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◆TRPG総合 質問・雑談スレ 102◆

1 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:36:12.76 ID:???
・ちょっとした質問や相談 (教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題 (業界や会社のニュース)
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事 (TRPG系総合サロン)

などに使用してください。

荒らしと言葉の通じない人は放置で。

あと、次スレは原則>>970以降が立てる。

前スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 101◆
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1393464548/

過去スレ一覧
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/16.html

2 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:38:38.52 ID:???
ゲット2

3 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:54:09.45 ID:???
乙!

4 :NPCさん:2014/03/31(月) 18:59:47.53 ID:???
>>1
おつ

5 :NPCさん:2014/03/31(月) 19:43:31.81 ID:???
ぽにーてーるがなんとか

6 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/31(月) 20:46:17.55 ID:Onx5Hn64
ブーメランがどうの

>あの呟きへの反応が「こうしたらできるんじゃない?」はいても「だから俺がやるよ」が一人もいなかったのが結論
昔定期的に沸いてた「オタ臭くないTRPGを実現しよう!(オレ以外の誰かが」とかと
全く同じ有様やなァコレ。

7 :NPCさん:2014/03/31(月) 23:33:41.63 ID:???
そもそも、2chやってる時点でオタクだろって話なんだけどね

8 :NPCさん:2014/04/01(火) 06:48:55.35 ID:???
何故か頑強に俺はオタクじゃないと主張する奴がたまにいるのはなんなんだろうな
しかも結構な率で荒らし

9 :NPCさん:2014/04/01(火) 09:07:44.53 ID:???
アスペなんでしょ

10 :NPCさん:2014/04/01(火) 12:35:37.81 ID:???
オンセサークル立ち上げてみようかなと思うんですけど、最低限これだけはハウスルールで決めとけってことは何かあります?
システムはSW2.0の予定です

11 :NPCさん:2014/04/01(火) 12:41:26.15 ID:???
>>10
遊ぶ人数の最低限の確保。
どのルール、サプリを使うかの明文化。
オンラインで使うツールの選択。

12 :NPCさん:2014/04/01(火) 15:58:10.97 ID:???
>>11
thx。頑張ってみる

13 :NPCさん:2014/04/01(火) 17:19:21.53 ID:???
あちこちのオンセサークルの規約を見て回ればいいんじゃないか?

14 :NPCさん:2014/04/01(火) 17:39:58.40 ID:???
前居たところがあまりにもあんまりだったから、何人か誘って抜けることにしたんです
なので既存のとこ参考にするのはちょっと抵抗が……

15 :NPCさん:2014/04/01(火) 17:57:09.62 ID:???
じゃあ、前のサークルのどういうところがダメだったかをまず書き出して明確に言語化してみるといい
すると自分がどういうサークルにしたいのか理解出来るだろ?

16 :NPCさん:2014/04/01(火) 18:16:57.62 ID:???
分かりました。ありがとうございます!

17 :NPCさん:2014/04/01(火) 18:20:22.81 ID:???
なんというか、もし素だったとしたら
ここまで釣りっぽく演じられるって、逆に天才的だよな……w

18 :NPCさん:2014/04/01(火) 18:33:53.09 ID:???
釣りだとかなんとか、言わんと気がすまなくなってるの多いよなぁ
やっぱ10年位この板だけ遅れてるよな

19 :NPCさん:2014/04/01(火) 18:42:28.91 ID:???
この板はおくれてるとか、言わんと気がすまなくなのって多いよなぁ
やっぱり、この手のつりって十年くらいは遅れてないとやれないよな…… とかしか……

20 :NPCさん:2014/04/01(火) 18:46:55.25 ID:???
顔真っ赤までがテンプレ

21 :NPCさん:2014/04/01(火) 18:48:51.64 ID:???
SW2.0であんまりにもあんまりなサイトって3つくらい思いつくが、とりあえず日付を見て納得

22 :NPCさん:2014/04/01(火) 18:50:47.53 ID:???
まあ、真面目な話
本当に本気で、こんな事を言ってる可能性自体は排除できないのは確かだが

「TRPGなんてなにもしらないけど常識的な人間」はそんなこと言わない
って、ラインは確かに存在するからなあぁ……

23 :NPCさん:2014/04/01(火) 18:54:47.47 ID:???
もはや何がなにやら

しかしオンラインサークルって、まだあるのか?
サークルじゃなくて完全内輪でやってるもんだと思ったんだが

24 :NPCさん:2014/04/01(火) 18:56:37.50 ID:???
>>20
左様

25 :NPCさん:2014/04/01(火) 19:08:06.07 ID:???
2000年遅れているsystemには敵わないな

26 :NPCさん:2014/04/01(火) 19:48:16.77 ID:???
>>23
オンセサイトでググったりヲチ板を調べてみるといい

27 :ダガー+《幻想犯し》:2014/04/01(火) 21:02:26.29 ID:36RMDq4z
>8
なぜ「オタク全体を叩くオタク」が生まれるのかとゆうと、

・そもそもは何らかのオタ文化内のファンだったが「裏切られた」
 (大抵は、単なる飽きや商業展開的な限界に理由を後付けしているだけ)ので、
 「自分を満足させ続けてくれなかったオタ文化」に「復讐」の動機を持ち始める場合

・或いは、単なる自意識過剰バイアスによる
 「おまえらこうゆうのが好きなんだろ?」とゆう幻想に耐えられなかった場合

・「オタ文化への関わり方」は選べるが、
 「オタ文化全体に関わらないコト」自体は選べないからこそオタク

・「○○が好き」は否定されると傷付くが、
 「○○が嫌い」は否定されても傷付かない

・「否定」は源中二的欲求を満たしてくれる上に、
 上記の理由で「安全」な「関わり方」である

・最も効率的な「否定」とは、
 最終的には「肯定する全員を否定するコト」である

とかまァ実際には色々だろうけど、
大体はこうゆう「臆病な自尊心と尊大な羞恥心」的な
心理から生じた衝動であるらしい。

28 :NPCさん:2014/04/01(火) 21:38:11.88 ID:???
どっちかというと2chそのものが否定の固まりって気もするけどな
否定する相手をさらに否定

29 :NPCさん:2014/04/01(火) 21:45:21.03 ID:???
自分が昔たどった道を
今は忘れて叩く
人の性だな

初心者っぽい質問に、釣りと答える
2chのやり過ぎで毒されてるだけ
質問・雑談スレなのに一般的に迷惑かける内容じゃないなら食いついて何の問題がある
専門スレで話題ループとかは別だけど

30 :ダガー+《幻想犯し》:2014/04/01(火) 22:48:34.59 ID:36RMDq4z
>初心者っぽい質問に、釣りと答える
ナンかムダにビクビクしすぎに見えんだよなァこうゆうのって。
初カキコ……ども……のコピペみたいに笑える方がイイってんなら解るけどさ。

>28
単に否定したい人にとっては2chが安全で居心地イイだけじゃね。

31 :NPCさん:2014/04/01(火) 23:04:14.24 ID:???
>30
まあギスギスに耐えたり言葉選ぶ必要もないからね
嫌なら見なければいいだけだし
お手軽っちゃお手軽だわな

安全かどうかは知らんが

32 :NPCさん:2014/04/01(火) 23:09:01.07 ID:???
>>27
>なぜ「オタク全体を叩くオタク」が生まれるのかとゆうと、
同属嫌悪

たった4文字で解決できる事をなんで長々とウザイ駄文書いてるんだ?
おまえ、どんだけ分析力と文才無いんだよ

33 :NPCさん:2014/04/01(火) 23:11:07.44 ID:???
サッカー者界隈の「同属嫌悪」と、ボーリング者界隈の「同属嫌悪」は要因が違う
後は、わかるな

34 :NPCさん:2014/04/01(火) 23:27:55.93 ID:???
どんだけ読解力ないんだ…

35 :NPCさん:2014/04/02(水) 00:16:01.05 ID:???
>>30
昔、とある板でスレ保持数40ってのがあって
スレ保持のために常時age、煽り荒らし歓迎という所に居たことあるんだが
そういう所では
害さえ無ければ、話題振りの釣りだろうがなんだろうが食いついて話を続ける必要があった
そのうちに、議論とかじゃなければ
釣りってネタ提供してる奴って事になるって結論にたどり着いた
もちろん荒らしだのは別扱いだが
会話でコミュニケーションとれて、話の内容が有益なら良いんじゃないかと
有益じゃないと思ったら、別な話題振るか、書き込み止めればいいからな

それ以来、釣りにもマジレスする事にした

36 :NPCさん:2014/04/02(水) 00:41:51.29 ID:???
>>35
数年ぶりの人?
君はなんで読点と改行がそんな適当なんだ

37 :NPCさん:2014/04/02(水) 00:47:12.72 ID:???
>36
それさ
面白いと思ってやってんの?

38 :NPCさん:2014/04/02(水) 00:51:33.87 ID:???
>>36
この板は最近来た
保持数40は違う板の昔話
読点は気分
何か三行報告っぽくなった

39 :NPCさん:2014/04/02(水) 01:03:24.51 ID:???
昨日今日で誰が暴れてるかっていうと、多分ひとりの顔真っ赤原人が煽ってるだけだというこの流れ
過疎板だとマークアップしやすくてアカンね

40 :NPCさん:2014/04/02(水) 01:06:29.98 ID:???
それ2chのやりすぎだから
気をつけたほうがいいよ

41 :NPCさん:2014/04/02(水) 07:12:31.61 ID:???
TPOって大事だよな

42 :NPCさん:2014/04/02(水) 08:53:38.48 ID:???
ThinnPO?

43 :NPCさん:2014/04/02(水) 09:46:04.09 ID:???
否定を重ねて自分の周囲を荒野にするのは
自分にとって一番デメリット大きいってことを
ふつう何歳くらいで学ぶものなのかね
幸せに暮らしたいなら周囲の土壌を豊かにする以外ないのに

44 :NPCさん:2014/04/02(水) 12:26:04.52 ID:???
学ばない人間は一生学ばないよ

45 :NPCさん:2014/04/02(水) 18:15:15.14 ID:???
>>36
読点は、その文章を書く人が、息継ぎをするタイミングで打たれる、って偉い小説家の先生が言ってた。
あと、まともに句点も打てない奴に、読点を指摘する資格はないと思うの。

46 :NPCさん:2014/04/02(水) 18:17:58.70 ID:???
もうちょっと
実況板から来たンゴwwwwwwとか
分かりやすい挨拶をしてほしい

47 :NPCさん:2014/04/02(水) 19:25:58.45 ID:???
>45
それは構ってくる人に「学のないやつはこれだから困る」的なことを言うまでがテンプレだから
文語を文章を書くためのテンプレートと勘違いしている人と一緒

48 :NPCさん:2014/04/02(水) 19:35:19.72 ID:???
>>45
微妙に打ててない、打ててないよ

>>46
うはwwwwっっっwwwっwwおkwwww

まあ、ネトゲ実況板という所なんだけどね
釣りって言って流すのが多いと
新人さんは寄り付かないかなと
初めての人は分からないんだし

49 :NPCさん:2014/04/02(水) 19:38:45.17 ID:???
移民乙

50 :NPCさん:2014/04/02(水) 19:56:45.01 ID:???
ネ実のスレ保持数が40(36)だったのってもう10年以上前じゃないか

51 :ダガー+《幻想犯し》:2014/04/02(水) 21:40:19.30 ID:fxef3tWC
>31
その「全く安く」自分自身を逃がせるお手軽さこそが、
すなわち「安全」ってコトっすよ。

>46
そうゆうキャラ立てが大事だと思うっす!
ソレでこそ歓迎しやすくなろうとゆうモンで。

52 :ダガー+《幻想犯し》:2014/04/02(水) 21:44:05.80 ID:fxef3tWC
途中送

>43
その必然の帰結こそが
「やぱこのセカイは荒野だったんや!全否定大勝利!」っつう中二世界観の
裏付けスパイラルを加速させるんじゃないかしらん。

53 :NPCさん:2014/04/02(水) 23:04:04.45 ID:???
>>45
読点…、カルテットスレ、ブラザー
うっ頭が…

読点は理由があるとしてなんだか良く分からない改行はなんなの?

54 :NPCさん:2014/04/02(水) 23:23:41.65 ID:???
ブラザーの、あの、読点の多さは、いったい、どういう理由なのか、本気で、知りたいです

55 :NPCさん:2014/04/02(水) 23:38:08.52 ID:???
>>53
横レスだが、2chの書き込みテキストエリアに改行をあわせつつ
改行忘れたりするとあんな感じになるよ
2chブラウザ使ってない証拠だな

56 :NPCさん:2014/04/03(木) 07:46:01.00 ID:???
そういやさ。
ひろゆきが、ここ乗っ取られたから新しい2ch作るって言っているけど、移動とか考えてる?

57 :NPCさん:2014/04/03(木) 08:13:56.28 ID:???
>>56
まったく移動の必要性を感じないんだが……

58 :NPCさん:2014/04/03(木) 08:56:41.17 ID:???
パケットモンスター社に全権移譲したって言って裁判逃れしてたひろゆきが
設定を忘れて自分も権利持ってるとか告訴の対象となりうること言い出すんだから
そりゃあ見なかったことにしてやらんとダメだろう

59 :NPCさん:2014/04/03(木) 17:27:42.17 ID:???
まぁ設定忘れるなんて良くあることさ…間が空きすぎると、どうもな…

60 :NPCさん:2014/04/03(木) 21:01:42.43 ID:???
久々のキャンペーンで、以前出したNPCに再スポット当てたシナリオ用意して始めたら
「あれ、そいつ前に出た時、最後のオチで死んだよね?」と指摘されたときは漏らしたわ・・・・・・

61 :NPCさん:2014/04/04(金) 00:26:51.92 ID:???
もっと釘宮っぽく

62 :NPCさん:2014/04/04(金) 05:21:03.11 ID:???
>>56
一応マジレスしちゃうけどアレはエイプリルフールネタですよ

63 :NPCさん:2014/04/04(金) 08:48:58.16 ID:???
じゃあ2日遅れ全板にマジレス載せてる運営って何なの?
バカなの?
死ぬの?

64 :NPCさん:2014/04/04(金) 09:56:45.19 ID:???
正否みたいなのにこだわってこういう懐かしいプロレスギミックも楽しめない人間はTRPGやるなよって思うね

65 :NPCさん:2014/04/04(金) 10:07:14.55 ID:???
でも真剣勝負したいっていうレスラーは時と場合によっては尊敬されるけど
シナリオブレイクしたいってうPLはどんな時でも困じゃないか
もっと真剣に遊ぶ彼らを維新軍とかもちあげるべき

66 :NPCさん:2014/04/04(金) 10:56:43.97 ID:???
真剣勝負したいって言うアングルならともかく本気で言ってたらかなり迷惑なレスラーなんじゃ?

67 :NPCさん:2014/04/04(金) 13:42:32.70 ID:???
>>60
キャンペーン第二部初回で
PC「あなたは前回のキャンペーンで死んだはずのAさん!」(当時オレのPCだった)
NPC-A「実は〜ということがあって、生きていたんだ。いまこそ君たちに本当のことを伝える・・・」
PC「そうか!そういうことだったのか!」

最終回
NPC-B(他のPLの過去PC)「ところでソイツは誰だ?」
PC「誰って・・・え、NPC-Aさんじゃないの!?」
NPC-A「・・・ふふふ実は私はニャルラトなんとかさん」

という展開をされたされたときは、GMに濡れた。

68 :NPCさん:2014/04/04(金) 13:44:05.96 ID:???
>>67つづき
しかもPCたちは
「NPC-Bが今回のキャンペーンの黒幕だ!」というNPC-Aの話を、頭から信じてたので2度びっくり

69 :NPCさん:2014/04/04(金) 15:27:49.10 ID:???
今日気に入ったレス。艦これスレ。

・・・

「行動をミスったか運が悪かった奴は死ぬがよい」
っていう事故上等の古代ガチゲーマー様ですか?
今の人間の多くには受けないノリだから、
原作プレーヤーのTRPG未経験者とかには近づかないでくれよ
TRPGの印象が悪くなる


・・・
ほんと、昭和には他人に厳しいひと多いで

70 :NPCさん:2014/04/04(金) 15:30:01.91 ID:???
昭和とか平成とか言い出すとウソ臭いわー

71 :NPCさん:2014/04/04(金) 15:37:30.32 ID:???
まあ、最終的にどうしようもなくて死ぬのは良いんだが

話の流れが、あらゆるデータとかルールをつかって
(まあ、ルールのグレイゾーンとかを衝くのはともかくとしても)
運が悪いとか行動ミスとかのリカバリーしようとしてるのに対して

お前らは、ぬるい最近のゲーマーだから
そんな事やってロストから逃れようとするんだ、とかになっちゃってておかしな事に……

72 :NPCさん:2014/04/04(金) 15:41:46.68 ID:???
ほどほどに助け舟出したれや、とは思うけど
>>69の引用はムダにケンカ売ってるよね。

73 :NPCさん:2014/04/04(金) 15:59:21.84 ID:???
頻繁にルール捻じ曲げてPCを救命、とかしたら
ゲームが詰まらなくなるのは確かだけど

PCの死なんて平気で受け入れるタフな俺も、こじらせると
クトゥルフはPCを発狂させて死なせるゲームだ、みたいになって
それもやっぱりアレ、とかになる事はあるからなあ

74 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:08:37.46 ID:???
つまりこれから出るログホラ式が最強……かも知れない、という事か

戦闘敗北しても大神殿で復活するだろうし

75 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:20:01.96 ID:???
まあ、デフォルトで死んでも絶対に生き返れますってPCだと
負けてもPCは生き返れるけど、シナリオ的に蘇生が不可能なNPCが死にます
とかの方向にペナルティがシフトするような気もするが

ただログホラは、今までのシステム紹介とかリプレイとかで死のペナルティに触れてないんで
確かに何度でも生き返るんだけど
復活の苦痛に耐えられなくて、冒険者としてドロップアウトしちゃいました、みたいな方向で
キャラロストとか入ってくる可能性は、もしかしたらあるかも

76 :タートルマンの中の人:2014/04/04(金) 16:26:21.38 ID:???
絶対死なないorぽろぽろロスト
昭和から遊んでいるPLとしては、どっちでやるか、をはっきりさせるのが肝心じゃないかと。

APAキャンペーンで即死ダメージが出てしまったときは、
GMが特例的に「今、経験値使って予備体力(マイナス下限)を増やしてもいいよ」としていて
結果:自分のPCは、体力9点予備体力27点というありさま

残り経験地が足りなかったときは「今回の経験値を前倒しで渡す」とかしてました。
結果:「GM、今この場で『心からの友人』になってくれるNPCいませんか?」
※APAの個人的冒険目標「平和主義」、『心からの〜』20人で2〜10点の経験値になる。

77 :NPCさん:2014/04/04(金) 16:30:16.43 ID:???
まあ、シナリオ失敗によるNPC死亡自体は極めて妥当じゃね?
戦闘に敗北してもPCさえ死ななきゃ、幾らでも巻き返しは利くし、その辺で無理やりなご都合展開を挟む必要はなくなる

78 :NPCさん:2014/04/04(金) 17:34:37.47 ID:???
艦これって冒企だろ?
ルールは知らないけどそれこそ選択間違ったりダイス運が悪いだけでポロポロ死ぬんじゃないの?
この間サタスペやった時、初っ端の行動でファンブルしてカウンターで殺されたわ

79 :NPCさん:2014/04/04(金) 17:42:50.92 ID:???
>>78
そういう、リプレイの発行ありきで単なる糞バランスのゲームを
「ギリギリ命がけのバランス」等とありがたがるのが
訓練された冒企信者です

80 :NPCさん:2014/04/04(金) 18:02:20.34 ID:???
>>79
リプレイと一体のサイフィクならともかくサタスペの話で冒企がリプレイありきとか

81 :NPCさん:2014/04/04(金) 18:08:06.46 ID:???
彼女たちは大破はしても死亡はしないし
またキャラメイクすればいいだけでは

82 :NPCさん:2014/04/04(金) 18:14:07.45 ID:???
つうかたぶんサイフィクの代表作だろうシノビガミなんか
絶対に全員がクライマックスまではいけるし
クライマックスの戦闘で負けたとしても、死亡するかどうかはPLが決める
とかいうルールな訳だがw

83 :NPCさん:2014/04/04(金) 19:02:49.07 ID:???
原作だと解体は普通のおにゃのこに戻ります!だったが
轟沈は普通に死亡だったようなw

84 :NPCさん:2014/04/04(金) 19:22:31.91 ID:???
>>71
戦士の後ろから飛び道具を使うのは卑怯、みたいなマチズモを感じる

85 :ダガー+《幻想犯し》:2014/04/04(金) 20:43:08.57 ID:SNNEnhQY
死ねば偉いだとかSHOW-WARな老害だとかのgdgdには全く興味はないが、
不可逆に死ぬコトの表現が存在しないってのはコレはコレでツマランなァ、とは思う。
システムとは欲望のためのツールなのだからして。

>65
>真剣勝負
単に自分がそうゆうマスタリングすれば済むコトなのに、
そうゆう維新()を人の卓で勝手に始めるってのは
ブチ壊した跡に真剣勝負のための団体やタイトルを興す手間を
ただサボってるだけや。

そもそも、いつから「馴れ合い」が「真剣ではない」と錯覚していた?

