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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 459

1 :NPCさん:2014/05/16(金) 20:24:05.37 ID:NveYf2mL
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ(卓ゲ板)
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 458
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1399515541/

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2 :NPCさん:2014/05/16(金) 22:48:56.03 ID:???
>>1
ルー様とソラは頂いていきますね

3 :NPCさん:2014/05/16(金) 22:51:41.80 ID:???
オモシロイと思って

4 :NPCさん:2014/05/16(金) 22:52:18.87 ID:???
>>1
俺の陰茎を舐めろ

5 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:05:48.57 ID:???
前スレ>>995
一応精神安定剤にはなるぞ。1足りないとかで生死判定失敗を経験してると特に

前スレ>>997
マシ程度なら全体のダメージを抑えるように動いた方が得
そもそも後衛に敵が抜けて来る機会の方が少ないだろうし、そんな少ない機会の為に特技枠を使いたくない
両方取れるとしても、取れる練技の数もエンハンに回せる経験点も有限なんですが

6 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:07:11.26 ID:???
>そもそも後衛に敵が抜けて来る機会の方が少ないだろうし
これも本当にGM次第だよなあ
うちなんかばんばんぬけさせるけど

7 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:07:13.08 ID:???
>>1
前スレは事故って終わってしまった

8 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:08:10.57 ID:???
GMが手加減してくれるから前衛無しでいいな

9 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:09:02.47 ID:???
そこから噛み合ってねえんじゃねえの?
俺も回避あり派だが
根本的に滅多に来ねえって前提でならいらんって言うよそら

10 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:09:36.05 ID:???
システム的に前衛を抜くのが容易だしなあ……
影走り無くても、ブロッキング持ちライダーでもいないと
多部位モンスターなら素でぬけられることが多いし

11 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:10:12.80 ID:???
経験点に余裕のある弓シューとかが回避もできるようにするならともかく
マギテ上げないといけないそれでいて戦闘外貢献しないといけないマギシューで回避にもリソース使えってのは酷じゃない?
避けられないと割り切って防護点上げに集中した方がいいと思う

12 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:16:18.98 ID:???
標準戦闘でやってるか熟練戦闘でやってるかの違いじゃない?
標準戦闘だと部位数に関係なく独立状態の敵は乱戦参加だから、配置に気を遣わないと抜くことはできないし、抜こうとしてると分かるから警戒もできる

13 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:18:12.99 ID:???
えっ

14 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:20:49.35 ID:???
そもそもマギシューはそんなに経験点きつくないの思うんだが
というか経験点で言うなら防護上げる方がきつくないか?

15 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:21:38.83 ID:???
A技能とB技能を並行上げは普通にきついと思うが
マギテックを低レベルにとどめるのもありだけど

16 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:21:59.46 ID:???
マギシューだけやれるならそうだろうけどな
そこにスカウトとかの役割をつっこむときつくなる>経験点

17 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:22:32.14 ID:???
おまえらの言う
「防護点にリソースを裂く」ってのはどのくらいで
「回避にリソースを裂く」ってのはどのくらいを想定してんのよ
なんか噛み合ってない気がする

18 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:23:48.84 ID:???
>>17
噛み合うとかそれはマニアックなプレイを…

19 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:24:20.08 ID:???
防護点にリソース:金属鎧を装備して、エンハンサーでビーストスキンorアルケミストでバークメイル
回避にリソース:射手の体術を習得

これくらいかと

20 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:25:48.06 ID:???
その理屈だと
回避にリソース回せる技能なんかB専業しかないと思うんだけど

マギ上げすぎて他に回せないのは問題外として
B先行でA低めで良いマギシューって言うほどA技能と変わらないぞ?
てかそのくらいにマギ抑えるもんだと思ってたが

21 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:27:16.15 ID:???
回避にリソースを割く:体術ガゼルケンタアラミド
防護点にリソースを割く:金属習熟虫バクメブリガンディ(+ヤバそうなときは盾を持つ)
これぐらいじゃね?回避が上がる物があまり見つからなかった

22 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:28:57.69 ID:???
>>19
射手の体術取るだけで避けられるわけないだろ
回避6ゾロのみで取らなかったときと変わらなくなるのが落ちだよ

23 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:29:36.78 ID:???
正直ショットガンほしいマギシューがマギが低くていいとかどういうバランスなんだろう
そこからレザバレまで遠いんだけどさ

24 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:30:21.11 ID:???
そりゃあお互いに都合のいい所しか語らないからな

25 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:31:14.00 ID:???
マギシューの話題だから聞くけど2H魔力制御ルートってどういう特技習得順になるの?

26 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:31:20.45 ID:???
>>22
そらそんな環境なら回避論外だわ
特化したって大して避けられねえじゃん

27 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:32:00.12 ID:???
精密→制御→おわり

28 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:32:43.58 ID:???
>>26
お前の環境の前衛は回避にボーナス付くもの一切取らずに安定して避けてるのか?
そんなぬるすぎる環境論外だわ

29 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:34:55.48 ID:???
卓の環境に合わせて有効なら体術取ろうで終わり
…さてウルゴーシュの話でもするか

30 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:35:45.35 ID:???
>>28
え?意味分からん
前衛の話なんかしてないし安定して避けるまで行かなくても充分言うてたろ

31 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:38:20.08 ID:???
マギシューが取る練技って結構カツカツじゃないの?
アンチボディ→キャッツアイ→ビートルスキン→ストブラ→デーモンフィンガー→ノレッジ
エンハンの優先度も3番目か4番目だろうし、ガゼルやケンタの入る隙はないように思えるけど

32 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:39:00.16 ID:???
6ゾロ以外でよけられない 期待値でよけられる
この差は5
盾もって回避上がる防具もってケンタウロスレッグとガゼルで5はあげられるよね

つまり適正な戦闘で射手の体術だけだと6ゾロでしか避けられないはわりとあり得る環境だろ

33 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:47:13.32 ID:???
6ゾロのみじゃなくても出目9とか10で回避って全段当てられるのを前提にして戦術組むよね
その程度の回避って、全段当てられて耐えられる耐久力があってこそやっと役に立つかもしれない程度の信頼性

34 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:47:20.79 ID:???
両方サイコロを振るとなると
回避側が攻撃側の基準値より−2でも34%ほど避けられるよね
-1にすると44%、同値だと55%ぐらい、これをどう考えるか

35 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:47:25.82 ID:???
判定2dのゲームなのに余裕で判定値5以上差がついちゃうゲームって…
みたいな話になるから危険だこの話題

36 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:47:56.94 ID:???
レスをよく見れば煽りたいだけだってわかるぞ

37 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:48:44.95 ID:???
素の筋力ボーナスがなかなか+2にならず防護点にリソース割けないマギシュもいるんですよ・・・

38 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:50:39.52 ID:???
>>33
だから元々戦術以前の保険の話じゃねえの?
てか言うたらたかだかマギシューが取れる防護点なんざちょっと大型攻撃来たら誤差だし
そういう意味でどっちもそんな変わんねえっしょ

39 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:52:11.45 ID:???
どっちもそんな変わんないなら特技枠使う価値なんてないな。この話は終了

40 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:56:55.19 ID:???
実際マギシューは無理して防御性能上げるくらいなら
その枠を攻撃に回して一刻も早く敵を減らす方向で安全を計った方が良い気はする

ただしマギシュー殺すさんにそれをやると必要以上に殺しに来られるので注意

41 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:58:55.59 ID:???
行使ペナのせいで金属鎧消え無い上に、ブリンク・スケドみたいな緊急回避用魔法もない技能だってあるんですよ!

正直敵が抜けてきて倒すまでの緊急回避でいいなら、熱狂の酒飲んどけば済むんじゃね?
バレット系は基本MP消費少ないから魔晶石で済ませられるし

42 :NPCさん:2014/05/16(金) 23:59:41.94 ID:???
>>38
信頼できない計算に入れられないものは保険じゃなくて気休めというんだ

43 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:00:43.72 ID:???
煽るねえ

44 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:00:55.82 ID:???
経験点は追加35000点で考えて
Lv9グラ(スカ7エンハン5ケミ1)で敏捷B5
Lv9シューター(スカ7マギ5エンハン3ケミ2)で敏捷B3とそれぞれ仮定する
グラは両手・非金属A・回避T・頑強・インファU
マギシューは精密・両手・二刀・体術・足さばきとそれぞれ仮定する

この場合グラは回避が9+5+1(回避T)+1(ガゼル)+2(レッグ)+2(リュンクス)で基準値20
マギシューは9+3+1(ガゼル)+1(オートガード)で基準値14となる、その差は6もあるが…

基準値14で6ゾロしか回避が無理な敵の命中は19(26)
そんなMOBをこのLv帯にぶつけてきてかつ後衛にエンゲージさせるGMとかどんな困GMだよ

45 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:01:28.47 ID:???
100%以外信頼できない……

46 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:03:13.49 ID:???
>>44
>>19はガゼルすらなくて大丈夫だと言ってる

47 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:03:36.89 ID:???
防御ファンブル死すべし

48 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:04:00.19 ID:???
エルフなら回避あげるし
ドワーフなら防護点あげるわ
終了

49 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:05:47.86 ID:???
>>12
今更だが、相手の2倍より部位数多かったら抜けれるんじゃないの?

50 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:12:40.04 ID:???
まあ固定値採用するなら基準値5の差で6ゾロ以外無理ってことはありえるが
固定値採用するのはたいてい雑魚だから
PTの冒険者レベル平均と同じシューターレベル+敏捷度B3を持つマギシューの回避に対して基準値5の差がつくことはまずないわな

51 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:15:39.49 ID:???
>>44
それ攻撃側がグラの出目+2ださなきゃいけないとかつらすぎね・・・

52 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:17:30.49 ID:???
うちは普通にボスでもダメージ以外は7固定だわ
ダメージも7でいい?って聞いたらダメっていわれたけど

53 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:19:00.91 ID:???
後衛まで抜けて来れる敵って大抵多部位じゃない?多部位って大体ボスじゃない?
正直雑魚が後ろに抜けて来るって言う敵の配置がわからない。ボスの後ろに後衛襲撃用の雑魚が控えてるの?

54 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:22:41.31 ID:???
ボスが前衛に張り付いて、前衛が手一杯になったところでザコが抜けてくることならある

55 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:23:30.89 ID:???
ああ、先制取られた時ならあり得るか。なるほど

56 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:25:48.65 ID:???
いったん乱戦エリアにいれれば
味方1人 VS 5部位の魔物
みたいな状況になっても5部位の魔物が離脱するためには離脱宣言必要

であってるよね?

57 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:25:51.20 ID:???
>>53
敵全員一塊でも、部位数が倍以上いれば抜けてくるだろ?

58 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:26:02.69 ID:???
>>51
リュンクス着てガゼルケンタ持って回避行動まで取ってるグラップラーの回避基準値に対して
命中基準値が-1程度で済むならボスだとしてもむしろ命中高いほうじゃね

59 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:26:34.53 ID:???
>>56
あってる

60 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:27:56.05 ID:???
多部位ボスがそんな簡単に後衛に抜けてきたらマギシューどころか後衛全滅する
上の例でいくとガルーダ胴体やドレイクバイカウント翼が命中基準値19を超えてくるけど
そんなんが9相手に出てくる時点でめちゃキツイのに後衛きたら1Rに一人ずつ死ぬわ

>>56
あってる

61 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:27:58.36 ID:???
流石にこっちが先手取れるだろうからな
ボスは何がなんでも前衛が止めるけど手が足りなくなって雑魚が抜けてくる事はある
最悪それこそ防御性能ある程度持ってる後衛が先に出て雑魚と乱戦作って
その隙に前衛がボスと乱戦作るとか
まあこれはよほどの時だろうけど

それはそれとしてボスが離脱宣言までやって後ろに抜けてくる卓とかもやっぱあるのかな?

62 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:28:52.69 ID:???
後衛絶対殺すマンか、そういうものもあるんだなぁ

63 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:30:14.18 ID:???
>>56
あってる。離脱宣言のペナが無くなるだけで宣言自体は必要

ちなみに標準戦闘だと
6部位の敵A 3m 乱戦状態の敵B味方C
で敵手番だと、敵Bがなんとかして乱戦状態を解除しない限り敵Aも自動的に乱戦状態になる

64 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:32:34.74 ID:???
>>62
流石に後衛ならなんでも殺すってわけじゃないけど
攻撃特化のマギシュー殺すマンとか
鎧ないがしろにする魔法使い殺すマンとか
メイド服着る後衛殺すマンとかはちょこちょこ見るね
まあそういう奴はちゃんと防御性能上げてても死ぬような殺し方してくるから語るだけ無駄なんだけど

65 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:33:29.34 ID:???
敵に弓矢もたせて強力な多部位前衛ボス+弓矢隊とか平気でやるわ俺
破壊可能な障害物があってそこを破壊しないと近接できない用にして敵は遠距離うってくるとかもする

もちろん俺は後衛にも平気で物理攻撃するよってことをPLみんなしってるし告知もするからやれるんだけどさ

66 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:35:10.81 ID:???
しかし敵ってLVに反して命中低いよね・・・

67 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:35:35.65 ID:???
>>61
>ボスは何がなんでも前衛が止めるけど
これがわからない
敵が横一列じゃない限りこっちから乱戦挑んでも誰を止めさせてくれるかは向こう次第だろ?

68 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:36:35.08 ID:???
>>56
独立状態なら離脱宣言無しに動けるよ

69 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:36:39.72 ID:???
口プロ挑まれてグダグダになって以来、そういうシチュエーション戦闘なんてやってなかったわ

70 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:38:07.72 ID:???
>>68
ただし熟練戦闘に限る。
標準戦闘は部位数に関係なく独立状態で手番開始したら乱戦状態になるよ

71 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:38:32.46 ID:???
正直乱戦エリア内の独立状態なんてものをつくるのはやめてほしかった
管理が面倒です

72 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:43:21.34 ID:???
名誉点高いPCはよく知られてるわけで、マギシューが火力高くて回避低くて防御が紙だと知ってればやるわな

73 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:45:18.26 ID:???
先制とられたとか、こっちが行動ミス連発したとか、>>65みたいにあらかじめ告知してるならともかく
先手取って普通に戦う状況で1R目後攻にBOSSがどうあがいても後衛に抜ける配置とか見てからバイバイだわ
それで逃走も不可で後衛PCを殺せる強さならその卓とはオサラバする、防ぎようがないもん

74 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:49:27.38 ID:???
そもそもガチ卓がバランスがいいって言ってる奴もそいつの独断でしかないからな
殺意を気にせずに個性的なビルドしたい人だっているだろうし

75 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:50:57.48 ID:???
標準戦闘ならロックに取り巻きを1匹付ければ、取り巻きを倒してロックと乱戦しない限り後衛に突っ込んでくる配置になるな
回り込んでロックと乱戦することもできないし

76 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:54:08.30 ID:???
個性的な(ロール重視の)キャラ作の面子の中に1人だけ混じったガチキャラの扱いづらさよ
それがマンチなら倍率ドン

77 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:56:26.18 ID:???
ガチに走ろうがロマンに走ろうが、結局そのPTで頑張れば倒せる敵しか出てこないしなあ。まともなGMなら

78 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:56:38.62 ID:???
ガチキャラの中に混じった個性的なうんぬん
ルーニーならうんぬん

ま、結局卓の空気だわな

79 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:56:50.30 ID:???
それ逆でもそうですよね?
一人だけ弱いキャラつくられるとGMが困る

80 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:57:00.06 ID:???
和マンチの人には支援・回復特化をやってもらうとよく回るって聞いた

81 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:57:42.11 ID:???
お?勝てない相手に突撃するPLは馬鹿うんぬんの話?

82 :NPCさん:2014/05/17(土) 00:59:26.46 ID:???
いいえ、どうやっても後衛殺すGMどうしようねって話です

83 :NPCさん:2014/05/17(土) 01:00:29.52 ID:???
そうだ、全員ファイターでPTを組もう

84 :NPCさん:2014/05/17(土) 01:01:19.63 ID:???
>>81
普通にやったら勝てない敵に無策で突っ込むのはバカ以外の何物でもないとは思うけどな

85 :NPCさん:2014/05/17(土) 01:04:48.88 ID:???
公式ですらしょっちゅう
戦って欲しくない相手を出すときは
具体的に数やレベルを出さないようにするくらいのつもりでないと失敗するってよく言ってるしな
別に馬鹿と思うならそう思えば良いが現実として突撃するPLは多いのよ

86 :NPCさん:2014/05/17(土) 01:10:55.07 ID:???
あからさまに真っ向では勝てない相手が、特に何の予告もなく出てきた場合でも、
GMが何らかのイベントを用意してるんだな、みたいな推定もできるからなぁ

87 :NPCさん:2014/05/17(土) 01:11:23.24 ID:???
和マンチだけなら自分で勝手に満足してるからさして問題はない
むしろ安定して強いキャラを作ってくれるから安心して戦える

ただ俺Tueeと組み合わさったり
原義の方のマンチと混ざるとなかなかカオスな事になるのよね

88 :NPCさん:2014/05/17(土) 01:11:23.77 ID:???
今ならフェアテ2って言うだけでどんな糞ビルドでも5レベルくらいまで余裕で遊べる
※ただし魔晶石は消し飛ぶ

89 :NPCさん:2014/05/17(土) 01:40:10.78 ID:???
>>11
リソースといっても今話してるのは主に体術の1枠だろ
防護点に回しても防具習熟と鎧の差で2〜3点上がるだけだぞ
回避は成功すればダメージ0だから、
回避率3割でも回避可能な攻撃のダメージは平均3割減る
体術派は期待値で避けろとまでは言ってないし

90 :NPCさん:2014/05/17(土) 01:49:24.12 ID:???
もうおまえわざとやってるだろw

91 :NPCさん:2014/05/17(土) 01:55:15.32 ID:???
>>22
体術がある場合の回避の基準値は
シューターレベル(=大抵は冒険者レベル)+敏捷B+オートガード+あればガゼル
防護点も重視でアラミドでなくスプリントだとしてもな
冒険者レベル+3+1(+1)+出目11でも回避できないって、
毎回の敵の命中が高すぎだろ
期待値で避けるにはレベル+9〜10かそれ以上が必要ってことだ
敵が偏り過ぎてて参考にならない鳥取だな

92 :NPCさん:2014/05/17(土) 02:01:10.42 ID:???
>>82
どうやっても後衛殺すGMだと、どうやっても後衛PCは死んでしまう
ゲーム内で対処するなら全員前衛技能を取って後衛ゼロにするしかない
まともなGMじゃないから卓を抜けるのをおすすめするが

93 :NPCさん:2014/05/17(土) 02:22:23.80 ID:???
>>77
だからあえて中衛を用意しなければ敵が抜けてくるシチュエーションが起きなくて安全……
とはならなくて、別の方法で戦闘のスリルを用意しないといけないから、
魔法だったりブレスだったり、あるいは前衛の戦力を上げるとかになる
(それが原因の事故率も上がる)
なのでメタ込みでのサバイバルを追求するなら
変化球シチュエーションにもある程度対応できるパーティーのほうがいいかも
サバイバル以前に、いろんなシナリオがあるほうが面白いし

94 :NPCさん:2014/05/17(土) 03:03:12.91 ID:???
超回避グラップラーに範囲じゃない物理攻撃でなぐることはしなくなってしまったわ
範囲で殴ってもカウンターがくるけどな!

95 :NPCさん:2014/05/17(土) 04:22:59.15 ID:???
ファイアーボールとショットガンをPTメンツが同時に覚えたので取り巻き雑魚が役に立たなくなってきたでござるのまき

96 :NPCさん:2014/05/17(土) 04:56:23.68 ID:???
足さばき無い限り、10m距離でも1R目に両手ショットガンは……鼓咆があるか

97 :NPCさん:2014/05/17(土) 05:15:59.52 ID:???
そもそも抜けるも何も、射程10mの二丁マギな時点でほとんどの飛び道具が飛んできうるエリアに踏み込まなきゃならんのだ
体術があるとぜんぜん違う。大概はスカウトやってるから敏捷は上げるし

後ショットガンはあれば便利だけどそう急がなくてもいいので冒険者(シューター)レベル8〜9にマギ5を目指すくらいゆったりでいい

>>96
実質射程が10mになるからなw
警戒してファイアーボールだけは食らってやるつもりで30mの距離を取ってもジェザイルショットガンでゴリゴリされたりするし

98 :NPCさん:2014/05/17(土) 06:50:56.61 ID:???
残したい雑魚にだけ欠片ぶち込めば?
勿論1、2体までに留めて

99 :NPCさん:2014/05/17(土) 07:14:06.38 ID:???
USAに出てきたドワーフ爆裂なんとか部隊ってあったけど
あれソーサラーじゃなくてマギテックでグレネードぶっ放す方が強いよね
低レベルで覚えて威力高くて範囲広いし、マルアク自爆前提だから射程もいらないし
おまけにソーサラードワーフは珍しくてもマギテドワーフは珍しくもないっていう

100 :NPCさん:2014/05/17(土) 07:27:03.16 ID:???
金属鎧着れるしな

101 :NPCさん:2014/05/17(土) 07:37:54.40 ID:???
足がトロイドワーフなら30m先まで届くFBでもいいんじゃねーの
ただでさえ枠カツカツな魔法戦士で距離拡大なんかそう取れん
近接単体相手なら同威力のブラストもあるし

102 :NPCさん:2014/05/17(土) 08:25:37.47 ID:???
爆裂特攻しかしないってわけじゃないだろうしな

103 :NPCさん:2014/05/17(土) 09:07:55.98 ID:???
質問
ファミリアで召喚した魔法生物は移動妨害の部位数にカウントすることって
できるん?

104 :NPCさん:2014/05/17(土) 09:36:29.76 ID:???
改訂ルールでの乱戦エリアと乱戦エリア内独立状態についてなんだけど、

残りHP 1のAと残りHP20のBという敵前衛2枚がいるという状況で、
双撃持ちやライダーといった複数に単体攻撃が出来るキャラクターが、
Aと同座標でパラミスを張るなどして乱戦エリアを形成した場合、
Aを先に攻撃して倒すと乱戦エリアが消失するのでBを攻撃できないが、
Bを先に攻撃してからAを攻撃すると両方攻撃できる。

という事でいいの?
足止め状態の方が行動の自由度が上がるわけで現象的には割と不思議だけど、
ルール上はこうだよね?
乱戦内独立キャラを含めて敵対陣営がいる限り消滅しないわけじゃないよね?

105 :NPCさん:2014/05/17(土) 09:37:35.94 ID:???
あと、幅6m(半径3m)の通路で乱戦形成できるのは5体までで、
6体目からは侵入できないって事であってる?
それとも、GMが特別に参加人数の上限を設定する必要がある?

106 :NPCさん:2014/05/17(土) 09:47:48.06 ID:???
マギシューの体術問題は、単純に回避信用できないって人が多いんだろうね。

>>96
前衛の1m後ろを開始位置にしていいんやで?

107 :NPCさん:2014/05/17(土) 10:09:08.28 ID:???
>>99
あれは単にベーテがD&Dで育ったから
マギテックより古典的マジックユーザー(SWならソーサラー)のほうに馴染みがあるってだけじゃね
SW2.0ならグレネードのほうが必要なレベルが低いし金属鎧も着られる
射程は短いけど魔法戦士だから問題ないだろう

>>101
部隊なんだからライダーを1人入れてキャリッジにドワーフを満載でおk

108 :NPCさん:2014/05/17(土) 10:13:00.31 ID:???
>>106
回避は4以上で成功できるようにしとかないと肝心なところで必ず当たる、
というようなかわいそうなリアルラックの人なんだろう
そういうPLには人間かル=ロウド信仰をおすすめしたい

109 :NPCさん:2014/05/17(土) 10:21:08.82 ID:???
あえて長射程のガンを使って芋砂するスタイル

110 :NPCさん:2014/05/17(土) 10:22:58.47 ID:???
基本的に後ろで撃つだけの後衛となるなら体術は特に要らんだろ派
中衛やるなら体術を持つのも普通だろ派

どっちもある意味正しいが
マギシューをどういうポジションとして考えるかで
互いに想定するシチュに激しい誤差が出る

乱戦エリアにあまり突っ込まないタイプが
制御を早めに持つかドゥーム系の射撃を警戒して体術を持つかは
一長一短だからな

111 :NPCさん:2014/05/17(土) 10:30:10.38 ID:???
>>104
改訂版+CGのレギュレーションとして……
AとBが同一座標なら、Aを殴り倒して乱戦エリアが消失した後でも
騎獣とか双撃でBを殴ることができる
(Bが死んだり気絶したりしない限り乱戦エリアができる)
AとBの座標が違う場合でも、3人の乱戦エリアは半径3mだから、
BとA&PC(Aを殴り倒した後)の距離は3m以内ってことだろ
それなら乱戦エリアがなくなっても、敵の手番でBの移動を妨害できる
(Bの部位数がPCの部位数の2倍を超えてるとか、PCが移動不能でない限り)

112 :NPCさん:2014/05/17(土) 10:31:09.02 ID:???
2丁拳銃だと制御取得前提で精密射撃と足さばきは二者択一ってのは卓が歪んでんのかね?

