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オモロなTRPGサイト139

1 :NPCさん:2014/05/31(土) 04:45:39.66 ID:???
オモロなTRPGサイトについてじっくりとユカイに語ろう。
「オモロ」とは単に「イタイ」ことじゃなく「ユニーク(他には無い)」というもの。
具体例は>>2以下を参照。

晒しや人格攻撃は他の板でやってね。
紹介されたサイトは乱さないでね。
私怨をここに持ち込まないでね。
ツイッターもいいけど、短くわかりやすくね。
TRPG以外のネタを延々ひっぱるのもスレ違い。
荒らし依頼は場合によっては犯罪になるよ。
次スレは>>970あたりで立ててください。

前スレ
オモロなTRPGサイト138
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1398832703/

2 :NPCさん:2014/05/31(土) 04:48:37.22 ID:???
オモロ四天王
(紙魚砂/シミ)
古豪オモロ。辛口(つらくち)レビューは必見。お露とお岩に恥かかされた。
猫を拾わなければシナリオは終了です。
ttp://simizuna.exblog.jp/
ttp://twitter.com/sim_38 (限定公開だったりそうじゃなかったり)

(小太刀右京/ハッタリ)
2ch卓ゲ板のコテが堂々の入閣。
業界人になった今では面と向かってはいえないが、虚空につぶやくことならまだ出来る!
●流出事件で匿名で同業者や他作品を誹謗中傷していることも発覚
ttp://d.hatena.ne.jp/ninjahattari/
ttp://twitter.com/u_kodachi

(鏡/かがみん)
反省会をしない自由を認めない人。ゴールデンルールが特殊なヒエラルキーを産む!
ttp://www.rpgjapan.com/

(岡和田晃/Thorn)
学術系オモロを束ねるオモロ梁山泊の首魁。得意技は言論弾圧と雑誌記事の無断アップロード。
俺のツィートをまとめる時は許可を取れ!
ttp://d.hatena.ne.jp/Thorn/
ttp://twitter.com/orionaveugle

3 :NPCさん:2014/05/31(土) 04:49:09.87 ID:???
(Analog Game Studies。代表:岡和田晃)
気鋭のオモロ達が集うオモロ梁山泊。
消滅したブログロールのリンクはFEARが嫌いという意志表示ではありませんですのだ。
旧サイト
ttp://analoggamestudies.seesaa.net/
→以下へ移転
ttp://analoggamestudies.com

(白河堂/ハッカ/高橋志臣/gginc)
アナログゲーム研究者ワナビー。ルドロジーの文脈からRPG論を構築する! 最近は動いていないが、一応AGSにも参加。
ttp://d.hatena.ne.jp/gginc/
ttp://twitter.com/tricken

(伏見健二/pumimin)
通称シミケン。ブルーフォレスト物語などをデザインしたカリスマデザイナー……だったのは過去の栄光なのか?
オモロよりかわいそうな人になりつつあるので、着外。
ttp://twitter.com/pumimin

(白鐘)
期待のニューフェイス
FEAR系ゲームをプレイしながら古式ゆかしい物語至上主義老害
ttp://ameblo.jp/hakushowkk/
ttps://twitter.com/hakushowKK

4 :NPCさん:2014/05/31(土) 10:30:25.21 ID:???
@ilovedx3S-N曲線@最近メタガの人
というかもうログホラ界隈は腐敗の兆候あるしな。身内ネタかまして喜ぶようでは。


頭が腐っているやつがほざき始めました(腐女子的な意味ではなく)

5 :NPCさん:2014/05/31(土) 10:56:17.29 ID:???
身内ネタぐらいで腐敗の兆候なんて言われたら
国内TRPG業界はもう腐敗通り越して白骨化してるわ

6 :NPCさん:2014/05/31(土) 10:58:18.27 ID:???
>>1おつー

7 :NPCさん:2014/05/31(土) 11:01:50.84 ID:???
オタジャンルなんて閉鎖的でナンボやん
勘違いした奴らがお天道様の下での人権を叫んでるだけで

8 :取鳥族ジャーヘッド:2014/05/31(土) 11:02:30.99 ID:???
1おつー
前スレ>>998
日本語が読めない人カーッ(じんりきーっ)っとなってる人
に空目して何か変身の掛け声みたいだな、と思った

9 :NPCさん:2014/05/31(土) 12:21:32.95 ID:???
>>4
頑なに身内ネタふらないシミケンがスタンダードなデザイナーやな(白目)

10 :NPCさん:2014/05/31(土) 12:22:52.99 ID:???
ただ市場拡大を目的とした閉鎖的なイメージを払拭しようとした上で
商業展開的にはあまり身内ネタを自重しないのはわりと矛盾してるような希ガス
と俺の中のオモロが囁きかけている

11 :NPCさん:2014/05/31(土) 12:36:02.14 ID:???
シミのブログの駄文、
「前の話の派生で出た3つの懸案の2番目「すり合わせ」について」で始まってるから
前の話って何かと思ってブログの前の記事見たけど何のことやら分からなかったんだが、
ひょっとして鍵アカの中の話だったのか・・・

12 :NPCさん:2014/05/31(土) 12:43:27.94 ID:???
さあユダは誰だ!

13 :NPCさん:2014/05/31(土) 12:59:51.48 ID:???
>>9
身内がいないだけじゃ(棒

14 :NPCさん:2014/05/31(土) 13:01:50.87 ID:???
傍目には誰が見ても、
シミが噛みついてる相手の方が日本語堪能で頭がよくて
多分冷静でもあるってのが、なんとも滑稽で哀しい

15 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/05/31(土) 13:16:44.86 ID:aVIK/xYe
「このゲムって医療に使えないかな専門家の○○君?」なんてハナシも
身内同士で話してたならナンの問題もなかったんだよなァ……

>10
むしろどこまで身内ネタ(とゆうより二次創作ネタか)を
浸透させられるかが市場拡大の目安ってイメジ。

でもTRPGである以上は畢竟卓内の身内ネタにならざるを得ないトコがあって
公式にあんなにキャラが居る中で
「あれ眩惑のセルバンテスってどこに出てきたんだっけ?」とか
「デブネキって誰の二つ名だったっけ?」とかってなると
身内の腐敗どうのってゆうか単に滑っちゃうだけなんだよナ。

16 :NPCさん:2014/05/31(土) 13:19:23.97 ID:???
>>11
時系列で行くと、意見されて引きこもる→あの駄文→無駄に長文のブログ記事、の順番

17 :NPCさん:2014/05/31(土) 13:23:20.34 ID:???
>>16
時系列は把握してるけど、「前の話の派生で出た3つの懸案」とか言い出したものが
まさか人目に触れない所でひっそり出してただけとは思ってもみなかった

18 :NPCさん:2014/05/31(土) 13:44:24.70 ID:???
シミが相手の意見の曲解繰り返した時には「誤読の権利」がどうとか言って言い訳してたのに、
自分の「私見」って予防線をスルーされたら日本語読めないとか喚きだすってなんかスゲーなw

19 :NPCさん:2014/05/31(土) 13:55:46.61 ID:???
論破されて引きこもってから、この反論のつもりらしき駄文書くために1ヶ月近くかけたのかと思うと泣けてくる

20 :NPCさん:2014/05/31(土) 14:45:15.21 ID:???
>>18
おかわださんと そっくりだね!

21 :NPCさん:2014/05/31(土) 15:14:31.39 ID:???
実際ネット上に「博識で他人と異なる鋭い視点を持ち、無謬」みたいな理想的セルフイメージを作って必死に守ろうとしてる点では同じなんだよな

22 :NPCさん:2014/05/31(土) 15:53:54.80 ID:???
自分自身に対するセルフイメージ

23 :NPCさん:2014/05/31(土) 17:15:33.49 ID:???
@verdamil:
_(_・3・)_GMのシナリオ通りに動くゴッコ遊びが好きな人がいるのは知ってるし、別にその存在に文句は言わん。
ただ創造性や問題解決能力の養成には役立たんだろうと思うだけだ。
それを鍛えたい人の為には何らかのソリューションが必要だ。
現状のTRPGはニーズを十分に満たしてない。

24 :NPCさん:2014/05/31(土) 17:16:05.68 ID:???
@verdamil:
_(_・3・)_犬を見たらああ犬がいるなと言う。
別に犬を詰っているわけではない。
薔薇を薔薇、雪を雪、馬鹿を馬鹿と呼ぶのは単に正しい話法だ。

25 :NPCさん:2014/05/31(土) 17:23:43.47 ID:???
>>24
つまり@verdamil:というバカを見たら素直に「ああバカがいるな」と言えばいいのだな
うむ

26 :NPCさん:2014/05/31(土) 17:33:41.95 ID:???
それ以外に言うことはないなぁ

27 :NPCさん:2014/05/31(土) 17:37:27.46 ID:???
シミケンと同じ香りがする…

28 :NPCさん:2014/05/31(土) 17:49:08.47 ID:???
美味しんぼ世界で生きてけばいいよってカンジ

29 :NPCさん:2014/05/31(土) 18:25:58.61 ID:???
なんでTRPGを高尚な物にしたがるんだろうな

30 :NPCさん:2014/05/31(土) 18:28:03.22 ID:???
>>29
やってる本人が、自分は高尚な趣味を持つ高尚な人間だ、と思ってるからだろ

31 :NPCさん:2014/05/31(土) 18:44:51.78 ID:???
@verdamilスパ帝
_(_・3・)_TRPGのキャラクタープレイが云々の問題に16年前の時点でキッチリ論述がされてたのは驚きだなぁ。
@verdamilスパ帝
_(_・3・)_「現状のTRPGを擁護する人々」すら16年前の記述と全く様相が変わってないしな。

@verdamilスパ帝 3時間前
_(_・3・)_GMのシナリオ通りに動くゴッコ遊びが好きな人がいるのは知ってるし、別にその存在に文句は言わん。ただ創造性や問題解決能力の養成には役立たんだろうと思うだけだ。
それを鍛えたい人の為には何らかのソリューションが必要だ。現状のTRPGはニーズを十分に満たしてない。

@Sheol0x01西上 柾
@verdamil @シナリオの解決とは別方向(キャラクタープレイ)に創造性を発揮させる→FEARさんのスタンダードシステム系
A他のPCを対戦相手とするサイコロフィクション系 B周回プレイを前提に試行錯誤させるSW2.0大型シナリオ本 C戦闘以外の場面で創造性を試すD&D

@verdamilスパ帝
@Sheol0x01 _(_・3・)_なるほどにゃあ

@Sheol0x01西上 柾
@verdamil 「戦闘シーンにおいて、ルール上保証された最良の選択肢以外に何らかの解決方法をルールが提供している」ゲームは本当に少なくなりました。作っても売れないので。

@verdamilスパ帝
@Sheol0x01 _(_・3・)_なんかソリューションはありそうですね

32 :NPCさん:2014/05/31(土) 18:45:51.51 ID:???
>>23
この人TRPG方面の人だったっけ? とか思ったけど
最近ソルヴァーズとかいうTRPG作って売ってんのね

33 :NPCさん:2014/05/31(土) 19:37:44.59 ID:???
>>31
哀れなほど類型的なオモロだな

34 :NPCさん:2014/05/31(土) 19:39:46.04 ID:???
>>31
>A他のPCを対戦相手とするサイコロフィクション系
該当するのがシノビガミ(と、強いて言うならインセイン)ぐらいなんですがそれは

35 :NPCさん:2014/05/31(土) 19:48:53.56 ID:???
>大北天魔王・翔也提督☆TRPGer @showya_kiss
>TRPGはひとくくりにできない趣味だってのは同意するけども、
>興味をもった知人に「TRPGって何?」って言われた時に答えられる答えを持っている方が良いのでは、
>と思うがアンチ定義厨っていうのはどこにもいるからすれ違っておこう。


知人もいろいろいるだろうし、どうやって興味持ったかもいろいろだろうし、答えるシチュエーションもいろいろあるだろうし、
知人に対する答えも千差万別だよな。
知人が少ないのか、臨機応変できないのか?
定義は1つしかないといけないわけでもないのに。

36 :人数(略):2014/05/31(土) 19:56:11.74 ID:???
興味が持ったヤツが好きっぽいTRPGの説明してやればいいだけだもんな

っつーか、「戦闘シーンにおいて、ルール上保証された最良の選択肢以外に何らかの解決方法をルールが提供しているゲーム」って、NOVAとかのコトでええんか?

37 :NPCさん:2014/05/31(土) 19:58:40.90 ID:???
戦闘シーンにおいてルール上保証された最良の選択肢ってのがまず分からんのだが
何をもって最良かなんてルールで保証してあったっけ
シナリオ上なら条件があればそれを満たして勝つのが最良の選択肢といえるだろうけど

38 :NPCさん:2014/05/31(土) 20:04:48.40 ID:???
西上が言ってるんだから東京鬼祓師の事じゃないのか(適当

39 :NPCさん:2014/05/31(土) 20:05:11.89 ID:???
キャラクタープレイという言葉を見て察した

40 :NPCさん:2014/05/31(土) 20:13:02.87 ID:???
キャラクタープレイって(TRPGの文脈で出てきたら)魔法の言葉だよな
その単語があるだけで、話者の嗜好にバイアスがかかってると理解できるw

41 :NPCさん:2014/05/31(土) 20:26:36.57 ID:???
てか、この人ふつうのTRPGってどんだけやったんだろ

42 :NPCさん:2014/05/31(土) 20:28:58.01 ID:???
>16年前の時点でキッチリ論述
アチャーモロ…

43 :NPCさん:2014/05/31(土) 20:29:20.02 ID:???
典型的なババ信者?

44 :NPCさん:2014/05/31(土) 20:29:56.64 ID:???
ばばさんさいきんなんかかいてた?

45 :NPCさん:2014/05/31(土) 20:43:15.18 ID:???
>>43
信者じゃなくて認識止まってる人じゃないかな
その上で論理武装が好きなゲーマー(ここで使う意味じゃなくて)

46 :NPCさん:2014/05/31(土) 20:56:52.71 ID:???
>>41
ちょろっと掘ってみたけど、どうもカフカとかと同じで
最近話題なんで擦り寄って来た系っぽいぞ

47 :NPCさん:2014/05/31(土) 21:01:36.67 ID:???
>>46
なら一緒にセッションやろーぜーってツイッターで突しよっか

48 :NPCさん:2014/05/31(土) 21:05:41.12 ID:???
ないです(ない)

49 :NPCさん:2014/05/31(土) 21:08:13.72 ID:???
>>47
本物のメンヘラを誘うとかお前聖人か?

50 :NPCさん:2014/05/31(土) 21:10:09.45 ID:???
>>49
老子よかまともな論理で断ってくるかスルーする程度のまともさだと思ってるから
老子にプレイしよーぜーって何人か言ってたし変な事はならんと思ってる

51 :NPCさん:2014/05/31(土) 21:40:43.77 ID:???
その老子は現在大人気
systemの反響が「イミフ」「GPLナンデ?」「リプレイはよ」と寄せられてる
老子の返答が「見える人には見える」「わかる人にはわかる」なのでsystemがオカルトになってる

52 :NPCさん:2014/05/31(土) 21:50:07.85 ID:???
すそのたけと ?@taketosusono 5月20日
@verdamil はじめまして、いつもつぶやきを拝見しております。 「1人で遊べるTRPG」というキャッチは、プレイする相手や暇が持てない元TRPGプレイヤーにはかなりの訴求力を持っている気がします。まあ私のことなんですが。

スパ帝? @verdamil
@taketosusono _(_・3・)_TRPGってそこが困るよねー、という話をしてたら出来ました。

すそのたけと ?@taketosusono 5月20日
@verdamil ですよねー、通販しなきゃ(使命感)


つまり、データしか興味ない人用?
プレイ放送見たが、艦これの卓上演習思い出した。やってる人間が延々とPCの前でサイコロ振ってスコア競ってる。

53 :NPCさん:2014/05/31(土) 22:06:26.12 ID:???
トークしないものをTRPGと呼んでよいものだろうか?

それとも、一人でブツブツつぶやき続けるとかwww

54 :NPCさん:2014/05/31(土) 22:10:20.25 ID:???
1人で遊べTRPG?

ああ、ゲームブックね

55 :NPCさん:2014/05/31(土) 22:13:13.25 ID:???
テーブルに名前をつけて話す人の演技をして遊ぼう

56 :人数(略):2014/05/31(土) 22:15:08.04 ID:???
とうとう地下室で一人でTRPGする時代が来たわけか

57 :NPCさん:2014/05/31(土) 22:17:58.71 ID:???
>>53
あんまり老害みたいなこと言いたくないけど、お若いのは知らんかもしれんが
TRPGには往古よりソロプレイという文化があっての

58 :NPCさん:2014/05/31(土) 22:25:29.65 ID:???
ああエンギアとかな(意味深)

59 :NPCさん:2014/05/31(土) 22:31:42.90 ID:???
>>57
ttp://spa-game.com/?cat=51
どうもソロプレイ専用っぽいんだけど、それでもTRPGって呼んでいいん?

60 :NPCさん:2014/05/31(土) 22:32:50.40 ID:???
コアの方じゃねえのかそれw


T&Tのゲームブックとかじゃなく?<往古のソロプレイ

61 :NPCさん:2014/05/31(土) 22:34:03.02 ID:???
>>59
別にいいんじゃね
どうせ取り沙汰しないといけないほどの知名度もない泡沫タイトルだし、本人の好きにさせてやれよ

62 :NPCさん:2014/05/31(土) 22:50:38.98 ID:???
クイーンズブレイドのソロプレイか

63 :NPCさん:2014/05/31(土) 23:21:58.28 ID:???
QBはいろんな意味でソロプレイ用だな

64 :NPCさん:2014/05/31(土) 23:22:40.39 ID:???
まさに一人遊び、か……

65 :NPCさん:2014/05/31(土) 23:32:13.69 ID:???
GMPL不要なトキリンの時代まで後少し

66 :NPCさん:2014/06/01(日) 00:01:29.06 ID:???
スパ帝の1人TRPG関連掘ってたら、
それに延々絡んでる意識高い系オモロがもう1人出てきた
N◎VA-Rと旧天羅で思考停止してるなかなかの熟成タイプ

>西田P @Dragonmap765
>むしろ、当時のプレイ状況を振り返ると、俺のプレイはひたすらGMから
>ストーリーの主導権を乗っ取ることに血道をあげていたな。で、イレギュラーな状況を起こして
>お互いに連作小説を作るかのように卓を運営していくのだ。それぞれの立場を堅持してね。
>そういう駆け引きっていうのは、本当に難しい。が、面白かった

>まさに、人間対人間だったからね。ボードゲームの駆け引きなんて、俺に言わせれば、
>お行儀の良いメンコ程度のシロモノだったね。決まったセオリーで最適解を打つ。
>知らなきゃ負けるだけ。つか、勝ち負けとかどうでもいいんですよ

>ま、そういうダイナミックな遊びも、商業的な理由。主にGM確保とコンベンションの運営の
>円滑化あたり。を理由に、徐々に駆逐されていった。で、前出の笑い話が出るまでに、
>TRPGユーザーそのものも劣化したわけだ。その段において、オレはもうこの遊びに価値を見いだせなくなった

67 :NPCさん:2014/06/01(日) 00:04:25.44 ID:???
人工的に淘汰されたんやな…

68 :NPCさん:2014/06/01(日) 00:08:14.80 ID:???
劣化というか、そういう馬鹿を駆逐するようにしたというか
口が上手いやつだけが卓を支配するゲームじゃなくなっただけで

69 :NPCさん:2014/06/01(日) 00:11:04.39 ID:???
>>66
痛すぎて鼻水出てきた
これで20代後半だったら吹く

70 :NPCさん:2014/06/01(日) 00:16:25.13 ID:???
俺がハブられたんじゃなく俺がハブってやったんだムキーってことで?

71 :NPCさん:2014/06/01(日) 00:27:11.85 ID:???
淘汰も駆逐もされきってはない
NPC乗っ取りとかするPLはこういう人の系譜

72 :NPCさん:2014/06/01(日) 00:32:15.65 ID:???
NPC乗っ取りは別に悪いことじゃないよ
GMからゲームの主導権を奪うのが悪いこと
NPC乗っ取られてもGMのが不許可と言えれば問題ない

73 :NPCさん:2014/06/01(日) 00:44:46.34 ID:???
GMの主導権を奪ってやろうってのと
興がのってNPCの演技始めるのは全然別物だよなあ

74 :NPCさん:2014/06/01(日) 00:52:14.91 ID:???
まあ、得てして暴走しやすかったり、
GMの意図と違った時に却下したら空気を左右するから嫌がる人はいるが

75 :NPCさん:2014/06/01(日) 01:06:00.33 ID:???
まあ仲間内で空気読んでやるものであって初対面のコンベとかでふっかけるもんではないわな。
NPC乗っ取りに限らず空気読まないでやる奴が悪目立ちした結果、存在そのものが嫌われるってのはよくある話
下ネタとかオタ芸とかね。

76 :NPCさん:2014/06/01(日) 01:34:52.67 ID:???
セッション中にいきなりオタ芸はじめるやつとかいるの?www

77 :NPCさん:2014/06/01(日) 01:43:31.44 ID:???
セッション中にオタ芸始める奴はいるだろ(セッション違い)

むしろ禁止されることすらあるのにオタクの伝統文化みたいな扱いだよなアレ
動きがキモいとしか思えないんだが

78 :NPCさん:2014/06/01(日) 02:33:21.46 ID:???
スパ帝 ?@verdamil 29 分
_(_・3・)_ソルヴァーズ勢の独自環境構築欲を鑑みるに、デジタル化したら絶対Modサポートしとかんとな。
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コウスレイマン ?@kouSuleiman 25 分
@verdamil 外から失礼しますが、それはログホライズンTRPGのように組み合わせたら公式と同等の整ったデータを作れる体制を作るって事でしょうか?TRPGのデジタル化=ふつうのRPGなのでは・・・?
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スパ帝 ?@verdamil 23 分
@kouSuleiman _(_・3・)_なかなか人には伝えにくいビジョンですので…そのうち少しずつ実現します
詳細 返信 リツイート お気に入りに登録 その他

完全に発想が電源ゲーム。MODて

79 :NPCさん:2014/06/01(日) 02:35:51.06 ID:???
普通のRPGってなんだ?

TRPGが普通でデジタルが後のはずだが

80 :NPCさん:2014/06/01(日) 02:42:12.95 ID:???
「人に説明できないビジョン」を持ってる奴が
何かを成し遂げたことはないんだよなあ……。

81 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/01(日) 02:52:04.52 ID:UQ1BgYMA
>76
え、痛アイドルコンサートのシーンとかでやったりするじゃないすかフツーに。
「一方、サイバトロン基地では!」のアイキャッチゴッコよりはかなり頻度は低いけど。

82 :NPCさん:2014/06/01(日) 03:05:05.63 ID:???
>>79
CRPGのことでしょ

83 :NPCさん:2014/06/01(日) 07:25:10.30 ID:???
>>79
よりありふれてるほうが普通なのでどっちが先とかは関係ないな

84 :人数(略):2014/06/01(日) 08:35:27.93 ID:???
>>81
場面転換に「ふぁーふぁふぁあーふぁふぁー♪」のサウンドは必須

85 :NPCさん:2014/06/01(日) 15:49:13.60 ID:???
上で出てる @Dragonmap765なんだけど、時代に取り残された奴特有のやっかみと
そのくせ現在のプレイシーンに言及したがる往生際の悪さ、
売れ線へのルサンチマン、自身への無根拠な万能感とタナトスの混合とか
かなりいい具合に良質のオモロ成分が出てるので、暇ならぜひ

とりあえず直近で一番腹が痛かったとこだけ置いときます

>物語の即興合作をゲームシステムで処理しながら作らん限りは、TRPGとは呼ばん。
>ダンジョン探索のゲームですら、この定義からハズレはしない。それだけの事を未だに
>商業ベースでは明確に明文化できてないし、巷では言語化できてない。引退した人間が書くとか、滑稽すぎる

86 :NPCさん:2014/06/01(日) 15:51:18.45 ID:???
物語の即興合作ねぇ
シナリオクラフトとか(他にもいっぱいあるけど)知らないんだろうなぁ

87 :NPCさん:2014/06/01(日) 16:04:40.18 ID:???
この手のオモロって、自分が美しいと思うものしか物語と認めないんだろうな。

88 :NPCさん:2014/06/01(日) 16:26:58.05 ID:???
そして逆に「よいプレイヤー」として認められずに置いて行かれたのだ

置いて行かれたのではない自ら降りたのだってゆってるけど

89 :NPCさん:2014/06/01(日) 17:36:22.89 ID:???
典型的オモロって一言で矛盾してね?

90 :NPCさん:2014/06/01(日) 17:47:53.45 ID:???
量産型オモロ

91 :NPCさん:2014/06/01(日) 19:39:53.78 ID:???
>「オモロ」とは単に「イタイ」ことじゃなく「ユニーク(他には無い)」というもの。
ああそんな定義もあったね(遠い目)

92 :人数(略):2014/06/01(日) 20:01:02.53 ID:???
同じ「プログレ」でも、この人たちがやることが「プログレ」っていうのと、そういう「プログレ」に
似た音楽をやってるから「プログレ」っていうのと2種類あるからな

劣っているオモロ(量産型)と劣っていないオモロ(シミとか老子、ぜの、ハッタリ)の違いと言うか

93 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/01(日) 20:04:42.12 ID:lnidYyXW
むしろ積極的にテンプレマンを探してその弱さを比べてるようにしか。
「金子さん(仮)をドロー!この護心力は1000万だ!」みたいな。

94 :人数(略):2014/06/01(日) 20:27:56.59 ID:???
ああ、なるほど、探す側の嗅覚が劣ってるって問題か

でもまあ仕方がないよな
劣っていないコテハンと劣っている名無しさんだからな

95 :NPCさん:2014/06/01(日) 20:35:25.65 ID:???
実は、「典型的オモロ」とゆー単語はこのスレでは>>89が初出
典型的なババ信者なら>>43で出てる

引退したヤツの勘違いで、馬鹿の典型みたいな主張でも
実際に主張してこのスレで話題になるほど馬鹿はユニークっすよ

96 :NPCさん:2014/06/01(日) 20:40:08.57 ID:???
稀によくある、みたいなもんじゃろ

97 :NPCさん:2014/06/01(日) 22:24:42.12 ID:???
今日のゲームマーケット、●●のブースにクラウドゲートの姫野里美がいたんだが、関係者なの?

98 :NPCさん:2014/06/02(月) 01:39:26.71 ID:???
金色がまたわけのわからないことを呟いている件について
何だアレこわい

99 :人数(略):2014/06/02(月) 07:44:43.65 ID:???
今更ワケが解っても怖いけどな

自分は解るけど、周囲が解らなかった時とか特に

100 :NPCさん:2014/06/02(月) 08:40:35.37 ID:???
魂のステージが足りない幸せ

101 :NPCさん:2014/06/02(月) 12:07:05.34 ID:???
ハッタリがまた荒ぶっているな

もっとやれ

102 :NPCさん:2014/06/02(月) 12:25:26.79 ID:???
@verdamilスパ帝 25分前
( ・p・)おいらがTRPGに関していつも思っていたのは、「命懸けの冒険者が生存確率を高める為に物理的に可能な全ての手段を講じないとしたらその世界は全く非現実的だ」ということです。ゴブリンを餓え殺せるならわざわざ危険を冒して斬り結ぶ必要はあるのか?
@verdamilスパ帝 23分前
( ・p・)現実の歴史上の海賊とか傭兵団といった「冒険者」たちはみな合理的で狡猾だ。味方に無駄な犠牲が出る事を嫌い、報酬だけをタダ取りできるなら迷わずそうする。そうでなけりゃ生き延びられない。
@verdamilスパ帝 19分前
( ・p・)わしゃ「冒険」はしてみたいが「遠足」は嫌いじゃ。冒険は段取りを立てて生存性を最大にしつつ目的を達成するプロジェクトだ。遠足はみんなで楽しむ団体旅行だ。遠足ゲームのプレイヤーに「冒険者」という名がついてるのはおかしい。観光客じゃないか。

103 :NPCさん:2014/06/02(月) 12:31:52.48 ID:???
小太刀右京(公開) ?@u_kodachi
「こういう面白い本があったんだよ!」と大喜びで(おそらくは本当に悪意なく)、
そのページを撮影してアップロードしちゃう人を見ると本当に心からげんなりします。
その本を書いた人がどうやって食べてるのかとか考えてないんだろうなあ、と思います。
そして職業欄にライターとあると死にそうに。

まあ表紙もページなわけですが
お前せっかくグラクレやリプレイ紹介してくれてるライター友達に失礼だろうと
勝手に死んでろw

104 :NPCさん:2014/06/02(月) 12:32:59.19 ID:???
http://cre.jp/blog/2014/06/01/write20140601.html#070000
NM(西上 柾)ばかだなぁ

105 :NPCさん:2014/06/02(月) 12:34:26.32 ID:???
>>103
スレでオモロ実演はしなくていいから

106 :NPCさん:2014/06/02(月) 12:38:46.03 ID:???
>>105
お客さん、ブーメランはしまってくださいね

107 :NPCさん:2014/06/02(月) 12:44:13.05 ID:???
>>103
自分から宣伝を殺していくスタイルは新しいな。

108 :NPCさん:2014/06/02(月) 13:10:35.14 ID:???
むしろライターよかイラストレーターだろうなきついのは

109 :NPCさん:2014/06/02(月) 13:13:20.34 ID:???
>>103
raopu(おどりながら)「新刊の原稿、ぜんぶWebにうpするよ!これもあれもそれもぜんぶWebでよんでね!」

110 :NPCさん:2014/06/02(月) 13:14:03.16 ID:???
>>104
らおぷまだ枯れてなかったのか
熱いじゃないの

111 :NPCさん:2014/06/02(月) 13:15:37.01 ID:???
>>103
触った人もハッタリの返しに面倒臭い奴さを感じて早々に引き下がってるように見える
紹介に限らず漫画のページを使ったツイートとか業界人ですらしてるのよく見るからねえ

112 :NPCさん:2014/06/02(月) 13:19:28.86 ID:???
そうやって権利、権利でスポイルしつくしたj-popがどうなったかご存知ないのかな?