86 :NPCさん:2014/04/04(金) 21:02:33.02 ID:???
てーかTRPGの真剣勝負とか馴れ合いの究極形態だよな

87 :NPCさん:2014/04/04(金) 21:03:17.31 ID:???
まあ、いいたい事は分かる気はするが
「不可逆な死が無い」もそれはそれで欲望の表わし方なんじゃねぇか

不可逆な死のあるシステムもないシステムも
別に好きなように両方遊べる訳だし

88 :NPCさん:2014/04/04(金) 21:06:01.86 ID:???
なんつーかダガーってありとあらゆる固定概念に対して
真逆の価値観をぶつけてくるよな

89 :NPCさん:2014/04/04(金) 21:16:50.51 ID:???
「不可逆な死の表現がかけている」ととるか
「不可逆な死の不在って自体を描いている」ととるかは
結局ケースバイケースとしか言いようがない気は

ただまあ、ワザワザそうやって不可逆な死を取り除くなら
そのことによって何か新しい面白さが欲しくなる気は

90 :NPCさん:2014/04/04(金) 21:46:32.42 ID:???
801ちゃんで、ポケモンをほどほどにやりこんでる娘が、上級者と対戦しようとすると「遊びじゃないんだょ!」と
やりこみ不足を指摘されて断られて、プレイ経験がある娘と対戦すると「やりこみすぎててキモイ!」とやっぱり今後の対戦を拒否られて公園の
ブランコに乗ってたそがれる……
というのを思い出す。

ルール上の最適で生き残らんとするのも、まさか自分のPCがロストするなんて非道だと腹をたてるのも
いるわけで、これはなかなかに永遠な命題。

91 :NPCさん:2014/04/04(金) 22:46:36.50 ID:???
そもそも真剣勝負って特定のレギュのことだからな

92 :NPCさん:2014/04/05(土) 00:52:00.58 ID:???
そんなに真剣勝負がしたいなら、表に出て殴りあってこいや。勝った方の意見を聞いてやらあ

という暴論

93 :NPCさん:2014/04/05(土) 01:23:18.54 ID:???
観客ポイントを導入しよう

94 :NPCさん:2014/04/05(土) 10:58:34.77 ID:???
>>92
ナデシコTRPGで順番は同意があれば殴り合いで決めてもいいって書いてあったの思い出した

95 :NPCさん:2014/04/05(土) 13:53:54.15 ID:???
>>69
オモロスレにいけ

96 :NPCさん:2014/04/05(土) 14:44:29.04 ID:???
ダードスレで


527 :NPCさん [↓] :2014/04/05(土) 14:18:32.88 ID:???
>>526
ちょっと違う

コンベ運営の困対応の手引きに限らず、
TRPGにおいて一般的だったり広く認識されてるテクニック等を体系化・明文化して落とし込む事
例えばFEARが「ハンドアウト」や「ゴールデンルール」みたいな形で共通性の高いテクニックや規範を文章として落とし込んだみたいに

けど、どんなスレ名にすれば良いのよ?……とか、そもそも敷居が高すぎて人が集まらなくね?とかね
スレ建て自体はワリとしたいんだが、建てても不要・無駄扱いで速攻で荒らされても嫌だしな
もうちょっとスレ名とか内容について話してから、雑談スレに持って行きたかった


って感じの話があったんで引き取ってくれ
実際に建てるかどうかは知らん

97 :NPCさん:2014/04/05(土) 14:50:24.05 ID:???
引き取ってもいいけど
GMが守るべき礼儀とすべき処理はプレイング技術交換スレで
PLが守るべき礼儀はプレイング技術交換スレで
オリシスでどう書くべきかはオリシススレで
運営はどう処理すべきかはコンベスレで
話されるべき内容だと思うよ

98 :NPCさん:2014/04/05(土) 15:01:10.39 ID:???
という訳ですいません

実際にスレ建てをするかどうかはともかく、
そういったスレを建てる場合のスレ名とか、テンプレとかを考えたいんですが
建てて良いのかどうかも含めて

既に他スレで語られた内容や、比較的当たり前の認識やマナーとかを、体系化・明文化して落とし込む事がメインなので
既存スレとは微妙に役割が違うと思ってるんですが
体系化・明文化した物を既存スレに貼り直す事とかはありそうだけど

99 :銀ピカ:2014/04/05(土) 15:07:51.16 ID:???
元スレのオレの文脈的には、
「ゴールデンルールや、実証的根拠とかPCの立場を利用して卓を支配しようとするPLへの対応を、樽回げーの小太刀文のパクリにならないように、別のオリジナルな表現で書き表すスレ」
ってトコロか喃。

100 :NPCさん:2014/04/05(土) 15:13:45.95 ID:???
「ゴールデンルールや、実証的根拠とかPCの立場を利用して卓を支配しようとするPLへの対応を、D&D4thのDMGからちょっぱって、別のオリジナルな表現で書き表すスレ」

101 :NPCさん:2014/04/05(土) 15:16:28.34 ID:???
>>100
むしろ半端に文章をパクる方が面倒臭いんですが……
判ってる内容なら、頭の中で整理して文章に落とし込んだ方が楽

102 :NPCさん:2014/04/05(土) 15:23:04.25 ID:???
でもそれはおまえの脳内ルールと一体どう違うんだ?

103 :NPCさん:2014/04/05(土) 15:24:40.59 ID:???
>>99
文章表現の編集・工夫とかに関する比重が高いスレって事?

104 :NPCさん:2014/04/05(土) 15:27:19.63 ID:???
>>102
問題提起されたテクニックや対応を、小太刀辺りのパクリ扱いにならない様、見やすく明文化する事だから
脳内ルールとは全然違うはず

105 :NPCさん:2014/04/05(土) 15:31:32.62 ID:???
つーか別にハッタリのパクリになったとしても何も問題なくね?
文句つけられる云々自体が、ハッタリLOVEな甘ピカのギャグだし

総合マナー文面なら究極的には、筆致の差くらいで内容は同じになって当然だろ

106 :ダガー+《幻想犯し》:2014/04/05(土) 15:32:28.34 ID:GY7Z2EjU
>97に挙げられたスレとの間での
こまめな参照や移動ができる住人にとってなら、意味はあると思うんだよナ。

つまりは「困スレ/愚痴スレ/絡みスレでやれ」とかと同じレベルで
板内に浸透すればまァ大勝利とゆえるよね、くらいの意味で。

107 :NPCさん:2014/04/05(土) 15:34:08.33 ID:???
発端のダードスレ見ても思ったけど
発起人がいつまでもぐちぐちと引っ張ってる時点で_

108 :NPCさん:2014/04/05(土) 15:37:44.34 ID:???
>>106
まあ文章編集がメインになりそうだけど、出来た結果自体は元スレや類するスレに張る、ってトコじゃないか?
そのスレの住人の大半は感覚的に判りきってる事柄に関して、
文章表現の工夫とか短く纏める事とかを、それらのスレで長々とやる訳にもいかんだろうから

109 :NPCさん:2014/04/05(土) 15:42:16.91 ID:???
「ゴールデンルールや、実証的根拠とかPCの立場を利用して卓を支配しようとするPLへの対応を書き表すスレ」

110 :NPCさん:2014/04/05(土) 15:45:14.55 ID:???
>>108
出来た結果張られても巣に帰ってどうぞだと思う

ああ、だから一種の隔離スレなのか>「困スレ/愚痴スレ/絡みスレでやれ」

111 :NPCさん:2014/04/05(土) 15:49:17.68 ID:???
そもそも需要の薄すぎる時点で、そうだろ

まあプレイングスレの場合は
以前このスレに貼られたその手の内容が普通に通ってたから、実際にはどうか知らんけど

112 :NPCさん:2014/04/05(土) 15:58:18.30 ID:???
「2chの○○スレに書いてあったからこうするべきだ」

新たな困の誕生を願ってるとしか思えないんだが。

113 :NPCさん:2014/04/05(土) 16:00:11.05 ID:???
「●●を見易く文章化するスレ」

●●の部分は知らん
後は頑張れ

114 :NPCさん:2014/04/05(土) 16:07:29.77 ID:???
>>107
提案の段階でもいまいち要領を得ないくらいだからな>発起人
捨てハンもつけてないくらいだ
そんな面倒なだけで益のないスレ立てても誰も責任取れない

115 :NPCさん:2014/04/05(土) 16:10:13.87 ID:???
>>111
プレイングスレの――って何かあったか?

116 :NPCさん:2014/04/05(土) 16:39:28.96 ID:???
これだな

■汎用性が高い重要な基礎技術や心得
・今回予告とかの事前に伝えるべき情報の明示・誘導による卓のコンセンサスの形成
・ゴールデンルールの遵守
・TRPGが参加者全員が楽しむべき遊びである事を理解する
・皆で共に楽しむ為の(当たり前)のマナーやモラルの徹底
   ※つまり相手に不快感を抱かせるような発言・言い争い・意見の押し付けをしない(皆が楽しむ為の『遊び』で不快感を抱くのは論外)
・PCに対して(基本的に)ややフレンドリー寄りなルールの適用

117 :NPCさん:2014/04/05(土) 17:54:56.34 ID:???
・ネタバレでストーリーへの楽しみが半減してる事には目を瞑る
・GMは絶対、口出しは許さん
・他の奴が楽しむためなら、自分が楽しめなくても我慢しろ
・フランス料理と一緒で、味よりもマナーモラル優先、ガチガチに縛られろ
   ※つまり自分が不快になっても抗議も苦言もせずに我慢し続けろ、ことなかれ主義は絶対
・ルール適用さえPLフレンドリーなら無茶苦茶なボスを出して全滅させて吟遊してもGMは絶対だから許される

118 :NPCさん:2014/04/05(土) 17:59:41.97 ID:???
>>117
わかりやすい釣りだな。ゴールデンルールにケツでも掘られたか?

119 :NPCさん:2014/04/05(土) 17:59:57.40 ID:???
>>118
親を殺されましたw

120 :NPCさん:2014/04/05(土) 18:00:46.01 ID:???
>>117
実演たのしい?

121 :NPCさん:2014/04/05(土) 18:09:33.77 ID:???
>>117
もしや・・・単にゴールデンルールとかハンドアウトとかその手の事が嫌いだから反対してた・・・って事はないよなw

122 :NPCさん:2014/04/05(土) 18:18:27.35 ID:???
正直反対とかそういうレベルの話じゃなくて
単なる自己満じゃなく実現する事に説得力ないだけ
まあこれはダガーもいっていたが

123 :NPCさん:2014/04/05(土) 18:22:08.58 ID:???
・ネタバレで口出しへの我慢が優先してる事には縛られろ
・ルール適用は料理と一緒で、ストーリーは許さん
・他の奴がフレンドリーなら、味が楽しめなくても目を瞑る
・フランスPL絶対、自分よりもマナーモラル半減、ガチガチに我慢しろ
   ※つまりボスが無茶苦茶になっても吟遊しても楽しみし続けろ、ことなかれ主義は許される
・GMさえ楽しむためなら不快な自分を出して全滅させて抗議も苦言もせずにGMは絶対だから絶対

124 :NPCさん:2014/04/05(土) 18:25:51.08 ID:???
>>122
別に>116くらいの内容なんて、この板の住人なら大半は理解してるし、敢えて書こうとさえ思えば大半は書けるだろ
けど、こんな基本事項さえ判ってなくて持ち込まれた案件は、プレイング技術交換スレには多々あるんだぜ?
テンプレに書かれてれば済むだけの話でしかないってのに

125 :NPCさん:2014/04/05(土) 18:28:09.32 ID:???
2chに書いてさえあれば防げるのなら
ルールブックに書いてあれば最初から全く問題なんぞ起きないだろうよ

126 :NPCさん:2014/04/05(土) 18:29:39.50 ID:???
プレイングスレじゃなくてオモロスレの領分だったか

127 :NPCさん:2014/04/05(土) 18:34:37.04 ID:???
>>125
そりゃそうだろw
単に予備知識に気付けば回避できる事もあるから減る程度

128 :銀ピカ:2014/04/05(土) 19:35:40.91 ID:???
>>105
っつーか、もしもオレが本気でルルブ書くなら、大人しく小太刀とかの辺にカネ払って転載許可をもらい、浮いた労力で他の記述を充実させるダローネw

129 :NPCさん:2014/04/05(土) 19:38:27.71 ID:???
さすがに2chに似た内容の文章書くくらいで気にするな、って気はするがw

130 :NPCさん:2014/04/05(土) 19:46:15.23 ID:???
ダードスレで煮詰めようって時点でなぁ
定義と極論、それと特殊な例持ち出してgdgdになる様が目にみえるようだわ

131 :NPCさん:2014/04/05(土) 21:30:40.89 ID:???
どっこいこっちの方がよほど茶化されてるという

132 :NPCさん:2014/04/05(土) 23:03:14.85 ID:???
2ちゃんねるはこわいから見ない

っての多いんだよ?

133 :NPCさん:2014/04/05(土) 23:07:20.96 ID:???
さすがに今の時代にそれは妄想逞しすぎ

134 :NPCさん:2014/04/05(土) 23:16:45.26 ID:???
怖いっつーかちょくちょく見るのメンドーだしまとめサイトでいーやって人が大半じゃね?
転載禁止で濃いヤツしか残らなかっただけで昔に戻っただけや

135 :NPCさん:2014/04/05(土) 23:18:56.73 ID:???
つか、何年も前の時点で
ネットやってる人の30%くらいは2chやってる、みたいなデータが出てなかったっけ?

136 :NPCさん:2014/04/05(土) 23:31:07.90 ID:???
時間単位で張り付いてるようなのや、日課になってるのや、週一、適時……
いろいろだわな

みんな見てて当然というほどではないことはコンベ行けば分かるだろ?……とはいわないけれど、
見てても言わないし、活用しないも含めて
2ちゃんのスレの結論や主流意見が、多くに認められて支持されているもの、という考えは……

137 :ダガー+《幻想犯し》:2014/04/05(土) 23:31:45.64 ID:+GAejb2M
でもその9割以上はROMって聞いたなァ。

おまいらは1割以下しかいない変態なんすよヤーイヤーイ

138 :NPCさん:2014/04/05(土) 23:32:49.24 ID:???
その中で先陣を切る変態オブ変態のダガーさんかっこいい抱いて

139 :NPCさん:2014/04/05(土) 23:33:32.58 ID:???
ケツはダイジにしろ

140 :NPCさん:2014/04/05(土) 23:36:05.61 ID:???
2ちゃんは見ていても卓ゲ板まで見るようなのはもっと稀だと思うけどな

141 :NPCさん:2014/04/06(日) 00:16:51.61 ID:???
そりゃそうだろw
けど卓ゲ板に限定するなら、TRPGやってる連中のどれくらいが見てるか、の方が良いんじゃ?
…………意外に多そうだな

142 :NPCさん:2014/04/06(日) 00:19:57.48 ID:???
>>137
テメーはその1割の中で更に0.1%にも満たない程のド変態じゃねーかw
これだけ長期間、この板に高頻度で書き込み続けるって、マジでどんだけだよw

143 :NPCさん:2014/04/06(日) 00:35:39.78 ID:???
流出騒動で業界人が同業者をディスる、という虚しい構造が顕になったし、
「やっぱ匿名で語るような連中はクソだ」って認識は一定数あると思うよ

そもそもコンベとかでおおっぴらに「おれ2ちゃん常連だわー」とか言う
ヤツがいたら、今日の感想も印象改悪された上で書き込まれたりすんのか、
なんて嫌な感じを覚えるんじゃないかな

144 :ダガー+《幻想犯し》:2014/04/06(日) 00:35:43.67 ID:+gDgLEl0
>142
実際には1レスもしない日もあったり
数ヶ月のブランクあったりとかでとても高頻度とは思ってなかったり。

まだピカいもんの方がほぼ毎日じゃねえかなァ。

145 :NPCさん:2014/04/06(日) 02:44:13.68 ID:???
>>143
別に同業者じゃなくても盛大にディスられてるオカワダさん

146 :NPCさん:2014/04/06(日) 08:32:59.34 ID:???
>>143
困スレに「困スレに書き込むぞ!!」と叫ぶ困がいた、みたいな報告あったなw

147 :銀ピカ:2014/04/06(日) 10:16:42.01 ID:???
それが脅迫として機能すると考えてるってコトは、困スレはスゴイ権威として確立してるんだろーなあ、その御仁の周辺では。

>>144
いや昨日までしばらくいなかったやん。

148 :NPCさん:2014/04/06(日) 12:56:13.97 ID:???
>>144
けど年間で板に書き込んでる総量は結構なモンだろ

149 :NPCさん:2014/04/06(日) 13:02:29.59 ID:???
毎日20スレくらいageてた上に長文レポを投下していた往年に比べるとなあ

姪っ子も大きくなってもうすっかり老後だよなダガー

150 :NPCさん:2014/04/06(日) 13:11:06.19 ID:???
別にダガーはまたメモスレにレポあげてもいいのよ、チラチラ

151 :NPCさん:2014/04/06(日) 13:16:50.68 ID:???
ダガーの過去を語って時点で、おまえらもおばちゃんだよ

152 :NPCさん:2014/04/06(日) 14:25:52.35 ID:???
つうか、もはや
ピカ「いもん」のアマいもん成分を否定する活力すらないのかよw

153 :NPCさん:2014/04/07(月) 16:37:42.15 ID:???
DriveThruRPG.comでルルブ20冊が無料キャンペーン中みたい
http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=128081&it=1&SRC=Newsletter_FPW_text

バトルテック、トラベラー、クトゥルフからマイナーなものまである。

154 :NPCさん:2014/04/07(月) 22:08:31.60 ID:???
念のため言っておくがQuickStart系だからな

155 :NPCさん:2014/04/08(火) 04:53:38.71 ID:???
スレが見当たらないので、
ASURAシステムスレを立ててもいいでしょうか?

156 :NPCさん:2014/04/08(火) 07:05:40.40 ID:???
需要がないから立ってないのに?

157 :NPCさん:2014/04/08(火) 07:21:35.68 ID:???
立てていいよー

158 :NPCさん:2014/04/08(火) 07:51:33.33 ID:???
今さら阿修羅とか需要あんのか

159 :NPCさん:2014/04/08(火) 09:05:25.77 ID:???
1年で2桁に達するかどうかも怪しいスレになりそうだな
もうあのゲームは静かに眠らせてさしあげろ

160 :NPCさん:2014/04/08(火) 09:08:56.89 ID:???
基本、何かの話題で引用もされないしな……

161 :NPCさん:2014/04/08(火) 09:44:59.37 ID:???
だってASURAの話題とかあの珍妙なダイスコードくらいしか(ry

162 :NPCさん:2014/04/08(火) 15:49:58.93 ID:???
>>155
カルテットスレに来れば?
いま話題がなくてgdgdしてるから
栄えある五代目カルテットの一角「阿修羅Fantasy」のネタくれるなら歓迎するよーw

163 :NPCさん:2014/04/08(火) 16:59:55.35 ID:???
カルテットスレはネタにするところでしょ。
>>155の望んでいる場所ではないと思うけど。

164 :NPCさん:2014/04/08(火) 17:04:56.25 ID:???
とりあえず、立てない方が良いんじゃないかな?
立てても人が全く集まらないのは目に見えてるから、システムに関する雑談さえも覚束ないだろうし
そうするとスレを立てる意義自体が…

165 :NPCさん:2014/04/08(火) 18:47:24.97 ID:Wms3Y0qi
恒久的にスレ数がひっ迫してるわけでもないし、他に適切なスレが無さげで建てたいなら建てちゃえばいいんじゃない?
過疎って涙が出ちゃうことになるかもしれないが。

166 :NPCさん:2014/04/08(火) 18:48:30.59 ID:Wms3Y0qi
一応、システム単位のスレじゃなくてメーカー単位のスレにした方が良いかも

167 :NPCさん:2014/04/08(火) 19:21:55.68 ID:???
アシュラシステムなんかメーカー名での表記にしたら何のスレか分かんなくなるだろw

168 :NPCさん:2014/04/08(火) 19:30:02.71 ID:???
2版なんてあったのか…

169 :NPCさん:2014/04/08(火) 19:30:59.90 ID:???
>>167
メーカー名にしたら、スレタイの字数制限オーバーするだろ
>>166は「スレ立てんな」って遠まわしに言ってる事に気付けよ

【阿修羅システム】不動館、コスモエンジニアリング、テラネッツ、クラウドゲート総合【WTRPG】
ほらな?

170 :NPCさん:2014/04/08(火) 20:08:41.73 ID:???
そして退魔戦記でヒットしないと。

171 :NPCさん:2014/04/08(火) 20:36:44.95 ID:???
探偵物語を忘れてくれるなよ?

172 :NPCさん:2014/04/08(火) 20:47:16.50 ID:???
ファットマン「・・・」

173 :NPCさん:2014/04/08(火) 20:48:04.48 ID:???
>>161
E3D+1だっけ?

174 :NPCさん:2014/04/08(火) 20:58:49.47 ID:???
そんなもんだったと思う。あとはカリスマの基準値が複数あって
相手の性別と年代によって同人物への反応が変わる対人別カリスマルールも
面白いっちゃ面白いんだけど、今じゃ単に面倒臭いだけの企画倒れもんだな

175 :NPCさん:2014/04/08(火) 21:00:57.75 ID:???
>>173
これどう読むの?

176 :NPCさん:2014/04/08(火) 21:11:38.37 ID:???
いわゆる3D6+1のこと。なぜかダイス形式を頭に○つけて書く

177 :NPCさん:2014/04/08(火) 21:23:38.42 ID:???
>>174
ローマ字読みだったなw>カリスマ

178 :NPCさん:2014/04/08(火) 21:36:32.46 ID:???
7、10、11、14を拡散シフトして
M 魅力
C 知力
H 迫力
K 権力
に振り分けて、
同性年上、同性同年、同性年下、異性年上、異性同年、異性年下をその4つの能力値から計算
異性年下=M+C-Kとかな

179 :NPCさん:2014/04/08(火) 21:43:48.49 ID:???
うおお、めんどくせえw

180 :銀ピカ:2014/04/08(火) 22:04:43.98 ID:???
洋げーとかやってるヤツが好きそーな判定だなw(偏見

181 :NPCさん:2014/04/08(火) 22:04:58.46 ID:???
そもそも拡散シフトってなによ?って話

182 :NPCさん:2014/04/08(火) 22:07:33.89 ID:???
D&Dとかで言うとこの規定値分配って奴だな

183 :NPCさん:2014/04/08(火) 22:10:09.32 ID:???
>>179
一応カリスマ欄に、計算後の6つを書く欄はあるんやで
まあこれも「相手がホモォだったらどうすんの?」とか
そもそも性別のない相手の扱いとか色々gdgdだったけど

カリスマが複数あるって発想は間違いなく面白い。発想だけはw

184 :NPCさん:2014/04/08(火) 22:21:07.14 ID:???
手探りの時代ではあったね
偉大なる素人だ

185 :NPCさん:2014/04/08(火) 22:24:49.68 ID:???
一方、山北篤は上流階級とスラムで分けた。

186 :NPCさん:2014/04/08(火) 22:39:45.29 ID:???
このスレで十分に語り終えてしまった感じがするな…

187 :NPCさん:2014/04/08(火) 22:43:45.11 ID:???
>>186
いや、本気で語るなら退魔戦記の妖魔関係の話や
術体系のルール適用の話
fantasyも魔術と必殺技の有効な複合とか
話す事は色々あるよ

だが、FAT MANテメーだけはダメだ

188 :NPCさん:2014/04/08(火) 22:43:50.12 ID:???
阿修羅ファンタジーのワールドの話題があるはずだぜ?
新撰組がいる戦国時代日本から、恐竜が闊歩するオーストラリアにも、円卓の騎士が謳歌している英国にもいける、というじつにその
夢があるやつが

189 :NPCさん:2014/04/08(火) 22:44:30.08 ID:???
インドがなぜか聖闘士星・・・

190 :NPCさん:2014/04/08(火) 22:47:40.90 ID:???
なんだっけ、なんかあったよな
ウルティマのムーンゲートのパクリみたいなやつ

191 :NPCさん:2014/04/08(火) 22:57:55.99 ID:???
>>183
愛嬌/美貌/威厳/畏怖で分けたFローズのがまだスマートだったような

192 :NPCさん:2014/04/08(火) 23:07:09.25 ID:???
>>183
>ホモォ
>性別のない相手
それは改訂版で解決してる

193 :NPCさん:2014/04/09(水) 00:23:56.83 ID:???
>>190
満月が天辺に来た時にだけ開く「ムーンロード(月道)」だな
時差の関係で月に2回開けるって設定だった

194 :NPCさん:2014/04/09(水) 12:37:26.80 ID:???
満月が天辺に来た時が条件で、なぜ時差が関係するんだ

195 :NPCさん:2014/04/09(水) 12:49:59.55 ID:???
>>194
例えばロンドン←→京都って月道の場合、ロンドンの天辺の時と京都の天辺の時とそれぞれで開ける
ちなみに開いてる時間はそれぞれ6分間

196 :NPCさん:2014/04/09(水) 16:24:31.00 ID:???
え、それ時差関係ないよね?月が天辺にくるタイミングそのものが違うだけで
月二回っていうんだから、もっと細かい条件あるんだろうけど

197 :NPCさん:2014/04/09(水) 16:56:12.44 ID:???
>>196
満月が南中する時間が違うってそれはまるっきり時差じゃないの?