113 :NPCさん:2014/05/17(土) 10:44:09.12 ID:???
>>105
CG P136によると、
人数 半径 屋内の大きさ
2〜5   3  5×5
6〜10  4  7×7
とある
幅6mの通路は半径3mの円形の空間ではなく、
6以上×6mの四角い空間と扱うほうが妥当だと思われ
幅6mの四角い空間は表にないからGM判断だけど、
幅5mの空間と同じで最大5人ってのは違和感がある
(半径3mの円形よりは明らかに広いので)
俺がGMなら6〜10の中間の8人までとするかな

114 :NPCさん:2014/05/17(土) 10:48:52.58 ID:???
>>112
精密射撃を切るって、体術を取るまでは回避はどーすんだ?
マギシューファイターなのか?
精密射撃と足さばきのどちらかとしても、
精密+両手利き+制御セットか両手利き+制御セット+足さばきで
最短でも9レベル必要だし

115 :NPCさん:2014/05/17(土) 10:53:38.22 ID:???
フェアテ2を最初にとって、誘導収束制御の順に取るんじぇね?
精密無し制御有ショットガンがどうなるのかは知らん

116 :NPCさん:2014/05/17(土) 11:24:20.75 ID:???
精密なし制御ありショットガンが誤射しないという裁定だとして、
フェアテ2マギテ1(誘導)
→マギテ5フェアテ2(制御グレネード)
→シューター7マギテ5フェアテ2(制御二挺ショットガン)
制御グレネードが強いから途中でも火力にはなるのか
精密がないから7レベルになるまでは実質的にマギシューじゃないけど
あと9レベルになるまで両手利きと足さばきが揃わない

117 :NPCさん:2014/05/17(土) 11:51:18.55 ID:???
面倒なので重甲冑ライダーで呂布します

118 :NPCさん:2014/05/17(土) 11:53:23.54 ID:???
必殺ファイターシューターライダーでサムライごっこします

119 :NPCさん:2014/05/17(土) 11:58:01.75 ID:???
バランス弓シューの流派射撃、回避と耐久はファイターで行い体術は省略と、ロマンだが経験点重いわ…

120 :NPCさん:2014/05/17(土) 11:58:25.09 ID:???
フェアテフェンサースカウトでニンジャします

121 :NPCさん:2014/05/17(土) 11:59:56.63 ID:???
0から生やす間、他メンバーは足並み揃えるために横伸ばしを余儀無くされるのか
なんというか、迷惑だな

122 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:12:56.14 ID:???
>>121
ライダーによる戦闘外貢献がどこまで評価されるかによる、PT人数次第

123 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:17:21.56 ID:???
卓内の調整はBテーブル二本完全並行の冒険者レベルを基準にするとだいたい上手くいく
これよりもレベル低い奴を置いてく義理はないし
これより先行するようなら一本伸ばししか生き残れない

124 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:19:43.77 ID:???
レベル低い奴を置いてく→待ってやる だ

125 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:24:54.25 ID:???
ファイターライダーだと片方のレベルを落とすわけにいかないが、やっぱり義理無し?
それともライダーの探索能力は評価してもらえる?

126 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:25:58.69 ID:???
死刑

127 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:28:38.89 ID:???
他の奴よりもエンハンとかアルケミ少なめにすればいいだけじゃね

128 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:30:10.02 ID:???
>>125
ファイターを落とす
ファイターなら1Lv下がった程度で死にはしないし落ちた戦力は騎芸で補えるはずだ

129 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:37:41.36 ID:???
改定でライダーどうなるんだろうね?
予想の斜め下を出される覚悟はしてるけど

130 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:38:38.23 ID:???
ファイター落としたら、一部特技の置き換えタイミングが遅くなるんだよなあ。全力Vにいたっては絶対に取れなくなるし

131 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:40:19.11 ID:???
フェンサーライダーやればいい。

132 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:41:57.07 ID:???
置き換えの時だけファイターで上げろよwwwww

133 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:45:47.01 ID:???
サブとメインの入れ替えってかなりだるいぞ。

134 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:49:11.91 ID:???
だるいんならやるな。ゲームやめろ

135 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:56:34.76 ID:???
もうライダー一本伸ばしでいいよ

136 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:57:27.60 ID:???
ライダーなんて技能は無かった。騎獣なんて存在しない
これでいいんじゃね?

137 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:57:32.46 ID:???
一時的にでも周りより1レベル遅れるのは後衛なともかくも前衛には死活問題だしな。

138 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:59:06.40 ID:???
ブレスが誤射したり、味方巻き込んだりしなくなる騎芸ください

139 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:59:12.63 ID:???
しかも特技枠が増えるレベルの前でだからな。そりゃ死ぬよ

140 :NPCさん:2014/05/17(土) 12:59:41.86 ID:???
固定値に囚われるとロクな事にならん
どこかで妥協し合わないと一本伸ばししかいなくなるぞ

141 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:01:28.14 ID:???
我が儘っぽいのが通るかどうかは卓のメンツによるから卓でしっかり話し合え

142 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:01:32.95 ID:???
そしてだれもいなくなった

143 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:02:56.72 ID:???
弱く微妙でもそれを承知でやるならそれでいい
錯誤か意固地かで十分強い、役に立つとか言い張るとこじれる

144 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:05:11.51 ID:???
ライダー5レベルぐらいから「騎獣の頑強(HP+15を5単位で生物騎獣に付与できる)」を
取得可能にしよう

145 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:05:39.18 ID:???
3本伸ばしでみんなでライダーを持とう

146 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:06:38.01 ID:???
うちは騎獣が前衛のメイン火力だった
PCがライダー先行して騎手が騎獣や隣のフェンサーをかばう機械に徹してたな
明らかに弱い、ってほど弱くはなかったし本人がやりたがってたから本懐だろう

147 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:08:39.44 ID:???
むしろ騎獣に専用のPL1人をつけて追加PC扱いにしよう
シナリオごとに外の人が変わるけど

148 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:09:00.46 ID:???
誰か1人でもレベル先行をすれば他の奴が釣られてレベルを上げる、そしてお互いに先行レースが始まる
結果、まともな奴とか二本伸ばし前提のキャラが割を食って糞ゲー化する
やっぱりレベルキャップは必要だったんや!

149 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:10:22.25 ID:???
はぁ

150 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:12:44.77 ID:???
(正直1レベル先行くらいなら別にバランス取れるだろ)

151 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:13:23.47 ID:???
つっても一本伸ばし強いって魔法使い限定で
前衛にしたら他をそこそこ取ってく方がおおむね強いから一本バカ一人居ても別にバランス崩れんけど
全員便利系切り捨てんならその辺で勝手にピンチになってシナリオバランスはそこで取れるし

152 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:15:46.41 ID:???
まぁ、1本伸ばしはNAGOYA的な環境では強いから、そうなりがちなのも分かるが

153 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:16:26.49 ID:???
やっぱりヤックルっぽい生き物にのって
走りながら射た矢が腕ふっとばすとかやりたい年頃ですし

154 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:18:29.01 ID:???
安定のNAGOYA認定兄貴

155 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:20:10.34 ID:???
いっそ戦闘技能を全部切り捨てた便利系キャラクターを作ろうぜ

156 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:20:11.08 ID:???
馬には草を食べさせるもんだし、ライダー技能で薬草類(ポーションは不可)を使えるようにすればええねん。
回復持ちってだけでどこでも需要あるし、レンジャーが多少犠牲になったところで文句も出まい。

157 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:26:07.02 ID:???
ライダー技能で回避だけできるようにしたら、
戦士系技能を平行のばししなくても済むのじゃなかろうか?
騎獣が乙ったら、攻撃手段がなくなるが

158 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:27:02.58 ID:???
レベルキャップは一本伸ばし対策じゃなくて、
レベル差を気にせずビルドさせるためのルールなんだよ、
戦闘と探索の両立がしたいプレイヤーとか重たいビルドを試したいようなプレイヤーに好まれる感じ。

159 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:31:54.81 ID:???
まあテコ入れっていっても結局は馬のほうをカスタムできるようになるとかだろなあ。
それはそれで楽しいんだけど、活躍の場を増やしてもらいたい(というか騎乗できるときとできないときの差を縮めてもらいたい)
って気持ちも大きくてなあ。

160 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:32:09.03 ID:???
そしてセージウォーリーダーミスティックで占瞳以外の主動作を一切行わないとやったらすげえ怒られた

161 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:35:38.85 ID:???
>>123
ルルブ3に載ってる範囲での
高レベルキャラ作成に使える経験値(追加経験値に初期値3000を足した値)が
X〜Yレベルの XレベルのBテーブル2本分だものな

162 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:36:53.24 ID:???
スタンクラウドくらって、なくなく補助動作を主動作で・・って
鼓咆はそれも使えないのか

163 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:38:33.57 ID:???
主動作でやると1ゾロふるかもしれないじゃないか

164 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:40:10.53 ID:???
レンジャーウォーリーダーセージで、先制まもちしたからそれでいいだろってビルドはしたな。楽だった
ピンチになったらポーション投げるけど、それ以外は手番来た→鼓咆する→終わり

165 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:43:06.82 ID:???
バード「ライダーより先にテコ入れされていいと思うんですが」

命中上げる手段とかは旧作に比べて増えたし、
キュアリオスティとかノスタルジィとかマーチみたいな他の技能で代用できない技こそがバードの本領だと思うんだけどなあ。
無駄に高レベル限定技になってしまったせいで、結局低レベルではモラル演奏機なんだよなあ。

166 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:45:39.28 ID:???
抵抗消滅の呪歌が多いし、バードの達成値上げる手段少ない割に敵の精神抵抗強化されるし
低レベルとってシェルに入れるか、オルガンシェルでいいやってなる

167 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:54:17.38 ID:???
高レベルで精神抵抗力の強化まで積まれると、呪歌で抵抗抜ける気全くしない
それと前奏長すぎ。チョークとかコボルドですら気絶させるのに9ラウンドかかるって。

168 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:57:35.79 ID:???
「1レベルから取得できる呪歌」のリストを見る → (;^ω^)うわっ → とりあえずモラルでも取っとくか・・・

って流れは固い
しかしサモン・スモールアニマルとサモン・フィッシュを分けてる意味わからんこいつらで2枠使うやついるのか

169 :NPCさん:2014/05/17(土) 13:59:02.80 ID:???
割と真面目にメインバードの運用法がわからないんだけど
通らないの分かりきってるから必中で固めればいいの?

170 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:00:33.14 ID:???
Bテーブルメインはパーティー構成を見てから作るもの
理由が無いのに作るべきではない

171 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:01:46.52 ID:???
基本的に前奏なしで演奏できて、前奏追加で効果アップとかにすればよかったんや
「最低限見識判定できるからいいやろ」みたいな投げっぱなし感がなあ

172 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:02:07.94 ID:???
バードは所詮その他技能、本領は言語習得だと思う

>>168
レベル2でも200m届く(=聞こえる)ので、パーティー全員でバードとって信号に使う

173 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:04:34.85 ID:???
とばっちり受けるシューターかわいそう

ウォーリーダー5まで並行伸ばしして軍歌とって、呪歌を敵に掛ける物で固めて、10レベルですぐアメージング取れば抵抗抜けるよ
軍歌の効果でどっちに呪歌をかけるか決めるタイミングって、アメージングでどの呪歌になるか決める前っぽいし

174 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:05:51.58 ID:???
バードなんて旧版の流れで入れただけのゴミ技能
削除すべきだった

175 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:08:32.16 ID:???
上の方でショットガンなんか回しでいいだろみたいな話あったけど
どっちかっていうとショットガン覚えるまでシューター抑えめでもいいくらい強いよな
命中は補い安いゲームだし

176 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:08:47.63 ID:???
戦闘特技でフォローされたレンジャーと違って、バードはそれすらないし。
追加呪歌が来ればとも思うがこれまでも来なかったしこれからも無いだろう。
今作の不遇技能ナンバー1はバードで異論なし☆ミ

177 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:10:16.86 ID:???
アメージング経由でも歌唱効果必要の呪歌に軍歌の効果は使えないんじゃ……
歌う必要が無くても歌唱効果必要の呪歌なのは変わってないんだし

178 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:11:54.51 ID:???
>>175
まあ投擲武器がシューター限定じゃなくなったって修正くらったからいいんじゃね
強さを下げる修正ではなく共有すればいいんだ!

179 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:13:13.52 ID:???
バードはMシェルとゲームブックサプリで猛威を振るう
あと言語追加便利

180 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:15:49.42 ID:???
PTでお金出し合ってオルガン買ってMシェルに入れるだけ入れて売り飛ばすの安定
シェルに入れてればそれ以降呪歌使うことなんてないし、そんなことに経験点使いたくないしなあ

181 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:16:26.59 ID:???
>>175
器用高い種族だとか命中はバフで補うって考えでマギ先行マギシューも確かに有りだと思うぞ
1H両手型がシューター先行向けで2H型がマギ先行向けって感じ?

182 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:17:01.74 ID:???
バード殺して新PC加入させよう

183 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:17:08.73 ID:???
>>159
ザルツ博物誌みたいに騎獣用装飾品が増えるのと本体価格の値下げがメインだろう
素の性能(基準値とかHPとか)をあまりいじると魔物データとの整合が取れなくなるし

184 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:19:10.44 ID:???
今まで整合取れてたのか?

185 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:19:37.24 ID:???
>>183
ドラゴンが魔法忘れる騎獣界で魔物データとの整合性ってそんなに大事なのかな
それとももっと大局的なバランスの話?

186 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:22:18.30 ID:???
実際高レベルバードって敵の抵抗抜けるの?
魔法使いがノレッジブレス指輪でようやく抵抗抜けるってイメージあるから、呪歌で抵抗抜けるところが想像できない

187 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:24:25.37 ID:???
ライダー用戦闘特技の追加とか頓珍漢なことをはじめそうな気がする。

188 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:25:09.28 ID:???
>>186
魔法使いは魔力ブーストできるけど、バードは精神力ブーストできないから無理無理かたつむりよ。
精神力ブーストする戦闘特技くらいは欲しいよなあ

189 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:26:10.51 ID:???
頼むから一部の騎獣用装飾品の値段を下げてくれと
憤怒のマスクとか強いのは確かだが、なんで使いまわしもできない生物騎獣限定のアイテムが62400ガメルなんだ

190 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:29:10.37 ID:???
蜂蜜飲んでメイシャの羽飾り付けてリルズの角笛使って演奏したアメージングが、運よくチャーミングかラブソングになれば抵抗抜けるかもしれない

191 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:30:41.73 ID:???
アメージングwwwアメージングwwwww

192 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:33:03.48 ID:???
そこに占瞳とオースを追加しよう

193 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:35:28.60 ID:???
運命の楽譜もおまけしてやろう。流石に+13のボーナスなら絶対に抜けないようなことはないだろう

194 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:37:30.41 ID:???
そこまでやって得られる効果は、演奏者を見にやってくるか故郷に帰りたくなるか威力表20か…。
うーんこの

195 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:40:34.94 ID:???
チャーミングかラブソングだから、不利にならない程度に言うことを聞くか隣の異性に惚れるかのどっちかしかない
それ以外でも一応+9の修正は残るけど

ちなみにキュアリオスティはストーンウォールなんかと組み合わせると、標準戦闘で猛威を振るう

196 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:43:21.53 ID:???
>>194
ソニックヴォイスは手番終了時効果だからポイズンニードルB→セルフで運命の楽譜を運用できる
半径100mオーバーの上、威力20×2は威力70に匹敵しますぜ旦那
だから何だと聞いてはいけない

197 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:48:11.94 ID:???
運命の楽譜の達成値修正ってなんなの
達成値2倍なの?

198 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:49:15.98 ID:???
「達成値修正」が2倍なんだろう。だから+2が+4になるんじゃない?

199 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:49:34.09 ID:???
まあただでさえ弱…微妙な性能なんだから、
ペットによる使用呪歌の不可はなくてよかったわなー

200 :NPCさん:2014/05/17(土) 14:57:26.59 ID:???
アトリは構成次第だとそこそこ強い、コンジャでウェポン系をばら撒いて固定値底上げみたいな感じで

201 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:00:17.16 ID:???
バードの戦闘能力なんて嬉しいオマケみたいなもんでしょ
基本は戦闘外で敵集団を混乱させたり情報収集したりが本業

202 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:05:10.27 ID:???
>>201
だからこそ最初からキュアリオスティとかヌーディとか使いたかったわ。
1レベルから使えるのは戦闘系ばっかりだからなあ

203 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:11:44.71 ID:???
ノスタルジーとかで言語知能関係なく戦闘回避する不殺プレイとかもロマンあるんだがな。

204 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:12:49.64 ID:???
経験点500なら言語代と思って許せるが、アトリまで行くと流石にオルガン
バード5は重い

205 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:19:55.55 ID:???
>>202
そんな事したら6ゾロ服ヌーディが大流行しちゃうだろ!

206 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:27:21.67 ID:???
バードは戦闘能力を持たない一般人なんかにとっては魔法よりもえげつない能力よな

207 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:48:02.79 ID:???
旧作のままだと弱いからペットを導入したが微妙なままだったという

みんな武器を落としちゃうクラップとかはすごい好き。10レベル以上という条件がなければなあ…

208 :NPCさん:2014/05/17(土) 15:52:58.22 ID:???
10レベルとか、魔法が強化積んで5分5分になってくる時期だしなあ
それと、クラップってほぼ敵専用の呪歌じゃないか?魔物データは手を使えなくても問題ないこと多いし

209 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:07:44.63 ID:???
>>187
バードやエンハンやアルケミやミスティックやレンジャー用の戦闘特技があるのに、
ライダー用の戦闘特技を追加するのはおかしいってどんな理由?

210 :NPCさん:2014/05/17(土) 16:09:43.83 ID:???
>>208
(統一的なルールがないが)武器を手に持ってる敵だと武器を落としたときにダメージが減る
もちろんブレハとか鼓咆で味方には効かないようにするのは前提で

211 :NPCさん:2014/05/17(土) 18:41:22.06 ID:???
戦闘特技で解決するのは別に悪くないと思うけどな
初期のレンジャーもそれで救われたんだったような

212 :NPCさん:2014/05/17(土) 18:42:04.09 ID:???
金で解決ぶぁいやいやい

213 :NPCさん:2014/05/17(土) 19:01:01.40 ID:???
「バード技能を上げるとお金が増えます」じゃあダメだったのかな

214 :NPCさん:2014/05/17(土) 19:05:35.97 ID:???
バードでお金が増える……商売ワールド……
商売キャンペとかなら、790ガメルで作ったMシェルに呪歌を入れて2000ガメルで販売する冒険者たちとか
バードから恨みを買うイベントも発生しそうだけど

215 :NPCさん:2014/05/17(土) 19:57:02.32 ID:???
経験値稼ぎも兼ねて事有る毎にネギ持ってフォール歌うのです

216 :NPCさん:2014/05/17(土) 20:08:42.29 ID:???
レコード業を始めるには部品を一から作れる技術革新かドゥーム系を狩れる戦力と安定した狩場が要るから現実的じゃない

217 :NPCさん:2014/05/17(土) 20:09:54.33 ID:???
>>216
うちのバンドは皆冒険者レベル10超えさベイベ

218 :NPCさん:2014/05/17(土) 20:10:40.39 ID:???
飛行艇もキャラクター扱いならネギフォールで落ちうるのか

219 :NPCさん:2014/05/17(土) 20:12:54.54 ID:???
世界に俺達の歌をきかせたくて旅してるのさ
メテオが打てるのはその手段に過ぎない

220 :NPCさん:2014/05/17(土) 20:18:39.65 ID:???
どれだけ強いかどれだけ賢いかはムアイクにとって問題じゃない。大事なのは何ができるかだ。

221 :NPCさん:2014/05/17(土) 20:18:41.32 ID:???
飛行艇は聴覚ないんじゃなかったっけ

222 :NPCさん:2014/05/17(土) 20:28:52.63 ID:???
無差別に歌ってもデメリットのないレクイエムさんの出番が・・・
味方PTの最後にアンビエント→味方の最初の手番で解除 もデメリットなし

223 :NPCさん:2014/05/17(土) 20:29:41.28 ID:???
ミスリル虫が吐く糸でリュートをつくろうか

224 :NPCさん:2014/05/17(土) 20:31:49.29 ID:???
そういや結局2.0におけるミスリルとはなんなのか

225 :NPCさん:2014/05/17(土) 20:33:17.24 ID:???
威力表をかさましする銀?

226 :NPCさん:2014/05/17(土) 20:36:33.03 ID:???
というかバードファイター強いよね 流派込みなら

227 :NPCさん:2014/05/17(土) 20:41:27.62 ID:???
>>216
一応言うが部品は普通に売ってるぞ?
そりゃ倒せたら元手が安くなるけど

228 :NPCさん:2014/05/17(土) 20:54:30.97 ID:???
1.0だと必ず魔法の武器になってたが、そういうわけでもないし
ただ銀製だから通常武器無効の相手にも普通に通じるから問題なしか

ソード・アックス・スピア・メイス・投擲にはSランクで出てくるけど
スタッフ・フレイル・ウォーハンマー・絡み・格闘・ボウ・クロスボウ・ガンには出てこない・・・

弓・ガン類はともかく ウォーハンマーまでの3つはバランスが取れなかったか

229 :NPCさん:2014/05/17(土) 21:03:23.31 ID:???
スタッフはデッドリージェントルマンズケインがミスリル製。フレーバーかもしれんが

230 :NPCさん:2014/05/17(土) 21:03:35.03 ID:???
ミスリルガン……「銀銃」ってかっこいいよね(効果のほどは知らんが)

231 :NPCさん:2014/05/17(土) 21:05:58.43 ID:DTWbRpa/
>>230
まあブラジガンなら意味あるな

232 :NPCさん:2014/05/17(土) 21:07:28.32 ID:???
ナイトメア「銀のガンとかイラっとくる」

233 :NPCさん:2014/05/17(土) 21:08:25.11 ID:???
ライカン「確かにな」

234 :NPCさん:2014/05/17(土) 21:10:27.89 ID:???
>>230
プレミアついてそう

235 :NPCさん:2014/05/17(土) 21:21:18.51 ID:???
ミスリル製のストーンで投擲か……あれ?

236 :NPCさん:2014/05/17(土) 21:45:47.91 ID:???
格好良いから、最終武器はとりあえず銀製にする
銀の弓最高

237 :NPCさん:2014/05/17(土) 23:51:27.13 ID:???
専業バードってモラルとレクイエムを取ったあとは5レベルまで何を取っていけばいいんだ…。
5レベルからならキュアリオスティ、チャーミング、ラブソング、ヌーディ、ノスタルジィと色々といやらしい使い方ができるものがそろってるが…。

238 :NPCさん:2014/05/17(土) 23:53:32.53 ID:???
ララバイとビビッドあたりじゃね?

239 :NPCさん:2014/05/17(土) 23:56:07.06 ID:???
レジスタンスは?
運命シェル録音のために

240 :NPCさん:2014/05/17(土) 23:58:40.66 ID:???
シェル録音するならバードなんて取らずにオルガン買うわ

241 :NPCさん:2014/05/17(土) 23:59:54.94 ID:???
20分に1回しか効果がないとはいえ、戦闘開始時に使えば味方後衛のMP消費を1点軽減できると考えたら悪くない…
そう思ってビビットの説明文を読んだら前奏18ラウンドで驚愕した思い出ががが

242 :NPCさん:2014/05/18(日) 00:02:47.73 ID:???
ビビットは戦闘外用だし

243 :NPCさん:2014/05/18(日) 00:12:10.15 ID:???
レクイエムも前奏がいるんだよね
アンデッドにしか効果がないから遠慮せず使えるけど
あとアンデッド化を予防する効果はなくなったのが残念だ

244 :NPCさん:2014/05/18(日) 00:24:25.13 ID:???
専業バードで後衛寄りだとして

まず完全趣味技の「サモン・スモールアニマル」と「サモン・フィッシュ」は除外。
命中を上げる「モラル」と回避を下げる「バラード」は似たような使い方になって、それなら必中の「モラル」のほうがいい。
回避しやすくなる「アンビエント」は悪くはないが「モラル」と潰しあいになってしまいそう。
戦闘外の回復である「ヒーリング」と「ビビッド」は序盤ならMP回復できるほうで。最序盤以降は草でも食ってろって言われそうだが。
「アーリーバード」は前作のスリープクラウド祭りに比べたら今作は眠らせてくることがあんまりないから活躍は微妙。
「レクイエム」は前奏ある上に状況が限定されるものの、味方に被害はないし−2ペナルティは大きい。
「ララバイ」も前奏あるけどハマれば強いし、敵がバードで「アーリーバード」を持ってることなんてないだろうから狙いたくなるチャンスはそれなりにありそう。
「レジスタンス」はやることなくなったときにとりあえず使ってりゃ、後衛に飛んでくる魔法に対して少しは手助けになるかもしれない。

まとめると、「モラル」「アーリーバード」「ビビッド」「レクイエム」「ララバイ」「レジスタンス」
この中からお好きなのをどうぞ

245 :NPCさん:2014/05/18(日) 00:30:09.63 ID:???
正直専業バードは専業セージとか専業レンジャーぐらい運用に無理がある

246 :NPCさん:2014/05/18(日) 00:36:18.03 ID:???
味方が使うと微妙だが敵に回すと面倒くさいタイプね

247 :NPCさん:2014/05/18(日) 00:39:01.95 ID:???
普通に遊ぶ分にはバード選ぶ理由ないからな、ミスティックのほうが何倍か現実的な選択肢だ

248 :NPCさん:2014/05/18(日) 00:39:50.75 ID:???
この流れだから聞くけどRP的な理由でBの補助技能>Aの戦闘技能にしちゃやっぱだめかな

レンジャー5>ファイター3とかセージ8>コンジャラー6とか

249 :NPCさん:2014/05/18(日) 00:39:52.89 ID:???
バードは習得言語増えるのは地味にありがたいよ

250 :NPCさん:2014/05/18(日) 00:40:42.16 ID:???
>>248
卓内でコンセンサス取れでFA
まあ、やめた方が無難だとは思うが

251 :NPCさん:2014/05/18(日) 00:42:14.36 ID:???
そこでBテ専ガルリンですよ
ガルリン自体使ったことないけど

252 :NPCさん:2014/05/18(日) 00:42:52.22 ID:???
>>248
RP的な理由ってだけで戦闘時の貢献とかなんも考えずB補助技能メインにするんなら死ねって言う
戦闘時も人並み程度に貢献できるなら別にいいんじゃない?スカウト先行で絶対先制取るマン+コンジャとか、ポーション投げレンジャーとか

253 :NPCさん:2014/05/18(日) 00:44:44.63 ID:???
>>248
別に大丈夫だよ
ただしタンクとかサポーターに限る

254 :NPCさん:2014/05/18(日) 00:45:44.80 ID:???
>>251
ガルリンレンジャーにかばう役させれば強いって報告があった

255 :NPCさん:2014/05/18(日) 00:47:52.05 ID:???
レンジャー先行のタンクは結構うざい

256 :NPCさん:2014/05/18(日) 00:50:20.64 ID:???
うざいってそれはGM視点で?