113 :NPCさん:2014/06/02(月) 13:20:25.78 ID:???
>>103
表紙はちがくね?
通販サイトにすら表紙は載ってるんだし

114 :NPCさん:2014/06/02(月) 13:21:44.19 ID:???
>>112
よその国がそれ以上に衰退していったせいか何故か世界一の音楽産業になったんじゃなかったっけ?
去年か一昨年くらいに

115 :NPCさん:2014/06/02(月) 13:22:54.14 ID:???
>>103はアホが化石を晒しあげてるでFA?

116 :NPCさん:2014/06/02(月) 13:24:08.63 ID:???
>>115
わかんないなら黙ってみてなよ、お客さん

117 :NPCさん:2014/06/02(月) 13:25:51.58 ID:???
>>111
これが同種のオモロだったらもっとデッドヒートして面白くなったんだが、残念

118 :NPCさん:2014/06/02(月) 13:28:07.73 ID:???
>>57
今一番新参向けの艦これもソロプレイできるんですがそれは

119 :NPCさん:2014/06/02(月) 13:29:25.37 ID:???
まあデジタル万引きとか横行してる時代だしハッタリの気持ちも分からんでもない

120 :NPCさん:2014/06/02(月) 13:30:44.06 ID:???
>>118
そりゃ昔からある文化なんだから最近の作品に搭載されてても別におかしくないのでは

121 :NPCさん:2014/06/02(月) 13:35:19.19 ID:???
>>103
翻訳に関しては別腹なんですかね(ゲス顔)

122 :NPCさん:2014/06/02(月) 13:42:04.30 ID:???
@rap_RAP
TRPGゲーマーには本当に色々な思考の人がいるので、例えば敵女兵を全裸に剥いて自分の大盾に縛り付けて敵陣に突っ込むと宣言する人や、
敵が人質の喉を切っても「そのダガーは1d4ダメだから人質は一撃では死なない」と主張する人とか、そんなPLと一緒になるケースも考慮しないといけないのです
@TanakaKei田中桂・お仕事募集中(赤貧)
これは、プレイヤー自身の(当人が合理的だと思ってる)考えと、キャラクターの考えを区別できていない状態だよね<RT  
――演技派のいちばんの問題点だと思う。そこは、ルールを含めシステム全体で誘導しなければ。

123 :NPCさん:2014/06/02(月) 13:46:17.45 ID:???
>「オモロ」とは単に「イタイ」ことじゃなく「ユニーク(他には無い)」というもの。
完全に一致

124 :NPCさん:2014/06/02(月) 13:53:02.88 ID:???
>>122
首ナイフ問題とか10年ぶりくらいに見たわ

125 :NPCさん:2014/06/02(月) 13:53:38.79 ID:???
>>121
過去に∀蓮花というオモロがいてだな……
小太刀右京としてもオモロ化がいい感じに進んでるようで何よりだが

126 :NPCさん:2014/06/02(月) 14:20:30.53 ID:???
「我々はそれを疎ましく思っている」とか言ってたけど、
主語をむやみに拡大するのはオモロにありがちよね。
相手(誰か知らんが)がライターであるのなら、その時点で
「我々=著作者」が成立しないのは確かなわけで。

127 :NPCさん:2014/06/02(月) 14:36:15.23 ID:???
>>126
まあ漫画描いてるのに実は割れ厨で捕まった漫画家とかよくわからないケースもあるからなあw

128 :NPCさん:2014/06/02(月) 14:40:46.03 ID:???
タダで広めようとしてくれるならつー思惑もあるし、その作品にとって致命的なもんでもない限りは忌避感示すようなもんでもないわな

129 :NPCさん:2014/06/02(月) 14:52:15.41 ID:???
著作権者が文句言うのはわかるし当然だけどな。
作者が嫌がってるのか功罪考えて黙認する方針なのか宣伝ウマーと思ってるのかも分からない状態で、
赤の他人がギャーギャー騒いでてもアホみたいとしか思わない。

130 :NPCさん:2014/06/02(月) 14:57:35.09 ID:???
スパ帝のツイート読んだが明らかに馬場時代で止まってるんだよなあ。

131 :NPCさん:2014/06/02(月) 14:58:26.36 ID:???
スパ帝@verdamil. 猫背で眼鏡の冴えない兄ちゃんの集団が矛盾だらけのファンタジー世界を舞台にしたゴッコ遊びに半狂乱で没頭している様を見ると、つい火炎放射器に手が伸びてしまう

132 :NPCさん:2014/06/02(月) 15:03:16.20 ID:???
>>129
そこで無闇に主語を拡大してままれに噛み付くから109みたいな反撃にあう

133 :NPCさん:2014/06/02(月) 15:03:42.71 ID:???
>>131
今どきこんなピュア()な生き物が絶滅せずに残っていることに感動する

134 :NPCさん:2014/06/02(月) 15:03:53.43 ID:???
猫背で眼鏡の冴えない兄ちゃんがサイコロをずっと転がしているのも同じじゃねえの

135 :NPCさん:2014/06/02(月) 15:10:52.36 ID:???
>>134
個人で全自動雀卓買うとか気合入った麻雀ファンのが少数派な気がする

136 :NPCさん:2014/06/02(月) 15:11:21.70 ID:???
とりあえず、冒険企画局のゲームやろうぜってDMとか投げてみたけどやる気ねえんだろうな
自分の理論しかいらない状況。対立意見は聞こえない。

137 :NPCさん:2014/06/02(月) 15:11:58.86 ID:???
スーちゃんは極度のコミュ障やからな
大昔に卓囲んで
盛り上がりの輪に入れなかった悲しみと恨みを今でもくすぶらせてるだけやで

138 :NPCさん:2014/06/02(月) 15:15:15.99 ID:???
西村クン(自称:スパ帝)と昔ボドゲしたことあるけど
みんな素で楽しく話してる中で一人だけ
ダイス振るたびに「さぁ、お次はいったいどなたです!?この私が打ち砕いてくれましょうぞ!」みたいな変なキャラ作りしてて場が凍ってた
誰よりもゴッコ遊びすきそうに見えたけどなぁ

139 :NPCさん:2014/06/02(月) 15:15:47.37 ID:???
>>136
ほう、相互フォローしてるのか

140 :取鳥族ジャーヘッド:2014/06/02(月) 15:18:05.83 ID:???
>>102
まあ目標達成の為にもっと頑張れよ!てのは悪くない話だ。
青臭い誓いを立てたり仲間とキャッキャウフフしたほうが勝算あがるのに
中世の汚いおっさんのようなプレイ以外はできない、したくない!とか
アホのやることだよなー

141 :NPCさん:2014/06/02(月) 15:20:07.40 ID:???
(スパ帝/verdamil)
馬場理論をひっさげ一人用TRPGをもってやってきたオモロ黒船。
キャラクタープレイ大嫌いだしリアリティのない遠足も大嫌いな理論派オモロ。

適当にテンプレ作ってみた。ソルヴァーズ熱がなくなれば消えるだろうが。

>>139
ページ見たらわかるが大量のフォロワーがいてそれにお返しとしてフォローしてる状況。TL流れまくると思ってる。
なんでDM投げつけたけど、無視されるんだろうな。
昔は好きだったんだがな。昔は。

142 :NPCさん:2014/06/02(月) 15:20:57.76 ID:???
大好きなゴッコ遊びが出来ると思ったのに持ち前のコミュ障で浮きまくり
「自分はこいつらとは違うんだ。ゲームを通して成長する知的ゲーマーなんだ」と自意識をこじらせ苦節数年
ニコ動の人気者という実績をひっさげ華々しくツイッターデビュー
フォロワー数を武器にかつての恨みをはらすべくTRPGに宣戦布告!

143 :NPCさん:2014/06/02(月) 15:22:41.86 ID:???
小太刀右京(公開) @u_kodachi ・ 3 時間
「ダンジョンになんか潜りたくない、ゴブリンを兵糧攻めしたいんだ」というニーズは大いに理解します。
是非、〈社会〉属性による軍団武器の攻撃という形で処理可能な『異界戦記カオスフレアSC』をどうぞ(TLぼんやり見つつ)

小太刀右京(公開) @u_kodachi ・ 3 時間
逆に、『D&D』や『アリアンロッド』のように、「ダンジョンに潜ってチャンバラやる」ことそのものがプレイグループの目的になりがちなゲームにおいて、
「戦闘しない」などのプレイを行なう場合、気にすべきなのはワールドのリアリティより他のプレイヤーの顔色ですね。

小太刀右京(公開) @u_kodachi ・ 3 時間
「自分がやりたいTRPGセッション」と、「こうであるべき背景世界(冒険者でも戦場でもなんでもいいですが)」を混同するとロクなことにならんですよ。
自分の好みは無数に存在する「好み」のひとつであって正解ではないのです。

小太刀右京(公開) @u_kodachi ・ 2 時間
あ、「ゴブリンを兵糧攻めする」などのニッチシチュエーションについては『Aの魔法陣』を是非、とおすすめしておきます。ああいうフィールドはとにかく強いので

小太刀右京(公開) @u_kodachi ・ 3 分
@u_kodachi セルフ追記。ワールドのリアリティを気にするとロクなことにならないのは、「そのリアリティはおかしい」という文句を付け続けるプレイヤーによる無間地獄が待っているからです(それが楽しいなら止めませんが)。
メタレベル、PLとGMのコミュニケーションで会話するのを推奨

そして久々のシャドーボクシング

144 :NPCさん:2014/06/02(月) 15:23:22.15 ID:???
スパ帝 @verdamil · 3 時間

( ・p・)現実の歴史上の海賊とか傭兵団といった「冒険者」たちはみな合理的で狡猾だ。味方に無駄な犠牲が出る事を嫌い、報酬だけをタダ取りできるなら迷わずそうする。そうでなけりゃ生き延びられない。

バイオレンスでもやっとれ

145 :NPCさん:2014/06/02(月) 15:45:25.97 ID:???
>>143
そうそうこういうのでいいんだよこういうので

146 :NPCさん:2014/06/02(月) 15:46:33.60 ID:???
>>143
うん? シャドーにもなってなくないか?
単なる卓ゲの一般論を宣伝交じえつつ、つまらんつぶやきしてるだけで

147 :NPCさん:2014/06/02(月) 16:05:14.19 ID:???
らおぷの反撃とか言ってるのも単なる表現手法や販売形態の違いだし、連呼ちゃんかな?

148 :NPCさん:2014/06/02(月) 16:09:19.75 ID:???
つーか変にハッタリがハッスルすると(何故か)ここが荒れるんでこれくらいでいいと思う

149 :NPCさん:2014/06/02(月) 16:11:23.89 ID:???
>>131
猫背で眼鏡の冴えないぼっちの兄ちゃんがこいつが作ったゲームに半狂乱で没頭している様を見たらどう思うんだろうね?

150 :NPCさん:2014/06/02(月) 16:11:24.11 ID:???
そんなに気になって仕方ないとかどんだけ連呼ちゃんとやらにトラウマ持ってんだよっていう

151 :NPCさん:2014/06/02(月) 16:12:10.98 ID:???
>>149
とてもうれしいらしい

152 :NPCさん:2014/06/02(月) 16:17:54.22 ID:???
この程度で荒れる…?

153 :NPCさん:2014/06/02(月) 16:21:05.64 ID:???
オモロがバカッターでアホなこという>スレで晒されて笑われる
いつもの流れよね

154 :NPCさん:2014/06/02(月) 16:24:26.47 ID:???
スレでオモロが自分の鏡を見ながら笑うのはたしかにいつもどおり

155 :NPCさん:2014/06/02(月) 16:31:28.10 ID:???
>>154
そうそうちょうど今の君みたいな感じ。

156 :NPCさん:2014/06/02(月) 16:32:21.74 ID:???
まーた始まった

157 :NPCさん:2014/06/02(月) 16:38:42.08 ID:???
>[NM] というか
>[NM] 理論を検証可能な文章に落とし込む技能を持ってる人ってのは
>[NM] 例えばsfさんとかFRPGMのGenich!さんとか
>[NM] 本当に数少ない才能だったので
>[NM] そーゆー人が中心にいないとこでやっても意味ないんだよね
>[raopu_] お、おう

この流れでコーヒー噴いたw

158 :NPCさん:2014/06/02(月) 17:02:53.00 ID:???
精神病という自覚があるなら症状は軽い理論が適用されるはずだ

159 :NPCさん:2014/06/02(月) 17:05:19.46 ID:???
raopuは飲みにいくと愚痴に付き合わされる友人ポジ

160 :NPCさん:2014/06/02(月) 17:10:59.96 ID:???
らおぷと西上の会話はなんか議論系スレでダガーとそれに絡む人を彷彿とさせる
外野が無自覚に煽ってるけど本人等はやる気なくなってるっぽいとことか含めて

161 :NPCさん:2014/06/02(月) 17:22:11.45 ID:???
>[raopu_] たぶんねー
>[raopu_] 「TRPGの理論的な可能性の議論」ってのがほとんどなんの価値もないんだとおもうよ
オモロ活動を一言でバッサリいくとことかダガーそっくりだよな

162 :NPCさん:2014/06/02(月) 17:28:14.25 ID:???
TRPGそのものの価値がほとんどないことに気づけないraopuはまだまだよ
あ、完全な趣味で儲けるつもりはなかったと開き直るオプションは孫子の兵法に倣って残しておきました。

163 :NPCさん:2014/06/02(月) 17:32:57.74 ID:???
TRPGなくしてCRPGはありえたのかという問題は面白そう

164 :NPCさん:2014/06/02(月) 17:36:53.87 ID:???
TRPGなくてもそれっぽいコンピュータゲームは出てきただろうけど、格ゲーみたいにガチガチに最適化するのが当たり前な環境になって衰退してそう

165 :NPCさん:2014/06/02(月) 17:49:05.01 ID:???
結局スパ帝が作ったのはCRPGであってTRPGじゃないんだよな

166 :NPCさん:2014/06/02(月) 17:50:29.93 ID:???
>>103
著作権の話なら著作権者が認めればれば問題ないでしょ?

167 :NPCさん:2014/06/02(月) 17:52:20.52 ID:???
>>164
>格ゲーみたいにガチガチに最適化するのが当たり前な環境
ポケモンかな?

168 :NPCさん:2014/06/02(月) 17:53:00.94 ID:???
>>165
どういうこと?

169 :NPCさん:2014/06/02(月) 17:54:53.35 ID:???
突終わった。信頼崩れるかもしれんが吐き出したくなった。

170 :NPCさん:2014/06/02(月) 17:58:05.74 ID:???
何だどうした、オモロなことなら大歓迎だ
吐き出してみろ

171 :NPCさん:2014/06/02(月) 17:59:21.58 ID:???
>>169はスパ帝ね。うん。エゴサーチしないと信じてレポ書いてもいいかな。

>>165
曰く、「TRPGのレコンキスタがソルヴァーズ」らしい。
なんでも自由な行動を最高な形で受け止められるか最初からルールで縛っておけってのが主張なんだと。
なんていうかインプットはできてもアウトプットできない頑固者ってのがイメージ。

172 :人数(略):2014/06/02(月) 17:59:30.94 ID:???
今日は、なんかスゲー懐かしいカンジだな

173 :NPCさん:2014/06/02(月) 17:59:40.51 ID:???
>>166
お前はそのあったかくなった頭を冷やしてから出直して来なさい。

174 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:00:42.54 ID:???
レコンキスタwwww
これは凸レポが楽しみ

175 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:07:55.05 ID:???
>>174
凸?

176 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:09:27.42 ID:???
まずこちらが「知らないのに昔の知識で論してるとか滑降じゃね」「なら一緒に遊ぼうぜ」と話す。
「TRPGはやってみたいけど、やってる人間が大嫌い。ルール上の扱いを明確に定義されないのが嫌い。そういう能力が一切ないと認めるならやる」
との返答。

ならばと冒企ゲーならルールでがんじがらめだぜやろうぜと誘う。
そしたら「こちらの生き残るためならなんだってするゲーマー同士でやる事を考えている」との事。これは予想外。
そして、おすすめゲームを絞ろうとこちらが聞き出す。
・世界感の筋が通ってるのでお願い。自由な行動が許容されると世界観とルールが対立(ご丁寧にコンフリクトと説明)するので嫌だと
(カードゲームのフレーバーなら完全な「かっこつけ」なのでOKだそう)
ならば、サイコロフィクション一択だなとキルデスとビガミとブラドムをお勧めする。

177 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:14:00.47 ID:???
そんなに嫌いなら手出さなきゃいいのになぁ

178 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:17:12.99 ID:???
>>176
こんな考えじゃCIVだって出来んだろうに…

179 :176:2014/06/02(月) 18:18:53.64 ID:???
>>175
突撃のこったろ

そして、「自分らガチゲーマー勢はあらゆる情報と手段を使って最適化する。隙間のある世界か自由でないルールがあればなんでもいい」
その上で「ルールを読むだけでプレイできそれ以上はいらない」。
「自由行動はアシモフかトールキンが自分の著作の範疇でやるならそれは完璧なので許す」(つまり、作者以外の裁定はいらねえとのこと)
そして「ロールがしてえんじゃねえ。ゲームがしてえんだ」とのありがたいお言葉。TRPGに完全に向いてねえから。

「TRPGが意思決定ゲーム(つまり、この出来事に対してどうするか選べるゲーム?)を装っている事に文句がある」
「世界観重視のゲーマー(馬場論におけるキャラクタープレイ勢)とシステムが(をの間違い?)求めるゲーマーに剥離があっても困る。正直になれよ」
お前は正直なのはわかったから場を荒立てるんじゃねえよ。自分の影響力考えろや。

「そして、俺たちガチゲーマーはストイックに問題に立ち向かいたいから」ならボードゲームとしてね・・・
「元々ゲームを放棄してるジョークゲームはOK。レレレとか」アッハイ

180 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:20:50.05 ID:???
ネット上ではノリノリでロールしてるのにね

181 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:21:32.75 ID:???
これはひどい

182 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:22:09.05 ID:???
「そのキャラ作ってるでしょ?」

183 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:23:42.74 ID:???
>>179
だから何が突撃なんだ?

184 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:25:15.46 ID:???
そらハブられるわなァ

185 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:26:36.52 ID:???
>>183
http://zokugo-dict.com/20to/toturu.htm

186 :176:2014/06/02(月) 18:28:42.12 ID:???
そして核心へ「ソルヴァーズは先住民の代表者がやっているレコンキスタ(再征服)なのだ」
「馬場コラムの側のガチゲーマー勢の記念碑。これは元々住んでた住人が帰ってきただけ。正当!」
そーですね。なら最初から住み分けるほうがええんやない
「そうですね・・・話すうちにまとまってきました」ならあんな論流してんじゃねえ!まとめてから言え!論文形式でな!

そしてこちらからは「もうさ、TRPGの看板捨てて平和にやろうぜ・・・」と提案。面白いってのはシンパが証明してるからそれが道理じゃね。
「・p・ネイティブアメリカンの独立国がアメリカを名乗るようなもんです。ほんとはこっちが正当なのです。」(原文ママ。これはしっかりと主張できてんじゃねえか)
・p・を^q^にかえたろか。そしてこちらがてめえめんどくさいから。趣味に戦争的な考え持ち込んでるじゃねえよと反論。
「ソルヴァーズはダイスと鉛筆とキャラシがあるので表面的にはTRPG。それを遊ぶ民族は中身で決まる」
あくまでTRPGと名乗らず新しいゲームとして名乗ったらいいんじゃないですかね。ゲームブックとか。
「GガンダムがガンダムのようにソルヴァーズもTRPGとしてやってく」

戦争すんなっつってんだよ!
   ∧ ∧  {^^}
  _(=゚ω゚)⌒i |
(⌒ ー 一 r、!
ヽ弋 。 X 。イ(`ー′
〔勿\   ヽ
    ) r⌒丶)〜
   /  ! |′
  /  /| |‖
 (  く !||||
  \ i |||‖|‖
  __> ヾ从/∧∧从
⊂⌒ヽ从/(=゚5。)
';:;:,;.:,;:>>3

187 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:31:14.21 ID:???
自由でないルールがあれば、って

PLの自由(なんでも出来る)をTRPGのルールがうたってると思い込んでるのが知ったかぶり童貞老害のよくある特徴だな

188 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:31:45.45 ID:???
TRPGは彼にとってイェルサレムか何かなんだろうか

189 :176:2014/06/02(月) 18:32:37.55 ID:???
「まだまだまとまらないけど、体がこういうの。体のほうが賢いの」
そういう人間はバカって言うんです。

そしてこちらがキルデスをしようとオンセを提案
「やだ」
なんで
「前使ったけど厭(ルサンチマンかなにかかてめえは)」
だからなんで?
「・p・えーとですね。アイディアや情報をやり取りする帯域がとても細いのです。ゲームをしている時や相談をしている時はたいてい大量の情報を参照したり発信したりします。たぶんふつうの人より多いと思います。それが帯域で制限されるととても苛立つのです。」
(原文ママ。アウトプットするにはこの人にはルールしかねえんだな)
具体的に言って?
「・p・ぷええ」
議論ってさ・・・・理解しあうもんだろ。論もさ、理解できるように頭の中を整理するもんだろ・・・。
ぷええってなんだよぉ!

190 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:33:42.11 ID:???
スタオーだってTRPG名乗ってたし別にTRPG名乗るのは別にいいんじゃないかな(棒

191 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:34:38.06 ID:???
昔同じような意思決定厨にあったことあるけど今でもいるもんなんだな。
TRPGってプレイヤーが持ってる自由を支払ってみんなが納得できるたった一つの結末を共同購入する行為なんだがなー。

192 :176:2014/06/02(月) 18:38:19.31 ID:???
OK、もみほぐそうじゃねえか。帯域ってなんだなんか嫌なら知らねえよしか返せねえよ。
「・p・分かる人にはすぐ分かるけど分からない人には取っても説明が難しいのです。頭の回転が外部的に制限されるフラストレーションってわかります?」
少し考える・・・ああ、これはこの人の脳内を当てないとダメなんだな
かゆいところにどうしても手が届かないって事?と解答。
「あー、そうそう。靴の上からかゆいとこかいてるような」この人は本当に分解再構成せなならんのな。

193 :176:2014/06/02(月) 18:39:00.53 ID:???
そして、交渉決裂。「オフで慣れてからやるわ。北海道で」来れないから諦める。
目的である一緒に遊ぼうが無理と打ち切る
最後にゴブリン餓死の反応見てみよっかと言ってこっちからは終わり。
「・p・べつにいいです」

     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶おわり

194 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:39:22.29 ID:???
>>189
ひょっとして動画のやりとりが実セッションのやりとり全てだと勘違いしてるんじゃあ>帯域云々
ほらリプレイが加工されてるって知らない人とかたまにいるみたいに

195 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:40:27.50 ID:???
まるでデモデモダッテで実証実験を回避するインチキ科学者みたいだぁ…(直喩)

196 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:40:32.56 ID:???
スパ帝の悪い方が出ちゃってる感じだね
躁だったか鬱だったかの薬が切れたのかな

197 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:41:11.67 ID:???
帯域ってのは目線とか、何かを言いかけて止めたとか、手を挙げて制止しようとしたとか、
そーゆーノンバーバルコミュニケーションのことだろう。

198 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:41:44.89 ID:???
感想としては「能力のあるコミュ障」アウトプットが今まではゲームの最適解という形で出してきたため受け入れられたが
そこから外れると自分が最適化出来ないのがいやいやと駄々こねる。難しい言葉を使うけど頭のいい人の一番重要な「アウトプット」ができてねえ。
専門家がそれっぽく言ってるので「そーなのかー」って思わせてる状況。そんな風に思った。

これで終わる。名無しに戻る。

199 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:43:11.36 ID:???
>>197
あっ!そういう事だったんだ!そうだな、利用できない情報が増えるだけでイライラするんだな!

200 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:43:18.31 ID:???
むしろそれっぽくも言えてなくないか。
ああ、TRPG知らない人にはそれでいいのか。

201 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:43:54.28 ID:???
背景だけ決めてルールなしでやりたいってこったろ?
ゆうこややれ

202 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:44:31.92 ID:???
>>194
具体的に言うととふが嫌なんだって

203 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:45:07.85 ID:???
>>176
凄くどうでもいいんだけど「滑降」ってもしかして「滑稽」?

204 :176:2014/06/02(月) 18:45:56.79 ID:???
>>203
そうです。バカは俺だね。

205 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:50:31.38 ID:???
斜め読みだけど自分自信の知謀知略を尽くして万能感を味わえなきゃダメ、って言ってるように見える
とことん自分中心というか他人は自分に奉仕して当たり前的な
コンピュータ相手ならそういう態度でも誰も迷惑被らんけども

206 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:50:46.36 ID:???
>>202
とふっていうか文字セッションが(遅過ぎて=帯域細くて)ダメなんじゃないのかあの人

207 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:51:47.30 ID:???
それだけならskype併用でよさそうなもんだが

208 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:53:19.15 ID:???
>>207
目線がつぶれるじゃないですかやだー

209 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:55:09.36 ID:???
この肥大しきった自意識…ッ!TRPGサイドからふつーに関わりをお断りされるレベルの人材じゃん
なんでわざわざ喧嘩を売ってきたんだろう

210 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:55:22.32 ID:???
ボドゲなら「残りのコマを数え始めたら終了狙い」とか分かりやすい行動パターンがあるからね。

211 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:56:14.05 ID:???
自分の意図を誤解されるのが嫌だ、説明するのも嫌だってことかな?
うんコミュ障だな

212 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:56:31.40 ID:???
>>209
レコンキスタ
これが行動理念を物語っている。ネイティブアメリカンじゃなくて朝鮮人だよあんた。

213 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:58:05.69 ID:???
なんでこいつコミュゲーやりにきてんだよwww
泳げない奴がサーフィンしに来たようなもんだろwwww

214 :NPCさん:2014/06/02(月) 18:59:11.64 ID:???
俺の意見は絶対正義な奴が会話ゲームとかおっそろしいな

215 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:00:38.31 ID:???
TRPGのGは狭い意味のゲームではなくて、広い意味のゲームだと考えればみんなが幸せ。

216 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:01:01.58 ID:???
テーブルトークじゃなく壇上からの託宣がお好みなら信者集めて集会してればええやん

217 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:02:05.55 ID:???
>>216
それしてる所だよ。そしてその上で教祖が殴ってる。
信者は楽しめればいいので気にしてない。

218 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:02:52.51 ID:???
ゲームとして目指す方向は、どちらかというと
ブラックボックスにインプットを投げ込んで、
アウトプットが期待通りかどうかを吟味する、一部のコンピュータゲーム
(JRPGやら、ソーシャルゲームやら)に近い属性を持つのがTRPGのGであると小生は思うナリよ?
スパ帝のGはルールが明示的で一種の競技性を持つほうのGなんだろう。

219 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:03:46.86 ID:???
金色の良いお友達になれそうじゃないか
よかったな金色

220 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:04:36.24 ID:???
どちらかというとTRPGユーザーという原理主義教徒の集いに開明主義の徒がやってきて徒労に満ちた演説をしたときの反応だな
>>213がその典型

221 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:06:30.21 ID:???
今思ったんだけど、すぱてーさんとやらを老師と対談させてみたい
意外に気が合うかもw

222 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:06:49.66 ID:???
どう見ても閉鎖的な主張なんですがそれは
STGや格ゲに倣え!トカ言われてる気分><

223 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:07:14.11 ID:???
>>220
やってしまいましたなぁ

224 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:08:47.32 ID:???
小太刀より予算を引き出せるアウトプットをし続ければ、小太刀には勝てる
がんばれスパテイ

225 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:09:22.78 ID:???
余りにもわかりやす過ぎて悲しくなった

226 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:10:28.83 ID:???
やっぱここ狂信者のすくつだね

227 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:11:08.45 ID:???
>>220
お薬飲んで一週間くらいネット断つことをおすすめする
いやマジで

228 :176:2014/06/02(月) 19:11:41.10 ID:???
エゴサーチしません宣言してたんで、出したんだけど。
スパ帝のファンではあるけど信者ではない。ファンが相手の非をどうなのって言う権利はあるわけで。

229 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:11:48.50 ID:???
本人乙と狂信者乙は信頼性において対称である。
さて、自覚が無いのはどちらだかw

230 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:14:27.08 ID:???
両方ですね、わかります

231 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:15:02.18 ID:???
あー、こんな奴とゲームするより、礼儀と洒落を知る人と酒を飲んで語りたいなあ。

232 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:15:51.27 ID:???
ま、TRPGより酒盛りするほうがどうかんがえても楽しいからな
コミュニケーションツールとしては

233 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:17:02.24 ID:???
お、raopuの威を借る次はスパ帝か

234 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:17:05.49 ID:???
>>50
悲しいなぁ…

235 :176:2014/06/02(月) 19:18:11.26 ID:???
>>234
ここまで頭の固い人だとは思わんかった。純粋に悲しい。ゲーム攻略者としてだけ活動してほしかった。

236 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:18:27.89 ID:???
アルコールアレルギー患者の需要を満たすためのコミュニケーションツールがTRPGだったか。
プレイグループに1人は極端な酒盛り忌避症の人がいるいめじはあるな。

237 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:20:01.84 ID:???
ああいう場所はピエロを生みやすいから仕方ない
エゴだって肥大するさ
にんげんだもの

238 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:23:47.78 ID:???
裁定がある程度の低水準で正しく行われる限り、乱数とプレイヤーがゲームから示される明示的な選択肢からする選択が同じならば、同じ展開になるのが狭義なゲームとするのならば、
裁定がある程度の高水準で行われ、乱数とプレイヤーがゲームから示される明示的な選択肢からする選択が同じでも同じ展開にならないのがTRPGを含む
広義なゲームであると言えよう。
後者をゲームに含むという見方をすると、実に様々なものをゲームと呼ぶことができる。

239 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:24:55.21 ID:???
紙芝居ADVなんかゲームじゃないよ という意見と似たようなもんで。
「そういう主張もありかなぁ」というのが節度のある対応というものではないかね。

240 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:27:22.06 ID:???
久しぶりに末期のオモロを見たって感じがして満足w
ほんと何でこいつTRPG作ろうなんて思ったのよ

241 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:28:06.75 ID:???
誰しも、心にそれぞれのTRPGを抱えているのだから、
アウトプットしたもの勝ちよ。

242 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:30:58.56 ID:???
>>239
そういう主張は簡潔であり、
ごちゃごちゃ屁理屈を捏ね回したりあからさまに知的不誠実な態度を取ったりしないからナァ。

243 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:31:38.04 ID:???
今更だけど、このスッパ帝っていうのはどういう人なん?
裸の皇帝なのかゲームクリエイターなのか、という風には読み取れるんだけど。

244 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:32:12.36 ID:???
仮に、スパテイTRPGがTRPG未経験者の間で流行したとき、
TRPGというジャンルの枠が拡張され、既存のTRPGとやらはひとまとめにジャンルの傍流とされる
そんな未来だって可能性としてはあるのだ。
そうなっても君たちは「あんなものTRPGじゃないよ!」と強情するつもりかね?

