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オモロなTRPGサイト140

1 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:47:57.16 ID:oCq8vRn0
オモロなTRPGサイトについてじっくりとユカイに語ろう。
「オモロ」とは単に「イタイ」ことじゃなく「ユニーク(他には無い)」というもの。
具体例は>>2以下を参照。

晒しや人格攻撃は他の板でやってね。
紹介されたサイトは乱さないでね。
私怨をここに持ち込まないでね。
ツイッターもいいけど、短くわかりやすくね。
TRPG以外のネタを延々ひっぱるのもスレ違い。
荒らし依頼は場合によっては犯罪になるよ。
次スレは>>970あたりで立ててください。

前スレ
オモロなTRPGサイト139
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1401479139/l50

2 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:54:10.84 ID:???
オモロ四天王
(紙魚砂/シミ)
古豪オモロ。辛口(つらくち)レビューは必見。お露とお岩に恥かかされた。
猫を拾わなければシナリオは終了です。
ttp://simizuna.exblog.jp/
ttp://twitter.com/sim_38 (限定公開だったりそうじゃなかったり)

(小太刀右京/ハッタリ)
2ch卓ゲ板のコテが堂々の入閣。
業界人になった今では面と向かってはいえないが、虚空につぶやくことならまだ出来る!
●流出事件で匿名で同業者や他作品を誹謗中傷していることも発覚
ttp://d.hatena.ne.jp/ninjahattari/
ttp://twitter.com/u_kodachi

(鏡/かがみん)
反省会をしない自由を認めない人。ゴールデンルールが特殊なヒエラルキーを産む!
ttp://www.rpgjapan.com/

(岡和田晃/Thorn)
学術系オモロを束ねるオモロ梁山泊の首魁。得意技は言論弾圧と雑誌記事の無断アップロード。
俺のツィートをまとめる時は許可を取れ!
ttp://d.hatena.ne.jp/Thorn/
ttp://twitter.com/orionaveugle

3 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:16:02.87 ID:/ZUSn1BT
小太刀の周りに頭のおかしい同性愛者がなついている という事実の発見は新鮮であった

4 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:16:19.83 ID:???
前スレ
「この世界に、ハンセン氏病患者はいなんですか?」
「いません。陽気な別世界ですから」
って応えたら、大問題だよwwww

5 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:16:52.88 ID:???
(Analog Game Studies。代表:岡和田晃)
気鋭のオモロ達が集うオモロ梁山泊。
消滅したブログロールのリンクはFEARが嫌いという意志表示ではありませんですのだ。
旧サイト
ttp://analoggamestudies.seesaa.net/
→以下へ移転
ttp://analoggamestudies.com

(白河堂/ハッカ/高橋志臣/gginc)
アナログゲーム研究者ワナビー。ルドロジーの文脈からRPG論を構築する! 最近は動いていないが、一応AGSにも参加。
ttp://d.hatena.ne.jp/gginc/
ttp://twitter.com/tricken

(伏見健二/pumimin)
通称シミケン。ブルーフォレスト物語などをデザインしたカリスマデザイナー……だったのは過去の栄光なのか?
オモロよりかわいそうな人になりつつあるので、着外。
ttp://twitter.com/pumimin

(白鐘)
期待のニューフェイス
FEAR系ゲームをプレイしながら古式ゆかしい物語至上主義老害
ttp://ameblo.jp/hakushowkk/
ttps://twitter.com/hakushowKK

スパ帝(スパ)
信者を引き連れTRPGに殴り込んできたお山の大将
兵糧攻め出来ないTRPG界を一人用TRPGで俺たちのものにする!
https://twitter.com/verdamil

6 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:17:46.43 ID:???
これ誰かが話題そらししているだけだろ。無視しようぜ。こういう手合いは。

7 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:18:13.96 ID:???
>>4
問題はお前の頭
「陽気な別世界」という言葉は「所詮ゲームなので」と読むべきで
「陽気な別世界を再現するために意図的に廃除した」なんて読むのは
まさに頭のおかしいホモたちだけなの

8 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:18:37.67 ID:???
>>6
自演と言う可能性

9 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:23:10.93 ID:???
ラノベで特徴のない軽度オタクが有能な美少女に惚れられるのは現実世界に即していないってゆえばどうなんの

10 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:24:00.64 ID:???
>>9
実にその通りである!とかいいながら最適解の持論を展開するよ

11 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:24:50.85 ID:???
作品の内容は全部社会的意図になるなんつったら、
小太刀の作品なんかユーザー全員が楽しくなるため、殺し合いや戦争を肯定する社会的意図を持つゲームになっちゃうじゃん
おーこわ
ホモはこわい

12 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:26:25.39 ID:???
前999が小松左京RPGを作ると聞いて

13 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:27:20.65 ID:???
ところでAGSって滅んだの?

14 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:27:26.55 ID:???
>7
「所詮ゲーム」という返答は返答になってねーんだよ
ゲームであっても広くプレイされるものは社会的影響を与えうるし、それに対する危惧表明なんだから
責任放棄とみなされる

15 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:27:40.61 ID:???
どう考えても頭おかしいのはホモのほうだよ
噛みつき方がオモロ以下

16 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:28:40.59 ID:???
ゲームが社会に影響を与えるってゲーム脳信仰者なのかな

17 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:28:54.10 ID:???
そもそも動物の森ってローン支払い終えたPLにタヌキが金せびりに来る殺伐としたゲームだった記憶がw

18 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:30:25.17 ID:???
>>14
だから答えろって
トモコレにらい病患者も全盲者も、様々な奇形の障害者も描写されないのは、
「所詮ゲーム」では許されないのか?
お前らの言いがかりにはウンザリだ
少なくとも日本じゃお前らホモどものゴネは通じねーよ 頭おかしい

19 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:30:43.86 ID:???
おのれスパ帝
また新たなる実演が誕生してしまった!

20 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:31:42.87 ID:???
>>19
お前最新作でもやしと和解したでしょ

21 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:32:15.51 ID:???
じゃあ最新作でも和解しなかった草加さんムーブすれば

22 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:34:27.76 ID:???
ギャルゲーでメガネかけてる攻略対象がいなかったら
眼鏡使用者を社会的に否定したことになる修羅の国アメリカに産まれなくて本当に良かった

23 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:35:05.79 ID:???
1タイトルのゲーム内世界に執着するよりまずは現実世界を変えようず
とりあえずバチカンでキリスト教はLGBTを差別しているデモ行進をだな

24 :銀ピカ:2014/06/04(水) 13:37:10.74 ID:???
N◎VAでの性別表記が SEX ではなく GENDER(JENDER)なのは、生物的・肉体的な性差異ではなく、社会的・文化的・哲学観念的な属性であることを強調するため、って聞いた気がするナ。

25 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:39:12.75 ID:???
>>24
マイナーアクション使えばその時の気分で性別変えられるアウトフィットあるし
その度に書き直すの面倒だろうからね

26 :銀ピカ:2014/06/04(水) 13:42:25.33 ID:???
っつーか、ギャルげーは偶像崇拝に抵触るから禁止なんじゃあなかったっけ、テリーマン国。
ちなみにFPSはギャルを殺害するから合法。

27 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:43:35.78 ID:???
この混乱に混じって、高レベルのオモロがいるな>前スレ997

28 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:44:10.69 ID:???
頭の狂ったホモやらがいる国じゃ
「このゲームは善が最終的に悪を倒すという教訓を得られるゲームなんです!!」くらいハッタリかまさないと
生き延びられないんだろう

29 :銀ピカ:2014/06/04(水) 13:46:32.22 ID:???
宗教と法律がイコールの国ってメンドーだなあ、小太刀。

30 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:51:16.72 ID:???
まあ映画やドラマでヒーローサイドに有能な黒人を一人は出さないといけない国だからなぁ
そのおかげで原作で他の人種だったキャラが黒人になったりするし

31 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:52:25.82 ID:???
結局マイノリティマイノリティと言い張ってる団体の中での比較的メジャーな奴らの無茶だけが通る変な国

32 :銀ピカ:2014/06/04(水) 13:53:53.78 ID:???
そのワリに最初からいる黒人キャラは、(なぜか)青色の肌に塗り替えられちゃったりするよナ。

33 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:56:03.28 ID:???
原作で有色人種だった味方サイドを全員白人にして
悪役は有色人種のままのエアベンダーの男らしさ

34 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:56:35.73 ID:???
>>22
ハッハッハ、なに言ってるんだい?
メガネヒロインがいないギャルゲーなんてこの世には存在してはならな…存在しないよ★
(メガネ原理主義者の澄んだ眼差し)

35 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:58:51.02 ID:???
ゲームなので では許されない! 社会的意図があるのが当然だ!
っていう人が、
小太刀先生のぶっちゃけ全部カバーは無理っすって話を同時に肯定できるのは
どういう理屈なのか

36 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:59:32.64 ID:???
取りあえず実演いいからサイトの話せーよ

37 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:02:05.68 ID:???
>18
描写しないのはありだよ
「予算の都合」とか「表現しているテーマによる取捨選択である」とかいくらでもいえる

しかし「なんで書いてないの?」って言われた時「陽気な別世界だからね」といったら大問題だ
「社会的影響があるんじゃないの」っていわれた時「所詮ゲームだよ」って言ったら責任回避だ

38 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:02:22.28 ID:???
しかし多くのオモロの活動場所がTwitterになったせいで
「オモロなTRPGサイト」って表現が微妙に違和感になって久しいなそろそろ

39 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:04:07.77 ID:???
>>38
まあ、どっちにしてもこちらが求めるのは頓珍漢なオモロだ

40 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:04:22.11 ID:???
じゃあこうするか
オモロなTRPGサイト、ツイート141

41 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:05:26.94 ID:???
>>37
お前のようなアホなホモにはわからんかもしれんが、
「所詮ゲームだよ」という表現は「作品の予算や内容には際限がある」という意味を含んだ表現だ
ホモは脳がおかしくなる共通症状でも抱えてんのか?

42 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:05:42.94 ID:???
いろんなツールの保存アイコンがいまだにフロッピーマークだったりするようなもんじゃね?

43 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:07:14.75 ID:???
将来本がなくなってもアイコンに本の形は残るんだろうな

44 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:08:23.43 ID:???
>>37
それ言葉狩りだよ
逆説的に君は、
「全ての障害者を表現できていない陽気な別世界は作ってはならない」≒「ゲームでは実質的に陽気な別世界を作ってはならない」
というかなりおかしな主張をしてる

45 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:09:19.04 ID:???
それがイデアってされてるからな。
つまり日清スパ王のレコンキスタは正当だったんだよ!

46 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:09:48.52 ID:???
ローカルなマジョリティに大してマイノリティが論戦を挑むとき、
マジョリティの中に潜む、鼻息は荒いが知能は低いタイプの人間を選別して攻撃するのはどうのこうの

47 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:12:35.59 ID:???
実演くんはホモに妹でも殺されたのん?

48 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:13:27.71 ID:???
フェミ豚人権屋やその類似商品が気に食わないだけですよ

49 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:14:29.03 ID:???
>>43
電話のアイコンもいまだに黒電話とかでかい受話器型だったりするからなあ

50 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:16:40.07 ID:???
結局ゲームにマイノリティの要求が反映されてしかるべき って主張は
TRPGは箱庭再現できてしかるべき って主張とほとんど同じ構図で無理がある

ハッタリが立場を逆にしてるのはよくわからんな。
親族にホモがいるのかな

51 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:16:44.35 ID:???
>44
障害者がたまたま描写されない、陽気な別世界があるのは何の問題もないだろ

しかし障害者がいない理由をあげるのに「陽気な別世界」をあげるのなら
「陽気な別世界だから障害者がいない」=「障害者がいたら陽気にならない」と言ってることになるわけだよ

52 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:17:57.83 ID:???
>>51
「陽気な別世界」だから障害者の問題とか考えて作ってない って受け取り方はどうしてできないの?
攻撃的すぎる

53 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:21:32.39 ID:???
ゲームと現実の区別がついてないやつが
どこの国でもラリった発言してんだなぁ

54 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:22:28.36 ID:???
何が言いたいのか分かりません。KP、神話技能とか通じるのかな、持ってないけど

55 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:26:51.86 ID:???
>52
「障害者」を「問題」と考えて「陽気な別世界だから問題は無いんだ」と主張するんだ
それは果たして相手に配慮した物言いかな?

56 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:29:06.49 ID:???
それでなくても面倒な訴訟社会なんだから、弁護士の飯の種にされないよう
法務に仕事させて隙を作んな、ってだけの話をよくここまで広げられるな?

57 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:32:45.14 ID:???
>>55
問題にしているのはホモたちで、問題にしていないのならばいてもいなくてもいいんだから要望自体がおこりません。
だいたい、お前が言うような微妙な配慮を要求する側の人間が
なんで「ゲームは何でもかんでも表現するのは無理」という配慮すらできないで要望だしてるんだ?
結局性衝動エゴイズムが行動原理のお前らは
どこまでいってもダブルスタンダードなんだよ

58 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:32:47.20 ID:???
軍隊関連の話題ですごい勢いで伸びてた質問・雑談スレがパッタリ途絶えて
かわりにこっちが爆伸だと…?

59 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:34:55.24 ID:???
>57
「ゲームで何でもかんでも表現するのは無理」という前提の上で
要望出すのは問題ないだろ
こういうシチュが欲しいので入れてくださいと言ってるだけだ

それに対する返答が「予算の都合」とかでなくて「陽気な世界」だったから炎上するわけで

60 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:38:18.40 ID:???
>>59
次回作への要望ならともかく発売直前に「ゲームにこれを盛り込め!」という要望なんで
配慮なんて全くない要望です ただの無分別なエゴに基づいてるだけ

61 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:40:07.77 ID:???
実現性の高い低いにかかわらず要望出すこと自体は勝手だろw
命令してるわけでも強制してるわけでもない

62 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:40:17.30 ID:???
まあ、大企業なのにことさら炎上を招く表現をみすみす選んだのは単にアホやなあとは思う
法務の人はチェックしてなかったんかね

63 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:40:54.22 ID:???
>>61
何故陽気な別世界にホモがいないのも勝手とは考えられないの?

64 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:42:24.45 ID:???
結果的に強制しているLGBTロビー団体を忘れてまたダブスタだよ
ホモの脳みそってどうなってんだろ

65 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:43:23.33 ID:???
ところで、ゲイの語源は「陽気な(仏語)」だ
つまり、陽気な別世界=ゲイの別世界とも言える

つまり、ホモではなくゲイという言葉を使えば良かったんだよ

66 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:44:46.04 ID:???
>63
会社が「ゲイがいると陽気にならない」と生命出すのが勝手と思うなら、それでいいんじゃないかな

67 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:44:57.33 ID:???
どっちの主張もひたすらどうでもいいけど、
レズとかは言わずにひたすらホモへの憎悪が漏れで出てるこの人はホモに襲われたトラウマとかあるん?

68 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:45:36.12 ID:???
>64
LGBTが要望以上に動いたのは、任天堂が炎上させた後だよ

69 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:45:53.86 ID:???
>>66
お前ら頭のおかしいホモの解釈が絶対正義っていう考え方はどっから出てきてんだよ
「ゲイがいると陽気にならない」なんて誰も言っていない

70 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:46:41.37 ID:???
>>68
だから結果的にと書いたんだけど

71 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:47:07.25 ID:???
ホモ全般についてどうこう言う気はないが
明らかにのーみそオーバーヒートしている阿呆がいるな

72 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:47:12.96 ID:???
>69
そういう意図があろうがなかろうが、十分にそう読める点が問題なんだよ
まぁ頭のおかしいホモとかいっちゃうやつに、権利意識を求めてもしょうがないけど

73 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:48:25.54 ID:???
>>72
>>十分にそう読める点が問題なんだよ

読めません。
もう一度言うが、そう曲解しているのはお前ら頭のおかしいホモだけ。
一般的な解釈はこのスレで散々レスしといた。

74 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:48:42.13 ID:???
>70
任天堂が炎上させた結果、運動が起きた、というなら
最初の要望に特に問題はなかったわけだな

75 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:49:11.91 ID:???
>>71
主張に正当性があろうがなかろうが、主張者のテンションがおかしいと
周囲には共感してもらえない(一緒にされたくないので味方ができない)
というオモロもよくやる失敗例の見本ではあるな

76 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:50:24.69 ID:???
>>74
炎上させたのはLGBT団体だし、
最初の要望からして「別にいうのは自由だが」配慮のない要望だというのも事実。
結果として、配慮のない要望が相手の配慮を求めているという時点で
いわゆる人権屋どもの忌避すべき活動となっているわけだ。

77 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:50:50.24 ID:???
共感を得るには場所も選ばんとな

78 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:51:42.43 ID:???
自演ばれた2chから離れてtwitterを主戦場にしたのはそういう理由だよな

79 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:51:56.33 ID:???
>76
「結果として」って、それは任天堂がトンチンカンなことを言った結果であって
ゲームに要望を出したことの結果じゃねーだろ

80 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:52:58.29 ID:???
>>79
は?ことの起こりが「配慮のない要望」で、結果として起こった というのが事実だけど。
任天堂がトンチンカンってのはまさにホモどもの勝手な理屈だしな

81 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:54:54.67 ID:???
言い方が気に食わない で延々とごねるチョンや左翼と全く同じですね

82 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:58:05.48 ID:???
日本ではtwitterで社会正義気取る底辺が多くて議論が潰される〜とか言ってるおっさんもいたが、
海外も少し角度ちがうだけでかわらんな

83 :NPCさん:2014/06/04(水) 14:59:25.86 ID:???
こんなことに100レス以上費やしてどうんすんだよ

84 :NPCさん:2014/06/04(水) 15:02:26.96 ID:???
まぁチョンとかホモどもとか言っちゃうやつに配慮があるわけもないか

85 :NPCさん:2014/06/04(水) 15:07:10.73 ID:???
こんなところでマイノリティ論争をおっぱじめることが配慮してないんじゃねーかなァ

86 :NPCさん:2014/06/04(水) 15:07:15.43 ID:???
人に配慮要求するのに、自分たちはエゴまるだしのホモたちは人間として終わってるね

87 :NPCさん:2014/06/04(水) 15:07:52.77 ID:???
>>85
小太刀先生も配慮にかけるつぶやきをしたものだ

88 :人数(略):2014/06/04(水) 15:09:14.55 ID:???
っつーか、オカワダさんとか、こういう議論で勝利するの得意そうよな

89 :NPCさん:2014/06/04(水) 15:14:12.01 ID:???
>>88
だからこそウザがられるんだけどな

90 :NPCさん:2014/06/04(水) 15:15:30.27 ID:???
恋だの愛だのが宗教的な意義を持つってのは
あくまで毛頭どもの思想で、
だからこそ、何か根源的な正当性を持って性的少数者の権利を主張するのが肯定されるわけだが、

本邦では女色も男色も趣味の一種であり、
博打を討ったり酒を飲んだりするのと同じ行為なわけだな。

「このゲームには魚釣りがない!なんで?」 という要望に「陽気な別世界ですから」と答えて
釣り人がいると陽気にならないのだ!! などと憤慨して受け取る人はまずいないだろ。
別世界だから現実の仔細なシミュレートはしていないのだ と受け取るはず。

一方、件の受け取り方をする人は、やはりその人自身が歪んだ考え方してるから
否定された!と受け取ってしまうとしか考えられんのだがなぁ。

91 :NPCさん:2014/06/04(水) 15:22:55.99 ID:???
陽気な ってのがあったのがまずいんだろうか

ただの「別世界」なら彼らは満足だったのだろうか?

いや、「別世界にホモは必要ないのか!!」とゴネていたことだろう

92 :NPCさん:2014/06/04(水) 15:24:32.91 ID:???
「予算が」という言い訳なら というレスもあったが

「ゲーム内のXXXという要素をホモより優先したということだ!!」って形でやっぱりわめかれたとおもう

93 :NPCさん:2014/06/04(水) 15:27:07.76 ID:???
>>92
相手にしたのが間違いでしたね!
ってやつか

94 :NPCさん:2014/06/04(水) 15:32:06.20 ID:???
ばあさんの糞運転事故でのTOYOTAの無理矢理炎上みたいな、定期日本関連企業叩きのターゲットになっただけ

95 :NPCさん:2014/06/04(水) 15:34:38.64 ID:???
同性愛者を見る目がマイナス方向にスライドしましたー

96 :NPCさん:2014/06/04(水) 15:35:48.73 ID:???
なぜTRPGに関係ないツイートからのTRPGに関係ないジェンダー談義を重ねているのか俺には理解しかねる

97 :NPCさん:2014/06/04(水) 15:37:06.62 ID:???
マウンティングの一種だろ

98 :NPCさん:2014/06/04(水) 15:37:30.95 ID:???
「他人に趣味を押し付けてくるオタクってウザイよね」という日常レベルに落とし込もうぜ

99 :NPCさん:2014/06/04(水) 15:37:39.33 ID:???
じゃあスパ王をなに味が好きか語り合おうぜ!
俺明太子な!

100 :NPCさん:2014/06/04(水) 15:46:14.30 ID:???
>>96
小太刀先生のtwitterは公洋学的解釈されるのが一般的だしなぁ
例:「〜はシャドーだな」

101 :NPCさん:2014/06/04(水) 15:48:54.36 ID:???
http://www.huffingtonpost.jp/2014/05/08/nintendo-tomodachi_n_5292748.html

1プレイヤーの要望が発端というのが事実ならば、「プレイヤーに楽しんでもらうことが目的です」と言われて「俺は楽しめないんだが俺をプレイヤーと認めない気か」と反応するのは分かる
任天堂としては要望を受け入れるかどうか曖昧にしたようにも見えるんだが、それなら「要望を受け取り善処しています」くらいのゼロ回答のほうが角が立たんかったとは思う

102 :NPCさん:2014/06/04(水) 15:50:37.86 ID:???
>>101
>>「日本では同性愛を話題にすらしない」LGBTの祭典「東京レインボープライド」参加者が訴え

ゼロ回答でも文句言われるらしいぞ

103 :NPCさん:2014/06/04(水) 15:51:58.91 ID:???
ホモスレかと思った

104 :NPCさん:2014/06/04(水) 15:52:00.49 ID:???
だからスレチやめろっての馬鹿共

105 :NPCさん:2014/06/04(水) 15:53:02.97 ID:???
小太刀「参加者に楽しんでもらうことが目的です」

スパ帝「俺は楽しめないんだが俺をプレイヤーと認めない気か」

106 :NPCさん:2014/06/04(水) 15:54:31.54 ID:???
そもそも事前の卓内合意が一致しないんだから>>105の状況は起こり得ないんだよな

107 :NPCさん:2014/06/04(水) 15:55:36.94 ID:???
なるほど 体験版でホモ結婚が無いのを伝えればよかったということか

108 :NPCさん:2014/06/04(水) 15:56:21.85 ID:???
発売前の情報でホモ結婚がないのがわかって、発売直前に要望だしてんだから、
の卓内合意が一致してないのにゴネてるのはホモなんだよなぁ

109 :NPCさん:2014/06/04(水) 16:03:03.61 ID:???
楽しませることは義務じゃない
楽しめるものを探せ
まして俺が楽しめるようにしろなんて馬鹿か

110 :NPCさん:2014/06/04(水) 16:14:44.31 ID:???
スパ帝ってアレでしょ?
TRPGで遊びたいんじゃなくて、TRPGやってる人をおもちゃにしたいんでしょ?

111 :NPCさん:2014/06/04(水) 16:28:25.30 ID:???
違うよ。
TRPGに興味をもってる人たちから金を巻き上げたいだけだよ。

112 :NPCさん:2014/06/04(水) 16:30:58.21 ID:???
>>110
仮にそうでもTRPG判定をボドゲ判定で代用してるから、かなりの確率でファンブルしてるってイメージ

113 :NPCさん:2014/06/04(水) 16:36:25.67 ID:???
>>109
ほんと、ホモどもの要求は馬鹿だよな

>>110
ゲーム会社とユーザーを食い物にしてるのがホモロビー

114 :NPCさん:2014/06/04(水) 16:42:04.81 ID:???
>>111
儲けたいなら将来の消費者をDisらないんじゃないかな
TRPGをネタに偉そうっぽいことを言って、信者から称賛を浴びたいだけじゃねえ?

115 :NPCさん:2014/06/04(水) 16:44:05.22 ID:???
TRPGとラベルを貼って違うものを売り
「これTRPGじゃなくないか?」と顧客が気付き始める前に
「これこそがTRPGだ!他のものは間違っている!」と言っているだけ
詐欺師の手口だよ

116 :NPCさん:2014/06/04(水) 16:46:27.79 ID:???
鼻粘膜が弱い人ムーヴですよ

117 :NPCさん:2014/06/04(水) 16:46:31.29 ID:???
法的手続き取られても泣かないようにな

118 :NPCさん:2014/06/04(水) 16:47:30.84 ID:???
TRPGとラベルを貼って違うものを売り
「これTRPGじゃなくないか?」と顧客が気付き始める前に
「これこそTRPGにござる!他のものは思いでござるよ」と言っているだけ
詐欺師の手口だよ

119 :NPCさん:2014/06/04(水) 16:48:40.81 ID:???
そんなことよりお布施が足りないぞ

120 :NPCさん:2014/06/04(水) 16:51:02.76 ID:???
忍者は「イデアだ」とは言わなかったけどまあ同じ穴の狢ではあるな

121 :NPCさん:2014/06/04(水) 16:52:44.88 ID:???
TRPGは〜〜に向かないとかいう論旨はイデア論としては対等だからな
やはり創作物だし、デザイナー毎にイデアがあるのは避けられんか

122 :NPCさん:2014/06/04(水) 16:54:52.72 ID:???
>>114
儲けを度外視しないとシミケンムーブにはたどり着けないからなあ

123 :NPCさん:2014/06/04(水) 16:55:30.00 ID:???
「俺だけが正しい」を作品で表現してりゃいいのに
外でギャーギャー叫びまくるからオモロが生まれる
ありがたい事だ
滅びろ

124 :NPCさん:2014/06/04(水) 16:55:55.22 ID:???
14 ボマイェ(大阪府)@転載は禁止 New! 2014/06/03(火) 21:22:19.77 ID:k0iIq4Go0
ヴァルヴレイヴとAGEは銅像エンドはクソアニメの法則を作った



最高にワロタwwww

125 :NPCさん:2014/06/04(水) 16:56:50.68 ID:???
おっと>>124は誤爆だ

126 :NPCさん:2014/06/04(水) 16:59:24.95 ID:???
>>99
ペペロンチーノ一択だろコラ

127 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:02:08.33 ID:???
ラ王死ぬ死ぬ詐欺やったしカップヌードルにコロチャーとかいうクズ肉入れた日清はクソ

マルちゃん製麺こそ至高

128 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:03:44.87 ID:???
スパゲティのソバがどれだけペペロンチーノか見物明太子だな

129 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:05:50.16 ID:???
ラーメンはともかくインスタントのパスタってマジでスパ王しか思いつかん
ググればいろいろ見つかるんだろうけど

130 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:07:12.81 ID:???
>>128
雑過ぎんだろwww

131 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:08:38.18 ID:???
>>129
冷凍食品があるじゃない

132 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:09:46.33 ID:???
ラーメンもうどんもパスタの範疇だろ

133 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:12:05.94 ID:???
>>12
ファフナーやコードギアスでもいけるんでね?