257 :NPCさん:2014/05/18(日) 00:50:31.33 ID:???
ただのレンジャー:やたらタフだけど放置しても何ら問題ない
かばうレンジャー:やたらタフな壁だけど攻撃能力はないから結局ジリ貧
かばうガルリンレンジャー:やたらタフで妨害してくる上に攻撃能力まで備えてる

258 :NPCさん:2014/05/18(日) 00:53:49.74 ID:???
いや壁に攻撃能力期待してどうすんだよ…そりゃあるに越したことは無いが

259 :NPCさん:2014/05/18(日) 00:54:29.06 ID:???
専業レンジャーはスローイングでひたすらポーションを投げ続けるヒーラー運用ならしばらく活躍できる

野外限定で先制判定できるようになるのまだー?

260 :NPCさん:2014/05/18(日) 00:55:41.36 ID:???
Aテーブルのレベルが遅れると発生するデメリット

・命中、回避、行使判定が厳しくなる
・戦闘特技や魔法などの習得が遅れる

このため、アタッカー、回避型のキャラ、相手に魔法かけるキャラの3つは厳しい。
逆に、固定値を補えるor達成値に影響されにくいビルドの場合、ある程度レベルが低くても問題なく運用できる。
防護点型のキャラ、ディフェンススタンスを使うキャラ、プリコンジャフェアテあたり。
前衛は特に、アルケミストで主動作を腐らせないようにするって手もある。

261 :NPCさん:2014/05/18(日) 00:58:07.90 ID:???
フェンサー「チラッ」

262 :NPCさん:2014/05/18(日) 01:03:13.58 ID:???
>>258
メインアタッカーレベルの攻撃力求めたりはしないけど、敵に対してかばうしかできませんってのはちょっとなあ
かばう以外に何かしらやることを求められるから、そういうのに経験点を取られる

ガルリンだと何も考えずにかばう+自分の生存のみを考えた技能構成にしてもサブアタッカーになれるし、優秀

263 :NPCさん:2014/05/18(日) 01:04:40.57 ID:???
>>259
サブでウォーリーダーでも取ってなさい

264 :NPCさん:2014/05/18(日) 01:12:17.07 ID:???
ライダー当りはむしろ鉄板
騎獣のステータスが上がっていくこいつを補助技能と言うべきかは悩むが

265 :NPCさん:2014/05/18(日) 01:26:46.25 ID:???
サブアタッカーっていうほどダメージ出たっけ?>ガルリン
魔法ダメージだったっけあれ

266 :NPCさん:2014/05/18(日) 01:27:31.11 ID:???
魔法ダメージ

267 :NPCさん:2014/05/18(日) 01:37:06.04 ID:???
なるほどならサブのダメージになるね

268 :NPCさん:2014/05/18(日) 01:41:19.91 ID:???
>>265
最終的にはサンダー・ボルトの属性違いみたいな性能だよ

269 :NPCさん:2014/05/18(日) 01:42:12.27 ID:???
起点指定の射程30mで威力10,30,50だからなあ
燃費悪いけど

270 :NPCさん:2014/05/18(日) 01:43:41.45 ID:???
ただ、選択肢の欲しい最序盤にガルリンバレorカカシと考えると
やっぱり別の主動作を用意したい所だなあ

271 :NPCさん:2014/05/18(日) 02:16:29.79 ID:???
正直ガルリンやるなら最初からPTバレしておけよ・・・

272 :NPCさん:2014/05/18(日) 02:45:45.37 ID:???
普通の卓ならまあステルスする努力はするけど
ネタビルド作るのになりふり構ってる余裕なんてないッスよ

273 :NPCさん:2014/05/18(日) 02:55:40.08 ID:???
PTバレは早めにしとけよ。

274 :NPCさん:2014/05/18(日) 04:31:26.54 ID:???
蛮族PC許可してるとこって、蛮族の扱いを軟化させたりしてるのかな?
自分のとこでやると、レンドリフト所属で人族蛮族混合PTにした方が楽なぐらいなんだが

275 :NPCさん:2014/05/18(日) 05:38:00.77 ID:???
>>248
ライダーの場合は騎獣の生存のためにむしろライダー>ファイター/フェンサー推奨
メインスカウトは冒険者レベル=スカウトレベルはかなりパーティーに貢献する
ミケが一時期そうだった(フェンサーなのでAテーブルではないが)
同じくAテーブルではないがマギ先行マギシューは命中が確保できるならそれなりに有り
レベルを少し下げる戦闘技能はファイターか、回避の確保できてるフェンサー(ただしメイン−1まで)か、
後衛のシューター以外はおすすめしないが
魔法技能も含むなら達成値の要らないコンジャや召喚フェアテならおk
プリは後衛でメインプリだとできるだけ高いレベルが欲しいからやめとけ(サブプリなら可)

276 :NPCさん:2014/05/18(日) 05:43:02.72 ID:???
>>274
世界観的にはコボルドはそこそこ許容されてるっぽいけど(もちろん公的にはNG)、
ダートロとかラミアとかライカンとかが見つかったら問答無用で殺されても文句言えんぞ
つーかNPC(人族集団)的には殺しにかかるのが当然
ラミアやライカンはデフォでは反応:中立だが、蛮族陣営の密偵やってるのもいるわけだし
というわけで称号で対処できる範囲の外の一般人族NPCからは全力で隠すべし

277 :NPCさん:2014/05/18(日) 07:19:05.82 ID:???
ウィザードでLVが先行しているのとメインセージがいるので
フレーバー程度に神聖魔法とミスティックに手を出して怒られる不条理

278 :NPCさん:2014/05/18(日) 07:29:56.93 ID:???
>>274
ならない 改心してる蛮族PCは通常の蛮族と全然ちがう存在だから
ですませてる

279 :NPCさん:2014/05/18(日) 08:49:22.82 ID:???
社会的信用を得ておくのは大事よね
PC蛮族の場合は「名誉点で地位を買う」ってゲーム内処理になるのだけど

280 :NPCさん:2014/05/18(日) 09:05:18.52 ID:???
>>274
別に世界観設定なんかは状況に応じた理由ひねり出せばいいだけなんでどうにでもなるが
その理由を考えるための猶予や相互認識の統一やらはしなくちゃいけないんで
事前調整できるってのが必須ってだけ

281 :NPCさん:2014/05/18(日) 09:14:01.00 ID:???
そのキャンペーンのノリ次第だなあ
割となんでもありで蛮族やりたいって時なら結構ゆるゆるでやるし
蛮族やるんだから身バレもきちんとやりたいって時はちゃんとする

282 :NPCさん:2014/05/18(日) 09:22:08.37 ID:???
蛮族プレイなんて最初は家にこもった村人が窓のカーテンの隙間からこっちをじろっと見させて、
事件が解決したあとに少女NPCに「ありがとう」って言わせればそれでいいんですよ

283 :NPCさん:2014/05/18(日) 09:25:59.64 ID:???
GMにはむしろシナリオフックに使ってもらうことを期待してしまったり

284 :NPCさん:2014/05/18(日) 09:48:50.76 ID:???
剣折れドレイクPCがミノリン♀やガルリン、バルカン、ラミア等を率いて投降して来ました

285 :NPCさん:2014/05/18(日) 09:49:47.56 ID:???
バルカンさんはちょっと……

286 :NPCさん:2014/05/18(日) 09:51:25.36 ID:???
バルカンは初期値は高いのな
穢れ4とかはどうしようもねえが

287 :NPCさん:2014/05/18(日) 09:54:00.75 ID:???
人族の領域での蛮族PCは犯罪などやばい行為はやらずに最初のうちはこそこそしとけくらいなもの
認められるイベントはそのうち適当に起こせば良いからな

288 :NPCさん:2014/05/18(日) 10:06:31.19 ID:???
人間と仲良くしたいバルカンさんのために悪役になるダートロさん

289 :NPCさん:2014/05/18(日) 10:07:08.80 ID:???
バルカンさんとダクトロさんは会話できないのがちょっと……

290 :NPCさん:2014/05/18(日) 10:10:47.88 ID:???
中折れドレイク(笑)

291 :NPCさん:2014/05/18(日) 10:11:11.13 ID:???
>>288
どう見ても蛮族同士の縄張り争いにしか見えないでござる

292 :NPCさん:2014/05/18(日) 10:11:13.96 ID:???
>>248
命中力を練技やタゲサ、パラミス、運命モラルシェルなどで補えるシューター
特にダメージにシューターレベルが影響しないマギシューやクロスボウシューターはシューターレベル抑え気味にして他を上げるって選択肢が取れる
戦闘特技の習得に影響するから、シューターを抑える分他の技能でPTの平均冒険者レベルくらいに達するほうがいいけど

293 :NPCさん:2014/05/18(日) 10:13:13.20 ID:???
>>284
さる国にミノタウロスが攻め込んだ際に犠牲となった貴族の娘のミノ娘(巨乳)にシナリオの本流を取られた時の事を思い出した。

294 :NPCさん:2014/05/18(日) 10:15:04.06 ID:???
>>293
地下でkwsk聞こうじゃないか

295 :NPCさん:2014/05/18(日) 10:54:33.78 ID:???
剣折れドレイク「剣が折れて立場が悪いので第二の剣の司祭辞めて
同僚のダートロさんの首と食糧庫や武器庫を焼き払い攻略に貢献した功績で国家公認の冒険者になりました」

296 :NPCさん:2014/05/18(日) 11:03:49.47 ID:???
ミノ娘って突然変異で生まれた女性型ミノ?

297 :NPCさん:2014/05/18(日) 11:04:53.66 ID:???
ミノリンだろ

298 :NPCさん:2014/05/18(日) 11:22:31.63 ID:197OLfTy
>>296
たしかミノリンの生理的にミノタウロスがダメな女の子だったはず

299 :NPCさん:2014/05/18(日) 11:27:15.44 ID:???
>>294
ミノリンがラミアをぶった斬って祖父と孫はすれ違って終わるナージャかペリーヌのようなお話

300 :NPCさん:2014/05/18(日) 11:28:01.09 ID:???
多分一番バレにくい蛮族PCはバジリンだと思う
穢れ以外のデメリットが無いし、片目隠せばいいし

まぁ、女性蛮族なら首飾りつければ万事OKなんですがね

301 :NPCさん:2014/05/18(日) 11:28:41.25 ID:???
なあに男性でもオネエになればいいんじゃよ

302 :NPCさん:2014/05/18(日) 11:29:05.55 ID:???
補助動作はサイコロを振らない
それを敢えて主動作として行う場合はサイコロを振る(自動失敗の危険が発生)

・・・というのは理解できるけど
じゃあ主動作として何かをやる場合は基準値の有無に関係なく必ず2d6を振るの?
具体的にはガンの装填とか乱戦からの離脱とかIB版狙撃とかも2d6が必要なん?

303 :NPCさん:2014/05/18(日) 11:36:28.32 ID:???
ガンの装填は主動作で判定はいらない
離脱宣言も同様
IBが手元に無いので狙撃はわからん

主動作を使う場合には2d6が必要なんてルールは無いはずだが

304 :NPCさん:2014/05/18(日) 11:37:36.79 ID:???
>>302
あえて主動作として行うって魔法の行使とかじゃなく?
補助動作行使可能魔法だと単に達成値0的に扱う代わりに1ゾロ失敗と主動作消費が無い
それを主動作で行使すればそれは通常通りに扱われる

ただそれだけの話と思うけどなぜガンの装填とか乱戦離脱とかIB狙撃の話になったのだろう

305 :NPCさん:2014/05/18(日) 11:44:34.04 ID:???
脳味噌が悪いから

306 :NPCさん:2014/05/18(日) 11:52:21.60 ID:???
1ゾロ狙いで振りたいんだろう

307 :NPCさん:2014/05/18(日) 12:01:36.34 ID:???
いや改訂版1の150ページに
「行為判定が伴うのが主動作です」
「行為判定を伴わなくともGMが〜判断した動作は主動作となります」
と書いてあって
その下に代表的な主動作が並べられてるんだけど
具体的にどれが行為判定を伴ってどれが伴わないのかは説明なし

この書き方だと、例示されている分(GMの個別判断が不要な分)は
全部判定が必要なのかとも読めてしまうじゃん

308 :NPCさん:2014/05/18(日) 12:07:02.52 ID:???
>>307
そこまで読んでるならそのまま続き読んで151ページ一番上の誘導も見て185ページ読んでおいで
その上でルルブ2や3も持ってるならその辺り読んでみたり
ガンの装填に関するところとか乱戦離脱・・・つまりは戦闘ルール辺りも目を通してみるといい

人に聞いたところで自分でその場所をしっかり読んで理解しないことには多分身に入らないから。

309 :NPCさん:2014/05/18(日) 12:24:43.04 ID:???
ゴブリンウィークリングの略称と
ブサイク以外の特徴を募集

310 :NPCさん:2014/05/18(日) 12:34:42.34 ID:???
>>309
ウィブリン
小さい

311 :NPCさん:2014/05/18(日) 12:56:22.47 ID:???
>>309
ゴブリング
ゴブリンより繁殖力は低いが強い

312 :NPCさん:2014/05/18(日) 12:59:25.83 ID:???
PCデータがあるならゴブウィンだって!!
えっコボ……なに??? なに??・

313 :NPCさん:2014/05/18(日) 12:59:32.87 ID:???
>>283
つーか人族陣営の蛮族PCやってるのにシナリオに絡まないなら、
そりゃ高スペックPC使いたいだけかよってツッコミたい

314 :NPCさん:2014/05/18(日) 13:00:59.14 ID:???
仮に蛮族である事による社会的地位の問題がなかったとしても
正直前衛向き種族で穢れが高いのは怖いわ

315 :NPCさん:2014/05/18(日) 13:01:29.04 ID:???
昔読んだファンタジー名探偵ノベルで、ゴブリンの執事みたいなのがいたからそんな感じの紳士で。
小言が多くて車の運転が得意だったはず。

316 :NPCさん:2014/05/18(日) 13:04:21.77 ID:???
ゴブリンってまあブサイクなんだけど、
なんとか「愛嬌のあるお爺さん顔」みたいな表現で誤魔化してなんとか
お爺さんお婆さん種族ってあんまりPC用でいないから需要があるかもしれない

317 :NPCさん:2014/05/18(日) 13:07:50.01 ID:???
>>282
由緒正しい西部劇のようだw

318 :NPCさん:2014/05/18(日) 13:20:55.49 ID:???
ヒゲ(一部に需要アリ)ってイメージは無いよなあ

319 :NPCさん:2014/05/18(日) 14:19:32.57 ID:???
ヒゲ・・・売ったら10Gぐらいかな?

320 :NPCさん:2014/05/18(日) 14:21:20.12 ID:???
ウィークリングはみんな人間顔だし、ゴブリンでも変わらないのでは

321 :NPCさん:2014/05/18(日) 14:26:31.11 ID:???
コボリングは犬耳なの?

322 :NPCさん:2014/05/18(日) 14:27:58.11 ID:???
うさぎ
いぬ
ねこ

ときて次は何かな。個人的にはマーメイドほしいな

323 :NPCさん:2014/05/18(日) 14:31:34.91 ID:???
>>322
もうマーマンウィークリングおるやん
あれの女はマーメイドだし

324 :NPCさん:2014/05/18(日) 14:35:02.84 ID:???
狐も

325 :NPCさん:2014/05/18(日) 14:35:19.32 ID:???
>>323
あ、まったく頭の中に入ってなかったwいかんいかん>マーマンウィークリング
上でバードが話題になってたから歌う種族と言えばマーメイドやなーって

326 :NPCさん:2014/05/18(日) 14:37:10.75 ID:???
>>322
ガチのマーマン/マーメイドだと陸上行動に支障があって
ダートロさん並の産廃種族になるぞ?
二足歩行にしてそのへんの問題を回避したのがマーマンウィークリング

327 :NPCさん:2014/05/18(日) 14:38:56.01 ID:???
>>325
歌うのはマーメイドというよりセイレーン

328 :NPCさん:2014/05/18(日) 14:38:57.24 ID:???
上でガルウィーの話題出てたけどネタビルドにガルウィーつかったら意味なくないか?
あの種族使った時点でどのビルドでも関係なくなるじゃん

329 :NPCさん:2014/05/18(日) 14:40:08.70 ID:???
>>328
ネタビルドだから実用性がなくていいって卓はごく少数だろ
ガチビルド必須ではなくても大抵の卓ではある程度の実用性は必要だ

330 :NPCさん:2014/05/18(日) 14:43:45.95 ID:???
ネタビルドじゃなくて、それただのガルウィー型だよねってのはわかる

331 :NPCさん:2014/05/18(日) 14:43:58.69 ID:???
>>326
人魚姫の物語って王子様ゲットするため声のかわりに足を手に入れてたやん?
あんな感じでマーメイドモードだと呪歌が強力で人間モードだと使えないみたいなのをね
エロいこと考えてる間は足が生える

332 :NPCさん:2014/05/18(日) 14:48:14.60 ID:???
水がかかった・浸った時に精神抵抗力判定に失敗すると足が生えます

IBで追加されたラミアっぽいルサルカさんのことも思い出してあげて

333 :NPCさん:2014/05/18(日) 14:50:03.95 ID:???
コンジャ2 フェアテ2 アルケミ2〜3 +拡大数
こんなビルドでもレベル1桁代なら普通に通用するよ。残りの経験点は全部趣味で

334 :NPCさん:2014/05/18(日) 15:08:52.33 ID:???
ボガードのウィークリングとか居たら、あまり人間と見分けがつかなそうだな

335 :NPCさん:2014/05/18(日) 15:11:41.47 ID:???
俺のちんこがウィークリング

336 :NPCさん:2014/05/18(日) 15:13:34.29 ID:???
妖魔ってハゲのイメージがあるなあ……
でもレッドキャップって種族がいるしなあ

337 :NPCさん:2014/05/18(日) 15:33:13.11 ID:???
>>336
ハゲの代わりにモヒカンにしよう(提案)
ルルブのイラストだとゴブリンは薄毛でボガードは生え際が後退してるけど普通に髪の毛あるな

338 :NPCさん:2014/05/18(日) 15:39:05.01 ID:???
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -’´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            U S U G E M A N

・USUGEMANの能力値の決定
A:1d B:2d C:1d D:0d E:2d+6 F:0d
技3 体6 心1
種族特徴【薄毛】 “毛がれ”4点

339 :NPCさん:2014/05/18(日) 15:41:23.73 ID:???
毛枯れ?

340 :NPCさん:2014/05/18(日) 15:55:19.69 ID:???
いかなTRPGとて、薄毛のおっさんを演じるのは厳しいものがあるな

341 :NPCさん:2014/05/18(日) 16:00:56.10 ID:???
昨今ネット界隈へのHAGEへの風当たりの強さはどうかと思いますよbyハゲ

342 :NPCさん:2014/05/18(日) 16:01:23.20 ID:???
>>340
俺フサフサだから薄毛のロールプレイやってみたいわー

マジで言うとスキンヘッドのほうが凄腕っぽいRPとかできる分マシ

343 :NPCさん:2014/05/18(日) 16:04:37.97 ID:???
ハゲといえばユーレリア博物誌のジェイムズ・ケンネルの絵は
何ともいえない中年の哀愁を感じさせる

344 :NPCさん:2014/05/18(日) 16:06:13.26 ID:???
開き直ってスキンヘッドのおっさんやると楽しくなってくるぞ
GMPLの面子(とういうか頭上)を見てから決めた方がいいけど

345 :NPCさん:2014/05/18(日) 16:06:58.55 ID:???
ウスゲマンは元ネタからして器用度は高めであるべき
Aは2Dにしよう……って何を真面目に考えてるんだ俺は

346 :NPCさん:2014/05/18(日) 16:09:20.75 ID:???
ハゲ殺GMは実在するから慎重にしろよ

347 :NPCさん:2014/05/18(日) 16:12:58.48 ID:???
僕の股間も剃髪されそうです

348 :NPCさん:2014/05/18(日) 16:18:12.14 ID:???
くさい

349 :NPCさん:2014/05/18(日) 16:23:51.73 ID:???
スキンヘッドならいいんだよ、ラクシアの文化じゃないが僧職もありだし、厳つい鎧着た禿でも絵になるしな
ただ年取って寂しくなってきましたというのは……

350 :NPCさん:2014/05/18(日) 16:26:55.24 ID:???
蛮族アンデッドデモルラ何でも有りの修羅の国舞台にキャンペした時の、PT唯一の常識人キャラはバーコードだった
あそこまで見事な中間管理職ロールは見た事無かったな。そういうのならいいんじゃない?

351 :NPCさん:2014/05/18(日) 16:31:55.48 ID:???
正直いうとオッサンが可愛いおにゃのこをプレイするより
フィルみたいな感じのオッサンRPのほうがまわりへのメンタルアタック的に良いだろ

352 :NPCさん:2014/05/18(日) 16:37:31.41 ID:???
                      |   
                      |   
ママー、ハゲがいる            |   
         シッ見ちゃいけません .|   
    J(   )し              |  彡⌒ミ ::::::: 
  ( ・∀と、  i              \ (ω・` 彡⌒ミ:::::
  (  つ|    |                (|   (ω・` ):::
  u u し ∪                 (Y /:(|   |)::::::
                          し \:(.Y /:::::::
                             \し´::::

353 :NPCさん:2014/05/18(日) 16:41:42.53 ID:???
今ロングコート的なの着たおっさんガンマンやってる俺はどうなりますか

354 :NPCさん:2014/05/18(日) 16:42:57.55 ID:???
朝起きたら枕元に抜け毛の束が落ちてるロールすればいいと思うよ

355 :NPCさん:2014/05/18(日) 16:46:10.59 ID:???
ロングコート+おっさん=中は裸

356 :NPCさん:2014/05/18(日) 16:49:30.98 ID:???
>>351
おっさんが可愛い女の子RP→きつい
可愛い女の子がおっさんRP→きつくない

この格差よ
TRPGやってる間はあんま気にならないが

357 :NPCさん:2014/05/18(日) 16:50:57.94 ID:???
コートの裏にはデリンジャーが沢山

358 :NPCさん:2014/05/18(日) 16:51:28.41 ID:???
一度セッション風景を録画して見て見よう(提案

359 :NPCさん:2014/05/18(日) 16:51:34.27 ID:???
>>356
フッと冷静になったときとか
コンベで周りみたときとかキツイ瞬間あるよな
本人は凄く楽しそうなんだが

360 :NPCさん:2014/05/18(日) 16:54:31.81 ID:???
テキストのオンセしかしたことないからその辺分からない

361 :NPCさん:2014/05/18(日) 16:55:05.44 ID:???
>>357
なんと奇遇な!

362 :NPCさん:2014/05/18(日) 17:20:52.94 ID:???
オンセなら、おっさんが可愛い女の子しても全く違和感はないな

363 :NPCさん:2014/05/18(日) 17:25:50.03 ID:???
むしろ今までの経験則から
テキストオンセだとむしろ男のほうが可愛い女の子演じてるな
男が感じる女性の可愛さ美人さ格好良さは男のほうがよくわかってるからかね
女性受けはいまいちな気がするけども

364 :NPCさん:2014/05/18(日) 17:35:15.57 ID:???
>>315
マルタ・サギーか

365 :NPCさん:2014/05/18(日) 18:03:48.85 ID:???
>>364
なぜわかるのか。
そして明らかにあいだの1冊足りてないだろあれいつ出るんだ

366 :NPCさん:2014/05/18(日) 18:10:37.66 ID:???
今更だけどPC化する蛮族はドレイク、ノスフェラトゥ(ラルヴァ)、バジリスク、トロール、ミノタウロス、ガルーダと上位蛮族層が並んでる中にマーマンが混じってるのがすごく違和感

リザードマンやスキュラじゃダメだったのだろうか

367 :NPCさん:2014/05/18(日) 18:13:12.66 ID:???
スキュラはラミアと対になってるみたいだし、PC種族では出ないんじゃない?
リザードマンだとトカゲが増えすぎるし、魚を入れたかったんだと思う。

368 :NPCさん:2014/05/18(日) 18:20:35.38 ID:???
ミノタウロスって上位か?