245 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:34:21.99 ID:???
おう詭弁のガイドラインやめろや

246 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:34:23.40 ID:???
>>243
ニコ動の配信者
↓ちょっと褒め殺しで気持ち悪いけど是非読んで欲しい
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%AE%E4%BA%BA

247 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:34:33.11 ID:???
スパなんとかさんの抱える問題はありふれた問題で出尽くしてるものでもある。
そんでその問題意識はTRPGの方面には向いてないので、彼に問題解決や議論の結論なんかは期待できんのよな。
彼に期待があるとしたら自作の一人用TRPGのリプレイでも作って、それが面白い!って夢想だけだな。

……これは卓ゲ関係ないけど、彼のニコニコ大百科あれはさすがにちょっと……

248 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:34:56.00 ID:???
>>242
オカワダマンワード使われると手も足も出せん
くそっ!

249 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:35:19.28 ID:???
>>243
元々はPCゲームの実況者でニコ動ではそこそこ有名
いつの間にかクリエイター側に回ってアナログゲームを作って売るようになった
生活できるくらいには売れてるらしいけど今回の騒動が吉と出るか凶と出るか

250 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:36:30.16 ID:???
まあなんか1年後くらいには普通に飽きてそうな気するけども

251 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:37:27.18 ID:???
>>243
ゲーマーだね。一番いい解決法を求めるタイプ。ゲーム攻略理論が有名になってその動画を公開したらバカ受け。
(そのゲーム理論がスパイを使ったものなので、そのゲームでよく使われる○○帝という尊称からスパ帝に)
そんで、海外ゲームクリエイター(彼らはこのゲームはこうして生まれた講演とかよくしてる)の講演に触発されたのかボードゲームクリエイターにも手を出す。
その後色んな作品を出す(俺はボドゲにはあんまし興味持てなかったが)そして、次の作品として一人用TRPGのアレだ。

252 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:39:07.04 ID:???
理論じゃなくて実況プレイが受けてただけなのになー

253 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:40:11.37 ID:???
つかレポ見てるとTRPG経験ないのにTRPG作ろうとか思っちゃったの?
論外じゃね?

オモロとしちゃあ逸材なのは間違いないけど

254 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:41:43.37 ID:???
小説読んだことがなくても小説はかけるのだ

255 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:42:43.61 ID:???
>>246
オレの脳内で善意のネガティブキャンペーンというステキワードが点滅してる

256 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:42:46.21 ID:???
揚げ足取るが、現代人なら義務教育課程で小説を読まないのは無理だと思う…

257 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:43:57.52 ID:???
しかし、まともに読んでないけど既存の小説は全部クソだ俺の小説を見せてやる、なんてのは…よくいるな。

258 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:44:02.62 ID:???
>>253
経験自体はあると思うよ。でないと馬場論なんて持ってこない。
ただ、その経験がこびりつきねじれた思い出(洋マンチが叩かれたんだろう)なんでおかしい

259 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:44:18.26 ID:???
歴史的経緯としてTRPGを源流とするある種のゲームはプレイしているだろうし問題ないな!

260 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:44:48.46 ID:???
えてしてワナビという人種によく見られるなw

261 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:48:35.00 ID:???
176とのやり取りみても最近のゲームや事情についてもリサーチくらいは普通にしてるんでない?
ただ自分価値観絶対すぎて偏見の目でしか見てないっぽいけど

262 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:53:58.34 ID:???
僕はラインハルトのような公明正大な男なので、
その人の出自ではなく、その人が成したことによって評価いたしますよ^^

というかS=F初代作った頃のキクタケもこんなもんだったんじゃないのかなぁ

263 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:54:01.24 ID:???
なんにせよ、TRPGに物凄いコンプレックスがあって、ぐぬぬ顔しながら作ったというのは理解した

264 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:57:55.24 ID:???
しかし、表紙詐欺もいいとこだな。
中身は同人誌のノウハウを知らない奴がWordの打ち出しで作ったような本だったぞ。
というか、あのイラストは実は表紙ですらなくてダミーペーパーだったw
あの作りであの価格設定なら、売れたらそりゃ儲けになるんだろうなw

265 :NPCさん:2014/06/02(月) 19:59:01.83 ID:???
あと今更だけど
>>244
こっちに遡上してきたら受け入れるよ。遡上した上で怒るなら受け入れないよ。
今ソルヴァーズやってるのは「TRPGやりたい」って人よか「スパ帝のゲームやりたい」って人らだし

266 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:00:06.59 ID:???
あービジネスとして利益出てるならもう勝ちだな。

267 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:03:10.95 ID:???
>>266
信者がありがたく受け入れるからな。
そして電子書籍とアマゾンで倍程の価格差ってのはなんなん。

268 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:04:46.91 ID:???
紙芝居ADVだって信者の声がでかい お布施が大きい 作業量が比較的軽い などの要素で
いつのまにかコンピュータゲームとして定着したし、
ソーシャルゲームだって、今やゲーム産業の代表格
既存の君たちの愛するTRPGが傍流になる未来がそんなに怖いかね?

269 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:06:31.87 ID:???
>>268
スパ帝以外の作者の一人RPGがヒットしたら受け入れる。
でないとただのぽっと出のバカ面晒しだ。

270 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:07:04.49 ID:???
おう自分に有利な将来像を予想するのやめーや

271 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:07:10.55 ID:???
まさかTRPGスレで
「ラノベなんか小説じゃないよ!」みたいな世迷い言をおっしゃるほど
見識が低い方々がおわすはずはないと思いますが・・・・・・w

ことがあなたの偏愛なさる領分に及ぶと
御見識と公正さが曇ってしまわれるのでしょうかw

272 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:08:38.43 ID:???
ちょっと何を言ってるかわかんないです

273 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:09:10.59 ID:???
スパ帝、結構好きだったんだがな
ま、ゲーム実況者として好きでゲームクリエイターとしてはどうでも良かったんで別にいいか

274 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:09:12.82 ID:???
小太刀パイセンも儲けたが勝ちって言う取りましたしな!!
予算ガー!

275 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:09:24.22 ID:???
よくこんな中身のないいつものに触れるな

276 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:10:17.36 ID:???
オモロ降臨実演も久々なんでつい

277 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:11:13.11 ID:???
自らをリベラルと信じていた人々が
もはや自身が守旧派に成り下がっていたと自覚するのは
事態が手遅れになってしまってからも随分後になるのが
世の習いである。
まこと諸行無常なり。

278 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:11:27.25 ID:???
いつもの業界アンチの人はこれが平常運転だろ?久々?

279 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:13:30.11 ID:???
版権もの/パロディ+萌え絵 の一人用TRPGで口に糊をせざるを得なくなる業界人共の末路を想うと
彼らのたくましさに感嘆の念を禁じ得ないw

280 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:14:01.03 ID:???
スパ帝って名前だけは知ってたが、要は金色老子と
カフカが悪魔合体したようなキチガイなんだな

281 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:14:46.84 ID:???
>>277
では企業に持っていってください。そこで編集者に素直な感想をもらってください。
FEARや冒険企画局は何時でも募集してますよ。

282 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:15:32.12 ID:???
そして、君らは死ぬまで言い続けるのさ

コンナモノハホントウノTRPGジャナイ・・・
コンナモノハホントウノTRPGジャナイ・・・

ああ、なんと愉快なことだろう

283 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:16:55.33 ID:???
気道に飲み物入った

284 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:16:59.11 ID:???
>>282
レコンキスタ活動としては稚拙だよアンタ

285 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:17:55.84 ID:???
これがスパ帝ちゃんですか

286 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:18:39.68 ID:???
最近ぬるい連中ばかりで退屈してたところにコレかー
僕たちはこういうオモロを待っていたのかもしれない

287 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:18:43.93 ID:???
スパ帝「コンナモノハホントウノTRPGジャナイ」
がきっかけでこんな話になってるんじゃないですかー!

288 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:18:53.50 ID:???
業界で一線をはっている者どもは、
さすがの機動力ですぐにギアをシフトするだろうね。
君達の愛してやまない彼らが一人用TRPGを作り出した時、
きちんと君らが宗旨替えできるか私は心配でならないよw
どうか君らが幸せでありますように

289 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:20:31.96 ID:???
>>282
懺悔すると初めてサイコロフィクションを見たときは
「これTRPGかあ?」
と思ったもんだよ

今? 艦これで大和の主砲ぶっぱなすの楽しいです(^q^)

290 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:20:34.60 ID:???
>>288
既に出ているんだよねー。
SW2.0と艦これRPGの二つに。

291 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:20:50.07 ID:???
FEARは知らないけど冒険企画局って社員はほとんどいなくて外注管理やってる工務店みたいなもんなんでしょ?
何もしないでは作れないけど、少し気合い入れて法人造れば同格なんじゃないかしら。

292 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:21:49.52 ID:???
一人用TRPGって、それはゲームブックって名前で昔っからあるものですよ
と言うツッコミは何度もスルーされて来たんだろうな

293 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:22:34.05 ID:???
なんでkskしてんの

294 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:22:41.03 ID:???
ラノベのような小説は昔からあったけど、
それはあくまでラノベのような小説であって、ラノベではないわけだ
わかるかなぁ〜君ぃ?

295 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:23:04.89 ID:???
いや別に一人用TRPGそれ自体が斬新だなんて主張してるわけじゃないっしょ流石に

296 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:24:04.39 ID:???
>>295
よせ

297 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:24:18.46 ID:???
>>294
ジュブナイルがどうしたって?

298 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:25:53.60 ID:???
>>292
>>186を見てわかるように「あくまでTRPG!TRPGなんだ!これが正しいんだ!」だからな。
レコンキスタしかやりたくないんだろ

299 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:25:56.55 ID:???
>>290
スターオーシャンも忘れないで
T&Tは古いゲームだから措くとしても

300 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:27:32.71 ID:???
ラノベは小説の一種

紙芝居ADVもビデオゲームの一種

一人用TRPGもTRPGの一種

文句を言うやつは頭の固いオッサンだけw

301 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:28:27.63 ID:???
実物が古典的なものに回帰したのは割りとマトモな証拠だと思う

302 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:29:23.01 ID:???
>>300
>文句を言うやつは頭の固いオッサンだけw
そこに文句をいってる人はそう多くないと思う
スハゲッティさんが嗤われてるのはそれ以外のアレな発言の数々においてであって

303 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:29:25.06 ID:???
>>293
スパ低とかいう真性オモロとその信者?っぽいのがスレに紛れ込んでぷち祭り騒ぎだな、スレ勢い的にw

304 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:29:37.35 ID:???
>>300
オイ、さっき自分で「ラノベ」と「ラノベのような小説」は違うといったばかりじゃないかw

305 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:30:05.55 ID:???
>>302
お、そこまで後退したからには、君の話を聞くにもやぶさかではない

306 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:31:06.68 ID:???
>>304
ならば、一人用TRPGとゲームブックやソロアドベンチャーはちがうのでしょうなぁ〜

307 :176:2014/06/02(月) 20:31:37.02 ID:???
おーじょーぎわが悪いけど、原文全部投下しようか?

308 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:32:40.67 ID:???
源文「くそっ、魔女のばあさんの鎌の中か」

309 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:34:15.24 ID:???
ちゅーか要するに、このスパ亭って人は他人と楽しみの折衝をする能力がなくて
結果として一人用TRPG作ってやるって発想にしか見えないんだけど

310 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:34:25.18 ID:???
>>306
それシナリオ制作の点がどのくらい違うかしか思いつかないよねえw
実際どうなんだろ

311 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:34:34.68 ID:???
176はスパ帝が妬ましくてしょうがないワナビだなw
コンプをバネにして自分でアウトプットすりゃいいのにwwwかわいそwww

312 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:34:47.49 ID:???
>>303
いやどうみても小太刀スレやログホラスレで暴れてるいつものあれだろ
逆にあの辺落ちついてるし

313 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:36:00.55 ID:???
>>306
逆だろ。
既にソロアドベンチャーやゲームブックというジャンルがあるのに一人用TRPGという新しいジャンル掲げて売り出すのだから、
作ってる方がこれは違うって主張したいんでしょ?

主張したからって実際に違うのか他の人が差異を感じ取れるかは全くの別問題であって。

314 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:36:17.05 ID:???
>>309
作品を作った動機にケチをつけるとは偉そうなやつもいたもんだ。
童貞のコンプレックスでエロ漫画書きやがってとかいう人の類かな?

315 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:36:17.44 ID:???
スパ帝様の自分に酔ったロールプレイを原文で見たいですぅ

316 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:36:46.62 ID:???
まさかのぼっち肯定

317 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:36:47.72 ID:???
>>309
そして、賛同者だけでTRPGをやろうとしている。
レコンキスタって言葉を使うように異教徒は殺せなんだろう。

318 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:37:40.38 ID:???
>>313
別に「他の人」はお前だけじゃないし、利益が出ているのなら、君個人の考える領分よりはいくぶんかは社会的正当性のあるレヴェルで
その主張が認められているということですよ?
ざんねんwwww

319 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:37:47.65 ID:???
>>312
コダチガーが気になるお客さんはさっさと巣に帰ってねー

320 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:37:50.85 ID:???
>>313
ああ、HJの「会話型RPG」みたいなもんか。やっとわかったw

321 :人数(略):2014/06/02(月) 20:38:23.96 ID:???
っつーか、ネイティブ・アメリカンの独立国がアメリカって名乗るのか?

なんか違う名前を名乗る気がしてならないんだけど

322 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:39:42.26 ID:???
>>321
俺が思うにこの場合その独立国ってソルヴァーズって名乗るんじゃないかな?かな?w

323 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:40:03.71 ID:???
>>321
事務処理上の負担が大幅に減る画期的な妥協策だな
政府首脳が実利に聡い証である

324 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:40:52.41 ID:???
>>321
少なくとも、英吾の国名はつけずに、自分たちの古い言葉からつけようとするでしょうな

325 :人数(略):2014/06/02(月) 20:41:08.46 ID:???
>>322
なんだっけ? バセット英雄伝だっけ?

326 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:41:34.45 ID:???
>>318
利益って何だ

327 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:43:12.41 ID:???
>>324
インディアンどもは「文字って便利だからぱくろうぜ!!」って発想で
アルファベットを取り入れた魔改造文字を「昔からの俺らの文字」とするくらい
柔軟な発想を持った人たちですよ

328 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:44:29.42 ID:???
インディーズからメジャーに羽ばたけー

329 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:45:20.18 ID:???
あのゲームブックがTRPGかどうかはともかく「一人用TRPG」なるものを求めてた層には
ウケて売れたってんならそれはそれでいいんじゃね

そういう連中と卓を囲みたいかはまた別の問題だけどさ

330 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:45:28.67 ID:???
友だちがいなくても信者がいればぼっちではないよ
王様だよ

331 :176:2014/06/02(月) 20:45:35.70 ID:???
まあ向うからもこっちからももうコンタクト取るつもりはないだろうから晒すわ。
途中出てくるXCOMってのはゲームな。


5 時間
質問させてください。「既存のTRPGを遊ぶ気、知る気はあるのか」「あったとしたら一緒に遊びませんか?」この二点です。
今の貴方を見ていると上から持論を垂れ流している滑降な人にしか見えません。一度今を知るのは有意義だと思うのです。

5 時間
まず見解を深めるのが第一で持論展開はそれに追随するものではありませんでしょうか?その上でスパ帝の言うリアルな問題に対処したゲームが多く存在します。
今の貴方は偏見で物を語ってるにすぎません。お願いです。一緒に遊んで見解を深めてから持論を展開してください。

スパ帝
5 時間
・p・どうも。ごていねいにありがとうございます。TRPGはやってみたいのですがTRPGをやっている人達が嫌いなのです。
ルール上許される行動と許されない行動が全て明確に定義され、全ての自由記述式解答をGMが正しく扱うか、そうする能力が無い事を率直に認めるならやってみたいです。


5 時間
私がお勧めした冒険企画局のものはルールであらゆる事が決められているのでそういう意味でお勧めしたいと思っております。
ブラッドムーンは基本的に自由記述解答が出来ないように(ルール上の判定でしてねとなるので)なっているのでスパ帝でも楽しめると考えております。その上でダメだったらダメで。

4 時間
そして、ブラッドムーンをはじめとしたサイコロフィクションはロールを無くせばボードゲームになるほど自由記述を基本的に許さない形になっています。
そういう意味でもこれをスパ帝が知るのは非常に有意義だと考えております。

332 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:46:06.47 ID:???
>>307
うぇるかむ

333 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:46:07.69 ID:???
悪徳の塊の豚でも信者を集めれば業界の一人者面できる
ちょろい面があるからなぁ

334 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:47:06.13 ID:???
>>滑降な人にしか見えません。

この時点で日本語ろくにわからないアホだと思われたんじゃなかろうか

335 :176:2014/06/02(月) 20:47:25.54 ID:???
スパ帝
4 時間
・p・ありがとうございます。実はこっちでも段取りを進めていて、XCOMガチ勢(生き延びる為にあらゆる手を躊躇無く使う)で適切なシステムを選んで1つやってみようと相談しています。
ある程度人生観が近いもの同士でないとどうしてもコンフリクトが出るので。


4 時間
XCOMはこちらも好きです!(思考的甘さが出ているのでプレイが下手なのですが)
ならば、協力プレイのブラッドムーンよりバトルロワイヤルのシノビガミのほうがウケはよろしいでしょうかね?とにかくまずTRPGに必要なのは信頼ですからいい判断だと思っております。

スパ帝
4 時間
・p・そうですねえ。あとは世界の筋が通ってることですかね…弱くてお金を持っていて逃げない生物がいたらたぶん乱獲で絶滅してると思います。

スパ帝
4 時間
・p・自由記述解答が一切無くてルールが定義されてるボードゲームだったらいいんですけど、自由記述があると世界の成り立ちも全部ルールの中に入るじゃないですか。
そうすると非現実性ってルールの条文同士がコンフリクト起こしてるのといっしょなんですよ。


4 時間
そこはやはり主観に(どのようなゲームでも突っ込み処はありますから)になりますかねえ。ブラッドムーンは吸血鬼や化け物と死闘をするものですが、ワールドガイドが「すべて個人の主観」となっているんです。
そのうえモノビーストのほうは「どこから来るのかわからない」となっています。

スパ帝
4 時間
・p・そういうのでもボードゲームとかカードゲームのフレーバーだったらいいですね。ゲームの挙動自体に一切絡まない部分での理不尽や非現実性は別にいいので。


4 時間
スパ帝が挙げた餓死させる等は怪物の幸福として表され例えば餌場ですとかそういうものを破壊すると決戦時に弱体化します。
(ヴァンパイアの場合社会的地位ですね)裏で行われている理由は「まず見えない連中が大半だから」と設定されています。

336 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/02(月) 20:47:54.33 ID:PqkFkJxu
ナンかすげえ延びてるけど、
同意できるのは>121>289くらいかなァ。

>160
>[raopu_] 作るという目的においては、議論の価値はないね、って話だね>あいざーさん
確かに、正にこの気分にはなる。

>161
でもソレはraopuは忙しいからで、一方オレは餓えたヒマ人だからなんだよ。

>162
「TRPGとは限りなく属人的なシロモノである」ってゆう言を均してゆえば
つまり「大多数の人にとって無価値だ」ってコトじゃね?

337 :176:2014/06/02(月) 20:48:05.65 ID:???
>>334
だろうな。理解できない人よりかはマシだと思っているけど。

338 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:48:29.57 ID:???
>>331=>>176
待て待ておちけつ
お前さん「滑降」で特定できちゃう状態なんだから無理スンナ

339 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:50:14.59 ID:???
これは滑稽 を 滑降 と間違えたということなのか

340 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:52:31.73 ID:???
スパなんとかみたいのが一人用TRPGに引きこもっててくれるならそれでいいじゃん
あれをTRPGだって言う連中と卓囲みたくないわ

341 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:52:46.14 ID:???
捨て垢でtogetterの方がいいんでね?

342 :176:2014/06/02(月) 20:52:52.28 ID:???
>>338
かっとしすぎたかな。まあ、やろうと思えばできると思う。そのうえで失うものは何もねーし。
滑稽なのは俺だな。野次馬根性丸出しやし。議論続けてくれ。

343 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:53:15.85 ID:???
俺も豚の携わった作品をプレイしてる奴とは卓を囲みたくないねっ!!!!!

344 :176:2014/06/02(月) 20:54:16.01 ID:???
>>341
DMだからできんのよー。先に公開許可とかしたほうが良かったかな。

345 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:54:19.42 ID:???
この人発想とか話の持って行き方が老子にそっくりだよね
どっかに狂人のテンプレートでもあんのか?

346 :人数(略):2014/06/02(月) 20:54:24.94 ID:???
すくぱに!まではTRPG

347 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:55:14.61 ID:???
思うのだけど、TRPGの達人・・・とはいかないまでも、
他人と面白さの折衝をできる人たちなら
「あ、この人なんのかんの理屈つけてるけど、少なくとも俺とはこのゲームやりたくないんだな」
みたいな空気を、こんなにレス重ねないでも気づくことはできないものかな。
僭越ながら、俺はできたが。

348 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:55:16.37 ID:???
スパvs老師!という夢の対談、マジで実現しないものだろうか

349 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:55:19.79 ID:???
てぇか、別にコレD&D4eのデルヴ形式でも問題ないわけだろ。
・遭遇開始時点までの理不尽は「そういう設定」なのだからスルーできる。
・遭遇開始後はすべてルールで解決できる。ルールにない行動はできない。
・ロールプレイは戦闘処理には一切関係しない。

350 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:55:25.11 ID:???
ところでソルヴァーズは一人用TRPGだっていうけど肝心の「テーブルトーク」部分ってどうなってんの?
一人で会話したり宣言するの?

351 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:55:46.84 ID:???
>>345
バカとオモロは紙一重

352 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:56:39.84 ID:???
>>351
一重ない

353 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:56:41.53 ID:???
>>349
試験だがD&D4eはルールで未定義な部分が多すぎる。

354 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:57:30.80 ID:???
「ルールで未定義な部分」って具体的にどんなの?

355 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:57:42.41 ID:???
>>347
本人のつぶやきを2〜3読んだ段階で
「俺にできないことをさせる既存TRPGなんかやりたくねえ」って匂いがぷんぷんしたw

356 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:57:58.47 ID:???
>>350
いや、黙るか独り言するだけ。サイコロでコロコロして決めてくかんじ。

357 :NPCさん:2014/06/02(月) 20:58:39.47 ID:???
一番主だったところだと空中戦の扱いだな。
細かいとこはそれこそ挙げたらきりがないくらいGM判断だなという議論が本スレでされている。

358 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:00:00.64 ID:???
>>353
だって4eの未定義部分は、馬場理論でいうところの「GM(DM)が製作するべきゲームデザイン部分」なんだから、
DMが矛盾のないように設定すりゃいいわけで、この人が馬場信者ならそこは納得するはずだろう。

359 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:00:17.25 ID:???
D&D4eは待機行動のトリガーをどこまで自由に設定できるかがGM任せというのが、一番わかりやすい未定義な部分

360 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:00:18.37 ID:???
>>350
そのあたりは本では一切触れられてなくて謎
TRPGというものを勘違いしたとしか思えない

361 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:01:58.39 ID:???
>>360
ほう・・・ではマスター、TRPGの定義とはなんだ?
何と何があればTRPGと言えるのか、その主要な部分はなんなのだ?

TRPGというものを勘違いした と言うからには答えてもらおうか。

362 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:03:09.90 ID:???
>>361
会話

363 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:03:38.71 ID:???
>>356,360
ありがとう

しかしテーブルトーク要素ないのに、なんでこの人ソロヴァーズとやらをTRPGにカテゴライズすることにこだわってんだろう

364 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:03:47.03 ID:???
>>362
会話が無ければTRPGとは呼べないというのだな?
では、TRPG福袋の(以下略)

365 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:04:05.48 ID:???
テーブルトークRPG(テーブルトーク・アールピージー)、あるいはテーブルトーク・ロールプレイングゲームは、ゲーム機などのコンピュータを使わずに、
紙や鉛筆、サイコロなどの道具を用いて、人間同士の会話とルールブックに記載されたルールに従って遊ぶ“対話型”のロールプレイングゲーム(RPG)を指す言葉である。
TRPG(ティーアールピージー)と略記されることがある。TTRPG、tRPGなどの略記もある。また、会話型RPGとも呼ばれる。
なお、TRPGと会話型ロールプレイングゲームはホビージャパンの登録商標となっている。
「テーブルトークRPG」は日本での造語(和製英語)である。元々、英語で「RPG」(role-playing game)と言う場合にはこの「テーブルトークRPG」を指す。
しかし、日本ではコンピュータRPGを指すのが一般的であるため、 元来の RPGをコンピュータRPGと区別する呼称としてこの言葉が普及した。
英語圏でコンピュータRPGと区別する場合には、ペン&ペーパーRPG(pen-and-paper RPG)、テーブルトップRPG(tabletop RPG)などと呼ぶ。en:Japanese role-playing gameも参照。

366 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:04:32.20 ID:???
>>363
TRPG人気にあやかりたいから、じゃないの?

367 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:04:49.62 ID:???
>>364
いやそこは略すなよw
ぴよぷるんだって一応会話ゲーだぞw

368 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:05:42.27 ID:???
>>162
作るという目的でいえば議論に価値はないけれど
raopuの立場からすればお金が手元に入ってきてるんだから
TRPGそのものには価値があるだろ?

369 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:06:21.55 ID:???
>>365
つまりをコンピュータRPGと区別する呼称としてTRPGと使う文脈はありってことか
またスパテイが勝利したか

370 :人数(略):2014/06/02(月) 21:06:58.14 ID:???
っつーか、こういうのはやっぱ具体的なシステムが解らんと今一つ盛り上がらんな

371 :つんぼ出入りぱわー:2014/06/02(月) 21:06:58.31 ID:???
そんなことよりD&Dやろうぜ(てきとう

372 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:07:21.92 ID:???
TableTopRPGってどこかで聞いたな

373 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:08:17.86 ID:???
ワナビとプロの境界線はどこにあるんじゃろ

374 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:08:38.17 ID:???
>>363
ライトノベルがノベルという語を後生大事にしていると思うか、それともたまたまそうなっちるだけなのか
議論が待たれるところだな。
肝要なのは、どちらにせよ、そのジャンル名を主張する主体が
それが気に食わない者どもの要求を受け入れる必然性は絶無ということだ。

375 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:09:02.15 ID:???
>>373
見分けやすいのは企業が絡んでるかそうじゃないかじゃね。

376 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:09:45.27 ID:???
アマゾンが絡んでるからワナビじゃないもん!!

よし、絡み方の詳細について決めろ

377 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:10:28.57 ID:???
>>363
このあたりの話を始めたのがゲムマの前日だってあたりからお察し

378 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:10:41.42 ID:???
まず〈武器習熟:絡み武器〉を取ります

379 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:11:45.63 ID:???
メジャーな出版業界からみたらTRPG業界人なんてワナビか他業界のプロが片手間にやっている遊びだとしか思われてないですよ

380 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:13:43.34 ID:???
起業しようぜ!

381 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:14:30.58 ID:???
>>370
そこはほら、買わないと
あと、内容をむやみやたらに流布すると食い扶持ガー予算ガーってツイートする
業界の人もいるようですし!

382 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:17:01.28 ID:???
俺の予想だとこれは冒企の陰謀
KADAKAWAの版権もの一人用TRPGを乱発すれば
かつてのMAGIUSよろしくアブク銭が入ると奴ら踏んでやがるのさ

383 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:18:06.70 ID:???
>>374
ソルヴァーズとかいうのがどういうゲームだか詳しくしらんけど
会話要素がないなら名乗るのは「RPG」を基準として既にジャンルとして
成り立ってる「TRPG」と紛らわしくないよう別名をつけるのが常識だと思うよ

このままだとTRPGというジャンルに寄生したいが故に無理やりTRPGと名乗ることを
押し通そうとしてるようにしか見えん

384 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:19:03.47 ID:???
>>383
小説=ノベルというジャンルに寄生して云々 とは、いかにも頭の固いジジイが言いそうなことよ

385 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:20:00.28 ID:???
頭が固いって言葉便利だよね

386 :人数(略):2014/06/02(月) 21:20:51.40 ID:???
>>380
それ、最近の悩みだよ

387 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:20:56.49 ID:???
すべてのTRPGを過去にする・・・うっ、頭が

388 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:20:58.07 ID:???
>>382
MAGIUSってそんなに売れたんですかね・・・?

389 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:21:38.49 ID:???
紙芝居ADVは恋愛ゲームとかノベルゲームとか謳ってゲームに寄生してるんだよー!糞がー!!

390 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:23:07.92 ID:???
艦これRPGの大構造が、MAGIUSエヴァの発展系な事は散々言われてるじゃんよ

391 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:23:54.70 ID:???
萌えキャラとこえゆうを固めるのにいい凝固剤がゲームだったってだけよな

392 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:24:10.63 ID:???
ジャンルの定義とは・・・それは永遠不動のものではないのだ・・・
遠大な言い回しをすれば、それはかつてRNAが司っていた地球生命の遺伝子という役割をDNAが乗っ取った時の有様にも似ていよう
世の定義とは常に拡張されるものであり、
それに逆らう者はしばしば反動者との汚名を着せられるものである。

393 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:24:30.38 ID:???
>>383
あの人なりのマーケティングなんじゃないかな
ニコ生でアレの実況を配信してるような連中を狙い撃ちした感がある

394 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:28:37.91 ID:???
1ついえるのは製品の、しかもジャンル名にケチをつける守旧派の意見がまかり通った例は稀だという事実があることだ。

395 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:29:48.09 ID:???
>>394
ちょっとその具体例が思いつかないんだけど

396 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:30:06.42 ID:???
>>384
ノベル=小説は文字を読む形態から表される呼称でもある
紙芝居ADVだって文字を読むという形態からすればノベルという呼称は当てはまる

ところが件のソルヴァーズはTRPGのTの部分がないのにTRPGを名乗ってるから異を唱えられてる

397 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:30:25.57 ID:???
俺もおもいつかんけど、あったらやだから稀だということにしておいた台所事情

398 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:31:27.73 ID:???
>>396
ライトノベルの件はいいとして、
ADVでもんだいになってるのはノベルじゃなくてゲームのほうだw

399 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:32:59.47 ID:???
>>383
TRPGに対する逆恨みを晴らすためにオナニーゲームに「一人用TRPG」って名を付けた じゃね?

