 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/13(金) 08:19:02.79 ID:4F8AqjtB
自己責任を親に転換する奴がいるガキだけは嫌だな

314 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/13(金) 08:49:08.18 ID:YU0Xt/LV
意味が分からん

315 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/13(金) 10:30:49.62 ID:CWtCmhg0
>>294
もう一つの質問には答えませんか?
比較的幸せになるのなら納得するのですか?
>>305
まずはこちらでやっていますが、今後どこでやるかについては考えているところです。

316 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/13(金) 11:25:47.92 ID:emZSQNYw
>>270
貴方の人生が割りに合わないのが不満ということなのかしら。
肯定する人間に怒りを覚えないのは無理があるというのは分かりませんね。
>>271を見ましても、総量という言葉が出てきているのも、私には分かりません。

317 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/13(金) 12:06:34.31 ID:KGrsD9dg
この手の話は安楽死制度とセットで語るべき

318 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/13(金) 12:50:46.40 ID:W84jnkmB
人が言葉を発するのはどんな時?
情報を求めての発言なら、自分の知ってる事と知らない事を明示し
何が足りないのかを問うだろう

自分の意見を知って欲しいなら、相手も納得できる前提から出発して
結論まで話を繋げていくだろう

だが>>1の場合、本件に対するいかなる実例も示さず
前提と結論に同じ言葉を掲げている
つまり、>>1は情報の発信も受信も望んでいない

情報の発信も受信も望んでいない人が言葉を発するのはどんな時?
誰に向けた訳でもない言葉を、何度も何度も繰り返すのはどんな時?
>>1はその言葉を、自分自身に言い聞かせている

もし>>1が今でもこのスレにいるとしたら
>>1は自分でも、その言葉に納得できないでいる
だから自分に言い聞かせ続けている

319 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/13(金) 14:59:33.14 ID:Lf7KGwRn
>>317
そうしてもらっても構いませんよ。
安楽死制度については、私は賛成です。
>>318
いえ、既に私の話が通じている方がいますので、前提については納得いただいているのではないでしょうか。
自分でも出来が良いとは思っていませんので、途中のレスで補足をしています。
レスにも応じていますし、話す方と話をする気はありますよ。
貴方も貴方の考えで話を進められているようですけれど、
私はTwitterもやっておりますので、独り言を書くとしたらそちらに行きますよ。
あちらでもリプライばかりですが。

320 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/13(金) 15:21:07.03 ID:2QgHdQH0
今度はオカルトさんがスレ立てたのか
朱雀はもう戻ってこないのかな
個人的にはまた朱雀の配信が見たいな

321 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/13(金) 19:15:49.36 ID:tgoYli/m
前提がわかりにくいことは否めない
どこそこスレなりサイトのカウンタースレだと、はっきり言ったほうが良いかと

322 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/13(金) 19:42:33.41 ID:N2FrayEs
だれすざくって

323 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/13(金) 20:16:08.46 ID:ERW/A936
産まない不幸を考えないだけで赤の他人から偽善者呼ばわりされるなんて怖い世の中だなぁ
まあネットは色んな人がいるだろうから今更だけど
正直産む産まないはその人の人生や周りからみた価値に影響を与えるからデリケートな問題だと思う
それに何の関係も無い赤の他人がずかずか偽善者と指摘するのは間違いだと思う、その行為自体のほうが偽善に見える

324 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/14(土) 09:24:19.32 ID:Ad6BwsJi
人生に不満がある奴が厭世を利用している
朱雀チルドレンのほとんどがこれ

325 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/14(土) 10:26:05.53 ID:XQAwGBXc
出産肯定派って「うまれてしまったのにあーだこーだ言ってもみっともない。前向きにいきやがれ!」って言うヤツいるけどさ
そもそも生まれなきゃあーだこーだ言う必要も嫌々生きているのに無理して前向きになる必要せいもないんだよね。
なんか安っぽい開き直りで話を有耶無耶にさせて思考停止しているって言うか、バカだよね。

326 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/14(土) 11:36:57.77 ID:PIagvPKh
朱雀チルドレンわろた