134 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:13:36.10 ID:???
作品内容は必ず社会的意図を持っているっていう前スレのホモ派の人はさすがに狂っているかと思われる

135 :人数(略):2014/06/04(水) 17:17:17.74 ID:???
日清がぼんちを買収し、今度、ワールドトリガーがアニメ化されるという観点から日清をdisるのは止めてもらおう
エースコック派だけど

>>124
オカワダさんのリプレイに対する攻撃かと思った

136 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:17:23.77 ID:???
>>122
シミケンが斬新なのは儲けを度外視じゃなくて娯楽じゃないTRPG作ったことだと思う

137 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:18:31.24 ID:???
>>135
アレ石像じゃね?
銅像だったっけか

138 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:22:22.93 ID:???
小太刀マンが「エースコック派だけど 」って言ったらビジュアル的にわろてまうw

139 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:23:35.94 ID:???
スゴい勢いでスレが進んでるから何かと思ったら新人が現れたのか。

140 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:24:10.57 ID:???
>>127
むしろUFOのソース激マズにしたのが許しがたい

141 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:24:37.12 ID:???
>>139
新人出現>話題を流したい連中が必死に小太刀に粘着。いつもの流れ。

142 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:25:02.42 ID:???
>>139
おっ、そうだな

143 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:25:34.07 ID:???
フライングスパ帝を崇めよ

144 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:28:23.93 ID:???
馬場とシミケンと朝霧の香ばしいところを混ぜ合わせた感じだがな

145 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:30:51.53 ID:???
マルちゃん製麺はCMから糞さが漂ってくる

146 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:31:31.19 ID:???
なんでTRPGに拘るんだろうな。ボドゲでいいだろ。
TRPGとつければ売れるからなのか? だとしたらえらい時代になったもんだ。

147 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:32:20.01 ID:???
ま、ジャンル名には目くじら立てるほどでもないかな

148 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:33:17.77 ID:???
>>146
エムブリオマシンの悪口はやめるんだ

149 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:34:13.28 ID:???
ボドゲだと自由度幻想みたいのが満たせないじゃんよ

150 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:34:49.40 ID:???
自由度幻想に配慮ができない小太刀めが!!

151 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:36:13.46 ID:???
まったく新しいものを作ってやるぜ!じゃなく
本当のTRPGは私の作る作品のことであるという主張に至るのがオモロたる所以

152 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:36:47.41 ID:???
それ二名くらいしかいなくねーか

153 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:37:48.30 ID:???
山岡さんとユウザンがもってくるのが本物 という意味合いでの本当のTRPGなんだよ

154 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:40:19.41 ID:???
しかし本当のRPGはくいすたの面々が既に通過してしまった

155 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:52:12.83 ID:???
>>146
あの人、同人ボドゲもいくつか出してるけど正直パッとしない評判で埋もれてるんで、
無理矢理にでも目先を変えて「斬新なことやってるオンリーワン」の位置につきたかったんじゃないかと

156 :NPCさん:2014/06/04(水) 17:59:46.25 ID:???
まあSF業界でパッとしないオカワダさんやデザイナーとして過去の人になったシミケンと同じで
誰もやったことのない(と本人だけは思ってる)ことで周囲にアピールして自己顕示欲を満足させたいんだろうなぁ
で、それに小さい業界ながらも動画とかで近年微妙に注目度が増してて定義も曖昧なTRPGって題材がちょうどよかったんだろう

157 :NPCさん:2014/06/04(水) 18:00:33.25 ID:???
売り出した当初から「TRPGじゃないじゃん」って言われまくってたからなソバ
傷ついた心を防衛しようと思っても仕方ない

158 :NPCさん:2014/06/04(水) 18:02:38.97 ID:???
配慮しろよ

159 :NPCさん:2014/06/04(水) 18:05:19.95 ID:???
腫れ物の様に扱えって事?
こういうスレで無茶を言う

160 :NPCさん:2014/06/04(水) 18:06:15.88 ID:???
ボドゲだとバランスの悪さや底の浅さを切り捨てられて終わりだけど、
TRPG名義なら楽しむのが目的とか想像力次第で可能性が!とか逃げ道がってのもあるんじゃね?

161 :NPCさん:2014/06/04(水) 18:12:26.27 ID:???
スパ帝…いったいどこまで成長し続ける気なんだ…

162 :NPCさん:2014/06/04(水) 18:18:50.82 ID:???
>>157
「ソバ」はひねりすぎじゃねえかw
一瞬悩んだ

163 :NPCさん:2014/06/04(水) 18:19:29.07 ID:???
あーでもスパの作ったソバというのはちょっと面白い
評価する

164 :NPCさん:2014/06/04(水) 18:19:50.22 ID:???
昔から成長して成長して…
30半ばでニコ厨にボドゲをTPRGだと主張して売りつけて糊口しのいでるんだよね

165 :NPCさん:2014/06/04(水) 18:21:44.20 ID:???
昔から成長して成長して…
30半ばでアニブタにパロディツールをTPRGだと主張して売りつけて糊口をしのぐでござるよ

166 :NPCさん:2014/06/04(水) 18:23:08.90 ID:???
昔は単にこの人の動画好きだったんだがなー、なんかショックだ

167 :NPCさん:2014/06/04(水) 18:23:17.77 ID:???
なんか応援したくなったわ…
夜はソバ食う

168 :NPCさん:2014/06/04(水) 18:24:15.04 ID:???
人格と作品は別で考えなければ卓ゲ板では生きていけない

169 :NPCさん:2014/06/04(水) 18:24:18.39 ID:???
だからハッタリ語は「ゴザる」だって言ってるだろうが

170 :NPCさん:2014/06/04(水) 18:25:18.89 ID:???
羽柴スパ吉「努力と申せ」

171 :NPCさん:2014/06/04(水) 18:28:46.07 ID:???
日々ストイックに鍛錬を積み、自身の成長のみに喜びを見出した現代の修験者

そんな彼が青年期の終わりにたどり着いた究極の境地、それはニコニコ動画の有名人でした

172 :NPCさん:2014/06/04(水) 18:30:12.54 ID:???
>.>164
まあ遊べるゲームなだけまだ永遠に完成する宛がないsystemよりマシなんじゃね?
買ったことないけど

173 :NPCさん:2014/06/04(水) 18:31:20.07 ID:???
とりあえずアマでポチってみた
批評の為に図表などはためらいなくアップロードさせていただく

174 :NPCさん:2014/06/04(水) 18:32:05.46 ID:???
やめろぉ(建前)ナイスゥ(本音)

175 :NPCさん:2014/06/04(水) 18:33:08.32 ID:???
まあリアルでもネットでもそうだけど、
ストイックでマジメな人ほど取り巻きがちやほやしてくれるぬるま湯環境に一回ハマったら
急速に腐ったりおかしくなっちゃったり、自己肯定の塊になったりするからなぁ
そういう人いくらでもいるよ、スパ帝とやらがほんとにそういうタイプかは知らんが

176 :NPCさん:2014/06/04(水) 18:34:07.45 ID:???
スパ帝 ?@verdamil 5月29日
_(_・3・)_ #ソルヴァーズ に限らずうちのプロダクト全部そうなんだけど、非営利利用は基本ガバガバでOKです。営利利用は分け前を貰います。


公認やったぜ。

177 :NPCさん:2014/06/04(水) 18:34:59.44 ID:???
あれ、丸っと放流してもいいってことけ?

178 :NPCさん:2014/06/04(水) 18:43:38.98 ID:???
スパ帝 ?@verdamil 2012年1月7日
著作者は自分の作品の利用を拒否する権利を持っている。その目的は正当な収益機会の確保。
となると、どの道収益が期待できない所に対して利用を拒否するのは権利の濫用ではなかろか。
そういう訳であたくしの作った物を利用するのは非営利なら全部自由です。儲けた場合は分け前をくれ!( ・3・)



こう言ってるし良いんじゃないか

179 :NPCさん:2014/06/04(水) 18:45:10.98 ID:???
なんだよー買って損した

180 :NPCさん:2014/06/04(水) 18:52:19.26 ID:???
さすがスパ帝様
どこぞの豚忍者も見習って欲しいね
あ、予算がないから無理か(ぷっ

181 :NPCさん:2014/06/04(水) 18:53:19.39 ID:???
所詮自分では金を出さずに作品作りすることしかできない勤め人だからなあいつは

182 :NPCさん:2014/06/04(水) 18:55:23.10 ID:???
内容でもサービスでもアマチュアの個人に負けるプロ集団www

183 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:00:04.73 ID:???
1レスにまとめろ

184 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:02:24.73 ID:???
いかに豚忍者と企業が信者を洗脳して
実体のない架空のゴミを売りつけ
不当に利益を搾取していたのかが
よく分かる流れだな

185 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:04:13.86 ID:???
ハッタリ粘着くんが昨日から妙にはしゃいでるけど何かいいことあったの?

186 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:04:24.76 ID:???
まただよ(笑)

187 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:04:36.48 ID:???
テーブルトークできない人って多いんだろうな

188 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:04:48.57 ID:???
忍者以外に注目が向いてるから不満なんじゃないか

189 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:12:02.28 ID:???
ハッタリ信者くんが昨日から妙にはしゃいでるけど何かいいことあったの?

190 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:12:31.76 ID:???
豚忍者に対する憎しみが愛まで昇華しちゃってるみたいだしなぁ

191 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:13:55.93 ID:???
>>187
お前らのはキモヲタがブヒブヒ鳴きながらパクリキャラでお人形遊びしてるだけだけどな

192 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:18:07.75 ID:???
スパ王さんのレコンキスタの戦力になりそうな一人用TRPGが海外にあったぞ!

Hikikomori RPG
http://www.1km1kt.net/rpg/hikikomori

GMレスで完全システム裁定の一人用だからイデアに同調するよね?

193 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:18:18.97 ID:???
最近のハッタリ粘着くんは露骨過ぎて面白くない
ちょっと前のネチネチした文体好きだったのに

194 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:18:27.35 ID:???
本物のTRPGってのは生身の人間を信者として操る遊びだったんだよ!
でもニコ厨はポーンとしてはランクが低いからなァ

195 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:21:28.87 ID:???
>>191
MMDの悪口はやめろ

196 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:23:13.16 ID:???
>>191
ダードですらやんないようなムーヴをまた

197 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:23:58.55 ID:???
>>194
それこそお金を落とさないポーンだよね

198 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:25:23.29 ID:???
>>192
>Anyway, this game is a “solo RPG,” which admittedly is kind of an oxymoron.

199 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:28:30.57 ID:???
>>198
>oxymoron
この単語はじめて知ったわ
勉強になった

200 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:30:31.03 ID:???
まあ、この人の自作ボドゲ紹介動画がゲーム実況動画とは比べ物にならないくらい閑古鳥なのを見ると
どんどん変な方向に行っちゃう理由もなんとなくわかる気がする
動画実況者としての自分についてるファンの大半が、
一生懸命作ったゲームにはさほど興味ないってのも薄々わかってはいるんだろうな

201 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:32:50.11 ID:???
オレサマ軽度ニコ厨だけど動画なんて消費財としか思ってないデス
歌い手()とか生主()とかとレミングスってるヤツなんてほんの一部っすよ

202 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:39:22.81 ID:???
>>200
一人用TRPGがウケる層相手にボードゲーム売ったってウケるわけないのにね

203 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:39:30.15 ID:???
>>200
ニコ生ゲーム実況者あるあるだね
皆は、そのゲームが一番好きで興味があるわけで、それを実況してる本人には言うほど思い入れがない
一大勢力だったマインクラフトの生主も、全く毛色の違う他のゲームの動画をあげても
再生数さっぱりてのはよく見かけるよ

実況者のキャラそのものが愛されるのは本当にごく一部

204 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:39:38.00 ID:???
シミついったより
>sim_38
>個人的な認識としては、
>
>元々のハンドアウトは情報隠蔽するのが当たり前だった
>→FEARげ系で公開するようになった(システムの主旨に準拠して)
>→シノビガミで先祖返りしてまた隠すように
>→FEARげ系でも隠すギミックを作ったよとか後追いを
>
>はいはい(平常運転)、て感じ(何

他のPLには秘密の情報をこそっと渡すメモを指してのハンドアウトと
いわゆるFEARゲーで使用されるシナリオ上の設定や動機などが書かれたハンドアウト
意味合いが違うものを混同すると頭の悪い発言になるという例

205 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:48:04.61 ID:???
>>203
これに気付かないと破滅するけどもう手遅れなのかな?

206 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:50:10.57 ID:???
「俺は違う」という全員が抱く勘違いに飲み込まれてるんじゃないか

207 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:56:55.34 ID:???
>>205
スパチェーがどの状態かいまいち分からんけど、
それでも同人誌で生活できるというのならニコの中ではうまくいってるほうだとおもう
ただ食い扶持がそれだけってのは非常に危ういよね

208 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:57:35.55 ID:???
>>207
それだけなの?

209 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:58:53.55 ID:???
>>206
ツポビラウスキー症候群かな?(馬鹿はわかりにくいネタを振った)

210 :NPCさん:2014/06/04(水) 19:58:55.84 ID:???
東京で定職持ってる男が突然北海道に引っ越すと思うかね

211 :NPCさん:2014/06/04(水) 20:00:25.44 ID:???
>>209
あのエピソード好きよ

212 :NPCさん:2014/06/04(水) 20:00:39.38 ID:???
欝は寒くなると悪化するというが…

213 :NPCさん:2014/06/04(水) 20:06:34.97 ID:???
暑いのが駄目で北海道に行ったんじゃないのか

214 :NPCさん:2014/06/04(水) 20:12:44.62 ID:???
>>207
今回その顧客がいるクラスタに喧嘩ふっかけた上にライトユーザー層切捨てたからな

215 :NPCさん:2014/06/04(水) 20:19:37.50 ID:???
代わりがいくらでもいる業界で負の一面を見せるのがどんなに危険なことか

216 :NPCさん:2014/06/04(水) 20:20:20.97 ID:???
昔じゅんいっちゃんが、自分の作品を売れないように仕向けてしまう病気について語ってた記憶が…

217 :NPCさん:2014/06/04(水) 20:28:23.20 ID:???
このもにょっていうスラング?ってどういう意味?よく使ってるみたいだけど

スパ帝 @verdamil · 2 時間
_(_・3・)_<もにょ君は二酸化炭素排出装置みたいなもんやし ε=(・q・ )

218 :NPCさん:2014/06/04(水) 20:31:29.70 ID:???
(・q・ ) ←これが「もにょ」
一言で言えば馬鹿をあらわす顔文字。スパが自分の敵をあらわす時に多用するほか、
「あえて今馬鹿なこといってますよボク」みたいな予防線はる時に自分で使ったりもする

_(_・3・)_←これはスパが自分を表す時に良く使う、「賢い奴」をあらわす顔文字

219 :NPCさん:2014/06/04(水) 20:32:39.34 ID:???
>>218
なんかかわいそうになったきたぞスパゲッティ君が

220 :NPCさん:2014/06/04(水) 20:34:20.15 ID:???
スパゲティは可哀相な人でそれを楽しむのが俺らだろ

221 :NPCさん:2014/06/04(水) 20:38:58.50 ID:???
ツイート遡ってみるとどんどん憐憫の情が

222 :NPCさん:2014/06/04(水) 20:39:11.62 ID:???
>>218
違いがわからん!
いや違うものだってことは分かるけど方や馬鹿で方や賢いという差がわからん

223 :NPCさん:2014/06/04(水) 20:40:28.94 ID:???
>>200
ニコでボードゲームは3桁取れればマシなジャンルやで
東方とか卓M@Sとか付けると一桁跳ね上がるけど

224 :NPCさん:2014/06/04(水) 20:45:46.75 ID:???
別にゲームが好きなら「好きだ」でいいのにね
俺はゲームで成長してるんだ他の単なるゲーマーとは一味違うんだ意識が高いんだって…
なんかかわいそう

225 :NPCさん:2014/06/04(水) 20:51:59.62 ID:???
でもヲタにはよくあることだよな
社会的に見ればいい年しての一言で済ませられて歯牙にもかけられない
だからせめて趣味で人の上に立ちたいという、そしてヲタ仲間からハブられるトコまでテンプレ

226 :NPCさん:2014/06/04(水) 20:52:43.62 ID:???
まあ兵糧攻めとかいうガバガバの戦術なら可愛いものでここら辺の絡め手に味を占めた人間が次に何をするかというと
「交渉で片付ける」で突然ゴブリンとだって分かり合えるんだとか言い出すんだよな。
そして大抵の場合その「交渉」というのは自分はノーリスクで相手に行動を求める不平等条約だったりする。

227 :NPCさん:2014/06/04(水) 21:11:32.91 ID:???
「俺の言う通りにしろ」

228 :NPCさん:2014/06/04(水) 21:14:40.13 ID:???
「わかりました。それじゃ『言いくるめ』で判定を…」
「『説得』だっつってんだろ!」

229 :NPCさん:2014/06/04(水) 21:15:15.07 ID:???
兵糧攻めなんてしたら自棄になったゴブリンが総員で村襲ってきて余計リスク増えそうなもんだけどな

230 :NPCさん:2014/06/04(水) 21:15:47.33 ID:???
ゴブリン討伐依頼されるようなペーペーが持久戦出来る程物資あるとも思えん

231 :NPCさん:2014/06/04(水) 21:17:39.23 ID:???
ゴブリン援軍が来たら崩壊するよな、兵糧攻め

ゲームでは拠点ゴブリンvsPCたちで勝てるように調整されているだろうし
それがゴブリン上乗せ+挟み撃ちされるんだから

232 :NPCさん:2014/06/04(水) 21:32:01.11 ID:???
>>224
意識高いたかーい系は、殆どの場合エスカレーションする意識に実力が追い付かなくなるからなぁ……
スパちゃんの場合、その意識の高さの基盤がニコ生とゲームなので可哀想っぷりにドラが乗るのだが

233 :NPCさん:2014/06/04(水) 21:35:25.34 ID:???
切羽詰ってるから冒険者なんかに退治を依頼したのに、悠長に兵糧攻めするなんて言われたらキレるだろ村人w
スパンクさんは「なら村を襲撃して略奪してトンズラする」とか言い出しそうだけどさ

234 :NPCさん:2014/06/04(水) 21:36:21.77 ID:???
拠点全ゴブリンを分けた複数グループを各個撃破して、PC達が勝てるように。じゃない?
なんかカシュー王対ゴブリン沢山を思い出したが、新米PCだしな

235 :NPCさん:2014/06/04(水) 21:41:24.81 ID:???
ソバなんとか使えばそういうことができるの?

236 :NPCさん:2014/06/04(水) 21:42:32.07 ID:???
提案する相手がおらん

237 :NPCさん:2014/06/04(水) 21:44:11.78 ID:???
どっかでも言われてたけど、必ず生まれる不確定要素を決定づけるのはGMだからなあ。
それが妥当かどうかを決めるのは、俺の頭の中の常識だ、と言われても困るって話。
そこでお互いにcoolだねえ、とかって言える関係性の中に埋没するなら全然TRPGの一つの形としてありなんだが
そこの部分でTRPGが、TRPGやる人間はどうこうとか言われたら、そら破綻も生まれますわな

238 :NPCさん:2014/06/04(水) 21:58:43.58 ID:???
>>237
スパ帝さんはゴブリンの総戦力と能力値を明示した上で戦闘したいお人ですから

239 :NPCさん:2014/06/04(水) 22:05:19.23 ID:???
不確定要素があるから楽しいんであってな……やっぱスパちゃんバカじゃねーの

240 :NPCさん:2014/06/04(水) 22:07:35.74 ID:???
俺がやりたい事全部出来る場所を寄越せって言ってるのがなぁ
GMはお前の保護者じゃねぇ

241 :NPCさん:2014/06/04(水) 22:12:25.35 ID:???
リアルリアリティを尊重するならゴブリンに伏兵がいるかもしれんし、
斥候がいて待ち伏せされてる可能性だってあるわけで。

242 :NPCさん:2014/06/04(水) 22:22:40.82 ID:???
思考実験で最適の結果出したからそれに付き合え、
付き合えないならGMは最適解が出せないレベルの脳ミソ、とか言われても
本人以外ついてけないよなあ…

243 :NPCさん:2014/06/04(水) 22:23:05.96 ID:???
そうだ! ゴブリンたちが冒険者を兵糧攻めにしよう!

244 :NPCさん:2014/06/04(水) 22:31:46.17 ID:???
その内、本来であればPT対ボス戦のバランスで
PCを何らかの手段で分断、各個撃破を敢行してくるボスとか出てくるのかね
・・・続くわけが無さそうだけどキャンペーンなんぞ

245 :NPCさん:2014/06/04(水) 22:36:08.38 ID:???
PC殺しに来るGMに勝てるPLなんざおらんのに殺しに来てほしいんだろ
遠足じゃなくて冒険がしたいってのはそういう事
でも冒険者はリスクを徹底的に排除するんだろ
これもうわかんねぇな・・・

246 :NPCさん:2014/06/04(水) 22:42:15.38 ID:???
スパに芹沢が言及とかいう地獄絵図

247 :NPCさん:2014/06/04(水) 22:43:07.24 ID:???
最大限好意的に解釈するならGMとPLでガチ知恵比べがしたいってことなんだろうなあ
でもボドゲとかでガチバトルってのは兵糧攻めみたいなPLの知恵による行動が出来ないから嫌だ、っていう

248 :NPCさん:2014/06/04(水) 22:49:56.01 ID:???
「リアル」をプレイすればいいんじゃないのか
真剣に

249 :NPCさん:2014/06/04(水) 22:50:32.11 ID:???
ようするにバトルロアイアルがしたいんか

250 :NPCさん:2014/06/04(水) 22:57:01.75 ID:???
>>247
それに加えて「それはルールにないから、とりあえず敏捷で判定な」のような
GMの判断によるルール外の処理は思考過程がわからないから嫌だという
ダブスタですなあ

251 :NPCさん:2014/06/04(水) 22:57:28.09 ID:???
>>204
CoCの時代から、新聞記事、日記とかの小道具も
ハンドアウトなんかなかったっけ?

252 :NPCさん:2014/06/04(水) 22:58:05.16 ID:???
TRPGはやりたいけどやってる人間は馬鹿しかいないからTRPGはやらないってのが
俺の話に付き合えて、でも俺よりちょっぴり頭悪くて、性格は良いから、俺に楯突いたりしないで
H大好きだけど、俺としかしない、美人で胸のデカい子となら付き合ってもいいけど世の女どもは(r
って言ってる喪男にしか見えない…

253 :NPCさん:2014/06/04(水) 23:02:34.50 ID:???
それがTRPGのイデアらしいからな

254 :NPCさん:2014/06/04(水) 23:05:24.97 ID:???
>>252
胸が小さいブス喪女さん、いらっしゃい

255 :NPCさん:2014/06/04(水) 23:06:47.52 ID:???
スパ帝@verdamil おいらは昔から同調圧力に一切屈しない子供で、今もそのまま大人なのだが、多分これは他の人間の感情に対する先天的鈍感さと関係がある


か、かっこよすぎる…

256 :NPCさん:2014/06/04(水) 23:10:03.27 ID:???
>>255
性格悪くてどこいっても嫌われてただけだったりして

257 :NPCさん:2014/06/04(水) 23:11:10.20 ID:???
同調圧力って自分から言い出す人はどいつもこいつもw

258 :NPCさん:2014/06/04(水) 23:11:38.41 ID:???
懐かしいな同調圧力

259 :NPCさん:2014/06/04(水) 23:11:46.58 ID:???
普通にゼロサムゲームやってればええんやな

260 :NPCさん:2014/06/04(水) 23:17:05.87 ID:???
他の人間の感情に対する配慮がゼロなことを「同調圧力に屈しないおいら」みたいに誇りに思ってるやつ

そんなのが卓にはいってきたらそりゃ嫌われるわけだわ

261 :NPCさん:2014/06/04(水) 23:18:14.03 ID:???
>>255
こいつも同調圧力拳の使い手だったとはw

262 :NPCさん:2014/06/04(水) 23:18:19.61 ID:???
本当に屈しない鈍い奴はこんなみっともない言い訳はしない
ダガーを見てるとよくわかる

263 :NPCさん:2014/06/04(水) 23:19:33.26 ID:???
要はマジョリティにあえて喧嘩売る俺kakkeeee!!!!!1!あいつらと違う考えの俺sugeeeee!!1!なただの厨二か>同調圧力に屈さない
他人の感情への鈍感さ云々も「感情?俺は冷静で冷徹な人間だから理解出来ないな(ドヤ顔)」ってことだし

264 :NPCさん:2014/06/04(水) 23:21:36.33 ID:???
実在しないサイレントマジョリティさんがお仲間かな

265 :NPCさん:2014/06/04(水) 23:23:29.80 ID:???
やっぱ「1人用TRPGでレコンキスタを起こすことが目的」だったんじゃなく
KYでハブられるから、他人と関わらずに済む場所で「これぞTRPG」宣言しただけだな

どっちかというとシーランド建国とかに近いものを感じる

266 :NPCさん:2014/06/04(水) 23:26:33.22 ID:???
なんでや!カイザー関係ないやろ!

267 :NPCさん:2014/06/04(水) 23:32:10.12 ID:???
信者がいるからぼっちじゃないもん!

268 :NPCさん:2014/06/04(水) 23:34:39.27 ID:???
ttps://mobile.twitter.com/GMjunkie/status/474023769816584192
からの
ttp://togetter.com/li/675991

実に味わい深い
そしてtogetterのまとめを金色とシミがお気に入りにしているという

269 :NPCさん:2014/06/04(水) 23:44:42.40 ID:???
脳内成果物を他人に伝える技量を持たない人間の「哀れさ」がしみじみと感じられるな

270 :NPCさん:2014/06/04(水) 23:51:52.58 ID:???
誰もが理想を形にできるなら、争いなど生まれないのに…

271 :NPCさん:2014/06/04(水) 23:58:49.82 ID:???
>>268
そいつSW箱庭まおゆう()の人か
http://togetter.com/li/669235
そんだけ語るのに実物はこれか

272 :NPCさん:2014/06/05(木) 00:06:12.98 ID:???
旧ソードワールド完全版……あっ(察し

273 :NPCさん:2014/06/05(木) 00:16:48.47 ID:???
DXオリジン最終話のアレが実行されていれば皆幸せかな。
個々人が理想の夢の中。まあ、現実にそんな愉快なウィルスないけど

274 :NPCさん:2014/06/05(木) 00:22:12.78 ID:???
ダンジョンや戦闘のバイパスなど
http://togetter.com/li/675055

このまとめの※欄で、馬鹿相手に延々幼稚園児に語り聞かせるように
解説してる海法にときめいた。相手の岡田って確か
「時間かけすぎてオーバーしたらホストが夕食会にしよう」とか寝言言ってた奴だよなw

275 :NPCさん:2014/06/05(木) 00:35:48.23 ID:???
寝言だかなんだかは知んねーけど、この2人はEXCEL-NETの頃からある程度お互いを知ってるはずなんだよね。
リアルで知り合いだとしてもおかしくないかも。

傍から見て一方をバカ扱いしてたらもう一方もいい迷惑でないかね。

276 :NPCさん:2014/06/05(木) 00:37:25.81 ID:???
ああん?お客さん!?

277 :NPCさん:2014/06/05(木) 00:44:26.02 ID:???
オバカダ?