198 :NPCさん:2014/04/09(水) 17:10:20.75 ID:???
ジ・アースは地球と同じ惑星だとデザイナーがいっていた。

199 :NPCさん:2014/04/09(水) 17:19:00.31 ID:???
読解力も無く、自転公転も分からない馬鹿(>>194=>>196)がこのスレに紛れ込んでたとは…

200 :NPCさん:2014/04/09(水) 17:23:18.50 ID:???
やだなにこの子

201 :NPCさん:2014/04/09(水) 17:33:52.61 ID:???
>>197
時差が出るなら経度も違うから、正中のタイミングが違うのは当然だが
それはそこの標準時が違うからではないだろ?

それともUTC+9エリア内なら全く同じタイミングで始まって、全く同じタイミングで終わるのか?

202 :NPCさん:2014/04/09(水) 18:04:52.71 ID:???
>>201
じゃあ、均時差って言えば満足かい?

203 :NPCさん:2014/04/09(水) 18:10:08.68 ID:???
まあ、どっちかというと時差は結果の方だろうからなぁ

時差の関係で、月に二回その現象が起こる
って表現がわかりにくいのは確かな気は

204 :NPCさん:2014/04/09(水) 18:33:05.11 ID:???
>>202
太陽が平均的な速度で動いたと仮定した場合と実際の太陽の動きとの差なんて、それこそ関係なくないか?

205 :ダガー+種別:分類不能:2014/04/09(水) 21:48:14.55 ID:hUZ2E164
よりによって阿修羅ファンタジーを取り出して
時差がどうこうナンて流れでgdれるおまえらスゲェなオイ。

206 :NPCさん:2014/04/09(水) 22:53:02.57 ID:???
とりあえず、ここまで汲んでくれない>194=196=201=204相手にGMはしたくないな

207 :NPCさん:2014/04/10(木) 00:25:00.07 ID:???
逆切れはみっともないからやめなさい

208 :NPCさん:2014/04/10(木) 08:44:11.09 ID:???
阿修羅の苦手弱点スキルってシステムは、
GURPSの不利な特徴をただのパクリでなく
上手く昇華した良システムだったんだが
使ってるPLをほとんど見た事が無いな

大抵の判定は5〜20の能力値×(5+LV)が基準値で
D%で基準値以下を出せば成功なんだが、
苦手弱点スキルがあると-LVになる
取っていると1LVにつき1SP(経験値の事)得をする・・・

ってこんだけ喋る事があるんだから、
ここでやるよりスレ立ててたほうがいいんじゃね?

209 :NPCさん:2014/04/10(木) 08:47:01.63 ID:???
これはたぶんスレが立ったとたんに誰も話題にしなくなるパターン

210 :NPCさん:2014/04/10(木) 09:38:21.37 ID:???
後俺が持ってるネタなんて、最終的にデザイナーがガチガチのビルドで優勝した
クソみたいな闘技大会しかねえぞ。絶対スレが立ったら「なんで立てた」になるw

211 :タートルマンの中の人:2014/04/10(木) 11:29:27.91 ID:???
>>208
>阿修羅の苦手弱点スキル

(ここからどうやって『バツ技能』の話題に持っていくか思案中・・・)

212 :NPCさん:2014/04/10(木) 11:39:05.38 ID:???
バツ技能って?
(※そのシステム知らないからする発言)

213 :NPCさん:2014/04/10(木) 11:52:31.63 ID:???
阿修羅と関係ないSNEのネタゲームのネタ技能だよ

214 :NPCさん:2014/04/10(木) 11:54:00.77 ID:???
まあ、ここでフッてるから話が続くだけで
まあ、実際にスレたてたら
一年に十レスあればマシとかになるのは火を見るようだからなぁ

215 :NPCさん:2014/04/10(木) 11:58:59.71 ID:???
スレ建てした日〜翌日前後までに少しレス付いて、その後は1ヶ月に1コメあれば良い方、って状態にはなるだろうなぁ
もうちょっと話題になった過去システムでさえそれより酷い有様だし

216 :NPCさん:2014/04/10(木) 12:07:00.67 ID:???
大事なことなので3回念を押しました

217 :NPCさん:2014/04/10(木) 13:19:56.42 ID:???
立てたきゃ立てればええねん。放課後奇譚RPGスレよりは伸びるだろ

218 :NPCさん:2014/04/10(木) 13:30:59.86 ID:???
世界樹期待してたのに一年近くスレが沈黙しとる
後半の日付表記がなんかおかしいし

219 :NPCさん:2014/04/10(木) 13:48:05.33 ID:???
まあ正直説明としては拙いとは思うが、実際のセッションで説明を求められて
あー、時差と言うかなんと言うか、そんな感じの事で月に二回その現象は起こって〜
とかに対して「意味は伝わってるのに揚げ足を取ってくる奴相手にGMしたくない」ってのは正しいが

実際のセッションで必要な状況を伝えようとしている、って文脈を離れてるのに
実際のセッションで必要な情報を伝えようとしているのと同じ文法で会話しようとする
のも、やっぱり同じようにTPOをわきまえない行為である、って部分はあるんだよなー

220 :NPCさん:2014/04/10(木) 13:57:54.97 ID:???
時差に特別な意味があるのかと思ったら、どんどん説明がズレいくんだもん
公転とか均時差なんて完全に関係ないし

221 :NPCさん:2014/04/10(木) 18:44:44.69 ID:???
>>219
いつもの君のレスそのものじゃん

222 :ダガー+種別:分類不能:2014/04/10(木) 21:34:32.53 ID:ue+JKR6H
>221
どっちかっつうとふんわりまとめマンのソレは、
TPOに対して自分自身の文法は置くけれども
その主体をどこにも向けてないが故の弁えてなさだと思うの。

223 :NPCさん:2014/04/10(木) 21:45:45.15 ID:???
仮面ライダーアギトの最終回で、メインキャラの一人が海外で活躍しているという設定で。
主人公がそのキャラに昼間に電話したら向こうも昼間だったのがおかしい! というところから、「視聴者をなめるなっ だからだめなんだー!」ってきれてたレスを思い出したよ。

224 :NPCさん:2014/04/10(木) 22:16:10.48 ID:???
もー! ワールドガイド読みたくなって、阿修羅ファンタジーのルルブひっぱってきちゃったよ!
薄くて数がいっぱいだっ!

内容はともかく、嗚呼、ノスタルジーの味わい。

当時を思い出すきっかけになるし、現役のおっさんおばちゃんもなにか忘れていたものを
思い出すかもしれない。

エンギアやら、天羅やら、深淵やらアルシャードなんかも15年もすれば、2029年になれば、こんな
カンジで平成生まれに懐かしがられるのであろうかしらん。

225 :NPCさん:2014/04/10(木) 22:26:23.16 ID:???
いにしえの箱ゲーにふさわしいペラさだったなあれはw
ASURA基本システム解説(黒いやつ)と、ルルブが1と2とかの分冊で
他にソースブックみたいなやつが2〜3冊あった覚えがある

全部まとめても今の大判ルルブ1冊より薄いが

226 :NPCさん:2014/04/10(木) 22:44:37.47 ID:???
確か退魔戦記の上級ルールではページが50超えただけで
作者が大ボリューム!校正大変でした!って言ってたよ

227 :NPCさん:2014/04/10(木) 22:49:10.71 ID:???
はっw

って言いたくなるレベルだな

228 :NPCさん:2014/04/10(木) 22:49:22.70 ID:???
>>225
>全部まとめても今の大判ルルブ1冊より薄いが
そこまで酷くない。
書籍版のfantasyは今の大判の主流のB5版より大きなサイズで、
それでいてかなりの分厚さだったよ。
クトゥルフ神話TRPGほどじゃないがアリアン上級よりはかなり厚い。
Windowsツール入りCD-ROMとかダイスも付いてきたし。

229 :NPCさん:2014/04/10(木) 23:19:23.03 ID:???
あのワールドは好きだった
霧の都キャメロットって言葉の響きが好きだっただけかも知れんが

230 :NPCさん:2014/04/11(金) 02:16:57.69 ID:???
>>223
前作からして日本とキューバの時間帯が同じだったんだよなあw

231 :NPCさん:2014/04/11(金) 02:48:31.02 ID:???
井上脚本はコテンパンに負けても池に落ちれば敗者復活可能、
10秒で東京から筑波山に着いちゃう不条理が基本だからな

232 :NPCさん:2014/04/11(金) 06:08:12.23 ID:???
>>223
星座が動いたことに比べれば些細なことだけどなw

>>231
気が付けばどっかにワープしてるのは井上脚本に限らず東映特撮ではデフォだしー

233 :NPCさん:2014/04/11(金) 07:21:35.94 ID:???
アンチ程○○を過剰評価する典型的な例と言うか監督やPの仕事なのになぜか脚本家がやったことになる事案

234 :タートルマンの中の人:2014/04/11(金) 08:49:24.31 ID:???
>>224
>エンギアやら、天羅やら、深淵やらアルシャードなんかも15年もすれば、2029年になれば、こんな
>カンジで平成生まれに懐かしがられるのであろうかしらん。

あと15年、「ずっと遊び続ければ」ノスタルジーとは無縁ですよw

20年以上同じゲームで遊び続けているGMが、
「これって作品的には素晴しい出来栄えといえるけど、商業的には大失敗なんだよなあ」
といつも首をひねってますね。
「現状で満足できる」≒「新作を買わなくていい」なんで。

235 :NPCさん:2014/04/11(金) 08:49:58.86 ID:???
>アンチ程○○を過剰評価する典型的な例
『FEARゲーは不自由をPLに強いているっ!!!』

236 :NPCさん:2014/04/11(金) 08:51:46.95 ID:???
>アンチ程○○を過剰評価する典型的な例
『FEARゲーを少しでも貶す奴は全員老害!!!この世から居なくなればいいのにっ!!!』

237 :NPCさん:2014/04/11(金) 08:57:50.16 ID:???
ダードへ行け

238 :NPCさん:2014/04/11(金) 12:42:42.22 ID:???
>>232
チャリでバイクに追いついたりとか日常だよな

239 :NPCさん:2014/04/11(金) 13:58:42.16 ID:???
>>232
>気が付けばどっかにワープしてる
採石場や駐車場にワープするのは、あくまで採石場や駐車場が隣にあったという設定ありきで、
それ以外の場合も、「そこまで移動する時間はかかったもの」として、シーンを「カット」してるだけ
井上脚本は、設定も時系列も関係なく絶対隣に存在しえない場所に無理な時間でワープする

240 :NPCさん:2014/04/11(金) 14:03:13.34 ID:???
その辺を考えると、鏡の世界にダイブとか、裏世界で戦闘っていう設定とかは特撮的には偉大なのかも

241 :NPCさん:2014/04/11(金) 14:08:26.07 ID:???
ジョギングの最中に意味もなく採石場を通りがかってダンプに襲われる
シャリバンを観たばかりなので、井上脚本だけ特別だという妄言は絶許

242 :NPCさん:2014/04/11(金) 14:27:57.17 ID:???
街のどこで戦ってても吹っ飛んで即いつもの廃工場とか採石場に転がり込むシーンいくらでも見た覚えあるしなあ
さすがに井上脚本とそれ以外を絶対的に別けすぎではないかw

243 :NPCさん:2014/04/11(金) 14:30:45.94 ID:???
特撮へ行け

244 :NPCさん:2014/04/11(金) 14:35:23.79 ID:???
この話題の卓ゲ的教訓
・シーン制は便利
・どっちの業界でも「井上」は問題児

245 :NPCさん:2014/04/11(金) 17:47:31.88 ID:???
「井上と付く業界人は困ばかり」なのは同意
声優しかり、ブンガクしかり

246 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:00:33.62 ID:???
別に良くある名字なだけじゃん
山本でも何でも成立するだろ

247 :NPCさん:2014/04/11(金) 18:54:52.11 ID:???
>>239
ヒビキさんとか屋久島でディスクアニマルが発見した土蜘蛛を関東の森で倒してるんですがそれは……

248 :NPCさん:2014/04/11(金) 19:04:00.52 ID:???
ロケ地関東の森と設定上関東の森(なのに移動した形跡がない)じゃ全然違うけどどっちだよ
前者なら「同じ敷地内のはずなのにロケ地全く別」「ロケ地とセット併用」なんて洋画でもザラだぞ

249 :NPCさん:2014/04/11(金) 21:16:55.09 ID:???
じつはそこにいた・・・というロックなルールが

250 :NPCさん:2014/04/11(金) 22:23:37.51 ID:???
スマートブレイン本社付近と風都と天の川学園高校付近と沢芽市のすべてにさいたまスーパーアリーナがあるカオス

251 :NPCさん:2014/04/11(金) 23:05:15.05 ID:???
けいおん「京都のガッコから京都に修学旅行に行ったアニメがあるとか」

252 :NPCさん:2014/04/11(金) 23:19:25.82 ID:???
豊郷小は滋賀県だろ?

253 :NPCさん:2014/04/11(金) 23:54:17.09 ID:???
うんうん
オタクってのは、アニメ特撮 全般 に詳しいやつのことなんだよ
うんうん
こうでなくてはいかん

254 :ダガー+種別:分類不能:2014/04/12(土) 00:22:22.78 ID:EcMHlRl1
だよなー。
シャニティアとかシャニハーとかの
まるで隠す気のない突っ込みドコロ満載っぷりに比べると、
他のアニメ特撮ってのは作中リアリティに対する配慮が行き届いてるよなー、とか
思うんだよ薄ヲタなオレとしては。

255 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:13:26.90 ID:???
昨今の海外ドラマじゃ、街角の撮影はフルCGですってのが当たり前になってるが
それがいいことかと言われるとなぁ

そこは気にしないことにするっていうのはフィクションを楽しむ上では重要な認識だと思う。

256 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:23:47.80 ID:???
アニメで作画を気にしまくるのは損

257 :NPCさん:2014/04/12(土) 12:27:07.73 ID:???
それこそダガーの好き過ぎるアレみたいな
背中のジッパー大写し、ピアノ線が丸見えですな感じも
そっちはそっちで、一つの娯楽のジャンルだろうけどw

製作側は出来る限りはリアリティに配慮します
見る側も作ってるほうが真面目なら、そこから漏れてきちゃった舞台裏は
必要以上にツッコまない、あたりが
まあ、フィクションのスタンダードな状態なんだろうなー

258 :NPCさん:2014/04/12(土) 13:02:38.16 ID:???
さすがに限度ってものはあるけどね

259 :NPCさん:2014/04/12(土) 13:31:17.80 ID:???
その限度を超えたものを別の趣味カテゴリーとして
喜んで飛びつくのがダガーみたいな人種

260 :NPCさん:2014/04/12(土) 13:38:59.07 ID:???
お前らダガー好きだな

261 :NPCさん:2014/04/12(土) 15:23:41.33 ID:???
コテハン減って、新規もいないからな
そりゃダガーぐらいしか構う相手いないさ
斜陽斜陽

262 :NPCさん:2014/04/12(土) 15:31:16.77 ID:???
斜陽というよりもはや落日
Twitterに移行する奴多いし、まとめ禁止でささやかな流入も止まるし

263 :NPCさん:2014/04/12(土) 15:50:15.86 ID:???
それでもダガーだけは変わっていないのが異常なんだよw

264 :NPCさん:2014/04/12(土) 16:31:55.19 ID:???
いい加減歴史が長くて
廃れた時代の新規が流行ってた古参の知識・実プレイ経験を上回りようがないので
正気の人間は製作スレの捨てハンでもないと名乗らないだろう

265 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:31:16.55 ID:???
コテハンだからって何かしてくれるわけでなし
自意識と自己顕示欲の塊なだけで、実力ならまだ俺らの方が上じゃね?

266 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:35:03.26 ID:???
そう言うなら実力を示してくださいとしか言いようがないな。

267 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:42:17.74 ID:???
というか
掲示板で実力示すって
意味が分からん

しかも、匿名掲示板で名無しが俺らなんて言っても
誰なんだよって話なので、二重で意味が分からんのですが

268 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:48:10.72 ID:???
古参知識つったところで
現代では役に立たない黴の生えた化石だし
老害はさっさと消えろよ

269 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:48:33.47 ID:???
そもそもTRPGの実力ってなんぞ
コミュ力?

270 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:51:41.32 ID:???
強いPCを作れるとか、弱いPCでもリアル言いくるめで立ち回れるとか・・・?

271 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:53:49.20 ID:???
ぶっちゃけダガー以外のコテって息してないからなあ・・・

272 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:59:18.54 ID:???
>>264
頻繁に書き込む板が大抵はコテハンがいない板だから、コテハン名乗る事自体に抵抗感があるかも
あと10年選手自体は結構見るような……特に帝に関する板で……

273 :NPCさん:2014/04/12(土) 19:59:50.62 ID:???
板じゃない、スレだ

274 :NPCさん:2014/04/12(土) 20:14:26.44 ID:???
匿名掲示板でいかに己を誇ろうが、現実でリア充様に遭遇してしまったらヘイコラするしかないのが実際のところ
知識や経験とやらをくちゃくちゃ語ったところで、「リプレイ読んで楽しそうだったんでー!」と明るく話す初心者には勝てん
いや、勝ち負けじゃないのはわかるんだが、勝てん

275 :NPCさん:2014/04/12(土) 20:20:36.26 ID:???
ゲーム/娯楽である以上、その娯楽を一番楽しんでいる者こそが一番の勝者だからな

276 :NPCさん:2014/04/12(土) 20:38:11.86 ID:???
>>268
一線引いて復帰した奴の知識は役に立たんが
新しい作品に対応してきた古参の知識ほど相手するのに厄介なもんはないぞ
連中はどうやって今のシステムがこう改善されてきたかを知ってるから

277 :NPCさん:2014/04/12(土) 20:41:17.09 ID:???

   ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `'ー '´      
     O
      o                        と
       。 ,. -ー冖'⌒'ー-、            思
       ,ノ         \            う
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ          キ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、  モ
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/  オ
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /  タ
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /   で
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/    あ
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\  っ
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ  た
/   |   |::::::|\、_________/'   /:::::/〃

278 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:02:12.94 ID:???
>実力ならまだ俺らの方が上じゃね
すごい自意識と自己顕示欲の塊だ…
しかも何気に「ら」をつけちゃうチキンぶり

279 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:03:58.75 ID:???
大勢側に付いたつもり感が痛々しくも甘酸っぱい

280 :NPCさん:2014/04/12(土) 21:08:07.13 ID:???
当のコテハンにいや俺の方が実力が上だなどと言われたら
どうするつもりだったんだろうねこの人は
盛大な水掛け論でもやるつもりだったのか知らん

281 :ダガー+種別:分類不能:2014/04/12(土) 21:28:15.24 ID:TmqeKdNL
>265さんに比べたらオレらの実力なんて大したコトないっすよ m9┗ ^Д^ ┛pgr

>274
オレらがリプを読むのはソコで
「オゥフwww殺www意www様wwwwwww」
「悶絶油地獄ですなwwwwわかりますぞwwwwww」
とイキオイだけでも負けないためじゃないのかね。

282 :NPCさん:2014/04/12(土) 23:16:20.72 ID:???
空元気を絞り出すためのガッツも近頃不足し始めた気がする、そんな歳月を無理やり認識させられる日
リプレイ読み漁って小賢しい事言ってたあの日々(黒歴史)のエネルギーが、とても懐かしく、眩しい…

でも最近になって、またTRPGとは何ぞ、エンタメとは何ぞ的な迷宮に再び迷い込みはじめた(嬉)
いくつになってもゲームは面白いな

283 :NPCさん:2014/04/13(日) 01:19:02.03 ID:???
でも、公家板のコテハンって業界人になったり関連業界で働いているやつそれなりに多いみたいなんで、勝ち組多いんじゃね?