327 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/14(土) 12:24:31.39 ID:uFomkoFQ
そもそもこの問題は現実には起こってはいないw
結婚した夫婦でスレタイのように考えている人は殆ど皆無w
少子化の原因として考えているなら全くの的外れw

328 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/14(土) 14:37:17.16 ID:Tquh1RtC
>>320
よろしくお願い致します。
>>321
カウンターとしても有効でしょうけど、そのために作成したのではありませんからね。
意見は分かりましたので、今後は補足をしたレスを含めまして、考えようと思っております。
>>323
私は考えないだけで偽善者とは言っていませんよ。

329 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/14(土) 14:50:20.78 ID:ATiuq1At
>>324
利用すれば良いと思いますが、使われるようでは残念ですね。
>>325
生まれたことは仕方が無いので前向きに考えるということは思考停止でしょうか。
前向きに考えることは大事ですよ。
>>327
少子化問題のために作成したのではありません。

330 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/14(土) 16:10:18.03 ID:V0AIetHj
お前らの自己満足に巻き込まれる子供はたまった物じゃないないだろ
貧乏人はガキ生むなよ

331 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/14(土) 16:30:37.79 ID:IFWZrtyh
こんなスレがあるとは知らなかったわ
まず、男女関係がないとまず子供の話は出てこないよね
子供がいないと夫婦であっても同棲、同居人の類になるわけで
子供が欲しくなるのは、男女関係のステップアップになるんだよね
つまり子供を育てるという目的が男女間のつながりを強くする
それが子供を作るメリット
しかし男女間のありかたが多様化してもいいのではないかという気もする
つまり寿命がつきるまでの共同体としての役割として夫婦という形を利用する考え方
たとえば老人ホームの最小単位みたいな関係
そうとらえると、こどもっていうのは、親のエゴによりつくったり、つくらなかったりするのではないか
だから子供をつくらないのが偽善というなら、子供をつくることも偽善と思ってしまう

332 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/14(土) 20:27:16.16 ID:+b8XxlIE
>>330
たまったものじゃないという気持ちは分かりますが、自己満足に巻き込まれるのは子供だけではないのです。
子供以外の人間についてはどうお考えですか?
また、貧乏でなければ子供を作っても良いと思いますか?
>>331
よろしくお願い致します。
仰る通り、子供を作るのが夫婦にとって良いということは多いと思います。
人の生き方が多様化することも良いと思いますよ。
子供を作るのも作らないのも親のエゴですが、子供を作らないことを偽善とは言っていません。

333 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/14(土) 21:44:03.70 ID:uFomkoFQ
そもそも『偽善』じゃなくて『露悪』だよw
不良が悪ぶってるのと同じw

334 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/14(土) 23:41:48.05 ID:w1LBvQys
結婚はしたいかな
でも子供は作りたくない
俺みたいなダメ人間ができてしまっては申し訳ないし
面倒見れる自信がない
そもそもいい遺伝子を俺はもってない

335 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/15(日) 01:06:05.46 ID:FFRzvCmH
結婚は自由にすればいいよな
夫婦のおままごとに第三者を巻き込むなって話

336 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/15(日) 07:23:20.29 ID:uCCuUAwX
随分希薄ですねw

337 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/15(日) 12:18:51.14 ID:UxfqIv87
母子4人飛び降り心中か 千葉のマンションで死亡

14日午後5時55分ごろ、千葉県八千代市にあるマンションの入り口付近で、
女性1人と男児2人、女児1人の計4人が倒れているのが見つかり、いずれも死亡した。
県警によると4人は母子で、現場の状況からマンションから飛び降り、無理心中を
図ったとみられる。
死亡したのは、市内に住む無職神津恭子さん(35)と長男の小学2年晴慶君(7)、
長女の小学1年寿美花さん(6)、次男の颯佑ちゃん(2)。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/95016

338 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/15(日) 13:59:07.35 ID:Zg2PJfiZ
子どもをつくらないことに良いも悪いもないだろ