369 :NPCさん:2014/05/18(日) 18:21:15.42 ID:???
戦闘中にコール・ゴッド(小神)することってルール上問題はないんだっけ
もちろん準備中は仲間が踏ん張る

370 :NPCさん:2014/05/18(日) 18:40:08.65 ID:???
ドレイク……素ドレイク6,7〜カウント17,18
/ノスフェラトゥ……リリィ17〜ノワール23
バジリスク……素バジ8,9〜サファイア18,19
トロール……素トロール6〜タイラント16
ミノタウロス……素ミノ7〜キャスター9
ガルーダ……素ガル12
マーマン……素マーマン5〜アークビショップ9


少なくともマーマンはミノとは同等

371 :NPCさん:2014/05/18(日) 18:40:40.69 ID:???
>>366
ライカン「…………」
ラミア「…………」
コボ「…………」

372 :NPCさん:2014/05/18(日) 18:53:07.98 ID:???
ラミアの強化版魔物って出てこないよな
公式としても「友好的な蛮族」扱いが推奨の種族ということなんだろうか

373 :NPCさん:2014/05/18(日) 18:56:01.39 ID:???
リンクは人間と子作り事出来るかって事でしょ

374 :NPCさん:2014/05/18(日) 18:57:02.71 ID:???
>>バジリスク……素バジ8,9〜サファイア18,19
バジリスクについては20,21のエメラルドバジリスクスペリオールもいるね
ネームドだからエメラルド自体の平均はもうちょっと下かもしれないけど

ドレイクも侯爵以上は20レベル超だろうし
あと上位の蛮族として意外とノーマークなのは巨人かな
巨人のウィークリングはデカいだけの人間に見えそうだ

375 :NPCさん:2014/05/18(日) 19:12:03.38 ID:???
魔法使う蛮族の魔物データを見てて思った

素ドレイク:魔法適正なし
ラミア:魔法適正なし
マーマンビショップ:魔法適正なし
オーガウィザード:魔法拡大/数なし
ミノタウロスキャスター:魔法拡大/数なし
素バジリスク:魔法拡大/数と魔法誘導なし
レッサーヴァンパイア:魔法適正なし

バランスを考えた結果なんだろうけど
どいつもこいつもPCだったらひどいビルドだな

376 :NPCさん:2014/05/18(日) 19:14:57.75 ID:???
一方ゴブシスは低レベルでもガチ

377 :NPCさん:2014/05/18(日) 19:19:28.96 ID:???
以後の消耗気にしないでいい魔物に拡大持たせるとPCより戦力上昇の度合いが高いからしかたない
特にボスなんかで出すとき高い魔力で行動制限系なんか全体にやられたらそれで終わる可能性が結構あるし

378 :NPCさん:2014/05/18(日) 19:24:52.34 ID:???
グレムリンが魔法拡大/数を取ってうっかりブラントウェポンを全員にかけちゃったら大事故

379 :NPCさん:2014/05/18(日) 19:26:19.92 ID:???
高レベル単発セッションのカード乱舞みたいなものだね、それ

380 :NPCさん:2014/05/18(日) 19:26:26.83 ID:???
拡大はまちまちだけどワードブレイクは結構な割合で持たせてるよね
ディスペルできなくてもデバフを解除できるようにするためかな

381 :NPCさん:2014/05/18(日) 19:27:16.26 ID:???
ボスの魔力での拡大スリープでプリが寝た日には…

382 :NPCさん:2014/05/18(日) 19:42:25.20 ID:???
誰かの主動作ひとつ潰れるね

383 :NPCさん:2014/05/18(日) 19:58:02.29 ID:???
フィアーの出目2〜4がプリにかかるのが一番やばいと思います

384 :NPCさん:2014/05/18(日) 20:00:39.64 ID:???
フィアーの「理性的な行動ができなくなる」ってのもざっくりした効果だよな
かかったのがPCだったら魔法の行使以外の行動は普段どおり自由にさせてやるべきか

385 :NPCさん:2014/05/18(日) 20:00:45.32 ID:???
蛮族領から逃げてきたミノリングが人族と子供作った場合って、素ミノが産まれてきて大惨事になったりするんだろうか

386 :NPCさん:2014/05/18(日) 20:05:12.77 ID:???
ミノリング生まれる確率はナイトメアとそんなかわらんだろうしね

387 :NPCさん:2014/05/18(日) 20:14:19.34 ID:???
びびらせたいとペトロクラウドを使ったら6ゾロ

388 :NPCさん:2014/05/18(日) 20:14:34.92 ID:???
>>369
逆になぜできないと思ったの

389 :NPCさん:2014/05/18(日) 20:16:30.22 ID:???
>>369
敵が小神コールゴットの準備しながらテレポートで逃げ回るけどどうにかして倒せってシチュエーション戦闘したよ
白熱してた

390 :NPCさん:2014/05/18(日) 20:19:13.26 ID:???
使われたら、頭が花畑になっちゃうもんな。必死でやるわな

391 :NPCさん:2014/05/18(日) 20:21:36.72 ID:???
ジハドでファイターレベル15以上にしてもコールゴッドの15以下即死は有効なんだっけ?

392 :NPCさん:2014/05/18(日) 20:22:56.22 ID:???
あれファイターレベルが一時的に上がるだけで冒険者レベルが上がるわけじゃないしなあ

393 :NPCさん:2014/05/18(日) 20:23:11.53 ID:???
ジハドじゃ技能レベルは上がっても冒険者レベルは上がらない。
そしてコール・ゴッドは冒険者(魔物)レベル参照

394 :NPCさん:2014/05/18(日) 20:30:12.43 ID:???
コールゴッドで頭髪をフサフサにするのって可能かな?

395 :NPCさん:2014/05/18(日) 20:30:42.84 ID:???
イモータルも生死判定しないってだけで死なないではないからなぁ
しいていうならメティシエのアレや、バルバロスブラッドくらい

396 :NPCさん:2014/05/18(日) 20:30:46.87 ID:???
そうだよな、ありがとう

397 :NPCさん:2014/05/18(日) 20:39:46.54 ID:???
>>394
古代神「ダメだ。その願いは私の力を超えている」

398 :NPCさん:2014/05/18(日) 20:45:44.19 ID:???
すべての神が万能だと思うなよ

399 :NPCさん:2014/05/18(日) 20:49:15.67 ID:???
信仰する神に対して「魂の輪廻を外れ髪を蘇生させろ」などなんたる無礼、神罰が下るぞ

400 :NPCさん:2014/05/18(日) 21:05:03.10 ID:???
魂に刻まれし薄毛の宿命

401 :NPCさん:2014/05/18(日) 21:16:59.56 ID:???
お前ら陰毛と引き換えに髪の毛を取り戻せるとしたらどっちを取る?

402 :NPCさん:2014/05/18(日) 21:20:18.89 ID:???
いや俺たちが薄毛前提の話をされても困るんだが

403 :NPCさん:2014/05/18(日) 21:21:13.09 ID:???
陰毛はふさふさ

404 :NPCさん:2014/05/18(日) 21:23:02.30 ID:???
ハゲの気持ちなんて知らねぇよ
海藻でも食ってろ糞ハゲ

405 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:03:56.78 ID:???
二刀ファイターがあまり話題に出なくなったな
金属鎧で全力Uまでいくと回避はまず無理になっけどな

406 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:05:52.69 ID:???
普通に強いからね、二刀ファイター

407 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:07:18.93 ID:???
強いけど普通過ぎて語るところが無い
ライロック魔力撃宣言するだけとかマルガ=ハーリで近接4回みたいなおかしい強さの方が語り甲斐がある

408 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:12:13.11 ID:???
まともなキャラなら
ああ強いね
で終わるしかないだろ

409 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:14:13.13 ID:???
ヴァルキリー(戦乙女)の男版でいい言葉ないかな。
まさか(戦童貞)にするわけにもいかず

410 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:19:48.99 ID:???
戦漢女

411 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:20:13.92 ID:???
アインヘリアル?

412 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:29:51.27 ID:???
レパラールの10レベル特殊神聖魔法の【レジスト・ダンパー】
「建築物を固定し強度を上げる」とあるけど
「対象が半径1m、高さ2mの円筒に収まるサイズに限られます」って
それほぼ全ての建築物が収まらないんですが…

413 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:32:55.13 ID:???
建築物(建造物?)ルールの対象になる物体 を略して建築物と呼ぶのかもしれない
ドアとか箱とかなら範囲内に収まるものもあるだろう

414 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:36:50.46 ID:???
ラクシアにおけるハチ公像みたいなのを守るための魔法なんだろう
マジレスするとストーンウォールあたりがめっちゃウザくなる可能性があるからじゃない?
もっと可能性あるのは碌に考えず適当に作ったって説だが

415 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:38:39.78 ID:???
どんなに分厚くして防護点と強度をあげても、
一部の魔法やら武器には無力なのが……

416 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:41:45.36 ID:???
ブラジガンを近接武器に使って天地鳴乱で近接4回とか
明らかに公式が想定してないのに当然できると思ってる奴らってなんなの

公式に存在するブラジガン二刀流の魔物データでは
近接2回で射撃2回としか書かれてないんだからそういうことだろ

それができないとブラジガンの特殊効果に意味が無い?
SNEが常に意味のあるデータだけ組むと思っているなら常識を(ry

まあ魔物データで「近接×2・射撃×2」「近接×3・射撃×1」「近接×4」を
任意に選択できることをSNEクオリティで書き漏らした可能性も否定はできないが……

文面通りに読めば4回近接も可能と強弁する奴は
「装備限定が『任意の近接武器+ガン』だから1H#(2H#)近接武器+2Hガンでマルガ=ハーリを使うのも可能!」
という意見にどのような態度を示すのか気になる

417 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:42:13.68 ID:???
はいはい

418 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:44:23.20 ID:???
>>415
魔法はともかく武器の方は結構意味あるんじゃない?黄金のマトックでも半分になるだけだし

419 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:44:51.06 ID:???
TCG勢には何を言っても意味無いよ、あいつらが使ってるのは日本語じゃなくてコンマイ語だ
身内で遊んでる分にはほっといてやってもいいじゃないか

420 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:46:55.39 ID:???
1H#(2H#)近接武器+2Hガンでマルガ=ハーリも天地鳴乱で近接4回も文面通り読めばできる
TCGなら出来る事はどれだけ不自然でもできる。TRPGはGM次第
それじゃいかんの?

421 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:47:08.04 ID:???
わざわざレパラールを選んで後悔しだした人間に「レジストダンパーをオルガンに使えば気休めくらいになる」と言うための魔法だろ?

422 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:48:41.03 ID:???
箱レベルの物ならハードロックを合言葉で開けとくだけで壊れなくなるんだよな……文面をそのまま解釈すれば、だが

423 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:49:44.54 ID:???
神は人間に常識で判断する知能を与えたもうた

424 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:51:08.41 ID:???
>>421
オルガンなんて一通りMシェルに呪歌入れたら用済みになるだろ。そのまま使う奴の気が知れない
そもそもレパラールは産廃になるの分かった上で好みかネタで選ぶか、ダンジョンで宝探しみたいなキャンペの時にしか選ばんだろ

425 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:51:21.53 ID:???
>>423
りんごを食ってそれを得た祖先は追放された

426 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:51:47.66 ID:???
>>422
あれ?合い言葉で開けたらもう魔法自体解除されて無敵属性もなくなると思ってた

427 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:52:16.47 ID:???
>>423
尚、品性は(ry

まぁ、レパラールのアレは決して折れない支柱とか作るためのもんじゃないの

428 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:53:05.12 ID:???
>>421
GMが使用機会を設けるかが問題、リモートコントロールとか面白そうなんだけどね
加工ルールとクイックワークスが許可されれば弓シュー用に竜牙の矢を作るんだが

429 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:54:06.00 ID:???
>>426
合言葉で開閉できるって書いてあるんだが・・・?

430 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:55:15.90 ID:???
元の文章が文面通り読んだら矛盾するルールばっかりなんだからGMが一つ一ついうしかない
TCG読みしたら破綻するシステムなんだからもう少し自重しようぜ

431 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:55:18.03 ID:???
錠付箱を魔神の封入具にすればハードロックかけておくことで封入具を壊されなくなるのか

432 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:57:42.04 ID:???
TCG勢が屑ばっかりなのは認めるけど叩くなら対人ゲーしてる奴と言ってほしい

433 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:58:30.73 ID:???
>>431
ついでに収納ブレスレットで持ち歩けばいいな、投げ捨てるのは補助動作ですむ
犯罪供物無しにレベル+1魔神が持ち歩ける(召喚自体は×だが)

434 :NPCさん:2014/05/18(日) 22:59:25.25 ID:???
ヒューレの特殊神聖魔法で二刀無双付与できるようになる改訂とかはいらんかな

435 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:04:26.50 ID:???
>>434
軽く見た感じ、魔法レベルと習得レベルは合わせてあるんだよね、ザイアもガーディアン覚えられないし
二刀無双は11、ヒューレの魔法は7だからちと難しいかと

436 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:09:29.38 ID:???
ラトクレスの特殊神聖魔法で縮地を……

437 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:11:15.95 ID:???
レベル6で両手利き、二刀流、双撃を永続で習得できる魔法が使える職業があるらしい。

438 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:15:11.43 ID:???
×魔法を一切禁止されたメインデモルラが生き残る道ってある?

439 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:15:31.44 ID:???
8じゃね?

440 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:18:58.01 ID:???
>>438
普通に弱いけど魔法使いとして全く機能しないわけではない
ガチプレイヤー様の卓なら殺されると思うけど

441 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:23:03.47 ID:???
機能してないわけじゃないが、実用に足るレベルじゃないだろ
アストラルバーストを使いこなす位しか生き残れないんじゃない?
唯一使い勝手がいい魔法が15レベルのリーサルディメンジョンだし……

442 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:23:59.83 ID:???
つうか、デモルラ自体が使いにくいからなあ……

443 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:24:17.65 ID:???
お前の卓もNAGOYA認定してやろうか!

444 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:25:53.55 ID:???
×魔法完全禁止する位ならデモルラ自体無かったことにしたほうがいいと思う

445 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:27:49.72 ID:???
うちらセフィリア出身なんでデモルラもちはぬっ〇す

446 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:29:16.32 ID:???
なんでやピュアソウルやろ

447 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:37:41.52 ID:???
決して穢れない分、人間より神聖!
って異端な連中がいてもおかしくないな

448 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:38:32.09 ID:???
甘えたら殺す系GMじゃないなら×禁止デモルラくらいは許される
こういう時に騒ぐのは同席してる別PLな

449 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:38:47.84 ID:???
魔神がいないときついな、戦闘特技取らずに神聖魔法が拡大できるのがメリットの一つだし

高レベルなら、真語と併用でポリモルフ&デモンズブレード&強化魔力撃…ロマンに過ぎるな

450 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:40:07.00 ID:???
蛮族領域プレイなら×魔法ばっちこい

451 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:40:41.92 ID:???
>>448
せ、せやな(って言っておかないと、ガチプレイヤー様認定されちゃうからな…)

452 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:40:55.97 ID:???
>>447
本流とまでは言わないが異端とまで行かなさそうなのが怖い
いやまじであいつら穢れしか見てなさそうだし

453 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:45:17.54 ID:???
外野が騒いでグダグダになる典型例すなあ
こういう奴ら避けるためにデモルラ自体つかわんほうがいいよ

454 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:45:51.45 ID:???
>>448
いや、真面目に実用に足る×魔法無しメインデモルラが想像出来ない
初期からやったらまともな魔法無いじゃん

455 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:46:47.72 ID:???
>>453
そうなんだよな
結局ゲーム以前のトラブル回避を考えないとならないのが困り物だ

456 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:52:48.77 ID:???
そもそも×魔法禁止だけどデモルラ自体は許可なんていびつなクソ環境なんて存在しないだろ
そんな前提で議論するなんて無駄

457 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:54:41.65 ID:???
まあな
実際はシティアドでほぼ使用不可程度だろう
街から離れた遺跡洞窟でどうこうはない(同行者いるとこれも不味いけど)

458 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:55:10.47 ID:???
セージ辺りが1だけ取る分には優秀なんだけどなぁ

459 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:55:42.49 ID:???
デモルラは基本的にNPC向けだと割り切っている
暗黒魔法や竜語魔法みたいに普通のPCが使うには色々面倒だ

460 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:56:25.42 ID:???
デモルラで何の気も払わずに×魔法使うPLは他のビルドでも問題起こすよなぁ

461 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:59:07.61 ID:???
>>459
それは意見が合わないな
折角提供されたものを切り捨ててしまうのはどうかと思う

462 :NPCさん:2014/05/18(日) 23:59:13.79 ID:???
どうかね
むしろ公式リプレイ見てるとそこらの制限自体があくまでゲームを楽しくするためのものであってプレイの幅を狭めるための物ではないように見えるけど
むしろデモルラ許可しといてやたらガチガチにやるGMもそれはそれでどうかと

463 :NPCさん:2014/05/19(月) 00:01:12.45 ID:???
ま、自分がGMだったら人目があるとこで何も考えずに使ったら官憲に捕まるとかのペナ掛けるくらいだな
流石に苗床を埋めるとか、人族の死体とかが必要な魔神召喚とかは禁止するが

464 :NPCさん:2014/05/19(月) 00:01:28.45 ID:???
>>456
一応存在するぞ、おまえの言うところのクソ環境
全く違う理由で元からクソ環境の所だが

465 :NPCさん:2014/05/19(月) 00:01:35.83 ID:???
高レベルレギュならMP確保のためだけに何レベルか取るデモルラ

466 :NPCさん:2014/05/19(月) 00:04:36.75 ID:???
つーかその「クソ環境」は珍しくもないよ
よくいるけどちょっと思いつかなかった事して良い?って言われたら
やっても良いけどこうするよって理不尽な制限かけるGM
あれの延長
まあクソ環境だから論ずるに値しないからあってもなくても一緒だけど

467 :NPCさん:2014/05/19(月) 00:04:58.33 ID:???
?判定?

468 :NPCさん:2014/05/19(月) 00:08:58.64 ID:???
類友
スレ民とは一緒にTRPGしたくないすなあ、慎重にプレイしても裏で何言われるかわからん

469 :NPCさん:2014/05/19(月) 00:10:54.39 ID:???
それはスレ民に限ったことじゃないなあ、慎重にプレイしても他所で何言われるかわからん

470 :NPCさん:2014/05/19(月) 00:11:48.41 ID:???
2chやってる奴でまともな奴とかいんの?
ブーメランだけど

471 :NPCさん:2014/05/19(月) 00:12:17.18 ID:???
専用晒しスレが存在するところもあるくらいだからなあ。ネットは魔境やで
ゲームブックのソロプレイ最強や

472 :NPCさん:2014/05/19(月) 00:18:10.38 ID:???
CGやIBの魔物を導入したゲームブック出てくれないかなーとは思う
表をいじくるのもいいけど手間がかかるし

473 :NPCさん:2014/05/19(月) 00:21:26.68 ID:???
>>470

           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)呼ばれた気がした
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

474 :NPCさん:2014/05/19(月) 00:24:56.71 ID:???
別に制限はかけないよ

人様を苗床にしたり、人族の死体を供物にしたり
×魔法を人前で行使したり周囲に被害出したら
それ相応のペナルティをかけるというだけの話で

それで「いやこれくらいでこのペナルティは重すぎる!」とかゴネる奴は悪いが叩き出す

475 :NPCさん:2014/05/19(月) 00:31:02.27 ID:???
>>452
魔神は相いれない敵って公式が言ってるんだから異端には違いあるまいよ

476 :NPCさん:2014/05/19(月) 00:34:17.97 ID:???
>>474
ごめん叩き出されるわ
ドッペルゲンガー、ラグアドログあたりはごねるかもしれん

477 :NPCさん:2014/05/19(月) 00:35:53.30 ID:???
リーンカーネーションをかけた後の人族の死体だった場合はどうだろう?

478 :NPCさん:2014/05/19(月) 00:37:03.57 ID:???
まともな鳥取って貴重なんだな

479 :NPCさん:2014/05/19(月) 00:40:11.31 ID:???
「まともな鳥取なんて地球には数えるほどしかいないんだよ…」

480 :NPCさん:2014/05/19(月) 00:41:36.41 ID:???
鳥取県「さてそろそろ侮辱罪で訴訟の準備を」

481 :NPCさん:2014/05/19(月) 00:42:02.49 ID:???
鳥取の意味は知ってるが何故鳥取になったんだろうか
群馬でも良いじゃないか


今群馬って変換したらgunmaとか横文字が真っ先に出てきてびびった

482 :NPCさん:2014/05/19(月) 00:48:22.81 ID:???
経緯を聞くだに何故流行ったかさっぱり分からんがな、何かの拍子ってのは確かにあるんだよな

483 :NPCさん:2014/05/19(月) 01:08:11.82 ID:???
>>474
言ってる事自体は何もおかしくないんだが
これを言う人で実際に「それ相応」が「それ相応」だった試しがないんだよなあ

484 :NPCさん:2014/05/19(月) 01:09:54.66 ID:???
そうだよな、犯罪者にはちゃんと罰金または懲役刑を与えないと

485 :NPCさん:2014/05/19(月) 01:16:23.86 ID:???
つまり事実上のキャラロストってことですよね?

486 :NPCさん:2014/05/19(月) 01:18:45.04 ID:???
人族の死体を使って魔神召喚とか
魔神の苗床とか作ったりしたら普通死罪じゃね?

487 :NPCさん:2014/05/19(月) 01:21:35.15 ID:???
その行為自体が普通じゃないから普通はこうじゃね?とか言われても困る
てかこの世界殺人や死体遺棄がどんだけ重いのか分からんし

488 :NPCさん:2014/05/19(月) 01:31:47.16 ID:???
CGには少なくとも追放、場合によっては投獄+私刑とあるな
ただ、死体を使った召喚やら苗床なんかは罪が重くなる可能性もあるだろうし、実際自分ならそうする

489 :NPCさん:2014/05/19(月) 01:32:30.77 ID:???
自由には責任が伴う、お前らの大好きなル=ロウド様の言葉だぞ、心に刻んどけよ

490 :NPCさん:2014/05/19(月) 01:34:51.78 ID:???
というかこれに限らずそうだが
制限かけるために制限してんじゃないよ
ゲームを楽しむためにやるんだよ

そこを間違えるGMはそっぽ向かれるし
それを逆手に取って自分だけ楽しもうと無茶苦茶やるPLは追い出される

491 :NPCさん:2014/05/19(月) 01:46:13.40 ID:???
認定大好きPLの脳内当てゲームは最近マジで多いと思う

492 :NPCさん:2014/05/19(月) 01:55:55.42 ID:???
つか結局の所投獄だろうが罰金だろうが死刑だろうが
「ばれなきゃ良い」であって基本デモルラはそう行動するだろうさ

493 :NPCさん:2014/05/19(月) 01:57:10.40 ID:???
いや

罰金とって私物みな剥ぎ取って投獄後死刑だ

494 :NPCさん:2014/05/19(月) 02:02:40.73 ID:???
ファンタジーによくある盗賊・野盗の類は捕まり次第処刑 みたいなのが
ラクシアでも同じようにあるのかは分からないが
軍隊はあっても警察は無く、盗賊ギルドが存在し、牛馬で畑を耕す文化レベルに逆戻りしてる上に
デモルラで処刑の存在を臭わせてるんだから
刑罰はあっても貴族が没落するレベルの罰金か体のどっかを切り落とすか私刑(リンチ)か様々な方法での死刑 が大体だろう
そこまでの重罪でない場合、一時的に投獄されて囚人奴隷として船の漕ぎ手になったり重労働者になったり
鞭打ちや焼きゴテで体にマークつけられたりするくらいじゃね

495 :NPCさん:2014/05/19(月) 03:32:54.13 ID:???
ラクシアの司法ってどうなってるのかぜんぜん不明だよね
裁判所とかあるんだろうか

496 :NPCさん:2014/05/19(月) 04:57:37.27 ID:???
裁くのは俺の前衛技能だーーー!!!

497 :NPCさん:2014/05/19(月) 05:53:32.55 ID:???
>>495
中世欧州でも裁判所はなくとも裁判はあったから(領主が裁くor神明裁判)、
近世レベルのラクシアにも裁判はあると思われ
公平な裁判かどうかは裁く人間や状況次第だが

498 :NPCさん:2014/05/19(月) 06:02:23.70 ID:???
・違法な供物を使っていないこと
・名誉点が通じるエリア内(都市レベルなら501以上)であること
・評判が悪評のたぐいでないこと

以上を満たしていれば×魔法を人前で使っても良いハウスルール
こう、エグい見た目のアメコミヒーローみたいな扱いで


仮面被ってれば何故かバレない、とかもネタっぽくて面白いかなー

499 :NPCさん:2014/05/19(月) 06:17:53.20 ID:???
タイバニみたいな都市とか、鳥取レベルなら面白いかもなw
敬虔な教団に見つかると、うっかり焼き討ちにあいそうだけど

500 :NPCさん:2014/05/19(月) 06:25:02.96 ID:???
結局はGMや他PLとの相談ってことだな

501 :NPCさん:2014/05/19(月) 07:16:41.48 ID:???
>>474
>>483
苗床(殺人〜殺人未遂)は「それ相応」が死罪/懲役や私刑による撲殺でも仕方なくね?
人族の死体を供物も死体損壊ってだけで懲役モンだしそれで人族の敵なんて呼びだしたら追放されても仕方モンじゃね?
×魔法は見た目がえぐいってだけの奴はまあなんとか酌量の余地もあるかもしれない
しかし周囲に被害を出したらやっぱり器物損壊だし最低でも罰金、弁償も必要だよな
誰かが怪我したり違法な供物を扱ってたら過失致死だの死体遺棄だので懲役もあり得る

と考えると実質ロストになってもおかしくはないと思うんだが、これは重すぎるのかね?
やばいことやるんなら絶対バレないようにやれ、がデモルラでねーの?

502 :NPCさん:2014/05/19(月) 07:20:24.13 ID:???
そこでラミアの首飾りですよ

503 :NPCさん:2014/05/19(月) 07:23:26.84 ID:???
デモルラの魔法は、
×…見た目でバケモノと誤解される
××…実際に犯罪行為である
の2種類に別けて欲しい。

504 :NPCさん:2014/05/19(月) 07:25:00.46 ID:???
どんなにバレない様に手段を講じても、優秀な操作員()とやらがやって来て捕まるのがクソGM

505 :NPCさん:2014/05/19(月) 07:27:46.32 ID:???
>>501
常識で考えれば妥当だがゲームバランスで考えれば重すぎる
一発キャラロストがあり得る技能なんて怖くて使ってられないべ

506 :NPCさん:2014/05/19(月) 07:32:36.03 ID:???
>>505
機械感応というミュータント能力があってだな……

507 :NPCさん:2014/05/19(月) 07:37:21.22 ID:???
>>501
周囲に被害出したらべつに召異魔法じゃなくても怒られると思うんだ

>>506
クローン使いきるまではノーリスクで死ねるゲームじゃないですかァー

508 :NPCさん:2014/05/19(月) 07:38:14.00 ID:???
とりあえずデモルラで何やら言ってる人はCGの44〜45ページ上もう一回読んで来いと
冒険者にすら警戒されかねないもの ってだけでも相当だと思うけどな

>>504
事前警告とか無視したならともかく本当にばれないように神経質ってくらいに振舞ってて、
実際にばれたような描写もなしにいきなり捕まったのならそれは文句言って良いと思うけどな

509 :NPCさん:2014/05/19(月) 07:40:01.99 ID:???
MGと2改まで揃えてSWから離れてた俺が現役復帰するには何冊サプリを買う必要が有りますか?