400 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:33:46.48 ID:???
>>399
それはTRPGがオナニーゲームではないという主張をしているような勘違いを引き起こしかねないレスですなぁ〜

401 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:34:55.58 ID:???
なんだ、痛いトコ突かれたのかスパちゃん

402 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:35:51.47 ID:???
そりゃ全部のゲームはオナニーよ
問題は気持ちよくオナニーしてる奴にケチつけながら見たくもない公開オナニーを披露事だ

403 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:36:01.67 ID:???
お、敗北を悟って息継ぎ中身なしレスかな

404 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/02(月) 21:36:15.73 ID:PqkFkJxu
つーか定義とかはぶっちゃけどうでもよくて、

systemにしろカナンにしとソルヴァースにしろ、
ココでは単に議論ゴッコの肴として弄られてるだけで、
ゲムである以上はつまんなきゃ誰も賞賛なんかしないんだよね。

405 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:36:37.66 ID:???
>>400
こういう無理して噛みついていこうとする姿勢は嫌いじゃない^^;

406 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:37:05.34 ID:???
>>402
「そのオナニーは間違っているよ」というオナニーにケチつけるのに「オナニーにケチつけやがって!!」と言うことをしている矛盾の塊が君よ

407 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:37:31.17 ID:???
ダガー殿はもう少し手心というものを・・・

408 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:37:39.80 ID:???
>>404
売り上げで語る時が来たようだな!!!!!

409 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:39:00.49 ID:???
思ったんだけどさ
TRPG界に革命を起こすって主張ならダード向きじゃねぇ?

410 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:39:11.70 ID:???
>>404
売れてるみたいよ(ソースは本人)

・p・うちのプレイスペース異様なんだよなぁ。自習室みたいにみんな真剣に1人でやってんの。
時折ルールの質問が出る以外は無言。無茶苦茶集中してる上にそれぞれ2時間は居座る。

・p・当初は全てのゲームのサンプルを置いていたがソルヴァーズしかみんなやらんので片付けた。
尚全員既に買っていて家まで待ち切れなかった模様。

・p・プレイスペースの意味も問い直さなくてはいかん。買う前に試しに遊んでみる人は大抵買わん。
買った人がインストラクションを受ける場所と位置づけた方が合理的だ。

_(_・3・)_ソルヴァーズを遊んでいる人々はほぼ例外無く真剣だ。
こっちもそれを上回る真剣で次を作らんとな。

411 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:39:35.61 ID:???
「ニコニコはボッチが多いので一人用TRPGは売れる!」
と考えてならまあ納得できんこともないな。

412 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/02(月) 21:40:31.75 ID:PqkFkJxu
>408
ハイじゃあキミは全部ソース付きの数字出して
おじちゃんと一緒にダードスレ行こうか(かぽーんかぽーん

あ、あと最近は予算も大事なんだっけ?

413 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:41:02.32 ID:???
一人用TRPGはリプ動画にもしやすそうだな
ある種の攻略動画とも同義になるし
さすがスパ帝やで!!

414 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:42:07.14 ID:???
>>404
その視点で見た時「絶対に完成品として公開はしない」というsystemの戦略的優位性は不動のように思われる

415 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:43:43.05 ID:???
こうして、世界標準D&Dとその版権作品群が勝利を収めたのであった

>>414
こうも考えられないか
エラッタやアップデートが出続ける限り、作品は完成していないし、
いわんや、エラッタやアップデートが途切れたのも経済的理由が主であって、
その作品自身は完成を見ていない つまり、世のあらゆるシステムに
その戦略は適用できるのではないかと

416 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:44:08.99 ID:???
しかもsystemは無料配布だから圧倒的に優位

417 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:44:56.50 ID:???
>>398
それならなおさらじゃん
紙芝居ADVという例からそのゲームというのは電子ゲームの略称としての「ゲーム」なんだろうけど
電子ゲームって要は「電子媒体上で動作する娯楽要素のあるコンテンツ」という形態なんだから
特に矛盾しない

この観点から見てもTRPGは「卓上で会話や意思疎通して遊ぶコンテンツ」で
ソロ用ゲームのソルヴァーズとやらは当てはまらん

418 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:45:44.85 ID:???
歴史的観点からも年数からもD&D強すぎるんですがそれに対抗できるスパ作品とはいったい(わなわな

419 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:46:21.58 ID:???
>>417
>>「電子媒体上で動作する娯楽要素のあるコンテンツ」という形態なんだから 特に矛盾しない

電子書籍もゲームだったのか
そのくらい緩い解釈なら非電源RPGをTRPGと称するコンテキスト(日本語で文脈という意味だよ!!!)を許せないのは
狭量というしかありませんなぁ!!

420 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/02(月) 21:47:43.21 ID:PqkFkJxu
>414
だからこそアレは最初から護心のためだけに存在するマクガフィンであって
勝ち逃げムーブですらない徹頭徹尾の逃げであり
最初から最底辺の敗北宣言じゃろ、っつってんじゃん。

>415
システム自体は「作品」ではなく「作品のためのツール」じゃろ。

421 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:48:20.96 ID:???
>>420
浸食されている・・・・・・っっっ!!!

422 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:49:13.84 ID:???
>>419
娯楽要素としたのがあやふやで誤解を与えたみたいね
遊ぶ要素のあるコンテンツに訂正しようか
許せないんじゃなく文脈的に間違ってることを指摘されてるんだよ

423 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:49:23.62 ID:???
人生という無限に広がる神ゲーが最強理論を提唱しますわぁ!!

424 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:50:11.37 ID:???
じゃあ>>404的意義で
賞賛されている/されてないの微妙なラインに立ってる作品と一人用TRPGを比較してみよう!!

425 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:50:57.14 ID:???
つか文脈的にはTRPGとか広義的にはTRPGとか言い出してる時点でもはやすがり付いてる感がひしひしと

426 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:51:43.42 ID:???
>>422
遊ぶ要素??
より曖昧な表現になっているとしか小生にはおもえませんが
もう少し具体的におっしゃっていただきたくフォカヌポゥwwww
有意義な結論が導き出せると期待しておりますゾwwww

427 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:53:48.69 ID:???
>>426
キメェ

428 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:54:08.34 ID:???
どう考えても世の紙芝居ADVには表示形式が一般的でない電子コミックと言える(あえていうならコマを使いまわしている電子コミック)ものがあるんだから、
紙芝居ADVと電子コミックを完全に切り分けるのは不可能
>>422は悪いが詰んでる

429 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/02(月) 21:54:18.47 ID:PqkFkJxu
>423
あれはバランスksすぎて他のksじゃないゲムの元ネタにしか使えないとゆう。

>424
当然賞賛も定量化・比較できないんだからテメェで賞賛しろ、さもなくば氏ね
がダードスレの結論なんだよ結局はね。

430 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:54:36.69 ID:???
ひとり用TRPGというものがTRPGだとしても、それはコミュニケーションという娯楽性を欠くため
普通のTRPGと比べたとき、楽しさに大きなハンデを負うであろうということは想像できる

431 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:54:57.85 ID:???
作品がTRPGであるかどうかはどうでもいいけど>>102と思うきっかけになったTRPGって何さ?
Civ5の文句をストラテジー全般指して言ってるようなもんで対象がわからない

432 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:55:22.01 ID:???
>>429
あー売上から逃げちゃったよ〜
弱虫ダガー君の限界は知っておりましたゾ^ ^

433 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:56:12.59 ID:???
>>430
ま、後日その「普通」という概念が過渡期の一形態に過ぎなかったことを痛感する日が来る可能性を
頭の片隅に置いておくべきですな!

434 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:56:13.46 ID:???
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1400974477/
ソルヴァーズはこっちで話したほうがええんかな

435 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:56:27.94 ID:???
あっ
やめろっちゃん

436 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:57:12.01 ID:???
深遠を覗くものはどうのこうの

437 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:57:50.15 ID:???
>>432
その前に>>412から逃げた人がいるんですがそれは・・・

438 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:58:51.34 ID:???
>>437
小生は心ある義士がダードスレで活躍するのを期待する者である

439 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:59:11.48 ID:???
つーかこのソルヴァーズ信者さんが実際には作品自体を買ってもいない、
ただの逆張り君であろうことがわかりやすすぎて少しつらい

440 :NPCさん:2014/06/02(月) 21:59:13.00 ID:???
>>426
どの辺が?
「遊ぶ」は主体として行う動詞だから動作を含む名詞の娯楽よりも意味を明確化させてる
もっと小生にわかるよう具体的に頼むよ

>>428
見方の違いで切り分けてないし、観点ってちゃんとつけてるけど?

441 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:02:47.55 ID:???
>>440
遊ぶ の意味は娯楽以上に広いから明確になってないという意味ですよ。
指を遊ばせている みたいな字義でとらえてもいいんですかぁ?
あんたが遊ぶ=ゲームと電子書籍を切り分ける意味 というような革命的な意味を引っ張り出せるというのなら、
その意味を明確に述べよと言っているんですよw

>>見方の違いで切り分けてないし、観点ってちゃんとつけてるけど?
その観点ってあなたの主観ですかぁ?w

442 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:04:02.36 ID:???
スパゲティはなにしてんの

443 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:04:43.97 ID:???
TRPGの定義にこだわるなら、そもそもゲームの定義とはという話になるし
gameという言葉にルールに沿っての競争という意味がついたのはたかだかだ
13世紀に過ぎず、その時点で定義が変化してるわけでそれを受け入れるなら(略

444 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:05:35.90 ID:???
娯楽を遊ぶに言い換えたから意味が明確になった!!
は、さすがに納得できないっす
少しべつの字面になっただけっす

445 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:07:34.77 ID:???
それでソルヴァーズのプレイヤーはいったい誰とテーブルでトークするの?
イマジナリーフレンドとか?

446 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:08:12.23 ID:???
非実在TRPG 素晴らしい! これぞ我らの得意とするところ

447 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:08:55.93 ID:???
本物を名乗るならTRPGなどという過去のワードに囚われる必要などないのでは?
あのロールプレイに見合ったかっちょいい名前を付ければいいよ

448 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:09:08.21 ID:???
>>441
それは曲解だろ
お前さんの大好きな文脈的に従ってそう解釈したなら、そういってくれ
一般的な意思疎通が通じない相手と見なすから

>観点
主観でも他観でも意味は通じる文脈で書いてる
意味がわからないならどうわからないのか具体的に書いてくれ

449 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:10:32.66 ID:???
>>448
レスに具体性が無さ過ぎて 無様に敗走した俺定義君認定して勝利宣言しときますね^^
頭が弱いうえにTRPGヲタか
哀れw

450 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:12:39.77 ID:???
>>449
そっくりそのままお返ししよう
レスに具体性が無さ過ぎて 無様に敗走した俺定義君認定して勝利宣言しときますね^^
頭が弱いうえにTRPGすら理解できないヲタか
哀れw

451 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:13:15.39 ID:???
>>449-450
同レベルなんだから仲良くしなさい

452 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:13:44.91 ID:???
>>450
世の中の人にはキモヲタ君の>>448のレスが全て見えてますんでwww
やむをべからずシンパシー感じてる人以外は、なかなか賛同者得るのは難しいと思いますよwwwwww

453 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:15:23.38 ID:???
こんなスレですらTRPGであることに賛同者を得られてないソルヴァーズは一体w

454 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:15:31.82 ID:???
やむをべからず、とか遂に日本語話せなくなったか

455 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:15:33.27 ID:???
ローカルなマジョリティに大してマイノリティが論戦を挑むとき、
マジョリティの中に潜む、鼻息は荒いが知能は低い タイプの人間を選別して攻撃するのは
古典的だが、効果が保証された手法である

456 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:15:34.25 ID:???
 オモロになってるのはレコンキスタ(再征服)というオモロワードなんであって、
TRPGの定義とか原理主義とかは正直どうでもいいね。
皆が面白いと思ってTRPGだといえばかなり無理があってもTRPGになってきたし。

 システムでガチガチに固めたGMレスとかソロ志向はSNEもだいぶ前から取り組んでて、
ソリティアRPGは海外では1ジャンルとしてずっと続いてる。
ゲームブックが滅んでソロアドの系譜が一度途絶えたのは日本固有の出来事。

 このスパ亭さんがなーんもその辺を知らないだけで一人で再征服だなんだと騒いでるのは見てて面白いね。
ニコ生TRPG大手生主とかに喧嘩ふっかけないんかね?ふっかけてもスルーされそうだが。

457 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:17:11.02 ID:???
>>456
スルーされたらされたで「アイツは俺に論破されるのが怖くて逃げた!」とか吹聴するだろなー
このスレ的にはどっちでも面白いw

458 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:17:36.71 ID:???
>>456
だがまってほしい。
レコンキスタの意義に立ち戻るのなら、
本邦で命脈を絶たれたソリティアRPGが再び本邦を席巻するという構図は正ではなかろうか

459 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:18:39.49 ID:???
>>454
おらおらwもっとあがけや^ ^

460 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:19:36.53 ID:???
ツマンネ

461 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:19:43.66 ID:???
>>455
でもマジョリティはそれの様子見て頭が冷えちゃうという

462 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:20:12.12 ID:???
>>461
いいことじゃん!

463 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:21:27.46 ID:???
何でこんなkskしてるのかと思ったら、スパゲイさんが暴れてるのか

464 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:21:29.31 ID:???
確かに>>459みたいなのを見ると一気に冷めるな

465 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:22:26.03 ID:???
だからもっとダガーに噛みついておくべきだったんだよ
なに逃げてんだ

466 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:22:31.39 ID:???
スパドウさんのいい声でAGAKE?

467 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:22:53.43 ID:???
ま、人であるからして、誰しも公正さには欠点を抱えるということだな。
都合のいいジャンルの問題には寛容で、
一方では頑なに自身が偏愛するジャンルの定義を守ろうと反動する
その矛盾も、人を人となさしめる行為なのかもしれぬ

468 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:23:35.99 ID:???
>>464
「冷めた〜!!冷めたわ〜〜〜!!(真っ赤になって悔し涙を流しながら)」

www

469 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:23:59.29 ID:???
>>467
スパちゃんのことですね

470 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:23:59.81 ID:???
草はやしてても意見の見えるレスが出来てた頃はまだ面白みもあったんだがなぁ

471 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:24:33.49 ID:???
あーあ、語彙切れで壊れちゃった

472 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:24:54.92 ID:???
そろそろツイート張りに戻ろうぜ

473 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:25:14.59 ID:???
ぶっちゃけこの板に頻繁に出入りしてなきゃ
ダガーとかいう糞コテの意味わかんないだろ
あ、俺もわかりません

474 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:25:59.96 ID:???
>>471が悔し涙流してる「遊びで意味が明確になった君」だということはわかるw

475 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:28:26.67 ID:???
>>473
わからんものになぜ無理して絡む
というかこんな僻地になぜわざわざ来たんだ

476 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:28:33.23 ID:???
TRPGのTが〜 とかいってるやつはわかりやすいオモロに育つことを期待する

477 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:29:14.13 ID:???
勝利宣言はいらねえよ
もっと面白い事書けよ

478 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:30:35.55 ID:???
>>458
いやー
ソルヴァーズの紹介見てきたけどこの内容じゃ席巻は無理だよww
今は艦これRPGというモンスタークラスのソロアド可能タイトルとゲムマで発表されたガルパンボドゲがホットだから、
そういうミリタリー系卓ゲーの一種としてなら認知されるかもねって程度。

479 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:31:47.65 ID:???
なんかそれらをひっくるめて「ミリタリー系」ってまとめるのは、妙な新鮮さがあるな
そうか・・・ミリタリー系なのか・・・

480 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:31:51.66 ID:???
>>473
なんだおまえ
ダガーはままれが人を嘲う時に使うHNだってことも知らないのか

ダガーが商業はじめるつもりで使い出したのがraopuだから
元々は逆だったんだけどな

481 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:32:31.67 ID:???
>>480
過去ログまとめたら色んな意味で君がやばい

482 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:33:19.48 ID:???
>>478
その2つと並ぶって豚向け待ったなしだろ
すぱ帝様がお作りになるタイトルがそんな下賎なわけがない

483 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:34:36.03 ID:???
スパちゃん自身含めたコミュ障の豚に向けて作ってるもんな

484 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:34:58.34 ID:???
消費者とは豚だ!!!

革命まったなし!

485 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:35:26.72 ID:???
その二つがホットってのも初めて聞いた俺はどうすれば

486 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:36:08.01 ID:???
言っちゃ悪いけど、トワガンって豚向けにするには絵師がしょぼかったよね。
突然だけど。

487 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:36:49.20 ID:???
>>480
そう言われると色々と腑に落ちそうで怖いが

ダガーの正体は実は〜だった
もとからダガーが持つ属性の一つだったなこれ

488 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:37:45.64 ID:???
平成のビジネスモデルはヒトから豚へッスよ
今に始まったこっちゃないです

489 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:38:08.11 ID:???
>>486
原作モノにも負け、早々に話題の潰えるような木っ端サイパンなど語るに値しませぬ

490 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:38:28.00 ID:???
ダガーは自己の無謬性の主張をハナから放棄しているフシがあるので、
レスに知的誠実さが欠ける。
メタスラ野郎がよ〜!!

491 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:38:45.34 ID:???
@m0559reen畳色 17分前
「一人用TRPG」ソルヴァーズとジャンル論。: http://m0559reen.com/column/366
#ソルヴァーズ のレビューというか、気が付けばあまり関係ない話が主軸になってしまいましたがそういう感じの何かを書きました。少なくとも攻略情報は皆無です。

492 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:39:08.60 ID:???
http://m0559reen.com/column/366
レビューあった

493 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:40:41.71 ID:???
>>491
なんか面白そうです!真偽はさておき!

494 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:40:42.38 ID:???
>>490
でもマジっぽい話題じゃないと釣れないどころか後足で砂かけてくるし
コスパ悪すぎなんだよあいつ

495 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:54:12.67 ID:???
これなら電源化した方がいいんでねーの

496 :NPCさん:2014/06/02(月) 22:58:23.46 ID:???
プログラムスキルあるならとっくにしてっだろ

497 :NPCさん:2014/06/02(月) 23:02:16.15 ID:???
@verdamilスパ帝
・p・ひとつ見落としてるのは、ジャンルは模倣者がいて初めてジャンルになるって事だ。
ドミニオン1作しか無ければそれは「ドミニオン」なのだ。いっぱいクローンが出て初めて「デッキ構築」ジャンルになるのだ。
@m0559reen畳色
RT)確かに抜けてる。知らないはずは無かったけど抜けてたので、ここは「1人用TRPGはジャンルになる」という設定でお願いします。模倣品つくるか・・。

498 :NPCさん:2014/06/02(月) 23:05:31.18 ID:???
これ、携帯のアプリゲームとかになったら箸にも棒にもかからない物になる可能性が。

499 :NPCさん:2014/06/02(月) 23:06:47.34 ID:???
レビューみたけどアナログゲームの代用としてTRPGが使われてるんだな
作者の語彙がそこまでたどり着けなかったんじゃないとしたら、やっぱ寄生目的か

500 :NPCさん:2014/06/02(月) 23:08:02.07 ID:???
>>497
「高度に発達した信仰はおちょくりと区別がつかない」って言葉…ありましたっけ?

501 :NPCさん:2014/06/02(月) 23:22:47.84 ID:???
定義論でgdggdがんばってるようなんだが、
少なくとも初代CD&Dの時代から、
原則複数人で集まって遊ぶもんであって
スパ帝さんとやらの「レコンキスタ」はねーな

個人的には、「ゲームブック復権!」と
主張してくれた方が嬉しいし、同意するんだが

502 :NPCさん:2014/06/02(月) 23:23:57.77 ID:???
別に、ゲームブックそのものをTRPGと読んで売り出すのも勝手だとは思うな
面白いかどうかは別の話

503 :NPCさん:2014/06/02(月) 23:27:38.96 ID:???
うんまあ、そりゃ勝手ではあるが、
理解を得られ難い方向に勝手に爆走されてもなあ…

504 :NPCさん:2014/06/02(月) 23:30:05.31 ID:???
理解を得がたい方向に勝手に爆走したら普通は潰れるし、そこで笑ってやりゃいいんじゃねーの
まかり間違って、ブレイクしたら、それはそれでいいし

505 :NPCさん:2014/06/02(月) 23:30:16.62 ID:???
RPGと名乗って売り出したSTGの頭脳戦艦ガルが
今ではネタ扱いにしかならんとか、
歴史から学べないもんかしらねえ?

506 :NPCさん:2014/06/02(月) 23:32:33.61 ID:???
頭脳戦艦ガルが、RPGっつって売ってなかったら
今頃話題に上ることもなかったかもしれんて

507 :NPCさん:2014/06/02(月) 23:32:55.06 ID:???
今日ここで「こりゃあ潰れるなあ」って笑ってた人に
早漏過ぎて怒りを覚えた人が居たみたいだなあ

508 :NPCさん:2014/06/02(月) 23:34:39.90 ID:???
スパ帝のツイートから見えるのが「TRPG大嫌い!」しかないからな。
そのうえで「俺のTRPGがTRPGを変える!」ってお前嫌いならすっこんでろって感想しか出ねえんだよ。

509 :NPCさん:2014/06/02(月) 23:36:35.97 ID:???
ジャイアンツが嫌いだがジャイアンツに入団した番場蛮みたいなものかもしれん

510 :NPCさん:2014/06/02(月) 23:37:34.66 ID:???
変わったら呼んでくれ

511 :NPCさん:2014/06/02(月) 23:37:42.03 ID:???
>>509
うるせぇアフリカに行ってろ

512 :NPCさん:2014/06/02(月) 23:39:15.28 ID:???
ざっとツイート見てみたら
「作品をどう捉えてほしいか長々説明が必要なのは製作者側の瑕疵」って何回もいってるなこいつ
直近数ヶ月の自分の発言もろくにおぼえてない
ガチで○○なんじゃないか

513 :NPCさん:2014/06/02(月) 23:40:56.95 ID:???
>>508
やっぱこいつ老子と同類だわ

514 :NPCさん:2014/06/02(月) 23:41:22.23 ID:???
http://live.nicovideo.jp/watch/lv181626469
プレイ放送しているから貼っておく。動画作るらしいが多分荒れるんだろうなあ。

515 :取鳥族ジャーヘッド:2014/06/02(月) 23:44:21.56 ID:???
え、まだやってたのか。
つかスパ帝のやってるのって
今アニメ化もされて流行のノーゲームノーライフの『 』きゅんごっこじゃねえの?

516 :NPCさん:2014/06/02(月) 23:56:21.12 ID:???
ツイッターで自分の商品をほめてるやつをリツイート
けなす奴にはチグハグな長文反論
まるで食い詰めた三流フリーライターだな

知的な自作ゲームで鍛えた超頭脳を如何なくはっきしておられる

517 :NPCさん:2014/06/03(火) 00:00:31.31 ID:???
お前らもうやめとけ
陛下のお怒りに触れたら死ぬまで殴られるぞ

スパ帝
‏@verdamil
( ・p・)わしゃ殴り返さない相手には優しくするし殴り返す相手は動かなくなるまでなぐるよ

518 :NPCさん:2014/06/03(火) 00:01:54.64 ID:???
レバーパンチおじさんやめちくり〜(挑発)

519 :NPCさん:2014/06/03(火) 00:04:36.61 ID:???
敵と味方しかいないんだな。不確定であやふやな完全ではない存在はいらないと。
凝り固まってんなあ。

520 :NPCさん:2014/06/03(火) 00:06:09.57 ID:???
オカリンムーブを継ぐもの…!?

521 :NPCさん:2014/06/03(火) 00:07:49.29 ID:???
>動かなくなるまでなぐるよ
結果がどうあれ、反応がなくなったら勝利宣言するという良くある対応の事かな

522 :NPCさん:2014/06/03(火) 00:10:43.45 ID:???
そういや結局最後ムギャオった彼どこいったの

523 :NPCさん:2014/06/03(火) 00:14:43.58 ID:???
>>517
これを見た信者は流石帝さま素敵…ってなるのか
怖いな

524 :NPCさん:2014/06/03(火) 00:16:28.07 ID:???
>>517
まずスパ帝自身が殴ってその反応で決めるのかよw理不尽だな

525 :NPCさん:2014/06/03(火) 00:16:37.72 ID:???
>>519
敵でも味方でも無い奴は、絶対に殴り返して来ないんだろう

現状のTRPGプレイヤーに対する根拠のない嫌い方は
スパ帝の思い込み激しさを表してるな

つか、まず僕は殴るよ!殴り返さない相手には優しくするよ!って
信者と奴隷だけを求めてないっすか?

526 :NPCさん:2014/06/03(火) 00:18:35.89 ID:???
あまり強い言葉を遣うなよ 弱く見えるぞ
ってのは真実であることだなぁ

527 :NPCさん:2014/06/03(火) 00:34:44.65 ID:???
殴ってこなければ じゃなくて 殴り返さなければ なのかよw

528 :NPCさん:2014/06/03(火) 00:37:45.86 ID:???
でも、この人動かなくなるまで殴った事ないんだけどな。
むしろ殴り返したら整理されてない論文カウンターが来てそれで終わり。

529 :NPCさん:2014/06/03(火) 00:40:47.22 ID:???
一体何と戦っているんだ

530 :NPCさん:2014/06/03(火) 00:41:05.22 ID:???
少なくともいつもどおり最も辛辣な意見を言ったダガーは
動かなくなるまで殴り続けるべきなんじゃ

531 :NPCさん:2014/06/03(火) 00:41:23.90 ID:???
動かなくなるまで殴れるほど知識も忍耐力もないからなw

532 :NPCさん:2014/06/03(火) 00:42:11.40 ID:???
>整理されてない論文カウンター
でナニイッテンダコイツ?と混乱して間があいたのを、
反応なし!よって撃沈確認!またも勝ってしまったwww
てやってるだけなんじゃ

533 :NPCさん:2014/06/03(火) 00:43:31.00 ID:???
もしかして:精神勝利法

534 :NPCさん:2014/06/03(火) 00:47:42.43 ID:???
100パー逃走アイテムじゃないのか

535 :NPCさん:2014/06/03(火) 00:51:18.73 ID:???
>>529
先住民を追い出した移民に。

536 :NPCさん:2014/06/03(火) 00:51:50.00 ID:???
ν速民のはとこの子かな?

537 :NPCさん:2014/06/03(火) 00:53:17.49 ID:???
>>535
スパ帝はきうり民だった…?

538 :NPCさん:2014/06/03(火) 00:54:25.62 ID:???
草はやしてた子もいきなり勝利宣言とか言い出してたが
やっぱそれ繋がりなんかな

539 :NPCさん:2014/06/03(火) 01:05:54.83 ID:???
@verdamil 5分
_(_・3・)_ガンダムシリーズで一番好きなのはGガンダム、マクロスシリーズではマクロス7だぜ。

スパ帝 ?@verdamil 4分
_(_・3・)_Gガンにガンダムの看板下ろせとか何考えてんだ!むしろZが下ろせ!

>>186と照らし合わせると・・・

540 :NPCさん:2014/06/03(火) 01:10:51.83 ID:???
ダガーはとどめを刺してやるほど優しくないよ
通りすがりに切りつけて早足にもならずに歩み去る

541 :NPCさん:2014/06/03(火) 01:21:29.96 ID:???
@Dragonmap765西田P
馬場ってあんた、その人もともとボードゲームよりの人間じゃんよw 妄言まき散らしているな。相変わらず。
TRPGは「物語の即興合作をゲームとして行うモノ」だ。ボードゲームやゲームブックと一緒にするな #TRPG #ソルヴァーズ
https://twitter.com/verdamil/status/473294843511189504
こいつの発言を見れば分かるが、結局のところTRPGユーザー層をボードゲーマーの草刈り場にでもしたいのだろう。旧ロードスの頃の角川と似たようなものだ #TRPG #ソルヴァーズ 
https://twitter.com/verdamil/status/473294843511189504
ただ、TRPGゲーマーにも問題はあるんだぞ?自分たちが何者なのか明らかにせずに、質の悪い商品供給者をただただ、野放しにしてきたのだから。まあ、当時の状況からしてやむおえんことだけどね #TRPG

542 :NPCさん:2014/06/03(火) 01:21:42.32 ID:???
みんなに嫌われてるGが好きな俺かっけー

543 :NPCさん:2014/06/03(火) 01:24:04.91 ID:???
ずいぶんナマクラな鎌だ

544 :NPCさん:2014/06/03(火) 02:02:21.41 ID:???
コンビニRPGでいってることはロードオブザリングやパンデミックとかのRPGライクな協力型ボードゲームで実現されてて、
つい最近SNEがゴーストハンター13て奴を出したようなのを指してるし、
新市場開拓しようぜってのは、色んな形でずっと続けてこられたことだよね。
どっちも一人でシコるソルヴァーズではないのは明白だよね。

545 :NPCさん:2014/06/03(火) 02:02:48.31 ID:???
@verdamilスパ帝 3分前
( ・p・)ほんとはTRPGで遊びたいのだ。GMがすっごく知識を持っててどんな解法にもちゃんと結果を返してくれるゲームがしたい。そういうGMが見つからないから困るぽよ。

自分でも出来ないことを要求するなよ。

546 :NPCさん:2014/06/03(火) 02:03:28.52 ID:???
スパ帝 ?@verdamil 2分
( ・p・)合議制GMとか。歴史の専門家と科学の専門家と軍事の専門家が分担してどんな状況にも答えを出すとか。

そして専門家どおしで対立するTVタックルTRPGに

547 :NPCさん:2014/06/03(火) 02:03:50.86 ID:???
理系知識を総動員してどうのこうの

548 :NPCさん:2014/06/03(火) 02:08:01.58 ID:???
冗長やな

549 :NPCさん:2014/06/03(火) 02:08:56.54 ID:???
スパ帝 ?@verdamil 2分
( ・p・)GMの知識が足りないから処理できないなら、一緒に相談したり勉強したりすればいいじゃない。「TRPGはそういうもんだ」っていう言い分はおかしいがな。

勉強の時間でどれだけほかの人ほったらかすん?
戦闘というTRPGで一番結果が見えやすいのはやりたくないん?