339 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/15(日) 15:36:00.40 ID:Jt+pZD/H
子供に罪はないのに。池沼の母か?
合掌( ̄人 ̄)

340 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/15(日) 16:45:29.03 ID:+0onXzC9
3人もひとりで育てるのはつらいだろう
子供の存在が親を押し潰したとも考えられる

341 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/16(月) 03:25:08.75 ID:cCOGabn0
こういう馬鹿が親になるのを阻止するためには>>1こんな寝言みたいな論理はダメなんだよ
目を覚ませ

厚木5歳男児死亡、亡くなる直前 か細い声で「パパ」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2221255.html
神奈川県厚木市のアパートで当時5歳だった男の子の遺体が見つかった事件で、
逮捕された父親が最後に会った際、男の子が『パパ』と、か細い声で父親に
呼びかけるなど、亡くなる直前の様子が分かってきました。
この事件は、先月30日、神奈川県厚木市のアパートで、当時5歳だった
齋藤理玖ちゃんの白骨化した遺体が見つかったもので、父親の齋藤幸裕容疑者(36)
が、2006年から翌年にかけ、理玖ちゃんに食事などを与えず、衰弱死させた
として逮捕されました。
警察へのその後の取材で、齋藤容疑者が「最後に見た時は理玖は立ち上がることも
できず、おにぎりなどの袋も開けられなかった」などと、死亡する直前の
理玖ちゃんについて供述していることが新たにわかりました。
そして、「最後に『パパ』とか細い声で呼ばれ、1時間も部屋にいることができずに立ち去った」
とも供述しているということです。
また、齋藤容疑者は、「病院に連れて行くとばれてしまう。怖くて行けなかった」などとも
話していて、警察は、死亡した経緯についてさらに詳しく調べています。

342 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/16(月) 07:10:41.31 ID:6UmSHKtZ
考え方が宗教みたいで希薄すぎるんだよなあここも朱雀ってやつも

343 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/16(月) 08:33:54.73 ID:3NiNojLa
さて、ここで偽善という語の定義を見直してみよう

「悪に堕ちた者が、寸前で踏み止まった者を非難する言葉」

こう定義するなら、>>1の掲げる命題は諸君の納得を得るものと思う

344 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/16(月) 13:05:24.19 ID:J2RNkbMa
まあ不幸になるかどうかなんて産まれてきてからじゃないと分からないからな
出生の問題は別にどうでもよくて産まれてきてから死にたくなったらどうするかの方が重要だろう
安楽死制度については実社会でもあれこれ議論されることはあっても、不幸になるから子供は作らない、とかんがえているような既婚者は皆無に等しいだろう

345 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/16(月) 15:42:33.17 ID:UFiDD9YQ
オカルトつまんね
朱雀と比べると文章が稚拙

346 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/16(月) 17:48:56.07 ID:jKaAlJlP
>>335
自分以外の人間は全て第三者です。
子供を作らない理由が第三者を巻き込みたくないからという理由ではおかしいですよ。
>>338
そうですね。
>>341
貴方が言いたいことは違う話になりますが、この事件は許せませんね。

347 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/16(月) 17:54:55.95 ID:pC0XJ+NP
>>342
宗教みたいですか?
>>344
安楽死制度は重要な問題だと思います。

348 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/17(火) 18:23:21.31 ID:+3GiWMWG
2014年6月17日(火)放送
介護で閉ざされる未来 〜若者たちをどう支える〜

去年、国の調査で、家族の介護を担っている15歳〜29歳の“若年介護者”が、17万人以上に上ることが明らかになった。
少子化や核家族化・ひとり親家庭の増加などにより、介護を子や孫に頼らざるを得ないケースが増えている。
「若年介護者は年長の介護者と比べ、多くのものを犠牲にし、問題が多い」と専門家は警鐘を鳴らす。中退や進学に支障をきたす学生の介護者。
就業者の場合、若者の介護休職に対して理解が乏しいため、離職するケースが多く、さらに介護離職がハンデとなって次の就業機会が閉ざされるケースもある。
若年介護者は、貧困と隣り合わせにあるとの指摘もある。若者に特化した支援がない日本に対し、イギリスでは18歳未満の若年介護者を“ヤングケアラー”と位置づけ、介護と学業・仕事との両立支援などに取り組んでいる。
日英を見ることで若年介護者の現状と対策について考える。
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei/#3515