510 :NPCさん:2014/05/19(月) 07:41:22.08 ID:???
>>509
サプリ買うより先に卓を共に出来る人を見つけなされ

511 :NPCさん:2014/05/19(月) 08:02:38.70 ID:???
ぶっちゃけリアリティ派とゲームバランス派の対立だから絶対に交わる事はないよね

512 :NPCさん:2014/05/19(月) 09:04:33.42 ID:???
そんなときこそ公式リプレイを参考にするんですよ。
ほらおまいらデーモンルーラーがいるリプレイ買ってこいよ

513 :NPCさん:2014/05/19(月) 09:10:36.21 ID:???
るーんうぉーかーずは面白かったよ
種族縛りでもちゃんと遊べるんだなって

514 :NPCさん:2014/05/19(月) 09:15:02.72 ID:???
セブンスクロニクルも買おうぜ
おまえらが最初さんざん言ってた
なんで祭器じゃなくて神器なのか?
ってもちゃんとした設定あったみたいだぞ

515 :NPCさん:2014/05/19(月) 09:30:56.58 ID:???
一つの冒険者の店に留まるんじゃなくて、町から町へ流れていくパーティをやればいいさ。>デーモンルーラーの×魔法

 町で悪人退治を引き受ける→「てめえらの血はなに色だーっ!!(デモンズクロウ)」→「もうこの町にはいられない去ろう」

そして町から出ていくときに少女NPCに「ありがとう」と言わせればそれで(ry

516 :NPCさん:2014/05/19(月) 09:50:22.48 ID:???
最近ルールブック改訂版を購入したのですが、わからないことがあったので質問させてください。

戦闘特技の《魔法拡大/数》で対象の数を増やすことができるのはわかったのですが、
たとえば、一人の対象にいっぺんにキュア・ウーンズを2回や3回かけてたくさんHPを回復する、といったことはできないのでしょうか。
1ラウンドでのHPの回復量を増やすには、キュア・ハートなど上位の回復系魔法を使うしかないのでしょうか。

517 :NPCさん:2014/05/19(月) 09:51:46.01 ID:???
>>515
その度に現地苗床が増えるんですね

518 :NPCさん:2014/05/19(月) 09:55:44.70 ID:???
>>516
答えだけ言えば「できない」だけど、根拠どこだったかな

519 :NPCさん:2014/05/19(月) 10:07:40.38 ID:???
魔法の効果の重複の辺り?

520 :NPCさん:2014/05/19(月) 10:09:44.61 ID:???
>>518
ルルブ1改134ページ「魔法の効果の重複」だな
「同じ対象に同じ魔法は同時に一つ」

521 :NPCさん:2014/05/19(月) 10:13:29.85 ID:???
そういや書いてないなw

まあ《魔法拡大/数》の説明に「2体を狙う場合は2倍、3体を狙う場合は3倍」とは書いてあるし、
1人に2回かけるのを「2人を狙う」って表現はしないってことで納得しよう。

>>520
そこの重複の説明って効果時間がある魔法のことじゃなかったっけ?

522 :NPCさん:2014/05/19(月) 10:16:27.44 ID:???
便乗になりそうで恐縮だけども

そもそも1つの魔法を1回の主動作で何度もかける・・・なんてことが出来る手段とかあったっけ? PC・魔物問わず、で
主動作回数が増えるもの・・・ファストアクションとか・・・で主動作のたびに同じ魔法を使って
「1回の手番で」同じ魔法を何度も、なら出来るはずだけども

523 :NPCさん:2014/05/19(月) 10:16:51.45 ID:???
>>521
発生・持続が効果時間一瞬の魔法でも解釈は変わらないはず

524 :NPCさん:2014/05/19(月) 10:17:31.43 ID:???
>>521
一瞬でも効果時間ある扱いなんだろう

525 :NPCさん:2014/05/19(月) 10:20:56.92 ID:???
腰ミノモヒカン…

526 :NPCさん:2014/05/19(月) 10:23:48.48 ID:???
>>522
IB追加特技のダブルキャスト

527 :NPCさん:2014/05/19(月) 10:32:08.54 ID:???
亀だけどデモルラで非合法供物魔神を使いたかったら、代替品供物GMに打診すればいいんじゃないの?
CGにもGMが許可すれば戦利品とか供物にしてもいい、みたいな感じのルールあるんだし

苗床は……まぁSide:蛮族シナリオぐらいじゃね、PCがまともに使えるのは

528 :NPCさん:2014/05/19(月) 10:32:28.80 ID:???
>>526
ああ、それ失念してたわ と言うかそれくらいしかないのか・・・しかも魔力-10と

529 :516:2014/05/19(月) 10:34:27.81 ID:???
ありがとうございます。同一対象への回復2倍がけなどは「できない」ということですね。
ドラクエのベホマみたいに一気に全快させる魔法とかがないので、敵が強くなって1回の被ダメが上がっていったら
ジリ貧になったりしないのかなあ、とちょっと心配です。
回復魔法がクリティカルする装備もあるみたいですが、女性専用と聞いたので。
戦闘がつらくなるかどうかはGMさんにもよるとは思うのですが。
まずは慣れるまでたくさん遊んでみます。

530 :NPCさん:2014/05/19(月) 10:39:03.85 ID:???
>>529
まぁ、実際にレベルが上がれば分かるが
・魔力が上がった分、回復の固定値が増える
・瞬間回復量が欲しい場合には上位呪文、燃費重視なら下位呪文で使い分ける

531 :NPCさん:2014/05/19(月) 10:41:02.13 ID:???
>>528
まあダブルキャストは補助魔法を同時にかけるものだから

532 :NPCさん:2014/05/19(月) 10:53:50.07 ID:???
ダブルキャストで固定値の同じ攻撃魔法×2って不可能だったのか

533 :NPCさん:2014/05/19(月) 11:02:49.99 ID:???
>>527
まあ苗床とか非人道供物、×魔法を禁止した状態でプレイしても、
ぶっちゃけバード技能あたりよりは強いと思うよ

1レベルで必中の2点ドレイン、2レベルで威力20の起点指定魔法、3レベルで範囲攻撃と移動封じを覚えるんだぜ?
5レベルのアストラスバーストも破格の威力だぞ

534 :NPCさん:2014/05/19(月) 11:04:20.26 ID:???
あれ同時扱いってことは、大分前にあったメテオ対ダブキャスエネボルの議論は全部無駄だったって事か

535 :NPCさん:2014/05/19(月) 11:06:17.75 ID:???
>>533
それどんぐりの背くらべって言うんじゃないか?もしくは目糞鼻糞

536 :NPCさん:2014/05/19(月) 11:16:21.32 ID:???
>>535
魔神語の会話と魔法文明語の読文、さらに魔神の魔物知識判定+4ボーナスまで付いてくるんやで!

537 :NPCさん:2014/05/19(月) 12:12:20.31 ID:???
「着ぐるみを見たら蛮族や魔神使いだと思え!」とまで警戒されるとね

538 :NPCさん:2014/05/19(月) 12:17:01.18 ID:???
>>534
なにそれ

539 :NPCさん:2014/05/19(月) 12:24:32.99 ID:???
まあCRPGでもホイミを3倍かけするからベホイミいみありませんとか
はあ?ってなるだろ

540 :NPCさん:2014/05/19(月) 12:26:09.01 ID:???
>>538
固定値積みまくったダブキャスエネボルで同じ経験点のメテオの期待値を抜くって議論があった

541 :NPCさん:2014/05/19(月) 12:27:16.09 ID:???
あっちは単位回復量あたりのMP消費は上にいくほど燃費がいいように設計されてる

542 :NPCさん:2014/05/19(月) 12:33:46.44 ID:???
まあ拡大重ねがけが可能なら回復より
低レベル攻撃魔法10倍とか言われたほうが恐ろしい訳だが

543 :NPCさん:2014/05/19(月) 12:51:14.46 ID:???
ウインドカッターは消費1に簡単にできるから30倍拡大して150点ダメージだ!!
とか昔きいた

544 :NPCさん:2014/05/19(月) 12:58:58.39 ID:???
確か、メテオとエネボルの両方抵抗されるか両方抵抗抜けるなら、固定値積んだエネボル×2の方が期待値高くなるんだったか

545 :NPCさん:2014/05/19(月) 13:19:34.33 ID:???
>>537
まあ何の理由もなく着ぐるみ着てる奴がいたら怪しまれるのは仕方ないような気はする
芸人一座の一員ですー、とかいうならともかく

546 :NPCさん:2014/05/19(月) 13:22:15.58 ID:???
着ぐるみです、じゃなくてリルドラですって言う為のアイテムじゃなかったっけ?

547 :NPCさん:2014/05/19(月) 13:23:04.94 ID:???
竜汁プッシャアァァァ

548 :NPCさん:2014/05/19(月) 13:23:35.54 ID:???
まあ
「まあちょっとわけありで……ほら、分かるでしょ?」的な態度とれば
きっと蘇生かナイトメアと思ってもらえるさ
多分一般人からしたら魔神とか突拍子もなくて思いつかない

549 :NPCさん:2014/05/19(月) 13:37:31.51 ID:???
察してTシャツ着るか水袋かぶるか、さぁ選べ

AWによると 仮面=10G、水袋=20G、シャツ=6G
髪なども隠せる水袋の方が高性能だから納得の値段設定

550 :NPCさん:2014/05/19(月) 13:39:36.73 ID:???
仮に積みまくって魔力30、抵抗抜けなかったとして威力を期待値で計算すると
メテオ…(18+30)/2=24
ダブキャスファイアーボール…(5+30-10)/2×2=25
ダブキャスエネジャベ…(8+30-10)/2×2=28

この結果から5体(部位)までの敵ならファイアーボール、単体ならエネジャベの方が良いと言える
しかい実際は積まくったメテオが抵抗を全て抜けないとは考え難いし、射程等の違いもある

551 :NPCさん:2014/05/19(月) 13:53:42.06 ID:???
>>550
マナリングやスパイラルホワイトロッドを考慮するのはどうだろう
その場合はダブルキャストの方が更に高い威力に感じられるんじゃないか?

552 :NPCさん:2014/05/19(月) 13:55:28.76 ID:???
>>550
たしか最初に話題が出た時は、魔導優越で+4とかのメテオじゃ無理なバフもあった

553 :NPCさん:2014/05/19(月) 13:55:54.93 ID:???
6ゾロは自動だから達成値41を抵抗とか何者だ?になるな

554 :NPCさん:2014/05/19(月) 13:59:14.53 ID:???
エルダードラゴンとかならたまに抵抗できるな

555 :NPCさん:2014/05/19(月) 14:01:10.06 ID:???
>>550
基準値積みまくったメテオをPCが使ってくるレベルの卓だったら、精神抵抗強化採用した欠片入りエルドラ並のが出て来るだろ

556 :NPCさん:2014/05/19(月) 14:08:44.78 ID:???
>>551
その2つ適応ダメージに+6か。それくらいなら実感できるね
>>552
仮にエネボだとして達成地-10の上に+4してMP50消費するのはちときつき

補助バラ撒きを含め戦闘特技を1つ消費するに見合うと考えるならどうぞって事で

557 :NPCさん:2014/05/19(月) 14:14:20.49 ID:???
まあ上の方で「ダブキャス同じ魔法って無駄なんじゃね」って話題から始まった議論だし、この議論もほぼ無駄だったんだけどな

>>556
最初に話題が出た時はエネボルだった
抵抗されたこと前提で始まった議論なら半減された後に適応されるダメージとかでメテオの期待値に迫ってたはず

558 :NPCさん:2014/05/19(月) 14:20:27.36 ID:???
魔力30か
魔法技能15+知力B11+スフィンクスで2+魔力強化Uで2

こんな感じ?

559 :NPCさん:2014/05/19(月) 14:21:13.31 ID:???
思考実験としては面白いけど、意味はあんまないなw

560 :NPCさん:2014/05/19(月) 14:22:19.67 ID:???
あれ、ダブキャス同名魔法って意味ないこと確定したの?
ちょっと前ダブキャスブラッドブランデッドで頑張ろうとしてたやつもいたけど、あの議論も無意味だった?

561 :NPCさん:2014/05/19(月) 14:37:25.58 ID:???
ユメカラサメナサイー

562 :NPCさん:2014/05/19(月) 14:51:40.62 ID:???
>>514
セブンスクロニクルはどうも後味悪かったな。え? ○×を頃すって
話が出るの? という。しかも過半数がそちら側だし。依頼されたわけ
じゃないしやりすぎだと思うんだが。

これは秋田GMのせいではないけどね。もう少しPLが強力的なら、数巻
余計に出てたんじゃないかなぁ。

あとルーンウォーカーは面白かった。

563 :NPCさん:2014/05/19(月) 15:24:12.08 ID:???
ダブルキャストは同時じゃなくて順番に魔法を使うって処理かもしれない。

ってかそもそも「同じ魔法でも構いません」って説明文にあるのに、同じ魔法は意味ないっておかしいやろw
まあQ&Aに送ればいいんじゃないかな

564 :NPCさん:2014/05/19(月) 15:31:28.14 ID:???
>>563
ダブキャスって対象同じ制限あったっけ
まあ俺も処理としては順番に使うんだろうと思うけどさ

565 :NPCさん:2014/05/19(月) 15:36:04.09 ID:???
魔法の効果の重複とかと混同して、ポンマスみたいなのでないと効果ないと思ったんじゃない?

566 :NPCさん:2014/05/19(月) 15:37:50.49 ID:???
ダブルキャスト
「1回の主動作で魔法を2回行使します。行使する魔法は異なる魔法でも同じ魔法でも構いません。
 2回の行使の対象は自由に変更できます」

そもそも行使判定を2回してるから別々やろうねえ。

567 :NPCさん:2014/05/19(月) 15:42:51.66 ID:???
>>522
あと出来ないって説もあるけどMA宣言してチャージからの縦横無尽も

568 :NPCさん:2014/05/19(月) 15:45:05.78 ID:???
>>566
そういえばどこにも"同時に"って書いてないんだな。順番でいいのか

>>567
あれは主動作自体が増えてるんでない?

569 :NPCさん:2014/05/19(月) 15:49:20.45 ID:???
>>568
そうだったスマソ

570 :NPCさん:2014/05/19(月) 15:56:56.53 ID:???
ところで話変わるけど、
PCが【ディスガイズ】【イリュージョン】なんかの幻影系の魔法で姿を変える場合と
スカウトの変装判定で姿を変える場合とで
出来ることに差があると裁定する?
例えば幻影系の魔法なら体格や容姿が大きく違う人物にもなり済ませるが、変装判定ではなり済ませない とか

姿を偽っている相手を見抜くときの真偽判定の処理では
ディスガイズだろうと変装判定だろうと、達成値が同じなら有利不利は発生しないわけだけど

571 :NPCさん:2014/05/19(月) 16:00:04.83 ID:???
>>570
映像の幻覚なら触られたらアウト
変装ならワンチャン
とか?

572 :NPCさん:2014/05/19(月) 16:05:59.11 ID:???
>>571
ああ、そういう意味では変装判定のほうが有利になることもありえるのか

いや、達成値35とか出せる変装判定の達人キャラを作っても
ドワーフ男性をエルフ女性に変装させたりするのは無理と裁定されるなら悲しいなあと思って

573 :NPCさん:2014/05/19(月) 16:07:50.03 ID:???
>>572
そのレベルまで突き抜けたら許可貰えるんじゃない?ルパンみたいな感じで

574 :NPCさん:2014/05/19(月) 16:15:31.09 ID:???
成りすませる範囲が常識的に考えた変装で成りすませる姿にとどまってしまうのは
触られても簡単にはバレないっていうメリットと引き換えだと思えばそんなに悪くもないか

ところで着ぐるみリルドラケンってあくまで「(リルドラケンの姿への)変装判定にボーナスがつく」だけのアイテムなんだけど
平均身長がリルドラより1m高いダークトロールや、1mも低いグラランやタビットやコボルトは
このアイテムがあればリルドラに変装できちゃっていいのかね…?

575 :NPCさん:2014/05/19(月) 16:15:32.21 ID:???
いくらルパンでも犬にはなれないからねえ。
人族同士ならセーフだろう。結局はGM判断だろうが

576 :NPCさん:2014/05/19(月) 16:21:37.98 ID:???
幻覚の魔法なら犬に見せかけることもできるかも。四つん這いになるハメになりそうだが
あと全裸だけどまわりからは服を着てるように見えるってのも変装ではできなくて幻覚だよね
うん話が変な方向に行ってるね

577 :NPCさん:2014/05/19(月) 16:24:00.45 ID:???
意外と難しいのが声を誤魔化すこと
声を変える方法が殆どないからラミアの首飾りの有効さが男女で段違いなんだよな

578 :NPCさん:2014/05/19(月) 16:31:06.43 ID:???
「現実的に考えてダメだろう」を理由にして不利をかけてくるGMって
その頻度に反比例して「現実的に考えてPCが有利になるだろう」は滅多にやってくれないって現実

579 :NPCさん:2014/05/19(月) 16:33:06.65 ID:???
>>578
自分は現実的に考えておかしい事でも平気でやるのにな、そういうGM

580 :NPCさん:2014/05/19(月) 16:34:54.20 ID:???
お前ら少しは現実見ろよ

581 :NPCさん:2014/05/19(月) 16:35:07.35 ID:???
別に巨乳ラミアの若本ボイスでいいやん

582 :NPCさん:2014/05/19(月) 16:35:39.05 ID:???
王子の生体認証パスしてたのに実はルパンの変装でした
子供心にあれだけは許されないと思った

583 :NPCさん:2014/05/19(月) 16:36:33.14 ID:???
どこかで声の高さを自在に変えられるアイテムだか魔法だかを見たような気がするけど
思い出せないし見つけられない

584 :NPCさん:2014/05/19(月) 16:39:00.53 ID:???
>>583
渦巻ピアスだな。どこに載ってかは俺も忘れたが

585 :NPCさん:2014/05/19(月) 16:51:01.98 ID:???
>>584
おおサンクス!
AWの122Pにあるな
名前のわりに装備部位が顔だから探すのに手間取った
舌ピアスとかラクシアの文化的にはどの程度一般的な見た目なんだろうか…

586 :NPCさん:2014/05/19(月) 16:52:26.90 ID:???
お前ら舌ピアスで画像検索するなよ!絶対するなよ!!

587 :NPCさん:2014/05/19(月) 16:55:54.02 ID:???
>>585
ラミアの首飾りと併用すれば舌ピアスも見えないかもしれない

588 :NPCさん:2014/05/19(月) 16:58:06.89 ID:???
>>570
リプレイ裁定だけど、ドラゴンがラミアの首飾りで人間の女性に化けてたときは、
見た目は人間の女性だがドラゴンの体積を占有してた
魔法ならハリボテやその逆(上記のように見た目は空気だけど触ると実体)でもいいんじゃね
物理的な変装の場合は似た体格の人物にしか化けられないだろうけど
(ルパン三世みたいな荒唐無稽なノリでやるのでない限り)

589 :NPCさん:2014/05/19(月) 17:01:40.40 ID:???
>>585
舌ピアスは例によってクリフのPLの悪乗りだからあんまり真面目に考えてもしょうがないと思う
装備部位が顔だったのか、ルール通りに耳だったのかは覚えてないけど

590 :NPCさん:2014/05/19(月) 17:05:49.81 ID:???
>>589
いや、ちゃんとアイテムの側の説明文に「舌につけて使用します」とあるよ

591 :NPCさん:2014/05/19(月) 17:08:26.70 ID:???
お前らちゃんと書きこむ前にルール欄効果欄ブーメランは確認しとけよ

592 :NPCさん:2014/05/19(月) 17:09:49.39 ID:???
口をよほどでかく開けん限り舌なんて全体見えんし
おそらく舌の先端に巻き付けるような形で着けるもんだろうから(穴開ける必要があるとはないしな)
そうそうバレん気もするが

593 :NPCさん:2014/05/19(月) 17:20:21.64 ID:???
いや、ピアスという名前の装飾品なのに穴をあける必要がないってことはないでしょ
武器のピアシングなんかと同じく「pierce(突き通す)」が元になってる言葉なんだし
GMやPLの趣味で改変していいところだとは思うが

594 :NPCさん:2014/05/19(月) 17:21:00.57 ID:???
こんな時こそ種族特徴強化したミアキスの出番ですよ

595 :NPCさん:2014/05/19(月) 17:27:15.55 ID:???
ドラクエのアリーナのキラーピアスで手に握って殴るってネタがあったなw

596 :NPCさん:2014/05/19(月) 17:29:57.81 ID:???
シェイプアニマルでヤギに化ければ志村けんの声はカバーできるな

597 :NPCさん:2014/05/19(月) 17:34:52.59 ID:???
シェイプアニマルで動物に化けた状態でもしゃべることは出来るとあるが
声だけは元の人間のまま変わらないということなのか
それなら声だけ人間を装うことで姿を見せずに話しかけて人を驚かしたりできそうだが

あるいは変身した動物っぽい声に変わってしまうのか
それなら動物の鳴きまね(というか鳴き声を出す動物のフリ)が出来そう

598 :NPCさん:2014/05/19(月) 17:36:16.91 ID:???
動物の声っぽい人間の声とかよくわかんねぇから、ベースのままでいいんじゃない

599 :NPCさん:2014/05/19(月) 18:52:11.97 ID:???
ミアキスの種族特性、11レベルで個体を認識している種族人間に化けられるけど、
相手が実は隠れメアとかリャナンシーだった場合、
・本能的に人間じゃないとわかる
・外見そっくりの人間に化ける
のどっちになるんだろ?

600 :NPCさん:2014/05/19(月) 19:01:31.02 ID:???
・化けられない。現実は非情である

601 :NPCさん:2014/05/19(月) 19:04:20.26 ID:???
つまり高レベルミアキスなら相手が人間であることを証明できるのか

602 :NPCさん:2014/05/19(月) 19:05:56.42 ID:???
常識で判断してください

603 :NPCさん:2014/05/19(月) 19:06:28.56 ID:???
だがミアキスが実はリャナンシーかもしれない

604 :NPCさん:2014/05/19(月) 19:20:00.79 ID:???
シェイプアニマルも地味に変な制限だよな
人に馴染みのある動物オンリーとか
肉体や造形についてある程度把握している動物に、ならともかく
そうじゃないっぽいし

605 :NPCさん:2014/05/19(月) 19:24:19.85 ID:???
タランチュラに化けて敵をかみ殺します!
クマムシに化けたからメテオ食らっても生きてます!
とかを防ぎたかったんだろう

606 :NPCさん:2014/05/19(月) 19:25:15.88 ID:???
その馴染みのあるとかSNE語は勘弁して下さいよ

607 :NPCさん:2014/05/19(月) 19:28:52.86 ID:???
なんせ馴染みのあるものの筆頭が「馬」だからなぁ

608 :NPCさん:2014/05/19(月) 19:29:30.73 ID:???
ミアキスの11レベルでの変身って姿だけで声は真似できないってことでいいのかね
幻覚ではなくて肉体的にそいつに変化する以上声が変わりそうな気もするけど
ポリモルフやレッサーオーガの人化についても声について言及してるわけじゃないからなんとも判断できないんだよね

609 :NPCさん:2014/05/19(月) 19:38:19.28 ID:???
ポリモルフは肉体的特徴を継承するから声も変わるんじゃないかなあ?
あれ戦闘に使うと(あえてルールを曖昧にしてるんだろうけど)処理が重いんだよな

610 :NPCさん:2014/05/19(月) 19:42:09.52 ID:???
ファンタジー世界だし馬と馴染み深いのはそこそこ自然なような…。

611 :NPCさん:2014/05/19(月) 19:44:27.12 ID:???
>>607
モータリゼーション以前の社会では牛馬ロバで輸送してるから、
馬は現代人にとっての乗用車やトラックと同程度に馴染みがある

612 :NPCさん:2014/05/19(月) 19:48:23.27 ID:???
確かに今でいう自動車だとしたらかなり馴染みあるほうになるわね。>馬

613 :NPCさん:2014/05/19(月) 19:51:45.87 ID:???
ポリモルフでより上級のドラゴンに変身した下位ドラゴンって強いブレスを使えるんだろうか
使えるのがIBのノーブル(ML16)以上なんで現実味は薄いけど

614 :NPCさん:2014/05/19(月) 19:54:23.33 ID:???
それはそうなんだが、補助動作時間の呼吸で乗用車相当のものに変身できると思うと、Lv5がどれだけすごいのかをあらためて感じてしまうわけですよ

615 :NPCさん:2014/05/19(月) 20:00:08.32 ID:???
ドラゴンインファント(4)・・・・ドレイク(6→7)
ドラゴネット(10)・・・・・・・・・・ドレイクバロン(9→10)
レッサードラゴン(13)・・・・・・ドレイクバイカウント(12→13)
ノーブルドラゴン(16)・・・・・・?
グレータードラゴン(18)・・・・ドレイクカウント(17→18)
エルダードラゴン(25)・・・・・・ドレイクマーキス?
エンシェントドラゴン?・・・・・・ドレイクデューク?

せっかくドラゴンとドレイクが各ランクでレベルが揃ってたのに
ノーブルとか半端なドラゴンを増やしやがって!!
まあインファントの時点ですでに崩れてましたけどね

616 :NPCさん:2014/05/19(月) 20:05:03.08 ID:???
>>613
出来ないとする理由も特に無いし出来るだろうね

でもポリモルフ使ったのと本物が出会った場合に高確率でトラブルになるだろうから
そういう形でのポリモルフ自体あまりやらないだろう

617 :NPCさん:2014/05/19(月) 20:10:06.86 ID:???
知能を落としたくないから魔物化した自分にポリモルフするバジリスクなら考えた

618 :NPCさん:2014/05/19(月) 20:24:38.25 ID:???
>>617
面白そうだけど知能の下がった状態で自身を「目撃」できるかな?
鏡でも覗きこめばOKか

619 :NPCさん:2014/05/19(月) 20:41:25.59 ID:???


620 :NPCさん:2014/05/19(月) 20:45:34.49 ID:???
ライダーの遠隔指示と騎乗状態ってどう扱ったもんなんだろうか?
遠隔ライダーが前線に突っ込ませたら敵に乗られて乗っ取られました、
とかありえるん?