十年以上TRPG遊べてるだけでも勝ち組と言えなくもないが

284 :NPCさん:2014/04/13(日) 08:11:28.44 ID:???
……まあ確かに10年以上、鳥取維持できてるだけでも勝ち組かぁ
今はリプレイ読んだり、稀にコンベに行く程度の身としては

285 :銀ピカ:2014/04/13(日) 09:31:11.53 ID:???
もろちん、どこにでもいるごく普通のパっとしない地味コテであるこの銀ピカよりも、キミらの方が実力でも熱意でもはるか上位次元のステージにいるのは自明の理なのですよ。
(やぬ子をたくし上げしつつ)

>>282
そこ行くとオレサマはボカロ小説読んでるから、フレッシュなヤングマンだな。
(別スレの話題だが向こうに書くのはアレなのでここに投下する。)

286 :NPCさん:2014/04/13(日) 09:54:02.16 ID:???
・あーボカロ小説とやら興味なくなったわーボカロ小説キチガイのせいで興味なくなったわー
・ボカロ小説キチガイ扱いした相手も読んではいなかった
・なんだただのキチガイか、今日はこれくらいで勘弁したる!
の流れがコントすぎる

287 :NPCさん:2014/04/13(日) 10:05:11.51 ID:???
というか、アイツどれだけ暴れてるんだか・・・
全体的なアイデア固めからオリシス作るだけの事に対し、ひたすら文句つけ初めてから、ほぼ継続的に張り付いてるし

288 :NPCさん:2014/04/13(日) 10:57:03.17 ID:???
割と早い内からイチャモンつけたいだけのアホウだってわかってたのに律儀に相手するから…
まあそこで不毛な争いに終始してれば他所には被害及ばないんで、責任取って隔離しといてくれ

289 :ダガー+種別:分類不能:2014/04/13(日) 13:19:47.93 ID:oN9CazT6
隔離すればおkなんて古代宗教信じてる人まだいるのね……

つか構うのも絡みスレでやりゃイイのに。

290 :NPCさん:2014/04/13(日) 14:09:04.72 ID:???
すっかり枯れたダードスレにすら新参が入ってきてるくらいなんだから
もう少し生温かい目で見てやれよw

何度もいわれてるしすぐ上を見ても思うが
ダガーはほんと板歴測定器だな…

291 :NPCさん:2014/04/13(日) 16:29:28.91 ID:???
どっちかというなら
本当に、見なければOKってその自分の意思を貫けるなら
そもそも最初からそんなもん自体が話題にならない、とかのような

292 :NPCさん:2014/04/14(月) 11:14:09.84 ID:???
まあ、ただ単に回りに逆らいたいだけのアホなのはわかるんだが
なんで、あんな辺境の中でも辺境に流れ着くんだろうかw

293 :NPCさん:2014/04/14(月) 20:55:40.37 ID:???
辺境じゃない板やスレじゃ力不足で目立てないからだろ
ハゲがそうだったように

294 :NPCさん:2014/04/15(火) 19:46:41.42 ID:???
TRPGって、目に見えるなにかってのが少ないから、
初心者じゃない=上級者
ってカンジだよね。
中級者ってなんだってばあれだけども。

295 :NPCさん:2014/04/15(火) 20:47:04.67 ID:???
難しいけど

ルールに対する熟達度とセッション運営に関する熟達度くらいかなぁ
明確に上手い下手といえるのは

ルールに関しては、ゲームごとに熟達度は違うし
セッション運営にしてもプレイヤーとして、マスターとしての熟達する方向が違う
更に、セッション環境によっても方向性が違うのでなんとも言えない。
この人はうまいというのはあるかも知れないけれど
この人がナンバーワンだとは言いづらいよね。

296 :NPCさん:2014/04/15(火) 20:49:06.14 ID:???
ルール暗記してたら上級者、とかいう阿呆も多かったな

297 :ダガー+種別:分類不能:2014/04/15(火) 21:03:46.22 ID:Vto8L6T4
結局のトコロ、
互いに一ゲマ個人として相対した上で
自分の目で見たモノだけで判断されるのがTRPGだからして
格付けナンつう概念自体にあんま必要を感じねえしなァ。

298 :NPCさん:2014/04/15(火) 21:08:16.45 ID:???
むしろ大抵の人間は中級者どまりで、上級者なんて極一部のような気も

まあ上級者の定義って何よ?とは思うけど
困対応能力が高く、GMスキルが高く、更に初心者対応も上手くて……えーとえーと

299 :NPCさん:2014/04/15(火) 21:14:32.01 ID:???
・自分を上級者と言わない
が必須条件

300 :NPCさん:2014/04/15(火) 21:15:24.37 ID:???
>>298
ハッタリは
「仮にTRPG上級者というものが存在したとしたら、
 どんな相手とでも楽しく遊べる人間がそれ」と言ってたはず

301 :NPCさん:2014/04/15(火) 21:21:07.53 ID:???
それ単体なら、コンベ組とかの中には案外いそうではあるが、
鳥取で長期維持とか相手へのマナーもしっかりしてる――と考えると、やや敷居上がりそう

302 :NPCさん:2014/04/15(火) 21:28:02.18 ID:???
ルールを間違えず、セッションをどんな形であれ最後まで維持できる
ってのでも上級者だと思うけどな

303 :NPCさん:2014/04/15(火) 21:34:07.85 ID:???
上級者スキル コミュ力分野
・困処理 困に対し卓の空気を悪くすること無く速やかに対応できる。

304 :NPCさん:2014/04/15(火) 21:39:25.43 ID:???
まあ中級者と上級者を区分することに大して意味は無いよな

305 :NPCさん:2014/04/15(火) 21:45:32.66 ID:???
とりあえず
初心者、熟練者、困
これかな

306 :NPCさん:2014/04/15(火) 22:03:45.15 ID:???
本当にどんな相手とも楽しく遊べる、は
もう、上級者とかを通り越した神話的なプレイヤーとかな気はw

307 :NPCさん:2014/04/15(火) 22:11:08.59 ID:???
まあ、悪意や害意を持った相手と仲良く遊べるっていうのは
不可能に近いからねぇ

308 :NPCさん:2014/04/15(火) 22:24:47.63 ID:???
そんな奴いたら、もはや単なるゲームの域に留まらず世界平和にすら貢献できるであろう

309 :NPCさん:2014/04/15(火) 22:25:01.87 ID:???
ルール処理が違っても怒らない。

310 :NPCさん:2014/04/15(火) 23:53:35.54 ID:???
 
そんなこと、実プレイでなきゃ体験できないことなんだって、そういう気持ちに心の焦点をあてると人生あかるい

311 :NPCさん:2014/04/16(水) 00:40:52.18 ID:???
なんだ、結局リア充と非リアの差ってことかよ畜生め

312 :NPCさん:2014/04/16(水) 01:18:49.42 ID:???
>>300
それ自体がニュータイプ論のパロディだったりしないか

313 :NPCさん:2014/04/16(水) 04:48:06.83 ID:???
>>295
最近のFEARをはじめとするトコロテン方式のゲームで
セッション運営熟練度度とか言われても…

314 :NPCさん:2014/04/16(水) 05:31:43.31 ID:???
あんたはそればっかりだなぁ

315 :NPCさん:2014/04/16(水) 06:50:38.17 ID:???
トコロテンを突き棒使わずに手で引きちぎろうとして皆に止められ
「自由度が低い!パン作りではこれで上手く行ってた!」
とわめく人が上級者を自称してることが多い印象(例え話です)

316 :銀ピカ:2014/04/16(水) 07:00:19.68 ID:???
トコロテン方式ってアレだろ、ひとつ新しいことを覚えると、古い知識が押し出されて消えるってヤツ。

FEARにしろ冒企にしろ、革新的!誰も見たことのない!前人未到!ってテクは、むしろ少ない印象があるんだが

317 :つんぼ出入りパワー:2014/04/16(水) 07:09:09.66 ID:???
え?801用語ちゃうん?
タチ役の射精にあわせてネコも射精する事やろ

318 :銀ピカ:2014/04/16(水) 07:15:47.05 ID:???
>>317
あの現象って名前ついてたんだ!?
メモしておこう。

319 :NPCさん:2014/04/16(水) 08:01:32.99 ID:???
ふたなりでも言うわ

320 :NPCさん:2014/04/16(水) 08:24:47.10 ID:???
>>317
ちげえよ!
攻の腸内射精に合わせて受も射精する事だよ!
「攻の射精に合わせて」だけじゃ、いろんなシチュがありすぎだろ!

321 :NPCさん:2014/04/16(水) 08:25:24.47 ID:???
>>316
>ひとつ新しいことを覚えると、古い知識が押し出されて消えるってヤツ。
ゆっくりしていってね!!!

322 :NPCさん:2014/04/16(水) 08:35:34.45 ID:???
図星を突かれるとありえない例を挙げたり話題逸らししようとする奴多いよなw

323 :タートルマンの中の人:2014/04/16(水) 08:36:31.75 ID:???
>>317-320
今まさに「ひとつ新しいことを覚え」た。何を忘れていくのだろ俺は・・・

先輩に言われたのは
「上手いGMはそこらにいくらでもいるけど、上手いPLは希少価値のレベル」だと。

324 :NPCさん:2014/04/16(水) 09:10:21.07 ID:???
誰にも通じない俺用語を馬鹿にされると勝利宣言し出す奴多いよなw

325 :NPCさん:2014/04/16(水) 09:16:13.56 ID:???
うわぁいらん知識で何かが押し出されたw

326 :NPCさん:2014/04/16(水) 09:17:51.27 ID:???
朝っぱらから何やってんだお前ら

327 :NPCさん:2014/04/16(水) 09:35:59.46 ID:???
いい反論が浮かばないので典型的な詭弁(おかしな例え、レッテル貼り、話題逸らし)で返しましたってのが丸分かりだなw

328 :NPCさん:2014/04/16(水) 09:54:43.20 ID:???
>>313
上級者でも相手や場合によって滞りやすいセッション進行をサポートする為に考案したシステムが
知的なゲームであるはずのTRPGをどんなバカでも進行出来るようになってしまった「功罪」について、
「トコロテン方式」と言うとは、上手い言いようだな。
でも、おまえ自身も分かってるんだろ?
どんなバカでも進行できると言う事は、新規プレイヤーの裾野が広がったと言う「功」もあるという事に。
悲しい事だが、そこまでしないとTRPGってのは先細りなんだ。

329 :NPCさん:2014/04/16(水) 09:57:09.66 ID:???
知的なゲーム()

330 :NPCさん:2014/04/16(水) 10:05:04.27 ID:???
FEARや冒企だってTRPGだし、D&DやRQだってTRPGだろ!
おまえら喧嘩する暇あったらTRPGをプレイしろよ!

331 :NPCさん:2014/04/16(水) 10:18:54.18 ID:???
可哀想に。本当に旨い心太を食べたことがないんだな。
(中略)
でも、日本人も悪いんですよ。

332 :NPCさん:2014/04/16(水) 10:26:03.11 ID:???
調理道具なしの状態から料理した事もなしに
全部備え付けのキッチンで料理して、料理の上手い下手なんてあるもんかwww

とかだからなぁ

333 :NPCさん:2014/04/16(水) 10:31:00.70 ID:???
おまえら本当に例えが下手だなぁ・・・

334 :NPCさん:2014/04/16(水) 10:37:44.45 ID:???
>>333
>>333が上手い例えとやらを教えて下さいよ(ニヤニヤ

335 :NPCさん:2014/04/16(水) 10:43:20.11 ID:???
下手なんだから例えるなと言ってやってるのも分からないとか、馬鹿の極みだな・・・

336 :NPCさん:2014/04/16(水) 10:45:57.91 ID:???
少なくとも、>>334みたいなバカでグズでもうトコロテンでしか遊べないFEAR信者が「上手い例え方」を教わった所で、バカだから応用も活用もできんだろw
教わるだけ無駄じゃね?w

337 :NPCさん:2014/04/16(水) 11:27:49.93 ID:???
バカでもクズでも遊べるFEARゲーって凄い

まで読んだ

338 :NPCさん:2014/04/16(水) 11:40:49.67 ID:???
>>317-320
よくわからんがつながったまセッションする猛者がいるのか……

339 :NPCさん:2014/04/16(水) 11:52:14.22 ID:???
そもそもセッションってつながるって意味だからな

340 :NPCさん:2014/04/16(水) 12:13:55.37 ID:???
まあ、なんだろうね。トコロテン方式ってのがまったく意味不明だけど
「最近のFEARをはじめとするゲーム」に運用の熟練度がないと思ったら大間違いだよね
FEARゲーなんて……と言いつつ技術が稚拙でついてこれない老害を何度見たことか

341 :NPCさん:2014/04/16(水) 12:44:30.19 ID:???
シーン制はエポックな発明だったと思うよ
無意識にやってるGMも多かったろうけど、それを明示化したわけだし

トコロテン方式ってのは、FEARゲーのサンプルシナリオでお馴染みの、「○○をしたらシーン終了」
「n個の情報収集判定に成功したらクライマックスへ」っていう、アレのことじゃないのかね

342 :NPCさん:2014/04/16(水) 12:52:52.85 ID:???
つかいきなり俺用語使われても困るわな

343 :NPCさん:2014/04/16(水) 12:56:13.63 ID:???
何をすれば話が進展するのか不透明なシナリオを礼賛とか
そんなキチガイじみたことされても困ります ><

344 :NPCさん:2014/04/16(水) 13:26:58.22 ID:???
>>343
> 何をすれば話が進展するのか不透明なシナリオを礼賛とか
某CoCのシナリオで
「悪女NPCがPCを誘惑できたら」
とか書いてあって、どないしたらええんや…と頭を抱えたことがあったな

正直クトゥルフのシナリオは彼らの言うトコロテン方式の記述にして
もらえないもんかなぁ

345 :NPCさん:2014/04/16(水) 13:28:52.34 ID:???
>>342
欄外に解説文を入れてくれないとな!

346 :NPCさん:2014/04/16(水) 13:33:25.99 ID:???
昔はタイムテーブルだけを組んでなんのストーリーラインも組んでいないマスターなんてのもいたしなぁ
そういう意味でシーン制は偉大だとは思うが

347 :NPCさん:2014/04/16(水) 13:38:41.24 ID:???
その手のノウハウはまだごく一部しか文章化されてない感じ
まあ企業サイドがやってくれるのを気長に期待するしかないね

348 :NPCさん:2014/04/16(水) 13:41:05.13 ID:???
>>340
そういう化けの皮剥がされる老害が自己防衛の為に嫌うんだろうな
経験を活かせるベテランは気にする必要ないし

349 :NPCさん:2014/04/16(水) 13:53:29.44 ID:???
「基本自分、進行はアドリブなんで」とか「シーン形式のシナリオ記述は苦手なんで自己流ですw」とか
自称上級者めいたこと言っておきながらグダって時間内に全然終わらなかったり
特定PCにモチベーションや活躍機会がないような拙いマスタリングする人とかたまにいるからなぁ

350 :NPCさん:2014/04/16(水) 13:56:44.70 ID:???
経験ねぇ
ネタ的に問うけど、そういうのでルルブに記述しておけよ
って技術とか何かある?

>>347
その辺って実は“日本の努力すれば出来る”みたいな文化的な影響があったりして
逆にアメリカはマニュアル大好きな国だったり

351 :NPCさん:2014/04/16(水) 14:05:59.04 ID:???
アメリカはマニュアル大好きってか訴訟大国だから書いてないといざ訴えられたら不利になるから書いてるんじゃね?

352 :NPCさん:2014/04/16(水) 14:06:32.04 ID:???
>>346
旧SWの神官戦士のやつがそんなタイプのシナリオだった記憶が

353 :NPCさん:2014/04/16(水) 14:08:47.48 ID:???
>>351
訴訟とは関係なく素でマニュアル化大好きだよ、あの国

354 :NPCさん:2014/04/16(水) 14:12:26.72 ID:???
恥の文化、罪の文化てやつな
日本は明文化せず他人に嫌われまいとする意識で解決しようとするが
西洋人は罪にならなけりゃ他人に嫌われてもいいってやつ

355 :NPCさん:2014/04/16(水) 14:25:56.40 ID:???
アメリカの文化がヨーロッパと違うと言われる要因の1つは、マニュアル文化にあるとされるから微妙に違うよーな

356 :NPCさん:2014/04/16(水) 14:28:01.86 ID:???
日本のマニュアルはマニュアルじゃないからなぁ
マニュアル通りにやったら失敗したら、マニュアル作った人間じゃなく
失敗した人が怒られる
で、失敗した人にマニュアル作れという。

そりゃ、ダメだろ

357 :NPCさん:2014/04/16(水) 14:45:06.16 ID:???
「臨機応変」、「柔軟に」
日本に蔓延するバズワード。
何か言ってるようで何も言ってない。

358 :NPCさん:2014/04/16(水) 14:48:59.21 ID:???
日本は半端にアメリカのマニュアル文化を吸収してる感じ

>>357
見て覚えろ、やって覚えろ、繰り返して覚えろ、これくらい出来て当然、も
できる人がいても、その人の技術をマニュアル化しようって部分がかなり弱い

359 :NPCさん:2014/04/16(水) 15:06:06.24 ID:???
マニュアルに書いてないことを指導する人も多いしな
しかも、それが人によって言うことが違ったりもする。
もう最悪だよ

どっちの言ってることも、大して違いはないのに
自分のやり方じゃないとダメだと言って、やってる人を怒るんだよ。
で、別の機会の時には別の人が自分のやり方と違うことやって
怒るんだ。
もう、やらされている人はげんなりしてるのが目に見えてわかる。
じゃあ、どっちかに統一すりゃいいんだが、それをマニュアル化しようとすると
なぜかやめろって言われるんだよな。
自分のやり方が間違いになるから。

まあ、ノウハウが明文化されたシステムを嫌う心理って多分こういうことだよなぁ

360 :NPCさん:2014/04/16(水) 15:10:59.16 ID:???
シーン制を嫌う心理もそういうものだというこだろうね。

361 :NPCさん:2014/04/16(水) 15:19:10.92 ID:???
つうかなんというか、この子は
そのへんの、ある意味俺らに分かりやすい動機とかじゃなくて
ボクちゃんの独自用語を許さないんだから、お前らのたとえ話も許さない!!
とかな気がするからなぁ……w

362 :NPCさん:2014/04/16(水) 15:24:26.13 ID:???
この手の流れを見るとあいつを思い出すんだよな
なんつったっけ、一人称がマロの消えたコテ

「TRPGで工夫するのを楽しみにしてるが、FEARゲーだと工夫の余地がない」言ってて
そりゃお前がどこを工夫できるか理解してないだけだよって突っ込まれてた

363 :NPCさん:2014/04/16(水) 16:45:54.94 ID:/pZy1o7m
知的なゲーム

がここまで最高得点かな

364 :NPCさん:2014/04/16(水) 16:57:46.85 ID:???
>>350
「他の参加者の悪口を、後で匿名掲示板などに書かない」とか

365 :NPCさん:2014/04/16(水) 18:08:52.17 ID:???
>>362
FEAR信者の言う工夫は、従来のTRPGでは工夫の内に入らない取るに足らない小ネタばっかりだからな
あれを工夫とか言われても、え?工夫?どこでしてるの?だろw

366 :NPCさん:2014/04/16(水) 18:09:10.81 ID:???
>>365
kwsk

367 :NPCさん:2014/04/16(水) 18:15:13.09 ID:???
>>365
具体的にどれ?

368 :NPCさん:2014/04/16(水) 18:15:29.46 ID:???
>>342
トコロテン式、トコロテン方式は昨日今日出来た造語じゃなくて、結構昔からある言葉だぞ
中高一貫の学校をエスカレーター式と言うように、入りさえすれば必ず出れる学校をトコロテン式と揶揄していた
学校以外の業界でも簡単に出てくる様をトコロテン、トコロテン式に出てくると呼ぶ事が多いな
ここまで説明されないと分からないとか、あんまり君の無学を晒されて続けられても逆に困る

369 :NPCさん:2014/04/16(水) 18:16:56.76 ID:???
>>366-367
具体例をあげようにも多過ぎるから、あげきれない
自分で考えろw

370 :NPCさん:2014/04/16(水) 18:17:23.93 ID:???
この俺用語をオレ擁護さんは結局何がいいたいのかな?

371 :NPCさん:2014/04/16(水) 18:18:03.99 ID:???
このようにFEAR信者とは「考える前に聞いてしまう」ゆとりすぎるバカの集まりである

372 :NPCさん:2014/04/16(水) 18:21:56.46 ID:???
何の具体的な話もせずただわめくだけの>>359で言われてるような典型的な老害で草不可避

373 :NPCさん:2014/04/16(水) 18:22:44.84 ID:???
ところで、お前らはところてんは黒蜜派?それとも酢醤油派?

374 :NPCさん:2014/04/16(水) 18:23:00.10 ID:???
>>369
全部じゃなくって1つ2つでいいから上げてもらえませんか?

375 :NPCさん:2014/04/16(水) 18:26:23.73 ID:???
>>373
酢醤油一択だろ・・・・・

376 :NPCさん:2014/04/16(水) 18:26:31.04 ID:???
>>370
例えるなら、テーブルトークロールプレイングゲームを略してTRPGというんだが、
TRPGを知らない人間が「なんでTRPGなんだよ!俺用語使うな!」と揶揄してるようなもの
当り前の事を勝手に造語扱いして、それで揶揄してるのを見てると呆れるだろ?
それが余りに馬鹿過ぎると正してやりたくもなる

377 :NPCさん:2014/04/16(水) 18:27:01.31 ID:???
>>376
kwsk

378 :NPCさん:2014/04/16(水) 18:29:43.78 ID:???
>>377
十分詳しいだろ

379 :NPCさん:2014/04/16(水) 18:32:48.35 ID:???
質問
FEAR厨ってのはなんでこんなに筋が通らないんですか?
老害ってのはなんでこんなに頭が固いんですか?
おまえら、もうちょっと柔軟に遊べよ、なんで仲良く遊べないんですか?

380 :NPCさん:2014/04/16(水) 18:37:33.58 ID:???
まあTRPGは苦労して遊ぶ物だしな

381 :NPCさん:2014/04/16(水) 18:43:58.01 ID:???
>>368
だからそれをTRPGで使うのが一体どこで一般的だったんだよ
自販機って知ってるか?