278 :NPCさん:2014/06/05(木) 00:48:26.39 ID:???
岡田は相変わらずだなあ
こんなでもD&D翻訳スタッフだからな

279 :NPCさん:2014/06/05(木) 00:58:00.75 ID:???
♪o(∇⌒= o =⌒∇)o♪ にゃ〜

280 :NPCさん:2014/06/05(木) 01:00:35.60 ID:???
>>274
あいかわらず海法のおっさんのトークがいい人すぎる

281 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/05(木) 01:00:50.37 ID:TyeqP/vL
http://sep.2chan.net/may/b/src/1401897243905.jpg
くッw

>262
そういや最近、ダガーは全部言い訳ダーの人、見なくなったなァ。

282 :NPCさん:2014/06/05(木) 01:01:13.80 ID:???
海法もどっちかというとオモロ寄りなのでズブズブと脱線して行ってるのが笑える

それにしても久しぶりの大豊作だなあ

283 :NPCさん:2014/06/05(木) 01:05:06.53 ID:???
>>281
ふたばの連中はほんとネタ画像を作るのうまいなw

284 :NPCさん:2014/06/05(木) 01:06:03.59 ID:???
この不毛な殴り合いこそ何十年やってんだよって感じだな
まあ楽しいからやり続けるけど

285 :NPCさん:2014/06/05(木) 01:08:45.78 ID:???
>>281
やっぱりそう見えてるんだな

286 :NPCさん:2014/06/05(木) 01:10:20.85 ID:???
>>285
どう見ても作ってるのオモロスレ住人だろw

287 :NPCさん:2014/06/05(木) 01:11:19.85 ID:???
>>286
ふたばと2chって住人の空気別物だけどな

288 :NPCさん:2014/06/05(木) 01:14:07.31 ID:???
まともな頭があったら場所に即した言動をするんだよ

289 :NPCさん:2014/06/05(木) 01:24:43.65 ID:???
匿名の利点をなんだと思ってるんだ

290 :NPCさん:2014/06/05(木) 01:36:44.23 ID:???
>>245
つまりひきこもるのさ

291 :NPCさん:2014/06/05(木) 01:37:32.62 ID:???
でもコラ画像の方向性はどちらかと言うとダード的だな
D&Dnextが覇権候補なのか

292 :NPCさん:2014/06/05(木) 01:38:41.69 ID:???
>>255
逆にいうと、社会性に欠けるってことだよねつまり

293 :NPCさん:2014/06/05(木) 02:04:49.12 ID:???
他人のことなんて考えたくない社会性に欠けていたいという願望は感じられるな

真性は「同調圧力に屈しない」とか「他の人間の感情に対する先天的鈍感さ」とか言わないのよ

294 :超神ドキューソ@おとなブロイラー:2014/06/05(木) 02:08:26.71 ID:i45Ro5YB
>>115>>118
生まれてこの方TRPGなんて一度もやるどころか見た事もねぇけど、TRPGたる要件って何なんだろう?
というか、間違ってるとか言い出すと、詐欺師と同じ領域に踏み込んじゃってる気配が。

295 :NPCさん:2014/06/05(木) 02:11:54.60 ID:???
TRPGをやるどころか見た事もない人が
卓上ゲーム板のTRPG関係のスレッドに首突っ込んでくるのがよくわかんないけど
一応お返事してあげるなら「TRPGたる要件」なんて知らんよ
ただ「一人で遊ぶサイコロゲーム」はTRPGじゃないってだけ

296 :NPCさん:2014/06/05(木) 02:14:04.30 ID:???
これはひどい

297 :NPCさん:2014/06/05(木) 02:17:08.00 ID:???
そりゃおめぇテーブルトーク+ロールプレイングゲームだよ

298 :NPCさん:2014/06/05(木) 02:25:30.87 ID:???
名は体を表すってね。いろんな意味で

299 :超神ドキューソ@おとなブロイラー:2014/06/05(木) 02:32:22.40 ID:i45Ro5YB
>>295
ラベルを貼った違うナニカなら遊んだりもするんだけどね。
サイフィクとかウォーハンマーとかネクロニカとか。

300 :NPCさん:2014/06/05(木) 02:35:10.37 ID:???
TRPGを遊んだ事も見た事もないのに何故それらがTRPGじゃないと思ったんだ

301 :NPCさん:2014/06/05(木) 02:39:00.98 ID:???
そりゃ、真のルールによってのみ語られるsystemが唯一真のTRPGであってそれ以外のものはそういうラベルを貼った律令だからナ

302 :NPCさん:2014/06/05(木) 02:55:08.67 ID:???
295が本気で言ってると仮定して「そのコテ古株の一人だよ」とマジレスをしておいてあげようかどうしようか悩む

303 :NPCさん:2014/06/05(木) 03:01:00.32 ID:???
自分からおちょくられていくスタイルなら放っておいてよくね

304 :NPCさん:2014/06/05(木) 06:29:19.65 ID:???
これ作者が他のアナログゲーム遊んだことなくて
無知故にTRPGだっていったことに引っ込みつかないから
屁理屈で押し切ろうとしてるだけだよねw

305 :NPCさん:2014/06/05(木) 06:47:28.91 ID:???
@hiranokohta平野耕太 5分前
プレイスタイルは各々違うから消した
違うよな、サークルによって

あーあ、消しちゃった。
この人、なんだかんだで理性的なんだよな。

306 :NPCさん:2014/06/05(木) 07:09:17.82 ID:???
togetter.com/li/675498
TRPGを理詰めのゲームと考えてる時点でどうも違う。
あれは友近とか中川家がアメトークのコントでよくやる、「与えられた設定と
状況とGMの空気を読んで即座に演じるルールの則った即興劇」に近い


これか。たしかにこれこそが正解ってわけじゃないけど世間一般で認識される
TRPG像としてはわりと分かりやすい表現だよな。

307 :NPCさん:2014/06/05(木) 07:44:28.70 ID:???
>>295
エア友達のトモちゃんと遊んだらいかんのか?

308 :NPCさん:2014/06/05(木) 07:48:25.03 ID:???
>>305
ヒラコーはこう、どんなTRPGの悪口を言ってても、アレを思い出して許せてしまうふしぎ

309 :NPCさん:2014/06/05(木) 07:54:39.63 ID:???
悪口じゃなく
自分のプレイスタイルを喋っていたのよ<消したツイート群
キャラクターとプレイヤーは別存在なので
脳筋なキャラクターに理性的な作戦は思いつかない
で、プレイヤーはそこをなんとかいろいろ努力するんだけど
脳筋なキャラクターだから出来ないんだよな(げらげら)な感じ(結構うろ覚え)

310 :NPCさん:2014/06/05(木) 07:59:21.58 ID:???
>>273
無限月読かよ

311 :NPCさん:2014/06/05(木) 08:01:07.38 ID:???
>>309
そういう分け方って共感するところあるんだけど、
なぜ世の脳筋キャラをやりたがるプレイヤーは、プレイヤーそのものまで脳筋化して何も考えず作戦を丸投げしやすいのだろうw

312 :NPCさん:2014/06/05(木) 08:31:54.72 ID:???
>>311
それこそロールプレイだと勘違いしているから

そもそもロールプレイには役割分担とキャラクタープレイの二つに分類できて…
(馬場時空に引きずり込まれつつ)

313 :NPCさん:2014/06/05(木) 08:35:29.77 ID:???
丸投げしない場合脳筋()になるだけだからじゃないかなぁ
ほら、SWの蛮族リプレイの自称世間知らずの人みたいに

314 :NPCさん:2014/06/05(木) 08:41:13.94 ID:???
「ルールに則った即興劇」こそが正解ってわけじゃないが
タクティカルコンバットするようなボドゲとどこが違うかって聞かれたらそこだよな

スパ帝だの金色だのがオモロになれるのは聞かれてもいないことで長広舌を振るい、
その内容が前提にしている認識から実践論としての部分に至るまで隙なく穴だらけな上に
語り口が説教臭くて面白くもなんともないからかなァ

> 平野耕太 ‏@hiranokohta 1時間
> TRPGのことを話すと、コンベンションで誘われた深夜のセッションに参加して、
> キャラを作り終わったあたりで眠気が限界に達し、これではプレイ中に寝てしまうと思い、離脱を言う時に眠くて「GMさま、ここで抜けさせて下せえませ」と変な使用人みたいな言葉になったことを思い出して死にたくなる

流れの中にこういう経験談が混じると「ああこいつは実際に遊んだ上で言っているわかっている奴だな」って感じがするよね
徹夜プレイの最中に寝たらキャラが死ぬとか呪われるとかそういうのも楽しいし

315 :NPCさん:2014/06/05(木) 08:41:55.88 ID:???
>>311
むしろ脳筋キャラを言い訳にしてマルナゲできるからだろw

まぁ、軍師様をやろうにも、本人の能力は超えられないわけで…

316 :NPCさん:2014/06/05(木) 08:44:08.40 ID:???
スパ帝はマカーだからジョブズリスペクトで
とりあえず今の業界は糞だってけちょんけちょんに貶してから自分の作品の素晴らしさをプレゼンしたかったんだろうなと思う

317 :NPCさん:2014/06/05(木) 09:53:19.48 ID:???
>>316
でも実際にやったことはLinux貶してからのiPodのプレゼンだったという

318 :NPCさん:2014/06/05(木) 10:15:23.39 ID:???
ソルヴァーズを売って出来た金で、目に適う専門家を何人も雇って、
それでリプレイを出版か、キャンペ方式で動画でも売ればいいとおもうスパさんは。
キャンペ一話無料なら、5分くらいは見るベ。

319 :NPCさん:2014/06/05(木) 10:52:58.07 ID:???
>>268
コメントで「最初の暴言があるからどれだけ丁寧な言葉を使っても空々しい」「まとめられると陰口も知れ渡るので不憫」とか言われてるけどコレまとめたの本人じゃないかw

320 :NPCさん:2014/06/05(木) 11:09:38.51 ID:???
ほんとオモロ豊作だな

321 :NPCさん:2014/06/05(木) 11:18:11.14 ID:???
スパ帝
‏@verdamil・p・まあ実力がハッキリ出て、練習したら上手くなるゲームはよいです。上達しない遊びはしょうもない。

322 :NPCさん:2014/06/05(木) 11:20:29.09 ID:???
TRPGは対戦ゲームじゃない、イイネ?

323 :NPCさん:2014/06/05(木) 11:20:49.32 ID:???
>>318
コイツ、自作ボドゲの動画は不人気だからそれも無理だと思う

324 :NPCさん:2014/06/05(木) 11:21:45.38 ID:???
スパ帝は本質的には戦略ゲーマーで、
TRPGで戦略ゲームみたいなこともできるけど最近の主流ではないよなって言う

325 :NPCさん:2014/06/05(木) 11:22:44.70 ID:???
合わないなでやめときゃよかったんだよ・・・

326 :NPCさん:2014/06/05(木) 11:23:49.18 ID:???
まあ個人がTRPGや遊びにどんな印象もってようと自由だけどね
スパ坊みたいにそれに駄々っ子気質が加わると悪臭の発生源でしかないな

327 :NPCさん:2014/06/05(木) 11:26:26.39 ID:???
>>321
ああ、コミュ力とかいいよね

328 :NPCさん:2014/06/05(木) 11:27:11.13 ID:???
TRPGって「他の参加者を不愉快にさせないコミュニケーション能力」の実力はハッキリ出るよな。
練習して上手くなるかどうかは……コミュ障だとかなりキツいか

329 :NPCさん:2014/06/05(木) 11:29:11.64 ID:???
「俺は今日、ゲームからなにかを学びにきた」みたいな意識の高いやつ以外お断りの卓
わー楽しそー

330 :NPCさん:2014/06/05(木) 11:30:25.38 ID:???
ephemera @ephemerawww 7時間前
ここのコメント欄を見ているとゴブリンの巣を兵糧攻めすると言う命題を
「個対社会」という構造でしか考えられていないのが面白い。D&Dという
古典RPGがその命題に対して40年前に「個は領主になり、社会を動かし
社会を変える」というゲームスタイルに移行することを提示していたのに、
それを何も受け取ってないw いつまでも個としてのプレイスタイルに
こだわっているんだな

だからこの命題は、D&Dの時に判明したTRPGの限界を示してもいる。
つまりTRPGプレイヤーはキャラが個として活躍できるプレイにしか
興味が無い、ってこと。ゴブリンの巣窟を兵糧攻めは軍隊を動かせる
社会的権力者のやることだ。でも、TRPGプレイヤーのほぼ全員が、
キャラがそういう社会の一部になってしまったプレイはTRPGの
プレイ対象外と考えてるということがこのコメント欄から分かる。
かえってD&Dの先進性とその方向性の蹉跌が改めて浮き彫りに
なった感があるなw

コメント欄にオモロが発生しとるな

331 :NPCさん:2014/06/05(木) 11:35:55.84 ID:???
スパ帝の動画とかCivの戦略考察とかプレイレポは参考になってわりかし尊敬してたのになあ
スパ帝自作のボードゲームも幾つか買って遊んだりしたけど
やっぱお門違いのところに出てって上から目線でご高説垂れたらそら嫌われるよな
スパ帝 @verdamil ・ 6月3日
・p・成長しない人をDisり続ける事で絶対寄って来ない様にして将来の人材募集労力を省くライフハック
これとか思考がカルト教団のそれになってる気がする
まあ俺がスパ帝の言うところの成長しない人なだけかもしれないけど

332 :NPCさん:2014/06/05(木) 11:37:27.23 ID:???
twitterで一席ぶとうと試みる心理状況って
それこそ個で社会を変えようとガンバる事に他ならんのじゃないかなぁ

333 :NPCさん:2014/06/05(木) 11:37:30.67 ID:???
成長っつーか洗脳っていうか

334 :NPCさん:2014/06/05(木) 11:40:34.53 ID:???
つまんねー奴に用は無いって宣言するのは構わないんだけど
ワイワイやってる所におまえらつまんねーよって言い放てばそりゃ煙たがれるよな

335 :NPCさん:2014/06/05(木) 11:40:58.35 ID:???
ヒラコーのツイートはこれが好きだわw
ロードス世代にはわかる

平野耕太 ?@hiranokohta 4月2日
#TRPGふかわりょう
お前って、バスタードソード使わないと死ぬ村の出身かなんかか?
お前って、バスタードソード使わないと死ぬ村の出身かなんかか?

336 :NPCさん:2014/06/05(木) 11:44:22.34 ID:???
>>334
つか、ンな暴言撒き散らしても、ソイツに寄ってくるのってつまんない信者だけよな

337 :NPCさん:2014/06/05(木) 11:50:58.32 ID:???
兵糧攻めに対するゴブリンのリアクション表作ったからそれで判定しろという解答がスマートだったw

338 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:00:05.19 ID:???
このスパ帝とかいう人はBPMだっけか、あれをやれば良いのではないかと思うのだが、TRPGで無ければいけないのかな?

339 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:02:07.52 ID:???
延々コンシューマだけやってればよかったのに
これでディプロマシーとかやってたら速攻で潰されて
「みんなでつるんでたから負けた」とかブチブチつぶやくんだろうなぁ

340 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:03:00.72 ID:???
PBWだった、適当に言って申し訳ない。

341 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:03:31.17 ID:???
>>338
「一人用TRPG」にすることで「やりたいけどできない」とか呟いてるぼっち釣りたかっただけでしょ

342 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:04:42.62 ID:???
>>330
ぐ、軍団武器…

343 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:05:24.70 ID:???
>>340
PBWよりもなりチャの方が向いてるんじゃないか?
いや、要するにTRPGは向いてないんだが

344 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:06:25.05 ID:???
募集板とかで「TRPG経験あり(ソルヴァーズ)」なんてのを見かける日が来るのかな

345 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:08:15.15 ID:???
>>343
最適解とか言うような人間が、おやくそく前提のなりチャなんて無理

346 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:08:26.56 ID:???
というか、何かのシステムで一人用シナリオとかあるの無かったっけ。

347 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:09:14.00 ID:???
>>344
スパ帝に失礼かもしれないけどマジレスすると、それは杞憂だと思う

348 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:10:23.93 ID:???
スパ帝さんを狭量な人間にしたてあげたい奴がいるな
実際卓囲んだら成長云々とか置いといて一緒に楽しんでくれると思うよ

349 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:10:24.97 ID:???
いたとしてソイツは9割9分ネタ師だ

350 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:11:12.48 ID:???
>>346
オンセの影響もあるのか、最近はチュートリアル的にソロプレイを用意してるシステムが増えてるね

351 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:11:19.66 ID:???
旧世界の成長しない腐臭漂うTRPGなどに、
イデアを共有する選ばれしコンキスタドール達は見向きもしないので
募集板にまず現れないでFA

352 :人数(略):2014/06/05(木) 12:12:27.05 ID:???
っつーか、ゴブリンに兵糧攻めをすると先にこちらが餓死する

そういう冒険者でありたいとオレは思う

353 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:12:31.10 ID:???
>>348
楽しむ振りはしてくれるだろうけど、後でやっぱりつまんないとか言いそう

354 :人数(略):2014/06/05(木) 12:12:57.08 ID:???
>>350
赤箱にもあった

355 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:13:43.47 ID:???
>>348
オモロでもリアルで卓囲めないレベルなのは老子くらいじゃねえの

356 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:13:50.89 ID:???
>>348
どうひっくり返しても喧嘩する気らしいぞ


スパ帝 @verdamil・p・これはもうしょうがないんじゃ。友達になるには相互に敬意を持たねばならんがおいらは成長しない人間に絶対に敬意を抱けない。どうひっくりかえしても喧嘩なんじゃ。

357 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:15:56.23 ID:???
>>354
初代赤箱のソロプレイサプリとか懐かしいな

358 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:15:58.93 ID:???
>>350チュートリアルにソロプレイを用意してあるシステムは昔からちらほらあったよ。

359 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:16:22.13 ID:???
>>356
こういう人が実際にあってみたら意外と普通の人だったりするケースは想定できる
ネット弁慶が多すぎるぜ今の時代は

360 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:16:56.71 ID:???
>>330
「そんな権力など持ち合わせていない冒険者」が兵糧攻めを行おうなど笑止
という事が理解出来ない人なんだろうなぁ

361 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:17:00.55 ID:???
>>357
バタくさい僧侶女登場!あっ死んだ!

362 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:17:36.33 ID:???
実際スパ帝ってずっと昔(3,4年くらい前)にニコ生でTRPGやってたぞ
どっかの動画配信者の企画に乗っかった形でたしかシステムはD&D4thだったとおもうんだが
なんやかんやあって途中で打ち切りになったと思うけど
そのときTRPGは自分に合わないとかつぶやいてたと思う
本人のTwitterのログ漁れば見つかるかも

363 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:17:51.75 ID:???
ソルヴァーズのプレイヤー層は殆どCiv動画で作り上げた洗脳気味の信者で
「しヴぃらいぜーしょんのすごうでかりすまぷれいやー」補正が効かないTRPG層にはご覧の通り、一笑に付されてる訳だが
ゲームを通じた成長とやらにやたら拘ってるスパ帝はこんなんで満足なのか、と聞きたいもんだ

今後名前を隠してこっそり売ったボドゲ・TRPGが本当に大ヒットしたら、その時こそ本当の成長・評価なんだろうが
現状の駄サイクルっぷりを見てるとそんな日が来ることは無いまま忘れ去られていくんだろうな

364 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:18:34.37 ID:???
最近だと艦これにもあるんじゃなかったかソロプレイ

365 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:19:11.03 ID:???
>>362
はあ!?
4eのDMG読んでてあの発言できちゃうのか……

366 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:19:31.97 ID:???
>>348
ボドゲで実際に卓囲んで痛い人だった、って書き込みはこのスレだか前スレだかにあったぜ

367 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:19:46.49 ID:???
>>356
無理っすわ

368 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:21:48.47 ID:???
>>351
レコンキスタドールは新しいかもしれない

369 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:22:21.79 ID:???
>>365
PL参加だったしDMGはよんでないんじゃない?そもそも4eだったかどうかすら覚えてない

370 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:22:55.59 ID:???
>>365
そんなもん覚えてないか脳内で都合のいいように改変されてんだろ

371 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:25:27.06 ID:???
>>346
ミストキャッスルだっけ?

372 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:28:03.37 ID:???
最近のGMレス、ソロプレイ可能TRPGシステムやサプリは冒企もSNEも前から取り組んでて、
艦これやSW2.0のミストキャッスルとか出てるよね。
それらは、あくまで好きなときに気軽に遊びたいというユーザーのニーズに応えた商品であって
レコンキスタやらとは無関係だけどね

デジタルゲームの方がソロプレイ、マルチプレイ両対応当たり前のご時勢だし、
ソロプレイしててもそれを実況すれば見る人は見てつながるから、
現行プレイヤーにとってソロかマルチかってのは気軽に切り替えるモード程度だとおもうよ

この流れでゲームブック復権しないかねえ・・・

373 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:29:09.07 ID:???
PL「最適行動する!」
GM「じゃあこっちも最適行動するね」

こうなる未来しか見えない

374 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:29:14.06 ID:???
>>372
>この流れでゲームブック復権しないかねえ・・・
無理やろ
創土社が諦めた現状ではもう

375 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:31:54.59 ID:???
兵糧攻めとか水攻めとか火攻めとか言い出す奴には一回やらせてやればいいんだよな
ゲームのルール内に落とし込んだ時の判定の回数と煩雑さを思い知らせてやれ

376 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:36:46.30 ID:???
2010年03月29日(月)

スパ帝@verdamil
RPGのキャラクタの性格設定を活かす方策として「忠誠度」というシステムを考えた。
これはキャラクタがプレイヤーの命令をどれ位聞くかを表し、0〜5の値を取る。
キャラクタの性格に反する行動(例えば臆病な者を突撃させる)を命ずる毎に1減少し、0になるとそれ以上無理な命令は聞かなくなる。
スパ帝@verdamil
キャラクタが持っていない情報を利用して作戦を立てた場合も、命令が「不合理な」ものと感ぜられるため忠誠度が減少する。
回復するには性格に合致した命令(例えば知識欲旺盛な者に文献調査をさせる)を下せばよい。
スパ帝@verdamil
どうしてこういう事を考えるかというと、TRPGでキャラを作成して性格を決めても
A.それが碌に活かされないままゲームが進行する
B.性格に行動が拘束されてゲームが不自由になる
のどちらかの現象が起きるからである。「性格にあった行動をさせる」事をシステム的に報奨する考えなのだ。
スパ帝@verdamil
例えば「臆病な戦士」というキャラクタがいるとする。
彼は通常 A.性格と無関係に前線に出される B.怯えて戦士としての役目を果たせない のどちらかになりがちだ。
ここに数値の増減を加えてやる事で、「何とかやる気を出させて前衛を務めさせる」というマネジメントが発生する。
スパ帝@verdamil
RPGのキャラクタは兵卒である。プレイヤーはその指揮官である。複数の兵を率いても良いし、指揮官が交代する事も問題無い。
指揮官は部下の能力や性向、精神状態等を勘案して最適な命令を下す。決して演じるのではない。カエサルは軍団兵を演じなかった。
スパ帝@verdamil
「ロールプレイ」とは「役割分担」の意味である。ウォーゲームにおいて歩兵は拠点制圧のロールをこなす。
野砲は遠距離攻撃のロール。騎兵は偵察のロール。これと同様に、戦士は前衛のロール、魔法使いは射撃のロール、スカウトは見張りのロールをこなすのだ。

377 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:38:48.51 ID:???
SLGでやれとしか

378 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:39:11.66 ID:???
>>372
流石にアナログ媒体での復権はもう無いだろ
スパルタカスは何故かそっちに行ったけど

379 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:39:37.64 ID:???
>>376
つ[ペンドラゴン]

380 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:45:14.21 ID:???
ネオゲーム文庫は無かったことになってる?>ゲームブック

381 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:45:50.19 ID:???
もし仮の仮にコンベンションで発生して実行に移された時のGMの最適解は、
ああ勝ったよ経験値をあげよう。さあ、次の方どうぞー。で良いのだろうかw

コンベンションとか行ったことないけどな!

382 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:46:50.66 ID:???
MTGかと思ったわ

383 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:47:59.46 ID:???
>>381
食料もとめて村襲ってきたゴブリンと戦闘させりゃいいんじゃねーの

384 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:48:19.61 ID:???
忠誠度という名称だと
「プレイヤーはゲーム内世界に実在して、キャラクターに直接命令する立場である」
みたいな印象だなぁ

385 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:48:38.57 ID:???
コンベンションだと他の普通の人もいるだろうからな
問題児をやんわりと叩き出すのが最適解じゃない?

386 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:49:03.76 ID:???
スパゲティ信者の擁護で
"兵糧攻めが本題ではない、最善手を取れないTRPGへの問題定義だ"っつーのがあるけど
そもそも兵糧攻めや水攻めよりフツーに切り込んで制圧するのが最善手なバランスのゲームなんだよ!w

387 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:51:02.94 ID:???
PCを単なる駒としか見てない時点でRPG向いてないだろ…

388 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:51:39.54 ID:???
>>386
本題じゃないにしても悪い例題出したせいで話題があさってにいってるというなら失敗だろう

389 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:53:11.14 ID:???
>>383
護衛などという依頼は受けていない!(キリッ

390 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:54:07.84 ID:???
>>387
ボドゲやってろでFAなんだけど、配信がさっぱりだったせいか
そっちからは逃げてるよな、スパちゃん

391 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:54:11.74 ID:???
「でも、相手は君らを護衛だと思ってるから襲い掛かってくるね。何故って?てめえらの装備みてみな」

392 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:54:42.96 ID:???
>「命懸けの冒険者が生存確率を高める為に物理的に可能な全ての手段を講じないとしたらその世界は全く非現実的だ」

兵糧攻めにかかる支出が冒険者の生存確率を低下させるってことを考えてないのがお前それでも自称戦略家なのかと問いたい

393 :NPCさん:2014/06/05(木) 12:59:17.59 ID:???
猪や熊を兵糧攻めにしない農家の皆さんは現実的ではない

394 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:00:54.05 ID:???
獣を兵糧責めしたら、町に降りてくるじゃねーかw

395 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:00:55.31 ID:???
最善手の喩えとして兵糧攻めを出したのが失敗でしたね。
ということで

396 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:01:41.67 ID:???
忠誠度より蛮勇度というパラメータを作ろうず
蛮勇度が低いと直接戦闘を極力避けないといけない ex.兵糧攻め
蛮勇度が高いと直接戦闘を避けられない
ゼロになると冒険者なんて危ないことやってられるかと引退でキャラロスト

397 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:02:13.01 ID:???
兵糧攻めにかかるコストは村人から出させる。村を守るためだから当然だろ

こうじゃね

398 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:02:19.98 ID:???
よほどゴブリンと冒険者に大軍vs4人とかの戦力さがない限り
兵糧攻めにするよりさっさとぶち殺した方が早いんですがそれは

399 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:05:40.97 ID:???
なんだ、古き良き「駄々こねて酒場から出て行かない冒険者」だったわけか

400 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:05:57.03 ID:???
>>397 
「村人が生存確率を高める為に物理的に可能な全ての手段を講じないとしたらその世界は全く非現実的だ」(ドヤァ…

401 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:08:12.47 ID:???
>>376
>「性格にあった行動をさせる」事をシステム的に報奨
合気チットでもフレアでも経験点でも渡せばそれでいいんじゃねえかなあ(鼻ホジ

402 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:08:13.43 ID:???
その可能な手段が一般には冒険者に依頼する、だよな

403 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:09:59.16 ID:???
「この場合の最適解として冒険者を呼んで戦わせる。つまりお前の出番なんだよ」
に尽きる事を自称戦略家様が御大層にゴネてるからなwww

404 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:10:00.27 ID:???
ゴブリンが大群ならそれこそ突入して少数づつ各個撃破だろ
周囲を完全包囲もできない人数に対して全軍で攻めるチャンスを与えるだけの馬鹿な提案だ

405 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:10:51.80 ID:???
即時性とコストに優れた冒険者へのな
ゴブリンを倒せる冒険者なんていくらでもいるって前提がある限りは兵糧攻めしたいマンにお声なんて掛かりませんよHAHAHA

406 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:13:00.27 ID:???
>>376
この人が単に「車輪の再発明」してドヤ顔してること誰も教えてあげないの?
プライドに配慮してやさしいね

407 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:13:38.75 ID:???
>>397
「出来るならわざわざ冒険者に依頼してません」
が模範解答かなあ

408 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:13:55.74 ID:???
清松あたりに一言でぶった切らせてぇw

409 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:17:40.51 ID:???
しかしモノがファンタジーだから兵糧攻めが最適解だ、とか言えるけど
現代モノでテロリスト相手にするシナリオの最適解とか実際どうすんだろ
そんなものが一般人がすぐ思いつけるならテロなんざとっくに根絶してると思うが

410 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:25:06.37 ID:???
それこそスパ帝に聞いてみてくれ
どういう回答をするかは興味がある

411 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:26:48.04 ID:???
兵糧攻めを例にしてくるあたりがTRPGをまともにやってない人の思考だよな
つーかコイツに絡んでたやつも含めてTRPG遊んでないやつがTRPGを語るのは何故なんだ

412 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:28:14.65 ID:???
ルールが少ないから判った気になるんじゃないの
その分マナーが多いゲームなんだが
「ルールにないからしなくていい」みたいな思考辿ってるのかねぇ

413 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:28:29.05 ID:???
遊んでる人間を旧人類扱いしてニュータイプごっこしてるんでしょう

414 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:30:31.36 ID:???
>>408
デザイナーに聞いたら満場一致で「面白いかそれ?面白いと思う卓ならやればいいんじゃね。システム的には知らんよ」じゃね

415 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:33:04.12 ID:???
ババ論をよりどころにしてるらしいが、
20世紀の話で今をぶったぎるあたりまったく何も知らないのな。

なりきりとかキャラプレイを推奨してノリだけのルール破りと口プロレスを推奨してるのってなんかあるっけ?
バババ論が批判したのってそこだよね。もうあんま覚えてないけど。

416 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:33:20.96 ID:???
>>411
政治をやったことがなくて政治を語ったり、野球をやったことがなくてプロ野球を語ったりするのはよくあること

ただ、どや顔で語るのは恥ずかしいことだよな

417 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:34:20.22 ID:???
食料マスさえ抑えておけば進軍不可能になって勝手に戦力減少していくシミュレーションゲームのシステム上の落とし穴
とかと混同してるんだろうなぁ

418 :人数(略):2014/06/05(木) 13:34:27.65 ID:???
>>393
っつーか、猪とか食べたい

419 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:34:45.76 ID:???
兵糧攻め自体は、それこそ周囲の地形を調べて逃げ場を塞いで、敵の備蓄食料と
反撃の奇襲に対抗する準備を・・・
とかいう感じで、一つのシナリオにできる程度のボリュームは確保できることはできるんだよな

もっともファンタジー世界であるがゆえに、アリもと通さぬ鉄壁のバリケードも
「魔法で脱出して襲い掛かってきたよ」ができるんだが

420 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:36:06.97 ID:???
>>393
「そったらことしたら、せっかくの肉が細るでねか
さっさとしとめて鍋にするのが一番だぁ」

421 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:36:09.30 ID:???
>>419
魔法の専門家が必要なんだよな。しっかりシミュレートしようとすると。
つまりカイザー量産化計画を承認せねばならない。

422 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:38:41.83 ID:???
>>421
合体失敗で三輪法師右京が世界を混沌の炎に落としてしまうのでダメです

423 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:38:49.72 ID:???
兵糧攻め開始から1ヶ月後
ゴブリンシャーマンの儀式がついに完成、残存ゴブリン全ての生命を費やし異界からデーモンが召喚された
これにてゴブリン退治の依頼は完了だ、報酬を受け取りに行こう

424 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:40:15.72 ID:???
隠し通路を除いて範囲が明確な城と、地下のどこにどう繋がってるか判らん洞窟とでは
兵糧攻めの実現可能性はまるで違うしなぁ

425 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:40:38.26 ID:???
>>419
トラックのない時代に人里離れた場所でバリケード作るのも大変そうだなあ
馬車数台借りて大量の丸太買って何往復かして大工やるのかしらん

426 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:43:22.19 ID:???
ゴブリンを兵糧攻めしたとして共食い込みでどのぐらいかかるのかが問題だな
日数によっては冒険者側が兵糧攻めされかねない、包囲してる間無収入だし

427 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:44:45.11 ID:???
ゴブリンの巣を退治なんて大抵低レベル向けのシナリオだと思うけど
馬車借りて木を大量に買うお金なんてあるのか?