621 :NPCさん:2014/05/19(月) 20:46:21.96 ID:???
>>619
ポリモルフの条件は「魔物知識判定に自身で成功」の他に「直接に目撃した経験」が必要
まあ、大丈夫ではないかと思うが

622 :NPCさん:2014/05/19(月) 20:46:42.99 ID:???
NTRの観点から有りだと判断します

623 :NPCさん:2014/05/19(月) 20:48:04.93 ID:???
遠隔指示で騎乗状態になると、騎獣回避が生きるのもそうだけど、
テンペストダイヴあたりが面白い事になるのか?

624 :NPCさん:2014/05/19(月) 20:51:12.42 ID:???
テンペストダイヴとかいう秘伝は
SNEも知らないって言ってたよ

625 :NPCさん:2014/05/19(月) 20:54:39.01 ID:???
あんまり機会は無いんだが、搭載能力もちの敵キャラクターに乗り込むのはアリなんかね?

626 :NPCさん:2014/05/19(月) 20:57:46.86 ID:???
デモリッシャーでそれやると櫓の連中同士殴りあえないのに射撃は可能というバグが発生するな

627 :NPCさん:2014/05/19(月) 20:57:46.90 ID:???
>>620
敵にライダーレベルを満たしてるのがいたらそうなりそう。
でも敵でライダー技能持ちなら、登場時、自分の騎獣がいそうではある。

628 :NPCさん:2014/05/19(月) 21:00:59.28 ID:???
>>620
結論から言えばありえる
ただし乗っ取り側がライダー技能の条件を満たしていること、また騎獣の知能が人間並み以上でないことが必要
まあ敵のそれまで乗っていた騎獣がいても所有権なくなって行動しなくなるし
乗るのに主動作消費なんで、別にそこまでしてやるほど効率よくないけど

629 :NPCさん:2014/05/19(月) 21:03:32.95 ID:???
ほんとだ
騎手が騎獣から降りたからって騎獣の所有権は失われないけど
その状態の騎獣に適切なライダーレベルを有する別のキャラクターが騎乗すると
騎獣の所有権は抵抗等の判定なしで騎乗したキャラクターに移っちゃうんだな
敵がライダー習得していたら知能が人間並み未満の遠隔指示中の騎獣は主動作ひとつで問答無用で奪われちゃうのか

ライダー技能がない「乗り手」は騎獣の所有権を一切持つことが出来ないらしいけど
「乗り手」が無理やり遠隔指示されている他人のホースやウォーホースに騎乗するとどういう状態になるんだ?

630 :NPCさん:2014/05/19(月) 21:06:53.71 ID:???
つまりPCの財布に大ダメージをあたられるわけだ

631 :NPCさん:2014/05/19(月) 21:07:10.12 ID:???
適正レベル未満のライダー技能しかない場合騎乗そのものができない

632 :NPCさん:2014/05/19(月) 21:09:03.17 ID:???
>>631
ホースとウォーホース、魔動バイクは冒険者であれば誰でも「乗り手」として騎乗できるよ
両手が使えなくなって全ての行為判定に-4のペナがかかるけど

633 :NPCさん:2014/05/19(月) 21:10:02.86 ID:???
ルールを確認しようとルルブ3を読み直してて最初に思ったことは、
やっぱり騎獣の価格高すぎるよママン、だったわ…

妖精とか魔神とか召喚するのはどうでもいいから、馬を召喚できるサモナー技能を追加しようず

634 :NPCさん:2014/05/19(月) 21:10:58.61 ID:???
つスレイプニル

635 :NPCさん:2014/05/19(月) 21:11:14.05 ID:???
この俺自身が騎獣となる事だああああ!!

636 :NPCさん:2014/05/19(月) 21:13:16.37 ID:???
改訂3ではライダーが騎手として馬に乗る時
片手を使えないペナルティがかかるかどうか
(かからないだろうけど)明記してほしい

637 :NPCさん:2014/05/19(月) 21:14:27.74 ID:???
マギテックを覚えて魔動バイクで対応だ

638 :NPCさん:2014/05/19(月) 21:17:31.67 ID:???
しいて言えばマギテックはバイクを召喚できるサモナー技能
「蛙王朝」がかつて存在したが、ライダーレベル11以上はスカイバイク帝国だしな、ぜひ生物騎獣にクーデター起こしてほしい

639 :NPCさん:2014/05/19(月) 21:19:21.60 ID:???
あれ?ルルブ3今読み返してみたら
「乗り手」が受ける-4のペナルティはどの行為判定にかかるんだか分からなくなってきた
「騎乗をはじめとした、騎獣を操る行為判定」(P59)
「回避力判定」(P72)

もしかして、これだけ?
神聖魔法・妖精魔法・魔動機術の行使判定やバルーンシードショットの命中力判定、賦術なんかにはペナルティかからないのか
いや、「両手が使えない」んだからこれらの判定にもペナルティがかかるべきなのか?
そもそも「両手が使えない」ペナってどこまでかけていいんだっけ?

640 :NPCさん:2014/05/19(月) 21:20:46.26 ID:???
ひらめいた!
ごっつい単純な話、デーモンルーラーとかフェアリーテイマーみたいに、
ライダー技能でもホースを召喚できる技を追加すればいいだけじゃね!?

641 :NPCさん:2014/05/19(月) 21:24:37.93 ID:???
>>639
適時常識で判断
煽り抜きで、ペナルティ系は都度個別に判断しないとものすごく不自然になるぞ

642 :NPCさん:2014/05/19(月) 21:24:43.05 ID:???
もしかして乗り手が受ける-4ペナルティって両手が使えないペナルティとは別なのか?
てっきり全行動判定にペナルティがかかるもんだと……

643 :NPCさん:2014/05/19(月) 21:37:41.71 ID:???
ルルブVのP61をよく読むと
「乗り手」が-4ペナルティを受けるのは
「冒険者レベル+器用度ボーナス」で判定する「騎乗をはじめとした騎獣を操る行為判定」

この「騎獣を操る行為判定」は、
騎手の場合「ライダー技能レベル+器用度ボーナス」で判定し、その場合乗り手と違って-4のペナルティはかからない、とある

「騎獣を操る行為判定」が何なのかは判然としないが、
騎手の場合に「ライダー技能レベル+器用度ボーナス」で判定するものである以上、確実に「命中力判定」や「行使判定」とは別物

つまり、ルール上矛盾がないように処理するなら
・騎手であろうと命中力判定等に「片手が使えないペナルティ」は受ける
もしくは
・乗り手であろうと命中力判定等に「両手が使えないペナルティ」は受けない(ただし両手は使えない)
ということになる

644 :NPCさん:2014/05/19(月) 21:39:09.48 ID:???
両手使えないと結局武器も魔法も使えたもんじゃねえよな

645 :NPCさん:2014/05/19(月) 21:48:26.26 ID:???
ただし魔法は尻から出る

646 :NPCさん:2014/05/19(月) 21:48:38.25 ID:???
>>644
基本的に「両手が使えなくても行える」とされる行為判定は
「両手が使えない」ことによるペナルティがかかることはないものばかりだろうしな

ただ
片手ぶんしか生えないと裁定された場合の操りの腕輪とか、【クイックランページ】とかで
キャラクターが腕を3本使える状態のとき
「乗り手」であるキャラクターがそのうち2本の腕を手綱を掴むのに使い、残った一本で行使判定や命中力判定を行う
という状況がありえる
その場合、本物の腕のうち一本を手綱を掴むのに使っているから「片手が使えない」ペナルティがかかるのか、それとも多くの卓での騎手の扱いと同様にかからないのか
という場合にこの議論も意味がある

…いや、ほとんどそんな状況ないのはわかってるよ

647 :NPCさん:2014/05/19(月) 22:20:19.83 ID:???
騎手も乗り手も「片手が使えない」もしくは「両手が使えない」ペナルティを同様に受ける可能性もある
(というかどこにも受けないとは書いてない)のか
SNEのルール記述の恐ろしさを思い知った気分だ

648 :NPCさん:2014/05/19(月) 22:23:42.49 ID:???
まあ待て、だからこそ改訂版3で色々と手を加えられるんだろうきっと
ルールを整備してわかりやすくスリムにしてくるはずだ

649 :NPCさん:2014/05/19(月) 22:24:08.47 ID:???
改定前のチャージの文章を読めばどんだけ適当に作ったのかよく分かるぞ

650 :NPCさん:2014/05/19(月) 22:26:00.16 ID:???
デュラハンロードから魔動バイクを奪い活動資金を集めるメティシエ神官

651 :NPCさん:2014/05/19(月) 22:27:39.17 ID:???
>>648
肝心な文章まで削られて、常識で判断の事例が増える予感がする

652 :NPCさん:2014/05/19(月) 22:28:55.32 ID:???
割と楽しみなんだけどなあ、ライダーのテコ入れ。

653 :NPCさん:2014/05/19(月) 22:30:48.95 ID:???
>>652
俺もだ。SNEが今度は何をやらかすのか楽しみで仕方ない

654 :NPCさん:2014/05/19(月) 22:31:42.59 ID:???
レンタル関連はばっさり切り捨てていいんじゃないかな
セッション開始時にレベルに応じた騎獣を一頭選べるとか…ダメだな

655 :NPCさん:2014/05/19(月) 22:34:46.49 ID:???
育成ルールと装備品の増加、あと言語関係だな

656 :NPCさん:2014/05/19(月) 22:37:37.99 ID:???
まさかの服従システムで騎獣はセッションの都度現地調達に

ドルギラス!君に決めた!

657 :NPCさん:2014/05/19(月) 22:40:22.30 ID:???
「コイツに乗ってみたい!」ってモンスターは多いんだがねぇ

658 :NPCさん:2014/05/19(月) 22:47:17.26 ID:???
フロストパンサーだな

659 :NPCさん:2014/05/19(月) 22:50:24.15 ID:???
乗れるものならタイラントさんとか乗ってみたいけど

・・・機嫌損ねて食い殺される未来を幻視した

660 :NPCさん:2014/05/19(月) 22:55:44.13 ID:???
チョコボみたいなオリジナル騎獣専用モンスター作ってめがっさ安くして手軽に乗れるようにするとか…
馬高いのは仕方ないけど本当に高いSランク武器より高いそして死ぬ

661 :NPCさん:2014/05/19(月) 23:30:56.78 ID:???
赤チョコボとか最強すぎる……
きっと単体とは言え射程50m威力100必中のメテオ使ってくるぜ……

662 :NPCさん:2014/05/19(月) 23:42:53.78 ID:???
冒険者の店に依頼を出してリルドラケンを雇って乗ればいいんじゃないかな>安くつく

663 :NPCさん:2014/05/19(月) 23:45:43.28 ID:???
サーベルタイガーに千早って名付けて乗りたい

664 :NPCさん:2014/05/19(月) 23:48:43.82 ID:???
むしろ千早にサーベルタイガーと名づけて乗りたい(ダブルニーミング

665 :NPCさん:2014/05/19(月) 23:55:10.78 ID:???
72cm

666 :NPCさん:2014/05/19(月) 23:56:10.09 ID:???
アイマス厨は動画でも見てな

667 :NPCさん:2014/05/19(月) 23:58:57.40 ID:???
何かと思ったらアイドルマスターなのか

668 :NPCさん:2014/05/20(火) 00:10:45.62 ID:???
皇国の守護者だよ?

669 :NPCさん:2014/05/20(火) 00:15:02.60 ID:???
まあ、色々言っても7月は楽しみだな

670 :NPCさん:2014/05/20(火) 00:21:51.68 ID:???
夢見てられるのは七月までの可能性もあるから、精一杯夢見ておこうか

671 :NPCさん:2014/05/20(火) 00:29:18.89 ID:???
>>615
素ドレイクに対応するのはワイバーンという不具合

672 :NPCさん:2014/05/20(火) 01:25:47.79 ID:???
まさかドワーフPCが居る状態でリルドラのフレーバーで取ったファイアブレスが役に立つなんて…

673 :NPCさん:2014/05/20(火) 01:33:14.57 ID:???
>>672
状況はわからないけど、むしろドワーフPCが居るから、火が弱点の敵を出したのだと思う

674 :NPCさん:2014/05/20(火) 02:58:58.54 ID:???
>>617
それって、(一見変身後の)バジリスクを品詞にしたら、
(本来の意味で)変身して再度元気な奴と戦うのか。
意表を突かれるかも。

675 :NPCさん:2014/05/20(火) 05:35:36.21 ID:???
ストーンはタダで拾ってきて良いんだから
ホースくらいなら捕まえてきたって良いだろう!

676 :NPCさん:2014/05/20(火) 06:48:00.94 ID:???
>>675
調教するのに年単位の期間が必要だから、その間の生活費とか餌代払ってね
あとテイマー(調教師)技能取得してる? なければ調教がうまくいかず駄馬に(ry

とかいわれるに、1ムーナ

筋肉の〜躍動〜とか思い出したわ

677 :NPCさん:2014/05/20(火) 07:47:52.40 ID:???
騎獣という名前の不特定名動物を育てていく形にして、見た目はフレーバーにすれば何一つ問題がなくなる

レベル上がる度に部位が増えたり特殊攻撃が行えるオプションがついていって、最終的に黒王号を完成させよう

678 :NPCさん:2014/05/20(火) 07:51:13.12 ID:???
倒したらすぐに乗れるドラゴネットがいるらしい

679 :NPCさん:2014/05/20(火) 10:04:51.66 ID:???
新しく登場する騎獣は、パーツを自由に変更できる魔動機械
組み合わせはなんと12000通り。自分好みのカスタム騎獣を作り出そう!
・・・なんかアーマードコアっぽいな

680 :NPCさん:2014/05/20(火) 10:06:25.69 ID:???
クッソ弱いけどクッソ安い騎獣を一匹用意すればいいだけじゃね?

681 :NPCさん:2014/05/20(火) 10:07:08.29 ID:???
何がどう良いんだw

682 :NPCさん:2014/05/20(火) 10:08:04.28 ID:???
>>680
「この騎獣は人族のライダーズギルドでは扱われていません」が落ちだと思う

683 :NPCさん:2014/05/20(火) 10:14:59.08 ID:???
アーマードコアか
初期の頃に敵の強化人間の強さに投げたわ…

684 :NPCさん:2014/05/20(火) 10:21:11.98 ID:???
騎獣が死んだときのペナルティを薄くして使いやすくするのはどうかな
HPが0になったら自動的にモンスターボールに戻るとか
もちろん最低1日は回復しないとかで再利用はしづらくして

685 :NPCさん:2014/05/20(火) 10:25:53.04 ID:???
馬「またHPが0になるまで神風特攻させられるお…(´;ω;`)」

686 :NPCさん:2014/05/20(火) 10:31:57.79 ID:???
ジャイアントスナネズミ  価格/レンタル料 250/25G 

「気絶」 行為判定をするごと、および自身の手番終了時に 2dを振り
「乱戦エリアにいるGスナネズミ以外のキャラクター/部位数x2」より高い数を出さないと
気絶して転倒します(上に乗っている者は投げ出されます)

・・って、「動物のお医者さん」みたいに 必ず気絶するものでもないらしいなスナネズミ

687 :NPCさん:2014/05/20(火) 10:34:35.51 ID:???
使い捨て騎獣は魔動バイクさんの出番なので・・・

688 :NPCさん:2014/05/20(火) 10:35:58.32 ID:???
人間の体重を支えたまま戦闘時の運動に耐えうる肉体を持った動物
そんなのがロバか馬の値段より激安ってことはまあないだろうな

689 :NPCさん:2014/05/20(火) 10:42:31.49 ID:???
1日で壊れる使い捨てバイクとか・・・

690 :NPCさん:2014/05/20(火) 11:13:53.70 ID:???
>>688
そんな動物がホースより安く調達できるなら、
騎兵の多くはそっちに乗り換えてるはずだな

691 :NPCさん:2014/05/20(火) 11:16:29.23 ID:???
レンタル料金をさらに安くするとか……

いやーどうテコ入れするんだろねー

692 :NPCさん:2014/05/20(火) 11:19:01.58 ID:???
たった4時間でスクラップからバイクを再生して2000Gで済むという楽園が存在するらしい

693 :NPCさん:2014/05/20(火) 12:19:01.78 ID:???
単純に手数が増えるのを普通に強くしたらぶっ壊れ確実なんで
使いやすくする程度が一番無難だろうなあ

お前テコ入れってそっちはどうでもいんだよ!とかの感じになりそうな気がギュンギュンするけど

694 :NPCさん:2014/05/20(火) 12:22:03.08 ID:???
それでもSNEなら・・・SNEなら・・・なら・・・

695 :NPCさん:2014/05/20(火) 12:23:05.59 ID:???
>>692
なお、イカした首飾りが発動すると楽園から天国へと行ける模様

696 :NPCさん:2014/05/20(火) 12:36:46.91 ID:???
欠片みたくhpを増やし抵抗力増進してくれる秘薬が欲しい。
セッションごと追加分が一定割合(ないしランダム)で減って行けば、
バランスはとりやすいだろう。

使うと知力が動物並みになる、とすれば、PCが使えない理由ができる。

697 :NPCさん:2014/05/20(火) 12:40:20.77 ID:???
騎獣のHP増やす装備品なかった?

698 :NPCさん:2014/05/20(火) 12:54:30.75 ID:???
とりあえず「装備品は使い回しできます」の文言を入れてくれ…
ザル博の機銃装備品が高性能なだけに腹が立つ
なんでリルドラとタビットが装備使いまわせる世界で
ここだけくだらないリアルリアリティ入れてんだよ

699 :NPCさん:2014/05/20(火) 13:17:36.46 ID:???
あれそのまま読むと収納スフィアもバイクごとに買わないとならないしなあ

700 :NPCさん:2014/05/20(火) 13:17:47.40 ID:???
ここまで色々とレスされるんだからライダーは本当にいいバランスしているんだな
ゲームがつまらなくなるか劣化支援マシンになるかの2択を迫られるバードとは大違いだ

701 :NPCさん:2014/05/20(火) 13:23:03.66 ID:???
とライダーが意味不明の供述をしており

702 :NPCさん:2014/05/20(火) 13:34:31.68 ID:???
SNEは普通のPCを想定して大雑把にバランス取りしたら
PLがこぞって探索低めエンハンアルケミ多目取りして相対的に騎獣が弱いと言われはじめた説
フェンサーのほうが強化乗る分まだまとも

703 :NPCさん:2014/05/20(火) 13:38:30.06 ID:???
いや探索高めにとってもよえーだろ

704 :NPCさん:2014/05/20(火) 13:42:35.17 ID:???
普通のpcとはいったい

705 :NPCさん:2014/05/20(火) 13:45:51.93 ID:???
初代リプレイから登板している、ルーンフォークのグラップラー/マギテック/スカウト?

706 :NPCさん:2014/05/20(火) 13:56:45.76 ID:???
人間でファイター5ライダー5想定だとして

ボーナス合計がA〜Fで14だとしよう、332222or223322だ
ウォーホース5の能力はボーナス換算すると2133?2(筋力は威力表20の武器を装備している換算)
頑強レベルのHPはあるものの防護点と宣言特技の面で劣る

騎手の強化、各種判定、微妙に弱い前衛の3点がBテーブルで取れると考えればライダー自体は別に弱くはないけど
騎獣はどう見ても戦闘に関しては劣化だよ、キャッツパラミス無い状況のほうが珍しいだろうし

707 :NPCさん:2014/05/20(火) 14:17:52.82 ID:???
Bテーブルで探索まもちき能力つきで同じレベルのファイター並に強い部位が増えたらむしろ強すぎ
(金がかかる分を差し引いても)
なので騎獣が同レベルのファイターより弱いのは妥当だと思うが、
ライダー関連の欠点って
・騎獣が高い
・多部位騎獣は死にやすい(そして死ぬと金銭的にも損害)
・超高レベル(13〜あたり)ではボス的相手に騎獣の攻撃が通用しない
だろ?
対策としては騎獣の値下げ、ザルツみたいな強化アイテムの追加、
高レベル騎獣のスペック向上・追加あたりかね

708 :NPCさん:2014/05/20(火) 14:23:33.57 ID:???
バードが両手楽器で埋めて主動作を消費して敵味方両方に影響してしまう呪歌を使ってる横で、
ウォーリーダーが両手自由にして補助動作で味方だけ影響があってターンごとに効果アップする鼓咆を使ってる。

やっぱり納得いかんw

709 :NPCさん:2014/05/20(火) 14:43:07.97 ID:???
鼓咆は戦闘以外では使用できないと明言されてるから
アドベンチャーパートでも使い道のあるバードと同列には語れないだろ

710 :NPCさん:2014/05/20(火) 14:50:02.31 ID:???
高レベル騎芸はかなりとんでもない性能のものが多いから
騎獣の攻撃能力が追いつかない事はまあいいんだ。
(仲間ががポンマス全力攻撃・ソニポン・パラミスS・バトソン
までくれ時は八面六臂オラオラで一生懸命ご恩返ししたけどさ)
とにかく死なないでくれ…とにかく死なないでくれ…

711 :NPCさん:2014/05/20(火) 15:01:19.59 ID:???
八面六臂は騎獣の命中さえなんとかなればなあ。当たらない攻撃何回したって意味ないし

712 :NPCさん:2014/05/20(火) 15:38:44.89 ID:???
黒歴史のMG秘伝で魔力撃強化の命中力ボーナスが騎獣の攻撃に乗ればなんとか

713 :NPCさん:2014/05/20(火) 16:23:56.86 ID:???
当てる方はブレスとファナティシズムを追加し、HPはバーチャルタフネスを使う事で何とか・・・と言いたいけれど、
そこまでやる前に戦闘が終了していると思う。

予めかけて、だとディスペルマジックやパーフェクトキャンセレーションの的だし。

714 :NPCさん:2014/05/20(火) 16:42:30.01 ID:???
鼓咆を積もう

715 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:08:06.72 ID:???
PC強化の方が安定率が大体いいんでついでにかけれるようなもんでないかぎり手空きじゃなきゃわざわざ騎獣強化せんからな
そして八面六臂できるような高レベルでは前衛は命中は自力でどうにかできる場合が多いんで
全員ライダーじゃないかぎり噛み合わんという

716 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:17:33.33 ID:???
話変えるけど、改訂Vや夏サプリの情報ってなにか出てる?

717 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:26:49.35 ID:???
>>715
いや八面六臂とれる帯でパラミスと運命モラルなしで当てられるとか
どんだけヌル環境なんだよ
そんな甘々なバランスなら騎獣が弱いとか嘆くこともないわ

718 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:28:59.46 ID:???
>>717
パラミス程度で騎獣の攻撃が当たるようになるとかお前こそ何言ってるんだ

719 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:36:03.54 ID:???
>>718
日本語勉強しないさよ…パラミスと運命モラルがあっても当たらないから泣いてるんだっての

720 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:36:10.57 ID:???
>>717
いやお前どんだけ高レベルモンスターだすんだよ・・・
運命モラル+パラミス+前衛自己強化必須のモンスターに騎獣の攻撃なんかあたるわけねーだろ
つーかまじめにそこまで強いと騎獣1ターンキルされるだろ

721 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:37:35.36 ID:???
高レベルモンスター+欠片補正で結果的にマギシュー無双になるんですねわかります

722 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:38:39.67 ID:???
ガチプレイヤー様の環境は辛そうだな、同情はしないけど

723 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:39:40.97 ID:???
>>720
だから何年も前からそう言われてるし、このスレでもそう言ってるだろ?
おまえも実プレイした事ないのか

724 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:40:54.03 ID:???
>>716
ニコ生でライダー改訂とヴァルキリー
ライダーについては「PTに一人ライダーが居ても遊べるようになった」とのこと

725 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:40:54.16 ID:???
パラミスと運命モラルがなきゃ当てられない環境って面倒くさそう
キャラ立て優先の甘々ビルドでも戦える環境とかいいじゃん
TRPGはGMがバランス取れるんだから、突出して弱いとか強いとかない限りどんな環境でもだいたいなんとかなるだろ

726 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:41:14.23 ID:???
1キルされるのにライダー取ってるバカがいた話?

727 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:41:34.60 ID:???
自力でどうにかできる=パラミス無しという論理が意味不明

728 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:41:45.71 ID:???
6〜7LV4人相手にドレイクバロン+ダルクブーリー+グルネル*2をだすのが公式バランス

729 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:41:52.00 ID:???
>>719
「しないさよ」って何語?

730 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:43:08.63 ID:???
ボスにパラミス必須:わかる
ボスに前衛強化必須:わかる
運命モラル必須:ねーよ

っていうのが俺の感想

731 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:44:20.92 ID:???
>>723
NAGOYA環境すぎるわー
同レベル〜2LV上に欠片突っ込んで複数だすほうがスマートだわー

732 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:44:51.59 ID:???
登録型オンセサイトみたいなネタビルド出来ない環境にでも居るんじゃない?