382 :NPCさん:2014/04/16(水) 18:44:27.65 ID:???
そろそろ、このスレもゲサロ行きかねえ

383 :NPCさん:2014/04/16(水) 18:47:08.55 ID:???
いいこといってるんだからおれようごちゃんもコテなのればいいのに

384 :NPCさん:2014/04/16(水) 18:49:11.44 ID:???
最近、自作キャラクターシートを配ってるサイトを見かけるのですが、
HTMLやExcelシートならともかく、PDFはどうやって欄に入力したらいいんでしょうか?
ネットで配っといて「印刷してから鉛筆で書け」なんて原始的な話ではないと思うので
なにか入力方法か、入力に適したフリーソフトがあると思うのですが…。
いくらなんでもたかだかキャラクターシート記入のために
何万円もするPhotoshopやAcrobatを買えというのは乱暴ですし。

385 :NPCさん:2014/04/16(水) 18:52:20.57 ID:???
ggrks

386 :NPCさん:2014/04/16(水) 18:56:11.08 ID:???
この手の
喩えの正しさだの、自分用語の正しさだのにやたらと拘り持ってる子って

日本語しか通じない食堂で、英語が通じずに好きなものが食べられなかった
日本語なんてローカルな言葉に拘ってるバカな食堂で
英語をちゃんと使った僕が、好きなものを食べられないんだから僕の勝ち
とかっぽくて

ああ、オーダー通らなくて
好きなものが食べられなくて良かったね…… という……

387 :NPCさん:2014/04/16(水) 19:03:13.10 ID:???
苦労するっつーのが手段じゃなくて目的や必要条件にすり替わってる人っているよね
苦労しなくても楽しいセッションはできますよ

>>384
オンライン対応とか喧伝してないないのなら、原始的な用途を想定しているんじゃないかと

388 :NPCさん:2014/04/16(水) 19:03:30.22 ID:???
>>368
元のレス(>>313)に当て嵌めれば
セッション運営のノウハウが押し出されるように簡単に出てくるなら
それはそれで大変結構な事だと思うんだが

389 :NPCさん:2014/04/16(水) 19:06:06.42 ID:???
普通に、印刷して鉛筆で書くんじゃなかろうか
まぁ、オフセ用のシートも手元の端末で管理してる、という御仁も居るかも知れんが

390 :NPCさん:2014/04/16(水) 19:09:35.57 ID:???
>>389
自演なの

391 :NPCさん:2014/04/16(水) 19:20:12.22 ID:???
>>388
どう考えてもそっちのほうがはるかに進歩してて優秀だよな

392 :NPCさん:2014/04/16(水) 19:38:20.68 ID:???
>>391
まあ、本来どのように遊んでも自由や筈のTRPGで非常に限定された同じ方法一辺倒のデジタル奈運用方法が押し出し式で出てくるんだから、進歩も優秀もないだろ
限定と制限ばかりのRPGやるなら、プロの作ったシナリオで遊べるコンピュータRPGでやってたほうが面白いしな

393 :NPCさん:2014/04/16(水) 19:42:11.09 ID:???
え? 押し出し式の必要なとこだけ使って、他は好きに遊べばいいんじゃね?
それもできないような奴は、元から工夫も自由もありえないでしょw

394 :NPCさん:2014/04/16(水) 19:43:19.30 ID:???
>本来どのように遊んでも自由や筈のTRPG
何度も言われてきたが
その「自由」は束縛されていないという意味の自由でなく
失敗する自由、つまらないから遊ばれなくなる自由、喧嘩になって友人を失う自由
などの、「結果に対する責任の放棄」の方の自由だからな

395 :NPCさん:2014/04/16(水) 19:45:10.25 ID:???
どこにもない理想の某を求めてるのはわかる
トマスモアのユートピアを実現、もしくは実存信じてるっつーか

396 :NPCさん:2014/04/16(水) 20:10:45.52 ID:???
>>393
だよなあ。ルールの取捨って工夫の初歩よね

397 :ダガー+種別:分類不能:2014/04/16(水) 20:26:58.86 ID:n1bDKu5V
幾らネタないからって今時自由度幻想とかwwwww
まだ馬場論とかナジカ問題とかを手放せない子なのwwwwwwww

>392
そう思ったヤツは黙ってCRPGやるし
出来る出来ないに不安のないヤツは黙って任意のシステムを運用するので
わざわざ功罪()なんぞを喚く必要はなく、全く問題はないのだよ。

398 :NPCさん:2014/04/16(水) 20:29:07.92 ID:???
ダガーが普通に頭悪い奴叩いてるのって珍しいな

399 :NPCさん:2014/04/16(水) 20:41:26.16 ID:???
なんかここで聞いて良いのか不安なんだがログホラTRPGって期待できそう?
21日に買おうかどうか少し悩んでたり
評判聞いてから買おうかなとか思ったら売り切れてるとかあるし
かといって買ったら頭抱えたゲームもあったしで

400 :NPCさん:2014/04/16(水) 20:43:50.87 ID:???
そんなに自由度が好きなら米インディーズ系の軽量ゲームとかやりゃいいのに、そういうのを遊ばずに何故か嫌いなはずの国産ゲームをわざわざ遊んで不満を募らせるって不思議
遊ばずに不満を募らせてるんだったら更に不思議

401 :NPCさん:2014/04/16(水) 20:43:57.38 ID:???
頭抱えるレベルはないんじゃないかな。
一応、ちゃんと見れるレベルの作った実績は(コテハン時代とはいえ)あるわけだし。

402 :NPCさん:2014/04/16(水) 20:45:20.02 ID:???
>>401
ありがとう、買ってみるよ

403 :NPCさん:2014/04/16(水) 20:47:23.98 ID:???
「外の人」のスキルが無いのがネトゲ物として気になるけど、
まぁ、大外れは無いんじゃねぇかなぁ

>>401
あれの商業化マダー

404 :NPCさん:2014/04/16(水) 20:51:29.77 ID:???
ログホラを買ったと思ったら間違えてホラブレを買っていたでゴザる、には注意な

405 :NPCさん:2014/04/16(水) 20:53:48.87 ID:???
>>404
もう持ってるっす……
頭抱えたのがそれですわ

406 :ダガー+種別:分類不能:2014/04/16(水) 20:54:39.29 ID:n1bDKu5V
むしろraopuへのイヤガラセのためだけに商業化すべきだよな。

そして未だかつて一人くらいにしか言及されたコトのないまま
通りすがりの人にリファインされてた
raopuの卓ゲ板デビュー作Sword, Shot and Spellェ……

407 :NPCさん:2014/04/16(水) 21:15:03.07 ID:???
全てを解決してる(と言い張っている)systemで遊べばいいんじゃないかな

408 :NPCさん:2014/04/16(水) 21:22:59.83 ID:???
>>405
とりあえず、公式サイトに暗殺者の特技全部乗ってたりするし、そっち先に見てみれば?
リプレイ読んで判断してからでも良いんじゃね?

判断材料は豊富よ?

409 :NPCさん:2014/04/16(水) 21:30:41.80 ID:???
>>408
なるほどサンクスです
リプレイ買ってみます

410 :NPCさん:2014/04/16(水) 21:49:57.74 ID:???
ところてんって行ったら酢醤油だろ!
海藻に黒蜜かけて食うなんてありえん!!

411 :NPCさん:2014/04/16(水) 21:53:24.71 ID:???
>>410
ところてんも酢醤油も嫌いだから餡蜜食べます

412 :NPCさん:2014/04/17(木) 00:04:41.59 ID:???
しかし、釣りとしちゃ大成功だな < トコロテン
他の話に流れかけてもしつこく蒸し返してるのは、本人の自演?

413 :NPCさん:2014/04/17(木) 00:13:44.90 ID:???
卓ゲは往古より荒らしの相手するのが大好きな子がいっぱいいるから自演とも言い切れないな

414 :NPCさん:2014/04/17(木) 00:29:40.53 ID:???
馬鹿な事を言ってフルボッコになる事を最近は釣りと呼ぶのか

415 :NPCさん:2014/04/17(木) 00:33:02.78 ID:???
金〜土なら物凄い大暴れしてた悪寒

416 :NPCさん:2014/04/17(木) 00:37:21.39 ID:???
>>414
釣られてるよ旦那。ピッチピチだよ

417 :NPCさん:2014/04/17(木) 00:55:23.55 ID:???
まあ炎上物件に必死になって燃料放り込みつづけてる連中も、俯瞰してみれば同類だわな
「お前らいつまでやってんの?」みたいな
強制IDになったら、発言元と叩いてるヤツの2人しかいなかったりしてなw

418 :NPCさん:2014/04/17(木) 01:01:10.22 ID:???
とりあえず発言元はID的に2人いるんじゃない?
某スレで暴れてた俺用語君は、有線と無線の2種類使い分けて連投制限を回避してると宣言してたぞ

419 :NPCさん:2014/04/17(木) 01:12:22.27 ID:???
俺用語君ってのがすでに俺用語なあたり同類だなこいつ

420 :NPCさん:2014/04/17(木) 02:41:53.53 ID:???
むしろこの板だと、エンキだの蛸だのバカやって耳目を集めるほうがなぜかこの板だとポピュラーよな
本来の意味での釣りの手法って、過疎りやすいマニアックな専門版ではやりづらいのもあるんだろうけど

421 :NPCさん:2014/04/17(木) 02:43:54.91 ID:???
マジレスすると過疎板だから相手が荒らしであっても物珍しくて近寄ってしまうのだろう

422 :NPCさん:2014/04/17(木) 06:46:03.25 ID:???
この板で大勢を占めてるFEAR信者の急所
つまり痛いところつかれたから反応が多いんだよ

423 :NPCさん:2014/04/17(木) 06:57:15.14 ID:???
エンキたんも似たようなこと言ってたな

424 :NPCさん:2014/04/17(木) 07:06:24.83 ID:???
エンキタンレベルで満足な人が何人もいるとは

425 :NPCさん:2014/04/17(木) 07:14:46.40 ID:???
卓ゲ板の住民はマジレス気質ってのは昔から言われてる事よな

426 :NPCさん:2014/04/17(木) 07:19:28.25 ID:lDx38t+G
>>425
釣られて一緒になってスレ荒らすのとマジレスは違うからな。

427 :NPCさん:2014/04/17(木) 07:37:31.62 ID:???
>>426
おっしゃるとおりである

428 :銀ピカ:2014/04/17(木) 07:41:56.41 ID:???
っつーか、ゆわれてるほど昔のゲムって自由度高かったか?

ガチガチに最適解を取らないと全滅して先輩から説教とか、むしろ道なき荒野のウェスタンだったと思うんだが……。

>>393
実はイマドキのナウなFEARげーでも、昔風味の遊び方は充分できるんだけどネ。
必要な情報を出さずにGMの脳内当てをさせるとか、ナニやら深遠な理屈で依頼人が裏切ってPCチーム全滅させるとか。

ただ、
>最大限の能力でPCを殺戮し、殺したPCのキャラクターシートの上で凱歌をあげるようなGMと遊ぶようなプレイヤーはいない
とゆうことが判りきっちゃってるんで、あえて誰もやらないってだけで。

429 :NPCさん:2014/04/17(木) 07:49:25.65 ID:???
>>428
ダンジョンなドラゴンのことかー!?
海外ゲームって結構ガチにそうだよね
だからプレイヤーはマンチとかになるんだし
ならないとキャラクターが速攻あの世行き(笑)

430 :NPCさん:2014/04/17(木) 08:07:19.43 ID:???
>>429
こいつが最近のD&Dやったことないのはわかった

431 :銀ピカ:2014/04/17(木) 08:28:46.36 ID:???
最近のD&D。
聖騎士様がカッコ良く敵を誅滅すると、味方はその美技に酔いしれ、感動のあまりHPが回復するとゆう文化を見てからボク、
銀ピカの中で何かが変わってきました。

432 :NPCさん:2014/04/17(木) 09:12:41.55 ID:???
U・S・A!U・S・A!なノリなんかね
イケメンマッチョがギークと捨てた女をボコにして悦に入るアイアンマンが大受けする国だし

433 :NPCさん:2014/04/17(木) 09:31:47.50 ID:???
しかし護身と喪男を極めたノーラン版バットマンも大ヒットしたしメリケン極端すぐる

434 :銀ピカ:2014/04/17(木) 09:50:10.44 ID:???
テリーマン国の映画は、ホレ、世相の影響をモロに受けるってハナシだから喃。

ところで、アイアンマンやスパイダーマンなんかのマーベルコミックスがディズニー資本で民主党サイド、
バットマンやスーパーマンなんかのDCコミックがワーナーの子会社で共和党サイド、って認識でイイんだっけ?

435 :NPCさん:2014/04/17(木) 10:19:31.85 ID:???
喪じゃないバットマン映画もあるがそっちはロビンとホモホモしてるんだよなあ

436 :NPCさん:2014/04/17(木) 10:22:28.18 ID:???
>世相の影響をモロに受ける
原作知らんで元からかわからんが
イケイケだった頃に作られたスターシップトルーパーズ1がまさにU・S・Aなノリで
テロ後やアフガン後の自重的空気に支配された頃の作品の2が統治組織批判全開だったな

437 :NPCさん:2014/04/17(木) 10:32:25.50 ID:???
極端っつうかそりゃまあ娯楽の振れ幅なんざ大抵どこも多様ってだけでしょ
日本だってほのぼの日常系が流行ってる傍らで
巨人にモリモリ食われたり魔法少女が惨殺されたりするような作品がヒットしてるわけで

438 :銀ピカ:2014/04/17(木) 10:36:06.54 ID:???
>>435
世界首脳会議が行なわれる連邦ビルへ急いで向かわなけりゃあならないってときに、
ロビンはタクシーで行こうってゆうんだけど(あのカッコで乗る気なのか?)、
バットマンは走っていっちゃうんだよな。

あの辺の心理はいまだに謎だ。

439 :NPCさん:2014/04/17(木) 10:46:16.07 ID:???
>>436
>イケイケだった頃に作られたスターシップトルーパーズ1がまさにU・S・Aなノリで
あれはそういう皮肉だろw

440 :NPCさん:2014/04/17(木) 10:50:17.62 ID:???
>>439
スターシップ・トルーパーズは
原作:軍隊超サイコー!
映画:軍隊超サイコー!(笑)
だから

441 :NPCさん:2014/04/17(木) 11:14:10.81 ID:???
何その、しゅんしゃくしぇんせいときくたけの違いみたいなの

442 :NPCさん:2014/04/17(木) 11:14:51.21 ID:???
遅レスだけど、PDFのは画像化してPAINT.NETで文字埋め込んだりしてるな。
レイヤー使うと便利。

443 :NPCさん:2014/04/17(木) 11:18:05.38 ID:???
>>439
1しか観てないが予算削減されてTV映画にされた続編にパワードスーツは出ましたので?

444 :NPCさん:2014/04/17(木) 11:34:28.77 ID:???
>>430
昔のゲームの話をしてんだから今のゲームは関係ないのでは

445 :NPCさん:2014/04/17(木) 12:28:49.18 ID:???
>>433
隙あらばダークナイトの話してやろうって狙ってんだ、男ってのはみんな!

446 :NPCさん:2014/04/17(木) 13:02:23.51 ID:???
古いD&Dは、AD&DとかCD&Dとかって書けよ
まぎわらしい

447 :NPCさん:2014/04/17(木) 13:05:58.13 ID:???
スターシップトゥルーパーズ1は、軍国主義賛美の原作を
あの悪趣味にかけては天下一品のバーホーベン爺が手がけちゃった時点で

あれで一番奮ってるギャグは、主人公を健気に慕ってくれた同僚の娘が戦死して
別の男に走ったビッチな元カノはピンチになるのにいけしゃあしゃあと助かるとこだと思うw

448 :NPCさん:2014/04/17(木) 13:13:51.83 ID:???
>>418
英語を使うのが、この場ではローカルとか言うなんて
日本語なんて世界ではローカルなんだ、って言ってるボクと同じなんだ
ってのと、それこそ変わらんからあ、それ

仮に、同じ「俺用語」だとして
」回りに受け入れてもらえる俺用語」も「周りにバカにされる俺用語」も両方一緒なんだ、でしかない

449 :NPCさん:2014/04/17(木) 14:45:34.60 ID:???
わけの分からんコト言ってる人間にマジレスしても、
わけの分からんコトにしかならないぞ

450 :NPCさん:2014/04/17(木) 18:37:46.00 ID:???
<最大限の能力でPCを殺戮し、殺したPCのキャラクターシートの上で凱歌をあげるようなGM
それって斎藤高吉じゃろか。

451 :NPCさん:2014/04/17(木) 18:55:20.82 ID:???
よくFEAR信者がアンチFEARに「FEARゲーを偏った見で見てる!」とかほざくけど
FEAR信者も十分、昔のプレイスタイルに対して偏見とおかしな捏造知識で見てるよな

452 :NPCさん:2014/04/17(木) 18:57:55.16 ID:???
だな
もしもGMの脳内あてが言われるほど悪いものだったら、あそこまではやってた筈がない

453 :NPCさん:2014/04/17(木) 18:59:12.47 ID:???
あいつも独自用語使ってんのに、なんで俺の独自用語だけを叩くんだよ不公平だろ

って言わなきゃいけない時点で既に負けてんだよなぁ

454 :NPCさん:2014/04/17(木) 19:05:30.00 ID:???
>>451
昔のプレイスタイルで排斥されてた連中がルサンチで作ったのがFEARゲーだからやむなし

455 :NPCさん:2014/04/17(木) 19:07:24.61 ID:???
>>452
流行ってはなかったよ
当時からそういうマスタリングは嫌われてた(当然だけど)

456 :NPCさん:2014/04/17(木) 19:09:34.97 ID:???
スルー力低いなー

457 :NPCさん:2014/04/17(木) 19:10:31.87 ID:???
>>455
ソースは?

つかそれが偏見とおかしな捏造知識だって話なんだけど
FEAR信者は文脈読むと死ぬ呪いにでもかかってるの?

458 :NPCさん:2014/04/17(木) 19:13:50.08 ID:???
え?ジョークじゃなかったの?
脳内当てゲーム自体ははやってないだろ

何でも脳内当てゲーム言う風潮はどうかと思うが
ノーヒントでPC殺しに行くマスタリングははやってねえよ

459 :NPCさん:2014/04/17(木) 19:14:42.16 ID:???
目に見える者すべてがFEAR信者

460 : ◆JE8BnO0L9c :2014/04/17(木) 19:17:32.21 ID:???
とりあえず一定期間はトリップ付けるかID出す事を推奨
なお某スレで暴れまわってた人は有線・無線の2つを駆使して連投制限回避してる宣言してたから気をつけてね
延々と粘着するんで

461 :NPCさん:2014/04/17(木) 19:18:34.70 ID:/XERiEXe
じゃあ俺はID出すか

462 :NPCさん:2014/04/17(木) 19:20:24.35 ID:Esuaej55
トリップよりIDがええんでないの

463 :NPCさん:2014/04/17(木) 19:22:28.72 ID:???
>>458
ああ
だから最初に台本渡してその通りにPCを動かそうとするんですね

464 :NPCさん:2014/04/17(木) 19:22:36.94 ID:ePTIgoaT
>>462
確かにトリップだと番号替えで人数欺瞞の自演し易いし、それもそうか

>>458
SW1.0スレですら清松の脳内クイズや脳内ルールは否定意見ばっかりだからね
猫の手以降の清松ならマシって意見は見るけど

465 :NPCさん:2014/04/17(木) 19:28:35.64 ID:Esuaej55
個人的にはGMの脳内当てが流行っていたというのなら、それっていつの頃の話なのか知りたいな
少なくともここ10年くらいの昔ではないだろうけど

466 :NPCさん:2014/04/17(木) 19:42:27.56 ID:???
荒らしなら尻尾巻いて逃げたよ

467 :NPCさん:2014/04/17(木) 19:44:53.92 ID:ePTIgoaT
凄まじく速い退治だったなw

468 :NPCさん:2014/04/17(木) 19:51:13.82 ID:lDx38t+G
>>464
バブリーズって人気じゃなかったっけ?
何を持ってマシと言ってるのかしらんけど。

469 :NPCさん:2014/04/17(木) 19:56:10.95 ID:ybVlGEGY
バブリーズ自体は今もって人気だけど、戦闘強行して
グイズノー殺すとことかはふつーに批判の対象だったぞw

470 :NPCさん:2014/04/17(木) 19:56:59.44 ID:???
>>468
バブリーズが人気だから、清松の脳内ルールや脳内クイズを肯定する人が多いかというと、完全に別物な訳で
現に5部のシー関係とかは……

反面で猫の手の時となると
判断ミスに対して口出して判り易い警告掛けてたり、
PCがヤバくなっても経験点250点で救済措置取ったりするようになってたりで

471 :NPCさん:2014/04/17(木) 19:58:34.41 ID:???
ていうか半分ぐらいは絵師(中村博文)の人気なんじゃ…

472 :NPCさん:2014/04/17(木) 19:59:44.57 ID:oPxFKJ0Q
リプレイが人気だからってマスタリングが人気とは限らないしな
水野とか清松のマスタリングは問題点の多いと、つねづね言われてるし

473 :ダガー+種別:分類不能:2014/04/17(木) 20:27:38.70 ID:jICEKeqR
つかそもそも釣り糸もつけないのは
釣りを言い訳にした単なるgdgdであって釣りとは言わん。

>447
バーホーベンがU・S・Aなノリ!って
もうダイナシフラグ以外のナニモノでもないよなァ。

>472
サーペントでも相変わらずだなコイツって思いました粉蜜柑

474 :NPCさん:2014/04/17(木) 20:39:42.44 ID:aqRFUkKj
サーペントだともう完全に一本道シナリオだったから
流石に自己の欠点を自覚したのかなとは思ったが

475 :NPCさん:2014/04/17(木) 20:49:25.36 ID:???
>>416
マーメイドと言ったか!!

476 :NPCさん:2014/04/18(金) 03:03:51.46 ID:???
>>451
sもそも信者という時点で偏った視点なのは確定的に明らか

477 :NPCさん:2014/04/18(金) 03:06:10.54 ID:???
>>475
マーメイドメロディ?

478 :NPCさん:2014/04/18(金) 03:31:03.06 ID:???
>>476
そうですか忍者汚いですね

479 :NPCさん:2014/04/18(金) 05:27:42.82 ID:???
>>476
という言い訳をしても、信者がもっと偏った視点で昔ながらのTRPGを貶めて見ている事実は変わらないわけでw

480 :NPCさん:2014/04/18(金) 05:43:37.65 ID:khCbwnVW
>>479
ID出たら急に消えた人かな?