428 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:46:37.16 ID:???
ゴブリン相手に切った張ったを避けようと思うような奴ぁ冒険者になんてならねーでFA

429 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:46:53.94 ID:???
SW1だと一人頭500くらいのシナリオかね
叩きのめすだけなら1日で終わるだろうが、兵糧攻めしたら何日かかっていくら金を使うんですかね

430 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:48:02.29 ID:???
>>427
冒険者ギルドに頼めば、トイチ(複利)で貸してくれることでしょう
勿論事件解決後は、借金を返すキャンペーンが始まります

431 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:49:57.93 ID:???
そしてその度に兵糧攻めで金を使い・・・
ウシジマ君にバットで殴られる

432 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:50:09.52 ID:???
冒険者がそんなこと言い出した時点で他の冒険者を雇うんじゃないかな

433 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:50:30.48 ID:???
スパ帝の馬鹿さが露呈しただけだな

434 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:56:26.70 ID:???
事実の再確認を露呈というのはどうかと
まだ知らなかった人にバカの名前をひとつ知らしめたと言われたらそうかなと思うが

435 :NPCさん:2014/06/05(木) 13:59:06.66 ID:???
>>429
早く軒下の蜂の巣を取り除いてくれと頼まれた何でも屋が
蜂の巣を壊すのを嫌って蜂が花の蜜を吸いに行くルートを上空まで完全に封鎖して餓死を待つ程度にはありうるかも知れない

つまりありえん

436 :NPCさん:2014/06/05(木) 14:00:51.50 ID:???
D&Dだと1レベルPCには馬車買う金が無いんで(ゴブリンが巣食ってる場所に貸す馬車とかねーよ)無理

437 :NPCさん:2014/06/05(木) 14:16:17.57 ID:???
ゴブリン餓え死ぬまでキャンプ張るのはいいとして、ワンダリングモンスターに何度も襲われるのと
普通にゴブリン叩くのじゃ後者の方が被害少ない気がしてならないのだが、
何で彼の頭の中では包囲中に問題起きない事が織り込み済みなんだろか

438 :NPCさん:2014/06/05(木) 14:20:52.14 ID:???
兵糧攻めという提案が通ったとして
超難度の判定を要求された場合どんな反応をするのか
判定に成功したとしてその分の支出を払い受け取る収入が普通のゴブリン退治のものだった場合どんな反応をするのか
終了までに一回でもムギャオったらタダのゴミカスだぞ

439 :NPCさん:2014/06/05(木) 14:21:56.75 ID:???
実際リスクと成果のバランスがいいのって殴ることなんだよな。
>>437も言っているようにワンダリングあるし。
包囲するに人を大量に使ったら動物とかその辺にいる別な部族とかが弱そうなところ狙うよね。
村人とかが駆り出されたら美味しいことこの上ないし。
逆に冒険者とか傭兵を大量に雇うようなら一時的に戦力がそこに集中するから村とか狙うし。

あと中に直接入って取り残しないか実際に目で確認できるから抜け道があっても、中に人質が居ても一番間違いが少ない。

440 :NPCさん:2014/06/05(木) 14:22:27.19 ID:???
現実でも、平地ならともかく山の中で兵糧攻めとか熊や狼が怖くて出来ないんじゃねぇのかなぁ

441 :NPCさん:2014/06/05(木) 14:29:48.21 ID:???
そもそも、もし兵糧攻めが「リアルな最適解」だったとしても(そうは思わんが)、普通TRPGって遊びは
剣で直接ゴブリンを斬り倒す戦闘がやりたい人やら、ドラマティックな展開やロールプレイを楽しみたい人やら色々で
「最適解で裏をかいて正攻法を取らずに敵を倒す」ようなことを必ずしも周囲が賛同してくれず
そこに楽しみを見出す人ばかりじゃない(勿論そういう人ばかりを集めることも不可能じゃないが事実上困難)
いわば結果より過程が重視される遊びってことは実プレイすりゃすぐわかりそうなもんだが
MMOとかで経験値稼ぎの最適化やってんじゃないんだからさ

442 :NPCさん:2014/06/05(木) 14:32:07.33 ID:???
それこそホームグラウンドの動画でさ
スパ自身がGMやった兵糧攻めセッションを映像にすればいいのよ
今のままだと机上の空論以下

443 :NPCさん:2014/06/05(木) 14:33:07.00 ID:???
まあ自分が安全な場所にいて金を儲けたいのは誰だってそうだが、
それが出来ないから冒険者やってるんだって前提を覆そうったって、
それは冒険者としてのキャラロストだものなあ

444 :NPCさん:2014/06/05(木) 14:34:30.02 ID:???
>>440
怖い以前に「村の牛馬を襲うゴブリンに対する兵糧攻め」って
要するに村落のそばで張りこんで何日もゴブリンを撃退し続けることじゃね……?

445 :NPCさん:2014/06/05(木) 14:34:59.67 ID:???
MMOですら没入感や交流を重視したいから機械的な経験値稼ぎには興味ないって人もいるわけだし、
この人は自分と違う価値観の存在を根本的に容認できてないんじゃないかな
端的に言って、TRPGに向いてない

446 :NPCさん:2014/06/05(木) 14:36:04.13 ID:???
>>442
それは是非見たい

447 :NPCさん:2014/06/05(木) 14:38:57.45 ID:???
>>442
実践的でいいな。是非見たい

448 :NPCさん:2014/06/05(木) 14:42:02.98 ID:???
PLの居ないエアプレイ動画がアップされるんです?
兵糧攻めを実施するPCに不利な状況が起こらなさそうな動画かな。

いや、PLは居ないTRPG動画を否定するつもりは毛頭ないよ?w

449 :NPCさん:2014/06/05(木) 14:44:11.88 ID:???
それより金色謹製のsystemプレイ動画をだな
これがエアプレイでなかったら旧支配者の存在を信じるレベルだが

450 :NPCさん:2014/06/05(木) 14:44:19.66 ID:???
でもスパ帝さんは自分の知力で産み出したゲームを売って生計たててるわけだよね
並大抵の人にできる生活じゃないよ
アンチもそこは認めていいんじゃないの?

451 :NPCさん:2014/06/05(木) 14:46:35.69 ID:???
つか仮にスパゲティの言ってる専門家を集めて云々でやるとしてそいつらに提出するキャラシ作れないだろ
どんだけ細かく数値設定するんだ?

452 :NPCさん:2014/06/05(木) 14:48:01.80 ID:???
無知蒙昧な旧式のプレイヤーを啓蒙するためにどうぞ実例を〜w

453 :NPCさん:2014/06/05(木) 14:53:39.60 ID:???
systemのスレッドがないようなので建てた

【金色老子】system【限界突破】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1401947571/

454 :NPCさん:2014/06/05(木) 14:55:21.21 ID:???
>>450
それと今回の発言の是非について、何の因果関係が?

455 :NPCさん:2014/06/05(木) 14:55:59.96 ID:???
最善手なんて二人零和有限確定完全情報ゲームでやれよ!!

456 :NPCさん:2014/06/05(木) 14:56:05.05 ID:???
>>450
TRPGに関する発言と行動のオモロさがここで話題になってるわけであって
それ以外の所は認める認めない以前にどうでもいい人が大半だと思う

457 :NPCさん:2014/06/05(木) 14:56:43.33 ID:???
>>450
人混みで迷惑行為する動画あげて有名になったやつも
君みたいなマヌケにグッズ販売して生計立ててるよ?

知力との相関関係の証明にはならないと思うけれど。

458 :NPCさん:2014/06/05(木) 14:58:07.27 ID:???
>>450
それ褒めるのは販路を作る行動力じゃねえすかね?
いずれにせよオモロ行動のヲチで楽しんでいるところではスレチ

459 :NPCさん:2014/06/05(木) 15:00:26.35 ID:???
お布施で食っていってる界では下層のほうよな

460 :NPCさん:2014/06/05(木) 15:02:38.05 ID:???
スパゲティの動画待ち

461 :NPCさん:2014/06/05(木) 15:07:57.16 ID:???
>>450
ハッタリの容姿や性格、言動なんかは散々ネタにしてるけど成果は認めてるスレで何を

462 :NPCさん:2014/06/05(木) 15:08:06.39 ID:???
にしてもカルト絡み臭くって嫌だわスパ帝騒動

463 :NPCさん:2014/06/05(木) 15:17:04.01 ID:???
だが自由度幻想に冒された奴らは見つかったようだな

「TRPGの売りは自由度である」とか真顔で言ってんじゃねぇよーマジで

464 :NPCさん:2014/06/05(木) 15:20:03.12 ID:???
まさかそいつらを焙り出し一網打尽にするための戦略だったのでは

465 :NPCさん:2014/06/05(木) 15:21:04.70 ID:???
アマが言うならともかく記者やクリエイターなどのプロにすら自由度幻想世界の住民が混じっているからな

466 :NPCさん:2014/06/05(木) 15:24:51.28 ID:???
一人用TRPGならなにやってもいいから自由度は高いと思う。その気になればルールすら改変できるしな

467 :NPCさん:2014/06/05(木) 15:25:03.88 ID:???
別に自由でもいいとは思うよ、卓の全員が了承して共通認識取れていて、
それで全員が楽しめるならば。

問題は、これが真の遊び方だ!とか言っちゃうことだから。
真の遊び方なんてTRPGにはないと思うのだが……。

468 :NPCさん:2014/06/05(木) 15:28:29.67 ID:???
自由度幻想病患者って普段の会話に脈絡無くFワードを放り込む事が自由であると思ってる人ら?

469 :NPCさん:2014/06/05(木) 15:28:54.29 ID:???
あれはほとんどの場合CRPG、特に近年のJRPGを自由度が低いと叩くダシにちょうどいいからだろうな
そして自分にとってTRPGはその程度の用途しかないですと自己申告してるに等しい

470 :NPCさん:2014/06/05(木) 15:36:25.83 ID:???
理論上の自由度、みたいなものは確かに限りなく大きいかもしれないけど
現実的な自由度、で言えば大抵のCRPGよりむしろ低いくらいだもんな
そりゃどんなノリにも対応してくれるGMや同卓者ばかりで準備や時間や体力や人間関係を度外視すればなんでもできるが、
実際にはほとんどの卓で「じゃあ依頼人をおもむろに刺します」とはなかなか言えんわけで

471 :NPCさん:2014/06/05(木) 15:38:51.75 ID:???
TRPGが持つ自由度ってのは一緒に遊んでくれる人とおしゃべりする自由のことだろ
友達とCRPGを遊ぶよりはおしゃべりする動機が強いぞ

472 :NPCさん:2014/06/05(木) 15:39:09.65 ID:???
たけしの挑戦状TRPGを作れば理想の自由度が手に入れられる……そう考えていた時期が僕にもありました

473 :NPCさん:2014/06/05(木) 15:41:39.60 ID:???
コミュニケーションゲームだからな
対戦ゲームじゃない

474 :人数(略):2014/06/05(木) 15:44:06.37 ID:???
自由度が低いのは、ルールが独裁律令だからだよ

475 :NPCさん:2014/06/05(木) 15:47:45.47 ID:???
まあ今はコミュニケーション要素重視のものも電源ゲームにあるから、
門外漢がTRPGならではのウリ的なものを生半可な知識で考えた時に出てくるのが「自由度」くらいなんだと思う

476 :NPCさん:2014/06/05(木) 15:54:11.75 ID:???
兵糧攻めは発端はタダのアホで済むんだが
反応した有象無象の中にGMへの要求が酷い奴が多くてビビった
却下するだけでなく理由も考えろとかキャラ設定が冒険者じゃなく王族なら可だよなとか
直截的にいうと死ねよもう

477 :NPCさん:2014/06/05(木) 16:08:43.08 ID:???
ソバの下にあるコラムから

何かをよく知っているとはその前提を知っているという事である。人に伝わらない
のは前提を共有していないからである。「ゲームには正しい手順と間違った手順が
あり、正しい手順を踏めば必ずクリアできる」と信じているプレイヤーに「とりあ
えず突っ込んで後の事は後で考えろ」と言っても理解不能である。あれをしろこれ
をしろという指示は本質的な説明ではない。その結論を導き出す前提が何であるか
を明らかにする事が核心だ。当たり前だと思って無意識から出て来ないのは、知識
そのものでなく知識の前提である。

478 :NPCさん:2014/06/05(木) 16:14:04.24 ID:???
スパ帝でTwitterに単語検索かけるとアホがいっぱい引っ掛かって僕幸せ

479 :NPCさん:2014/06/05(木) 16:18:34.71 ID:???
>>476
基本的にGMが認めない行動はとれないんだから、理由っていうなら発案した側がGMに対して出来る理由を述べるのが筋だわな
PLの言う事を理由が無い限り認めなければならないとか書いてあるルールなら別だが

480 :NPCさん:2014/06/05(木) 16:38:21.66 ID:???
>>477
「ゲームには正しい手順と間違った手順があり、正しい手順を踏めば必ずクリアできる」と信じているプレイヤー

はTRPGに向かないって話かこれ?

481 :NPCさん:2014/06/05(木) 16:40:05.91 ID:???
冒険者と兵糧攻めのリンクが他人に伝わらなかったからこんな長々とした話になってるんだってば

482 :NPCさん:2014/06/05(木) 16:46:33.52 ID:???
スパなのかソバなのかどっちなのか
ラーメンはいないのか

483 :NPCさん:2014/06/05(木) 17:05:58.85 ID:???
兵糧攻めに限らずゴブリン退治に危険が少ない方法なんかあったら、冒険者なんか雇わずに村の人が解決してるわwww

484 :NPCさん:2014/06/05(木) 17:10:28.95 ID:???
兵糧攻め行えるくらい潤沢な資金あるならメテオストライクとかの強力な範囲攻撃魔法使える奴雇って
拠点諸共ぶっ潰した方がヤケになったゴブリンに攻撃されることもなく安全じゃね?

485 :NPCさん:2014/06/05(木) 17:10:29.96 ID:???
駆け出し冒険者の報酬じゃ、囲んでる間の保存食代だけで足が出ることもありそうだ

486 :NPCさん:2014/06/05(木) 17:24:29.44 ID:???
多分そうすると山で狩りをして食料自給するとか言い出すよな。
よし、人が集まる前に少数の見張りを潰して、獲物を出来るだけ近くの別な見つかっていない洞窟に貯蔵して息を潜めていよう。

487 :NPCさん:2014/06/05(木) 17:25:40.55 ID:???
別にスパの言いたいことの主題は兵糧責めではないと思うけど
何を言いたいのか伝える能力が壊滅的に無いし、その主題がTRPGから思いっきりズレてるんだよな

488 :NPCさん:2014/06/05(木) 17:26:55.50 ID:???
見張ってるときにもワンダリング表振るが、
狩りに出たりしてもワンダリング表振って、
しかも見張りと狩りで分断してたら各個撃破待ったなしだな

489 :NPCさん:2014/06/05(木) 17:32:54.18 ID:???
「安全で確実な方法を取る自由度」の例示にコストパフォが悪く面倒な兵糧攻めを持ち出すのがもうナンセンスだし
真に合理的で狡猾で臆病な奴が依頼を受けて働く冒険者になる意味もわかんねぇし
遠足というワタシワードが飛び出すしPLの提案について100%GMが配慮しろって論調だしもう駄目

490 :NPCさん:2014/06/05(木) 17:33:03.26 ID:???
ワンダリングモンスター…ドラゴン…うっ…黒歴史が

491 :NPCさん:2014/06/05(木) 17:34:12.04 ID:???
T&Tならよくあること

492 :NPCさん:2014/06/05(木) 17:36:45.85 ID:???
ttp://www.twitlonger.com/show/aoeetp


ox_quiz (2011-05-29 02:29:09)
コメンテーターが出てくるニュース番組は全てバラエティ番組という認識

スパ帝( ・3・) (2011-05-29 02:29:46)
だいたいあってる

スパ帝( ・3・) (2011-05-29 02:29:55)
あれって要するに

スパ帝( ・3・) (2011-05-29 02:30:10)
噛み砕いてやらなきゃ理解できないお馬鹿さんを視聴者にしてるって事だから。

スパ帝( ・3・) (2011-05-29 02:31:10)
大阪のお笑いがボケとツッコミの様式になったのは

スパ帝( ・3・) (2011-05-29 02:31:27)
客の知能レベルが低すぎて何が可笑しいか説明してやらねばならんかったんだと

スパ帝( ・3・) (2011-05-29 02:31:40)
それと同じ事だね



ソバにはチュートリアルがついてるから「お馬鹿さん」でも安心だね

493 :NPCさん:2014/06/05(木) 17:40:35.27 ID:???
信者と閉じた環で慣れ合ってれば良かったのに
ジャンル論に手を出せるほどの能力も知見もないようで

494 :NPCさん:2014/06/05(木) 17:42:59.00 ID:???
大衆は愚かだ!自分は違う!ってのは、悪い意味で純粋なインテリのよくはまるパターンやな
でも君の動画についてるファンの大半も、君の言う「知能レベルが低い客」なんやで
だから特に笑える要素もない君のマジメなオリゲーにまでは、ほとんどついてきてくれないんやで

495 :NPCさん:2014/06/05(木) 17:43:34.91 ID:???
>>492
まだ未熟な馬鹿ですが、スパ帝様の一人用TRPGで成長したいです!
つって彼の商品を買えば、馬鹿呼ばわりをやめてもらえるぞ

496 :NPCさん:2014/06/05(木) 17:45:30.77 ID:???
「馬鹿、無能、屑」呼ばわりをやめてもらう権利、950円(同人誌つき)
アマゾンで大好評発売中

497 :NPCさん:2014/06/05(木) 17:47:44.92 ID:???
>>492
お前自身最適解がないと楽しむことすらできない人種じゃん、ほらここで笑うのが最適解だぞ
って言ったら怒るのかな

498 :NPCさん:2014/06/05(木) 17:49:09.56 ID:???
>>497
自分にとっての最適解は云々と謎理論ぶち上げるだけな気がする

499 :NPCさん:2014/06/05(木) 17:51:12.89 ID:???
「お前たちは馬鹿だ。ソルヴァ−ズを買えばまともな人間になったとこの俺が認めてやる」ってことだからな

500 :NPCさん:2014/06/05(木) 17:51:51.52 ID:???
修行するぞ修行するぞ修行するぞ

501 :NPCさん:2014/06/05(木) 17:53:20.73 ID:???
まともに友達作ってTRPGバリバリプレイしてる奴は、一度くらいこういう経験して
「一発逆転の最適解発想なんて思ったよりつまんねえ」ってことに気付くんだけどなー

http://togetter.com/li/676013

スパ君はコミュ障治すほうが先決やな

502 :NPCさん:2014/06/05(木) 17:54:20.47 ID:???
>>499
そういえばこいつキリスト教徒だっていつだったか言ってたわ
免罪符とやってることいっしょじゃん

503 :NPCさん:2014/06/05(木) 17:57:37.47 ID:???
ゴミを売りつけるための方便でもあるんだろうが
彼自身が「生産性のない」趣味への後ろめたさから逃れようと必死だな

俺はゲームで成長してるんだ!それに比べて他の奴らはーとか 

504 :NPCさん:2014/06/05(木) 17:58:35.97 ID:???
でもソバで遊ぶと成長できるのが真実だとしてさ、
ソバはレコンキスタであってあるべき姿である馬場論を取り戻す運動な訳でしょ?
成長した結果が馬場論ってもうどうしようもない末期にしか思えないんだけど。

505 :NPCさん:2014/06/05(木) 17:59:25.09 ID:???
スパ帝殿下におかれましてはぜひ真のTRPGでもっと成長しまくって定職について頂きたい

506 :NPCさん:2014/06/05(木) 18:00:03.57 ID:???
>>504
本人が今時馬場論にかぶれて、あれが聖典だと勘違いしてる末期馬鹿だからしゃーないw

507 :NPCさん:2014/06/05(木) 18:03:05.75 ID:???
馬鹿だ無能だ今のままのお前ではダメだと相手の自己評価をさげておいて
「俺の商品を買いさえすれば」ともちかけるネットチンピラ

508 :NPCさん:2014/06/05(木) 18:03:16.67 ID:???
まぁ、このスレにいるような面子は10年前に通り過ぎたようなところでわーわー言ってるからな

ある意味でじつに正しいオモロ対象ではあるんだが

509 :NPCさん:2014/06/05(木) 18:06:52.28 ID:???
スパ帝で検索したらこの新しい考えを受け入れないTRPGerは古いみたいな言い方なんだぜ
あの…あなた達周回遅れですよって言えばいいのか

510 :NPCさん:2014/06/05(木) 18:10:05.66 ID:???
何と言うか、そういう戦略的な裏道に一種の快感を感じるのはいいんだよ。
ただ例示している程度のものは、ちょっと古い世代のGMにとっては普通の
処理でしかないってだけで。
それこそ「対応できるGMくらいいくらでもいるぞ、良かったな坊や」としか

511 :NPCさん:2014/06/05(木) 18:11:24.07 ID:???
正直、スパ帝を満足させられなかったと思われるGM氏の言い分を聞いてみたくはある

512 :NPCさん:2014/06/05(木) 18:12:53.92 ID:???
【金色老子】system【限界突破】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1401947571/

まさかこれ本人が立てたのか?

513 :NPCさん:2014/06/05(木) 18:13:37.11 ID:???
PL専にとっちゃありがたい環境になるからなんじゃない
勝手にGMが成長とか言って、無茶聞くようになればそりゃ都合のいい人間の出来上がりですよ

514 :NPCさん:2014/06/05(木) 18:19:08.97 ID:???
>>510
この人の動画が嫌いじゃなかった身としては今回何がショックかっていうと、
殴り込んできたことや透けて見える性根よりも、ただ単に主張があまりにも稚拙で古くさくて今更だったことだなあ
この人こんなに頭悪かったのか、というげんなり感

515 :NPCさん:2014/06/05(木) 18:23:28.37 ID:???
別に万能の天才である必要はないんじゃないかな
CSLGの分野?で突出した才能があった
他の分野(コミュニケーション能力も含めて)では無能だったというだけかと

516 :NPCさん:2014/06/05(木) 18:23:39.90 ID:???
>>514
主張が古臭い方は知恵の不足ではなく知識の不足、要するにアンテナが低すぎるという問題だと思う
今さら馬場理論を新しい知恵の実と崇めるムーブがTRPGデザイナーに許されるのかと思うと吐き気がするけど

517 :NPCさん:2014/06/05(木) 18:29:05.03 ID:???
新しいとは思ってないだろ
レコンキスタって言ってるんだから

518 :NPCさん:2014/06/05(木) 18:30:25.51 ID:???
>>514
おまおれ
俺はさらに、自分がアホであることを隠すことができないぐらいのアホ、であることにショックを受けたわ

519 :NPCさん:2014/06/05(木) 18:31:28.61 ID:???
温故知新。ただし古ければそれで良いという物でもないし、一つに囚われるものでもない

520 :NPCさん:2014/06/05(木) 18:32:21.53 ID:???
>>516
専門外のジャンルで、更新されてなく実践も伴ってない半端知識だけで何かしようとしても
ズレた主張や車輪の再発明にしかならん、という当然想像される事態を想像できなかった、
あるいは自分は例外だと無根拠に思ったってのは知恵不足以外の何者でもないと思う

521 :NPCさん:2014/06/05(木) 18:35:05.58 ID:???
大して難しくもない話を難しい言葉で飾ってさも哲学者がしゃべってるような口調でしゃべると
大して頭が良く無い人間が頭が良いように見えていた、というだけの話だな
黙って自分の信者相手に王様してればそれで良かったのに、調子に乗って別ジャンルに喧嘩売るからこうなるんだ

522 :NPCさん:2014/06/05(木) 18:37:06.26 ID:???
>>520
オタクの悪い見本みたいだな
新しいものに手を付けている時にしっかり止めてくれるまっとうな友人がいない人がやりがちなアホともいうが

523 :NPCさん:2014/06/05(木) 18:42:03.39 ID:???
ニコニコのスパ帝の百科見てみたら気持ち悪すぎてヤバイ

524 :NPCさん:2014/06/05(木) 18:42:03.78 ID:???
昔、漫画業界が舞台の作品で漫画関係はちゃんとリサーチして描かれてたけど
ゲーム業界編になった途端基礎的な知識のレベルで無茶苦茶になった話を思い出したな

525 :NPCさん:2014/06/05(木) 18:46:44.59 ID:???
>>512
んなわけあるかよ

526 :NPCさん:2014/06/05(木) 18:47:00.68 ID:???
https://twitter.com/say_ya/status/473462342408101888
>そもそもD&D(r)は経験値の8割が獲得した財宝によって得られるシステムなので、
>戦闘を極力回避するスタイルになるのはある意味当然なのです。

そうなの?

527 :NPCさん:2014/06/05(木) 18:47:52.64 ID:???
>>526
あながち嘘でもない。プレイグループによっただろうが。

528 :NPCさん:2014/06/05(木) 18:55:53.71 ID:???
>>526
俺が遊んだ版では1gp=1xpくらいだったと思う
ただ経験点の8割もがトレジャー分で占められているのは金満よりのプレイグループだと思うが

529 :NPCさん:2014/06/05(木) 18:57:43.24 ID:???
>>527
いや、それは三版より前の大昔の話だろ。>財宝が経験値
三版以降はエネミー経験値か、ミッションの経験値になっとるし。
まぁ戦闘を避ける事で基本的に同額の経験値が入る様にはなってるが。

530 :NPCさん:2014/06/05(木) 18:58:53.79 ID:???
>>528
得る金によってXPが得られる版ってCD&Dだけじゃなかったっけ?