働く力を取り戻せ 〜“脱”生活保護への挑戦〜
ここ数年で急増した就労可能な年齢の受給者の自立支援だ。働き盛りの年齢でありながら厳しい雇用情勢に直面し働く意欲や自信を失った人々をいかに支えるのか。各地で新たな取り組みが始まっている。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3371.html

ひきこもりを地域の力に 〜秋田・藤里町の挑戦〜
働く世代のおよそ10人に1人(出現率8.74%)がひきこもり状態という衝撃的な事実が判明。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3422.html

349 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/17(火) 19:02:07.87 ID:M0E0PRBI
こども作りたいという、空気じゃないんだよな
社会が成長していく分には、なんとかなるわみたいなものがあっただろうが
共倒れになりそうという閉塞感がながく続いたら、子作りしづらいわな

350 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/18(水) 03:05:25.98 ID:EjG/5rzy
子供が欲しいってさ、知性から来るものじゃないから
最初から正当化する論理なんか無いんだよね。
どうしても、生まずに済ますことが出来なかった人たちの果てしない
言い逃れの様相を呈するんだよね。

351 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/20(金) 03:08:40.84 ID:eAojj3A2
【国内】「早く来いよ!ふざけるなてめえ」泣き叫ぶ幼児を女性が「蹴り倒す」動画・・・渋谷駅で撮影された「児童虐待」衝撃の現場★4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403063524/

352 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/20(金) 21:05:46.83 ID:FJbaEeE7
オカルトさんは子ども作っちゃったんだ。外道ですね?

353 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/22(日) 13:39:39.51 ID:xTUgvwVm
子供作ったところで?
子供作らないと?
どっちでもいい?
https://www.youtube.com/watch?v=Hx-FdgtxvTU

354 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/23(月) 20:15:42.53 ID:aR61UxiH
不幸を生むから子どもを作らない?その通りですよ?
生まれなければ「新たな命の不幸」は生まれないよ。
子どもが生まれないことで不幸にされたとか、とんだ被害妄想じゃね?

355 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/23(月) 21:59:09.04 ID:eExjKrnK
>>347
こっちにもレスお願いします

94 名前:名無しさん@毎日が日曜日[] 投稿日:2014/06/23(月) 21:43:33.15 ID:AA6SB345
子供は何のために生まれるんか思うと私は人類が罪を考える為としか思えないん
で有る。

精神科は詐欺。
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/dame/1403252079/

356 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/25(水) 16:28:00.69 ID:cGZvF82l
3 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2014/05/08(木) 22:43:14.05 ID:xiT8d7AD
初めましてお早うございます。

大変申し上げにくいのですが・・只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。

この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100%にも上ります

爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。

私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や100年以上不発の方もいらっしゃったりと様々です。

又、お望みとあらばご自分の意志で起爆する事も可能ですが私共ではお勧めはいたしません。

爆発の際に生じる苦痛につきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、少数の方々が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方々がこれまでに経験した事の無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。

あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。



え?貴方たちは誰かって?これはこれは申し遅れました。私共は“両親”と申します。

あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。以後よろしくお願い致します。

357 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/25(水) 21:21:01.93 ID:6Tetx20o
朱雀は激しい主張するけど基本的に温厚な性格で語彙が豊富かつ表現が巧みでやり取りしていて楽しかったなあ。
それももう、4年も前の話で俺がダメ板戻ってきた頃には朱雀は消えていた。

358 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/25(水) 22:28:14.60 ID:43lBBrLR
子供を増やそうって流れを何とかしてくれ


42 名前:(-_-)さん[sage] 投稿日:2014/06/25(水) 20:17:29.87 ID:WfbHfSyji
今後ひきが生まれないようにするには見合いや婚活を一切なくす
ひきの親はほとんど見合いだと思う
今いるひきをなくすには普通の仕事無理だからどこかの土地に集まって農業とかしかないと思う

43 名前:(-_-)さん[sage] 投稿日:2014/06/25(水) 21:54:20.99 ID:0NJby2/v0
少子化が進んでる今取れる方策じゃないな
しかしこう切羽詰ってくると増やした子供の後のことは考えてないんだろうな

引きこもりが世の中から引きこもりをなくす方法を考えるスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1403263017/

359 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/25(水) 23:13:22.13 ID:gWbS1eZU
>>357
朱雀って今どうしてるんかね?