733 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:45:19.41 ID:???
高レベル騎獣は戦闘特技と魔法と練技を解禁してくれるだけでだいぶ違うんだがなぁ…
制御ブレスを遠隔騎芸で後衛からぶっぱとかできるから

734 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:45:31.86 ID:???
他みんなが軍拡ガチプレイのインフレ環境で1人だけそんなプレイしているって言うならアレだが
普通に騎獣で戦えるからってその環境がおかしいということにはならない

735 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:47:41.56 ID:???
欠片の数で思い出した
ユーレリアガイドブックの美姫ルール使って初期からキャンペーンしてるんだけど
6〜7LVでもう全員段階3までいってるんだけどこれって欠片だしすぎ?
正直美姫のおねがいなんてうけないでいいんじゃね?(ていうか非効率)って雰囲気があるんだけど

736 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:48:28.32 ID:???
日本語もわかってないアレな子の言うこと真に受けなくても(笑)

737 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:50:06.29 ID:???
ネタビルドってのは姿隠しのマント被って隠密維持しながらインスタントボウガン撃ちまくってたうちのスカシューみたいなやつか
単発だから出来た無謀だなって今なら思うが

738 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:50:38.33 ID:???
>>728
これマジ?公式の考える適正バランスが分からなくなってきた…

739 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:50:48.23 ID:???
>>733
魔法が使えちゃうとさすがになあ
探索・危険感知・魔物知識・地図作成で既にスカレンセージ食ってるから
この上B技能で魔法まで使えると、真面目に魔法技能伸ばしてる人はやってらんないよ。
魔法使わせろって言うのは俺だけTueeee!したいって言ってるようなものだと思うな

740 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:53:42.67 ID:???
ファイター11LVで器用度5 キャッツアイとデーモンフィンガーをつかえると想定
命中は+1の魔法の武器つかって自力で11+5+3+1=20
パラミスAと運命モラルをつかって実質24相応
ドレイクカウントLV18(飛翔込み)で23
ミスリルゴーレムLV20も23
グレータードラゴンLV18の翼や尻尾で24、本体26
どんだけ格上出す気だ

741 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:58:24.21 ID:???
騎獣強化する代わりに戦闘外判定を削ってテーブルをAに変更しよう

742 :NPCさん:2014/05/20(火) 17:59:30.26 ID:???
命中を運命モラルに頼るフェンサーなんて……

743 :NPCさん:2014/05/20(火) 18:00:44.60 ID:???
>>738
マジです 

744 :NPCさん:2014/05/20(火) 18:01:21.24 ID:???
>>739
使える魔法はレベル-2〜3くらいになるし使いたい魔法と騎獣の折り合いつけなきゃいけないしそこまで強くなる気がしない
何より弱くていいで終わるなら追加データとか何一つ必要じゃないし

魔法適性と取得魔法調整すればさほど問題出ないんじゃないの
妖精魔法のうちこれとこれとこれだけ使えます、みたいなの

745 :NPCさん:2014/05/20(火) 18:06:47.29 ID:???
レッサーで真語操霊深智10レベルか
バフデバフの手数が鬼になるな

746 :NPCさん:2014/05/20(火) 18:15:48.30 ID:???
>>724
遊べるようにって言い方に草

747 :NPCさん:2014/05/20(火) 18:17:51.64 ID:???
ルミエル(仮)は高レベル用アイテムが多数掲載
バランス崩壊アイテムや記述おかしいアイテムがきっといっぱい掲載されるんだろうなあ

748 :NPCさん:2014/05/20(火) 18:19:54.48 ID:???
魔物データのキャラを操れる他の技能の場合は多少操れる魔物が弱かったりコストがかかっても
技能自体に戦闘中他にできることがいっぱいあって魔物を操るのはオマケみたいなところがあるから問題が少ないんだよな
ライダーは騎獣が戦闘で役に立たなかったら戦闘ではやることがないから困る
コストもかかるんだし弱めにビルドしたPCくらいの強さの魔物が操れちゃってもいいんじゃないかと思うなあ

749 :NPCさん:2014/05/20(火) 18:30:06.77 ID:???
・Bテーブルである
・騎手用のパッシブが贅沢に取れる
・騎獣の戦闘スペックも高く騎手とタメを張れる
・お金がかからない
・そこそこ幅広く判定を振れる

こうなったら逆に糞ゲーになるし、微強化・微コストダウン・バグ技修正くらいに留めておいてほしい

750 :NPCさん:2014/05/20(火) 18:30:53.47 ID:???
面倒なのは要らない
固くて安くて15LVまで育ってサーペントレギュでもそうボコボコ落ちなきゃそれでいい
……贅沢か

751 :NPCさん:2014/05/20(火) 18:32:30.54 ID:???
サーペントレギュとかになるとPCですら起き上がりこぼしになりがちだからなぁ……

752 :NPCさん:2014/05/20(火) 18:34:27.92 ID:???
>>738
公式がバランスなんて考えてると思ってた?

753 :NPCさん:2014/05/20(火) 18:37:28.25 ID:???
いやバランスは考えてる。取れてないだけだ

754 :NPCさん:2014/05/20(火) 18:37:36.75 ID:???
サーペントレギュでまともな性能を求めるほうがおかしい

755 :NPCさん:2014/05/20(火) 18:39:25.70 ID:???
騎獣による攻撃ボーナスだけじゃなくて
騎獣を固くする騎芸があればいいんや!!

756 :NPCさん:2014/05/20(火) 18:41:11.99 ID:???
ライダーファイター並行伸ばしが強くなるにしても
両手利き魔力撃グラップラーとか制御ショットガンマギシューくらいの範囲にとどまるなら問題ないだろ?

757 :NPCさん:2014/05/20(火) 18:42:11.45 ID:???
サーペントで騎獣が役立たずになるのはちょっと考えれば分かるだろ
PCは15レベルになってもまだ強く成るけど騎獣は打ち止め

せめて騎獣の命中回避がPC依存だったらなあ

758 :NPCさん:2014/05/20(火) 18:42:38.52 ID:???
防御関係の数値が攻撃より先に頭打ちになるから超高レベルになると先制殲滅が加速するからな
あまり勢い良く防御が伸びても戦闘が無駄に長引きがちになるから間違ったデザインでもないんだが
敵の攻撃を見てからマイナーアクションで上積み、とか出来るゲームだとまた違うのだけれども

759 :NPCさん:2014/05/20(火) 18:44:58.84 ID:???
そこらへん2.0になって劣化してね?

760 :NPCさん:2014/05/20(火) 18:48:08.60 ID:???
個別イニシアチブのオプションルール作ってくれと誰もが一度は思う

761 :NPCさん:2014/05/20(火) 18:52:14.44 ID:???
いまどき個別イニシアチブとか(笑)
いつの時代のゲームだよ(爆笑)

762 :NPCさん:2014/05/20(火) 18:54:57.53 ID:???
ドワーフにトドメが刺さってしまう

763 :NPCさん:2014/05/20(火) 18:55:11.72 ID:???
>>761
現代だな
なおかつSNEの別作品

764 :NPCさん:2014/05/20(火) 18:55:22.85 ID:???
敏捷度順で行動?

765 :NPCさん:2014/05/20(火) 18:55:43.12 ID:???
でも実際やるとめんどくさくなると
なんだかんだと理由があってグループイニシアチブにしたんだろしな

766 :NPCさん:2014/05/20(火) 18:57:46.05 ID:???
知力の低い順に宣言して敏捷度順に解決!!

767 :NPCさん:2014/05/20(火) 18:57:49.53 ID:???
よほど大規模戦闘でもない限りそう面倒でもない点がポイント

768 :NPCさん:2014/05/20(火) 18:57:53.73 ID:???
別にイニシアチブだからって敏捷もちいにゃならんって話はなかろう

769 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:00:51.23 ID:???
>>739
デモルラだって技能1つで真語操霊深知神聖をカバーできるんだし
ライダー技能はMP上がらないから騎手のMPも同時に消費する騎芸版コマンド・キャストみたいなのならハランス大丈夫だと思う
そもそも解禁したところで、魔法使える騎獣なんてレッサードラゴンとスレイプニールしかいないし

>>755
現状でも飛行生物に乗るとキツすぎる騎芸枠がさらに厳しくなるので勘弁してください

770 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:00:59.36 ID:???
面倒といえば威力表参照するのががくっそ面倒なんですがそれは

771 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:01:08.58 ID:???
ライダーは死亡時の全額補償がなければなあ
ライダーギルドもレンタカーみたいな任意加入の保険くらい作ってください

772 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:01:08.80 ID:???
このラウンドは先手取って不可視になって
次のラウンドは行動遅らせて出現して攻撃

773 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:01:54.17 ID:???
ダイスマクロで振ればいい
クリティカルレイの処理とか面倒そうだけど

774 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:03:44.13 ID:???
>>761
現代でもわりと存在する
サイフィク系とか、グランレストとか、ホライゾンブレイクとか

775 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:04:09.68 ID:???
>>769
す、スフィンクス・・・・

776 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:05:39.58 ID:???
>>773
富士見の公式オンセサイトのダイスポットなら対応してるよ
変転だけはどうしようもないけど

777 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:07:25.74 ID:???
>>776
意外にやるな

778 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:09:44.45 ID:???
威力表面倒だとかゆとりだなあ
テレビゲームしてろよ

779 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:09:50.83 ID:???
>>777
あと、首切り刀やグレフォも対応済

780 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:10:34.34 ID:???
首切り、クリレイ、フォーチュン対応だな<公式ダイスポット
あれ欲しい

781 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:12:53.11 ID:???
まじか
いつのまにか進歩してんなあ
単発のみ時々参加とかってあそこできるものかな?
もう今の生活だとまとまった時間は取れないわ

782 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:14:14.07 ID:???
>>779
そのダイスマクロを今使っているチャットソフトに入れたいなw

783 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:14:32.83 ID:???
まとまった時間取れないとオンセも結局難しいという罠
オフセより圧倒的に時間かかるから

784 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:15:23.16 ID:???
アルゴリズムだけのマクロなら配布しても問題ない?

威力表自体は各自で入力してくれ、で。

まあ、めんどくさがってやる人なんていないだろうけど

785 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:17:45.24 ID:???
一晩で終わらせようとするとはしょり気味になるしね<オンセ

>>781
そこそこの頻度で立ってる
最近はちょいと少ない気もするけど

786 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:20:02.41 ID:???
今の公式は大規模な鯖キャンがなくなった代わりに
人によっては何度も落とされるピンポイント攻撃が主流になってる

787 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:20:18.89 ID:???
>>760
え、一度も思ったことないわ
面倒じゃん

788 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:21:24.53 ID:???
なんだかんだで公式ってのはでかい
とふよりは使いにくいけどまあいける
「身内限定」や「メンバー決定済み」となってない卓に適当に参加表明すればササッと楽しめる

789 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:22:43.82 ID:???
高レベルはwizardry並に先手必勝ゲーになるからなぁ

790 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:22:59.24 ID:???
個別イニシでも別段かまわんけど待機まわりのルールとかどうすんのよ

791 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:26:29.97 ID:???
>>781
単発卓もわりとあるけど、時間が押して後日に持越しってことも多い

792 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:29:24.20 ID:???
>>763
現代とは又広い幅をとったもんだな。近代以前にTRPGが有ったとでも言うのか?
ちなみに現在の言い間違いならSNEにはSW2以外のTRPGは存在しない

793 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:30:48.46 ID:???
ファイター、ライダー、ウォーリーダー並列伸ばしで生き延びれる環境は有りますか?

794 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:32:08.61 ID:???
存在しないとまで言い切るとは恐れ入る

795 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:33:02.25 ID:???
>>793
あるけどウォーリーダーは後衛にとらせろ

796 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:33:35.90 ID:???
グループイニシアチブのゲームの方が少なくないか
海外製はほとんど個別だし、FEARや冒企のもそうよな

797 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:34:12.75 ID:???
もしくはファイターを何か魔法系にしよう

798 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:36:08.01 ID:???
>>793
A2B1伸ばしも可能だけど毎週似たLVの敵を二時間かけて倒すだけのキャンペーンだけどいい?

799 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:37:24.12 ID:???
というかSW2.0以外にあるの?>グループイニシアチブ
他でこのシステム採用してるゲーム見たことないわ

800 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:39:43.98 ID:???
>>794
ふうん、なら何が現存してるの?
パラブラもエンドブも銀雨もゲヘナもドラゴマも終わったじゃん。
まさかファイヤードにでも期待してるの?

801 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:40:41.70 ID:???
>>799
ヒロノリ製ゲームとかかねー、六門とか、ダーブレとか
正直あっちの方が対抗で行動できたり、出来良いけど

802 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:41:21.52 ID:???
>>798
屋敷を三周してからLV3になるのは基本だよな

803 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:48:02.29 ID:???
いや俺もSNEにはSW2.0以外のTRPGなんてないと思うけどなにがあるの?
それはおいといて現在のTRPGでグループイニシアチブなんて使ってるのはSW2.0ぐらいしかおもいつかないけど

804 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:49:08.75 ID:???
少人数だし横のばししたいという声にこたえて経験点、報酬、成長回数マシマシキャンペーンやってるけど楽しいよ

805 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:52:47.60 ID:???
正直な話2.0みたいに高レベルになると1LVあげるためのセッション回数増える
なんて今風じゃなさ過ぎるよ

ある意味今の主流の逆を突っ走ってると思う

806 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:53:58.32 ID:???
ファイターライダーザイアはやれると色々楽しい

807 :NPCさん:2014/05/20(火) 19:58:22.27 ID:???
>>805
おばんなんで今時のゲームよく知らないけど、ほんと高レベルでのレベルの上げづらさはダレるよね
逆に書記はもうちょっと長く遊べてもいいんじゃないかなあと思う。こっちも長すぎると新人が羽織ってこなくなるけどね

808 :NPCさん:2014/05/20(火) 20:02:11.87 ID:???
>>799
>>803
まよキン、カオスフレア、SRS系、カードランカー
あとは神我狩やサタスペもグループイニシアチブだったはず

809 :NPCさん:2014/05/20(火) 20:05:22.42 ID:???
カオスフレアもSRSも神我狩もグループイニシアチブじゃねーよ!

810 :NPCさん:2014/05/20(火) 20:07:22.88 ID:???
なんでそう思ったんだ、というラインナップがちらほらw

811 :NPCさん:2014/05/20(火) 20:07:42.83 ID:???
サタスペもちげーよ

812 :NPCさん:2014/05/20(火) 20:08:44.34 ID:???
適当すぎワロタ

813 :NPCさん:2014/05/20(火) 20:09:04.03 ID:???
>>807
初期が長く遊べないのは一本伸ばしする奴がいるからじゃないか
それをどうにかした上でPTの平均レベル×0.1を追加経験点として出してる(5レベルなら1.5倍)けど割と好評もらえてる

814 :NPCさん:2014/05/20(火) 20:12:27.51 ID:???
加減が難しいところだけど、成長具合に応じて与える経験点を増やすのは効果的ね

815 :NPCさん:2014/05/20(火) 20:14:32.99 ID:???
5LVからを初期脱却とするなら4回ぐらいまでしか初期じゃない
みたいな話なのだろうか

816 :NPCさん:2014/05/20(火) 20:14:54.70 ID:???
軽く横伸ばし気味の環境で、ライダー9ファイター7エンハン2アルケミ1ザイア2
盾A/S/スピアA/S/MA、そこからファイター止めてライダー先行、ってやると
オースが使える。

817 :NPCさん:2014/05/20(火) 20:16:34.45 ID:???
>>814
最大障害経験点とかわかりやすくていいハウスルールだと思う
成長回数もどっかで補填しないと歪になるが……

818 :NPCさん:2014/05/20(火) 20:19:40.80 ID:???
>>817
俺が昔やってたキャンペだと、経験点1000ごとに1回成長だった
モンスター分とか考えると、ちょっと成長回数が多くなりすぎるけど

819 :NPCさん:2014/05/20(火) 20:20:29.49 ID:???
>>813
割とちゃんとスカレンセージやケミエンハンも伸ばしてるけど
5、6回程度でA5-B3-B1とかになるんだけどな。何が違うんだろ

820 :NPCさん:2014/05/20(火) 20:26:55.57 ID:???
A5+B1=7500点 B3=2500点
こう考えるとガチ戦闘振りしてるように見える

821 :NPCさん:2014/05/20(火) 20:37:53.15 ID:???
>>819
A5-B4-B2-B1
これで3000点(2回)は変わるはずだけど
この振り方でレベル置いていかれる卓なら諦めろ

822 :NPCさん:2014/05/20(火) 20:46:56.72 ID:???
まあ卓環境だな
たまに螺子吹っ飛んだ魔剣やオリアイテムが出る卓自体が困の場合も

823 :NPCさん:2014/05/20(火) 20:58:33.71 ID:???
>>822
その分敵も強くするので問題ない

824 :NPCさん:2014/05/20(火) 21:10:10.67 ID:???
うちはセッション回数×100点を追加で出してた
成長回数は名誉点で区切ってたな
200越えたら2回成長、500越えたら3回成長とかそんな感じ

825 :NPCさん:2014/05/20(火) 21:14:08.11 ID:???
こういう遊び方のコツみたいなのは嬉しい情報だわ

826 :NPCさん:2014/05/20(火) 21:15:28.94 ID:???
イグニスの力を10本の魔剣で再現した一本が第二の小神に匹敵する魔剣を持つヘカトンケイル兄弟とかかな
一方PCは一本でルミエルの10種の力が使える魔剣を持った

827 :NPCさん:2014/05/20(火) 21:21:24.57 ID:???
うちはセッション重ねるごとに500点ずつ+してるなぁ

828 :NPCさん:2014/05/20(火) 21:28:57.37 ID:???
そんな邪道を「コツ」とか言ってありがたがってる奴はセンスないのでやめたほうがいい

829 :NPCさん:2014/05/20(火) 21:31:59.27 ID:???
お前が言っていることは全て正しいぞ
全宇宙がお前に賛同している

830 :NPCさん:2014/05/20(火) 21:34:59.17 ID:???
そうだな正式なルールで育成すべきだな

831 :NPCさん:2014/05/20(火) 21:35:49.56 ID:???
「おっ、サーペント、ノベライズか!」と思ったら
アルスラーンの新刊だった、そんな今日は20日。

隣が今月のSWリプレイだったからさ。

832 :NPCさん:2014/05/20(火) 21:36:20.57 ID:???
元々、11レベル超えたあたりから、ゲームバランスは卓で取らないとどうしようもなくなるし

833 :NPCさん:2014/05/20(火) 21:41:43.20 ID:???
2レベルから15レベル目指すキャンペーンとかじゃなければ通常通りでもいいんじゃね
あんま高レベル目指すなら素直に手加えた方がだれないってだけで

834 :NPCさん:2014/05/20(火) 21:46:38.03 ID:???
この手の類の話は
高レベルなんてあそばいないんだからどうだっていいじゃん派と高レベルまでやりたい派の温度差が激しくなっていく

835 :NPCさん:2014/05/20(火) 21:48:18.32 ID:???
全員がエンハン5まで伸ばし始めたらゲームは終わりかなーって

836 :NPCさん:2014/05/20(火) 21:48:27.79 ID:???
てか高レベルやりたいってのは分かる
分かるがだからって余分に経験点寄越せってそれなら別に最初から高レベルやりゃ良いじゃんとしか

837 :NPCさん:2014/05/20(火) 21:51:35.00 ID:???
成長を楽しむという発想がないのか

838 :NPCさん:2014/05/20(火) 21:54:34.80 ID:???
「低レベルから育てた高レベルキャラをやる」のは、
いきなり高レベルと違った感慨があるからね

ただ、標準ルールだとさすがに長いし、プレイ機会を確保するのも難しい

839 :NPCさん:2014/05/20(火) 21:55:37.48 ID:???
じゃあ好きに盛れば?
てかいちいち公式の経験点の出し方はおかしい
俺の考えた奴の方が理想的だ
みたいな言い方するから反発食らうわけで

840 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:04:01.99 ID:???
真面目にどの書き込みのことを指しているのかわからん

841 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:05:35.36 ID:???
俺の気に入らない余所のやり方考え方は絶対に許さない!

842 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:07:38.19 ID:???
言質を取ったので>>839の卓では俺だけ経験点好きに盛るわwwwww

843 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:07:42.24 ID:???
遊びやすいように遊べばいいんだよ

844 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:09:37.05 ID:???
そいつはともかくとして
感慨ってのは苦労してなるからできるわけで
盛った経験点でも感慨あるもんなのか?
言ってしまえばコンシューマーゲーム改造して経験点増やしてるのと同じなわけで
それで良いなら適当に5000点ずつでも盛って好きなレベルまで上げても変わんねえんじゃねえの?

845 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:10:12.67 ID:???
こうやって出てきた余所の経験点の盛り方を参考に、
自分の卓に合わせた盛り方を考えればいいだけでな

846 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:10:37.82 ID:???
だから俺は好きに盛って遊んでる
正直公式どおりに高レベルキャンペーンやるとかただのマゾだとおもうし

847 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:12:19.44 ID:???
>>844
そんなしょっちゅうやってる時間がないけど、初心者にいきなり高レベルとかいやがられる

848 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:12:23.56 ID:???
今は老害が暮らすにはあまりにも自由すぎる

849 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:15:20.58 ID:???
ちなみにただ「キャンペーン」って言われた時、何セッションくらいのものを想像する?

850 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:16:08.61 ID:???
個人的には時間さえあれば公式通りでもいいけどね、でも流石にそこまで予定合わないし
結局参加メンバー全員納得さえしてれば公式通りだろうと1000点盛ろうが10000点盛ろうが好きにすればいい

851 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:16:12.19 ID:???
26セッションくらい

852 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:16:59.48 ID:???
>>849
ひとかたまりのお話ってことなら、3〜5回ぐらいかな

853 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:17:47.86 ID:???
1クールから2クールくらい

854 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:18:00.13 ID:???
>844
ぶっちゃけていうけど高レベルになるほどLVアップに苦労する、低レベルよりもずっと必要な冒険回数が増える(話の規模とかそういう話ではなくてゲームシステムとして)
なんてゲームデザインとしておかしいと思うよ

初期レベルでコボルドとボガードを倒す冒険のほうが
13LVでドレイクカウントとその部下倒す冒険よりも相対的に価値がある
なんてデザインおかしいよ正直

これをいうとすぐいやならやるなよっていわれるけどね

855 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:20:45.80 ID:???
いやならやるな

856 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:21:14.23 ID:???
>>849
10セッションくらいかな

ショートキャンペーンで5話前後、ロングキャンペーンでは20話超えてどこまでも

857 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:21:28.91 ID:???
……おかしいか?
ゲームとしてならむしろかなり自然なような……
高レベルの方がレベル上げ大変なのが普通じゃん
勿論だからはぐれメタル狩りだのをやったり
DLCで経験点買うってのもあるし
それに準じて色んな方法で盛るのは勝手だし別に卓で好きにすれば良いだけの話で

858 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:21:57.10 ID:???
>>844
いい言葉をやろう
「程度問題」

859 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:22:08.73 ID:???
>>854
その分は、敵をいっぱい倒して経験点がっぽりね、ということなんだろう
で、戦闘や敵の数を増やすとセッション時間がかかるから、それができないところが成功経験点増やすのはわかる

860 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:26:50.79 ID:???
>>857
なんでCRPG基準なんだよw

861 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:28:26.55 ID:???
「ショート」も「ロング」も付いてないキャンペーンなら5〜15話くらいかな
ここらへんの長さはGMがストーリーのいらん部分を見つけれるかで変わってくるイメージ

862 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:31:51.68 ID:???
魔法使いをやってると高レベルになるほど1レベルの差が重くなってくのが実感できる
戦闘外でどんどんヤバいことが出来るようになるんだよ、「ほんと人前で使っていいのかこれ?」と思うほどに

863 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:32:34.73 ID:???
デーモンルーラー「OKOk」

864 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:32:36.97 ID:???
六門世界RPGはもったいなかった。
ABC評価は初心者にもわかりやすくて他ゲームでも流用して欲しかったのに、六門がコケたせいでうんこあつかいに…。

865 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:34:11.17 ID:???
TRPGに近いゲーム?ネトゲだよね、1人1キャラでゲームブック攻略みたいな感じ
課金で経験点ブーストももちろんあるけど、常時使用でも据え置き機よりもカンストには時間かかるよね

866 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:38:13.88 ID:???
割りと本気で>>854がなに言ってるのか分かんない

867 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:38:16.78 ID:???
そこでなんで他のTRPG参考にしないんだよw

868 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:40:11.12 ID:???
これが脳内当てか

869 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:41:49.14 ID:???
マジでわかんないのか?
これが脳内当てとか・・・

870 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:42:45.24 ID:???
>>866
まじでわからないなら逆にすごいな

871 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:43:14.20 ID:???
もういい加減ROMったほうがいいよ
完全に1人で滑ってるから

872 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:45:43.09 ID:???
最近は和洋問わずわりと「低レベルから高レベルまで、おおむね○○回セッションごとに1レベル上がる」みたいなデザインが主流のような気はするな。
そういう意味じゃないの?>>854

873 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:46:55.43 ID:???
Lv13といえばバトエルデンよりちょっと弱いくらいの強さだぜ?
そんなバケモンがたかがカウントと取り巻き倒すくらいのことで経験の足しになるとも思えん
つい先日まで村人だった奴がボガード初討伐するほうが相対的には大きな経験だろうよ

874 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:48:21.60 ID:???
感覚麻痺しすぎだw
カウントは18LVの超凶悪モンスターで5LVも上なんだぞ

875 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:48:42.24 ID:???
>>873
>Lv13といえばバトエルデンよりちょっと弱いくらいの強さだぜ?
それはない

876 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:50:11.52 ID:???
SWのレベル表記なんてあてにならないですしおすし

877 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:50:58.54 ID:???
ルルブIだけだと基本経験点+魔物ボーナス+自動失敗だが、冒険者としての成長が魔物退治数で決まるというのもちと寂しいものがある
少数派かも知らんけどね

878 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:53:17.90 ID:???
13LVだと成長50〜60回ぐらいだからサーペントの連中の半分ぐらいしか強くないよ

879 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:53:49.89 ID:???
>>873
高レベルのバランスはよく知らないけど
初期作成キャラがボガード倒すのに比べて
13レベルキャラがドレイクカウント倒すのってそんなに簡単なの?