531 :NPCさん:2014/06/05(木) 19:00:09.48 ID:???
スパさんには>>526みたいな古代の生命体も活性化させる能力がある!
しかし今CD&Dやってる鳥取ってどれくらいあるんだろうな

532 :NPCさん:2014/06/05(木) 19:01:40.55 ID:???
三版ですら10年以上前になると言うのに本当に化石みたいな事言っとるな。

533 :NPCさん:2014/06/05(木) 19:07:09.44 ID:???
>>530
赤箱時代の財宝のみが経験点というのが有名だが、AD&Dコアルールにも財宝経験点が選択ルールとして存在した
当時から守銭奴になる選択ルールとして評判は悪かったし、3.5e以降で消えたものへのレコンキスタもないもんだが

534 :NPCさん:2014/06/05(木) 19:07:29.32 ID:???
>>531
高田馬場に一つあるのは知ってる。>CD&D
数的には4版>3版>CD&D及びAD&D2版くらいじゃね?

535 :NPCさん:2014/06/05(木) 19:07:35.86 ID:???
正確には「そういう版もあった」というところだな

536 :NPCさん:2014/06/05(木) 19:10:03.22 ID:???
信者抱えてる奴がアホなこと言いだすとアクロバット擁護が多くて長く楽しめる

537 :NPCさん:2014/06/05(木) 19:10:55.53 ID:???
>>523
>そして2009年4月、彼は帰ってきた!英雄の帰還に民衆は歓喜した。
とか気持ち悪すぎるよなぁ。正気には思えない

538 :NPCさん:2014/06/05(木) 19:23:54.56 ID:???
スパ帝もともと精神やってゲーム実況中断してたからしかたないね

539 :NPCさん:2014/06/05(木) 19:25:00.02 ID:???
三版はパスファインダーとして大復活して、商業的にD&D公式板を撃ち落として暴れまくってるね
CD&Dは赤箱眺めながらオッサン達が昔は若かったと談義するのが現在の正しい使い方じゃなかろうか

540 :NPCさん:2014/06/05(木) 19:31:45.10 ID:???
>>492
なお当人はつっこまれても理解できない模様

541 :NPCさん:2014/06/05(木) 19:39:12.47 ID:???
スパ帝麻雀は好きなんだよね
あの人の要求にこれ以上ないほど合致するゲームだと思うんだが、本人の制作したいゲームはTRPG
なんだろうね、これ

542 :NPCさん:2014/06/05(木) 19:41:17.47 ID:???
>>478
こいつも大概だよなぁ

@Dying_conditionあめじるしせいひん(粗悪)
@verdamil 一応個人的な意見になりますが、ほとんどのGMは「ルルブにあるじゃん」で片付けたがる場所が存在してまして、そこ突かれると弱いんですわ。
過去例で言えば建築様式だったりそういった部分のゲームのフレーバー部分などですかね。スパさんの文句は尤もなんですが対応も難しい。

@verdamilスパ帝
@Dying_condition ・p・すごくわかります。おいらだってそのハンドリングするには苦労すると思います。
ちょっとずつでも扱える様に進歩していければな…とはおもいます。

@Dying_conditionあめじるしせいひん(粗悪)
@verdamil まぁただ「だから突かないであげてね」って事でもないんですが、もしそういう意見思いついたらある程度細かく説明してくれるとGMとしては理解が進むかと(ゴブ火攻めなら前準備どこまでとか)。
私のやってた卓もかなり頑張ってたんですが不足してましたしなぁ、未だ反省しきり。

@Dying_conditionあめじるしせいひん(粗悪)
@verdamil そういやTRPGは以前「GMの機嫌取り」という意見を出されてたと思いますが、個人的に「GMを操作するゲーム」でもあるかな、とも。勉強不足ならそれを誘導して自分の好きなように動かさせるとかもアリかなぁとは思います。

543 :NPCさん:2014/06/05(木) 19:52:48.94 ID:???
@aki_zu:
月刊スパ帝国Vol.22(ソルヴァーズ)
スパ帝が発動させた一連のTRPG語りは、TRPGに興味をもたせ、スパ帝著作のTPRGブックが自然と注目される、実に戦略性の高いツイートだった!?
この人ほんと人生すら戦略ゲーみたいに楽しんでる


ほらー

だから信者がほらー(げんなり

544 :NPCさん:2014/06/05(木) 19:54:46.56 ID:???
>>543
これだけだと信者なのか過剰に持ち上げてから周りによって落とされるのを見て楽しむムーブなのか判然としないな

545 :NPCさん:2014/06/05(木) 19:58:42.07 ID:???
リスクとリソースの管理をGMに丸投げで兵糧攻めが最適解になるようなゲームしたいって
それ遠足どころか家から出ない引きこもりの寝言じゃねえのかと

546 :NPCさん:2014/06/05(木) 20:03:32.05 ID:???
何と言うか。よくノベルであるような、影に護衛がずらっと並んで障害物を除去しまくってる、
「おぼっちゃまのはじめてのぼうけん」なんだよね傍目には

547 :NPCさん:2014/06/05(木) 20:07:45.28 ID:???
そういえば鳥取の由来もAD&Dだっけ

548 :NPCさん:2014/06/05(木) 20:14:00.81 ID:???
>>501
スパ帝がこれを見たらどう評価するのかは興味がある。
「GMが事前にそのセッションで取りうる行動の提示、または村の状況など背景設定の説明をPLに細かくしておくべきだった。GMの努力不足」
「いかに報酬を得るかという点でPLの計画が甘かった。PLの努力不足」
「そもそもルール的にフォローできない行動をあたかも自由意志で選択できるように書いてあったルールブックが悪い」
「PLのアイデアによって目的の達成に成功したのだから、理想的とは言わずとも悪いセッションではない。上手く発展しなかったのは両者の知識が浅かったせい」

つーかこのコメント欄、「果たしてこの件で正義なのはGMかPLか?」みたいなコメントしてるのはなんで?

549 :NPCさん:2014/06/05(木) 20:17:30.15 ID:???
>>476
キャラ設定っつーか、リソースレベルで王族なら可じゃねーかな。リソースレベルで王族って自分でも上手く説明できんけど
たくさん物を持ち歩きたいから筋力を上げる、交渉をスムーズに行うために多言語を取得する、なんかと同じで社会的影響力を行使したいから王族ってリソースを取得するんだよね
設定っつーフレーバーでゲーム的有利さを求めるのは困ったちゃんと呼ばれてたと記憶してるんだが

550 :NPCさん:2014/06/05(木) 20:18:14.59 ID:???
スパの大百科はいわゆるフリ、天才と書かれるが実際は野蛮、美声と書かれるが実際はだみ声
そんな感じのネタかと思いきや真性っぽいんだよな、それとも実況者とか生放送やってる大百科ってあれが普通なんかね。

551 :NPCさん:2014/06/05(木) 20:22:50.06 ID:???
データ面で王族と同等の人脈と資産なら兵糧攻め可能だろうけど、それだけのリソースが手に入る頃には一人で斬り込むか魔法の一発でも使えば解決できる気が。

552 :NPCさん:2014/06/05(木) 20:24:02.56 ID:???
ニコニコ大百科なんてそんなもん
もっとドマイナーな実況者や生放送やってる奴なんか自分で自分の大百科作ってる奴とか居るよ
それに比べればマシ……だと思う

553 :NPCさん:2014/06/05(木) 20:25:17.49 ID:???
>>550
「キモイ奴にはキモイ信者がつく」くらいのもんでしかないと思う
評判の生主や実況屋にはある程度の持ち上げが入るのは定番だが、ありゃ酷過ぎるw

554 :NPCさん:2014/06/05(木) 20:25:26.47 ID:???
なんというか、究極的にはSLGやりながらそれにロールを当てていれば良い気が
TRPGである必要が、あんまり無い。

555 :NPCさん:2014/06/05(木) 20:25:45.08 ID:???
>>551
そして依頼する方も、兵糧攻めのコストを考えるなら
傭兵一部隊雇ったほうが早いと考える気が

556 :NPCさん:2014/06/05(木) 20:30:07.47 ID:???
上げて落とすなら、背景色タブでも仕込んでるものじゃなかろうか。もしくは取り消し線
もし妙な追記して即消えたらそういう物なんじゃない?あとコメントだと袋叩きの後削除。実際にあるのかは知らん。

557 :NPCさん:2014/06/05(木) 20:32:38.32 ID:???
>>554
実際ニコニコではそういうのがジャンルとして存在してるのになー
(iM@S架空戦記とかゆっくり劇場とか)

558 :NPCさん:2014/06/05(木) 20:36:06.73 ID:???
>>554 >>557
実際まあ、スパの上げてた動画はそっち方向ではあるんじゃないの
スパが「スパ帝のRP」をしながらSLGをする動画

559 :NPCさん:2014/06/05(木) 20:38:12.98 ID:???
ゆっくりすぱていのゆっくり劇場…

560 :NPCさん:2014/06/05(木) 20:39:07.20 ID:???
lv181898820

スパ何とかさんが生放送やってるぞ

561 :NPCさん:2014/06/05(木) 20:45:41.41 ID:???
>>548
コメントしてる聖夜@say_ya「が」宗教戦争してるよな

GMとの話し合いが上手くいかなかった
「最も悲しかったセッション」の思い出話のtwiterについて
「こうすれば上手くいった」みたいなifを必死で語られても…

562 :NPCさん:2014/06/05(木) 20:48:07.99 ID:???
困スレとでも思ってるんだろ

563 :NPCさん:2014/06/05(木) 20:50:29.36 ID:???
生放送聞いてみたけどやたら早口で聞き取れねえ…

564 :NPCさん:2014/06/05(木) 20:51:05.23 ID:???
困スレでも、報告に対して「こうすれば上手くいった」
みたいなifを必死で語られるのは御免だw

565 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:01:31.97 ID:???
何が問題ってまあ
スパ帝の言いたいことを簡略化すると「頭のいい人間以外はTRPGをやるな」以外の何でもないからな
そりゃまぁ「何言ってんだコイツ」以上の感想は出ないわな

566 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:03:32.59 ID:???
>565
言ってる当人が物凄く頭悪そうなのもポイント高いと思う

567 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:05:00.17 ID:???
スパなんとかさんは、パラノイアでもやればいいんじゃないかね。

568 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:05:10.45 ID:???
頭がいいなら現行のやり方をこなした上で新定義(でもないんだが)持ち出すからな
俺がついていけないから俺の論が正しいことにする! てのは笑い話にしかならんw

569 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:06:23.21 ID:???
(殴っても殴り返してこなくて、自分主観で)頭のいい人間以外かー

570 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:06:51.40 ID:???
>>567
可視化されてない潜在的可能性を考慮するのは下手っぽいので
言質取られてZAPされムギャオールートが関の山だと思う

571 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:11:33.98 ID:Zp0pUVCB
コミュ障はTRPG楽しめなくて当然 ってのと対して変わらん意見のような気もするがね

572 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:11:40.33 ID:???
気のあってそうな仲間がいるから、輪の中で閉じてTRPGをやればいいんだが、
スパゲにとって"頭が良い(最適解)"と認められるには
・大多数の称賛
・名声のある専門家の太鼓判
・既存には存在しない画期性
のいずれかが必要だから、仲間内でのスゲースゲーの言い合いでは満足できないんだろうな。

573 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:15:37.57 ID:???
>>565
「へえ、頭のいい人だけの遊戯がTRPGというやつですか。そりゃ大したもんだ」
「ではさっそくやってみてぇんで、その頭のいい人ってえやつを連れてきちゃくれませんかね?」
「へっ?目の前にいる?」
「冗談言っちゃいけませんや旦那。そんな人、四方八方見渡してもいやしないじゃないですか」
「いえ、自分を頭いいと勘違いしている阿呆なら、あたしの目の前にいますがね」


お後がよろしいようで

574 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:16:31.15 ID:???
>>567
本人がパラノイアなのは間違いない

575 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:16:52.05 ID:Zp0pUVCB
滑った時のミュータント豚忍者で激似でワロチ

576 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:18:03.11 ID:???
この人TRPGやりたいけどGMが知識もない馬鹿ばっかりだからやりたくないって言ってたから
だれかレッドドラゴン並みのバックアップでGMして実際PLとしてどう動くと最適解か教えて欲しい
ほかのPLとかは金色老師とかその辺で

577 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:24:39.42 ID:???
809 : ななしのよっしん :2014/06/05(木) 19:55:01
生放送での弁解の途中経過
・どのゲームにも、「ゲームガチ勢」「ロールガチ勢」がいる。それと同時に、そのどちらをもバカにする「ゼロみたいな奴ら」がいる。
・その向上心を持たないどころか、向上心をバカにするやつらを問題視してこのTRPGを作った
・誤解を生むような発言をしたことは反省している

578 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:30:05.36 ID:???
>>577
ちょっと気になる
「セッションを失敗させない努力」とか「快適なプレイのための心がけ」とか
そういうはスパさん的には向上心として認識されるのかされないのか

579 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:30:41.43 ID:???
馬場論の上達主義者かー
定期的に現れるもんだなぁ
ttp://d.hatena.ne.jp/xenoth/20090104/p1

580 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:30:49.77 ID:???
クソザコナメクジ勢の辺りの弁明?

581 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:34:47.99 ID:???
>>577

811 : ななしのよっしん :2014/06/05(木) 20:28:48

>>809
ちょっと訂正

・今のTRPGには「ゲームガチ勢」の場所が無い
・何がなんでも勝利をもぎ取りに行くという姿勢(和マンチ)が否定されている状態
・しかも、その和マンチを縛り付けているのは暗黙の了解だけという状態
・フィギュアなどのように、ロールプレイにも具体的な価値基準となるルールを定めるべきでは? 和マンチのいけない部分は、ルールでしっかり縛るべきだ

582 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:35:08.97 ID:???
>>577
他人をバカにするような奴にガチ勢を名乗って欲しくない

583 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:35:48.09 ID:???
スパ帝 @verdamil ( ・3・)あと屑共は「自分ができない」と「難しい」をちゃんと弁別せい!無能なだけだろ!

・誤解を生むような発言をしたことは反省している

584 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:37:50.13 ID:rFINbnEb
大百科がヲチスレ化してんのかw

585 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:37:56.61 ID:???
そもそも和マンチって洋マンチと違って最初からルールのうちにいるもんだからマナーとかモラルとか空気嫁とかコンセンサス以外で解決する手段自体存在しえないんだよな

586 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:38:17.55 ID:???
そんなにガチでやりたいならスパ4やFPSかリアルでフットサルでもやりゃいいのに
なんでTRPGに拘泥するのかは説明あったの?

587 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:39:04.60 ID:???
散々disっといて誤解を生むような〜って弁明最近の流行りなんかねw

588 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:40:31.81 ID:???
TRPGでガチっても無限のリソースをもつGMにボコボコにされて終了な気が
そういう層ってディセントとかルーンバウンドとかのボードゲームやってるんじゃね?

589 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:41:37.26 ID:???
つーか最近のTRPGは勝利条件が「全員で楽しむこと」なんだから全力で勝利に行くっつーたらそういう姿勢だろうに

590 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:43:54.21 ID:???
普通に、戦闘とかで、ボドゲ的な意味のガチプレイ狙っちゃいかんのかのう
どうしてもゴブリンを兵糧攻めしたいのかしら

591 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:44:53.90 ID:???
・フレア/合気が配られなければ良いロールプレイではない
・シチュエーションカードに沿ったロールをすれば良いロール
・感情、不利な特徴に従わない場合は判定が必要

物を知らない、ということはこういうことか

592 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:45:27.96 ID:???
そもそも非対称なゲームって認識が無い可能性があるなスッパマン。
何のためにディセントやマンションオブマッドネスみたいなゲームが作られたと思ってるんだ。

593 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:46:18.42 ID:???
FPSもガチでやってたけど上にいけなかったんだって

594 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:47:55.75 ID:???
>>593
それでTRPGに降臨して「ガチ勢の俺が和マンチTRPGに革命を起こす!」ってやってんのか

595 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:48:07.73 ID:???
シヴィライゼーションしか出来ない人だったか……

596 :人数(略):2014/06/05(木) 21:51:38.59 ID:???
ガチしたいなら、将棋とかやればいいんだよな

ダイス振ってカード捲って会話でゲーム進めるのは、負け犬だけの特権だっつーの

597 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:52:00.27 ID:???
ちょっと見てやたら大百科スレが伸びてるとおもたらこれ(>>584)のことかいw

598 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:53:03.46 ID:???
生放送見てたけど、終始「俺はいま成長段階で攻撃性が高まってるから見逃せ」みたいな
いいわけしてて「なら仕方ない」って空気になっててもうね

599 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:54:07.09 ID:???
TRPGをマルチ対戦だと思ってるんじゃねえかな
実際はシナリオモードだよね

600 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:54:52.54 ID:???
昔からスパ帝のファンでニコ動のお気に入りユーザにも登録してたけど
これ以上みてたら幻滅して楽しかった動画も楽しめなくなると思ってお気に入り解除した
ごめんね

601 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:55:07.61 ID:???
>>586
よー知らんが、Civ実況でやったような、
「スパイを使って難易度の裏をかいた頭の良いボクちゃん」
がやりたいんであって、スパ4やFPS、フットサルでは
ルールの裏をかけないから駄目なんじゃね?

普通に遊ぶのと、目的と手段が逆転している気はする

>>588
別にディセントやルーンバウbンドじゃなくて、TRPGで
D&D4thのエンカウンターズもあるじゃん

と思ったが、アレは遭遇をガチで楽しむものであって、
兵糧攻め、戦わない、とかの選択肢はないよなあw

602 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:57:16.87 ID:???
自分が自分の定義した2の頂点に君臨してるとか
当然のように思っているらしいことにはドン引きした。
少なくともTRPGプレイヤーやGMとして3の域に行っているような意見が
Togetterにもここにもちらほらあっても、聞く気はないんだろうな。

603 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:58:44.13 ID:???
>>600
自分も動画を見ていたけどこの人の限界が見えてきて
悲しくなってくる

604 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:59:46.45 ID:???
その昔、コンベで出会った参加者の一人が、逆反省会セッションとでも言うべきネタプレイ
(先に架空の反省会を行い、そこで発言した&指摘された通りに行動する)
の話をしていたが、彼がやりたいことはそういうことなのだろう
あらかじめGMがすべての情報をぶっちゃけ、
「敵はこの情報以外の行動はできません。目の前にPCが居ても、
ここで後ろを向くと書いていれば絶対振り向いてPCに背を向けて隙だらけになります。
じゃあこの状況でPCが一番格好良くなるように行動してください」
と保障されて始めて成長できるんだろう

605 :NPCさん:2014/06/05(木) 21:59:50.85 ID:???
「スパ4はCIV4よりやり込んだけど相変わらず弱いまま。でも楽しんでやってる」

と、クソザコナメクジな発言してたぞ

606 :NPCさん:2014/06/05(木) 22:00:28.69 ID:???
>>593
んで諦めたと・・・

成長とはいったい

607 :NPCさん:2014/06/05(木) 22:01:04.36 ID:???
クソザコナメクジって連発されてるけどなんか元ネタあんの?

608 :NPCさん:2014/06/05(木) 22:04:44.91 ID:???
これ。「シド」というのはスパ帝が作ったシヴィライゼーション4最高難易度をさらに超える難易度のMODのこと


5月21日
スパ帝@verdamil

_(_・3・)_エンジョイ勢ってのもおかしいんだよな。ガチ勢はガチなやり込みを楽しんでるんだから。クソザコナメクジ勢とかの呼び方がいいんでねえか?
posted at 18:28:06

スパ帝@verdamil

_(_・3・)<スパ帝です。Civ4クソザコナメクジ勢です。 シドも安定攻略できないの?そんなんじゃ甘いよ>(・q・ )
posted at 18:32:0

609 :NPCさん:2014/06/05(木) 22:05:51.28 ID:???
>>607
淫夢ネタ(正確には内部の2次派生?詳しくはぐぐれ)

610 :NPCさん:2014/06/05(木) 22:07:59.97 ID:???
結局のところCPUをカタにハメるやり方しか出来ないから合理性合理性と呪文のように唱えてるんであって
むしろTRPGの自由度ともっとも遠い所に居る人間だな。

611 :NPCさん:2014/06/05(木) 22:08:19.25 ID:???
淫夢界隈ではクッソ汚いとか、クソザコナメクジとかは
一応枕詞的なニュアンスで使われてて悪意込めるばかりじゃないんだがな。
スパ帝の場合日頃の言動が言動だからほぼ悪意にしか感じない。

612 :NPCさん:2014/06/05(木) 22:11:36.67 ID:???
>>598
スパ帝と一緒に放送していた人が言うには「TRPG勢もスパ帝も柔軟な話し合いが出来た」そうだが。俺は一瞬しか見てないので知らん

613 :NPCさん:2014/06/05(木) 22:12:40.92 ID:???
「よく話し合えば」とか「柔軟な姿勢」って言うけど、
自分達のイエスマンとか奴隷であればいいってだけじゃんかw

614 :NPCさん:2014/06/05(木) 22:12:44.74 ID:???
対人電源ゲーでは全く勝てないから
自分の思うようにTRPGを再定義してそこでCIV4の時の栄光よもう一度ってか

615 :NPCさん:2014/06/05(木) 22:12:50.27 ID:???
そのシヴィライゼーションにしても、スパ帝以上に上手い人が作った
難易度シドを更に超える難易度MODには手をつけてないし
単純な難易度ではなくAIのルーチンそのものの調整を施したBBAIってMODにも
手をつけてない辺り、実はホームグラウンドであるCiv4でも最強とまでは言えなかったりする

616 :NPCさん:2014/06/05(木) 22:14:05.99 ID:???
>>612
10分位聞いてたけど、俺悪くねーってしか言ってない感じ

617 :NPCさん:2014/06/05(木) 22:18:18.69 ID:???
>>612
話し合ったが柔軟じゃねえよ。接待だよ。でねえとそっぽ向くかもしれねえもん。めんどくせえんだよ。

618 :NPCさん:2014/06/05(木) 22:22:08.60 ID:???
ちょっとだけ擁護すると、スパ4もFPSも上達目的以外での楽しみ方も認めるって例で出したもんで
どっちかというと本人の反省の意味合いがある
謝ってたのは相方だけど

619 :NPCさん:2014/06/05(木) 22:23:05.39 ID:???
なんだか条件の分からないゴブリン兵糧責めとかより、赤い手は滅びのしるしのスマートな攻略とかやればいいのではスパ何とかさんは

620 :NPCさん:2014/06/05(木) 22:23:44.64 ID:???
>>618
もっとたちが悪いじゃねーかw

621 :NPCさん:2014/06/05(木) 22:24:11.02 ID:???
>>618
安いプライドが邪魔して謝れないから他人にケツ拭かせたって解釈でいいの?

622 :NPCさん:2014/06/05(木) 22:25:11.39 ID:???
>>618
謝らせてたのかよ最低だな

623 :NPCさん:2014/06/05(木) 22:31:52.90 ID:???
極まった小物だなオイ

624 :NPCさん:2014/06/05(木) 22:33:03.24 ID:???
>>581
遅レスだが、ガチ勢もそういうメンバー集めてやれば、
割と居場所あるよね?

それに、私がよく遊ぶ人にも、和マンチで全力で挑んでくる人いるし。
まあ、その人はRPも定評あるし、シナリオに協力もしてくれるが。

625 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/05(木) 22:44:58.80 ID:PtdppsyL
てゆうかガチでもナンでもイイけど、
「自分が望む志向のメンツ」を惹きつけて
「自分が望むプレイ」が楽しめないのなら、
プレイに対する戦略がガチじゃない、馴れ合い依存なんだってコトよな。

すなわち安易に依存せずに馴れ合いを極めるコトこそが、真なるガチなのですよ。

626 :NPCさん:2014/06/05(木) 22:53:01.11 ID:???
兵糧攻めが表に出すぎな感あるけど、和マンチ的なPLの提案を
そういう行為(和マンチ)は認めていない!
っていうんじゃなく、そういう提案を受け止めつつ、やってくれるorできない合理的な理由を説明するGMがいるべき
って言いたいんだよな?
実際にはこの人がそういうGMとかシステムとかに巡り会えてないだけで

PL側の理屈としてはわかるけど、GMの負担を知らないから言えることだよな
普通の人に、この料理は材料の切り方がなってない!とか直火の釜で炊いてない米だからクソだと言っているような
料理が上手い人に当たるまで探さず、普段自分で作らないからそういうことを言うんだ

627 :NPCさん:2014/06/05(木) 22:56:46.93 ID:???
このGMは出来損ないだ楽しめないよ
明日もう一度来るので優秀なのGMを用意しておいて下さい

628 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:02:21.47 ID:???
和マンチつーかデータッキーは環境によっては受け入れてもらえるけど洋マンチはなぁ

629 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:04:55.66 ID:???
>>626
スパ帝は「料理には技術が必要だ。料理学校行って上手くなれ」と
手料理振舞ってくれた友人に言い放つことで成長してくれると期待するタイプ

630 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:05:42.00 ID:???
一見普通の屋敷だがダンジョンのように割りと入り組んでいる!
鉄の扉には鍵が掛かってるようだ→よし壁を壊して進もう。

目的は敵の討伐だ。財宝は惜しいが。館に火を放とう。

倒したけど結果逃げられた先々で再登場するボスを、魔法を使って所持品から位置を割り出そう。

こうか!一部むかーし、やったよーな。普通に止められたよーな。まあ、ダメだな。

631 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:08:45.02 ID:???
暇だから生放送見てみたけど、TRPG以外の話に脱線しすぎてよくわからなかった。
この人はTRPGなんかに手を出さずにSLGの世界に篭っていれば幸せだっただろうにとだけ思った。

632 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:12:50.57 ID:???
D&Dの若獅子リプでやってた占術呪文と儀式呪文でバリバリに固めた上でのダンジョンアタックみたいなのを
やりたいってならちょっと分かるけどなあ。いやまあアレはアレで味気ない気がしないでもないが。

633 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:13:08.83 ID:???
なんかあれだな。ボクシングでいい成績出して
パンチだけでいけると思ってキックに転向してボコられる、みたいな

634 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:14:03.80 ID:???
こう、TRPGの人達が一斉に怒っていて異様だとかいう意見、まとめのコメかtwitterであったけど。
本人の意思や意向はどうあれ、TRPGやってる人のけっこうを馬鹿にしたように取られる発言をして、
それに怒ることがそんなにも異様なのだろうか。

それとも、TRPG勢を人間以外の得体の知れない何かにでも見ているのだろうか?

635 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:15:15.08 ID:???
>>632
占術でボス見てフルバフしてテレポートとかは良くある

636 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:15:40.50 ID:???
そもそもニコ生で言ってるだけなんだから、本人なんの反省もしとらんよ。

予想外に話が膨らんで信者の中にもザワザワ騒ぐのが出てきたから慌てて、
私は今言われているような人間ではないですよ、反省だってするし非を認めて謝りますよ
というデモンストレーションをしているだけ。
ただのポーズだろ。

ほとぼり冷めたら振り出しに戻るぞ。

637 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:18:00.49 ID:???
口プロダンジョン攻略やりたいなら、Aマホやりゃいいのに
そのためのシステムだぞ

638 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:19:12.25 ID:???
信者の何人かがさ、ソバは楽しいゲームなんだからTRPGでもボドゲでもどっちでもいいだろ、四の五のぬかすな、みたいに言ってるんだけど。



どっちでもいいなら黙ってボドゲにしとけや。

639 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:23:15.69 ID:???
一緒に喋ってた奴がソバにTRPGのtalkの部分が無いのはわかってたけど
そこを気にすると出せなくなるから無視したみたいなこと言ってた

640 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:24:01.52 ID:???
教祖さまはTRPGじゃないと金にならないからすがってるのになあw

641 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:24:12.90 ID:???
どっちでもいいならどっちじゃなくても問題ないよね?
って話だな

642 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:26:02.04 ID:???
同時に放送してた某氏のゴブリン兵糧攻め枠が大喜利みたいなネタの応酬になってて面白かったぞ
飽きてもう違うことしてるけど

643 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:26:18.97 ID:???
>>632
3.5版ってああいうのが正しい戦術なんでしょ?