360 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/26(木) 08:32:48.79 ID:tcY/cC/j
さあ。ツイッターでつぶやいているとかなんとか噂があるけど実際はどうなんだか。

361 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/26(木) 20:19:48.48 ID:tcY/cC/j
ウーマンラッシュアワーの村本の顔って朱雀に似ていると思ったの俺だけ?

362 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/26(木) 20:59:00.36 ID:vBlTMlwo
似てない

363 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/27(金) 14:05:07.99 ID:sUjPDpXy
3 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2014/05/08(木) 22:43:14.05 ID:xiT8d7AD
初めましてお早うございます。

大変申し上げにくいのですが・・只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。

この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100%にも上ります

爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。

私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や100年以上不発の方もいらっしゃったりと様々です。

又、お望みとあらばご自分の意志で起爆する事も可能ですが私共ではお勧めはいたしません。

爆発の際に生じる苦痛につきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、少数の方々が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方々がこれまでに経験した事の無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。

あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。



え?貴方たちは誰かって?これはこれは申し遅れました。私共は“両親”と申します。

あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。以後よろしくお願い致します。

364 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/27(金) 19:23:33.61 ID:6njQT7NT
>>350
正当化や言い逃れをする必要はありませんが、生まずに済ますことを正当化する論理があるのでしょうか。
>>354
不幸は新たな命からのみ生まれるものではありません。
新たな命の不幸を重視するのはなぜですか?
被害を想像して子供を作らないのに、実際の不幸は被害妄想と言うのですか?

365 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/27(金) 19:39:52.02 ID:X5HgM9wi
>>355
読みましたが、私から言うことはありません。

366 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/06/27(金) 19:43:27.94 ID:XC69fnr6
Youtubeの西森久晴という方は、あの人に似ていると思います。

367 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/27(金) 19:45:07.35 ID:nX9ZbE37
しかし朱雀とか言う人もアレだがわざわざこんなスレ立てる方も立てる方だw

それよりみんなで芥川について語らないか?
そうすれば自ずと答えも出てこようw

368 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/27(金) 23:16:17.84 ID:4YSPXLHu
うむ。
不幸を生むから子供を作らないということは偽善ではないのだ。
単なる自己決定ではあるのだ。
ただし、他者に対して、不幸を生むから子供を作るな、と押し付けることは
偽善となるのだ。

369 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/28(土) 07:07:01.12 ID:YaMSGIXb
【社会】染色体異常、97%が中絶=妊娠継続は1人 新出生前診断、導入1年で
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403864543/

370 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/28(土) 08:24:55.45 ID:Js10KRy4
だれだよ朱雀って
玄武もいるのか

371 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/28(土) 12:33:16.71 ID:0MHS/usX
白虎もいるよ 

372 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/28(土) 13:03:14.04 ID:GSfufF0i
朱雀かあ懐かしいなあ。今頃何してんだろ。

373 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/28(土) 13:21:00.39 ID:0UZU/BUi
朱雀…かつてダメ板に生息していた反出生派を掲げるメンヘラコテ。
スティッカム等で配信していたので顔を知っている人もスレ住人には多かったはず。

374 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/28(土) 21:05:24.05 ID:j7FZ/aLO
ネットって>>1みたいな偉そうな人間が多いよねホント
自分の意見は他人に価値があるという思い込み、傲慢だね

375 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/29(日) 10:48:30.98 ID:7Ic/xFOf
子ども生むのも産まないのも結局はエゴって事を言いたいんではないの。
産まないエゴなら誰も不幸にしない分産むエゴより遥かにマシだと思うけど。