550 :NPCさん:2014/06/03(火) 02:16:35.28 ID:???
スパ帝 ?@verdamil 31秒
( ・p・)ほんとにねー…「GMが処理できないこと」よりも「処理できない事の言い訳」が大嫌いだぽよ。どんなに力が足りなくたって努力してる人を責めんよ。

スパ帝 ?@verdamil 49秒
( ・p・)その辺のフラストレーションがずーっとあってね……TRPGジャンルを詰ったのは悪かったけどさ……根拠の無い怒りじゃないんだよ……

そろそろ沈黙しそう?

551 :NPCさん:2014/06/03(火) 02:19:03.56 ID:???
リアルリアリティともまた違うな
なんだろういういうのは……

552 :NPCさん:2014/06/03(火) 02:19:19.09 ID:???
だいぶ弱ってない?

553 :NPCさん:2014/06/03(火) 02:19:46.37 ID:???
炎上商法は成功したようだな

554 :NPCさん:2014/06/03(火) 02:20:08.30 ID:???
>>550
TRPGよりなりチャのほうが向いてるんじゃねーか

555 :NPCさん:2014/06/03(火) 02:26:13.08 ID:???
自己愛が強すぎて墓穴掘ることも厭わずエゴやヘイト撒き散らしてスッキリ…
メンヘラというかヒス女みたいなやっちゃなー

556 :NPCさん:2014/06/03(火) 02:30:55.13 ID:???
気持ち悪いオッサンだぜ

557 :NPCさん:2014/06/03(火) 02:31:14.82 ID:???
>>489
何言ってんだ?
原作物の方が有利じゃなかったら誰も原作物TRPGなんて作らんだろ

558 :NPCさん:2014/06/03(火) 02:34:00.59 ID:???
リロードすればよかった

559 :NPCさん:2014/06/03(火) 02:34:17.71 ID:???
@verdamilスパ帝
( ・p・)努力してる人を見るのが一番好きなんだよ……努力を諦めたりしない事を正当化してる人を見ると悲しくなるんだよ
……どんな事だって頑張れば上手くなるんだよ……

@Dying_conditionあめじるしせいひん(粗悪)
@verdamil 一応個人的な意見になりますが、ほとんどのGMは「ルルブにあるじゃん」で片付けたがる場所が存在してまして、そこ突かれると弱いんですわ。
過去例で言えば建築様式だったりそういった部分のゲームのフレーバー部分などですかね。スパさんの文句は尤もなんですが対応も難しい。

@verdamilスパ帝
@Dying_condition ・p・すごくわかります。おいらだってそのハンドリングするには苦労すると思います。
ちょっとずつでも扱える様に進歩していければな…とはおもいます。

@Dying_conditionあめじるしせいひん(粗悪)
@verdamil まぁただ「だから突かないであげてね」って事でもないんですが、もしそういう意見思いついたらある程度細かく説明してくれるとGMとしては理解が進むかと(ゴブ火攻めなら前準備どこまでとか)。
私のやってた卓もかなり頑張ってたんですが不足してましたしなぁ、未だ反省しきり。

@Dying_conditionあめじるしせいひん(粗悪)
@verdamil そういやTRPGは以前「GMの機嫌取り」という意見を出されてたと思いますが、個人的に「GMを操作するゲーム」でもあるかな、とも。勉強不足ならそれを誘導して自分の好きなように動かさせるとかもアリかなぁとは思います。
できたらまた卓囲ませて頂きたいもんですけどのー

@verdamilスパ帝
@Dying_condition ・p・その方向はあんまり好きじゃないのです。そうするとGMが成長できないじゃないですか。

@Dying_conditionあめじるしせいひん(粗悪)
@verdamil そうなんですよねぇ…(;=ω=) 多分、ここがスパさんとの意識の齟齬になってるんじゃないかと。代表気取る訳じゃないですが、TRPGerって大まか大体にはこんな感じで遊んでると思うんで、
「相互に学習する」関係と言われて「なんじゃろ?」となる人が多い、ような気が。

@verdamilスパ帝
@Dying_condition ・p・そうですね……それが当然という空気に当たると輪郭のないもにょになっちゃうですよ。

560 :NPCさん:2014/06/03(火) 02:37:00.74 ID:???
さて、このままレコンキスタはできるのか?

561 :NPCさん:2014/06/03(火) 02:39:56.68 ID:???
>「相互に学習する」
文意を歪めるのはよくないな
この人PLの立場でGMに勉強しろ努力しろと要求してるだけで自分自身は向上しようとか勉強する姿勢とかはないから

562 :NPCさん:2014/06/03(火) 02:40:52.77 ID:???
「〜しないと成長できない」
キタヨコレ。

563 :NPCさん:2014/06/03(火) 02:41:12.38 ID:???
スパ帝 ?@verdamil 38 分
( ・p・)合議制GMとか。歴史の専門家と科学の専門家と軍事の専門家が分担してどんな状況にも答えを出すとか。
桃燈 ?@telnarn 19 分
@verdamil スカイプを介した専門家GM集団の取りまとめによるオンラインTRPGの可能性?(・ε・ )

スパ帝
?@verdamil
@telnarn ( ・p・)おいらと○×とhazehimoを動員するとかなりいけそう

他二人はXCOMガチ勢なんだろうな。多分GMVSPLの構図になるんだろうな。やだ。

564 :NPCさん:2014/06/03(火) 02:57:46.60 ID:???
>>240
金色の人と同じ症状よね

拗らせ方が違うだけで

565 :NPCさん:2014/06/03(火) 02:58:37.21 ID:???
一人用TRPGが市民権を得られなかったらどうするんだろ

566 :取鳥族ジャーヘッド:2014/06/03(火) 03:04:48.33 ID:???
>>564
ルールを厳密にしたい!だけなら見るべきところもあるけど
俺isルールになってチヤホヤされたい、になっちゃうと完全に老子病だよなー

567 :NPCさん:2014/06/03(火) 03:08:18.77 ID:???
レッドラやりたいって言ってるのかこの人?

568 :NPCさん:2014/06/03(火) 03:23:59.35 ID:???
そもそも一人用はゲームブックだしなぁ

569 :NPCさん:2014/06/03(火) 03:24:03.93 ID:???
>>562
なんかもう懐かしすぎて涙出てきた
めちゃくちゃ面白いw

570 :NPCさん:2014/06/03(火) 03:29:41.96 ID:???
理想のGMが見つからないって時点で何か間違ってることに気づかんもんかね

571 :NPCさん:2014/06/03(火) 03:48:42.63 ID:???
@murder_Inc001Fullmetal Overworker 3分前
一連の発言に不快感を抱いたTRPGプレイヤーの皆様はTRPGをテーブルトークRPGではなくツインロケットランチャーと読み替えることで少しだけほっこりできる可能性が微粒子レベルで存在します #ソルヴァーズ #TRPG

572 :NPCさん:2014/06/03(火) 03:51:14.16 ID:???
@Dragonmap765西田P
今、TRPGやれって言われたら、プレイヤーやる自信はないな。逆にGMなら、まだなんとかなりそうだけど、そもそもルルブの内容覚えてないよって感じか。
シナリオも作らないかんし、シナリオ周辺の設定も整備しなきゃいかん #TRPG
結局、ソルヴァーズ宣伝になったから、あのクソ野郎の思惑通りなんだろうなw つか、ぐうの音も出ないほど吊るし上げるか、反論するかしろよ。現役世代!って思うわ
俺がTRPGやらない最大の理由はTRPGの問題じゃなくて、コンベンションの限界に飽きただけだからな。俺が日本中飛び回れれば良いんだろうが、そうもいかんし


ただ単にバカに付き合う労力や時間が無駄なだけなので

573 :NPCさん:2014/06/03(火) 04:00:32.58 ID:???
あ〜これは淘汰ですわ

574 :NPCさん:2014/06/03(火) 04:13:21.98 ID:???
>@kie_oresyo北白河俺消失 10分前
>ソルヴァーズはよくできたゲームです。スパ帝さんが何を考えて作ったにせよ、TRPGじゃないにせよこれは変わらぬ。
>@komoriuta_dayo<小守詩の中身 5分前
>やった感想としてはゲームブックでなくてTRPGなんだけどなあ。少なくともわざわざ伏せ字にしてまで特定されるように仕向けつつ自分のところに矢が行かないようにして批判してるのはフェアじゃあないずぇ。某西田Pは。


すげー、どっちもどっち感が

575 :NPCさん:2014/06/03(火) 05:03:01.44 ID:???
キャラクターを扱うアナログゲームをTRPGしかやったことのない人間からしたら
TRPGしか当てはめるもんがないんだろうなぁというのはよくわかった
つまるところスパ帝とやらの圧倒的な経験不足知識不足のせいやね

576 :NPCさん:2014/06/03(火) 05:31:28.58 ID:???
どっちかつうと「だいすくえすと」とかのRPG風ミニゲームであって
TRPGって銘打ってるのはすでに看破されてる通り寄生目的だろうなあ

577 :NPCさん:2014/06/03(火) 05:40:23.06 ID:???
なんで燃え尽きてんだよ
看板背負ってんだから徹底的にやれやボケ

578 :NPCさん:2014/06/03(火) 06:28:01.81 ID:???
一晩中やってたのかいな。
まあ、バカに餌やるのは勘弁だがバカが餌持ってくるのは歓迎したいのは解る。

579 :NPCさん:2014/06/03(火) 07:12:40.21 ID:???
スパ帝はTRPGの前提条件のみんなで楽しむを達成することが難しそう・・・

580 :NPCさん:2014/06/03(火) 07:22:22.38 ID:???
なんでこの怒りが既存ルールに向かわないのかが謎

581 :NPCさん:2014/06/03(火) 07:29:10.49 ID:???
"理想のGM"が存在していたとして、こいつとは卓囲みたく無いと思うわw

582 :NPCさん:2014/06/03(火) 07:32:26.11 ID:???
俺を含めて、TRPGプレイヤーには普通に博士・修士もちがゴロゴロいるんだぜ? スパ帝さんよーw
でもな、実際にそういう専門知識を抱えた人間が集まったからって、そういう知識をセッションに持ちこむことはまず無いね。
普通に馬鹿語りしたり、必死な顔でダイス振りながら、煮えセリフを吐いてるわ。
リアルリアリティ語りの意味が薄いこともあるが、自分が詳しくて他人が「そうなんだー」と相づちを打つしかない話題を持ち出して、何が楽しいんだ?

・・・正直なところ、ああいう「知識階級であることを必要以上にアッピル病!」「俺の知性をみてくれ症!」っていうのは、
修士課程に進んだ頃の青臭い自分のTRPGプレイスタイルを思い出して色々と痛いんだよな・・・

583 :NPCさん:2014/06/03(火) 07:32:31.05 ID:???
スパ亭はソルナンチャラじゃなくて、レッドドラゴン(RPF)がやりたいんだろうなー、とは思いました。
まああれは、物語創造とか、ロールプレイの領分とかも多量に含まれているんで、スパ帝には無理だろうけどね。

584 :NPCさん:2014/06/03(火) 07:41:29.72 ID:???
>>582
まだ現在進行形のように見えるが

585 :NPCさん:2014/06/03(火) 07:45:07.79 ID:???
理想のGMのくだりを見るに、混沌の渦をオカワダサンGMでやってもらえば
近いものになるんでないかね?

586 :NPCさん:2014/06/03(火) 08:23:12.72 ID:???
ごちゃごちゃTRPG云々言わずに、求める知識と感性を書いてプレイグループを募集すりゃいいのに。
言ってることは美人の女子高生とセッションしたい!とかとレベルが違わんじゃないか。

587 :NPCさん:2014/06/03(火) 08:25:58.15 ID:???
そんなことしたらデータッキーなだけの地蔵なことがばれちゃうじゃないか!

588 :NPCさん:2014/06/03(火) 08:26:35.25 ID:???
まあスパ亭の理想GMとJK美少女GMのどっちとセッションしたいかと言えば圧倒的に後者なわけだが

589 :NPCさん:2014/06/03(火) 08:41:31.22 ID:???
>>588
一緒にやって楽しめる方

590 :NPCさん:2014/06/03(火) 08:44:56.90 ID:???
サークラじゃなきゃJKで

591 :NPCさん:2014/06/03(火) 08:49:47.72 ID:???
それよりも礼儀と洒落を知る者と酒を酌み交わしながら語り合いたい。

592 :人数(略):2014/06/03(火) 08:50:00.29 ID:???
>>572
>俺がTRPGやらない最大の理由はTRPGの問題じゃなくて、コンベンションの限界に飽きただけだからな。

普通に友達と遊べばいいのに、なんでTRPGやめるんだろ?

593 :NPCさん:2014/06/03(火) 08:56:54.92 ID:???
そこは触れてやるなよ、コンベでしか遊べないんだろ

594 :NPCさん:2014/06/03(火) 09:07:34.79 ID:???
>>588
両方兼ね備えたGMが最強説

595 :NPCさん:2014/06/03(火) 09:11:07.79 ID:???
ついったーで「おいら硬派だからゴマすりと愛想笑いは嫌いだぽよ。」みたいな演説ぶてばぶつほど
彼が一番嫌いな「さすがスパ帝!ボクもそう思います!」みたいなゴマすり野郎が寄っていっとる
コントだな

596 :NPCさん:2014/06/03(火) 09:22:12.66 ID:???
ちょっとかわいそうになってきた

597 :NPCさん:2014/06/03(火) 09:45:01.60 ID:???
「スパ帝」というテクスチャが求められてるんだものな…
誰か中の人に構って差し上げろよ

598 :NPCさん:2014/06/03(火) 10:11:48.14 ID:???
「ニコ動の人気者」がステータスだと思える子にとっては「神」
外部から見れば裸の王様

599 :NPCさん:2014/06/03(火) 10:16:43.79 ID:???
スーちゃんは西洋哲学にかぶれた大学一年生みたいなやっちゃな
周囲が「愚かな大衆」に見えて仕方がないという

600 :NPCさん:2014/06/03(火) 10:41:24.45 ID:???
小太刀右京(公開) @u_kodachi ・ 3 時間

GMは処理できないことは処理できない、って言っちゃったほうがいいですよ(何度も言ってますが)。GMはそれだけで大変なので、
それ以上の負荷をかけてもいいことないです。趣味なんだから。何より、テーブルがつぶれて困るのはプレイヤーなわけで。そこは
ぶっちゃけましょう。 #TRPG

そういうぶっちゃけに「努力が足りないな」と思っちゃうんだったら、「自分は今円滑にプレイを進めるための努力をしている」「これは
ルールに則った正当な裁定だ」と唱えることをオススメします。 #TRPG

その上で、「お前のGMは間違ってる! オレならもっと柔軟に、もっと幅広く対処出来る!」と思うのであれば、「じゃあ来週のGMは
自分がやるよー」と言えばいいんじゃないでしょうか。理想のGMに一番ちかいのはやっぱり自分なので。 #TRPG


ハッタリは平常運転

601 :取鳥族ジャーヘッド:2014/06/03(火) 10:45:44.38 ID:???
>>596-599
ダンジョン攻城戦案なんて
孫子読んだ後それっぽい一節をナンにでも活かせる万能論みたいに語ったり
機関銃の社会史読んだだけで英仏軍は旧態依然云々言い出したりと同じで、
ミリオタなら一度は罹るもんなんだからもう勘弁してやれよ、とは思う

602 :NPCさん:2014/06/03(火) 10:47:51.52 ID:???
>>600
スパゲッティ相手のシャドーなんだろうけど、もうTRPGが嫌いと宣言してるから無駄だろうし
万が一GMをやったとしても「俺のマスタリングについてこれるPLがいない」みたいなこと言い出すと思う

603 :銀ピカ:2014/06/03(火) 11:04:34.64 ID:???
オレ的にはTRPGって、プロ野球に対するキャッチボール遊びみたいなもんなんだよネ。
もろちん、どっちが優れてるとかネアカだとかゆう意味ではなく、ただ構造上の差異ってハナシ。

キャッチボール遊びなんだから、相手が捕球れるタマを投げてやれなきゃあイケねえ。
そして相手が放るタマを捕球ってやれなきゃあイケねえ。
どちらかが一方的にではなく、お互いがそれを約束事として守るんだ。

いくらどんなに速いタマを投げれよーが野球のルールに詳しかろーが、鍛えてやる!とかゆって相手にワザとぶつけたり、明後日の方角に投げるのはダーメ。
それじゃあ長く続けらんない。
まあ、これも一種のコミュニケーションだな。

だからいつもゆっている。
剛速球をぶつけて相手を血の海に沈めたいならキャッチボール部ではなく野球部へ、
相手を完全論破して悦に入りたいならTRPG部ではなく弁論部へ行こうってな。

>>515
TRPGは、たとえば将棋やチェスなんかと比べれば、まあルールは穴だらけだし、裁定者は公平じゃあないし、知ってる定石の数よりも卓メンの相性の方がはるかに重要だし、ぶっちゃけ勝利条件もよく判んねえし、
空白みてえな連中にはこれほど向いてないゲムもねーよな。

>>321
第六世界史観では、アメリカ先住部族連盟(NAN、Native American Nations)。
内訳は、サーリッシュ・シー評議会国、スー国、プエブロ企業評議会国、ユート国(後にプエブロに吸収)、アルゴンキン‐マニトゥ評議会国、アサバスカ評議会国、環極アリュート国、ツィムシアン国(後にサーリッシュ保護領化)。

604 :NPCさん:2014/06/03(火) 11:11:15.33 ID:???
スパ帝はプレイよりもその前準備を楽しむタイプで、んでもってその準備が無駄になることがどうしても我慢ならんのじゃないか
ガチガチに準備するにはルール的あるいは世界的にキャラに何ができうるか全てを事前に知る必要があるし、せっかく用意したものが卓やGMの限界で却下されるのはもってのほか
・・・「一緒に遊ぶ人が出来る、または拾える範囲で準備をする」などという発想はないのかな、やはり

605 :NPCさん:2014/06/03(火) 11:17:24.17 ID:???
スパ帝は「俺は万能じゃないがGMは万能であってほしいため俺はGMしない」て主張なのかな

606 :NPCさん:2014/06/03(火) 11:26:05.41 ID:???
そもそも自由にやりたいってのがよく分からんのだよな。
洞窟にゴブリンがいるから倒してこい → 危険を冒す必要はない、兵糧攻めだ
に対して、「OK、状況が揃ってるから成功するね、任務は成功だ、じゃまた来週」この間数分。
これで自由にやれた!最適解だ!って喜べるの?
それともあらゆるパターンを想定して3時間くらいのセッションがもつようにシナリオ作れってか?
一つのパターンのご満悦を得る為に、8割近くのシナリオが無駄になるとか、単発で近いことやったりするけどこんなもん欠陥シナリオの一種やで。

607 :NPCさん:2014/06/03(火) 11:29:22.33 ID:???
「俺は万能じゃないがGMは万能であってほしいため俺はGMしないし、俺と同じように無能な奴がGMやるのも許せない」に訂正

608 :NPCさん:2014/06/03(火) 11:36:31.77 ID:???
@DocSeri芹沢文書 2時間前
「こうすればもっと簡単|安全に目的を達成できると思う」「え、それは想定してなかった……ちょっと必要な要素を検討しよう」でその場で全員が話し合って納得できる処理を考える、
じゃ駄目なのかね。当初の想定とは違っちゃうだろうけど、そういう想定外の展開もTRPGの楽しみの一つ、だよね

話し合えばすれば解決するというのは、一見、よさそうだけど、ぐだぐだになるだけになんだけどな。

609 :NPCさん:2014/06/03(火) 11:42:50.70 ID:???
@yoh_saketuma葉 岳清
TRPG関係のむかつく業界人を殺したくなった人、あなたは私と分かり合えると思う。 私も若いころは井上純弌の劣化コピーだらけの某地方で泣きに泣き、井上さえこの世にいなければと枕を濡らしたものだ。 #イフコン 
最近、井上にそう怒らないで、というフォローが入るようになりました。
ちなみに、大好きな業界人を、好きだからという理由で殺したいという人、あなたと私は友達になれるとおもう。うん、前回田中信二先生が死亡したとき、思わず笑みを浮かべたものだ。ニヤニヤ #イフコン ところで勇者シンジの続編・・・(以下略 
人狼の話ですが、大好きだから殺す、というのはよくあることです。 ファンがたくさんいるとすぐ壇上に上げられ、命乞いを強要され、殺されます。愛されている証拠です。決して、参加者が接待しないわけではありません。 
#イフコン 次回のイフコンは8月10日、ゲストは朱鷺田祐介先生です。


なんか怖い

610 :銀ピカ:2014/06/03(火) 11:45:11.69 ID:???
「全員が話し合って納得できる」なら別にイイんじゃあね?

「こうすればもっと簡単|安全に目的を達成できるだろ! なんでダメなんだよ! アホちゃうんかジブン!?」
とか大きな声で威嚇してくるよーな輩は困るが。

611 :NPCさん:2014/06/03(火) 11:46:24.36 ID:???
ツイッターだから具体例まで入れられないのは仕方がないが例えばどういう事態なのか分からんなあ

612 :NPCさん:2014/06/03(火) 11:50:36.95 ID:???
結局スパちゃんは人と会話したくないだけだろう
・一人で出来るPCゲーのAI戦
・一人でサイコロ転がしてシートに数値書き込んで「ふむ、俺は今日もゲームが上達した。成長した」
これしかやりたくないってだけ

他人がちょっとでも意に沿わない言動したらイーッ!!!ってなっちゃうから

613 :NPCさん:2014/06/03(火) 11:51:20.48 ID:???
セッションという実時間内で納得できるまで話し合うというのは、基本割に合わない。
結構、話し合えば大丈夫という人は、実はGMまたは1人のPLしか見てないことが多くて、
他の参加者が話し合うことによって不満が出ることを想定した無いことが多い。

614 :NPCさん:2014/06/03(火) 11:56:14.88 ID:???
>>612
公務員が向いてるんじゃないかと思ったが
マニュアルは自分が作ったものしか受け付けないし、自分と意見が違うやつが視界に入ったらすぐ悪態
ってことは大きな集団を率いることはできないし
独裁者…というかサル山の大将にしかなれなそうだな
あ、もうなってるか

615 :NPCさん:2014/06/03(火) 11:58:57.39 ID:???
サル山の大将でも小規模ながら統率はできるけどGMもせず(できず)文句だけだからな
ノーホエア・マンなんだろう

616 :NPCさん:2014/06/03(火) 12:04:54.68 ID:???
>>609
サイコか

617 :NPCさん:2014/06/03(火) 12:05:00.89 ID:???
>@torgtaitaiたいたい竹流 2分前
>TRPGの自由度連呼で自壊はホントその通りよねー。今だと下手するとスカイリムとかの方が自由度あるしMMOの方がプレイ手軽だし。優れてるかどうかじゃなくて、似た別の遊びとして捉えるべきよねー。

そんな事実あるか?

618 :NPCさん:2014/06/03(火) 12:05:37.21 ID:???
TRPGの流れに新しいものを一つ追加しよう!ならいいんだけどね
スパ総書記「おいらのTRPGだけが真のTRPGである。既存の物は単なるごっこ遊びである」だからなあ

619 :銀ピカ:2014/06/03(火) 12:16:40.63 ID:???
>>545
っつーか、たとえGMがすっごく知識を持ってなくても、(ルール上)できないことは「できない」ってハッキシゆうし、
それは「どんな解法にもちゃんと結果を返してくれる」ことにはならねーんっすかねえ?

620 :NPCさん:2014/06/03(火) 12:18:45.08 ID:???
He's a real nowhere man
Sitting in his nowhere land
Making all his nowhere plans for nobody

あいつは本当にどこにも居場所のない男
どこにもない自分の国で
どこにも行き場のない計画を誰の為ともなく立てている

Doesn't have a point of view
Knows not where he's going to
Isn't he a bit like you and me?

自分の意見と言うものがなく
自分がどっちに向っているかも分からない
ちょっと君や僕に似てやしないか

Nowhere Man, please listen
You don't know what you're missing
Nowhere Man, the world is at your command

どこにも居場所のない男よ、聞いてくれ
あんたには分かっていないんだ
自分がどれだけのものを見過ごしているのか
どこにも居場所のない男よ、世界はあんたの思うがままなんだぜ

He's as blind as he can be
Just sees what he wants to see
Nowhere Man can you see me at all?

あいつは本当に何にも見えていない
自分が見たいものしか見えないんだ
どこにも居場所のない男よ、一体僕が見えているのかい

621 :人数(略):2014/06/03(火) 12:19:12.21 ID:???
>>609
>私も若いころは井上純弌の劣化コピーだらけの某地方

コンベ行ったら、自分以外の全員がスウェットの上下にサンダル履きでウロウロしてるみたいな目に遭ったんだろうか?

622 :NPCさん:2014/06/03(火) 12:20:26.61 ID:???
>>619
ならそんな期待をさせるなムギャオー!ってのがあの人じゃねえかと。
トールキンGMでもゲームするならルールを優先して口プロレスを認めない可能性を考えてないんだよな。
何故ならGMは万能の解答者であるべきって思想だから。

623 :NPCさん:2014/06/03(火) 12:21:07.51 ID:???
それなり頭いい人間は、バカに関わるのは時間の無駄だと思うだろ普通に

>@3GUT1_R1NT4R0U石井 匠/江口 隣太郎
>たぶん、今スパ帝に「それはちゃうやん!」と突っかかってるのは神TRPG勢であって、クソ雑魚TRPG勢はビクビク震えているのだ。
>3日待ってください、最高のTRPGを用意しますよ、と言えば全てが丸く収まる。

624 :NPCさん:2014/06/03(火) 12:22:28.44 ID:???
意図的にセッション破壊するような悪意がなくても知識勝負になるとヲタはプライドがあるから譲れなくなるんだよな、
実際には「頭がいいんじゃなくて頭しか使ってないだけ」なんだが。

625 :取鳥族ジャーヘッド:2014/06/03(火) 12:22:38.28 ID:???
>>621
そりゃもの凄く嫌な体験だろうけど
そのじゅんいっちゃんクローン大集合にオリジナルの責任は無いよな(笑)

626 :NPCさん:2014/06/03(火) 12:24:29.75 ID:???
黒扇娘娘的信使 ?@zealotofBW 2時間
@verdamil GMはどんな解法にもちゃんと結果を返すべきと思っているあなたは反省して頂きたい。そんなことが現実に起こるだろうか?よく考えてみて頂きたい。
GMは100円入れたら出てくる自動スシ提供マシンではない。ゲーム脳になっていないだろうか?家族と話をしているだろうか?

\家族と話をしているだろうか?/

627 :NPCさん:2014/06/03(火) 12:24:45.26 ID:???
@rap_ RAP

目的とする楽しみ方が合致しない人とTRPGをやっても、その合わない人を楽しませてあげることはできないし、逆にその合わない人が自分を楽しませてくれることもない。
残念ながらTRPGはそこまで凄い遊戯じゃない。貴重な休日を丸一日潰して、成功率は3割あればマシ。その程度。

自分が無能だからって他人も無能だと思うな

628 :NPCさん:2014/06/03(火) 12:25:28.07 ID:???
>>609
これ、途中から、コンベンションの余興でやる人狼で、
とりあえずゲストが怪しいから吊るすって話になってるじゃねーかw

記憶が確かならここのコンベの人狼は、人数多いからまず数人の候補を絞り込んで
命乞いアピールタイムを設け、その結果で最終死刑囚を絞り込むから、
この前ゲストで呼んだかわたなを他の参加者が結託してすぐに吊ったのは、
決してイジメじゃないんだよといういいわけだな(笑)

629 :NPCさん:2014/06/03(火) 12:25:38.23 ID:???
>>626
正論なのに2行目でダイナシだよw

630 :NPCさん:2014/06/03(火) 12:27:27.95 ID:???
>>627
わりと同意するけど、さすがに3割はちょっと吹かしすぎだと思う

631 :NPCさん:2014/06/03(火) 12:27:40.10 ID:???
手の内が読めないリスクファクタ真っ先に除外する
実に戦略的です(ぐるぐる目)

632 :NPCさん:2014/06/03(火) 12:30:09.93 ID:???
実はソルヴァーズ買ったんだけど、ダイスゲームの「ロールスルーザヒストリー」の派生ゲームにしか見えなかったぞ。
ダイスに書いてあるマークがそのまま国家のリソースになる分ロール(ryのほうがわかりやすい。
「ロールスルーザヒストリー」がTRPGのレコンキスタを達成してたとかマジ知らんかったわー(棒

633 :NPCさん:2014/06/03(火) 12:31:21.25 ID:???
>>627
シュミが合わない奴と遊ぶぐらいなら合う奴と遊んだほうが楽しいよ!
って言ったほうが説得力ある

634 :NPCさん:2014/06/03(火) 12:35:29.49 ID:???
@rap_RAP 5/30
【投稿】 TRPGを極めようとして諦めた話(前編) http://ch.nicovideo.jp/article/ar542644 #blomaga #ar542644
@rap_RAP 6/2
【投稿】 TRPGを極めようとして諦めた話(後編) http://ch.nicovideo.jp/article/ar544880 #blomaga #ar544880


こんなこと書くオモロだからな

635 :NPCさん:2014/06/03(火) 12:35:52.04 ID:???
オモロにはオモロが食いつくのか・・・

636 :人数(略):2014/06/03(火) 12:38:07.35 ID:???
>>632
ジエイジじゃなくザヒストリー? もしかしてジエイジの新作が出た?

637 :NPCさん:2014/06/03(火) 12:38:51.85 ID:???
>>634
EXCEL-NET… 恐ろしい子!