481 :NPCさん:2014/04/18(金) 06:49:04.03 ID:???
>>479
昔ながらのTRPGってなんだよ

482 :NPCさん:2014/04/18(金) 06:58:49.08 ID:???
昔ながらのソース焼きそば

483 :NPCさん:2014/04/18(金) 07:09:40.60 ID:L8LQeeGK
>>480
だろうね

それにしてもコンセンサス形成が失敗し易い脳内ルールや脳内リドルを>>452で推奨するとか心底アホじゃねえのと
システムに寄らず、TRPGセッションにおけるコンセンサス形成は大前提だし

しかもそれで有名だった清松自身も後々は改めてるってのに……

484 :銀ピカ:2014/04/18(金) 07:50:58.84 ID:???
まあ、「反省会は楽しかった記憶さえもネガティブな感情で上書きされるからいくない!」とはゆったところで。

実際に説教してくる先輩は、スゲエ(おそらくセッション中のどの場面よりも)楽しそうだったからナ。

485 :NPCさん:2014/04/18(金) 09:57:22.52 ID:???
まあ自分が正義だ!と思ってそれを誇示している瞬間は、楽しいもんだからなァ
このスレでだって、他人を叩いてるレスの楽しそうなこと

486 :NPCさん:2014/04/18(金) 16:32:58.03 ID:???
遅レスだが>>405は事前情報なしでホラブレ買っちゃうとかちょっと錠弱だな

487 :NPCさん:2014/04/18(金) 17:19:12.94 ID:???
>>486
これで並べて売ってる店があったら確信犯
…と思ったけど、いまホラブレ抱えてる店なんて
ロール&ロールくらいしかなさそうw

488 :NPCさん:2014/04/18(金) 17:38:39.53 ID:???
東方卓遊戯や卓M@Sの動画を見て「あ、TRPGって面白そうだなぁ…」って思い、
大好きな艦これのTRPGがあるって言うんで買ってみたんですが、動画では面白そうに遊んでるのに
中身を見てみると艦これのかの字どころか、艦隊これくしょんのかの字もない内容で、
全然値段に見合ってない内容の無さなんですが
TRPGってみんなこんな子供だまし以下の詐欺ゲームなんですか?

489 :NPCさん:2014/04/18(金) 17:40:53.50 ID:???
>>488
もっと上手く釣りましょう
はい次のかたどうぞ

490 :NPCさん:2014/04/18(金) 17:44:05.78 ID:???
釣るにしても何を言ってるのか分からん
どう見ても中身は艦これの話をしてるし

491 :NPCさん:2014/04/18(金) 17:59:58.85 ID:???
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1397565354/
専用スレがあるんだから、そっちに喧嘩売りに行けばいいのに

492 :NPCさん:2014/04/18(金) 18:06:25.96 ID:???
釣りでも何でもなく「騙されたー!詐欺だ!」と本気で思ったんだけど
確か女神転生とかイースとか世界樹とかもTRPGになってるらしいので
そういった他のTRPGもそうなのか?って素朴な疑問
例えるなら、アニメ化決定で凄く期待していたアニメが酷い原作レイプだったみたいな
アイドルマスター XENOGLOSSIAとか
原作レイプ度としては艦これRPGよりはXENOGLOSSIAのほうがまだマシな気がする

493 :NPCさん:2014/04/18(金) 18:10:06.70 ID:???
>>492
あっそ
じゃあね

494 :NPCさん:2014/04/18(金) 18:13:32.36 ID:???
>大好きな艦これのTRPGがあるって言うんで(艦これRPGではないTRPGって書いてある本を)買ってみたんですが、

こうなんじゃね?

495 :NPCさん:2014/04/18(金) 18:22:37.53 ID:???
実際には買ってないから本スレでは具体的な話ができないとかいうパターンと見た

496 :NPCさん:2014/04/18(金) 18:28:26.66 ID:???
まぁ仮に購入はしたと仮定して、何を期待してた/何が出来ると思ってたんだ?
とりあえずTRPG全般がそうだが、一緒に遊ぶ友人・仲間は原則非売品な

497 :NPCさん:2014/04/18(金) 18:31:58.37 ID:???
原作モノで良かったシステムってなんかあったっけ?

498 :NPCさん:2014/04/18(金) 18:35:36.07 ID:???
クトゥルフは原作レイプだけど評判自体はいいな

499 :NPCさん:2014/04/18(金) 18:36:11.44 ID:???
世界樹はむしろ忠実すぎてTRPGとしてはアレな出来だったという話だっけ?

500 :NPCさん:2014/04/18(金) 18:38:34.07 ID:???
一部のデータが原作の攻略本として使えるくらい
原作そのままだったトッキーのメガテンも
その後の展開でほぼ完全に別物に、とかはあった

501 :NPCさん:2014/04/18(金) 19:31:42.36 ID:???
エヴァRPGってどうだったの?

502 :NPCさん:2014/04/18(金) 19:33:49.41 ID:???
オリジナル使徒が敵データ集に載ってる位

503 :NPCさん:2014/04/18(金) 19:53:26.38 ID:???
>動画では面白そうに遊んでるのに

面白く遊べる仲間がいないんだね、かわいそうに

504 :NPCさん:2014/04/18(金) 19:54:46.90 ID:???
つうか、支離滅裂すぎて
そもそも釣りとか以前の問題だからなあ……w

505 :NPCさん:2014/04/18(金) 19:55:33.97 ID:???
おまえらホント容赦無いなw

506 :NPCさん:2014/04/18(金) 19:57:35.21 ID:???
艦これRPGのスレでの評価は「ゲーム部分はかなり遊べるけどテキストが分かり辛い」ってとこだな
コレジャナイ系の批判は出てなかったと思うが

507 :NPCさん:2014/04/18(金) 20:08:14.99 ID:???
>>486
ごめん(´・ω・`)何となく発売日にジャケ買いしたの

508 :NPCさん:2014/04/18(金) 20:13:32.68 ID:???
>>505
>>485が真理じゃね?

509 :NPCさん:2014/04/18(金) 20:23:31.05 ID:???
そういうのは、もうちょっと何を言ってるのかわかる相手のはなしじゃねぇかなぁw

510 :NPCさん:2014/04/18(金) 20:38:44.81 ID:???
>>506
サイフィクが記述下手で解りづらいのは毎回だからなあ

リプレイ内での実例があって初めて処理が理解できる場合も割とあるんで
ルールだけまとめた大判本が一番難解っていうわけわからんことになっとるし

511 :NPCさん:2014/04/18(金) 23:01:28.09 ID:???
まあ従来の冒企ユーザーは慣れたり諦めたりしてるところを
今回は有名原作ゲーってことで大量に来たサイフィク初体験者がもろに壁にぶち当たってるんだろうな

512 :NPCさん:2014/04/18(金) 23:24:38.94 ID:???
例えば、艦これ原作は徹底的に「提督視線」を意識した作りになってて、
TRPG版ではそうではない……みたいな違いはある。

そこが原作の最も重要なところだと感じていた人がいるとしたら、もしかするとガッカリするかもしれない。

513 :NPCさん:2014/04/19(土) 01:02:57.88 ID:???
そもそも艦これユーザに>>488みたいな純朴なヤツはいない
情弱はハマる前に「なにこれツマンネ」ってなって、動画見たりTRPGにまで手ぇ出したりはせん

514 :NPCさん:2014/04/19(土) 01:36:20.23 ID:???
むしろ若年層艦これユーザーって動画視聴者多いと思うが
MMDやらのオススメに入っていたケースは否定できんな

515 :NPCさん:2014/04/19(土) 02:33:02.29 ID:???
488のキャラ設定が意味不明だよな
若い動画厨みたいな出だしなのにイースや女神転生という老害ワードを持ち出してくる
釣りのためにそこまでキャラを考えてなかったのだろうか?

516 :NPCさん:2014/04/19(土) 02:35:42.15 ID:???
咲椛コスックス実装あくしろよ

517 :NPCさん:2014/04/19(土) 02:36:12.75 ID:???
これはひどい誤爆

518 :NPCさん:2014/04/19(土) 05:53:53.09 ID:???
「こんな事させてあげるの貴男だけよ?」とか「私がそんなに誰にでもさせる女に見える?」とか言われて安心していたら
どうやらサークルの男メンバー全員が紅一点メンバーとヤッた事のある穴兄弟だったらしい事が発覚、
紅一点をサークルから追い出すかどうかで、凄い美人でやらせてくれるしRPGも上手いから押し出したくない派と、
こんな誰にでも体を許す女許せないから追い出そう派ですごい揉めてるんだがどうしたらいいと思う?

俺も最近道理でチンポ痒いと思ったら…紅一点経由で移されてたらしい…

519 :NPCさん:2014/04/19(土) 05:56:21.05 ID:???
誤爆多いな

520 :NPCさん:2014/04/19(土) 06:55:29.93 ID:???
>>518
困スレへGO!

521 :NPCさん:2014/04/19(土) 07:01:20.84 ID:???
「RPGも上手いから」という部分にお客さん臭を感じる

522 :NPCさん:2014/04/19(土) 10:24:17.22 ID:???
確かに

523 :NPCさん:2014/04/19(土) 10:25:47.81 ID:???
というか、なんかのコピペ改変っぽい

524 :NPCさん:2014/04/19(土) 11:59:40.30 ID:???
MMOギルドでもよくある

525 :銀ピカ:2014/04/19(土) 12:00:44.00 ID:???
>>488
>艦これのかの字どころか、艦隊これくしょんのかの字もない内容
ブリドカットセーさん参加のリプレイも載ってたのに「かの字もない」って、
ならドコまでやれば「かの字」程度になんのよw

っつーか、このふたつって何が違うんかですか喃?

526 :NPCさん:2014/04/19(土) 12:12:15.23 ID:???
>>525
読み飛ばしてたけど意味が分からんな

527 :NPCさん:2014/04/19(土) 12:24:37.99 ID:???
>>525
バカおめえ、そこはブリドットセーラさんって書けばオチついたのによ

528 :NPCさん:2014/04/19(土) 12:25:54.87 ID:???
なんとも笑いどころのわからんオチだな

529 :NPCさん:2014/04/19(土) 12:31:04.64 ID:62HRxSg2
なんかのコピペなんじゃないの?

530 :ダガー+種別:分類不能:2014/04/19(土) 13:59:15.52 ID:RdNI67JA
オレが聞いた中で一番好きなバリエーションは
「ガブリガッツセーラさん」

531 :NPCさん:2014/04/19(土) 16:56:25.65 ID:???
すごい肉食系だな

532 :NPCさん:2014/04/19(土) 17:07:09.94 ID:???
爆竜とか獣電竜にいそう(確信)

533 :NPCさん:2014/04/19(土) 17:56:29.53 ID:???
ブリガンドセーラさん、今期はデート2期に出てたな

534 :NPCさん:2014/04/19(土) 18:53:17.03 ID:???
>>518
全員で病院行け、梅毒とか厄介な病気をもらうと面倒だぞ。
後天性免疫不全だったりしたら目も当てられん。
>>524
セックスのできるMMOってあるのか?

535 :NPCさん:2014/04/19(土) 18:56:27.09 ID:???
リアル鼻もげktkr

536 :NPCさん:2014/04/19(土) 20:53:27.37 ID:???
>>534
薄い本だとわりとよくある

537 :NPCさん:2014/04/20(日) 09:08:40.76 ID:???
>>534
マジレスするとMMOだと「直結」ってのがいる
女PLと見ると見境無くゲーム内でストーキングするキモイ男だ
相手にされないと風評ばらまいたり嫌がらせしたりまでする
そういうカス男でも何百人もしつこくストーキングすれば1人くらいはやらせる気の弱い女がいるのもMMOの問題なんだが

538 :NPCさん:2014/04/20(日) 09:16:45.20 ID:???
>>534
マジレスするとある。らぶデス555!ってのが

「何も持たなければ襲われるわけがない」と全裸で出て行った旅行者が殺されて服をきせられた
最近流行っている犯罪は「ロケランレイプ」 ロケランで吹っ飛ばしてレイプするから
モールから半径200mはレイパーにあう確率が150%。一度襲われてまた襲われる確率が50%の意味
真面目に抜こうと思ってunzip(※)してたのに横からロケラン撃たれるとマジ許せない
(※unzip=性行為)
レイプしてたらバズーカで吹っ飛ばされて寝取られた
入って30秒でロケランレイプされて身ぐるみ剥がされたその1分後くらいに車にはねられてレイプされた後服着させられた

http://www.excite.co.jp/News/game/20101208/Kotaku_201012_loveeath555_online.html

539 :NPCさん:2014/04/20(日) 10:08:24.80 ID:???
>>537-538
この超どうでもいいハゲっぽい感じ……

540 :NPCさん:2014/04/20(日) 11:17:21.29 ID:???
ちょっとマスタリングについて相談したい

最近GMやっててPLがまともに「調査」をしようとしない
調査すると得する方向に方向に話を振ったり
巻き込まれ系で強制で調査場所に向かわせたりしても
「一切自分から情報を集めようとしない」んだが
自分から集めさせるにはどう誘導したらいいと思う?

顔見せで出したボス敵や部下はその場で殴りかかるし
顔見せしたボスがその場で倒せないと、ボスの弱点を探そうともしない、
ボスが無敵な理由を知ろうともしないで「勝てない」とシナリオ投げるし
かといって顔見せさせないと
調査もしないで「事件の手がかりが全く分からない」と投げるし

最近はシナリオというより
「序盤で顔見せした筈のボスを倒した後に
ボスが死の間際にシナリオの真相を全てぶっちゃけるだけゲー」
なってしまっている

541 :NPCさん:2014/04/20(日) 11:20:40.23 ID:???
PLのやる気がないのはマスタリング云々以前の問題なんで
お前らやる気あんの? なんで調べたがらないの? て訊くべきじゃないすかね

542 :NPCさん:2014/04/20(日) 11:34:56.90 ID:???
メンバーやりたくないのに無理やり付き合ってるだけでは

ゲーム以前に色々話し合った方がいいんじゃないのか?

543 :NPCさん:2014/04/20(日) 12:06:43.90 ID:???
>>540
それプレイングスレの領分
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1343758980/

544 :NPCさん:2014/04/20(日) 12:15:40.98 ID:???
>>541
「なんで調べないの?」というのは尋ねたことはあるし、
その場ではサイコロ振ったり、情報を聞いてきたりしたが
次以降のシナリオでまた調査しなくなった

>>542
メンバー自体は全員、「今日やらないの?やろうよ!」と乗り気で、
シナリオ終了後も「楽しめ」「面白かった」たとは言ってはいるんだが
せっかく苦労したシナリオやギミックがまともに機能しなくて
俺だけが楽してめない感じ

もういっそ、「これこれこういうわけ(全展開を最初に全説明)で
あくのNPCがあばれてます!さあたおしにいこうぜ!」って
シナリオにでもするか…

545 :NPCさん:2014/04/20(日) 12:17:02.96 ID:???
訂正
シナリオ終了後も「楽しめた」「面白かった」とは言ってはいるんだが

なぜか「た」がずれた…

546 :NPCさん:2014/04/20(日) 12:17:18.09 ID:???
GMのマスタリングが脳内当てになってたり、自己陶酔になってることへの消極的反抗かもしれないし、
本人達に相談すべき事例だな。
小手先でどうにかなるものじゃない。

単に秋田って話なら、ボドゲや全く違う感じのシステムでやるとか。

547 :NPCさん:2014/04/20(日) 12:28:50.32 ID:???
>>546
脳内当てにならないように必要以上にヒントを言ったり
探索苦手なPLには大きめの声で強調したり、
「こうしたほうがいいんじゃないのかな?」とあからさまな誘導とかもする
それでも調査に動かないから困っている
自己陶酔にならないようにセッション後はディスカッションを
長めにとって、好きなシナリオの傾向、嫌な傾向なんかもリサーチしてる

ちょっとでも分かりやすくし過ぎると
序盤に勘だけで展開を当てられて、「こいつが黒幕だから倒す!」と
途中の調査パートを全部すっ飛ばされるし、
それよりちょっとでも難しくすると今度は調査しないし…

ちゃんと調査してから進めないと大変になるよって戒めで
ミスリードによる本当は黒幕じゃない相手を出した時も
倒してしまって、「紛らわしい行動をする奴は全部悪」と反省しないし

548 :NPCさん:2014/04/20(日) 12:33:26.62 ID:???
セッションの外で話し合え
意思疎通しろ

549 :NPCさん:2014/04/20(日) 12:33:49.08 ID:???
正直、そいつらは戦闘したいだけだと思う

550 :NPCさん:2014/04/20(日) 12:33:54.64 ID:???
>もういっそ、「これこれこういうわけ(全展開を最初に全説明)で
>あくのNPCがあばれてます!さあたおしにいこうぜ!」って
>シナリオにでもするか…

それでいいんじゃないかな?
凝ったお話より、爽快なバトルを望むプレイヤーと見た

551 :NPCさん:2014/04/20(日) 12:36:33.57 ID:???
ところで他の面子はGMやんの? もし自分だけGMやらされてて
毎回そういう結果になってるんだったら、そいつらTRPGに
(というか、ちゃんと手順を踏んで話を楽しむという過程に)飽きてるよ

552 :NPCさん:2014/04/20(日) 12:37:54.80 ID:???
単に気を使って言ってる可能性もあるが面白かったとか

553 :NPCさん:2014/04/20(日) 12:38:20.65 ID:???
>>547
むしろそのタイプなら諦めてシンプルなシナリオにした方が良いんじゃないか?
プレイヤー側が複雑なタイプのシナリオ自体が好きじゃなさそう

554 :NPCさん:2014/04/20(日) 12:43:47.10 ID:???
長めにディスカッションすれば意思疎通できると思っている時点で、面倒くさいタイプだな思いました。

555 :540:2014/04/20(日) 12:44:49.51 ID:???
とりあえず、シンプルなので暫くやってみて
ディスカッションを重ねてみるわ
本当は手順を踏んだストーリーがやりたいんだけど
皆が好まないなら仕方ない
みんなありがとう

ちなみに、戦闘だけを楽しんでるPLかどうかと言うと、
どうやったら少ない労力、少ない被害で敵を封殺できるかとか、
どうやったら1撃も食らわずに封殺できるかとか、
どうやったら1Tで倒せるかとかばっかりPL間で相談してるから
戦闘が楽しいというより、楽して勝ちたい(クリアしたい)派なんだろうなぁと思う

556 :NPCさん:2014/04/20(日) 12:46:44.11 ID:???
>>554
>面倒くさいタイプだな思いました。

おまえ、どの質問者にもそればっかりだなw

557 :NPCさん:2014/04/20(日) 12:48:04.57 ID:???
それ、楽しんでるじゃん。
最小コストで最大効果を出そうと知恵を絞ってるし。
ゲームの嗜好性がGMとPLじゃ違いそうだな。
GMが物語り志向、プロセス志向なのに対し、
PLがロジック志向、結果志向みたいな。

558 :NPCさん:2014/04/20(日) 12:49:07.33 ID:???
>>555
ディスカッションではなく、TRPGのプレイ嗜好に関するアンケートとかのが良いかもよ?
嗜好が違う多数者相手だと、会話の雰囲気的に疎外感が強くなりそうだし

559 :NPCさん:2014/04/20(日) 12:50:28.20 ID:???
少しGM休てGMやってもらったら?

560 :NPCさん:2014/04/20(日) 12:50:48.05 ID:???
>>555
少ない損害で勝つのに相談とか普通だろう
バカみたいに突撃する方が困ったちゃんじゃないのか?
てか少ない損害で勝つとか考えるなら事前調査とかに力いれるモノなんだが?
なんか矛盾してないか?

561 :NPCさん:2014/04/20(日) 12:51:22.05 ID:???
訂正
少しGM休んでGMやってもらったら?
PLも我が振り直すかもしれんし

562 :NPCさん:2014/04/20(日) 12:51:58.28 ID:???
コスト配分や戦術性の高いボドゲや、
ギリギリの環境でどう工夫して切り抜けるかといったシチュとか好みそうだね。
逆にNPCとの会話は、面倒くさいフラグ立て作業としか思ってないのかも。

貧乏シナとかサバイバルシナとかやったことある?

563 :NPCさん:2014/04/20(日) 12:53:58.21 ID:???
>>556
えっ、もっとはっきりと質問者のだめなところをあげつらった方がいいの?

564 :NPCさん:2014/04/20(日) 13:14:16.20 ID:???
対立系のサイフィクでもやって放置しとけば勝手に楽しんでくれるんじゃないかな

565 :NPCさん:2014/04/20(日) 13:18:07.71 ID:???
ああ、それは良いかもね

566 :NPCさん:2014/04/20(日) 13:19:17.36 ID:???
>>555
>どうやったら1撃も食らわずに封殺できるかとか、
>どうやったら1Tで倒せるかとかばっかり
高濃度のマンチ臭がする

567 :NPCさん:2014/04/20(日) 13:21:32.36 ID:???
>>562
でもNPCから有利な情報取れるなら率先して会話するだろ
敵の対策法を知れるなら探索だってキチンとやるだろう
なんかオカマ言葉で女キャラ熱く演じたりしていて周りが引いてるんじゃないのか?

568 :NPCさん:2014/04/20(日) 13:22:56.21 ID:???
>>566
マンチならあらゆる情報を集めるはずだが?
行程すっ飛ばしたら自分達の首を締めるなんてマンチなら当たり前に知ってるはずだが

569 :NPCさん:2014/04/20(日) 13:24:49.35 ID:???
>>563
とりあえず、おまえはこのスレには不要だよ
質問者に回答する意思なし、1行レスで煽りたいだけのクズ野郎ならVIPとかニュー速とかなんJにでも行って一生そこから出てくんなよ
はっきり言っておまえの存在自体が不愉快で迷惑だから

570 :NPCさん:2014/04/20(日) 13:29:28.75 ID:???
>>568
ちゃんと情報集めしてその中で一番有利な方法を模索するのは普通に正攻法じゃね?

571 :NPCさん:2014/04/20(日) 13:33:35.28 ID:???
>>568
マンチってそんな知的なタイプだったか?
どっちかっつうと、道理の通らない屁理屈で難癖つけてとにかく自分に有利になるようにGMに無理強いをしたり
ルルブの数値とか化学知識とかのPL知識をシナリオの流れやシチュ無視で振りかざしてゴネるのがマンチだろ

572 :NPCさん:2014/04/20(日) 13:35:23.14 ID:???
>>570
いやそうなんだが、>>566がマンチがどうとか言ってるからマンチはそういう正攻法は疎かに絶対しないと言いたかった
あらゆる有利になる情報は集めるのがマンチ

573 :ダガー+種別:分類不能:2014/04/20(日) 13:35:44.18 ID:G7HJceAQ
単に事前情報や弱体化の戦略自体には全く興味がないヒャッハー脳なのか、
それとも「ソコはゲムじゃないですし(MAPやデータとしては見えないし)」って思い込んでるか、
それとも「GMの恣意的なセッティング(GMのご都合ストーリー乙)」を邪魔に感じてるのか。
あとどんなパターンがあるだろ?