644 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:26:37.09 ID:???
ソバ叩いてる奴がどう思ってるかは知らんが
俺は別に知らんところに面白いゲームが存在している事には何も不満や感想はないな
ジャンルの定義論云々は馬鹿がやる遊びだし

645 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:28:00.91 ID:???
ソバというゲームは実際やったことないからたたいてもいないわ
多分この先も遊ぶこともないし

646 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:28:54.71 ID:???
誰もソルヴァーズは叩いてないどころか触れてすらいないよ
ただ製作者がオモロな燃料をどんどん投下するんであちこち賑わってるだけだよ

647 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:28:55.27 ID:???
ソバが例え面白いゲームでも、問題は解決しないよな

寿司のことを生臭くて食べれられる料理じゃないって馬鹿にしたアメリカ人が、焼きおにぎりを”寿司”と命じて売ってたらムカつくだろ

648 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:29:54.84 ID:???
売り出す側がジャンルをなんと言おうといいだろう
スピッツは自分の楽曲をロックだと言ってるが、多分多くの聴衆はポップスだと思ってるだろうし

問題なのはそれにかこつけて既存のジャンルに喧嘩を売るようなことを言ったことの方だ

649 :人数(略):2014/06/05(木) 23:36:40.46 ID:???
っつーか、なんか真面目に怒ってるヒトいるのか

パワーあるな

650 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:37:03.17 ID:???
いまどきまだギター使ってんの?なんて言わなくていい台詞だわな

651 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:39:06.33 ID:???
逆に最初から巧妙に計画された炎上マーケティングだとしたらどうだろう?
TRPG界隈では使い古されたネタでTRPG勢の興味を引き、販売するという

652 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:39:45.26 ID:???
>>631
スパちゃん、civでも特定のプレイスタイル以外では雑魚なので……

653 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:41:06.56 ID:???
>>643
占術対策の防御呪文もいっぱいあるから、極まると魔法は最小限にして足で乗り込むほうが安全になる
魔法は検知されるからな

654 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:41:11.30 ID:???
>>651
で、信者以外にもバカ売れなの?

655 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:43:50.90 ID:???
>>649
そんなので消火できるとでも思ったの?

656 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:45:18.66 ID:???
>>649
腐されて怒ったら、何か怒るのかっこ悪いみたいな反応があって今は少し悲しい。
好きなものを馬鹿にしているような発言されて、怒ることの何がおかしいんだろうか。

657 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:45:57.08 ID:???
この騒ぎの前はゲームの名前もスパ王もまるで聞いたこと無かったから知名度は上がったんじゃねえかなあ。

ココロの見たら避けるフォルダに入れたけど。

658 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:47:13.64 ID:???
>>651
「一人用TRPG」という矛盾したキャッチコピーで人目を集めるとこまでは成功した
だがその後の数々の痛い発言で興味の対象が肝心の商品からそれた
信者の動揺を抑えるために会見

炎上マーケねらいだけど失敗じゃない?火つけがとっちらかりすぎててボヤけてる

659 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:48:22.78 ID:???
>>646
心情として知らないゲームは叩けないからなあ
興味もないと叩く気も起きないし

売り出した作品のゲームジャンルの既存客層っつー、
普通は売り込む相手を叩く、つーのは…なんなんだろ?

660 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:51:20.74 ID:???
>>659
上で誰か書いてたけどジョブズとか一時期の富野監督てきなムーブじゃないの?

661 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:53:26.05 ID:???
>>660
ジョブスのも信者向けのパフォーマンスだしなぁ

662 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:53:28.87 ID:???
未だにソバの背景世界とか、ゲームブック的な一人用TRPGであること以外の特徴とか
購買意欲をそそってくれるような情報がさっぱり分からないゾ…

663 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:56:07.15 ID:???
クリエイターが新しいものを作ろうとするときに既存のものの否定をする心理はけっこうよくあることなんじゃないの?

ただスパの滑稽なところは、その否定の中で「ゴブリン兵糧攻め」という先人たちが踏み鳴らした問題を、あたかも自分が新しく思いついたみたいな発言をしたところにあるんじゃないかな?
車輪の再発明に喜んでる原始人が新しいものを作ってるつもりで偉そうにしてるところ見ると笑えてくるだろ?

664 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:57:10.55 ID:???
とりあえず>>173待ちでいいんじゃないの
それで面白そうなら買ってあげたら

665 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:58:47.55 ID:???
>>662
公式サイトより
ストーリー
ゲームの舞台は2059年、現在の東京都足立区にある自治体「ドゥームズデイ市」である。
ここはちょうどアメリカのゲーテッドコミュニティの様な町で、自前の警察を持ち、市の全業務が民間委託されている。
取り仕切るのは民間行政請負会社「ガヴァナーズ」。警察も消防も役所の人々も、みなこの会社の職員だ。
ただしガヴァナーズだけでは凶悪事件に対処できないので、民間ヒーロー会社と契約を結んで助けを借りている。
ヒーロー会社は元傭兵や元警察官などで構成される実質的な民間軍事企業だ。
彼らは届け出をすれば武器を携帯できるし、事件解決の為に少々周りを巻き込んでも罪に問われる事は無い。もちろんやり過ぎは禁物だが。

あなたは新興ヒーロー会社「ソルヴァーズ」の社長だ。
ヒーローを雇い、本社基地を拡充し、武器を買い込み、そしてガヴァナーズからの依頼を受けて出動する。
任務に成功すれば名声が高まり、失敗したり民間人を巻き込むと悪名が上がる。悪名が名声を上回るとゲームオーバーだ!
そうならずに最後のミッションを突破すればゲームクリアである。



ヒーローとは何か
このゲームに登場する「ヒーロー」は神秘的な力やオーバーテクノロジーの産物ではなく、訓練を受けた生身の人間だ。
彼らは元々警察官だったり、技術者だったり、あるいはビジネスの世界にいた人間だったりと様々なキャリアを持つ。
そしてその経験を生かして問題解決のエキスパート「ヒーロー」に転業して来るのだ。

ヒーローは前職ごとに異なるスキルを覚える。前職は全部で6種類。彼らの得手不得手をいかに組み合わせるかが司令の腕の見せ所だ!

666 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:59:12.62 ID:???
>>663
1人用RPGだって別に目新しいわけじゃないしな

667 :NPCさん:2014/06/05(木) 23:59:17.97 ID:???
前に作品とオモロのありようはまた別と言ってた人がいたが
正にそれだよ
systemだってちゃんと公開されたなら
クソゲーかも知れないが別にこれ自体はオモロでもなんでもないだろうし
RHDだって変な用途に使う下心がなければ単なる雑でライトなシステムだろ

668 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:00:01.76 ID:???
勇限会社ブレイヴカンパニー思い出した

669 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:01:29.14 ID:???
買ったけど、TRPGが好きな層に受けるようなものじゃないよ
重量級ボドゲとか、ウォーゲームのソリティアが好きな人の方がよっぽど合う
ボドゲのエルダーサインやってるような感じだった
この人の発言追ってる方が多分楽しいよ

670 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:01:59.61 ID:???
「どんなメンツでも楽しくプレイする」
ってのはたぶんどんなTRPGでも最大難度のチャレンジだと思うけどな。
それに比べたらゴブリンを餓え殺すぐらいたいしたことないでしょ・・・

671 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:02:21.72 ID:???
>>660
ジョブズも富野も、自分が成功したジャンルで
既存客層の支持を得たうえでのパフォーマンスじゃん

スパ帝さんって、シヴィライゼーションとニコ生実況では実績があっても、
TRPGでの成功も知名度も無い状況で、チャレンジしたジャンルじゃん

その既存客層を叩くって、「君は何がしたいんだ?商品売りたくないの?」
という感想しか起きん

672 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:03:13.67 ID:???
>>657
ちなみにこいつ、前にも「TRPGはやってる奴がオシャレじゃないから流行らない」とか言って
一瞬だけ話題になったぞ。一山いくらの意識高い系だったんでその時はすぐ流されたが

673 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:05:17.82 ID:???
ソバみたいなゲームは沢山フリーでころがってるよ
GameBoardGeek Solitaire Print and Play Contestでググれば毎年やってるコンテストページにもたどり着ける
ソバ自体発明でもなんでもない
というか見てくれば分かるけど暇つぶしにおもしろそうなのが結構あるよ
そしてソバでTRPGをレコンキスタて宣言がどれだけ滑稽かわかる

674 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:06:39.15 ID:???
非電源版のCardWirthって認識でええんかな

675 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:06:42.76 ID:???
>665
アーカイブスでAZITO買った方が楽しそう。

>672
そういえばそんなこと言ってたの居たような。同じ人物だったのか。

676 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:07:25.57 ID:???
>>656
匿名掲示板のこんなスレで怒るのはおかしくないか?

677 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:08:14.39 ID:???
匿名だからこそ怒れる立場だってあるさロバノミミー

678 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:09:50.20 ID:???
ちょっとソバTRPG作るか。
キャトルミューティレイションする宇宙人に困らされる農場主から
飛べなくなったUFOにいる宇宙人を退治する依頼のサンプルシナリオ付きで。

679 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:10:07.83 ID:???
自分は全然怒りはないかな、ただ車輪の再発明が滑稽でおもしろいからからこのスレにいる

680 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:11:12.44 ID:???
>>663
いや、新しいもの作ったなら、既存のものを否定するにしても
「ここが今までのどの作品より優れた、画期的で素晴らしい作品です!
 皆さん遊んでください!」でいい訳じゃん?

老子はsystemを発表しないからこそ、既存ジャンルの客層を叩ける訳で
なんで作品出しといて既存ゲーマーを叩けるんだろ?

681 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:11:54.79 ID:???
主張も作品もアナクロで怒りすら湧かないぜ

682 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:12:49.97 ID:???
イラッと来てて面と向かって吐くには言葉が荒くなるものはこっちでこぼしてるな。
取り繕ってオブラートにくるんだ上でのコメントもしてるけど。

683 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:23:12.09 ID:???
スパってTRPGに対して「遠足みたい」という主張は結構前からしてたはず
他人の家で読んだ同人誌?で読んだ記憶がある
「自由な発想や機転で危機を乗り越えられるゲームっていうけど、
本質的にはGMの顔を伺い空気読むことを強いられてるだけのゲーム」
みたいな内容だったと思う
読んだときは「まぁ、そういう面もあるよね」くらいにしか思わなかったんだけどなぁ

684 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:23:47.01 ID:???
「全てのRPGを過去にする」
「すべての ロボットアニメは道を譲れ!」
コレを思い出した。

685 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:24:13.44 ID:???
>>680
なにやら、聞きかじった馬場論を使いたかったという理由はあるみたいだな

それにしても、レコンキスタだというなら俺のソバで宗旨替えさせてやる
って方向になりそうなもんだが…

686 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:24:37.41 ID:???
GMの顔をうかがってくれるPLばかりだったら、どれほど良いか……!

687 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:25:04.63 ID:???
GMやPLが納得できるように提案すればいいだろうに

688 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:27:15.56 ID:???
>>685
それで言う、ソバで宗旨替えにに近い事を言ってた奴が前スレに湧いていたような

689 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:30:20.86 ID:???
>>684
俺の作品は面白い、既存ロボアニファンも認める、という意識があって、
まだその方がクリエイターとして健全だよなあ
結果的に大外しして恥をかいたとしても

スパ帝さん、実はソバの出来に自信がなくて、受けないと思ってたのか?

690 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:30:25.24 ID:???
>>683
スパは数字や確率使って勝率を高めるってことをゲームに求めるみたいだからな
対人とのコミュニケーションで勝率が左右されるのは嫌なんだろ
ブログで、汝は人狼なりや?もそういう意味でゲームとして完璧じゃないって書いてあったし

・・・こいつなんでTRPGの世界に来ようと思ったんだ?そこが一番のスパの不幸だろ

691 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:30:39.69 ID:???
>>676
うーん、正面からtwitterとかで怒鳴りつけるよりは良いと思うけど、
そこら辺は個人の見解によるのかな。

直接言うべきとか、直接言ってどうにかなるものでないとか、色々意見あるだろうし。

692 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:34:50.36 ID:???
どの切り口でも、「コミュ障」以外の結論が出る気がしねえw

693 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:35:27.91 ID:???
完璧なゲームとか馬鹿じゃねぇの

694 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:35:30.80 ID:???
兵糧攻めで検索するとそれくらい昔なら普通だわーみたいな逆の方向に意識高いのが居てこれはこれでオモロいなw

695 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:38:24.26 ID:???
うーん、スパみたいな勝率を高めて成長するのが楽しいって考えの友達が自分にもいて、
そいつはドミニオンやらボードゲームをやり込んでるガチ勢なんだけど、
その友達は自分にはTRPGや汝は人狼なりや?みたいなパーティゲームは合わないって言って距離を置いたりしてた。
で、それはその考えでいいと思うんだ。

しかしだからといって友達はスパみたいに、TRPG自体とTRPGプレイヤーをバカにするなんて愚かな真似はしなかったぞ。

696 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:38:40.75 ID:???
>ブログで、汝は人狼なりや?もそういう意味でゲームとして完璧じゃないって書いてあったし
あー・・・・あそうーなんだw
コミュ取るの苦手なんだねー

697 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:40:42.97 ID:???
人狼とか空気操作するの超楽しいのに
そういう方向への成長や上達は認めないんかな

698 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:41:30.45 ID:???
>>690
小説版妖魔夜行のラプラスの魔を思い出した

699 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:42:12.94 ID:???
「俺がコミュ障なのもTRPGのせい」とでも言いたげね

700 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:46:19.95 ID:???
一方、1人TRPGに便乗している人も



1人用TRPGのビッグウェーブが来ているらしいので、昨年末作った「ママがサンタにキックした」。
GM不要、1人プレイも可能なテーブルトークRPG。 #boardgamejp #trpg
maco.cha.to/mommykick.pdf http://t.c

1人用TRPGの波に乗り遅れるな!
1人用TRPGとしても遊べる超執刀カドゥケウスみたいなTRPG「究極執刀アスクレピオス」の
リプレイはこちら!yahoo.jp/box/a8EVHa
ルールブックの電子書籍版はこちら!dlsite.com/home/work/=/pr… #TRPG

701 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:46:58.91 ID:???
>>697
「俺にできない上達はそもそも意味を持たない」と思ってるんだろ
この手のアホをこじらせた手合いにはよくいる

702 :取鳥族ジャーヘッド:2014/06/06(金) 00:47:44.31 ID:???
>>699
「私がコミュ障なのはどう考えてもTRPGが悪い!」
でコミカライズしよう(提案

703 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:51:42.28 ID:???
>>697
ちょいスレチかもしれないけど
人狼の成長って他人の考えを読み取って傾向をつかむことだから、そこは下手すると人狼でタブーとされるメタ推理に繋がる
昔、自分が人狼ガチ勢(笑)みたいな暗黒面に陥ってた時には、そういう推理は純粋じゃない(キリッ なんて考え始めて、
相手が誰かわからないチャット人狼で毎回名前を変えて一切馴れ合わずにストイックに勝率を上げるプレイが正しいとか言い始めてしまった。


そうやってしばらく人狼をやってるうちに気づいたことは、
勝ち負けも大事だけど、ゲームを楽しめないなら意味が無いってことだった。
今は反省してる。

704 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:57:07.69 ID:???
>>678
PLはヒーロー会社であるPC(プレイコーポやプレイカンパニー)を動かすことでゲームに参加する

まず事件の説明を受けて各社は解決手段とそれに見合う予算を組む立案事務プロセスを設ける
具体的には解決手段チャートを選んで、雇用するヒーローや装備や兵站を組むこととなる
雇用したヒーローが死ぬと香典やマスコミへの口封じが必要だが、安全にするためには高い装備や高給エージェントを雇用するか、日数のかかる作戦に手を着けることになる

そして入札プロセスではかかる予算と日数を全員同時にプロットして、最安値で最速(予算×日数で低い順)の会社に依頼が行くが、
最終的に部分解決した会社にも落札価格からの山分けで報酬が行く
落札した会社は内部資料をもらえて、他社はその情報を買うこともできる
なお、GMは入札前に想定落札価格(上限)を提示するが、その額で談合をする場合は2d6で6以下を出した企業の最終的な報酬が半減する

作戦決行プロセスではヒーローにチャートを解決させるのだが、
ヒーローは作成時に2d6×1d6のマトリクスからn個のトラウマをランダムに持ち、n+1個の支給品や才能・参加モチベーションを与えられる
トラブルに会ってダメージを食らうかトラウマに出会うとヒーローは行動不能となり、モチベーションで回復させるか次のクローンヒーローを送り込むことになる

最終的にチャートをクリアしていって多くの報酬を目指せると

705 :NPCさん:2014/06/06(金) 00:59:40.72 ID:???
>>700
何番煎じになるか競争でもしてんのか

706 :NPCさん:2014/06/06(金) 01:00:58.69 ID:???
まぁ、誰もが一度はかかるハシカみたいなもんではあるけど、
だからこそ脳天気に垂れ流してるのを見るとイラっとくるようなものかもね。

707 :NPCさん:2014/06/06(金) 01:03:47.70 ID:???
はしかでもパンデミックを狙ってる以上はバイオテロだもの

708 :NPCさん:2014/06/06(金) 01:07:12.42 ID:???
>>706
上の方でもあったが、ハシカみたいなもんでも、
それをネットで大々的に言えるのはユニークだよね

しかも、自作の一人用TRPG関連での発言、となると
非常にユニークw

709 :NPCさん:2014/06/06(金) 01:19:36.70 ID:???
http://togetter.com/li/675055

※欄で海法対岡田の場外乱闘が。
徹頭徹尾平行線。これちょっとしたコミュ障じゃね>岡田

710 :NPCさん:2014/06/06(金) 01:20:20.50 ID:???
やっぱりtwitterはすごい力になるのだな。ベクトルとかは別として。

711 :NPCさん:2014/06/06(金) 01:21:26.50 ID:???
>>709
>>274

712 :NPCさん:2014/06/06(金) 01:21:54.95 ID:???
ヒラコーが反応したために更に拡散ちゅう

713 :NPCさん:2014/06/06(金) 01:23:50.33 ID:???
知ってるか?
麻疹って大人になってかかると重症化しやすいんだぞ…

714 :NPCさん:2014/06/06(金) 01:37:41.09 ID:???
これに関しては、海法も岡田もダメな人だわ

715 :NPCさん:2014/06/06(金) 01:49:24.42 ID:???
>> 709
そこのコメントのちえさって人が大体思ってた事を言っててワロタ
後はゴブリンが穴掘って入り口以外から脱出するのを発見できるかどうかと、何時発見できたかの判定をくっそ高い達成値でやらせりゃ良いなw

716 :NPCさん:2014/06/06(金) 01:51:10.09 ID:???
達成値じゃなくて目標値だった
恥ずかしい

717 :NPCさん:2014/06/06(金) 01:56:15.63 ID:???
ところでいまさらなんだけど、PC視点でみれば「ゴブリン相手にそんなコスかけるとかばかじゃねーの」てなるよね

718 :NPCさん:2014/06/06(金) 02:17:20.10 ID:???
移動日数と兵糧攻めしてる日数を足して生活費を出して、人数分かけると素敵な事になりそうだな
間違いなく無能の烙印を押されるわ

719 :NPCさん:2014/06/06(金) 02:21:49.16 ID:???
そもそも兵糧攻めって相手を降伏させるための策であって
相手を滅ぼすためのものではないとおもうんだけど

720 :NPCさん:2014/06/06(金) 02:29:17.35 ID:???
相手の戦意を落として有利な条件で和平に持ちこむとか、
本来は交渉の余地がある相手にやるもんだな

ゴブリン相手にやっても、
――周囲のガラクタでバリケード作って、そこを冒険者が交替で見張ってるとして
普通に相手が全軍突撃してくるだけじゃねーかな

721 :NPCさん:2014/06/06(金) 02:36:05.86 ID:???
そしてゴブリン分かり合える魔物との和平に走るプレイ

722 :NPCさん:2014/06/06(金) 04:21:42.21 ID:???
しかし和平の席で突如鬨の声が!
今までの恨みを抑えきれなかった一部の村民らによる、暗殺計画が発動したのだ

全て罠だったと判断したゴブリン族の長は、自身の血がにじむ脇腹を押さえながら
徹底抗戦を宣言、もはやどちらかが滅ぶしか道はないのだ…

723 :NPCさん:2014/06/06(金) 05:04:46.19 ID:???
>>721
ファイティングファンタジーやT&Tならふつうに町に居るから(他のゲームを片付けながら)

724 :NPCさん:2014/06/06(金) 05:17:32.90 ID:???
ルナルのゴブリンが相手だったら悪魔と合体して
悲惨なことになりそうだなw作品ごとの設定も考慮してくれ
ところで公式シナリオで兵糧攻めを扱った作品てあるのか?

725 :NPCさん:2014/06/06(金) 05:38:33.19 ID:???
>>652
偉そうにガチ勢がどうこう言ってるけど半端物の戯言じゃないか

726 :NPCさん:2014/06/06(金) 05:45:09.98 ID:???
>>634
ツイッターで大勢の人をバカにする発言をしたらTRPGに限らず
騒ぎになるというよくある話なんだけどなあ

727 :NPCさん:2014/06/06(金) 07:22:30.40 ID:???
兵糧攻めは単なるたとえでもっと重要な話をしてるんだって意見もあるけどそこら辺取り払って発言から本音を探ると
遊び方を間違えた上で人にそれを押し付けようとするクズでしかなく発展する要素無いよな

728 :NPCさん:2014/06/06(金) 07:45:17.33 ID:???
まとめると「ルールに書いてあるから」って言うGMPLが嫌いだけどそんな遊び方を許容するルールは悪くない!人だけが悪い!だからな

729 :NPCさん:2014/06/06(金) 09:00:24.12 ID:???
そうか解ったぞ。
兵糧攻めは、そういう名目で村に居座り続ければ、もっとも安全かつ楽して衣食住がまかなえる頭のいい方法だと
そうスなんたらさんは言いたいんだよ!

730 :NPCさん:2014/06/06(金) 09:20:58.27 ID:???
ま、村人を戦わせるやり方でも「七人の侍」みたいにして
盛りあがるやり方もあるだろうけどな。
スパ何とかさんがやりたいセッションにはならんだろうと思うけど。

731 :NPCさん:2014/06/06(金) 09:51:26.11 ID:???
かなり好意的に見ての妄想だが、
この人はTRPGを遊びはじめた頃にクソGMとクソプレイグループに当たって一度引退したクチなんじゃないかねえ
プレイヤーが言う前に「GMが用意した正解」を言っちゃうGMとひたすらGMの裏をかこうとするクソPL
そういう珍しくもなさそうだが不幸でつまらないプレイグループで捻くれて育ち、
与えられた毒が数年のブランクで発酵腐敗して高二病が顕現した……

とでも考えないと萌えられないムーブだ

732 :人数(略):2014/06/06(金) 10:13:22.93 ID:???
>>656
っつーか、でも好きなモノって、レコンキスタしてるスパ亭だろ?

733 :NPCさん:2014/06/06(金) 10:37:01.21 ID:???
>>732
好きなもの? TRPGだけど?
スパ帝は名前しか聞いたことが無いよ。

ああ、怒ってるってスパ帝側の人達を指していたの?

734 :NPCさん:2014/06/06(金) 10:56:48.63 ID:???
というかふと思ったんだが、ゴブリンって繁殖力旺盛とかそういう設定結構あるじゃない。
……冒険者がみんな兵糧攻めなんかしてたら責められてないゴブリンぞこぞこ増えるんじゃね?

735 :取鳥族ジャーヘッド:2014/06/06(金) 10:59:58.11 ID:???
>>731
二行目みたいな来歴、金色老子も自称してたぞ。

そこから暗いヘイト溜め込むのは仕方ないにしても
その噴出の形はTRPG関係なく形成された人格の賜物だからなァ

736 :人数(略):2014/06/06(金) 11:08:56.33 ID:???
>スパ帝は名前しか聞いたことが無いよ

っつーか、JOJO立ちオフに参加したJOJO読んだことないヒトみたいな状態だな

737 :NPCさん:2014/06/06(金) 11:12:31.38 ID:???
やたら痛い洋マンチみたいな人がマンセーしてるのだけは知ってた

738 :NPCさん:2014/06/06(金) 11:14:57.89 ID:???
炎上マーケという可能性も…?

739 :NPCさん:2014/06/06(金) 11:15:50.22 ID:???
ぶっちゃけCivやってる人でもスパ帝嫌いな人多いと思う。
のんびりプレイしたいのに例に持ちだしてくる信者がうざいこと。

740 :NPCさん:2014/06/06(金) 11:17:07.35 ID:???
>>735
つまりスパ帝は金色老子の魔導書を読み解ける探索者……?

741 :NPCさん:2014/06/06(金) 11:17:52.91 ID:???
コミュ障を排斥する社会的意義を持つTRPGをデザインしている業界全体が悪

742 :NPCさん:2014/06/06(金) 11:19:11.50 ID:???
>>741
ひねりすぎや

743 :NPCさん:2014/06/06(金) 11:19:16.80 ID:???
>>738
俺はゲームを通じて人間的に成長してきたんだ、CIVで鍛えに鍛えた戦略眼を持ってるんだ

で、実際やってることは? 炎上商法で焼け太り
アフィカスブログの学生でも出来るようなしょーもないこと

744 :NPCさん:2014/06/06(金) 11:20:03.31 ID:???
>>743
小太刀先生でもできるようなしょーもないことだな

745 :NPCさん:2014/06/06(金) 11:22:10.59 ID:???
>>740
既にSANが0になってたんやな

746 :NPCさん:2014/06/06(金) 11:47:36.06 ID:???
ホリエモンみたいに一生分の金があって「炎上とか関係ねー言いたいこと言うわ」ならかっこいけど
食ってくために炎上商法って…
ただのありふれた3流ライターの人生なのでは

747 :取鳥族ジャーヘッド:2014/06/06(金) 11:48:01.96 ID:???
>>740
うんにゃ。あの二人はバツ技能判定でたまたま同じ結果がでてるだけ

748 :NPCさん:2014/06/06(金) 12:34:27.50 ID:???
得意だと思ってるんだな

749 :NPCさん:2014/06/06(金) 14:22:38.93 ID:???
つかスパちゃんの「俺頭いい」の根拠になってるCIV4天帝ってそんな激ムズかなあ
偉人ボムで文化勝利とかやってたらクソ笑うんだが

750 :NPCさん:2014/06/06(金) 14:27:18.05 ID:???
ま、アクマで当時は だな
今は色んな攻略記事もあるし

751 :NPCさん:2014/06/06(金) 14:33:17.22 ID:???
XCOMもミサイル無双→ゴーストグレネード無双だしなー
「ゲームのAI相手に無双」が類まれな知性の証明になるってのは無理がありすぎる

ポーカーのチャンピンオンとかなら話は別

752 :NPCさん:2014/06/06(金) 14:35:13.45 ID:???
ポーカーやFPSみたいにガチでガチな対人ゲームだと上にいけないから
動画とツイッターで培った口先でなんとかやりこめそうなTRPGに活路を見出したんだろ

753 :NPCさん:2014/06/06(金) 14:49:21.49 ID:???
AI相手のゲームは本質的にはソリテアなので、やっぱソリテアが好きな人なんだなってのは思う

754 :NPCさん:2014/06/06(金) 15:02:14.95 ID:???
あー、ネトゲでもいたわ。
AIモンスターの攻略にひたすら特化して、調子乗って最強剣士名乗りだして、他のプレイヤーを散々見下した発言をするんで

「OKわかった、最強を名乗るなら俺とPVPしよう、な!」と挑んだら言い訳オンパレードで対戦拒否しだしたヘタレ。

755 :NPCさん:2014/06/06(金) 15:24:25.86 ID:???
@kilica氷川霧霞 3時間前
夏コミでは『TRPGシナリオ作成大全』新刊を出す予定です。そこで「パーティがダンジョンに入らず中のゴブリンを兵糧攻めにしようとしても困らないシナリオの作り方」とか書いてくれる人を募集しています。 #trpg

寒い

756 :NPCさん:2014/06/06(金) 15:29:47.12 ID:???
スパ帝@verdamil ( ・p・)<ぼくらのゲームだってわるいものじゃないですよ うん、まあ、そうだろうね>(・ε・ )
posted at 21:25:30

スパ帝@verdamil おもしろいおもしろいえらいえらい>( ・3・)ノ(・q・ )
posted at 21:27:48

757 :NPCさん:2014/06/06(金) 15:31:07.72 ID:???
GMやらせて「TRPGは言われるほど自由度の高いものではなく、解決力には限界がある」という現実を見せるだけでほぼ解決するな

758 :NPCさん:2014/06/06(金) 15:35:56.30 ID:???
でもこういうこと言いだす奴ほどGMやらないんだよなァ

759 :人数(略):2014/06/06(金) 15:39:20.50 ID:???
>>756
凄い、、まだ成長している

これはコントネタで会長を超える日も近いな

>>755
っつーか、大事なのは、兵糧攻めにしようと思わない情報の出し方というか、
スムーズにダンジョンアタックに入る為の方法とかよな

760 :NPCさん:2014/06/06(金) 15:40:29.82 ID:???
スパなんとかさんのフルボッコにされたあとに
俺は上でお前ら下 上である俺がお前らのこと許してやるよっていう言い方はどっかでみたことあるんだよなあ

761 :NPCさん:2014/06/06(金) 15:40:47.25 ID:???
その方法は昔から明記されてね?