376 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/29(日) 11:10:57.33 ID:m2fZln2l
朱雀=ゴーレムは偉そうなこと言っててもナマポだからな・・・

377 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/29(日) 11:20:23.39 ID:m2fZln2l
朱雀=ゴーレム
h ttps://twitter.com/go_le6

378 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/29(日) 11:38:34.84 ID:HSA7RkWZ
>>377
お、朱雀生きてたのか。

379 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/29(日) 12:24:59.54 ID:460QttCl
>>375
うむ。
子供を産まないという自己決定は一人のエゴでできることではあるのだ。
一方で子供を作るという自己決定は自分のエゴを超え他者との共同作業
とはなるのだ。

380 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/29(日) 13:00:24.49 ID:TQGBbKFE
朱雀はゴミだよね
散々死んだほうがいいみたいなこと言っておいて
制度批判しておいてナマポだもん
税金に集る寄生虫が何言っても説得力ないわ

381 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/29(日) 13:13:29.88 ID:HSA7RkWZ
>>380
朱雀って実家住まいで父親に面倒見てもらってたんじゃなかったっけ?
よくナマポ申請通ったなw

382 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/29(日) 16:42:07.56 ID:460QttCl
うむ。
生活保護は必要悪ではあるのだ。つまり生活保護をもらってまでも生きたいと
思える社会はある程度成熟しているともいえるのだ。

383 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/29(日) 18:29:42.28 ID:TQGBbKFE
普通は面倒見る親族がいたら申請通らないはずなんだけどなぁ
とりま、早く死んでほしいわ
税金の無駄だし

384 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/29(日) 20:38:28.51 ID:7Ic/xFOf
まあ相当ラッキーな部類だとは思うな。
俺も2級の年金貰っているカタワだけど、ナマポには頼れそうもないからグループホームいくよ。

385 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/29(日) 20:53:04.08 ID:2QjgaIDO
オカルトさんの意見は本当にオカルトだなあ

386 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 06:55:34.31 ID:CJk1TDdG
自分の幸福のために不幸を背負うかもしれない子供を作るなんて俺にはできん

387 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 07:12:24.11 ID:A1OoVtGH
貧乏人は子供を創るな!
名言やね

388 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 07:14:47.72 ID:fErrZ8da
塩村は今からでもいいから子供作れ。社会的責任を果たせ。

389 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 11:50:58.12 ID:RGuA4Upe
朱雀勝ち組すぎ
あの年でナマポとかどんだけだよ
今までロクに労働の苦労も味わってないのにイイ身分だよな…
朝から税金で飯食って2chだもんな
羨まし系

390 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 12:54:41.44 ID:WNzF/3wv
生に執着のない人だと思ってたんだけどね。
ナマポ貰ってまで生きようとしてたんだ。

391 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 13:09:55.32 ID:GurZkzm7
朱雀は統合失調症で潰瘍性大腸炎の重病人だけど、それでもうらやましいかい?
父親とも不仲で争いが絶えなかったそうだし。
でも本人も言ってたけど福祉や年金にあやかることが出来てそういう面では恵まれている方だとは思うが。
中途半端な障害者だとそれすら叶わんからな。

392 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 13:32:25.55 ID:WNzF/3wv
正に私が中途半端な障碍者です^p^
生きるためには自分の力でお金を稼ぐしかありませぬ^p^

393 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 13:48:49.57 ID:RGuA4Upe
めっちゃ羨ましいね
こっちなんて6年もブラック企業で働いて苦痛を体験して何もなかったわ
あの年でたいした病気でもないのにナマポとか勝ち組すぎるだろww

俺も中途半端な池沼だから何も貰えないわ…せめて障害年金だけでも貰いたいんだがな
てか、とっとと死にてぇ
金なくてつまんねぇわ

394 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 14:19:33.57 ID:NqkpzWP5
朱雀