638 :632:2014/06/03(火) 12:40:08.32 ID:???
>>636
ごめん素で間違えてた
Roll Through the Ageだわ

639 :NPCさん:2014/06/03(火) 12:49:07.57 ID:???
>>634
10年離れてたものに復帰して楽しめるっていう姿勢はいいことだと思う
少なくとも「最近のTRPGは〜」と愚痴ってる実プレイから遠ざかって久しい老害オモロよりは百倍マシ

640 :人数(略):2014/06/03(火) 12:50:13.76 ID:???
>>638
ぬー、そっか、、残念

641 :632:2014/06/03(火) 12:52:29.55 ID:???
>>人数
でもBoardgamegeekにRtAの非公式エキスパンションが掲載されてたから知らなかったらどうぞ

642 :NPCさん:2014/06/03(火) 12:53:39.87 ID:???
>>638
俺のトキメキと海外サイトをうろついた20分を返して!
エイジズ面白いよね。

643 :NPCさん:2014/06/03(火) 13:00:21.07 ID:???
スパ帝さんは潜伏していた数々のオモロを暴き出してくれるオモロ界の神様や

644 :NPCさん:2014/06/03(火) 13:03:23.67 ID:???
でもソロプレイゲームとTRPGって意外と相性悪いのよなー。
TRPGなら話のネタになるようなお遊び要素もソロプレイだと「なんか空しくね?いらなくね?」
ってなってどんどん最適化リソースマネジメントゲームになってく。
ぎりぎり実現可能そうなのは一人で孤島サバイバルシミュとかになっちゃう。

645 :NPCさん:2014/06/03(火) 13:07:24.93 ID:???
なんかこう…森見登美彦のキャラみたいだなスパテイサン

646 :NPCさん:2014/06/03(火) 13:08:51.06 ID:???
>>644
それで遊びをTRPGからなくしたいって思ってんならそのまんまなんだよな。
最適化ゲーを作りたいし、それがお遊び重視派の土地を奪いたいと思ってる。
だけど、電源ゲーならまだしもオフで最適化ゲーの殺伐空気は辛い

647 :NPCさん:2014/06/03(火) 13:12:03.43 ID:???
世界に自分だけならルールを決めるだけ虚しい、みたいな

648 :NPCさん:2014/06/03(火) 13:15:15.85 ID:???
>>645
自分は今アニメ放映されてる「ピンポン」のスマイルなりきりかと思ったw
「そういうの…ウザいんですよ(眼鏡クイッ)」みたいな。

649 :NPCさん:2014/06/03(火) 13:24:36.99 ID:???
@Dying_conditionあめじるしせいひん(粗悪)
どーでもいいけど関係ない話題のハッシュくっつけて議論なのか文句なのかよく解らんのぶつけるのはお行儀悪いんじゃないかなぁ。というか、急にスパさんがTRPGの事言及したのはこれが原因だったか。


信者怖い

650 :NPCさん:2014/06/03(火) 13:25:00.81 ID:???
>>646
その最適化ゲーって、TCGと何が違うんだろう

651 :NPCさん:2014/06/03(火) 13:26:06.04 ID:???
>>649
信者ではないよ。スパ帝に「それおかしくね?」って言う程度のまともさ。
信者なら完全同意だろ。

652 :NPCさん:2014/06/03(火) 13:28:08.74 ID:???
>スパ帝に「それおかしくね?」って言う
友達アピールか、きもい

653 :NPCさん:2014/06/03(火) 13:31:02.31 ID:???
言いたいことは理解しないでもないが、ただしそれが現実に即しているとは言い難い
「自分の納得いく解法とそれへの(自分の納得いく)応答が掌に収まるTRPG(GM)が欲しい」が主張だと思うんだけど
それは雑多な人間がGMをすることを考えられているTRPGに求めるのはナンセンスすぎる
ボードゲームででもやればいいと思うんだけど、彼は「TRPGである以上こうあるべきだ」「古い概念は一掃する」と主張するわけだ
Gガンじゃなくてシャアかよお前は

654 :NPCさん:2014/06/03(火) 13:38:10.87 ID:???
>@izuru01東雲飛鶴@小説書き・絵の仕事募集中 16分前
>TLにTRPGの魔境っぷりが流れてくるけど、結局はプレイする人たちが仲良くお友達と遊ぶ訓練を怠ったがために、他人と傷付け合うだけの殴りあいしか出来なくて、いろんなものが破綻する遊びともつかないものになってるわけで。
>そういうガキみたいな神経のコミュ障が遊べるわけねーの当たり前だよ。

自己紹介している自覚無いんだろうな

655 :NPCさん:2014/06/03(火) 13:46:01.61 ID:???
>>654
こういうのがどんどん出てくるのはちょっと面白い
ほんまツイッターは魔窟やでぇ

656 :NPCさん:2014/06/03(火) 13:48:30.57 ID:???
>>618
すごい老子病

657 :NPCさん:2014/06/03(火) 13:50:00.01 ID:???
晒してるネタがただのニンジャスレイヤーネタ改変の定型文であることに気付いてないっていうのはかなしいなあ

658 :NPCさん:2014/06/03(火) 13:56:13.57 ID:???
まるばつ ?@ox_q 3分
1人用TRPG『ソルヴァーズ』は、この条件を満たすように設計されている。 #ソルヴァーズ pic.twitter.com/REJ9HqHtoe

659 :NPCさん:2014/06/03(火) 13:59:31.77 ID:???
ネタがネタとして通じてない時点で、それはもうネタじゃないんだよなぁ……

660 :NPCさん:2014/06/03(火) 14:07:18.87 ID:???
ネタを解説し始めたら末期

661 :NPCさん:2014/06/03(火) 14:25:43.87 ID:???
>>653
「愚かなキャラプレイヤーに意思決定を汚染し破壊する権利もない!だから私が粛正する!」
シャアだなあ

662 :人数(略):2014/06/03(火) 14:39:12.36 ID:???
>>641
ういっす。見てみるっす

>>642
あれ、エテコ属性入ってるオレなんかだと木製ボードにペグ挿してる時点ですでに面白いからなぁ

663 :NPCさん:2014/06/03(火) 14:40:28.77 ID:???
畳色 ‏@m0559reen 13 時間
何かを作るとなるとき、動機に既存シーンへの怒りがあった方が活気的なものが生まれる可能性が高いので、コンテンツを生む活動は否応無しにギスギスしい。

スパ帝 ‏@verdamil 13 時間
@m0559reen ・p・さもあり、というか…「TRPGの約束されしイデア」が好きで「現実に存在するTRPG」が全部嫌いなので自分でイデアに一番近いのをつくったです。

畳色 ‏@m0559reen 13 時間
@verdamil その辺りは先日ツイートでご紹介の馬場コラムを読みまくる中で、ぼんやり感じ取りました。
「自分のイデアに一番近い物を作る」は製作者の正義だと思いますし、ソルヴァーズの影響が他の正義を生む流れにつながり、ゲームデザインの世界に益となるのでは、と想像しています。

スパ帝 ‏@verdamil 13 時間
@m0559reen ・p・そのイデアは今はっきり見えてます。他の人には見えてません。だから何をいうても伝わりません。でも看板下ろしません。

畳色 ‏@m0559reen 13 時間
@verdamil 私は現状「音楽ファンの目でアナログゲームを見ている」という感じで、TRPGどころかゲーム全般の視野が狭いです。
メッセージを受け取れないのは悔しい所ですが、私も自分なりに探してみようと思います。


スパ帝が「現実に存在するTRPG」の全て、または概ねをプレイ、あるいは理解していると仮定するが、
そのどれとも違いかつ今のTRPGユーザーの誰にも理解できない「TRPGのイデア」とは、それが形になったとしてそれをTRPGと呼ぶべきなのだろうか?
TRPGのイデアを体現するもののみが真のTRPGなのか?今我々がTRPGと呼ぶこれは本当にTRPGでないのだろうか?
それとも、全てのTRPGユーザーはTRPGのイデアを魂で認識しており、それが形になりさえすれば皆がその正しい価値を直ちに理解するのだろうか?

つーかスパ帝のこういう言葉はどこまでが本気でどこまでが作りなのか分からなくて困る

664 :NPCさん:2014/06/03(火) 14:40:52.47 ID:???
>>640
もうすぐ鉄器時代版が出るよ!>RttA
マップもついてキミもローマ帝国!

665 :NPCさん:2014/06/03(火) 14:43:11.32 ID:???
>>663

ククク…スッパ帝とやら、どうやらsystemの境地に辿り着いたようだな…

666 :NPCさん:2014/06/03(火) 14:44:25.48 ID:???
やっぱ老子ムーブなんだよなあ。
俺には分かる。お前らにはわからない。
説明しても無駄、だから説明しないがこれが真のTRPGだ。

667 :NPCさん:2014/06/03(火) 14:50:00.28 ID:???
老師と魂の双子みたいだなスパゲッティさん

668 :NPCさん:2014/06/03(火) 14:53:21.31 ID:???
テストプレイとかしてるんだろうか?

669 :人数(略):2014/06/03(火) 14:53:59.70 ID:???
>>664
まさかゲームボードも鉄板に……

670 :NPCさん:2014/06/03(火) 14:55:30.17 ID:???
TRPGは自由だ!何してもいい!なんてもう滅んだと思ってたのにナァ

671 :NPCさん:2014/06/03(火) 14:58:45.87 ID:???
よかった
老師にも分かり合える相手がいるんだ――

672 :NPCさん:2014/06/03(火) 15:04:01.26 ID:???
でも入り口では多様される。自由さアピール。

673 :NPCさん:2014/06/03(火) 15:09:14.49 ID:???
@F_Tsukaima Tsukaima 51秒前
なんかTRPGが乱発されてるな
@F_Tsukaima Tsukaima 1分前
僕はもうあれですよ、古きよきTRPGやるよ

ほら、多様化されたよ。

674 :NPCさん:2014/06/03(火) 15:10:00.73 ID:???
>>671
同じようなこと言う奴が分かり合えるとは限らない
同じスポーツが好きでも応援チームが違えば犬猿の仲とか

675 :NPCさん:2014/06/03(火) 15:12:04.94 ID:???
一応実物を出してる人と永遠のワナビとじゃ(話になら)ないです

676 :NPCさん:2014/06/03(火) 15:14:49.66 ID:???
ttp://togetter.com/li/675498

コメントでフルボッコw

677 :NPCさん:2014/06/03(火) 15:27:18.73 ID:???
費用対効果でまず割に合わなさそう。と思ったらコメントにあった。

678 :NPCさん:2014/06/03(火) 15:33:39.33 ID:???
>>677
多分スパは「このようにしたら被害が少なくて攻略できる。やるべきだ」となって
「報酬少なくなるよ?」って言われても
「では報酬より堅実を選ぶ冒険者を認めないのか!現実は・・・」以下講座
ってなったんだろうなあ

679 :NPCさん:2014/06/03(火) 15:41:57.97 ID:???
スパテイ=サンの中では「最適で合理的な戦略」ってのがゲーマー全てが求めるべき至福の地になってるんだなー
(BGM:ゴダイゴ「ガンダーラ」)

680 :NPCさん:2014/06/03(火) 15:43:28.16 ID:???
結局単なるリアルリアリティ廚

681 :NPCさん:2014/06/03(火) 15:45:27.44 ID:???
兵糧攻めはどの公式シナリオを想定してるんだろう

682 :NPCさん:2014/06/03(火) 15:46:53.71 ID:???
>>681
今まで具体的なシステム名出した事ねえんだよな
SWかもしれんしD&Dかもしれん。

683 :NPCさん:2014/06/03(火) 15:50:22.76 ID:???
なんにしても、そのゴブリンのアジトの前封鎖して、
そこでキャンプおっぱじめるつもりか。

巣穴に備蓄食料があるかとか、裏口があるかとか、
夜中に狙撃されたらとか色々一筋縄で行かん要素がありそうだが

684 :NPCさん:2014/06/03(火) 15:52:30.64 ID:???
封鎖って大工でもするんかなあ
すぐバレて改装中に住人全員と同時に戦うことになりそうだけど

685 :NPCさん:2014/06/03(火) 15:53:19.93 ID:???
実はお留守で入り口で頑張ってたら背後から襲われるとかもありそう

686 :NPCさん:2014/06/03(火) 15:59:40.61 ID:???
http://www.wizards.com/dnd/images/mapofweek/Bandit_roost_1_72dpi_t83ds.jpg
こんなマップでそれやると多分同時に襲いかかる敵の数が多すぎて死ぬ

687 :NPCさん:2014/06/03(火) 16:00:58.21 ID:???
ダンジョンから配置されてた全てのゴブリンが襲撃してくる感じか。
バリケードなしで見張りだけなら友釣りとかで多少は削れるかもしれんが。システム次第では全滅もあるな。
あとはこれのPLって全員本人と信奉者と洗脳者なのだろうか。

688 :NPCさん:2014/06/03(火) 16:04:12.52 ID:???
>>687
まずスパイダーを知らん人間には耳にも目にも入ってこん

689 :人数(略):2014/06/03(火) 16:08:02.07 ID:???
っつーか、これ昔懐かしい「パン屋になります」っポイ?

690 :NPCさん:2014/06/03(火) 16:13:10.58 ID:???
仲間PLがもしこんなマップの前で工事しようとかテントを張ろうとか言い出したらギャグなのか戸惑う

691 :NPCさん:2014/06/03(火) 16:46:19.82 ID:???
スパ帝さんのやるべきことは近くのコンベンションに参加して
イデアとか理想のTRPGとかは置いておいて、セッションを終わらせて
感想戦や打上夕食の場で意見を募って、それを丁寧に吟味することだと思うな

少なくともXCOMガチ勢などという自分の信者とTRPGごっこに耽るより
得るものがあるだろう

692 :NPCさん:2014/06/03(火) 16:46:28.70 ID:???
小太刀右京(公開)
?@u_kodachi
@kekekeda @alpharalpha_jj 基本的には義務教育終了程度の知識は必要だと思っておりますが、
「完全な公平さ(定義はお任せします)」や「なんだかすごい知識」は必要だと思って設計はしておりません。少なくとも自分のゲームについてはそうです。

693 :NPCさん:2014/06/03(火) 16:52:07.23 ID:???
XCOMガチ勢だからなんでもしってるすごいGMになれるかも
ってのも良く分からんな

694 :NPCさん:2014/06/03(火) 16:54:51.95 ID:???
>>693
XCOMガチ勢=自分と等しい知識を持つ=自分程の知識人=あらゆる疑問に答えられる=GMとして最適
その上で
最良の答えを持つ人をGMに→でも、それは一分野であって・・・→なら各分野の専門家によるルールの合議制だ

と、PLを楽しめるかっていう肝心な発想が欠けている

695 :NPCさん:2014/06/03(火) 16:56:46.56 ID:???
XCOMて何? ググっても分からん

696 :NPCさん:2014/06/03(火) 16:59:52.00 ID:???
>>695
http://www.famitsu.com/news/201210/10022424.html
まあ、シミュレーションゲームやね

697 :NPCさん:2014/06/03(火) 17:09:37.36 ID:???
まあ、こういうのも結局スパ帝の優越感ゲームにすぎない、という気がするんだよなあ。

698 :NPCさん:2014/06/03(火) 17:10:00.96 ID:???
>>688
スパイダーと聞いて未だに何一つピンと来ません。
すみませぬ。触りだけでも教えてくれると助かります。

699 :NPCさん:2014/06/03(火) 17:10:44.31 ID:???
>>698
このスレをスパで検索

700 :NPCさん:2014/06/03(火) 17:11:24.79 ID:???
「すごい知性と知識を持った人たちが集まれば最適化への道筋を達成するなど造作もないはず!」
20世紀初頭からやってきたような計画主義者だなー。
彼が優生学とか五ヵ年経済とかの方向に走らなくて本当に良かった。

701 :NPCさん:2014/06/03(火) 17:11:40.89 ID:???
なんだ、ゲーマー仲間かw
どっかのシンクタンクかと思っちゃったぜ。

702 :698:2014/06/03(火) 17:19:25.30 ID:???
スパイ(経済の人)のerという事で信者さんか、居たらお仲間かな。もう少し広いかもしれんけど。

703 :NPCさん:2014/06/03(火) 17:21:39.21 ID:???
>>702
・・・あー、スパゲッティとかの流れに変に乗っかっただけでスパ帝だけを指すんだよ。

704 :NPCさん:2014/06/03(火) 17:23:08.56 ID:???
独り言RPGなんてやってる暇あったら普通のTRPG楽しめるように努力しろよ

705 :NPCさん:2014/06/03(火) 17:23:28.53 ID:???
スパ帝自身が馬場の言う「傷つきやすい人」なのだが自覚あるんだろうかなぁ

706 :NPCさん:2014/06/03(火) 17:23:31.48 ID:???
てゆか、GMレスなコンビニTRPGにはもうクイーンズブレイドって先駆者がいて商業的にも大成功してるって誰か言ってやれよ

707 :NPCさん:2014/06/03(火) 17:24:53.96 ID:???
>>703
手間を取らせてしまい申し訳ない。
ありがとうございました。

708 :NPCさん:2014/06/03(火) 17:25:17.70 ID:???
彼が認める楽しみ方以外はナメクジらしいです


スパ帝@verdamil _(_・3・)_エンジョイ勢ってのもおかしいんだよな。ガチ勢はガチなやり込みを楽しんでるんだから。クソザコナメクジ勢とかの呼び方がいいんでねえか?

709 :NPCさん:2014/06/03(火) 17:27:02.65 ID:KKTpUhnx
うぜぇ…
      ∧,,∧          ナメクジ乙!!          ∧,,∧ 無視しろ無視…
 ∧∧ (・`  )        何が面白いの!?       (  ´・) ∧∧
(ω・` ) U  )            \(・3・)/         (  Uノ( ´・ω) キモいよー…
| U   u-u               l_l            u-u (U  ノ
 u-u ∧,,∧              / \          ∧,,∧  u-u
    (・ω・`)                          (´・ω・) なんなのあいつ…
    (l  U)市ねよ…                     (U  ノ
    `u-u'.                            `u-u'

710 :NPCさん:2014/06/03(火) 17:29:47.39 ID:???
それってDM?

711 :NPCさん:2014/06/03(火) 17:33:57.18 ID:???
https://twitter.com/search?q=%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%A4%E5%8B%A2%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%AE%E3%82%82%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%81%97%E3%81%84%E3%82%93%E3%81%A0%E3%82%88%E3%81%AA%E3%80%82&src=typd
ほい検索結果。ここで人間性疑ってもいいと思うんだがな。

712 :NPCさん:2014/06/03(火) 17:35:08.48 ID:???
とりあえず、ビーローズリプレイでオスシビッチがすでにやった道だよな。
あっちは落とし穴掘って、燻し出す作戦だったけど

713 :NPCさん:2014/06/03(火) 17:36:55.49 ID:???
>>708
「自称エンジョイ勢」の大半がナメクジ並にウザったい人種ってのは間違ってはいないとは思うが、この書き方は明らかに敵を作るわな。
敵を作る自分に酔ってるのかは知らんが。

偉ぶってるとかじゃなくて、彼にとってはボードゲーム的価値観が全てで、それが何もかもに適用できると確信してるんじゃないのかね。
無論そんな訳は無くて、彼の考えは彼にとっての敵対勢力だけではなく世間一般の人達にとっても受け入れ難いものなんだが

714 :NPCさん:2014/06/03(火) 17:38:59.42 ID:???
>>712
洞窟の前でキャンプファイアー炊いても、空気の対流ないから煙は洞窟の中に入らんのでは?

715 :NPCさん:2014/06/03(火) 17:44:41.66 ID:???
名前でググってみたけど本業?のボドゲも弱いみたいだけどねこの人

716 :NPCさん:2014/06/03(火) 17:49:47.26 ID:???
AIと信者相手にしか勝てんよこの手の人種は

717 :NPCさん:2014/06/03(火) 17:51:30.68 ID:???
もしかしてどどんとふ嫌ってなったの負けたから・・・?

718 :NPCさん:2014/06/03(火) 17:56:57.16 ID:???
この人の理論で行くと、ガチ勢もエンジョイ勢も棲み分けさえできれば良くて
否定しあうもんじゃなかった筈なんだけどな

719 :NPCさん:2014/06/03(火) 18:01:15.53 ID:???
>>717
確かにとふ作者とは相性悪そうだな

720 :NPCさん:2014/06/03(火) 18:29:05.76 ID:???
牧山昌弘 @crossbow256 ・ 6 時間

子供がD&Dに興味があるというので、ガチでクラシック赤箱やって全滅させて、
そうじゃないでしょTRPGってのはと奥さんが今度は深淵やって全滅させて、
その自慢げなレポートをあげる人とそれに喝采を送る仲間たちを見て、なるほど、
老害とはこういうものかと思った。

そして、その人たちが、「TRPGはメジャーになれないねえ」とぼやいているのを見て、
本当にそんな人たちがこの世の中に(しかも自分の知り合いに!)いるんだと
知ったときの私の驚きと呆れ、想像して頂けますか?


牧山さんの周りにそういう人種がいるの、知ってた。知ってたわー。
(牧山さんの友達の老害デザイナーたちを思い出しつつ)

721 :NPCさん:2014/06/03(火) 18:29:54.17 ID:???
>>708
ナメクジ勢に軽く触れられただけでへこんじゃうsパ帝は貧弱鉢植え勢とかか

722 :NPCさん:2014/06/03(火) 18:30:23.53 ID:???
>>714
現実的にはそんな感じがするが、GMのきくたけは成功と判定してた記憶がある。
何か風を起こす方法を持ってたんだったかなあ?

723 :NPCさん:2014/06/03(火) 18:33:32.36 ID:???
スパ帝 ?@verdamil 2分
・p・成長しない人をDisり続ける事で絶対寄って来ない様にして将来の人材募集労力を省くライフハック

YESマンだけの成長しない集団

724 :NPCさん:2014/06/03(火) 18:38:12.62 ID:???
成長って便利な単語だよね

725 :NPCさん:2014/06/03(火) 18:43:32.06 ID:???
「自由」とか「意思決定」とか「最適化」とか「成長」とか便利な単語多すぎィ!

726 :NPCさん:2014/06/03(火) 19:00:55.75 ID:???
ほっとけば接点の無かった人間をわざわざ殴りに行ってそれはなぁ
無駄手間?

727 :NPCさん:2014/06/03(火) 19:05:02.99 ID:???
>>726
これからは新作を出す度に「これが嫌いなので作った」っていうのか・・・

728 :NPCさん:2014/06/03(火) 19:10:39.79 ID:???
ブラックアピールすれば奴隷適性がやってくる的な

729 :NPCさん:2014/06/03(火) 19:15:51.51 ID:???
努力成長足りてねぇな

730 :NPCさん:2014/06/03(火) 19:19:33.76 ID:???
つーか馬場さんてメーカーに就職してうつ病でドロップアウトしたヒトだよなぁ、
言っちゃ悪いがゲーム内の問題解決はともかく現実の問題に対しては脆弱だったとしか…

731 :NPCさん:2014/06/03(火) 19:20:23.19 ID:???
スパ帝 ?@verdamil 2012年5月28日
結局みんな他人を裁きたいのだ。この人はいい人で苦労しているから生活保護を受けていいとか、あの人は悪い人だから駄目だとか。
そして他人を裁く者は必ず暗黒面に堕ちる。「そういうお前は何者なのだ」という自問に直面して出口の無い回廊に放り込まれるからである。


2年前ぐらいスパ帝の発言を遡ると今のスパ帝は別人にしか見えん
これが成長か(棒読み)

732 :NPCさん:2014/06/03(火) 19:20:34.07 ID:???
>>730
スパ帝が馬場リスペクトしてんのはそういうとこか

733 :NPCさん:2014/06/03(火) 19:22:35.93 ID:???
>>731
過去からのブーメランが

734 :NPCさん:2014/06/03(火) 19:24:48.67 ID:???
ついに過去ブーメランが飛び始めたかwww

735 :NPCさん:2014/06/03(火) 19:26:43.60 ID:???
こうなると確信犯(誤用)的な言動も混じってそうな気もするが、正直外側から判別は付かんし、
混じってたところで炎上狙ってるのは明らかではある気はする

736 :NPCさん:2014/06/03(火) 19:29:21.41 ID:???
もしかしたら、今のスパさんも未来にブーメランを投げてる最中なのかもしれない

737 :NPCさん:2014/06/03(火) 19:29:59.94 ID:???
>>735
そして信頼が落ちてコミュ障の本性が現れる

738 :NPCさん:2014/06/03(火) 19:37:48.54 ID:???
スパ帝 ?@verdamil 6月2日
( ・p・)おいらがTRPGに関していつも思っていたのは、「命懸けの冒険者が生存確率を高める為に物理的に可能な全ての手段を講じないとしたらその世界は全く非現実的だ」ということです。ゴブリンを餓え殺せるならわざわざ危険を冒して斬り結ぶ必要はあるのか?

竹本淳一 池袋ファミリー整体院 ?@takemotojunichi 4 時間
@verdamil @togetter_jpさんから 面白いです!プレイヤーさんがそう来るのなら、ダンジョンからモンスター一同が総攻撃してくるとか・・・

スパ帝
?@verdamil
@takemotojunichi ・p・非常に合理的です。となるとまず攻撃して来るタイミングの偵察に来るから、それに上手く偽情報を与えて釣り出して……

それとは別に>>723続き

スパ帝 @verdamil ・ 53 分
・p・これはもうしょうがないんじゃ。友達になるには相互に敬意を持たねばならんが
おいらは成長しない人間に絶対に敬意を抱けない。どうひっくりかえしても喧嘩なんじゃ。

739 :NPCさん:2014/06/03(火) 19:39:46.31 ID:???
スパ帝の同人誌買ったことあるけどゲーム論みたいな文章でもあの調子だったぜ?
「ゲームの未来は必然的にこうなる!」みたいな内向き演説が多くてさー。
あと同人誌なのに読者からのお便りコーナーがあって信者からの投稿と掛け合いしてるの。
信者向けなら表紙にそう書いてほしいわ。

740 :NPCさん:2014/06/03(火) 19:42:10.16 ID:???
敬意を抱くかどうかと敵意を抱いて毒吐くのはまったく別だろうに

741 :NPCさん:2014/06/03(火) 19:42:59.14 ID:???
この人、電源ゲームとかだと非現実的なデフォルメや制限を受け入れられるのに
TRPGだと突然それができなくなるのはなんでなんだろうな。
たぶんTRPGに、ひいては対話要素のあるゲームに過剰な夢を見てるんだろうけど。

742 :NPCさん:2014/06/03(火) 19:44:00.21 ID:???
>@takemotojunichi ・p・非常に合理的です。となるとまず攻撃して来るタイミングの偵察に来るから、それに上手く偽情報を与えて釣り出して……
馬鹿の考え休むに似たりという言葉が浮かんできますよー

743 :NPCさん:2014/06/03(火) 19:44:42.69 ID:???
コミュ障でAI相手のゼロサムゲームばっかりやって成長し続けた結果
敵か手下しかいない人間観を育んだわけだ

744 :NPCさん:2014/06/03(火) 19:45:22.81 ID:???
リアルな戦争がやりたければ戦場にいけよ
何でもガープスマンに近いものを感じる

745 :NPCさん:2014/06/03(火) 19:49:06.95 ID:???
自分はあくまでPLの立場でGMに成長が無いだのと一方的に要求するばかりで
自分がGMとしてPLのあらゆる要望に対応するマスタリングをやってみせると言わないあたりがクソ

746 :NPCさん:2014/06/03(火) 19:50:56.20 ID:???
>>745
「自分でも自信がないんで合議制こそ一番最良のGM形態である」

747 :NPCさん:2014/06/03(火) 19:51:33.10 ID:???
>>、「命懸けの冒険者が生存確率を高める為に物理的に可能な全ての手段を講じないとしたらその世界は全く非現実的だ」
やはり神知者が目先の有利さのために神話まで都合よく書き換えるグローランサの現実性が証明されたかー
ダガの字が来る前に書いといてやったぞホレ

748 :NPCさん:2014/06/03(火) 19:51:53.22 ID:???
多分、逆にこの人が好きな電源ゲーに「敵を飢え殺すシステムを搭載しろ、でなきゃクソゲー」って言ったら
そういうゲームじゃないとか、それをやっても面白くないとか、わかってないとか返すんだろうなぁ
TRPGだって同じことッスよ、門外漢の戯れ言ですよそれは、と理解して欲しいんだが無駄だろうな

749 :NPCさん:2014/06/03(火) 19:53:33.27 ID:???
>>741
まるでFEARゲーだと今までできたことができなくなるマンみたいだぁ…(直喩)

750 :NPCさん:2014/06/03(火) 19:56:23.97 ID:???
画一的な制限の中で遊んできた人が
TRPGという揺らぎのある制限に夢を見てしまうのは仕方のない事かも知れん

751 :NPCさん:2014/06/03(火) 19:59:15.43 ID:???
ゴブリンの巣を見かけたら兵糧攻めにして終わり
城を見かけたら放火して終わり
随分と効率的で楽しそうですなあ



スパ帝@verdamil

戦隊ヒーローの赤になってバイクで敵基地を襲撃。
5人中2人がバイク修理中のため2ケツをせねばならん。
山道を下って戦国時代風の城に突入しそこら中を破壊。
石垣の角を挟んで銃撃が膠着したので建物に火を付け、
何故かあったオランダ風車を回して全てを火の海にする。勝利! #夢ログ
posted at 00:27:31

スパ帝@verdamil

_(_・3・)_起きてても寝てても「敵を倒す最も効率的な手段を迷わず遂行する」というのは変わらん様だ。
posted at 00:31:43

752 :NPCさん:2014/06/03(火) 20:00:18.84 ID:???
>>751
うすうす気づいてたけど、この人ただのバカなのでは……

753 :NPCさん:2014/06/03(火) 20:01:23.20 ID:???
スパ帝さんはレッドドラゴンに参加させて下さいって頼みに行くのが一番の近道じゃないかな

754 :NPCさん:2014/06/03(火) 20:02:44.64 ID:???
>>753
ハッタリ「では、システムを組みたいのでどのようなキャラを作るか聞かせてください」
スパ帝「・・・」

この未来

755 :NPCさん:2014/06/03(火) 20:06:05.54 ID:???
>>752
というか、与えられた選択肢や可能なコマンドをすべて駆使して最適解をとるって芸風に特化してるんで
それが明文化されず曖昧になるTRPGだとオーバーフロー起こしてるんだと思う
ある意味、実況者としてのペルソナに自我を浸食されてる可哀想な人

756 :NPCさん:2014/06/03(火) 20:07:00.87 ID:???
じっくり城の中を探索したいとか言ったらクソザコナメクジ認定して不機嫌になっちゃうんだろうな
お友達のXCOMガチ勢とやらも
彼がおむずがりにならないように普段からヒヤヒヤしてそう

757 :NPCさん:2014/06/03(火) 20:08:52.31 ID:???
まぁ、こんなの相手にダンジョン作るの楽でいいだろうな。

「餓え殺す難易度」とか「燻し殺す難易度」とか設定しとけば
中身作らなくていいんだろ?