君らはダンジョンの前にいる!とかのあの身も蓋もないやつ

762 :NPCさん:2014/06/06(金) 15:40:52.37 ID:???
>>756
あのCIV天帝をクリアーするスパ帝殿下に認めていただける
なんとありがたいことだろうか

763 :NPCさん:2014/06/06(金) 15:40:56.45 ID:???
やりたいセッションがある
 →俺がこれこれの趣旨でGMやるから誰かついて来い!

この流れでコンスタンスに人が集まってプレイできるなら、それはそれで良いのよね
他所様の鳥取に口挟んでも…ねぇ、という話に(ある程度)なるから
(このスレで言うのもアレだが)

現状だと、アホなことばっかり言ってるPL専(あるいは同じ位置)でしか無いんだよな

764 :NPCさん:2014/06/06(金) 15:47:54.14 ID:???
@KAN_2nd kan
これもネット輪廻転生な話題だけど、自分の見解
「TRPGは悪意に弱いんじゃない、周辺環境と必要コスト、システムの未成熟から、ゲスイ欲望が混入しやすい。」
んだよ。

遊びの合意を破壊するゲスイ意思を悪意と定義したら、どんな遊びでも悪意には弱いさ。


@YamanekoOuka 白金桜花
あとゴブリン退治なら火責めでどうにかしたりするのもありだしなぁ普通に。ただTRPGクラスタの人って既存の自分たちが遊んでるモノを批判されるとすっごいキレるって悪い癖がある気がする


@sasayakitei m@(ry前
「命懸けの冒険者が生存確率を高める為に物理的に可能な全ての手段を講じないとしたらその世界は全く非現実的だ」
TRPGはこの問題提起に答えないとな。
空中戦やってても仕方ない

765 :NPCさん:2014/06/06(金) 15:51:00.97 ID:???
一体… いつからTRPGがリアルだと錯覚していた?

766 :NPCさん:2014/06/06(金) 15:52:04.91 ID:???
>TRPGはこの問題提起に答えないとな
タンジョンにカチコミかけるのが一番効率がいいっつってんだろう

767 :NPCさん:2014/06/06(金) 15:54:19.70 ID:???
>>756
顔文字の人形劇で今日も敵を討ち滅ぼしたスパちゃんであった

768 :NPCさん:2014/06/06(金) 15:55:33.62 ID:???
すくなくとも、スパ帝の上げた具体例に関しては物理的に不可能か効率悪いかだし、
TRPGの世界がどこまでも現実的でなければいけないなんてことは、全くないんだけどなぁ……。

無論、かっちりと決めてリアルな世界を作りたい、というニーズは否定しないし、
やってはいけないとは思わんが。

769 :NPCさん:2014/06/06(金) 15:55:35.86 ID:???
物理的に可能な全ての手段を講じた結果が殴り込みが一番ローリスクなんじゃなかろうか
もちろん立地によっては火攻め水攻めも有効だろう
でも兵糧攻めはない

770 :NPCさん:2014/06/06(金) 15:56:18.25 ID:???
熊が出た時猟友会に連絡する現実は非現実的ってことでよろしいか。

771 :NPCさん:2014/06/06(金) 15:56:56.92 ID:???
>TRPGはこの問題提起に答えないとな
冒険者なんぞ危険なモノには決してならない、じゃあダメなんすかね

772 :NPCさん:2014/06/06(金) 15:57:30.33 ID:???
いまきがついたけどツイッターのスパ帝のアイコン(・3・)←これの表情してるのな

773 :NPCさん:2014/06/06(金) 15:58:56.72 ID:???
せやで。口笛ふいてて余裕なスパ帝顔文字がヨダレたらしてる敵(・q・)を論破するっていうのが
彼の顔文字人形劇の基本パターン

774 :人数(略):2014/06/06(金) 15:59:53.43 ID:???
>>761
うん

775 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:00:15.03 ID:???
>>764
やっちゃいかんとは誰も言ってないよな
単にそれが出来る出来ないとかのやり取りに時間費やしてもつまんないだろうってだけで

776 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:01:06.89 ID:???
別にやりたきゃやればいいんだよなぁ、火責めでも兵糧攻めでも
そういうプレイグループ作ればいいだけの話なのにスパゲッティは何を勘違いしてんのか、
GMが対応できなきゃTRPGがダメっつってるのが頭おかしいって話で……

777 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:01:30.46 ID:???
ゴブリンが藁でできた建物に住んでいて、その壊滅が目的なら火攻めもいいな。
地下なら難しいだろうなぁ。煙を使うのもいいけど、ダンジョン内の構造を把握してからじゃないとリスキーすぎるだろうし、炭鉱掘りの経験のあるPCってのは少なかろう。ドワーフがいれば空気の流れ方とかの知識があるかもしれない。
水攻めは結構難しいんじゃねぇかな。土木知識とか周辺の地形に詳しい奴が必要だし…指輪の映画の2部みたいに敵の作った堰を決壊させるだけならできそう。
あとはなんだろう。毒ガスも火攻めのバリエーションだけど、毒を安全に調合するのって、ゴブリン相手にする程度のPCにできるのかな。

778 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:03:45.97 ID:???
水野良が故ヤマグチノボルとセッションした時も屋敷に火をつけたんだっけ

779 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:04:20.92 ID:???
毒ガスは煙攻めのバリエーションだろ
毒使うなら相手の飲水場に入れてくるのが一番早いし定番の手
水要らない種族相手には使えないが

780 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:07:32.72 ID:???
>>773
(もしかして、(結構ガチな方面で)お大事に、て感じの人なんじゃ…
 いや俺の予感だけでうんたらかんたら)

781 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:08:29.28 ID:???
>>777
調合できたとして保管や輸送の問題もある
さらにどうやって根城に充満させるかも面倒なところじゃない?
毒ガス使用例のいくつかにおいては散布中に風向きが変化したため、仕掛けた側にも被害が出ている
ゴキジェットをゴキに吹きつける感覚ではイカんでしょ

782 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:08:38.25 ID:???
何をいまさら…みんなそういう人なのを理解したうえで遊んでる

783 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:09:41.94 ID:???
スパゲティもそこらへんの人も
>物理的に可能な全ての手段
の「物理的に可能」っての可能不可能の判断をするときに、自分のキャラの性能を考慮に入れてないんだよ
お前のキャラははたしてそれが思いつくかい? とかって視点が抜けてる
キャラクターをプレイヤーの分身じゃなくて、コマとして見てるから、「物理的に可能な全ての手段」に差が出てるんじゃねぇかな
あと、「命がけの冒険者」って言うけど、たいがいのゲームでゴブリン相手にするような冒険者の命の値段がそんなに高いわけねぇじゃん
曲がりなりにも現代の高等教育受けた日本人と同じ思考をするわけがない
そして彼らがコマとしてみているキャラにそこまで感情移入していると思えないので「命がけの云々」ってのは、まぁ、修飾語だな
「とにかく穴をついて俺TUEEしたいのにさせてくれないDMはウンコだ」と言うのは、さすがに憚られるから

784 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:09:45.18 ID:???
毒を水場に流すのはコスト安くて現実的だわな
過去にレイディアント・サーヴァント・オブ・ペイロアを目指すPCが思いついて
善なる高貴な水溶毒を要求されたのはいい思い出です

785 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:10:01.17 ID:???
魔法の毒ガスに文句をつけるつもりか貴様っ!

786 :人数(略):2014/06/06(金) 16:10:18.69 ID:???
>>776
システムやシナリオの具体例がないしな

T&Tなんか最初に作られたダンジョンは、ドワーフの部隊に解体されたくらいなのに

787 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:10:48.99 ID:???
高貴なる美人女神官の排せつ物

788 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:12:29.59 ID:???
>>781
仮に使用場所を洞窟とすると内部構造がわからんしな
ちょっと立体的な洞窟だと流体じゃなくて気体を充満させるのって難しいだろ

789 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:12:56.05 ID:???
>>783
ただの水攻め丸ですな

790 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:13:12.32 ID:???
>>785
魔法の毒ガスはいいんだよ
その呪文開発した魔法使いが、金鳥の開発者みたいなかんじで、どんなふうに毒ガスを出したら流れるかとかを考えぬいて、たぶん弟子に犠牲者を出しながら地上の星とか流れる中で開発したんだろう
でもPCがそれを即興ではできないだろうよっていう

791 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:14:56.92 ID:???
@YamanekoOuka白金桜花
あとゴブリン退治なら火責めでどうにかしたりするのもありだしなぁ普通に。
ただTRPGクラスタの人って既存の自分たちが遊んでるモノを批判されるとすっごいキレるって悪い癖がある気がする
自浄作用がないというか、なんというか、批判できない界隈って感じ

@YokosimaP横縞
@YamanekoOuka 確かに、この卓にはこの卓のやり方があるって考え方が強いね。

@YamanekoOuka白金桜花
@YokosimaP システムの悪口ご法度というのがなんともなーと

@YokosimaP横縞
@YamanekoOuka んー、そうかな。システムについての批判は結構あるんじゃないかな。その遊び方毎に批判の方向は微妙に違うとは思うけど。

@YamanekoOuka白金桜花
@YokosimaP 何年か前は結構繊細な人が多かった印象が

@YokosimaP横縞
@YamanekoOuka ほほう、その時代を実はそんなに知らない(TRPG歴1年ちょい) 僕の周りで見なかっただけかもね。そういう意味では恵まれた環境かもしれない。

@YamanekoOuka白金桜花
@YokosimaP あと今のTRPGはダメって言うと顔真っ赤にして攻撃し出す人はなんだかなーと思ったりする。昔から居るけどスパ帝さんの話題でまだやってたのかよ恥ずかしい、と思ってしまった

@YamanekoOuka白金桜花
@YokosimaP まぁその頃はまだTRPG関係も新しいのバンバン出てたあたりだったからねー

@YokosimaP横縞
@YamanekoOuka あー、なるほどー

@YamanekoOuka白金桜花
@YokosimaP あと今のTRPGはダメって言うと顔真っ赤にして攻撃し出す人はなんだかなーと思ったりする。昔から居るけどスパ帝さんの話題でまだやってたのかよ恥ずかしい、と思ってしまった

792 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:15:11.01 ID:???
>>788
下調べのためにダンジョンに潜るなら、もう最初から殴った方が早いしな…
これがダンジョンに三桁から四桁いてそれを皆殺しにしろっていうなら水攻め火攻め毒ガス兵糧攻めまで選択肢に上がってくる

793 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:15:13.07 ID:???
ゴブリンのいるようなフンタジーで魔法や不思議科学に準ずる概念ではない原理で動作するものはない
よって全て魔法毒ガス
毒ガスと言った時点でこの枕詞が付いていると自動的に解釈されるのだよ ほひひん

794 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:16:46.31 ID:???
>@YamanekoOuka 白金桜花
>「ゴブリン100体ぐらい出したからあらゆる悪意を駆使して殺せ」とか普通にやるGMと思われてそう

795 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:17:44.97 ID:???
悪のゴブリンキングダムを数名の冒険者と潤沢な資金で滅ぼすシナリオとかは好きだよ

796 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:19:06.82 ID:???
ここ5年の中で今年って、新作結構出ているような?

797 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:19:40.60 ID:???
>「ゴブリン100体ぐらい出したからあらゆる悪意を駆使して殺せ」
これ結構良さそう、今度T&Tでやろうかな

798 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:20:14.32 ID:???
キャラクターのいる世界にはwikiなんてないんだぞ
インターネットも道具も知識もないPCが、「よし、毒ガスだ」とか「小麦粉を買ってきて爆発させよう」とか、そもそも思いつかないと思うんだがなぁ

799 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:20:27.59 ID:???
>>792
スレチだがそういうシナリオを遊ぶのは面白そうだ

敵はゴブリン3万体
クライアントからもらったゴブリンにしか効かない魔法の毒ガスジェネレーターの威力は凄まじいが1回しか使えない
ジェネレーターを最大限有効に使える場所に運び込み、動作を開始するまでゴブリンたちから守り通せ!

みたいなの

800 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:22:02.71 ID:???
>>791
顔真っ赤にしてるのはスパさん側に見えるんだけど……
いやきっと俺のこころが濁っているせいなのだろうそうなのだろう
もっと成長しないと……

801 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:22:04.94 ID:???
兵糧攻めその他が本当に効率的かどうか以前に、
TRPGの本質的な目的って勝ち負けじゃなくてセッションを楽しむことで(GMとPLがそれを共有する以上)、
ひいては次にまたセッションをやりたいと思えるかどうかだって視点がすっぽり抜けてるからなあ
ルール・データ化されてない「物理的に可能な手段」を全部迅速かつ公平に処理でき、
かつそれを楽しいと思えるGMが超レアであることや(CPUと違ってGMも楽しめなきゃ次にまたセッションやってくれないよ)、
大抵のPLは兵糧攻めで君たちは戦わずして勝った、より自分のPCの特技とかパワーとか呪文をぶっ放すのが楽しい
(だから現行の多くのゲームでは戦闘関係のデータやルールが一番充実してる)ってことに対する、現実的な視点がとにかく欠けすぎてる

802 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:22:46.75 ID:???
>>798
常識じゃなくて思いつかないというルールで判断しろよぉ!!

803 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:23:52.50 ID:???
>>TRPGの本質的な目的って勝ち負けじゃなくてセッションを楽しむことで

勝ち負けのあるボードゲームでもこういうこと言いだす奴がいるから、
あくまでそれがルルブに明記されてるシステムだけの話にしたほうがいいんでね

804 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:23:58.72 ID:???
>>802
アイデアロールの出番だな
成功した? じゃあSANチェックもね

805 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:24:12.96 ID:???
小麦粉って現代の基準でもかなりきめが細かくないと粉塵爆発しないと聞いたけど、ファンタジーで意図的な粉塵爆発て無理では?

806 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:25:10.76 ID:???
勝ち負けが付きやすい戦闘を勝ち負けが重要ではない目的のための
ポピュラーな手段に据えているのはアンビバレンツ

807 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:25:41.42 ID:???
>「ゴブリン100体ぐらい出したからあらゆる悪意を駆使して殺せ」
昔やったことあるけどかなり評判良かった
システムはアリアンロッド2Eだったがな……と書くと普通のシナリオになるのがあれだが

808 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:25:48.04 ID:???
>>805
乳鉢で一生懸命すったり、魔法で細かくすればいいだろう

809 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:26:03.37 ID:???
「俺は勝つのが楽しいんだ」ってプレイヤーもいるので、そこは別に否定しない。
自由な発想に対応してくれるGMがレアで、そういうGMにあたったらラッキーっていう視点さえ持ってくれれば別にいい。

810 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:26:14.88 ID:???
まぁ楽しいと全員が思ってGMが承諾したら起きるんじゃないかな
漫画でもたまにある、解説枠に「このような現象は現代では〜〜として知られている」とか書かれるアレ風に

811 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:26:58.11 ID:???
粉塵爆発を起こすための魔法を開発しよう!(本末転倒

812 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:27:10.06 ID:???
>今のTRPGはダメって言うと顔真っ赤にして攻撃し出す人

今のTRPGはダメって半端で間違った知識で言ったアホが総突っ込みを入れられてるだけなのでは…

813 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:27:16.26 ID:???
>>791
少なくとも自分らより遊んでないであろう相手からダメ呼ばわりされりゃカチンとは来るだろう
つか攻撃しておいて反撃されたらなんだかなーと思うってアホか

814 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:27:27.61 ID:???
やはり裁定者が定期的に「楽しいですか?」と確認しながら
楽しくない奴には罰を与えるパラノイアが
一番勝利が約束されたシステムだな

815 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:30:18.74 ID:???
極論を言えば、TRPGのセッションとは
そのシステム/TRPGそのもの/プレイ環境 が「遊ぶに値するかどうか」を議論する会合なのである

816 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:31:43.36 ID:???
>>801
抜け落ちてる、とか欠けてるというレベルではなく
ボドゲの価値観・対立型遊戯の価値観で見てるから“他人”という存在は“攻略するもの・勝つべきもの”以上の価値を持ってないんだよ

817 :人数(略):2014/06/06(金) 16:32:25.05 ID:???
っつーか、アイテムの説明に書いとけ場いいだけじゃね?

「小麦粉:閉鎖空間で使用すると爆発するアレ」
「やかん:水蒸気を発生させ、光属性魔法の効果を弱めるアレ」
「通りがかりのサラリーマン:アレ」

818 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:33:01.43 ID:???
現代舞台でも「その小麦粉は安もんだから爆発しなかった」「空気が湿気てたんでうまく部屋に撒けなかった。」で済ますわ>粉塵爆発

819 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:33:12.53 ID:???
>>816
そういう人と対立しているあなたは・・・

820 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:33:53.88 ID:???
「赤黒い忍者装束のニンジャ:アレ」

821 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:34:01.66 ID:???
>>817
みっつめはちょっとオーバーキルすぎるね
没収

822 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:34:07.56 ID:???
今のTRPGはダメ〜の「今のTRPG」の部分を何に変えても、
それを好きな人は普通怒るよね。

823 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:34:47.41 ID:???
俺は善良で君達とは違うからおこんないよ

824 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:35:34.43 ID:???
>>780
精神やっちゃってお薬のもらって治療してた影響で声が出なくて動画投稿中断してた時期あったし
なんで可哀想な人なんですよ

825 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:35:48.24 ID:???
いまどきの○○論をぶつ人って、TRPGに限らず実情を知らなかったり完全な外野だったりするよね
ネットのおかげでよく見かけるようになったけど、むかしから存在し続けてたんだろうなと思う

826 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:36:10.12 ID:???
すぱ帝さんは、とりあえずスカイリムでも遊んでみたらどうかな。
そういうのが好きなんじゃないかな。

827 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:36:56.09 ID:???
※Skyrimだって兵糧攻めするmodとか聞いたことないぞ。 あ、自分はスカイリムの実情を知らなかったり完全な外野だったりする可能性もありますが

828 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:36:56.63 ID:???
>819
対立型ボドゲより協力型TRPGのほうが好きないちプレイヤーですん

829 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:41:45.59 ID:???
>>806
GMが用意した、最終的には打倒可能な困難にうまく対処してミッションをクリアしたり生存できるかどうか、
的なPC視点での表面上の勝ち負けは存在すると思うよ
で、そのやりとりには戦闘が多くの場合ちょうどいい手段だから多用されるってのは別におかしくない

830 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:42:51.78 ID:???
>>829
悪しき保守主義者めー進歩を阻む愚か者めー

831 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:43:40.37 ID:???
まず簡単な背景情報と目的を提示して、どうやって解決するか考えておいて、とPLに言っておく
期間を置いて解答を貰い、PLの総意が例えば「兵糧攻めにする」であれば、最終結果が兵糧攻めになるようにGMがシナリオを組む。
PLは実セッションにおいて最終結果に至るまでの過程を最適化する。
この古畑方式でスパゲッティさんも楽しめるんじゃね、GMにちょいと主体性が欠けてしまうが。
俺はあんまやりたいと思わんけど。

832 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:45:52.01 ID:???
>>817
小麦粉を最初から粉塵爆発用の使い捨てレアアイテムと定義してあるまよキンの出番やな

833 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:47:14.78 ID:???
「やりたいことがなんでも誰とでもできるゲーム」じゃないってだけなんだよなぁ
なぜそれを誤解してしまうんだろう
やりたいことがあるならそれをできる面子を集めればいいのに

834 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:47:27.13 ID:???
>>832
小麦粉を食することができないとは実に理不尽なシステムだ!(実演)

835 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:48:00.40 ID:???
サッカーで足ばっかり使うのは保守的だ、進歩し成長し改革せよ!と言われてもハァ?としか

836 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:48:32.46 ID:???
>>833
そのような幻想を抱く人がいるということは、
そういうことを勘違いさせた業界の責任があるんじゃないか?

837 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:49:03.79 ID:???
お腹いっぱいになるパンを作って食べた後、満足した身でファイアーボール撃つほうが安上がりだな
(時間というコストを無視していくスタイル)

838 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:49:07.57 ID:???
>>835
サッカーは別に新システムで商売してないし・・・

839 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:49:26.59 ID:???
でも最近は「TRPGはなんでもできるゲームです」とは宣伝してなくね
昔はやってたけど

840 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:49:55.36 ID:???
その昔のままで止まっている人に罪はあるまい・・・

841 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:50:01.28 ID:???
>>836
スパゲッティくんの聖典馬場コラムにも書いてあるんだがな・・・

842 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:50:24.48 ID:???
リンゴなのに除湿機もバーナーも有効じゃないなんて理不尽だ!(なお、アイテムはフレーバー)

843 :人数(略):2014/06/06(金) 16:50:26.91 ID:???
>>834
逆に考えるんだ

小麦粉を食って、腹の中でドムゥ!ってすれば、エシディシごっこができるやっていう風に考えるんだ

844 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:50:34.55 ID:???
>物理的に可能な全ての手段
これ
多くの中二病患者がかかる病気だけど
"物理的に可能な全ての手段"なんて現実でも大概実行不可能なんだわ
出来るのは"手持ちのリソースが許す限り手段"

今回の兵糧攻めだって、一介の若手冒険者達が持っているリソースでは実行不可能だし

845 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:50:50.11 ID:???
停まってるだけならいいんだが停まってる事を自覚せずに騒ぐのはアホだな

846 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:50:51.67 ID:???
>>812
あと今の日本はダメって言うと顔真っ赤にして攻撃し出す人はなんだかなーと思ったりする。昔から居るけど慰安婦の話題でまだやってたのかよ恥ずかしい、と思ってしまった
あと今の福島はダメって言うと顔真っ赤にして攻撃し出す人はなんだかなーと思ったりする。昔から居るけど鼻血の話題でまだやってたのかよ恥ずかしい、と思ってしまった

全く違和感ないな
アレな人だわ

847 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:51:10.95 ID:???
スパさんを叩く連中をどうこう言っても、
本人がただの馬鹿である事実は覆らないのになぁ・・・

今げんに多くの人が楽しんでるやり方を頭から否定する、
そのウラシマさんな部分が一番バカにされてんのに。

848 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:51:26.31 ID:???
>>844
そのリソースを稼ぐために依頼をこなそう(本末転倒)

849 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:51:38.32 ID:???
>>836
勘違いしてるのはろくに遊んでないスパ帝(や他のオモロ)で
突っ込んでるのが現役ユーザーなんですが

850 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:52:31.88 ID:???
>>847
麻薬のような何か社会悪をみつけたのかもしれんぞ!!

851 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:53:02.93 ID:???
>>848
「俺、いつかゴブリンの砦を兵糧攻めにして滅ぼすのが夢なんです」
そう語る若い冒険者の目には、一点の曇もなかった…

852 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:53:08.02 ID:???
>>849
素人を玄人がよってたかってけなしてるのか
民度低いな

853 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:54:19.19 ID:???
え、憲法第9条バリアーでもあるんっすか?

854 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:55:09.03 ID:???
その素人が諸々の理由で一生懸命他人をバカにしている事実
他人を嘲笑うんだ、そら嘲笑われもしますぜ

855 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:55:13.36 ID:???
玄人ならね
まぁ、最大でも「ほほほ、素人さんはそう思っちゃうもんね」と、故・大山名人的な水準で止めるべきだね
やっきになって「こいつの人格はー」なんてのは玄人が言っているとしたら見苦しいね

856 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:55:43.29 ID:???
声がでかかったりマナーがなってなかったりする素人に引っ掻き回されて、
イメージダウンするのはオタク界隈では良くあることよ。
鉄オタなんかそれでよく風評被害こうむってるでしょ。

857 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:56:35.19 ID:???
>>852
違うよ。
素人なのにいきなり入ってきて「おまえらみたいな旧世代はザコなんだよ。俺様が指先でのしてやる。」
と意味不明なこと言い出したのでちょっとおもちゃにして遊んでるだけだよ。
かわいがられてるのに怖いのかな?

858 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:57:12.82 ID:???
同人とはいえTRPGと銘打った商品を出したんだからデザイナーの端くれとして扱われますよ
たとえ脳内が十年以上前の素人のそれ以下でも

859 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:57:19.95 ID:???
白金桜花さん、ちわーす

860 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:57:20.30 ID:???
>>857
それはアクマでアンタの主観であって俺にはそうは見えんな〜

861 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:57:30.52 ID:???
>>852
玄人ではなくて普通のユーザやで
そしてそんな一般層にすら「?」って顔で迎えられているスパゲッティさんは何者なのだろう

862 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:57:34.26 ID:???
@verdamil:
_(_・3・)_犬を見たらああ犬がいるなと言う。
別に犬を詰っているわけではない。
薔薇を薔薇、雪を雪、馬鹿を馬鹿と呼ぶのは単に正しい話法だ。


スパゲッティさんも良いこと言うじゃん

863 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:57:49.89 ID:???
>>844
少しの間……そう、俺たちが一国の王と同列になり、兵糧攻めが何度でもできるまでゴブリンの襲撃に耐えてくれ

864 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:58:25.00 ID:???
ところでゴブリンを兵糧攻めにする具体的な手段って何?

865 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:58:49.63 ID:???
>>862
うーんブーメラン

866 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:59:46.68 ID:???
仮にもTRPG出しているすぱさんを素人扱いをするなんてひどい

まあ、オモロの擁護者って、オモロを擁護しているようでけなしていることはよくある。

867 :NPCさん:2014/06/06(金) 16:59:52.29 ID:???
>馬鹿を馬鹿と呼ぶのは単に正しい話法だ。
全くもってその通りだね
なのに「皆がよってたかってスパ様をいぢめるの!」っていきまいてる信者がノイズまきちらしてますぜ?

868 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:00:23.84 ID:???
>>864
実は本人は具体的な策については言及していないはず

869 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:00:24.51 ID:???
こんどの生放送で聞いてみたいね
どうやるのか
つうか俺、逆にGMやってみたいわ

870 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:00:49.89 ID:???
こんな素人にも信者がいるのにコミュ障には楽しめないTRPGとやらを楽しめている玄人様ときたら

871 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:00:54.65 ID:???
>>864
アースクエイク呪文で入り口を倒壊させるとか?

872 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:01:04.99 ID:???
>>862
でも自分が馬鹿って呼ばれたら怒るんだろうな

873 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:02:05.34 ID:???
>>870
仲間がいるからな
つか信者がいるならそいつらと卓かこんでりゃ話は済むだろうに

874 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:02:38.91 ID:???
>>871
出口埋めても蟻ですら掘り返すからなぁ
地下でキノコ育ててるかもしれんし

というか、食料の為に村を襲撃するゴブリンの洞窟 なら、
その村を滅ぼす焦土戦を

875 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:02:41.40 ID:???
何も知らない初心者に教育を施すのは玄人の役目だからな

ま、でも伝わらないかな〜(GMJ感)

876 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:02:46.95 ID:???
>>869
俺もスパ相手にGMやってみたいけど、そもそも何のシステム遊んでこんな発想に至ったんだ

877 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:03:05.56 ID:???
>>866
岡和田がハッタリのシャドーで滅多切りにされてたとき
「TRPG界は中堅が若手をいびる陰湿なところ」と
岡和田のメンツ丸潰れな擁護してた人を思い出したw

878 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:03:36.21 ID:???
実際NOVAなら、他のPLもGMも一発で通してくれるよな
「カタストロフうちます」でおわるんだから(ボス戦は発生するが)

879 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:04:31.35 ID:???
>>876
古いSWとかじゃね
ルールが古くて、PCとPLの区別がちゃんとしてないやつ

880 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:04:40.42 ID:???
TRPG界に出た若い目のスパ帝を全力で積みにかかる業界人たちのあさましさ
小太刀のような営業マンだけを残すからますます煮詰まったいびつな業界になるんだよ!!!!!!!!!