親父の年収は1千万円を超えていたと本人が書いてたが、
親父の定年退職と年金支給の空白期間のタイミングを見計らって世帯収入無しとしてナマポ申請。
更に、そこまで親子関係で不仲ではなかったのにナマポ受給の為に役所に不仲を演出。

親父のマンションやある程度の資産はあるハズだが、そこは朱雀の事だから役所で弁を振るったのだろう
本人はナマポ受給は一時的な物で、自殺までの僅かな日々を一人暮らしして身辺整理したいと
書いてたがちゃっかり生きている。
ナマポ受給で2chの風当たりが強くなってツイッターに移行。
扶養親族が居ながらのナマポは不正受給とも言える。

395 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 14:43:21.50 ID:WNzF/3wv
>>394
2chでスレ主やってた頃も「数日以内に自殺する、撤回はしない」って言ってたけど
旭に説得されて考えを改めたんだよね。「心配してくれたスレ住人にも感謝する」って言ってた。
朱雀はぶれやすい。

396 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 15:04:52.59 ID:RGuA4Upe
とりあえず通報しておくか
こんなクズに税金使われるの許せないし

397 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 15:08:25.27 ID:GurZkzm7
中途半端な池沼ってことは、発達障害者かな?
俺の知り合いにもいるけど、滅茶苦茶人生難易度高そうだな。
その人普通学級でいじめられ会社クビにされて今精神病棟にぶち込まれている。

398 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 15:49:21.40 ID:WNzF/3wv
>>397
病棟送りってかなり重症なんじゃないの?
その人、障害年金は貰えてるの?

399 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 16:09:32.85 ID:GurZkzm7
いや。発達障害ごときでもらえねーとか言ってたから多分もらってない。
なんか食べれなくてずっとふさぎこんで点滴打っている。
普通にオープンな部屋で閉鎖病棟ではなかったけどな。

400 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 16:24:33.08 ID:f3j2laDS
朱雀は統合失調症のはず

だが自分も統合失調症だが生活保護は受給していないし
出来る範囲で働いている
仕事以外は布団の中からネットやるくらいしか出来ないが

401 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 16:29:56.69 ID:GurZkzm7
>>400
年金+作業所の収入とかならここまで朱雀も敵意向けられる事はなかっただろうな。
障害者なりに努力して自立しているから。
最初から働く気ゼロでナマポ本願と言うのが他の住人の逆鱗に触れているんだろう。

402 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 16:46:49.26 ID:WNzF/3wv
働く気ゼロは別にいいんだけど
死ぬ気満々だったのにナマポ本願ってのに少し違和感が。

403 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 18:00:20.20 ID:tF88Zemf
>>394
親が生きてようが親に収入があろうが面倒みてもらえないなら受給できる。
不正受給ってのは働いているのを隠して収入を申告しないとかだろ

>>400
だから何?

404 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 18:09:57.42 ID:f3j2laDS
>>403
だから何って何?

405 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 18:12:07.68 ID:f3j2laDS
俺はあくまで朱雀の事を言ってるんだからな
勝手に解釈をするなよ
俺は朱雀が2ちゃんやめてからTwitterで顔出しツイキャス
やったりしてたのも知ってるんだ
それも踏まえてのレスだ

406 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 18:15:17.04 ID:tF88Zemf
>>404
自分は働いている、朱雀は働いていない。
そこから何か言いたいことがあるのかと思ってね。

407 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 18:16:52.47 ID:GurZkzm7
403は煽る気だったんだろうが、冷静にいなされたなw
>>400みたいに障害はあっても努力する姿勢のある人は好感もてるわー。
そういう人には生活苦しかったら年金やナマポが与えられても誰も反感は持たないと思う。

408 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 18:22:43.26 ID:WoWpVqLy
>>391を正確に読んでもらえてないみたいだが?それでいいのか?