758 :NPCさん:2014/06/03(火) 20:08:59.30 ID:???
人生には与えられた選択肢も可能なコマンドも無いんだがどうやって生きてるんだろう?
敵を倒す最も効率的な手段を迷わず遂行する人生送ってるのか?
軍人か何か?

759 :NPCさん:2014/06/03(火) 20:10:25.39 ID:???
バイクに乗りながら城を破壊ってグレネードランチャーでも持ってたのだろうか

760 :NPCさん:2014/06/03(火) 20:10:44.27 ID:???
>>758
ギャグ四コマのキャラとしては面白そう
レストランとか入っても全員分の最も効率的なメニューを探しちゃう退役軍人娘とか

761 :NPCさん:2014/06/03(火) 20:11:09.43 ID:???
城を放火???
石造りの城はもとより、木造の日本お城も防火対策・侵入者対策はバッチリのはずだが、
それとも彼の世界観では藁葺きのあばら屋を城と言うのか?

762 :NPCさん:2014/06/03(火) 20:11:43.86 ID:???
>>760
なにそれかわいいんだけど
ただスパ帝の口調になったら殴りたい

763 :NPCさん:2014/06/03(火) 20:12:12.75 ID:???
なんだろう、フルメタの主人公の面白くないバージョン?

764 :NPCさん:2014/06/03(火) 20:12:49.78 ID:???
>>761
グレランで木造部分壊したり、戦隊ロボで燃やしたりしたんだろ

765 :NPCさん:2014/06/03(火) 20:13:16.22 ID:???
なんかデジャヴ感があるとおもったが、前にクトゥルフ動画投稿者が似たような話してなかったかw

766 :NPCさん:2014/06/03(火) 20:14:00.17 ID:???
>>763
こういう人間は突っ込み役がいて初めて成り立つんだが信者しか求めてないんだよな
警官から見た初代ランボー

767 :NPCさん:2014/06/03(火) 20:14:39.56 ID:???
>>765
まあ確かにカフカとは色んな意味で同じ穴のムジナだな

768 :NPCさん:2014/06/03(火) 20:16:51.29 ID:???
>>758
だから打開策を見出せずに現実世界ではメンヘラ様になっとるがな

769 :NPCさん:2014/06/03(火) 20:16:52.98 ID:???
まあ実プレイ経験の少ないインテリくずれにはたまにいるタイプの勘違いだと思う、
実際にやったら一回で飽きるし、
まともな感受性があれば周囲のうんざりした顔に気付けるんだけど
この人の場合、お山の大将だからさらにこじらせてる感じ

770 :NPCさん:2014/06/03(火) 20:25:16.49 ID:???
コンシューマゲームやってると
最適解を打つことが基本だから
勘違いしちゃうよな。
スカイリムで兵糧攻め出来ない理由を考えたら
すぐわかりそうなもんだけど

771 :NPCさん:2014/06/03(火) 20:33:54.99 ID:???
>722
いぶりだされることそのものについての判定はなく、何匹出てくるかが2d6で判定(中には10匹いた)だった。
まあ出てきたのも入り口近くに居たやつだけでその後の奥は普通にダンジョンアタックだったが。

772 :NPCさん:2014/06/03(火) 20:34:27.49 ID:???
みんなで楽しく「ごっこ遊び」してるなか
一人だけ「無敵のバリアはった」って主張して動かないKY小学生と同レベルだわな

773 :NPCさん:2014/06/03(火) 20:38:36.71 ID:???
とりあえず>>751を見るに、オカワダさん辺りがGMだったら

・山道の途中に騎馬を防ぐ障害がないアジトはおかしい
・堀をどうやって越えるか
・戦国の城は侵入者を防ぐために、細い通路が迷路のようになっている
・石垣の角は、上部に石落しがあって挟み撃ちされる
・内部からならともかく、外壁を漆喰で固めた城に火をかけるならそれなりの燃料が必要
・しかも石垣の角にいるなら、遥か頭上に放火する必要がある

という、PLの希望通りの専門知識を使った処理を披露してくれそうだな

774 :NPCさん:2014/06/03(火) 20:40:40.08 ID:???
ttp://kokutoarchives.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_8c60.html
これのカマドウマ思い出したわ

775 :NPCさん:2014/06/03(火) 20:41:06.08 ID:???
つまり、オカワダさんがGMをするレッドドラゴンを老子とスパ帝とXCOMガチ勢+2でプレイすれば真のTRPGになる?

776 :NPCさん:2014/06/03(火) 20:44:24.93 ID:???
>>775
そのなかに芝村裕吏あたりも投入したくなるな…

777 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/03(火) 20:45:31.71 ID:ftfZqm6P
つまりGMとしてのカイザーの量産化をすべき、ってハナシか。

>490
毎回逆の意味に勘違いしてる甘の字を毎回殴っとく程度には誠実ですよっと。

>747
ソコはむしろ単に
「蛮勇を示すコトで信仰パワーうpするオーランシーは実はマンチ」では。

>766
「オレはただメシを食いにきただけなんだ」
「(オレはただまともになりたいだけなんだ)←わかる」ってゆってる
その二人と一緒にしちゃったら可哀相だと思うの。

778 :NPCさん:2014/06/03(火) 20:47:38.73 ID:???
>>775
夢の祭典 キチガイKOF2014

779 :NPCさん:2014/06/03(火) 20:53:39.85 ID:???
lv181698377
ニコニコ生だが、すんごい香ばしい

780 :人数(略):2014/06/03(火) 20:55:48.05 ID:???
キチガイの振りをしているだけだからオレは正気だって思ってるヤツがスレに混じってるニオイがする?

781 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/03(火) 20:57:39.66 ID:ftfZqm6P
>780
オモロに憧れてる振りをするコトでオモロ枠から逃れようとしたヤツが
昔居たよねそういや。

782 :NPCさん:2014/06/03(火) 21:05:51.22 ID:???
向こうのバッターは簡単に打つなあ

783 :NPCさん:2014/06/03(火) 21:09:47.43 ID:???
>>738
>攻撃して来るタイミングの偵察に来る
たかだかゴブリンがそんな手間かけるわきゃねーだろー

784 :NPCさん:2014/06/03(火) 21:13:38.20 ID:???
>>755
フレーム問題ってやつか(違)

785 :人数(略):2014/06/03(火) 21:19:29.10 ID:???
>>781
うわ、そんなヤツ居たんだ
でも、ソコまでいくと、ソレはある種アレだな。一種カッコイイな。一周回ってアレだ。一種カッコイイよな

っつーか、オレがカッコイイのか? カッコイイのはオレか?

>>783
正直、相手も自分と同じくらいのベストを尽くしてくれるはずっていうのは、口プロレスの一種よな

786 :NPCさん:2014/06/03(火) 21:22:13.79 ID:???
>>783
冒険者が食料や水を入手に行ったり、睡眠中を狙ってゴブリンが襲ってくる前提だと思う。
まあこの程度なら無いとは言えないか?

逆にゴブリンのリーダーがそのくらい頭が回る奴なら、偵察だけで冒険者を不眠状態に
できるんじゃないかと思わんでもないが

787 :NPCさん:2014/06/03(火) 21:25:16.97 ID:???
ゴブリンが数の暴力で蹂躙するんじゃねえかな

788 :NPCさん:2014/06/03(火) 21:28:20.09 ID:???
潜入して各個撃破って少人数の武装集団が取り得る手段としては理想的な部類に入るからなあ。

789 :NPCさん:2014/06/03(火) 21:29:41.54 ID:???
井上(仮) ?@inouekari

TRPGでキャラクターを全滅させてやったぜ!と自慢する人は、タブーに触れることで生じる笑いや、
そんなことを平気で言ってしまう自分すごいアピールなので、本質は下ネタと変わりません

おまえがいうな

790 :NPCさん:2014/06/03(火) 21:33:05.76 ID:???
kiniro @kiniro_system ・ 6月2日
ガチガチの律令で調整出来るようになってなければ、独裁を推奨しているようでは、TRPGの未来は開けない。 #TRPG

kiniro @kiniro_system ・ 6月2日
こういうところからもね。"律令独裁で問題出ません"とか言う輩は嘘っぱちだなーと思うわけ。圧政してさ"問題が無いように見せてるだけ"なんだよね。 #TRPG

kiniro @kiniro_system ・ 6月2日
こういうルールとシナリオのアンマッチについてはシナリオ変更とか、世界観の変更をするべきだ。現場にマッチさせないと。満足は得られない。真のルールの出番だ。 #TRPG

kiniro @kiniro_system ・ 6月2日
そこで他のプレイヤーの顔色を見始めるのは独裁律令の臣民。最悪だ。同調圧力が強すぎるんじゃないか? #TRPG

kiniro @kiniro_system ・ 6月2日
戦わずゴブリンを飢え死にさせたい。これはプレイヤーの考え。世界観からは引いている。何度かすれば、そういう考えになる人もいる。 #TRPG

良かったな。同じ人間だ。

791 :NPCさん:2014/06/03(火) 21:35:02.53 ID:???
>>790
やはり老師の発言には、スカしたスパゲティとは違うホンモノの凄みがあるな
ぜひ対談してほしい

792 :NPCさん:2014/06/03(火) 21:35:09.50 ID:???
金色と魂のステージが同じ人だったか……

793 :NPCさん:2014/06/03(火) 21:44:51.44 ID:???
金色と分かり合える人が出てくるとは思わなかったよ

794 :NPCさん:2014/06/03(火) 21:45:43.15 ID:???
>>793
XCOMガチ勢も同じ考えらしいから一人じゃなくて二人三人一気に見つかったな。
すげえな。

795 :NPCさん:2014/06/03(火) 21:49:01.65 ID:???
世界は広い(絶望)

796 :NPCさん:2014/06/03(火) 21:49:18.79 ID:???
ついにsystem卓が成立する日が来たのか……!

797 :NPCさん:2014/06/03(火) 21:50:48.60 ID:???
ザーッと見た感じの印象だと
スパ帝はほぼ全ての要素が開示されていて不確定要素が乱数ぐらいしかないっつー状態で最適解を取りたいという
電源ゲーかボドゲみたいな環境がお好みのようだ
とりあえず言えることは、こいつTRPG向いてない

798 :NPCさん:2014/06/03(火) 21:52:41.32 ID:???
>>797
だけどTRPGがやりたい。トールキンとかのGMがいればいいんだけど無理。
じゃあ、全てをシステムに任せる形にしよう。なら、あやふやな対応をするGMなんざいらんよな。

ソルヴァーズがTRPGレコンキスタを開始する!

799 :NPCさん:2014/06/03(火) 21:54:36.29 ID:???
>>775
システム監修にシミケンいれてTRPGで治療してもらおうぜ!

800 :NPCさん:2014/06/03(火) 21:56:09.74 ID:???
>>797
要素の開示はまあ、いわゆる情報収集を普通以上に踏み込んでとかやれば可能かも知れんが

敵にも意思と知能がある以上、その時点での最適解を採って来るのは当たり前だよなあ
下手すりゃ自分たちの情報がばれている事を前提の作戦すら

・・・ああ、本当にオカワダさん向きのPLだわw

801 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:02:40.06 ID:???
https://twitter.com/ox_q/status/473688654586445824
これが皮肉なのか援護射撃なのか本気でわからん
作者くんがRTしてるから援護なんだろうけど

802 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:04:57.86 ID:???
同じ考え(つまりスパ帝配下)なんで一方から見れば援護射撃でもう一方から見ればただの皮肉という。

803 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:08:11.50 ID:???
そのソバ何とかにはルールブック付いてないの?

804 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:10:55.54 ID:???
>>803
さっきの放送(聞くに堪えん内容だったんでちょっとだけだが)で聞くと

○×「既存のTRPGにはさ、チュートリアルとかがないから何していいかわかんないのよ。だけどソルヴァーズにはチュートリアルがある。ここが違う」
だから初心者用の入り口も用意したぞ!その上で熱中しない奴は死ね!それは成長しない奴だからだ!
みたいな感じで話してた。

805 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:16:13.80 ID:???
動画見てない俺が突っ込むのも何だけど
>チュートリアルとかがないから何していいかわかんないのよ。だけどソルヴァーズにはチュートリアルがある。
冒険企画局のリプレイは駄目なんすかねえ

806 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:18:12.38 ID:???
>>805
俺もうろ覚えではあるんで、間違ってるかもしれんが
チュートリアルがあるからソルヴァーズはいいんだよと言ったのは確か

807 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:21:45.48 ID:???
A魔はどうなのかしら

808 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:22:13.37 ID:???
札幌に引っ込んじゃったのと同じタイミングであんなこと言い出して
挙句人材とか友人とかリアル対人関係で何かあったのかと思った

809 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:24:10.54 ID:???
今回の騒動で久々に馬場のコラム読んでたら
スパの主張と全然違ってビックリしたわ
こいつこのコラムの何を読んでたんだ

810 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:25:02.63 ID:???
上の突の内容を受けていたらキルデスビジネスやるんだろうな。
誰か札幌サイフィク勢突・・・不毛だよな。うん。

811 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:30:15.03 ID:???
>>800
>要素の開示はまあ、いわゆる情報収集を普通以上に踏み込んでとかやれば可能かも知れんが

そういうレベルでなく、何というか、攻略本を使ったゲームプレイがしたいみたいな印象なのよ
想定外の出来事が決して起こって欲しくないというか、そんな感じ

812 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:32:49.33 ID:???
>>786
反政府主義者の潜伏場所の前で公安が酒盛りを始めるような悠長さを感じるw

813 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:33:34.02 ID:???
>>811
悪い意味での完璧主義者なのな

814 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:33:41.12 ID:???
>>811
それも自分が作った攻略本な。
自分が作った分その攻略法は買った攻略法よりもすんごい愛着が湧く。
だからこそ「あ、それできないって事で」(他のPL考えろよ)ってのが
「私はそれを理解する気がなく成長する気がありません」って変換される。

815 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:36:26.11 ID:???
>>811
ああ、なるほどつまり「命懸けの敵が生存確率を高める為に物理的に可能な全ての
手段を講じないという全く非現実的」な世界で遊びたい人なわけだったのか

816 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:40:16.15 ID:???
リアルでも、後から考えるとなんでこんな作戦が? ってのは実施されてるんだが、そういう戦史は無視なのかしら

817 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:40:18.91 ID:???
リアルリアリティを拗らせた自称リアルロールプレイヤーその実マンチキン

でいいの?

818 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:43:11.95 ID:???
御託つけてTRPGやりたくないだけだからマンチキンテキストには相当しない

819 :ダガー+イェーイ見てるー?:2014/06/03(火) 22:43:57.81 ID:ftfZqm6P
>816
サツバツとした戦場では個人の心理や文化的要因が入る余地なぞ一切ない!っつう
リアルリアリティウォー幻想はかなりありがちよねー。
ナゼ日本には持ち盾が残ってないのか?とかの議論で延々とgdれる人種。

820 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:44:31.35 ID:???
>>816
「それは最善の策ではないと解るのである。そして我々は最前の策を見出しやすくなっているのだ」
とかいいそう。つまりそれは最善策でないでばっさり。

>>817
じゃないか。しかも最悪な洋のほうな。

821 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:48:39.25 ID:???
しかしなんで最善手を必ず行えるという
時間、資金、人員、士気 などのリソースが用意されてると思うんだろう

822 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:53:21.75 ID:???
>>821
「こうこうこういう戦力を出す事は・・・」
できねえから君らに頼ってます
「では、キャンプするための食糧は・・・」
馬車とか持ってきてるの?ないよね。そういう事。それでもやりたいならHP減らして。
(これだからTRPGプレイヤーは・・・・!)

823 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:55:05.17 ID:???
俺がそういう蹂躙プレイやりたいから
ってことでしょ

824 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:55:26.22 ID:???
なんでTRPGでゴブリンを兵糧攻めしないの?
http://lole34.doorblog.jp/archives/38463466.html

825 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:56:39.29 ID:???
>>821
「Civilizationでは出来るから」だと思う

826 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:56:40.14 ID:???
最善手として水源に毒でも入れておけばいいんじゃね
ゴブリンが全滅するぜきっと。
依頼した村も滅びるかもしれんが

827 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:56:46.63 ID:???
水とトイレの問題を何とかしないと3日もあれば自分たちがギブアップだろうな
そして追い討ちをかけるように毎夜テントに火矢を打ち込まれたり

828 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:57:16.94 ID:???
>>823
シミュレーションPLなら蹂躙よか、強い相手にひいひいしながら乗り越える過程が一番面白いはずなのにな。
「それ、チート行為ですよ?面白いですか?」って言ってやりたい。

829 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:57:23.77 ID:???
今回の人は燻り出しを言い出してるわけじゃないけど、
燻り出し言い出す人は木こりやって何本程度切る予定なのか、どの程度のサイズのキャンプファイアーを考えてるのか、伐採と加工に何時間かけるつもりなのかが気になってる

会ったことはないので聞けないが

830 :NPCさん:2014/06/03(火) 22:58:20.17 ID:???
>>824
>>676でとっくに出てる
というかTogetterでいいものを、わざわざ毎回そのブログ貼り付けてるけど何がしたいんだ
アフィのための閲覧数稼ぎ?

831 :NPCさん:2014/06/03(火) 23:00:12.17 ID:???
>>824は転載もとすら表記してないのか
典型的なアフィカスじゃねーか

832 :NPCさん:2014/06/03(火) 23:01:09.23 ID:???
そういや馬場さんってマンチキンテキスト翻訳してたよね…

833 :NPCさん:2014/06/03(火) 23:02:22.61 ID:???
話を聞けば聞くほどありがちな自由度幻想病だよな
これっぽっちも「ユニーク(他には無い)」じゃなくね

834 :NPCさん:2014/06/03(火) 23:04:14.87 ID:???
今の内にテンプレ案考えようぜ

スパ帝(スパ)
信者を引き連れTRPGに殴り込んできたお山の大将
兵糧攻め出来ないTRPG界を一人用TRPGで俺たちのものにする!
https://twitter.com/verdamil

835 :NPCさん:2014/06/03(火) 23:04:21.89 ID:???
スパとガチが2人で「もしもボクがゴブリン砦を攻める冒険者なら」って妄想話延々としてればいいだけじゃねって思うんだが
なんで既存TRPGに物申す!みたいな活動してるんですかね

スパ帝@verdamil. ( ・3・)結局の所「こんなに楽しい趣味なんだから大勢の人が興味を持つべきだ」という考えが誇大妄想の活動家と同じなのだ。楽しい趣味なら自分と仲間で遊んでいれば十分。

836 :NPCさん:2014/06/03(火) 23:07:14.03 ID:???
兵糧攻めって要するに玄関前で宴会やるだけだよね
悪手だと思うんだが

837 :NPCさん:2014/06/03(火) 23:07:33.81 ID:???
>>833
そういうテンプレ野郎に釣られたダガーが
「ユニーク(他には無い)」に殴るわけだからもうそれでよくね

838 :NPCさん:2014/06/03(火) 23:08:19.82 ID:???
>>826
迂闊に古井戸に近づいて、キャリオンクローラーが出てきたらどうするんだ(真剣な眼差し)

839 :NPCさん:2014/06/03(火) 23:09:14.14 ID:???
>>833
ふつうの自由度幻想患者なら「レコンキスタをする!」なんて言わねえよ。
これをTRPGにしようとしてる時点でオモロだわ。

840 :NPCさん:2014/06/03(火) 23:09:49.53 ID:???
フォッグ・クラウドと異なり、クラウドキルは地表面に沿って漂いながら、毎ラウンド10フィートずつ術者から離れるように移動する。
毎ラウンド、術者が呪文を発動した際の起点から見て10フィート遠い位置に新たな起点を定め、そこから雲の新たな拡散範囲を求めること。

この蒸気は空気より重いため、地面の一番低い方へと漂って行き、地下室や下水口の中にまで流れ込む。
従って、たとえばジャイアント・アント(巨大蟻)の巣を一掃するような場合には理想的な呪文ということだ。
この蒸気を液体にしみ込ませたり、水中でこの呪文を発動することはできない。

841 :NPCさん:2014/06/03(火) 23:10:24.17 ID:???
自由度幻想よりTRPGのイデアがどうたらこうたらってのがヤバいと思う

842 :NPCさん:2014/06/03(火) 23:13:07.64 ID:???
確かにダガーって特別変な奴でもないのに
いまだに「ユニーク(他には無い)」を貫いてるよな
なんなのあいつ
あいつこそ約束されしオモロの王なんじゃないの

843 :NPCさん:2014/06/03(火) 23:17:02.38 ID:???
友達要らないってのは好きにしろって感じだけど、わざわざ敵を作った理由がわからん

844 :NPCさん:2014/06/03(火) 23:20:35.71 ID:???
>>832
そーいやWikipediaにマンチキン分類はコスティキャンが作ったみたいなウソ書かれてるけど
馬場翻訳が出た時からそうなってたんかな?

845 :NPCさん:2014/06/04(水) 00:11:00.70 ID:???
スパ帝 ?@verdamil 6 時間
;;;・p・まあもんくをいってもせんなきことですわ

meizhi ?@meizhi_ 1 時間
@verdamil っ「子曰、可與共學、未可與適道。可與適道、未可與立。可與立、未可與權。」

スパ帝 ?@verdamil 1 時間
@meizhi_ ・p・もんくは札幌の暑さにかんしてのはなしでごんす

meizhi ?@meizhi_ 1 時間
@verdamil そっか、理解されないことに対してかとばかり。

スパ帝
?@verdamil
@meizhi_ ・p・そこはもう割り切った!おいらの成長段階が今いちばんトゲってる所で、ここをちょっと越すと穏やかになる!

本当かどうか怪しいし、あんたの成長って知識を蓄えて信者と仲良くする事なんだろうな。
机上の空論。PCゲームでしか返って来ないの。

846 :NPCさん:2014/06/04(水) 00:43:07.11 ID:???
ぶっちゃけ、流れ的にはすごいTRPGを作ろう! じゃなくて、
「ウィザードリィ作ろう!」 みたいな話なんだよなぁ・・・

いや、わざわざダイスと紙とペン使わなくても、電源ゲームやればいいじゃん、になるのよねw

847 :NPCさん:2014/06/04(水) 00:44:34.34 ID:???
>>846
だけどTRPGという枠の中にいたい。何故ならそれしか出来ないから。

848 :NPCさん:2014/06/04(水) 00:58:19.23 ID:???
TRPGを自称するのはただ単にTRPGなら売れるからだよ
色々言ってるが要するに商売人の理屈
売れたら良いってだけ

849 :NPCさん:2014/06/04(水) 01:07:10.66 ID:???
>だけどTRPGという枠の中にいたい
どちらかというと皇亜先生と同じそれだな
幼児的万能感による自己実現をTRPGに求めてるだけ

850 :NPCさん:2014/06/04(水) 01:14:46.40 ID:5X6l2iN9
売れたら勝ち
作品も作れないわナビのキミタチは負けなりよ?

851 :NPCさん:2014/06/04(水) 01:16:02.78 ID:???
誰と戦ってるんだか
TRPGもGMとPLの戦いだと思ってるんかねぇ

852 :NPCさん:2014/06/04(水) 01:17:19.66 ID:5X6l2iN9
そうであるということを否定する完全無欠の自信があるのかね?

853 :NPCさん:2014/06/04(水) 01:18:36.23 ID:???
>>852
だってそんなルールブック売ってないし

854 :NPCさん:2014/06/04(水) 01:18:38.99 ID:???
じゃあLV1PLにエンシェントドラゴンを5万投げてもいいんだよな

855 :NPCさん:2014/06/04(水) 01:19:44.27 ID:???
自分から無知をアピールするスタイル嫌いじゃないけど好きじゃないよ

856 :NPCさん:2014/06/04(水) 01:21:06.05 ID:???
>>854
何がじゃあなんだ?

857 :NPCさん:2014/06/04(水) 01:25:13.76 ID:???
プレイヤーにデータ投げんな

858 :NPCさん:2014/06/04(水) 01:46:55.52 ID:5X6l2iN9
そこまでリアルを求めるのであるのならば仕方あるまい
シャシャッ(構える)

かかってこい!(シャーペンを突き出しながら)

859 :NPCさん:2014/06/04(水) 01:59:06.02 ID:???
リアルは求めてないからドラゴンブレスで死ね

860 :NPCさん:2014/06/04(水) 01:59:44.12 ID:???
良かろう!受けて立つ!
そちこそこいやー!(ダイスポーチでブラックジャック)

所で、LV1PLってTRPGガチ初心者なのだろうが

861 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:14:35.63 ID:???
GMに無限の努力を求めるのもたかがゴブリンに兵糧攻めなんていう効率の悪い戦術を持ち出すのも
リソースが有限であるということを理解しないって点で同根なんだろうなあ。

862 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:15:38.08 ID:5X6l2iN9
よかろうっ!

そのリソースとやらを定量的に定義したまえっ!

それがTRPGというイデアに内在してしかるべき・・・アレだっっっっっっ!!!

863 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:16:03.08 ID:???
そのキャラ滑ってますよ

864 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:17:04.67 ID:5X6l2iN9
(リソース不足で滑るのを止められないという言い訳が通るな)

865 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:18:35.53 ID:???
ハッタリが「どんな状況にでも対応できるマスタリングはいかにして実現すべきか」とかご高説垂れ始めたな

866 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:19:06.68 ID:5X6l2iN9
きっと予算があればどんな状況にでも対応できるマスタリングができるはず

867 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:22:22.91 ID:???
>>866
レッドドラゴンじゃん

868 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:23:20.77 ID:5X6l2iN9
ぶふふふ〜www
あれはTRPGじゃありません〜〜www
残念でしたっ!!!

869 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:25:46.75 ID:???
https://twitter.com/u_kodachi/status/473877381808025600
安定のシャドウっぷりだな

870 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:25:55.42 ID:???
炎上商法は周囲を強引に注目させてからが勝負で短期的に成果を確認できるんだけど、
長期的に見ると信頼されないしデメリットが大きいと思う。
趣味でお山の大将気取りたいだけならいいんだけど

871 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:27:42.62 ID:5X6l2iN9
自由度の定義すらしないでつっぱしっちゃうのが彼の限界よね
内心の言訳は、それこそ「信者へのサービスぶひ〜w」なんだろーけどw

872 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:29:07.39 ID:???
流石fear豚のシャドウは違うな
まるで人間大カマキリを相手にしてるようだぜ

873 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:29:50.59 ID:???
>>868
予算があればと言う実例でシステム関係ないだろ?

874 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:30:27.83 ID:5X6l2iN9
>>873
TRPGじゃないもののマスタリングとかどうでもいいんでぇ〜
ぶふふふふ〜www

875 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:36:45.62 ID:???
一見マトモに見えるんだよなあ

876 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:39:21.65 ID:5X6l2iN9
オモロ共は、それぞれが、それぞれの周囲のTRPGイデアを正としているだけで、
その周囲がささやかながら商業レベルである場合もあるし、
最も狭い場合には自らの脳内だけという場合もある
これらのイデアの正しさを比較するならば、これはもう売り上げで語るのが一番の方法でしょうな!

877 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:42:21.37 ID:???
で、いくら売れたんさ

878 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:42:25.57 ID:???
raopu「議論とか理論とかどうでもいいからバーザム作って並べるよー」

879 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:43:17.60 ID:???
raopu「議論とか理論とかじゃなくてマーケティングだろ」

880 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:44:22.36 ID:5X6l2iN9
きっとスゲー正確なマーケティングデータを小太刀殿に毎度教えてくれる
出版の営業だか編集だかが正しいデータを奴に教えたから
安心してあいつはシャドーしはじめたにちがいない!
というよくあるノリに持ち込もうとしているのかね

881 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:44:44.44 ID:???
実際業界変える程売るってどんだけだ?
少なくともサイフィクより多く売らんとだろ

882 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:46:39.98 ID:???
小太刀右京(公開) ?@u_kodachi 2分
みっつめ。「他のGMやプレイヤーはあなたの敵ではない」ここは踏まえておくとよいです。TRPGは、機略と謀略で勝ちを総取りするタイプの遊び方に向いていません。
みんなで楽しむか、みんながつまらないか、ほぼどちらかです。対戦ゲームがしたいなら、ボードゲームやウォーゲームをどうぞ。

883 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:47:33.21 ID:5X6l2iN9
貴様の独善的なイデアの無謬性を支えている根拠を述べやがれっ!

884 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:49:33.79 ID:???
おっ、セブン=フォートレスへのシャドーだな

885 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:50:47.18 ID:???
いつものシノビガミは例外で〜 ってやつはこういうのにもちゃんと食いつけよw

886 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:53:54.02 ID:???
>>自由度が高いからといってPCが拷問を始めていいのか、吉原に入り浸っていいのか、という問題です。

アライメントさえあれば何の問題もないな!
やはりメリケンは進んでおるわ!