881 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:04:53.10 ID:???
しかし兵糧攻めされた側は死に物狂いで総突撃してくるのが普通だと思うんだが、
それを安全確実に迎え撃つ大戦力や環境はどうやって準備するつもりなんだろう
その点でも一部屋ずつ各個撃破していく方が楽だと思うのだが

882 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:04:57.73 ID:???
>>864
散々既出だがゴブ兵糧問題の場合問題なのは手段じゃなくて目的だと思われる。
手段なんて状況と条件が整えばいくらでもできるし、それがないなら出来ないってのが結論。
問題は目的の方で、
命の値段が安い冒険者に処理させたほうが時間的にも金銭的にもコストを節約できるのに、
なぜ時間と兵員を必要とするコストのかかる兵糧攻めをするのか。
単に一つの村の畑を荒らす程度の小悪にそこまでする理由づけが必要となる。

883 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:05:29.26 ID:???
>>870
結論としては、TRPGを遊ぶのに信者は不要ということですな

友人、友達というのは、本当に大事なものだよな
また自身も、相手にとって良き友でありたいと、つくづくそう思う

884 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:05:33.99 ID:???
>>881
結局、中に入って戦うか、外に出てくるまで待ち伏せするかって展開にしかならんような気はする

885 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:05:59.25 ID:???
>>876
他人とのコミュがうまく成立せずにろくすっぽ遊べないまま
「僕がシミュレーションを一番上手く扱えるんだ」とか考えてたからこうなったんじゃない?

老子にしろ、カフカにしろ、こいつにしろ、こいつのお手本の馬場にしろ
変な理論を出してそれこそ至上!とか押し付けてくる奴は基本全員ぼっちだw

886 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:06:05.50 ID:???
>>883
迂遠な遊びだな
だから大して売れないんだろう。

887 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:06:23.41 ID:???
>>834
貴族がパンがないなら小麦粉を食べればいいじゃないって言い出せば食えるぞ
その小麦粉でパン作れよって感じだが

888 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:07:12.46 ID:???
>>882
>>なぜ時間と兵員を必要とするコストのかかる兵糧攻めをするのか。

時間も兵員もかからないアイデアがあるかもしれんぞ

889 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:07:45.67 ID:???
>>880
若い目というより若いね
積みにかかるというより詰みになってる

890 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:08:24.58 ID:???
>>881
降伏させるための戦術だよなあ兵糧攻めって
ゴブリンって降伏してくれるのかね

891 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:08:43.90 ID:???
>>886
実際そうだよ
だからスパさんの、そんなニッチな遊びに「全物理的手段のシミュレート」なんてものすごい労力を費やしたり
それにつきあってくれるメンバーを揃えるなんて前提は現実的じゃないのさ

892 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:09:04.38 ID:???
なんか信者プレイ楽しそうでキャラ立ってるんで俺も実演してみたいです

>>887
だがら粉塵爆発専用っつってんじゃねーかちゃんとスレの流れ見ろよ

893 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:10:31.15 ID:???
洞窟の中にゴブリンを閉じ込め、飢えさせる
すると、ゴブリン達は共食いをはじめ・・・最後に残った一匹から採れる毒は強力なものになる
これがゴ毒である

894 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:11:27.87 ID:???
まぁ、自分ならPL全員の意見を聞いたうえで、
ゴブリンを兵糧攻めにする判定させて終わりにするな。
ついでにその時間でゴブリンに邪神の眷属でも召喚させて、
(部族全員の命と引き換えぐらいなら割に合うだろう)
そいつと戦闘させるぐらいはするかもしれない。

895 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:11:35.12 ID:???
>>893
つよくなりそう

896 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:11:49.04 ID:???
>>892
まよキンの貴族には非食料アイテムを食料アイテム扱いにしてしまう「パンがないなら…」という技能があるんや

897 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:12:17.60 ID:???
だが・・・洞窟の内部を作ったり
ある程度ドラマを作ってきたGMの労力はどうする?
GMは果たして楽しめたと言えるのか?

898 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:12:23.23 ID:???
>>864
自分がGMなら最低でも以下の要求をする
1.ゴブリンの住処周辺の地形の正確な把握を行うこと
2.ゴブリンの人数の性格な把握
3.最低でもゴブリンの3倍の兵士NPCを用意すること。本当は10倍は欲しい。賃金と食料はPC持ち
4.(1)の情報を元にゴブリンの住処を包囲し、補給路を断つ
 こっちは近隣の村がゴブリンの策源地になってるので、まぁ簡単だとは思う
5.ゴブリンの攻撃に備えて作戦を立てておくこと

あと、兵糧攻めは数ヶ月単位で行われるんだということは納得してもらわないといかん
兵糧攻めで餓死で全滅なんて事はめったに無い事も納得してもらわないといけない

899 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:12:56.44 ID:???
兵糧攻めされ恨みをつのらせて息絶えたゴブリンたちはアンデッド化し、より強大な力と飢えや毒をものともしない体を得た!

900 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:13:02.65 ID:???
>>893
人知れず毒を抱えた最後の一匹が報復のため村で使う水系に身を投げ、
冒険者たちが祝杯を上げに村へ帰るところでエンディングテロップだな

901 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:13:07.97 ID:???
中ゴブリン全ての分の経験値を一匹のゴブリンが稼いだら、結構レベルアップしそうだ

902 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:13:33.17 ID:???
>>896
技能だったか。俺が至らなくてまっこと申し訳ない

903 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:13:44.64 ID:???
だが、水を絶つと人間は1週間持たない

904 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:16:14.61 ID:???
>>898
数ヶ月かかりっきりで、ゴブリン退治と同じ報酬しか得られないのに支出は大量の冒険者の方が、結果的に赤字で飢えそうだw

905 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:16:19.14 ID:???
じゃあ、入ってすぐの所に適当にでっかい焚き火を焚いて
入り口を塞いで、煙が別のところから出てないか確認するか

そして、煙が出てきた所を見に行ってバッタリ。ギャー

906 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:17:35.44 ID:???
>>898
んで大概のPLはこんなことに時間費やしても面白くないからやらないんだよなw

907 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:18:09.06 ID:???
>>904
包囲している側が補給切れで撤退はよくあるパターン

908 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:18:29.31 ID:???
>>898
戦略能力の高いスパテイ様「なるほど・・ゴブリンの補給経路はそれほど多様ということですな。」

909 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:19:00.79 ID:???
>>898
俺「えーと、どういう技能チャレンジすればいいですか」

910 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:21:07.05 ID:???
>>906
PCの所持金も世間様の信頼度も無いので想定の埒外
PCが軍の指揮官しているプレイスタイルなら選択肢の一つだけど
手間がかかる割に盛り上がりに欠けるので面白く無いからやらないw

911 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:21:37.96 ID:???
まぁ、スパなんとかさんは、
ゴブリンを兵糧攻めに対策を打たない、もしくは打てない連中だと認識してるわけだ。
ダンジョンの入り口に見張りを置くぐらいの知能はあるんだけどな、たいてい。
向こうから馬鹿の集まりにしか見えてないここですら、
ゴブリンでも打てそうな対策いっぱいでてるのにな・・・

912 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:23:27.36 ID:???
他PL「二人で兵糧攻めの段取り練ってる間、俺ら別のシナリオ一本終わらせてきますね」

913 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:24:00.09 ID:???
多分、この人が普段やってるゲームって大抵そのへんが単純にデフォルメされてるから、
補給路を断つコマンドをとったから後はゴブリンの士気とHPが自動的に減っていくのだ、くらいの感覚で捉えてるんだと思う
TRPG老害と電源ゲーム的デジタル思考の悪い部分だけを合わせたようなオモロだ

914 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:24:04.59 ID:???
http://onmitu.jp/dojin/shoponsale.html
>★いつものウチの本にあるようなギャグやジョークは一切入れてません。表紙はアレですが真っ当な内容ですのでご安心下さい。

つまり、内容がアレか

915 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:24:20.79 ID:???
ゴブリンのシャーマンが全知全能を使って占術でPCの位置や装備を調べて寝込みにディメンションドア使って暗殺者部隊(完全buff済み)を送ってやれば
スパ様は満足なはず

916 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:27:05.29 ID:???
>>911
そもそも洞窟内に抜け道のひとつも隠されてた時点で瓦解するからなぁ
だからこそ普通は冒険者パーティを直接侵入させるわけで

917 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:28:22.09 ID:???
ゴブリンを兵糧攻めするための洞窟内の威力偵察です って言えば、意外とすんなり洞窟に入っていく気がする

918 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:28:36.79 ID:???
>>909
1.2.は偵察系の技能で、難易度は状況による。かかる時間は一週間×1d6
3.はカリスマ系のスキルと使用する所持金で判定。かかる時間は一週間×1d6
4.5.は軍事系スキルか知力で判定。あとプレイヤーの持つ軍事知識
成長するのが好きなのならこちらとしても成長の糧を与えんといかん

プレイヤーがSLGをやるか古代-近代までの軍事知識をわずかでも持ってないと多分対応できん
軍事系シナリオは大概多くのプレイヤーに嫌がられますからGM的には避けたい対応です

919 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:31:13.81 ID:???
>>917
素人に相対した玄人GMならこのくらいはやってほしいね

920 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:32:40.89 ID:???
そもそも兵糧攻めは相手を滅ぼすんじゃなくて、
交渉テーブルにつかせるための戦法だよな。
そもそも意思疎通できるかどうかもあやふやなのに。

921 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:33:39.13 ID:???
>>915
そこまで面倒な事しないでも、呪いの一つでもかければいいんでないか?
出合う人間とゴブリンの区別がつかなくなるとか

922 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:35:03.35 ID:???
よく考えもせず想定外行動の一つとして兵糧攻めって言ったんだろ
適当な事を言うと周りから突っ込まれるといういい例

923 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:39:56.50 ID:???
つうか大抵のゲームでPCは指揮能力や軍事能力や調達能力よりも
自分が洞窟に潜入する能力や直接ゴブリンを倒す能力のエキスパートだからこそ
自然に直接戦闘が選択肢の上位に来るってことがそもそもわかってないんだよな

924 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:43:53.88 ID:???
馬鹿を馬鹿であると認めた上で馬鹿を許容すればいいのだが、
「馬鹿は絶対にイケナイことなんだ」と思い込んでいる馬鹿はそれを理解できないので厄介だ

925 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:45:26.52 ID:???
おや、ソバの様子が・・・おめでとうキャラシートは紙切れに進化した

926 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:58:30.78 ID:???
スパゲティの脳内仮想敵のレベルが低すぎるんじゃね
兵糧攻めで危険なく処理できるゴブリンを想定してるんだよ

927 :NPCさん:2014/06/06(金) 17:59:09.77 ID:???
なおさら倒しにいったほうが楽なのでは・・・

928 :NPCさん:2014/06/06(金) 18:00:02.62 ID:???
ゴブリンシャーマンがトンネルみたいな魔法使えば、
あっさり抜けてくるよね。

929 :NPCさん:2014/06/06(金) 18:04:29.96 ID:???
戦略に自信アリただし敵は雑魚
失笑もんやな

930 :NPCさん:2014/06/06(金) 18:11:38.19 ID:???
和マンチなPCと同程度に和マンチな敵を出す手法は
結局は無制限軍拡からの最終戦争で破局を迎える

931 :NPCさん:2014/06/06(金) 18:14:36.94 ID:???
和マンチはこんなアホなこと言い出さんて

932 :NPCさん:2014/06/06(金) 18:17:26.25 ID:???
和マンチなら敵の脅威は最大限に見積もるわw

933 :NPCさん:2014/06/06(金) 18:21:59.17 ID:???
説得する材料すら持ってない(持論とやらは穴だらけ)のに
ゴネるのはただの洋マンチだよなー

934 :取鳥族ジャーヘッド:2014/06/06(金) 18:22:07.56 ID:???
和マンチはスキル<兵糧攻め>と<範囲攻撃>のコスパ比較から始める

935 :NPCさん:2014/06/06(金) 18:34:41.92 ID:???
まあTRPGに喧嘩売るような行動そのものよりも、
それが信者でもフォローしづらい(狂信者はともかく)レベルの単なるアホ発言だったことがこの件一番のポカだと思う
ニコ動やTwitter、このスレですら失望者が出るありさまで、TRPGクラスタを外敵に据えての信者の結束強化になってるとすらあまり思えない

936 :NPCさん:2014/06/06(金) 18:52:22.75 ID:???
GMが「(もっともな理由)で現実的じゃありませんよ?本当にするんですか?」と制止しても
「いや、(かなり無理のある手段)すれば可能だ!化学や軍事の知識があれば実現可能と分かる!知識不足のGMが俺のナイスアイデアを不当に却下する!」
とか言っちゃいそうだなあ、スパ帝は

937 :NPCさん:2014/06/06(金) 18:54:36.92 ID:???
「円滑な進行のためにGMにトールキンを据えることが必要だ」とかアホなこと言ってたけど
トールキンは「うるせえ、御託はいいからさっさとダイス振れ」とか一喝しそうな感ある

938 :NPCさん:2014/06/06(金) 18:59:27.76 ID:???
現代ものをやってたら化学の知識で建物ごと爆破を提案しそう

939 :NPCさん:2014/06/06(金) 18:59:35.75 ID:???
>>937
マジに対応してきたら
「そのアクションについて調査をするのでここでセッションを中止する。次回は数カ月後の予定」
とか言い出しそうでもある

もっとも
教授「ホビットとドワーフ達がトロルに捕まって今まさに料理されようとしているよ」
ガン爺「では裂け谷にへ行ってエルフの部隊を呼んできます。兵糧攻めです」
教授「真面目にやれ」
でFAのような気もする

940 :NPCさん:2014/06/06(金) 19:07:41.11 ID:???
スパの主張で「スーパーGM様と遊びたい。お前ら努力しる」も嫌なんだが、
「スーパーGM様になれないなら(セッション中に)俺が教育してやんよ」っつー方が個人的には嫌かなぁ

941 :NPCさん:2014/06/06(金) 19:09:07.74 ID:???
>>940
実際にやられたら困ったちゃんスレのネタにしかならん

942 :NPCさん:2014/06/06(金) 19:10:28.94 ID:???
>>939
トールキンなら聖書の一節でも引用して説き伏せてくれそうでもある

「“わたしはよい羊飼である。よい羊飼は、羊のために命を捨てる”と聖書にもある。
 お前たちは英雄とその見習いなのに良い羊飼いであることもできないのか?」
と一喝してくれそう

943 :NPCさん:2014/06/06(金) 19:15:09.64 ID:???
>>941
なんで、スパに拒否反応してる人の大半は困PLに対する拒否反応でしかないよな、と
件の兵糧攻めも、内容ではなく対応できないGMやシステムに対するゴリ押し臭が嫌われてるんだと

944 :NPCさん:2014/06/06(金) 19:17:01.78 ID:???
次第に誰からも遊んでもらえなくなる典型例なんだよなぁ
コミュ障でぼっちな理由が良く分かる、信者を囲いたがる理由も

945 :NPCさん:2014/06/06(金) 19:18:49.61 ID:???
>>936
以前そういう風にふじこふじこって卓で吼えて追い出されて以来ルサンチマンを抱えて今日に至ったんだろな

946 :NPCさん:2014/06/06(金) 19:19:47.10 ID:???
>>937
トールキン=ガンダルフのイメージが勝手にあるけど一喝しそうだなw

947 :NPCさん:2014/06/06(金) 19:22:10.15 ID:???
嫌われるような事を言っておきながら、何で嫌うのってゴネられても困る

948 :NPCさん:2014/06/06(金) 19:25:31.19 ID:???
>>944
「信者とか関係なくストイックにやりたい」とかほざいてるけど
信者消えたら全く一顧だにされなくなって終わる系の人間なんだよなあ

949 :NPCさん:2014/06/06(金) 19:26:39.53 ID:???
今回の件で底が見えちゃったからなあ
狂信者になんとか守られてる状態でしょ

950 :NPCさん:2014/06/06(金) 19:32:48.90 ID:???
GMが成長しない云々って抜かしてるけど、こことかTogetterのコメだとかで「やるならどうすりゃいいのか」って議論されてるじゃないか
スパ、よかったな。みんな成長心があるぞ

951 :NPCさん:2014/06/06(金) 19:35:34.22 ID:???
その人が知る範囲(狭い)では無かったってオチなんだろうなー
それであんな事ぶち上げりゃ批判されるわ

952 :NPCさん:2014/06/06(金) 19:37:35.10 ID:???
つうか本人が他の価値観を全く学ぼうとしないもんだから
他人もそんなもんだと重篤な勘違いしてる節がある

953 :NPCさん:2014/06/06(金) 19:39:21.55 ID:???
だから単なるコミュ障だって

954 :NPCさん:2014/06/06(金) 19:44:42.87 ID:???
マナー面やシステム面の話で「そういうことは止めましょう」って返されるのを期待してたんだろうけど、
「そんなモン簡単に対応できるよ。でもコスト的に不可能だろ」と平然と返されるとは
予想してなかったんだろうなあ。

赤箱を知らないのを悪いとは言わないが、トラップコレクションでも読んでいれば予想ついたことだろうに

955 :NPCさん:2014/06/06(金) 19:47:19.38 ID:???
>>948
ホントなんつーか… 老婆心じゃないんだけどよ
その形態はどうあれ楽しく遊んでいける環境を獲得できれば、それは喜ばしいのよな
どんな方面でも同好の士ってのは案外居るからさ、そこはもう外野関係ない場所だわ

そこにも手が届かない気配がビンビンなのよね
拒絶することが自身のアイディンティティみたいになっててさ
苦しもう苦しもうと一生懸命で、それがいつか何かに変わると信じてる感じ

まぁ、見なけりゃいいだけなんだが…

956 :NPCさん:2014/06/06(金) 19:55:05.06 ID:???
>>954
古参TRPGゲーマーってシミュレーションウォーゲーマー兼ねてる場合が多かったので大概対応できる
D&DやTRAVELERなんかの黎明期のTRPGはPC殺しに行ってる公式シナリオゴロゴロしてるし
大規模戦闘もサポートされてるし、ガチプレイなんて極普通
やると大概のプレイヤーに嫌がられるんであえてやらないだけの話

957 :NPCさん:2014/06/06(金) 19:58:29.24 ID:???
>>734
そして共食いするんだな。
あれ?兵糧攻めってただゴブリンが世代交代するだけってことにならないか?

958 :NPCさん:2014/06/06(金) 19:58:39.98 ID:???
うちの卓に来ればなんでもやってやるんだがなぁ
いいよいいよ兵糧でも火攻めでもなんでもやらしてあげるよぉ
キミの言いそうなことは20年前から想定済みだよぉ
どこに住んでるんだろう

959 :NPCさん:2014/06/06(金) 19:59:34.59 ID:???
オレスゲー症候群というのは恐ろしいものなのだな(笑) 
スパリゾートさんも早く良くなってほしいが笑いのネタとしてはこのままでもいい

960 :NPCさん:2014/06/06(金) 20:02:37.89 ID:???
>>958
それはまったく問題解決にはなってないんだよ
1)そのマスタリングの妥当性が検証出来ない
2)そのマスタリングが技術/判例として広く共有出来ない
スパさんのいってるのは「お前らがやってるのは所詮属人の遊びだろ」ってことで
多くの返答は「そうだよ属人だよ」だ
その部分にスパさんは「属人許せぬムギャオー!」っていってるんで

961 :NPCさん:2014/06/06(金) 20:06:10.32 ID:???
>>783
結局、兵糧攻めってのは物理的に可能か?

というとこらで、否と言われて話が頓挫してるべきなんだよなほんらい

962 :NPCさん:2014/06/06(金) 20:06:12.44 ID:???
ちゃんと探せば今のTRPGにだって和マンチの居場所はあるのに、それを探そうとしなかった。
馬場論についてちゃんと調べれば何がまずかったかわかるはずなのに、それを調べようともしなかった。
現在のTRPGがどうして現在の形に至ったか、学べばわかったことなのに、学ぼうとしなかった。

スパ帝は基本的には頭の良い人だと思ってるし、今まで好きだったけど、
今回の件は擁護しようがないね。
彼が軽蔑しているであろうことを、彼自身が見事に実践しちゃったんだから。

963 :NPCさん:2014/06/06(金) 20:09:59.00 ID:???
ぶっちゃけAマホやりゃいいのにな
兵糧攻めも楽に処理できるし、エース用ゲームとかスパさんの好きな「上達」「成長」要素も入ってるぞ

964 :NPCさん:2014/06/06(金) 20:10:07.34 ID:???
>>962
ほんとこれ
リサーチ不足なんだよね

965 :NPCさん:2014/06/06(金) 20:12:57.86 ID:???
>>963
それはまじでそうおもう
スパテイの求めるものはAマホだよ
Aマホは「あんまりおもしろくない」ってトコさえ除けば最良のゲームのひとつだ

966 :NPCさん:2014/06/06(金) 20:13:35.90 ID:???
>>963
いや全く
今からでもツイッターでお願いすればデスゲーム級(一見クリアー不可能な難易度)のシナリオ即興で作ってくるやつ何人でもいるぞ?

967 :NPCさん:2014/06/06(金) 20:14:05.29 ID:???
>>831
Aまほじゃねーか

968 :NPCさん:2014/06/06(金) 20:15:19.83 ID:???
話題になってるので来ました
兵糧攻めが終わるまでにかかるパーティーの生活費大変そうですね

969 :NPCさん:2014/06/06(金) 20:15:26.54 ID:???
>>842
メビウスか

970 :NPCさん:2014/06/06(金) 20:23:01.04 ID:???
持ってきた話題が古すぎるってのがね。
ライフルが主流で歩兵もいる戦場に、得意顔でマスケ連れてこられても…的な
※いずれもCivのユニット名。マスケ→ライフル→歩兵の順で進歩

971 :NPCさん:2014/06/06(金) 20:31:24.39 ID:???
今の問題が16年前のページに既に書いてあるとは!とかアホ丸出しだからな

972 :NPCさん:2014/06/06(金) 20:39:55.10 ID:???
しかしまあ、前スレか精々でこのスレの半ばくらいで話題落ち着くかと思ってたんだが以外に伸びるな

973 :NPCさん:2014/06/06(金) 20:39:55.34 ID:???
なんか最後まで残ってる中世時代のユニットとか居るじゃん
アレだよアレ

974 :NPCさん:2014/06/06(金) 20:40:34.32 ID:???
ああ、幸福稼ぎ用の棍棒戦士か

975 :NPCさん:2014/06/06(金) 20:46:48.82 ID:???
む、よく見たら970超えか
ちとスレ立てを試みるぞよ

976 :NPCさん:2014/06/06(金) 20:48:09.39 ID:???
何を言う、大1次大戦のころまでスピア+レザーアーマーの歩兵が主力の国
だってヨーロッパにあったんだぞ

977 :NPCさん:2014/06/06(金) 20:48:29.60 ID:???
>>972
「一部では有名で以前から素行に問題のある」「TRPGはよく知らない門外漢が」
「今更語りつくされたような話題で」「無駄に喧嘩を売ってきて」「アホな弁解連発」という
数えダブル役満くらい行ってるんじゃねえかって大物のキチガイだったからな

978 :NPCさん:2014/06/06(金) 20:52:27.19 ID:???
燃焼材料が多すぎたんだよ
それにみんながどこから突っ込もうかと狼狽えてる横でさらに薪をぶち込むし

979 :NPCさん:2014/06/06(金) 20:52:33.13 ID:???
アイ

オモロなTRPGサイト141
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1402055360/

980 :NPCさん:2014/06/06(金) 20:58:14.85 ID:???
>>979


スパ帝ムーブが「TRPGを通して偉いさんとコネを作りたいのにバカしか寄ってこねぇ!」が根っこなんじゃないかと思えてきた

981 :NPCさん:2014/06/06(金) 20:59:05.36 ID:???
>>978
本人が消火剤のつもりで、ガソリンぶちまけるんだものねえw

982 :NPCさん:2014/06/06(金) 21:01:11.07 ID:???
>>980
ハッタリが言ってた「業界人に必須なのはコミュニケーションです」が重くのしかかるなw

983 :NPCさん:2014/06/06(金) 21:02:07.24 ID:???
>>980
じゃあヒラコーまでゴブリン兵糧攻めに関わってくれて喜んでるかもしれんな

984 :NPCさん:2014/06/06(金) 21:33:51.81 ID:???
>980
業界人のハッタリは寄ってきたじゃないか。

シャドーボクシングの形で。

985 :NPCさん:2014/06/06(金) 21:34:22.46 ID:???
ところでソバってゴブリンを兵糧攻め出来るの

986 :NPCさん:2014/06/06(金) 22:17:02.21 ID:???
で、 >>756>>862 がスパ亭言うところの
>殴り返す相手は動かなくなるまでなぐる
なのかね?

987 :NPCさん:2014/06/06(金) 22:21:26.71 ID:???
近未来設定だけど、適当(いい加減)なミュータントとしてひどく頭が悪くて弱い、
蔑称ゴブリンだかそんな奴が居れば良いんじゃね。山奥か下水道に住んでる感じの

ソバ持ってないけど

988 :NPCさん:2014/06/06(金) 22:23:28.93 ID:???
スパちゃん殴られすぎて痙攣してるんですけど止まるまで殴ればいいんですかね

989 :NPCさん:2014/06/06(金) 22:27:17.17 ID:???
CIV4のAIなら殴ったら降参してくれるのに…

990 :NPCさん:2014/06/06(金) 22:29:24.51 ID:???
ところですげえ素朴な疑問なんだけど、ゴブリンって包囲したら即座に抵抗諦めて餓死選択するほど潔い馬鹿だっけ?

991 :NPCさん:2014/06/06(金) 22:30:57.94 ID:???
>>990
世界観によるんじゃね?

ただ、餓死するくらいなら死にもの狂いで襲い掛かってくるとも思う

992 :NPCさん:2014/06/06(金) 22:31:57.07 ID:???
それで済むなら村人だけでなんとかなるのでは

993 :NPCさん:2014/06/06(金) 22:33:32.20 ID:???
というか、ゴブリンが食料の備蓄もせず、巣に出入り口が一つしかないなんて、それなんてNAGOYAだよw

994 :NPCさん:2014/06/06(金) 22:35:04.95 ID:???
スパちゃんは思い通りにならなかったらヘソ曲げちゃうからなー
彼がウンチクを語って気持ちよくなった後に「餓死した」って返してあげるのが吉

995 :NPCさん:2014/06/06(金) 22:36:02.98 ID:???
閉じ込めた結果ゴブリンが生産活動に目覚める可能性

996 :NPCさん:2014/06/06(金) 22:36:34.98 ID:???
>>991
だよな

いや、スパの当初の目的が「安全で確実な方法」を取ることらしいけど、
結局戦闘になる公算高いからその目論見崩れるよなと

997 :NPCさん:2014/06/06(金) 22:38:05.29 ID:???
まぁ、そういう変わったコトしたいって言うなら、
バリケード積んだりとかの具体的なアクションを起こさせた上で、
作業中に戦闘に流れ込むとか、そういう話になるよな。

998 :NPCさん:2014/06/06(金) 22:41:56.08 ID:???
死に物狂いになったゴブリンを相手にしなきゃならんのか

999 :NPCさん:2014/06/06(金) 22:43:03.67 ID:???
トールキンGMに鼻で笑われそう

1000 :NPCさん:2014/06/06(金) 22:45:24.71 ID:???
肉壁ゴブが3倍位に成ってボブっぽいゴブリンか
シャーマンっぽいゴブリン(合わせても化)、が襲い掛かってくるのか。
ヘタしたらアイサツ前に一度だけアンブッシュで

1001 :1001:Over 1000 Thread
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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