409 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 18:26:47.55 ID:NqkpzWP5
>>403
>更に、そこまで親子関係で不仲ではなかったのにナマポ受給の為に役所に不仲を演出。

読めんのかい?
親族の扶養義務が厳格化される中では不正受給とも言える。

410 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 18:59:43.48 ID:tF88Zemf
>>409
あんまりいい加減なこと言うなよ・・・。
そう思うなら通報すればいいよ、あんたがおかしなこと言ってるだけだから

大体仮に実際不仲ではなかったとして不仲を演出して何の得があるっていうんだか。
ナマポの他に仕送りを貰ってるわけでもなし、親に金出してもらえるならその方がいいだろ。

金持ってる親が生活費出さない時点で不仲だと思うがね。

411 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 19:00:42.36 ID:tF88Zemf
つかスレ違いだよな、オカルトさんすみません。

412 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 19:32:01.37 ID:NqkpzWP5
>>410
少なくとも俺よりは事情が分かっていないようだから以後レスしないでいいぞ。
通報? 
住んでる所は知ってるのでやろうと思えばやれるだろうが
そこまでするつもりは毛頭無いし、そんな事しても俺のQOLが上がる訳でもない。 
だいたい巨悪を働いている狡猾な連中は腐るほど居るんだからな。
ただ、もし役所に問い詰めれば継続見直しは入ると思うよ。

それと不正受給とも言える。のニュアンスが分るか? 限りないグレーって事だバカ。

413 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 21:07:10.82 ID:9ymRn75G
無職ダメ人間のすくつであるこのダメ板に自分の
母親が書き込みしてるのを知った日にゃ
子供はショックだよね (´・_・`)
オカルトおばさんの子供は何も言わないの?

414 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/06/30(月) 21:14:17.87 ID:9ymRn75G
追加だけどガイキ地のゴーレム朱雀とどっこいどっこいの
匂いがするのよね。
単純に行っちゃえばノイローゼ気質とか
精神病気質。

415 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/07/01(火) 07:08:09.74 ID:A7LjIpYX
>>367
私が皆に問い掛けてみたかったのです。
あの人に対して言いたいことがあれば、Twitterでリプライをすればいいことですから。
>>368
私は偽善だと思います。
押し付けることが偽善とはどういうことでしょう?
>>374
私がそう思い込んでいるという思い込みが傲慢ですね。

416 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/07/01(火) 07:31:26.49 ID:Rd0+iEnU
>>375
どちらもエゴですが、産まないエゴも人を不幸にする可能性があるのですよ。
>>385
それはどの発言でしょうか?
このスレッドでそのような話はしていないと思うのですが。
>>386
出来ないと仰いますが、不幸を背負うかもしれないのは生まれてくる子供だけでは無いのですよ。
貴方は子供を作らないという自分の幸福のために、不幸を背負う人間がいても構わないと思いますか?

このスレッドは、>>375>>386のような方を対象としています。
子供を作らないことによる不幸についても考えてみませんか?

417 :オカルトさん ◆fWVLd4kUBw :2014/07/01(火) 08:25:37.40 ID:A7LjIpYX
>>388
何言ってるの。
そういったことを軽々しく言う人がいることが問題なのです。
>>411
構いません。
>>413
問題が起こらないようにしています。
ただし、私がインターネットを使える日、時間が限られています。
長くインターネットが出来ないこともあります。

418 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/07/01(火) 08:36:47.98 ID:LgB6e0uK
子ども作らない不幸って社会保障成り立たないとか孫の顔みたい親が残念がるとか、そんなものでしょ?
前者はそうしないと成り立たないシステムに問題があるし、後者はそんなの知らねーよで済む。
それらのために産むことを強制するなら重大な人権問題だよ。
子無しの人でも育児休暇の人の穴埋めしたり、子有りのためにその子無しが収めた税金が使われることだってあるんだから。
だから法律的に子どもを産まない人を裁くことなど一切できない。
当人は何もしてないのに、誰かを不幸にするとか無理があるんでは?

419 :名無しさん@毎日が日曜日:2014/07/01(火) 13:25:07.43 ID:Q0LOqF00
いい悪いではなく産んでもうまくいかない場合が一定の割合で出てくる構造上の問題がある以上
産まないほうがまだマシなんだよなぁ
それに自分の自由の選択さえ偽善者と他人から指摘されるような世の中には産まれないほうがマシかな

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