全員がいつもの天丼で、GMが言えば一応乗るあたり、
そんなに全員が根深いワケでもない気もするけど。

574 :NPCさん:2014/04/20(日) 13:38:23.43 ID:???
>>571
自分が有利になるためにあらゆる手だてを打つはずだが?
屁理屈捏ねるにしたってNPCから情報取っときゃそれを利用出来るし
地形とか予め把握していなければ何処が有利かなんてわからないし罠にはめる事も出来ない
困ったちゃんとマンチはまた違う人種だわな

575 :NPCさん:2014/04/20(日) 13:40:25.35 ID:???
>>569
PLと相談したらとアドヴァイスしたら
ちゃんと意思疎通とっている
理解しないPLが悪い
ボクちゃん悪くない
ボクちゃんもっと意思疎通するという質問者に
何をアドヴァイスすればいいんだよ?

こういう質問者は質問にアドヴァイスしてほしいんじゃなくて
自分は肯定してほしいだけで、そんなのこのスレにいる人間はわかっているって

576 :NPCさん:2014/04/20(日) 13:42:02.50 ID:???
>>574
和マンチと洋マンチの違いだね
前者が和マンチで、後者が洋マンチ

和マンチはルールに則った上で裏技・ハメ技を駆使したりもするが
洋マンチは理屈の無いいちゃもんで押し通すタイプ

あと和マンチは良いタイプも悪いタイプもある

577 :NPCさん:2014/04/20(日) 13:43:17.80 ID:???
質問を肴にぐでぐで雑談するスレで、1行レスは有害だというのはどうよ?

578 :NPCさん:2014/04/20(日) 13:43:59.64 ID:???
>>575
面倒なのは嫌なはずなのに8行、改行込みで9行も書いちゃって必死だな
ボクちゃんの居場所はここだから追い出さないで!ってか?

579 :NPCさん:2014/04/20(日) 13:46:18.69 ID:???
>>577
>>1も読めないで俺ルール作っちゃう子は黙っててくれないか?

580 :ダガー+種別:分類不能:2014/04/20(日) 13:49:58.25 ID:G7HJceAQ
>577
今やってるgdgdの肴になってるのは
質問者じゃなくておまえさん自身じゃね。

581 :NPCさん:2014/04/20(日) 13:51:58.68 ID:???
友人に比叡山炎上を押し付けられたのですが
どうしよう(´・ω・`)

582 :NPCさん:2014/04/20(日) 13:53:41.46 ID:???
荒らしや話を通じない人は放置と>1に書いてあるのに守られてないもんだよな

583 :NPCさん:2014/04/20(日) 13:54:41.59 ID:???
>>581
今度新版でるから、古いのが押し付けられたのか?

584 :NPCさん:2014/04/20(日) 13:55:21.02 ID:???
>>577を肴に酒が旨い

585 :NPCさん:2014/04/20(日) 13:57:19.21 ID:???
>>583
キーパーやれって事なんですかねぇ……

586 :NPCさん:2014/04/20(日) 14:02:33.88 ID:???
>>585
ヴィクトリア朝時代の英国を舞台にしたシナリオでキーパーやってあげれば、こちらの意思を汲み取ってくれるよ。

587 :NPCさん:2014/04/20(日) 14:03:10.43 ID:???
>>581
迷わずBOOK OFFへGO!
買取金でスタバでも行くといい

588 :NPCさん:2014/04/20(日) 14:04:31.70 ID:???
>>586
そいえば出てましたねガスライト
>>587
ヒデー(笑)

589 :NPCさん:2014/04/20(日) 16:46:22.26 ID:???
BOOK OFFじゃ買い叩かれるだろ
かと言ってまあ、TRPGのサプリを高く買い取ってくれそうな古本屋なんて思いつかないが

590 :NPCさん:2014/04/20(日) 16:52:36.19 ID:???
そうなるとYSとかの専門店になるんじゃない?

591 :NPCさん:2014/04/20(日) 17:09:13.23 ID:???
イエサブも別に高くは買ってくれないよ
買い取り価格だけ聞いてその価格でオクに出せばとりあえず損はしないんじゃない?

592 :NPCさん:2014/04/20(日) 21:11:56.40 ID:???
イエサブはブコフよりも安く買い叩いてプレミア価格で売るぼったくり店の代表格だぜ?

593 :つんぼ出入りパワー:2014/04/21(月) 00:00:44.30 ID:???
Hjの放課後怪奇くらぶをブコフで300円くらいで買えた時は嬉しかったな

594 :NPCさん:2014/04/21(月) 00:30:01.31 ID:???
そういう意味で言うと
イエサブに売るくらいならブコフに売ったほうがいいかもな
欲しい人が格安で手に入れられたと喜ぶなら
買い取り値段を買い叩いてプレミア価格さらされるより
なんぼかマシだろ

595 :NPCさん:2014/04/21(月) 00:31:01.14 ID:???
しかしブコフは売れなかった在庫は捨てちゃうので…

596 :NPCさん:2014/04/21(月) 00:37:55.23 ID:???
そんなのイエサブも一緒ではないの?
手間やら手数料を考えないならオクが一番いいんだろうけどさ

597 :NPCさん:2014/04/21(月) 00:42:34.35 ID:???
こー、版元に送ると商品券なりポイントなりくれるサービスは構築できぬものか
Aというゲームは好みに合わなかったが、同じ出版社のBというゲームにも興味はある。みたいな時に
活用できる感じで

出版社的には古本が流通したってあんまり得にはならない(ユーザが増えて次につながる、くらい?)し、
売るくらいなら捨ててくれよってのが本音じゃないかなあ、と

598 :NPCさん:2014/04/21(月) 00:45:57.72 ID:???
そりゃ、出版社はそうだろうけど

文明的には、すごく意義のあることだと思うけどね>古本

599 :NPCさん:2014/04/21(月) 00:49:18.84 ID:???
>>597
読み終わった本を片っ端から版元が買い取れ、って話?
出版社が死ぬぞ

>>598
新古書店に意義なんてねえだろ。単に作家と出版社の首を絞めてるだけだ

600 :NPCさん:2014/04/21(月) 00:59:15.25 ID:???
引っ越しとかで古いの処分したいときにサークルの例会で
希望者にあげてた奴がいたな

>>597
日本の書籍は割引も読んだ後の返品も建前上禁止されてるから難しいだろうね

601 :1行クソレス (´ε`)屋:2014/04/21(月) 08:12:59.49 ID:???
「この本(ゲーム)、読んだ(遊んだ)けど気に入らないからイラネ、金返して」とか何ソレコワイ

602 :1行クソレス (´ε`)屋:2014/04/21(月) 08:14:36.14 ID:???
ネットや雑談や愚痴ならともかく、本屋やゲームショップで見かけるという話がコワイ

603 :NPCさん:2014/04/21(月) 08:39:19.03 ID:???
社会経験の全くないガキとかニートがいつまにかこのスレに混ざってるんだよ

604 :NPCさん:2014/04/21(月) 10:25:13.94 ID:???
どんな立派な社会人でも自分勝手な物言いはするヤツはする
食べてみて好みに会わなかったから返金しろだの
レンタルビデオが一度見たヤツだったから新作と交換しろだの

605 :NPCさん:2014/04/21(月) 10:35:28.36 ID:???
まあ、現実の社会でゴネ得だったって経験があるほうが
むしろ、そういう行動に自信を持てる気はしないでもないしなー

606 :NPCさん:2014/04/21(月) 10:53:53.74 ID:???
>>604
>食べてみて好みに会わなかったから
なにアンタ、空条承太郎さんDisってんの?

607 :NPCさん:2014/04/21(月) 10:57:01.49 ID:???
いや不良時代の悪事はdisられても仕方ないだろw

608 :NPCさん:2014/04/21(月) 11:08:00.25 ID:???
しかもしょっちゅう無銭飲食してたそうだからなw

609 :NPCさん:2014/04/21(月) 13:16:49.96 ID:???
無茶なクレームが多いのは、すでに社会人経験を終えた感じの団塊の世代のおっさんだな。
まだ、社会人経験が無い人間の方は、あきらめるというのを知っているので対処は楽。

610 :NPCさん:2014/04/21(月) 13:16:57.93 ID:???
すげえなツイッター、ガープスで検索するとGURPSも含まれるんだ
でもGURPSだとガープスは出ないのな

611 :NPCさん:2014/04/21(月) 15:27:15.28 ID:???
>>610
それは、大抵の人が本文内か#タグにGURPSって入れてるからだよ

612 :NPCさん:2014/04/21(月) 15:41:02.28 ID:???
他の糞サプリに重ねて枕とか踏み台代わりにすれば良いんじゃね?

それ使ってセッション提供しろとか言われたわけじゃないんだろ?

613 :NPCさん:2014/04/21(月) 18:35:41.79 ID:???
比叡山炎上でここまで引っ張られるとか思わなかった(´・ω・`)ゴメン
なんか特撮みたいなシナリオでもオチャラケでやってみるよ

614 :NPCさん:2014/04/21(月) 22:12:29.29 ID:???
秋葉原のイエサブと近所のブックオフ比べるとイエサブの方が買い取り高かったけどね
一桁くらい差があった

615 :NPCさん:2014/04/21(月) 22:56:08.18 ID:???
>>614
イエサブ店員乙w

616 :NPCさん:2014/04/21(月) 23:31:24.03 ID:???
どうせ10円と100円とか、そういうんでしょ

617 :NPCさん:2014/04/22(火) 01:01:37.37 ID:???
水攻め丸をなんとかする方法はないか?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1397626300/90

618 :NPCさん:2014/04/22(火) 01:17:15.40 ID:???
>>617
NGするなり削除依頼するなりどうぞ
キチガイにレスしても喜ばせるだけです

619 :NPCさん:2014/04/22(火) 01:34:32.62 ID:???
何とかする方法、を聞かれると、
ここと違ってID出る板だからNG登録する
のが一番簡単では?と答えるな

分かり易いキチガイだから、即座にIDでNG登録できるし
周囲の話題に乗ることも無いだろうから無視もし易いだろう

620 :NPCさん:2014/04/22(火) 03:39:51.53 ID:???
>>616
十倍じゃねーか

621 :NPCさん:2014/04/22(火) 14:21:18.18 ID:???
BOOKOFFだと、ちょっと状態が悪かったり発行年数が古かったりすると
そんな感じになる気がする

622 :NPCさん:2014/04/22(火) 14:22:06.43 ID:???
>>620
1+1で200円だ!

623 :NPCさん:2014/04/22(火) 14:23:13.12 ID:???
10倍だぞ10倍!

624 :NPCさん:2014/04/22(火) 14:48:19.92 ID:???
一桁違うとかなんだから間違っていないのでは

625 :NPCさん:2014/04/22(火) 16:02:18.85 ID:???
例えばイエサブだと、箱のトーNOVAが売値9800円なんだが
買い取り価格が4000円で、ブッコフの100円買取と一桁違うと言うのなら土下座してイエサブに売りに行くよ
で、本当は買い取り価格はいくらなの?

626 :NPCさん:2014/04/22(火) 16:03:41.31 ID:???
>>625
4000円くらいじゃなかったかなあ。
アキバのTRPGショップだと入り口あたりに買値が表示してあるから見ると吉

627 :NPCさん:2014/04/22(火) 16:04:36.32 ID:???
でも傷とか何とか言って価額かなり下げてくるよね

628 :NPCさん:2014/04/22(火) 16:13:47.46 ID:???
これからオンラインセッションを始めようと思うのですが
お奨めのインターネットダイスはどれですか?

都合があってIRCとドドントフは導入できませんので
(何故か面子が大反対したので)それ以外でお願いします

629 :NPCさん:2014/04/22(火) 17:10:31.35 ID:???
反対した理由と、普段使ってるコミュニケーション手段を教えてくれ
場合によっては説得しなおした方が早い

630 :NPCさん:2014/04/22(火) 19:53:12.99 ID:???
IRCとドドントフに家族を皆殺しにされたのかもしれん

631 :NPCさん:2014/04/22(火) 19:56:55.94 ID:???
普通に考えれば「何故か大反対」って言ってる時点で
理由は分からないのでは

そして
理由が分からないのに反対されるって環境で
お勧めを選ぶのには徒労感が……

632 :NPCさん:2014/04/22(火) 19:57:40.02 ID:???
サイコロ振るコマンドがあるMMO始めて、ゲーム中でTRPGやるのオススメ
過疎って他の人いないしUOとかいいんじゃないかな

633 :NPCさん:2014/04/22(火) 19:58:40.03 ID:???
>>632
リネージュもサイコロあった気はする
過疎だし

634 :NPCさん:2014/04/22(火) 20:22:44.10 ID:???
富士見とか?

635 :NPCさん:2014/04/22(火) 23:06:48.83 ID:???
私用で使えるのがPCじゃなく、例えばiPadなどのタブレットくらいしかない場合
どどんとふが難しいのは仕方ないかなあ

636 :NPCさん:2014/04/22(火) 23:06:55.68 ID:???
スカイプでいいじゃん。
チャットでも音声でもできるし、
ファイルを送受信できるし、
ダイスツール導入すればダイスもふれる。
複数のツールを導入する必要なし。
skype TRPGでぐぐれば詳しいことが出てくる。

後は無料のグループウェアとか?

でもヘックスマップでコマを動かすのを皆で共有するとかは、
どどんとふとかじゃないと厳しくないか?

637 :NPCさん:2014/04/22(火) 23:10:10.35 ID:???
>>634
富士見のは、(当然)富士見から出てるのしかサポートされてないし、
卓たてるのは確か月額会員にならないといけない。

>>633
ネトゲでオンセなら今ならマイクラの方が手軽だろな。
MODでサイコロとかマップとか自由自在に編集できる。
手間はかかるけど。

638 :NPCさん:2014/04/22(火) 23:10:56.24 ID:???
昔懐かし、マジカルチャットにヘクスチャット

639 :NPCさん:2014/04/23(水) 01:30:46.36 ID:???
マップなんて「A-1からA-5へ。しかるのちC-5へ移動」「おっと、B-5にトラップ」などと文字でやりとりすれば良い
…書いてて思ったが、海戦ゲーム(戦艦ゲーム、軍艦ゲーム)みたいだな

640 :NPCさん:2014/04/23(水) 08:18:23.09 ID:???
>628
Googleさんから「WEBダイス」または「WEB DICE」で検索
大抵のWEBダイスはブラウザさえあれば動くし、よりどりみどりだぞ
色々試してメンバー全員の肌に合うやつを見つければいい
…どうせIRCどどんとふが嫌ってのは、レジストリ厨で
余計なソフトをインストールしたりルーター設定弄るのが嫌な
低性能PCの2000とかXPユーザーだろ?
俺もそうだったから分かる
…さすがにブラウザすら使わないとか、
ブラウザの画面を一時的にでも縮めるが嫌なんて奴は居ないだろ?

641 :NPCさん:2014/04/23(水) 17:31:03.66 ID:???
IRCは、LimeChat2使えばレジストリやらルータは関係無かったはずだがなぁ
公式にあるのはインストーラではあるけど、解凍ソフトに放り込めば解凍されてインストールしないで動く

642 :NPCさん:2014/04/23(水) 19:56:28.42 ID:???
>>641
余計なソフトをインストールしたくないってんじゃん

643 :NPCさん:2014/04/23(水) 19:59:25.16 ID:???
素直にどどんとふ使えよ

644 :NPCさん:2014/04/23(水) 22:34:27.62 ID:???
相手に、そこまで拘りがあって
それを尊重する構えなら、もう直接相手に選ばせるしかないんじゃ

645 :NPCさん:2014/04/24(木) 08:09:58.99 ID:???
TRPGに以前から興味があり、最近実際にやってみたいと考え始めたのですが、全くの初心者がとっつきやすいものやオススメのタイトル等はありますでしょうか。
自身の興味ある物が一番だとは思いますが、どれも魅力的に見え一つに絞れません。大変見当違い、かつスレチな事とは思いますが、お答え頂ければ幸いです。

自分でもなんでこんなに畏まってるのか分かりませんがよろしくお願いします。

646 :NPCさん:2014/04/24(木) 08:28:08.81 ID:???
>>642
圧縮解凍ソフトまで入れたくないってのは異常だろ

647 :NPCさん:2014/04/24(木) 08:28:59.69 ID:???
予算はおいくら?

648 :NPCさん:2014/04/24(木) 08:36:14.44 ID:???
予算と、あと
実際に誰と遊ぶことを想定してるのか、とかか

初めての人が目移りするように
経験者も結局同じように、それぞれに魅力があって絞り難いことに大して変わりはないか
むしろ、もっと酷いぐらいのもんなんで

外的な条件から、より分けていった方が簡単というか

649 :NPCさん:2014/04/24(木) 08:44:44.03 ID:???
>>645
艦これが好きなら「艦これRPG」を、そうでもないなら「ソード・ワールド2.0」をやればハズレはない
最初の1冊だけならどちらも値段は安い

あと、TRPGは面子が(本人入れて)最低でも3人は欲しいし
全員で同じゲームをやる訳だから面子の好みも出てくるから
先に仲間を集めるべき
1人や2人では上級者でも難しい非常に特殊な遊び方になるので、初心者には荷が重過ぎる

650 :NPCさん:2014/04/24(木) 08:52:26.09 ID:???
艦これは原作ゲー経験者以外にはオススメできないな
個人的には迷宮キングダムを推す
ただ3000円ちょっとしちゃうんだよね……

651 :銀ピカ:2014/04/24(木) 08:54:25.67 ID:???
チェック項目みたいなシートが昔どっかになかったっけ?

・ハイファンタジーか現代伝奇か?
・サイコロは6面体限定か10面体でも良いか?
・安価い文庫か高価くても見やすい大判か?

みたいなヤツ。

652 :NPCさん:2014/04/24(木) 08:54:50.59 ID:???
アリアンロッドおすすめ

653 :NPCさん:2014/04/24(木) 08:54:52.87 ID:???
フリーもあるにはあるが初心者向けっつうとどうかなあ
俺個人としては完全なる初心者だったらアリアンロッド2E

654 :NPCさん:2014/04/24(木) 09:04:38.18 ID:???
>>645
自分で絞れないんなら他のやる予定のメンバーと相談して決めたら?

655 :つんぼ出入りパワー:2014/04/24(木) 09:06:04.02 ID:???
うむ、元祖にして頂点のTRPG、ダンジョンズ&ドラゴンズがイチオシだな

・゙毎週゙公式イベント
・公式サイトで体験ルールが゙タダで゙ダウンロード可能
・TRPGを通じて外人とも仲良くなれる!

さぁ、君もダンジョンズ&ドラゴンズの世界へ!

656 :NPCさん:2014/04/24(木) 09:58:37.41 ID:???
アリアンロッドでいいのでは

657 :銀ピカ:2014/04/24(木) 10:03:06.32 ID:???
原作小説のファンならグランクレストやログホライズンもイイけど、
出版たばっかでみんなのノゥハゥがまだ蓄積されてねーのよナ。

658 :NPCさん:2014/04/24(木) 10:16:30.50 ID:???
予算0円だったらパスファインダー兆おすすめ

659 :NPCさん:2014/04/24(木) 10:43:18.43 ID:???
>>645
今ならログホライズンじゃねぇかな。
公式サイトにキャラクター作成用のビルダーあるから作り易いし。
ルルブが読み難いのが難点だが。

660 :NPCさん:2014/04/24(木) 10:45:47.71 ID:???
ログホラはなかなか意欲的でいいシステムだと思うけど初心者向きではないと思う
つーかスタッフ自身もそう言ってる

661 :NPCさん:2014/04/24(木) 10:47:37.27 ID:???
あれ読んで能力値が日本語表記って分かりやすいんだなぁと改めて思った

662 :タートルマンの中の人:2014/04/24(木) 11:39:18.80 ID:???
>>645
お近くのコンベンションにでも参加して、「そのコンベンションの初心者オススメ卓」に入ってみるのは?
他のゲームの情報もその場で聞けますし、上手くいったら『仲間集め』もできるかも。
デパートの食品売り場と同じで、買う前に試食してみるのがいいのではないでしょうか。

もし貴方がクマモンの国近郊にお住まいなら、ぜひ我々とアドヴァンスドファンタズムアドヴェ(略

663 :NPCさん:2014/04/24(木) 11:43:31.65 ID:???
>>つーかスタッフ自身もそう言ってる
これソースは?

664 :NPCさん:2014/04/24(木) 11:51:21.52 ID:???
>>662
懐かしいなそのゲーム(笑)
キャラが大半異形になるが(笑)

665 :NPCさん:2014/04/24(木) 12:43:04.63 ID:???
個人的には、純粋にTRPGをやりたいのか
ファンタジーを楽しみたいのか、現代でヒャッハーしたいのか
そこらへんが重要かなと思ってる。

まあ複数人だから、全員の好みの一致は大変そうだけど。

666 :NPCさん:2014/04/24(木) 12:56:21.99 ID:???
遊ぶ相手次第ってところが大きそう。
全員初心者で、>>645がGMをすることになったらまたオススメも変わってきそう。

667 :NPCさん:2014/04/24(木) 12:58:11.58 ID:???
まあ最初ならルールが判り易くて、シナリオサポートも出てる作品が一番か……どのシステムだ?

668 :NPCさん:2014/04/24(木) 12:59:15.15 ID:???
聖珠伝説パールシードおすすめ
ルールも難しくないし、正統派ファンタジーRPGだからとっつきやすい
全員初心者でも簡単にあそべるよ!