887 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:55:45.56 ID:???
>>886
いやそのりくつはおかしい

888 :NPCさん:2014/06/04(水) 02:59:17.79 ID:???
>>880
ハッタリが憎いのはわかるがもう少し上手くやれんかキミ
やつのウザさがイラついてる住人は少なくないが、そういう笛ではちょっと踊りづらいんだ

889 :NPCさん:2014/06/04(水) 03:01:42.18 ID:???
小太刀右京(公開)
?@u_kodachi
【ビジネスの裏側】「性的少数者」に押し切られた任天堂 「トモダチ・ライフ」の次回作で同性婚にも対応 -
MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140601/wec14060118000003-
n1.htm … えー、LGBTへの配慮は当然のもので「押し切られる」ものでなく、腐女子と混同しているのはどうかと思います


フェミ豚の一種になったか
それともたくましい営業努力ッスかねぇ
議論もあるLGBTのロビー活動を無視して「配慮して当然」て・・・
フタナリ好きへの配慮のなさは甘受されるわけですかね。

890 :NPCさん:2014/06/04(水) 03:04:32.97 ID:???
>>889
豚忍者の普段の姑息な発言はともかく、
この問題に関しては任天堂が(珍しく)ヘタを売ったのは事実やな
こういうのを簡単に藁って片付けるのはあんまり褒められたことちゃうで

891 :NPCさん:2014/06/04(水) 03:07:19.68 ID:???
ロビー団体の資金集めの無茶苦茶な強情に好意的な日本人は多くないと思っていたが
そうでもなくなってきたのかねー
俺には任天堂は被害者にしかみえんよ
ヘタ売った なんてミスを指摘する気にもなれん
殺された罪のない被害者に「軽率だった」 痴漢の被害者に「そんな服装してるから」
っていう不感症ヤローどもの発言と一緒だぜ

892 :NPCさん:2014/06/04(水) 03:10:13.38 ID:???
メリケンでは全盲者のロビー団体がメジャーなゲーム会社は全盲者には楽しめないゲームばかり作っている
差別だ!
って活動すらしてるからなー
LGBTなんてほんと(参加者が多くて)声がでかいだけ
どこがマイノリティだ

893 :NPCさん:2014/06/04(水) 03:12:13.75 ID:???
スパ何とか氏にはAマホやってみてほしいなあ

894 :NPCさん:2014/06/04(水) 03:13:24.89 ID:???
小太刀右京(公開) ?@u_kodachi 3分
@kouSuleiman 一定レベルを通り越すと、「お前の学説は京大閥のそれだがオレは東大閥だ」
「違うこれは広島大学の学説に基づいていて」「あの教授は」「お前こそ」という不毛な戦いに突入したりしますからね……(実体験)

合議制GMの明確な結果

895 :NPCさん:2014/06/04(水) 03:14:40.93 ID:5X6l2iN9
学歴コンプでもあるのかね彼は?

896 :NPCさん:2014/06/04(水) 03:15:35.76 ID:???
>>891
そもそもこの問題は任天堂の対応の初手が間違っとったのが原因やねん
あそこでヘタな言い訳するくらいなら、最初から「次回作で対応します」って言っとけば揉めんかった

897 :NPCさん:2014/06/04(水) 03:16:28.20 ID:???
>>896
ロビー団体が無茶な言いがかりつけなければ任天堂は対応する必要すらないの。

898 :NPCさん:2014/06/04(水) 03:20:21.05 ID:???
小太刀先生は「配慮して当然」って仰られているので、
ゲームで結婚という要素があれば、そこにLGBT向けの選択肢があって然るべきとのお考え。
これは先生のデザインなさるゲームでもめんどくさい行が増えそうですな。

899 :NPCさん:2014/06/04(水) 03:20:33.86 ID:???
花札の会社のことなんぞどうでもいいわ(レ)

900 :NPCさん:2014/06/04(水) 03:23:19.21 ID:???
>>897
別に言いがかりちゃうでコレは
まあ平行線っぽいからレスを交わすだけ無駄っぽいけど

901 :NPCさん:2014/06/04(水) 03:26:47.79 ID:???
>>898
かなり前からゲイや性同一性障害のプレイヤーへの配慮について書いてあったり、
ゲイやバイのNPCが出てくるよ。今さら何を

902 :NPCさん:2014/06/04(水) 03:38:13.53 ID:???
この件に関してはスパ帝が圧倒的にアホ過ぎるからなあ
ここから小太刀叩きに持ってくのは無理があるだろ
楽に勝てる相手を一方的にボコってるだけだし

903 :NPCさん:2014/06/04(水) 03:40:32.49 ID:???
石井 匠/江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U ・ 16 時間
スパ帝のTRPGに対する不満は「自由の範囲が見えない」という不満だと解したんだけど、どうだろうか。
GMは十全なインタラクティヴィティを期待されているが、知性的限界から自由を狭められる。コンピュータRPGで出来ないことが、TRPGでもやっぱり出来ない、みたいな。

石井 匠/江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U ・ 16 時間
スパ帝に対して「じゃあGMをやれ」とか「現実的に、自由度が狭められるのは仕方ないじゃん!」っていうのは、全く有効性をもたないと思うね。
コンピュータRPGは、何年も前から自由度を絞りながら十全にインタラクティヴィティを食わせる研究をしているのだ。

石井 匠/江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U ・ 16 時間
TRPGでなく、コンピュータRPGが議題となっているのであれば、スパ帝の「なんで兵糧攻めでゴブリンを全滅させられないの?」
という不満を解決する正しい解答は「諦めろ」ではなく、「じゃあスパ帝がそんな解答をしないように誘導する仕組みを作ろう」である。

石井 匠/江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U ・ 15 時間
(ここでいうインタラティヴィティは、主体と主体のコミュニケーションだけではなく、”主体に見えるもの”も含めるよ。)

石井 匠/江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U ・ 15 時間
だいたいスパ帝の不満に対して「それは現実的ではない」って、なんだそりゃって感じ。現実的じゃないから不満を押し殺すか、ここから出てけってことか?
解決できないなら「それはこのジャンルの欠点です」って話で済むし、解決できるなら「こうすればいいよねえ」であって、「出てけ」って……。

石井 匠/江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U ・ 15 時間
あとTRPGはコンピュータRPGと同じくらい不完全なのに、なんでそんなに自信を持てるのかわからん。どうせなら陣地分けして宗教戦争してほしい。

石井 匠/江口 隣太郎 @3GUT1_R1NT4R0U ・ 15 時間
たぶん、今スパ帝に「それはちゃうやん!」と突っかかってるのは神TRPG勢であって、クソ雑魚TRPG勢はビクビク震えているのだ。
3日待ってください、最高のTRPGを用意しますよ、と言えば全てが丸く収まる。

TRPG知らない人の意見ってホント面白い。いろんな意味で。

904 :NPCさん:2014/06/04(水) 03:40:49.74 ID:???
ソルヴァーズ リプレイまとめ
http://togetter.com/li/675773

……読めば読むほど有電源で作ったほうがいいように見えてくる謎

905 :NPCさん:2014/06/04(水) 03:43:10.67 ID:???
>>903
この人も超こじらせてて面白いなあ
TRPGはコミュニケーションゲームであるという前提を完全に忘却してるのね

906 :NPCさん:2014/06/04(水) 03:50:44.74 ID:???
なんでスパゲティさん商品の売り時に素っ裸でリング立ってるん?

907 :NPCさん:2014/06/04(水) 03:51:30.84 ID:???
TRPGのルールには「同性婚でもトランスセクシャル婚でも問題ないでござる」って書くだけで済むけど
電子ゲームになったらシナリオやら台詞やらグラフックヤラと膨大な手間が増える
つまり、これは小太刀が電子ゲームを貶める陰謀

>>900
GMが全てを想定するのは無理とぶっちゃけるのが吉っつってる小太刀の意見とは矛盾してますがねぇ。
全部の少数者に配慮したゲームなんか作れないよ。
そうなると、LGBTだけに限って配慮する必然性だってないんだよ。

>>901
悪いが無意味なレスだな
なぜ、視聴覚障害者や学習障害者に配慮したTRPGが当然と
小太刀は考えないのか?
謎は深まるばかりにござるよw

908 :NPCさん:2014/06/04(水) 03:57:45.99 ID:???
>>906
自分で作った成長しない人には見えない服を着ているから。

909 :NPCさん:2014/06/04(水) 04:15:39.56 ID:???
>>907
突撃して聞けばいいのにw

910 :NPCさん:2014/06/04(水) 04:25:57.25 ID:???
小太刀さんのシャドウが止まらない……。

911 :NPCさん:2014/06/04(水) 04:25:58.16 ID:???
小太刀右京(公開) ?@u_kodachi 5分
世の中おおむねにおいて、「問題提起」をプロが取り上げないのはプロの目が曇っているからではなく、
とうに議論されて解析されてその話は終わっている、ということは覚えておくと幸せになれるかもしれません

小太刀右京(公開) ?@u_kodachi 4分
それでもなお、問題提起をしたいなら、きちんとその業界でご飯を食べてる第一人者の方と親しくなって(たとえばTRPGなら僕のようなアレではなく)、
その人に聞くとよいのです。余計な体力を使わずに済むことも多いですし

912 :NPCさん:2014/06/04(水) 04:26:34.24 ID:???
相手の話を聞いて誠実に応える、というのも配慮の内だよ
すんません、予算がないのでちょっと無理です、とかな

配慮する=常にマイノリティの要求を100%実装する、というのは無茶な解釈だね

913 :NPCさん:2014/06/04(水) 04:27:37.79 ID:???
https://twitter.com/u_kodachi/status/473907535359926272
シャドウボクシングの第一人者の発言

914 :NPCさん:2014/06/04(水) 04:30:52.37 ID:???
スパ帝 @verdamil ・ 24 分
天つ風我が背より吹かん!完全復活ぷにぅ君!>( ・3・)っ†

スパ帝 @verdamil ・ 17 分
( ・3・)多様性とは様々な問題にそれぞれ最適な解を出す事だ。最適と非最適の同居は単に後者が劣っているだけだ。

スパ帝 @verdamil ・ 4 分
( ・3・)あと屑共は「自分ができない」と「難しい」をちゃんと弁別せい!無能なだけだろ!

復活したようでなによりです

915 :NPCさん:2014/06/04(水) 04:41:52.14 ID:???
小太刀右京(公開) ?@u_kodachi 5 分
いかん、さっきの話、書き落としが。もうひとつありまして、「GMとPLの知恵比べ」は幻想なので無理です。そういうのは対戦型ボドゲやったほうがいいです。ディセントとか

小太刀右京(公開) ?@u_kodachi 4 分
これはなんでかというと、TRPGの自由度と真っ向からバッチしているからです。
勝負を成立させようと思ったら自由な行動をスポイルして、きちんと競技性のあるゲームにしたほうがよろしい。またそうでないとフェアになりようがない

小太刀右京(公開) ?@u_kodachi 3 分
んで、「いやこのプレイヤーの行動に耐えられるかどうかGMを試してやるのだワハハハ」というのはまあよくかかるハシカなんですが、
そんなもん、プレイヤーがセッションを破壊しようと思えばいくらでも破壊できるので、何の自慢にもなりません。

小太刀右京(公開) ?@u_kodachi 3分
なぜなら、「GMが理解できない策略は、NPCも世界も対応できないのでマスタリングできない」からであります。GMの発想の上を行くことは出来ますが、GMを罠にはめても実はどうにもならない。

小太刀右京(公開) ?@u_kodachi 2分
プレイヤー数人がかりでGMの揚げ足を取り、ルールの穴を付き、シナリオのしょうもない部分をついてセッションを破壊することを「勝ち」と主張するプレイスタイルが廃れた理由です。
勝てて当然であり、それはタダのいじめなんですよ。GMはコンピュータの代わりではないのです。

小太刀右京(公開) ?@u_kodachi 2分
もちろん逆もあって、「この過酷な状況を貴様らが解けるかどうか試しているのだグワハハハハ、ノーヒントで儂の脳内の正解を口走らぬ限りゲームは先へ進まぬぞ」
というGMに対しては、プレイヤーは「寝る」「家に帰る」「スマホで遊ぶ」などの対策を取って終わるのであります(笑)

916 :NPCさん:2014/06/04(水) 05:06:44.69 ID:???
>>914
自分で「いない」と言ってる非実在GMでしか遊べないシステムが売れるものかよw

917 :NPCさん:2014/06/04(水) 05:13:23.49 ID:???
https://twitter.com/u_kodachi/status/473917275158765569
https://twitter.com/u_kodachi/status/473917529455218688
https://twitter.com/u_kodachi/status/473918712601264128

918 :NPCさん:2014/06/04(水) 07:13:58.88 ID:???
>>884
マッハで廃れたじゃん

919 :NPCさん:2014/06/04(水) 09:16:20.67 ID:???
>>914
できないと難しいを分別しろ無能って自分に言ってんのかねこの人

920 :NPCさん:2014/06/04(水) 09:23:07.67 ID:???
>>914
>>多様性とは様々な問題にそれぞれ最適な解を出す事だ。最適と非最適の同居は単に後者が劣っているだけだ。
最適解が出せるのは判断基準が一つに絞られてるからで多様性とは正反対なんじゃないですかねえ…
スパテイ=サンはそれ以上アイデアロールに成功しないほうがいいんでは。

921 :NPCさん:2014/06/04(水) 09:46:54.92 ID:???
俺が知恵を使って出した答えが最適
頭回さず言ってるお前ら非最適
頭回したら俺と同じ考えになるはず(それが最適だから)
って言いたいのか

アホだなあ

922 :NPCさん:2014/06/04(水) 09:52:52.95 ID:???
スパゲッティさんから漂ってくる「ここで引き返したら負け」スメルが物悲しい…
素直に間違いを認めても信者さんは減らんと思うぜ
別にTRPG界隈のネタで知名度ゲットしたわけじゃないんだからさー

923 :NPCさん:2014/06/04(水) 10:33:30.91 ID:???
>>914
> スパ帝 @verdamil ・ 4 分
> ( ・3・)あと屑共は「自分ができない」と「難しい」をちゃんと弁別せい!無能なだけだろ!

彼は自分のゲームのユーザーのほとんどが、その無能な屑であることを自覚しているんだろうか?
更に彼らは実際には無能でもクズでもなく、別の分野でスパ帝を超える能力を持つものであることを
理解しているのだろうか?

924 :NPCさん:2014/06/04(水) 10:37:40.90 ID:???
こう言うウッゼマン先輩と同卓でセッションしないで済むんだったら別に無能呼ばわりされても構わんわw

925 :NPCさん:2014/06/04(水) 10:51:43.77 ID:???
卓でもこのキャラで「屑共!」とか絶叫してれば面白いから一度見てみたいけどね
ようつべで喋ってるところみるとボソボソモゴモゴだし

926 :NPCさん:2014/06/04(水) 10:57:09.38 ID:???
http://cre.jp/write-ex1_today
(明日(8/5)からなら、http://cre.jp/blog/2014/06/03/write-ex120140604.html#080000

08:34:54 <NM> まあ、君とはソリあわないだろうな
08:35:23 <NM> 僕はあーゆーひといっぱい見て来たのであまり気にしない。

08:42:15 <NM> コミュニケーションを否定している訳ではないんだ
08:42:27 <NM> ロールプレイとキャラクタープレイを厳密に区別しているだけなんだよアレ。

ああいいな。NM(西上 柾)。

927 :NPCさん:2014/06/04(水) 11:02:14.87 ID:???
>>925
ツイッター上の強気キャラが彼のイデアなんやな
どんな人生送ってきたかわかるわ

928 :NPCさん:2014/06/04(水) 11:04:58.33 ID:???
ハシカ帝が「俺は愚かな他人どもとは違う。日々成長してる求道者なんだ」って思いたくなる気持ちもわかる
誰でも一度は陥る症状だし
ただ中学生ぐらいで卒業してて欲しかったかな

929 :NPCさん:2014/06/04(水) 11:09:39.09 ID:???
西上 柾って、馬場論擁護していたよな。別に誰も攻撃してないとか。

930 :NPCさん:2014/06/04(水) 11:16:00.09 ID:???
>>912
動機は良くわからないが、それはたんに君が君の都合で
「配慮」の定義を緩くしただけだ。

このレスのやり取りで前提となっている「配慮」の定義は
小太刀が「任天堂が性的少数者団体の圧力に配慮して彼ら向けのゲーム仕様を次回作で約束した」という記事を
「配慮して当然」と断じたことに基づいたもので、
君のいうような「誠実に応える」という比較的ローコストででき方法のことではない

931 :NPCさん:2014/06/04(水) 11:19:41.60 ID:???
>>925
ニコニコ大百科に美声って書いてなかったっけ?

932 :銀ピカ:2014/06/04(水) 11:23:48.44 ID:???
「美声」の特徴で反応にボーナスが付くのは、態度の決まってない(ワリカシどーでもいい)NPC相手だからなあ。
きっと>>925はPCさんだったんだろう。

933 :NPCさん:2014/06/04(水) 11:24:44.71 ID:???
そういえば、任天堂の話でロビー団体が!!と言っている人間って
任天堂はアメリカで商売しているのにロビー団体とか圧力団体とかの対策をしてない間抜けな会社と主張したいのかな?
(ゲーム業界側も普通に圧力団体あったり、ゲームの権利を守るための弁護士基金とかもある。
もちろん、任天堂自体も弁護士をダース単位で雇ったり、ロビー活動にお金を出している)

934 :NPCさん:2014/06/04(水) 11:27:48.43 ID:???
環境整えて原稿読むのと生でフリートークするのは全然違うからな
アドリブ利かないんじゃないのスパゲッティさん

935 :NPCさん:2014/06/04(水) 11:34:53.15 ID:???
>>933
きちんと書いたように、用心していないからと言って/ミスをしたからといって 殺人の被害者を責める気にならないということだ。

936 :取鳥族ジャーヘッド:2014/06/04(水) 11:39:54.97 ID:???
何か本人もその節があるけど取り巻きも
「ここで引き下がったらスパ帝の全部が否定される」ふいんきで頑張ってるように見える

卓ゲ民は作品と人格の切り離しにはすっげぇ慣れてるんだけどな
シミケンが今どんなに病んでもブルフォレやギーアンの評価に影響しないくらいには。

937 :NPCさん:2014/06/04(水) 11:40:37.37 ID:???
>>シミケンが今どんなに病んでもブルフォレやギーアンの評価に影響しないくらいには。

マジョリティかなぁ

938 :NPCさん:2014/06/04(水) 11:44:32.66 ID:???
935みたいなやつが、実際人身事故で電車遅れたら文句言うんだよな。
心が弱いからとか、他人の迷惑考えて無いとか。

939 :銀ピカ:2014/06/04(水) 11:45:19.01 ID:???
レン子ちゃんバグを潰したSEGAは無能。銀ピカ、おぼえた!

>>797
(おそらく本意は違うんだろうけど)書き方が悪いのか、切り出し方が悪いのか、あとはオレサマの読解力が悪いのか、つらつら見てる限りじゃあどーも、

「このオレのパーフェクトな粉塵水攻め兵糧作戦が通用しないのは、どー考えてもGMが科学を理解しない原始人だからだ」
以上の意見が読み取れねーのよなあ。ニントもカントも。

940 :NPCさん:2014/06/04(水) 11:46:50.68 ID:???
>>938
さすがにそういうやり口許容するとただの子供の口喧嘩になるぞ

941 :NPCさん:2014/06/04(水) 11:47:01.67 ID:???
>西田P @Dragonmap765 &amp;middot; 8 時間

>TRPG20年の一つの回答が、星海社のレッドドラゴンというシロモノで、それがうわさ通りのただ、知性を集めただけのシミュレート装置だとすると、まったくTRPGの二重構造に手を付けずに時間を浪費したのだなと、嘆かわしく思う #TRPG

一部除いて無料公開されてるんだから読んでからモノ言えよ

942 :NPCさん:2014/06/04(水) 11:49:19.55 ID:???
>>931
素人カラオケの音痴ライブに熱狂しちゃうニコニコユーザーの評価だからなあ

943 :NPCさん:2014/06/04(水) 11:50:44.37 ID:???
素人ライターのお粗末ゲームに熱狂している君たち

944 :NPCさん:2014/06/04(水) 11:51:13.90 ID:???
まあああいう評価は、その大半が(素人にしては)って枕詞が隠れてるよね。
そりゃ見てる方だって、プロ並みのものを求めてるわけじゃないし

945 :銀ピカ:2014/06/04(水) 11:56:41.34 ID:???
TRPGは出荷時点では未完成品っつーか、プラモみてーなもんだから喃。
でも最近のプラモって、わざわざデカール貼ったりプラカラー塗ったりヤスリで削ったりしなくても、かなり見栄えのイイもの作れるよーになったよネ。

946 :NPCさん:2014/06/04(水) 11:57:59.17 ID:???
つまりTRPGも過程ではなく外からどーみえるかを気にするべきってことだな

947 :NPCさん:2014/06/04(水) 11:59:49.64 ID:???
お、おう…

948 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:01:57.26 ID:???
普段はモゴモゴだけど動画ではわりかし聞きやすく朗読してはいるね
ただ、あのノドりきませて低い声だしてる「ダンゴ声」が美声だってのは耳腐ってるけど

949 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:02:58.04 ID:???
小太刀をオカワダマンさんと同水準の容姿だと言うくらい無茶だよな

950 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:06:04.68 ID:???
@GMjunkie GM
GMは常に面白いレスポンスをすべき、ってさ。GMの役割をはき違えてるよね。
うん、そんな事を言う人は少なくともTRPG玄人を名乗ってはいけない。文句があるなら叩き潰しますんで、よろしくどうぞ #TRPG
小太刀右京先生のTRPGマスタリングガイド 対応型マスタリング
全部読みましたが、こりゃ接待ですね。接待GMの事ですわ。バッカじゃねぇの。頭悪いを通り越している。
『本当に何でもいい』GMは、『本当に何でもいい』んだよ。で、行動には責任が伴うわけだ
悪い事したら、社会が制裁を与えようとする。
良い事をしたら、普通皆が褒めてくれる。
当たり前のことを当たり前にするのが『本当に何してもいい』というGMだ。 #TRPG
ぶっちゃけ、小太刀が書いてるの、本当に何でもよくねーじゃねーか。
あのなぁ、PLの楽しさとか、TRPGの楽しさを決めつけてんじゃねぇよ。
もうなんつーかさ、色んな遍歴を慮って哀れにしか思えねーよ #TRPG
もうホント聞きたいんだけどさ。GMって何だと思ってる?
GMはね? 一番最初に表現する人であり、セッションの参加者であり、最終裁定者なんだよ?
それだけなんだよ?
自分の『楽しい』を一番最初に創る人なんだよ。
そのくらい分かれよ・・・#TRPG


お、おう

951 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:06:07.22 ID:???
>>949
毎日元気やなあ君は

952 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:06:23.19 ID:???
>930
いや、その記事が「押し切られた」と書いたことに対する批判だろう
LGBTに対する配慮は当然の話であって「押し切られる」ものではないだろうという

953 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:07:30.44 ID:???
スパてーさんのおかげで天然もののオモロがどんどん出てくる

954 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:07:38.96 ID:???
>>952
だから、忌避する権利はなく、実装するという形の配慮は当然と言うのが小太刀の意見だろ?

955 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:08:08.64 ID:???
>>952
>>954
そろそろ別の板でやったらどうかしら

956 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:09:01.06 ID:???
>954
おまえ「LGBTを忌避する権利」があると思ってるのか?
それはゲームの実装とは全然違う話だぞ?

957 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:09:36.36 ID:???
きもちわりーフェミ豚人権屋属性ももっていたというのは発見であった。

958 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:10:12.66 ID:???
>>956
LGBTロビー団体の無茶な圧力を忌避する権利が無いとかどこの社会主義国家のご出身ですか?

959 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:10:27.92 ID:???
>>955
ハッタリが悪いって結論に持ってきたいだけだろうからたぶんテコでも移動しない

960 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:10:36.79 ID:???
meizhi

961 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:14:33.32 ID:???
>>950
ちょっとお酒飲み過ぎじゃないですかね…?

962 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:16:20.56 ID:???
>>950
プロフにTRPGジャンキーとか書いてるから
ツイートさかのぼってみたら艦これのことしか書いてない
ただ無印SWで箱庭やってるらしいことはわかった

963 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:16:42.09 ID:???
>>950
何が言いたいのかさっぱりわからんのだが…
小太刀のあれはGMの理想像とかじゃなくてPCに何でもさせるプレイスタイルの場合の注意点(という名のスパ帝殴り)だよな?

964 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:18:08.47 ID:???
扶桑とケッコンのツイートで爆笑したw

965 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:22:14.24 ID:???
>958
要望や意見を出すのがいつから「無茶な圧力」になったんだ?
どこの社会主義国ってのは、こっちが聞きたいよ

966 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:24:15.15 ID:???
>>965
要望や意見が通らなかったら圧力をかけて企業を屈服させるやり口を「当然の配慮」「忌避する権利はない」
というお前の頭がおかしいのは明白です

967 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:25:39.94 ID:???
>>965
どうせ噛み合わない会話なんだからそろそろ止めとけ

968 :取鳥族ジャーヘッド:2014/06/04(水) 12:26:11.63 ID:???
「興醒めすッからハーレム展開やNTR、リアル風ビッチはやめろ」という無茶な圧力

969 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:28:52.11 ID:???
TRPGに幻想を抱いているプレイヤーに配慮したTRPG作れないのはデザイナーの力不足ですね。
予算不足かな?

970 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:29:22.20 ID:???
あのライターはアンチ任天堂で、任天堂追い込みたくてわざとああ書いてる可能性もあってな…その場合結果としてまんまと拡散に手を貸したコトになるんだが

971 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:29:45.73 ID:???
スパ帝絡みのオモロさんたちはみんな威勢いいけど、
根っこのところが揃って妙にポエムなのが面白い

972 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:30:07.11 ID:???
つまりTRPGがマイナージャンルなせいでマイナージャンルから抜け出せないということか
美しきトートロジー

973 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:30:19.18 ID:???
>>970
次スレよろ

974 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:33:30.28 ID:???
>>950
二行目が草不可避なんだがw

975 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:48:47.05 ID:???
>>970じゃないが勢い凄いので立てといた
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1401853677/
テンプレよろ

976 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:52:51.08 ID:???
>966
要望が通らなかったら圧力をかけたんじゃないよ
最初の要望に対して、任天堂がLGBTを社会の一員じゃないと取れる回答を出したから大バッシングが起きたんだよ

977 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:53:40.85 ID:???
スパ帝 @verdamil ・ 7 時間
_(_・3・)_成長は1から2を経て3に行く。1は成長の基準が無い。2は成長の基準が他者の評価とか勝敗といった外部にある。3は自分で直接自分の成長を知覚できる。
2ではすごくカリカリして抜き身の刃みたいにギラッとしてるが、3になると木鶏みたいに穏やかになる。

スパ帝 @verdamil ・ 7 時間
_(_・3・)_2の段階はとにかく辛い。ひたすら勝負や成功にこだわり続けると絶対どこかで壁に打ち当たって、勝てなかったりライバルを超えられなくて悩む。
あるいは最強になったらその先の地面が途切れて消え去っている事に気付く。そこで悩み尽くしてようやく3へ行く。

1の段階のものを3の状態の人が無理やり2に押し付けてるのがアレなんだよ。押しつけなんだよ。

978 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:57:00.19 ID:???
>>976
>>任天堂がLGBTを社会の一員じゃないと取れる回答を出したから

まさにこれを恣意的な解釈で喧伝し、キャンペーン展開して圧力かけたのがロビー団体の忌避すべきやり口なわけで

979 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:57:39.38 ID:???
まだやってたんですか

980 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:58:25.94 ID:???
ホモはしつこいからな

981 :NPCさん:2014/06/04(水) 12:58:47.21 ID:???
スパ帝テンプレに入れる?
すぐ消えるんじゃねーかと思うんだが

982 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:00:19.35 ID:???
>978
恣意的もクソもねぇよ100パーアウトだよ
そうならんようにちゃんと配慮しろって話だよ

983 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:00:26.73 ID:???
>>981
一回入れて次のスレ終わる頃に続けるか言い合うべきかと

984 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:01:27.11 ID:???
>>982
ホモは主観と客観を取り違えてるやつが多いな

985 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:01:47.89 ID:???
スパちゃんは自分を自作定義の3と自称してるみたいだけど、どう見ても彼、2の段階でずーっと足踏みしてるやん?

986 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:05:16.77 ID:???
任天堂の1stコメント
「このゲームはいかなる社会的主張も意図しておらず、ゲーム内の交流は陽気な別世界でのもので、現実を反映してはいない」

ホモ>>976の解釈
「任天堂がLGBTを社会の一員じゃないと取れる回答を出した!!」



どう考えてもホモの頭がおかしいだけ

987 :銀ピカ:2014/06/04(水) 13:07:31.14 ID:???
∀「お、フィクションで不当な差別を受けている宗教のために、この西洋魔術研究家の自分が立ち上がるときがきたようだな!」

988 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:07:46.58 ID:???
ちなみにゴネ得ホモ野郎は最初にどういうコメント出せば、
自分らの無茶な要望が通らなくても納得したのか 模範解答を教えてほしいものですな

989 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:08:34.71 ID:???
>>977
「ソバは売れてる」と念仏のように唱え続けるスパ亭閣下は明らかに2やないか

990 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:09:56.10 ID:???
>>977
全能のGMになろうともしてない人がどう成長しているのか

他人にケチしかつけられないガキではないか

991 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:10:31.68 ID:???
>986
まず発表された作品において意識しようがしまいが「社会的意図」は常に含有されてる
マイノリティ配慮が問われた時に「ゲームだから社会的意図は無い」ってのは論外の回答だよ

そりゃ任天堂の考える「陽気な別世界」にはLGBTはいちゃいけないってことなのかって言われるさね

992 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:11:34.00 ID:???
俺もホモ並の解釈をして小太刀ツイッターを
「小太刀がXXを社会の一員じゃないと取れる回答を出した!!」
とゴネてみようかしらん

まずは
「小太刀が自由度幻想を持つユーザーが社会の一員じゃないと取れる回答を出した!!」
あたりか

993 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:11:40.40 ID:???
「このゲームは中国韓国はありますが日本は存在しません」
「なんでよ?」
「陽気な別世界だからね。社会的意図はないよ」

994 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:11:48.24 ID:???
ホモに限らず過激な市民団体相手にするときは付け入る隙与えたのがミスとしか言いようがない

995 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:11:55.58 ID:???
>>990
したいけど自信がないようだ。やっぱり自分も完璧でないから。
そんで、信者と一緒に合議制GMをやれば限りなく完璧になる!って言ってんだけど

楽しませる云々置いといて正答を目指すんじゃ完璧じゃないよねってオチ

996 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:13:25.09 ID:???
>>991
論外はお前だ
ゲーム内にらい病患者がいなかったら
「陽気な別世界」にらい病患者はいてはいけない という社会的意図が含まれていることになるという
脳の腐ったアホがお前らホモどもなの

997 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:14:16.74 ID:???
>一番最初に表現する人であり、セッションの参加者であり、最終裁定者なんだよ?

こういう文章を読むと、セッションという呼称を提案して定着させた一人として、失敗したかなと思ってしまうな
TRPGになんか変な幻想を呼び込んでしまう原因の一つになってそう

998 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:14:35.59 ID:???
お前らマスカキやめ!
次スレ立てろや

999 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:14:56.06 ID:???
>>993
陽気かどうかはさておきゲームの設定としてはありだろ
日本が滅びた架空の歴史 ゲームつくっちゃいかんのか・・・?

1000 :NPCさん:2014/06/04(水) 13:15:07.88 ID:W8nWwm7v
あるから
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1401853677/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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