880 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:56:48.09 ID:???
初期作成でかけらありボガード倒すのと13LVでカウントかけらありだったらたぶん後者のほうが楽に倒せると思う
命中がちゃんとあればね

881 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:57:41.66 ID:???
>>879
タイマンで倒すのは難しいと思うけどよく知らない
PTなら火力特化アタッカーが二人くらいいて命中回避を他のやつがサポートして1ターンで殺しにかかれば行けるんじゃない

882 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:59:33.82 ID:???
というかそれも踏まえて
やっぱこのゲームって敵の数を出してバランス調整するゲームなんじゃなあと思う事がある
高レベルでそれでやったら経験点ステキな事になるだろ
GMの負担?まあ頑張れ

883 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:59:37.36 ID:???
旧SWだと「ミッションの成功が第一で、無駄に戦闘を起こしても利益より不利益が多いよ」っていうデザイナー側のスタンスがあってそれはそれで筋が通ってたが、(デザイナー自身があんま守れてなかった気がするのはさておき)
それはそれとして「最大障害レベル×500点」の選択ルールでミッション経験点の上積み指針は示されていたからな。

2.0だとミッション経験点を一律にする代わりにモンスター経験点増やした(選択ルールで多部位だともっと増える)ので戦闘を楽しんでください!戦闘でPCができることもいっぱい増やしましたよ!ってことじゃないかな。

884 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:59:38.08 ID:???
> 初期レベルでコボルドとボガードを倒す冒険のほうが
> 13LVでドレイクカウントとその部下倒す冒険よりも相対的に価値がある
> なんてデザインおかしいよ正直

何をして相対的なのだろうね
前者だと技能(冒険者)レベル上げられる場合が多いけど
後者だと技能レベル上げるには到底届かないとでも言いたいのだろうか
そもそもの比較基準がおかしいと言うことに気づけないのだろうか

885 :NPCさん:2014/05/20(火) 22:59:41.35 ID:???
そのくらいになると先制ゲー化が進むから火力特化で先制すればいけんじゃね

886 :NPCさん:2014/05/20(火) 23:02:38.94 ID:???
>>884
じゃあそのただしい比較基準ってなによ

887 :NPCさん:2014/05/20(火) 23:03:53.98 ID:???
よしサンダーバード3体で

888 :NPCさん:2014/05/20(火) 23:05:54.71 ID:???
経験点というまるっきり架空の数字を考えるのに1点あたりの価値とかまじめに考えてどうすんだ。
1ゾロを20回振る程度の経験は世界を救う大冒険と等価値なのか?

889 :NPCさん:2014/05/20(火) 23:06:45.69 ID:???
まあね
だから結局遊んでて楽しいかどうかが問題なんだよね

890 :NPCさん:2014/05/20(火) 23:06:52.63 ID:???
キャンペーン通じて常に自動後攻ルールとかもそれはそれで面白そうな気がしてきた

891 :NPCさん:2014/05/20(火) 23:07:42.75 ID:???
んんwwwS(先制)振りはありえないwwwww

892 :NPCさん:2014/05/20(火) 23:09:38.54 ID:???
>>888
少なくとも熟練の戦士を倒すのと同程度の経験ではある

893 :NPCさん:2014/05/20(火) 23:10:00.85 ID:???
>>888
成長的にはそのとおりだろ

894 :NPCさん:2014/05/20(火) 23:12:03.94 ID:???
>>892,893
脊髄反射でレスする前に>>873からの流れ嫁

895 :NPCさん:2014/05/20(火) 23:12:16.92 ID:???
1ゾロ20回なんてダイ・ハードなみの大経験だろ

896 :NPCさん:2014/05/20(火) 23:13:37.25 ID:???
>>894
むしろ最初から成長=LVアップの話しかしてねーじゃん
なにいってんのまじで その流れぶったぎって873からの流れに従えよとかなにいってんの

897 :NPCさん:2014/05/20(火) 23:15:10.08 ID:???
ああ、そもそも比較するもんじゃねーよって話か

898 :NPCさん:2014/05/20(火) 23:15:17.95 ID:???
世界を救うなんて超よくあることだからそんな経験にならないよ
俺も短いTRPG経験で6回くらい救ってるし

899 :NPCさん:2014/05/20(火) 23:16:30.90 ID:???
>>895
俺も流石に1ゾロ20回だとすげえ経験だろwとかは思った

900 :NPCさん:2014/05/20(火) 23:17:54.73 ID:???
そこまで不幸なPCには経験点の代わりにセガールポイントを差し上げるべきだ

901 :NPCさん:2014/05/20(火) 23:19:11.73 ID:???
経験値いじるルールがないから
どんな冒険でもミッションの経験値は一律1000
つまりお使いするだけの冒険でもGMさえ認めれば1000点の経験値と1回の成長はもらえるんだよ!

902 :NPCさん:2014/05/20(火) 23:20:49.88 ID:???
(GMが認めればとか言ったらそれに限らずなんでもありだけどね)

903 :NPCさん:2014/05/20(火) 23:22:47.19 ID:???
>>901
大昔の困スレで無印時代に「ミッション失敗は経験点500点ってことは、ミッションを受ける→わざと失敗して500点もらうを繰り返せばあっという間にレベルアップですよね!」とか言い出した困を思い出した。

904 :NPCさん:2014/05/20(火) 23:24:16.36 ID:???
言うたらオリジナルモンスターの作成は認められてるんだから
適当に雑魚い逆レベル詐欺多部位モンスター出せばなんぼでも盛れるがな

905 :NPCさん:2014/05/20(火) 23:24:28.34 ID:???
こんなこと許可するGMもおらんだろうがな、
「河原で少年二人が殴りあって、沈みかけた夕日をバックに二人とも大の字でぶっ倒れて笑ってるシーン」
が発生するまでに素手攻撃による1ゾロは何回発生するだろうか?

906 :NPCさん:2014/05/20(火) 23:34:40.12 ID:???
4人PTで1シナリオにつき同レベルの4体の雑魚集団と1回、
同レベルの取り巻き3体と2レベル上の2部位ボス1体と1回の、計2回戦闘を行うシナリオを毎回遊ぶとする
ミッションクリア経験点は1000点、部位ごとに経験点が得られる裁定だと仮定して

・A技能がレベル3、B技能がレベル1で経験点使いきったキャラばかりのPTが、それぞれメインのA技能をレベル4、B技能をレベル2に上げるのに必要なセッション回数は2回
それに対して
・A技能がレベル13、B技能がレベル10で経験点使いきったキャラばかりのPTが、それぞれメインのA技能をレベル14、B技能をレベル11に上げるのに必要なセッション回数は8回になる

まあ13レベルならもっと敵を強くしたほうがいいから
13レベルPTにぶつけるのは、2レベル上の雑魚4体、3レベル上の取り巻き雑魚3体、5レベル上の2部位ボス1体 にするとしても、
それでも13レベルでA技能とB技能を1ずつ上げるのにセッション7回は必要な計算になるな

907 :NPCさん:2014/05/20(火) 23:38:45.97 ID:???
愛着のあるPCを長く使えるようにしてあげようというSNEの気遣いだな

908 :NPCさん:2014/05/20(火) 23:44:17.51 ID:???
気遣いって気違いと紛らわしいよね

909 :NPCさん:2014/05/20(火) 23:52:18.83 ID:???
もしかしたら高レベルは全員両手利きとグラ持ちで暇さえあれば壁を殴ってると公式が想定しているのかもしれない

910 :NPCさん:2014/05/20(火) 23:57:31.51 ID:???
経験値18万の成長が120回だから1セッションあたり1ゾロ10回、そこまで極端なことをする必要はないな

911 :NPCさん:2014/05/20(火) 23:58:57.98 ID:???
少し強めの敵出して撃破ボーナスでも入れてやれば良いんじゃね?
倒さなくても何とかなるけど倒せたら みたいな感じで

ま、次レベルに上げるための必要経験点の方式が一次関数じゃなく指数関数的になってる以上仕方ないわな
それこそ嫌なら他のシステムやってろで結局帰結する 他に解決方法がないんだし

912 :NPCさん:2014/05/20(火) 23:59:04.89 ID:???
高レベルになってモンスターの経験値500ってどんな環境だ

913 :NPCさん:2014/05/21(水) 00:00:29.68 ID:???
他部位代表格のヒドラさん倒すだけで10*11*8の880も入ると言うのにw

914 :NPCさん:2014/05/21(水) 00:01:05.83 ID:???
×他部位 ○多部位

誤字失礼。

915 :NPCさん:2014/05/21(水) 00:08:00.61 ID:???
メインA技能7レベル、探索系B技能5レベルでそろえた4人PTだと仮定して
敵は1レベル上の雑魚4体、1レベル上の取り巻き3体、2レベル上の2部位ボス1体と毎セッション戦うとした場合
1000+320+240+180=1740
メインA技能と探索系B技能をそれぞれ1レベル上げるのに必要なセッション回数は4回

メインA技能9レベル、探索系B技能7レベルでそろえた4人PTだと仮定して
敵は1レベル上の雑魚4体、2レベル上の取り巻き3体、3レベル上の2部位ボス1体と毎セッション戦うとした場合
1000+400+330+240=1970
メインA技能と探索系B技能をそれぞれ1レベル上げるのに必要なセッション回数は5回

メインA技能11レベル、探索系B技能9レベルでそろえた4人PTだと仮定して
敵は2レベル上の雑魚4体、2レベル上の取り巻き3体、4レベル上の2部位ボス1体と毎セッション戦うとした場合
1000+520+390+300=2210
メインA技能と探索系B技能をそれぞれ1レベル上げるのに必要なセッション回数は7回

916 :NPCさん:2014/05/21(水) 00:12:25.51 ID:???
>>913
リプレイでも言われるレベルの、ラクシアのメタルスライムさんかw

917 :NPCさん:2014/05/21(水) 00:22:07.54 ID:???
ラクシアのメタルスライムは名前忘れたけど植物系で移動力低くて他部位のあれだろ

918 :NPCさん:2014/05/21(水) 00:23:47.72 ID:???
ユグドラシルの若木だな!

919 :NPCさん:2014/05/21(水) 00:26:09.68 ID:???
なんだろ?
BT見た感じブラッディーペタルかバンジステークあたり??

920 :NPCさん:2014/05/21(水) 00:28:22.38 ID:???
ブラッディーペタルは戦利品が全部外れだとなんか泣ける

921 :NPCさん:2014/05/21(水) 00:30:56.08 ID:???
他部位モンスターの戦利品は基本一括でやらせててすまない

922 :NPCさん:2014/05/21(水) 00:37:56.98 ID:???
戦利品補正得られるからって剥ぎ取り補正ある一人に任せた結果、
多部位魔物の剥ぎ取りで1時間経過するのはどうにかならんものか

リアリティ云々を強く言う気は無いが、
剥ぎ取り役って大抵メインスカウト兼任だから
やってる最中に他のメンバーが先行偵察出来るわけでもないし

923 :NPCさん:2014/05/21(水) 00:39:26.59 ID:???
別にかかってもよかないか
リアルで一時間かかるわけでもなし

924 :NPCさん:2014/05/21(水) 00:40:21.02 ID:???
1人1部位10分、粗製カード1枚10分はどんぶりで時間計算しちまうな

925 :NPCさん:2014/05/21(水) 00:41:10.04 ID:???
うちの鳥取は時間区切りを1時間に区切って行動させることで一人6回までOKってする人と
だれが何回どう剥ぎ取りしようと10分でいいよ、ってGMがいたな

926 :NPCさん:2014/05/21(水) 00:54:43.75 ID:???
剥ぎ取りに2時間かかるから草で回復余裕でした
とかじゃね

927 :NPCさん:2014/05/21(水) 01:00:14.54 ID:???
はぎ取りのついでに草はよくやるし、時間がないからはぎ取れないもよくある

928 :NPCさん:2014/05/21(水) 01:06:39.57 ID:???
時間がないからはぎとれなかったってときでも
でもシナリオ終了時に清算はするな
たしか指針でもそういうことしろよなってあったはずだし

929 :NPCさん:2014/05/21(水) 01:33:15.91 ID:???
戦闘は温ゲーでキャンペーン目標とギミックをえげつなくして行くスタイル

930 :NPCさん:2014/05/21(水) 01:50:40.16 ID:???
>>929
借金を返すシナリオなのに店主がPC達が集めたアイテムを売った売上金をギャンブルや為替に使うような?

931 :NPCさん:2014/05/21(水) 01:53:20.42 ID:???
>>929
「早く借金を返せるように借金して二号店開いたよ」

932 :NPCさん:2014/05/21(水) 02:03:58.15 ID:???
人口を増やすため姫ちゃんの中に出してあげたよ^^

933 :NPCさん:2014/05/21(水) 07:35:46.35 ID:???
ひょんなことで君たちはレンドリフト帝国が〜日後に攻めてくるという情報を手に入れたから制限日数以内に全ての国とドラゴンオーダーを和解させてね^^

……いや、キャンペーンとして正しいか

934 :NPCさん:2014/05/21(水) 08:47:45.32 ID:???
むしろ普通に楽しそうだぞ
セッションやりたい

935 :NPCさん:2014/05/21(水) 09:19:03.47 ID:???
レーゼルドーン大陸って南部以外はまだ公開されてなかったよな?
極一部以外は蛮族圏だし、人族の舞台にはし辛いから今後の公開も絶望的だったり?

936 :NPCさん:2014/05/21(水) 09:32:57.78 ID:???
「蛮族の国の魔法戦士」を書いてもらうしかないな。

まあ真面目な話、展開がまったく無いってことはないだろうけどずっと先になるだろうきっと

937 :NPCさん:2014/05/21(水) 09:36:14.41 ID:???
死体に穢れが溜まってアンデッド化したらいけないから
蛮族の死体は適切に埋葬したり火葬しないといけないんだが
ぶっちゃけ大半の卓では剥ぎ取り後スルーだよね

938 :NPCさん:2014/05/21(水) 09:58:15.89 ID:???
どうせルール的に確定してるわけでもないんでその辺適当でいいというか、厳密にやるメリットねえからな
要らん世界設定上の整合性考えなきゃなんなくなるし
人間だってアンデッドになるんだし絶対処理必要とかなら畜肉生産すら問題が発生しかねない

939 :NPCさん:2014/05/21(水) 09:59:42.47 ID:???
剥ぎ取りに遺体処置も含む、ってのが多いんじゃない?
神官いれば祈ってもらったりするけど

追われてる時なんかは逆に処理しない宣言したり

940 :NPCさん:2014/05/21(水) 10:02:47.15 ID:???
ほとんどの場合で神官がいるはずだから
なんか祈って死体に穢れガードを施しました、効果が切れるより腐敗して土になる方が早いです
とか適当なこと言ってればいいんじゃないかね

941 :NPCさん:2014/05/21(水) 10:03:36.08 ID:???
家畜には魂がないので死体を雑に扱ってもおk

942 :NPCさん:2014/05/21(水) 10:05:59.29 ID:???
バタリアンだったか何だったかであった
加工された食肉が動き出すようなシーンがリアルで起きるのか
やぺぇ世界だな

943 :NPCさん:2014/05/21(水) 10:06:33.90 ID:???
家畜には神もいないしな

944 :NPCさん:2014/05/21(水) 10:07:59.78 ID:???
動物のアンデッドも無生物由来のアンデッドすらもいるぞ

945 :NPCさん:2014/05/21(水) 10:08:01.78 ID:???
首をはねるぐらいじゃダメなんだっけ?

946 :NPCさん:2014/05/21(水) 10:15:38.42 ID:???
デュラハン「さすがに首が無いとアンデッドにもなれんだろ・・・」

947 :NPCさん:2014/05/21(水) 10:16:18.52 ID:???
WTで転倒から起き上がり→移動が可能になったせいで戦闘での足止めがしづらくて困る。
まいったぜ。低レベル低人数パーティで手軽に後衛の身を守る手段ってないかな。

948 :NPCさん:2014/05/21(水) 10:17:36.09 ID:???
>>943
!!!!

949 :NPCさん:2014/05/21(水) 10:25:27.16 ID:???
変な意味での豚の神様とかはどっかに居ると思ってる

950 :NPCさん:2014/05/21(水) 10:25:30.26 ID:???
勘違いしてたけどミルウーダってそのマップでは死んでないんだよな

951 :NPCさん:2014/05/21(水) 10:31:02.45 ID:???
>>922
ゲーム内の時間もリソースなんだから何も間違ってない
時間の余裕があるときは1時間かけて剥ぎ取って、
その間に仲間は草を焚いて休憩とか作戦会議とか捕虜(いれば)の尋問とかするんだろう
あまり時間がないなら手分けして10分で剥ぎ取り
全く時間がないなら剥ぎ取り自体を諦めないといけないこともある
ゲームとは意思決定であるという定義からするならこの一長一短の選択もゲームの魅力のうちだ
要するにお前の言ってるのは「時間というリソースを払わずに良い戦利品が欲しい」っていうわがまま

952 :NPCさん:2014/05/21(水) 10:31:50.43 ID:???
おっと>>950踏んだか。とりあえずテンプレで変更・追加する部分あったっけ?

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 460

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ(卓ゲ板)
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 459
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1400239445/

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953 :NPCさん:2014/05/21(水) 10:36:54.42 ID:???
>>947
馬に乗ってブロッキング取得とか?
でもGMが抜いてくるなら、人数多かろうが少なかろうが抜いてくるんじゃないだろうか

954 :NPCさん:2014/05/21(水) 10:41:46.28 ID:???
>>947
妖精やゴーレムや魔神で頭数を増やす(多少の経験点とMP等が必要)
前衛がライダーを取る(冒険者レベルと同じくらいに上げないと騎獣が死ぬが)
後衛も冒険者レベル−1〜2のファイター技能を取る(横伸ばし)
ブロッキングは特技枠を食うのが重いからこの3つくらいだな

955 :NPCさん:2014/05/21(水) 11:02:50.21 ID:???
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 460
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1400637681/

建てた!今日の仕事終わり!明日から頑張ろう!

956 :NPCさん:2014/05/21(水) 11:08:06.30 ID:???
まずスネアで転ばして〜って作戦が通用しなくなったんだよねえ。
ブロッキングを取ったこと今までになかったけど真面目に検討してみよう。

957 :NPCさん:2014/05/21(水) 11:48:14.09 ID:???
プリ習得してないならだが、ザイア信仰したらいいんじゃね

958 :NPCさん:2014/05/21(水) 11:52:04.23 ID:???
カバーリングって一見便利に見えて主動作使うから
なかなか使いどころが難しいんだよねえ

959 :NPCさん:2014/05/21(水) 13:57:17.96 ID:???
>>958
かばうファイターなら元々大した攻撃力持ってないから主動作の一回くらいくれてやって問題ないよ
え、前衛かばう純プリ?まあ頑張れ

960 :NPCさん:2014/05/21(水) 14:04:28.67 ID:???
低レベルでLv4とかそうぽこじゃか生やせねーよ

961 :NPCさん:2014/05/21(水) 14:22:32.34 ID:???
>>959
移動して善戦エリア作らなきゃいけない第一ラウンドでかばえないのが最大の問題なんじゃね

962 :NPCさん:2014/05/21(水) 14:41:47.96 ID:???
作れないと苦戦するからな

963 :NPCさん:2014/05/21(水) 14:50:46.26 ID:???
>>961
かばうのは補助動作だぞ?
まあ確かに通常移動したらカバーリング唱えられんのだが

964 :NPCさん:2014/05/21(水) 14:52:38.81 ID:???
もうシールド張ろうぜ
こっちはマルアク必須だしパフェキャン来たらご愁傷様だが

965 :NPCさん:2014/05/21(水) 14:54:24.29 ID:???
かばう純プリって1R目の主動作何してるの?ラトクレス以外で

966 :NPCさん:2014/05/21(水) 14:56:31.49 ID:???
>>961
初期陣営として前衛は後衛の3〜5m前に存在するとして
第1ラウンドで後衛が3m後退、前衛が3m前進して待機
敵ラウンドで前進してきた敵を移動妨害で止める
これならなんとかなりそうな気もするが、アタッカーが一手が腐るか

967 :NPCさん:2014/05/21(水) 14:59:04.79 ID:???
>>965
状況に応じてインドミタブルポーション、魔香水、スカーレットポーション、アンチマジックポーションなどを一気飲み
あるいは賦術撒くとかかと思われる

968 :NPCさん:2014/05/21(水) 16:10:50.70 ID:???
LVに反して敵が弱い弱いいうから蛮族エネミーをPCデータで作ったら文句言われたでござるのまき

969 :NPCさん:2014/05/21(水) 16:14:08.38 ID:???
まあ敵データのビルドはどっか抜けがあるように作ってるねえ大半は
数拡大ないとかかなり多いし
それをPC基準でつくったらレベル以上に手ごわい

970 :NPCさん:2014/05/21(水) 16:32:42.79 ID:???
一度全滅させるレベルの敵だせば大人しくなるんじゃねーの

971 :NPCさん:2014/05/21(水) 16:41:15.26 ID:???
人間山賊の雑魚敵に運命変転を持たせなかったGMにキレてる人いたなあそういえば
朝起きたときに使っちゃったんだよ!みたいにフォローすればよかったか

972 :NPCさん:2014/05/21(水) 17:03:46.31 ID:???
IB収録の人族魔物の邪教の大神官
当然何かしらあるべき種族特徴の記載が一切ないんですがこいつ何者なんですかね…

973 :NPCさん:2014/05/21(水) 17:05:35.41 ID:???
GMが好きな種族にしていいってことか?

974 :NPCさん:2014/05/21(水) 17:12:23.06 ID:???
1.第二の剣に染まりすぎて[剣の加護]を受けられない
2.蛮族以上に蛮族、人間生まれだが既に人間ではない何か
3.単なるミスプリント 現実は非情である

975 :NPCさん:2014/05/21(水) 17:17:29.27 ID:???
>>971
モンスターデータは無詠唱で魔法使えるから、ナイトメアだったってことにすればいい

976 :NPCさん:2014/05/21(水) 17:20:42.05 ID:???
>>972
それをいうと、他の人族モンスターなんかも、種族特徴強化が入ってなかったりする

977 :NPCさん:2014/05/21(水) 17:27:29.65 ID:???
種族特徴強化に関しては選択ルールだからじゃね、という気もするが

978 :NPCさん:2014/05/21(水) 17:31:17.88 ID:???
ま、あれは一応選択ルールだから…
CGではちゃんと「これらの強化が負担と思うならGMは採用しなくてもかまいません」って書いてあるし…
…IBでは強化されるとだけ書いて選択ルールだとはどこにも書いてないけどな

979 :NPCさん:2014/05/21(水) 17:35:58.25 ID:???
AWやCG導入せずにIBだけ導入する環境だと
IBでの追加種族だけがレベルアップに従って強化されるゲームになるのか

980 :NPCさん:2014/05/21(水) 17:37:49.73 ID:???
>>978
なんか夏サプリは既刊全部持ってる前提になってるんだよなあ

981 :NPCさん:2014/05/21(水) 17:42:23.81 ID:???
そういや熱心な信仰が実を結んだ結果高レベルの神聖魔法使えるようになっただけの神父や一般人って
冒険者のように抵抗やHPやMPが増えたりするんだろうか
全く戦闘なんてしたことない神父さまがいきなりドゥームの対人兵器を掻き消すとか想像できないが

982 :NPCさん:2014/05/21(水) 17:43:36.06 ID:???
それは一般人じゃないです

983 :NPCさん:2014/05/21(水) 17:47:27.08 ID:???
>>980
いつもの事だろ。

984 :NPCさん:2014/05/21(水) 17:47:28.72 ID:???
冒険者として生活してるかにかかわらず、冒険者技能があるかどうかで判断でいいだろ

985 :NPCさん:2014/05/21(水) 17:50:39.17 ID:???
>>981
高レベルの神聖魔法が使えるってことは高レベルのプリーストなんだから、
まったく戦闘していなくてもHPやMPや抵抗は増えるで何も問題ないと思うけど
熱心な信仰をしている信者なら、熱心に修行しているだろうから、鍛えているんだろうし

986 :NPCさん:2014/05/21(水) 17:57:32.10 ID:???
神官とかだとレベルアップに伴う抵抗・HPMPの上昇は神様の加護とかそんな感じな気がする
技能によって単純な肉体の頑強さの向上とか体内のマナの活性化とかそういうのが複合してHPに換算されてる的な

987 :NPCさん:2014/05/21(水) 18:04:07.60 ID:???
勉強して上げたマギテック技能だと何でHPが上がるのか
MPはまだなんとなくわかるとして

988 :NPCさん:2014/05/21(水) 18:09:23.29 ID:???
そもそもセージ先行してあげても増えるんだから、非肉体技能の理屈を無理に考えなくても

989 :NPCさん:2014/05/21(水) 18:12:07.07 ID:???
ルミエルの御加護じゃ

990 :NPCさん:2014/05/21(水) 18:14:04.07 ID:???
>>989
蛮族「………」
フィー「………」

991 :NPCさん:2014/05/21(水) 18:17:51.25 ID:???
いやお前等にはちゃんとイグニスの加護があるやん?
フィーはまあなんか適当に

992 :NPCさん:2014/05/21(水) 18:20:29.95 ID:???
HPは苦行に耐え抜く力

993 :NPCさん:2014/05/21(水) 18:25:32.22 ID:???
何にせよ、道を究めるということは神に近づくということに通じるから、
リアルで考えられない何かが働くんだろう

994 :NPCさん:2014/05/21(水) 18:37:07.95 ID:???
剣の加護の剣がルミエルだとはどこにも書いてない
炎身あたりは炎の剣イグニスの加護である可能性が微レ存
風の翼が風の剣カルディアの加護である可能性も微レ存

995 :NPCさん:2014/05/21(水) 18:38:54.21 ID:???
ルミエル……水、肉体
イグニス……炎、生命
カルディア……風、精神
フォルトナ……土?

剣の加護4種はそれぞれ別の剣の加護である可能性を提唱する

996 :NPCさん:2014/05/21(水) 18:53:44.17 ID:???
>>942
サイクロンロースカツが存在する可能性がある・・・?

>>994
炎身がイグニス関連ならダークドワーフに炎身がないのがおかしい気がする。

997 :NPCさん:2014/05/21(水) 18:56:28.00 ID:???
微レ存なら何も根拠がなくても何もおかしくはないな

998 :NPCさん:2014/05/21(水) 19:15:47.73 ID:???
剣→グレンダール→ドワーフ
という流れで加護が与えられているのなら
糞グレンがダードワだけ加護をカットした可能性もある

999 :NPCさん:2014/05/21(水) 19:18:57.39 ID:???
冒険者レベルって言葉が誤解をまねいてるな
英雄レベルとかに読み変えればよかった

1000 :NPCさん:2014/05/21(水) 19:20:29.39 ID:???
そもそも冒険者じゃないバスティーとかも冒険者レベルある。でいいよね?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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