669 :NPCさん:2014/04/24(木) 13:06:32.87 ID:???
まあ結局、予算とメンツだろわな

無難なところを探すなら
安価なルールで初心者へのプレイエイドの充実とのバランス、かなあ

670 :NPCさん:2014/04/24(木) 13:33:58.59 ID:???
とりあえず質問者のお友達がどういうジャンルのものをやりたいのか分からないと何も答えられないんだよな、この手の質問は

671 :NPCさん:2014/04/24(木) 13:36:39.32 ID:???
流石に漠然とし過ぎて勧めるのが難しいかなと。
下手すりゃ自分が好きだから勧めるなんて事になり易いし。

672 :NPCさん:2014/04/24(木) 13:40:02.82 ID:???
まあ、RPGそのものになんとなく興味はあるが
異世界ファンタジーだけは反吐が出るほど嫌いでどうしようもない
とか極端を、想定してもしょうがないけどもw

ちょっとした趣味の食い違いでまったく無駄になるかもってアドバイス
するのも微妙な感じではあるんよな

673 :G13型トラクター ◆onzonzOrEM :2014/04/24(木) 14:10:42.81 ID:???
SW2.0あたりかなあ……>おすすめ
基本ルールが文庫で書店に売ってるから手に入りやすいとか
おすすめできる理由も多いし

MHEとかガンドッグゼロとか自分の好きなゲームすすめてもしょうがないしなw

674 :NPCさん:2014/04/24(木) 14:13:02.00 ID:???
敢えてネタでアサルトエンジン
ルルブ無料かつ、ルール簡単だから、初心者が『お試し』でやるには良いと思う
ルルブ無料なのは最初でやる場合にも大きいし

675 :NPCさん:2014/04/24(木) 14:17:53.07 ID:???
まて、それで二度とTRPGをやる気にならないとかなるとそれは
マイナスなんじゃね?w>無料だからお試し

676 :NPCさん:2014/04/24(木) 15:06:34.24 ID:???
海賊物のキャンペーンシナリオをやりたいんだけど、丁度いいTRPGってどれかな?
「王者の箱までにじり登った十五人、一杯やろうぜヨーソロー!」的なのをやりたい

677 :NPCさん:2014/04/24(木) 15:07:57.52 ID:???
アリアンロッドには海賊物のリプレイあるし参考には事欠かんだろな

678 :タートルマンの中の人:2014/04/24(木) 15:24:51.89 ID:???
古い思い出だと、CD&Dには「各種船舶」から「航行に必要な人員と維持費」「ラムやカタパルトのダメージと船体のHP」「海で出会う危険な生物とワンダリング表」など各種そろってたんだけど、現行のシリーズでサポートされてるかな?

679 :NPCさん:2014/04/24(木) 15:32:42.88 ID:???
パスファインダーだと海賊ものの長期キャンペーンがあるし、海賊キャンペーンの海戦ルール流用すれば個人で海賊シナリオの作成も可能

プレイヤーズガイドは無料で見れるけど海賊キャンペーンやるなら英語読める人じゃないとGMできない
http://www29.atwiki.jp/prdj/pages/25.html

680 :NPCさん:2014/04/24(木) 16:24:36.29 ID:???
3版だと武器装備ガイドに各種船舶のサイズ、性能、乗員数なんかがあるし、
3.5版ならそれらのデータをコンバートできる上に
海賊船長そのまんまなドレッド・パイレーツって上級クラスもある>D&D

でもまぁ、相当品(※)でいいならアリアンでいいんじゃね?

※実データは別の物を使うけど、名前と外見だけは希望の物になるルール

例)データは観光バスだけど、地上移動速度を水上移動速度にしてあとは相当品ルールで、等

681 :NPCさん:2014/04/24(木) 16:30:39.64 ID:???
海の世界が用意されてるセブンフォートレスメビウスとか

682 :タートルマンの中の人:2014/04/24(木) 16:39:18.14 ID:???
ゲヘナ アナスタシスにも海が出てくるサプリがあったような・・・

あと、「海」に拘泥しないなら『トレイダース!』という手もあるか。
(『せんちょー、今日は離陸できないみたいっす』『赤字がー!!』)

683 :NPCさん:2014/04/24(木) 16:39:29.52 ID:???
>>674
言うのは構わんが富士見のページが移行するとかで無くなるからアサルトエンジンも一緒に消えるかもよ

684 :NPCさん:2014/04/24(木) 16:44:27.86 ID:???
ソマリアあたりの現代海賊ができるガンドッグ
宇宙の海は俺の海的なあれで天下ギャラクシー

685 :NPCさん:2014/04/24(木) 16:45:40.43 ID:???
アサルトは1回だけ卓立ったけど、結果「うん、まぁ、無料だし」て感じの空気だったな
あとアサルトもゲヘナも思ったがスキル説明無駄にアイコンなのは使いにくい分かりにくい

686 :NPCさん:2014/04/24(木) 16:59:46.44 ID:???
オリシスなら海洋物特化もあるね。どれとはいわんが。

687 :>>645:2014/04/24(木) 17:33:23.82 ID:???
返信遅れて申し訳ありません。
出先ではdocomoの規制で書き込めませんでした。多くの回答誠にありがとうございます。
情報が不足しているとのご意見を頂きましたので現状の予定環境を。

人数:自分を含め3人です。恐らく言い出しっぺの自分がGMをすることになるかと思います。
予算:全員学生ですが、バイトはやっていますしプレミアついていたり1万を超えたりしない限りは買えるかと思います。
好み:全員ファンタジーRPGからFPS等のゲームを好んでやっているのである程度どういったものでも楽しめるかと思います。

これでも漠然とした質問かと思いますが、お答え頂ければ幸いです。

ここまで、お答え頂いたSW2.0、ログホラ、アリアンロッド、迷宮キングダム等を少し調べてみようと思います。

688 :NPCさん:2014/04/24(木) 17:37:17.85 ID:???
できればPLがもう1人欲しいとこかな
友人のツテでもう1人くらい誘えると良いんだろうけど

689 :NPCさん:2014/04/24(木) 17:50:32.84 ID:???
 GMやる人はオンセ見学とかリプレイ読んで雰囲気つかんでるほうがいいだろうし、
その辺やサポート体制まで含めるとSW2.0、アリアンロッドあたりかなあ。
どっちもMMOぽい要素を出来るだけ取り入れようとしてて、MMO経験者なら入りやすいと思う。

 ログホラももちろんいいし今熱いんだけど、まだ出たばかりでサポート体制が整ってないからね。
迷宮キングダムはかわいい見た目に反して結構シビアだから、いきなり全滅とかあんま笑えないと思うし。
ゲーマー魂があれば逆に燃えるだろうけど。

690 :NPCさん:2014/04/24(木) 18:04:25.76 ID:???
既成シナリオだけど六門の海賊都市クロスボーンとかどう?
一人2PCGM持ち回りで

691 :NPCさん:2014/04/24(木) 18:06:47.54 ID:???
すまねえ混ざった
>>676は人数は言ってないか

692 :NPCさん:2014/04/24(木) 18:25:41.13 ID:???
>>645

ファンタジー系なら アリアンロッドか SW2.0に落ち着くのかなぁ
でも、ここはあえて、 T&T 第7版(新紀元社版)はどうか?

サイコロ がらがら振り合い、ざっくり処理を楽しむのは・・・ダメ?

693 :NPCさん:2014/04/24(木) 18:31:00.93 ID:???
>>ログホラももちろんいいし今熱いんだけど、まだ出たばかりでサポート体制が整ってないからね。
これ笑うところなのか
それとも放火したいのかどっちなんだ

694 :NPCさん:2014/04/24(木) 18:32:39.01 ID:???
GM含めて3人でT&Tってきつくねーか?
初体験で複数ユニットってのも…

695 :NPCさん:2014/04/24(木) 18:34:13.78 ID:???
今売ってんの?

696 :NPCさん:2014/04/24(木) 18:37:54.85 ID:???
>>693
エラッタやFAQだって出てないしなあ

697 :NPCさん:2014/04/24(木) 18:39:21.33 ID:???
>>694
シナリオ次第じゃ
MRとの対抗戦だから人数別にいらない場合もあるし

698 :NPCさん:2014/04/24(木) 18:41:19.87 ID:???
よし、村人を動員しよう!

699 :NPCさん:2014/04/24(木) 18:45:38.23 ID:???
>>687
一応アリアンロッドは今展開してるのは2Eな

700 :NPCさん:2014/04/24(木) 18:53:40.23 ID:???
こういう場合はこうしろと丁寧に書かれてるという意味ではD&Dもアリだが、
のめりこむとバイト代全部つぎこんでも足りなくなる。
バイク・車買うことあきらめ論レベル

701 :NPCさん:2014/04/24(木) 18:54:36.37 ID:???
>>700
>バイク・車買うことあきらめ論レベル
脅かすなよ
そこまではかからん

702 :NPCさん:2014/04/24(木) 19:16:33.62 ID:???
旅行諦めるくらいで済むよな

703 :NPCさん:2014/04/24(木) 19:27:54.08 ID:???
めぼしいサプリ全部買っても30万くらいですむだろ

704 :NPCさん:2014/04/24(木) 19:31:47.26 ID:???
つかそろそろ版上げじゃなかったっけD&D

705 :NPCさん:2014/04/24(木) 19:34:45.96 ID:???
30万もかかるのか
本当に125cc以下なら新車のバイク買えるやん

706 :NPCさん:2014/04/24(木) 19:40:30.87 ID:???
花見の場所取りができるぐらい冊数多いのはD&Dだけ!
文字通りサポートがぶ厚いんだよ!

707 :NPCさん:2014/04/24(木) 19:41:25.78 ID:???
花見の場所取りにD&D持っていくバカはいないだろ

708 :NPCさん:2014/04/24(木) 19:41:58.55 ID:???
>>705
基本ルルブだけなら約\12000で済むけどな

709 :NPCさん:2014/04/24(木) 20:06:03.97 ID:???
エラッタが出るのってむしろ恥ずべき事なんじゃないかなあ

710 :NPCさん:2014/04/24(木) 20:08:34.00 ID:???
今時のデータリッチゲーでエラッタを出さないのは事実上無理だし

711 :NPCさん:2014/04/24(木) 20:19:17.23 ID:???
>>710
つか、ろくに校正もしないで発売してる今のTRGP業界に問題があるんだよ
目まぐるしく刷られる日刊の新聞紙だってちゃんと校正はするんだぜ?

712 :NPCさん:2014/04/24(木) 20:20:10.76 ID:???
TRGP業界じゃしょうがないな

713 :NPCさん:2014/04/24(木) 20:20:42.88 ID:???
そこでタイポを織り交ぜるのはギャグなのか?w

714 :NPCさん:2014/04/24(木) 20:20:43.73 ID:???
特技の選択取得ゲーとかの時点で不可避だわな
データが多すぎるから、上手いバランスは取り辛いし、ルールとの兼ね合いミスも発生する

715 :NPCさん:2014/04/24(木) 20:20:44.93 ID:???
>>711
君もな

716 :NPCさん:2014/04/24(木) 20:22:48.38 ID:???
>>711
通じれば良い文章と違って、ルールとの整合性とかも必要だから無理でしょ
TCGとかだってエラッタでまくり
ルール処理が煩雑なゲームで大量にデータ出すってのはそういう事

717 :NPCさん:2014/04/24(木) 20:25:11.81 ID:???
TCGのが儲かる分マンパワーも凄いはずなのにねぇ…

718 :NPCさん:2014/04/24(木) 20:27:10.56 ID:???
コストかければ完璧な校正tとやらはできるだろうけど、掛かった分が値段に直接反映されるからな
医学書くらいにはなるんだっけ?

719 :NPCさん:2014/04/24(木) 20:27:22.77 ID:???
トーキョーNOVA-Xにはびびったな
発売日遅らせまくった挙句、校正期間ゼロで発売
エラッタ多数どころか
旧版のデータそのまま掲載(もちろん新版とは合わない)
してしまったページまであるという体たらく

720 :NPCさん:2014/04/24(木) 20:29:27.09 ID:???
>>717
TCGのエラッタは、大抵はエラッタじゃなくて実質「ルール変更」だろw
出しちゃった後でゲームバランス崩す事に気付いて、エラッタって事にして無理矢理ルール変更してるだけw

721 :NPCさん:2014/04/24(木) 20:31:37.60 ID:???
校正と校閲ってやつかな?

722 :NPCさん:2014/04/24(木) 20:32:42.43 ID:???
>>720
それに関しては特技も全く同じな訳だが
カード内容のコスト/テキスト/解釈を弄るか、特技内容のコスト/テキスト/解釈を弄るかに違いはない
どっちも特技やカード外の進行ルールとかは弄らないし

723 :NPCさん:2014/04/24(木) 22:29:18.70 ID:???
人数少ないなら、人数少ないなりにできるゲームがいいと思う

FPSやってるならマジでガンドッグゼロお勧めしちゃう
突入2名がPC、バックアップはNPCがやってますってかんじでさ

724 :NPCさん:2014/04/25(金) 00:55:23.63 ID:???
>>696
何かエラッタ出ないと使えないような要素あったっけ?

725 :NPCさん:2014/04/25(金) 01:08:58.44 ID:???
>>687
GM1人PL2人なら、ログホラ・まよキンはキツい。
SWかアリアンなら「戦士と魔術師」とか「両方戦士で、一方は盗賊兼任、もう一方は魔術師兼任」なんてパーティが手軽に作れるから、それで遊ぶのが良い。
そういう意味ではアルシャードセイヴァーあたりでも良い。
ダブルクロスも文庫ルールだが、キャラクタークラス的なものが少々わかりづらいので、非推奨。厨二的ラノベやアニメに抵抗感がないなら選択肢に入るか。

基本、高いゲームはデータ量が多い。データの多いゲームは「入口」としては、ちょっと厳しい。
だったら同じかそれ以下の投資で文庫の基本ルール3冊買えるのだから、いっそ全員分を揃えた方が良い。分冊とか上級とかは、最初は無視して良い。

シナリオは、ごくごく簡単なものでいい。PL2人ならバディもののマンガやドラマを使用するゲームの世界観に合わせただけ、のようなものでいい。身も蓋もないことを言えば、パロ上等パクリ上等。
ルールブックの付属シナリオはプレイヤー3人以上を想定したものばかりなので、使用するなら留意すること。戦闘バランス以前に、必要なシーンを回せないこともある。
シナリオを自作するなら、ダンジョンものがオススメ。プレイヤーの予想外の動きに対応しやすい。現代が舞台のゲームでも「ボスが立てこもったことでビルが迷宮化した」と言えば済む。

良いゲームを!

726 :NPCさん:2014/04/25(金) 01:22:29.70 ID:???
PL2人てことはファファード&グレイマウザーごっこができるな!

727 :NPCさん:2014/04/25(金) 01:23:29.96 ID:???
初心者ばかりなら、クトゥルフやガンドッグゼロは分かりやすい
少人数にも対応出来る。
戦闘をがっつりということなら、ガンドッグゼロ
探索メインなら、クトゥルフかな

ぶっちゃけ、SWやアリアンは人数が居ないと辛い

728 :NPCさん:2014/04/25(金) 01:27:40.45 ID:???
>>727
それは錯覚
敵のデータが適正(シャレちゃうで)なら、PC2人でもどうとでもなる
逆に聞くけど、人数いないと辛い、って論拠は?

729 :NPCさん:2014/04/25(金) 01:30:15.06 ID:???
>>726
懐かしいなオイ
ちな俺が頭に描いたのは仮面ライダーWだった

730 :NPCさん:2014/04/25(金) 01:35:57.25 ID:???
初心者なんだから公式からPC二人用の低レベルシナリオが
豊富に配布されてるタイトルを勧めるべきだろ

731 :NPCさん:2014/04/25(金) 01:40:37.90 ID:???
>>730
……あるっけ?

732 :NPCさん:2014/04/25(金) 02:04:52.05 ID:???
>728
単純に、処理能力の問題
兼任ですべての役割をこなすことは不可能じゃないが
不可能じゃないってだけで、楽ではないでしょ?

しかも、マスターも初心者なら”敵のデータが適正(シャレちゃうで)”
にするのにも慣れてないのよ?
その上で、こなさないといけない役割の多いシステムを進める理由を聞きたい。

733 :NPCさん:2014/04/25(金) 02:19:09.69 ID:???
>>732
なんか齟齬があるな。俺はべつにPL3〜5人でこなさなきゃいけない役割を2人でやれ、なんて言うつもりはないぞ
なんだったら戦士と盗賊の二人で>>726でもいいわけだし

みんな初心者でPL2人だろ。べつにクトゥルフでもガンドッグでもいいっちゃいいけど、文庫ルールの方が無難と思うがなあ
ま、水掛け論か

734 :NPCさん:2014/04/25(金) 02:29:55.57 ID:???
戦士&盗賊や戦士&魔法使いの黄金コンビでPCを活躍させつつ、都合のいいオプションなヒーラーNPC(無口)をつけて
PCが危なくなったら、そのヒーラーに回復なりバフさせるってのでどうだろ?
MMOでいうヒールbotや人間回復薬みたいな感覚でさ。

正直、PL2人にそれぞれもう一人づつ連れてきてもらうのが一番安定しそうではあるけどね。

735 :NPCさん:2014/04/25(金) 02:34:58.26 ID:???
PL2人用でTRPGか
クトゥルフか、現代かSFもののFEARじゃね

736 :NPCさん:2014/04/25(金) 03:00:57.40 ID:???
何をやるにせよ、プレイヤーもGMも初心者だから
一回目は、8〜9割確実に勝てるシナリオが良いと思うわ。

737 :NPCさん:2014/04/25(金) 03:36:19.79 ID:???
ネタじゃなくわりと本気でブラッド・ソードがオススメ。
中古でシナ1入手して本の指示通りに進めるだけで楽しめる。
1冊で済むし財布にもやさしい。
ただし最終巻だけは英語の原著を読むしかないが。

つか最近はこういう初心者向けにもなる本、出さんのかね、どこも。
艦これTRPGとかログホラTRPGとか思いっきり市場開拓しようとしてんだから、
入りやすい入り口とか用意しようよ。熱心なユーザーがなんとかすんだろと楽観しすぎてないか?

738 :NPCさん:2014/04/25(金) 03:39:48.34 ID:???
売れない
マルチプレイ可のゲームブックとか、流石にTRPG入門用と謳っても今は絶対売れない

739 :NPCさん:2014/04/25(金) 03:40:43.07 ID:???
他社Aの○○はおすすめ、他社Bの××はイマイチ、なんて書いたら最悪裁判沙汰になっちゃうよ

740 :NPCさん:2014/04/25(金) 03:47:45.87 ID:???
>>739
理由もなくただこき下ろしてるならともかく、皆それぞれ理由付ですすめてるでしょ?

741 :NPCさん:2014/04/25(金) 03:54:32.92 ID:???
ゲームブックが事実上死んだメディアだというのは異論を待たないと思う
創土社も息してないし

742 :NPCさん:2014/04/25(金) 04:05:41.98 ID:???
言ってはなんだけど「初心者用」をウリにしても売れないというか、
初心者のためのデータプアな環境って底が浅いから魅力的にならないんだわ
初心者が遊びたがるTRPGというのがそもそも
原作やリプレイが好評で背景世界の掘り下げがしっかりしたものになりがち

個人的にはエンドブレイカーとか初心者にうってつけなのかと思ったけど、
ダイス振ってるだけにならないような戦闘での戦術性とか
シナリオ作成向きなサポート要素とかが乏しかったのが原因か、どの層にも流行らなかったな

743 :>>645:2014/04/25(金) 04:42:51.70 ID:???
おはようございます。
皆さん。多数の回答誠にありがとうございました。
取り敢えず、人数は増やそうと思えばあと数人呼べる事は呼べるのですが、初めてのプレイとなると多少グダグダ&探り探りになる部分もあるかと思いますので、それが気にならない面子でやってみようと思います。

それと題材ですが、今回は取っ付きやすそうなアリアンロッドかガンドックゼロをやってみようと思います。他の物も非常に興味が惹かれ、プレイヤーとしてプレイしてみたくはありますが、今回私がGM務めるということでやりやすそうなものを選ばせていただきました。
どちらにするかは他の面子と相談の上決めようと思います。
繰り返しになりますが、皆さんご回答誠にありがとうございました。

プレイする前にまた何か聞きに来るかと思いますが、またお答え頂ければ幸いです。

744 :NPCさん:2014/04/25(金) 07:53:17.37 ID:???
初心者向けって言っても、
何を持って初心者向けとするかって基準は沢山あるし、人によってどれが重要だと思うかってのも違うからか
なかなかコレ!ってのが出てこないよね

745 :NPCさん:2014/04/25(金) 08:44:28.23 ID:???
ここでルルブ付属シナリオがPL2名に対応してるトワイライトガンスモークを。
(単にGMがデータつきNPC動かすだけだが)

746 :NPCさん:2014/04/25(金) 10:27:39.71 ID:???
ふむ、専業GMなしで全員がPL兼GMとして振舞うシステムがあれば……

747 :NPCさん:2014/04/25(金) 10:35:19.90 ID:???
ダークブレイズは、イベント内容はダイスで決まるし
敵は行動が条件付けされてるので、GMのPL兼業が楽

748 :NPCさん:2014/04/25(金) 10:50:43.15 ID:???
GmいらないのならSW2.0のサプリあるけどね
未だに脱出してないけどアレ

749 :NPCさん:2014/04/25(金) 11:08:37.61 ID:???
ダークブレイズならサポート追っかける必要も無いし、
完全にGM不要で遊べるから少人数の初心者にはマジお勧め

750 :NPCさん:2014/04/25(金) 11:13:42.81 ID:???
絶版ゲーすすめんなよ

751 :NPCさん:2014/04/25(金) 11:19:15.63 ID:???
中古だがamazonで買えるし、プレミア価格でもないので、まだなんとかなる方だと思う

752 :NPCさん:2014/04/25(金) 11:53:39.83 ID:???
ステマだな!(誰得

753 :NPCさん:2014/04/25(金) 15:34:16.51 ID:???
こういうトコ見て思うんだが、絶版ゲーの何がいけないんだろう?

サポートの続いてるシステムはサポートが続く限り新しいルール、データ、情報が出続ける訳で、
それを追いかけるのは初心者にはかなり負担が大きいと思うんだが
取捨選択すればいいという意見もあるが、それをするにはまず内容を確かめる必要があるし、
最新のシステムなのに自分の手元には最新のデータは無い、というのはストレスにもなる

それが絶版ゲーならその心配は全く無いのでお勧めしてるんだが
絶版とはいっても店頭在庫はまだあるしな

754 :NPCさん:2014/04/25(金) 15:58:21.11 ID:???
小太刀右京(公開) ‏@u_kodachi ·
@fox_side 絶版になったタイトルを古書店で買うな、とは言いませんが、
初心者さんに対して現役のタイトルではなく、古書店で安く買えるタイトルを勧められるのは、
我々のサイドからするとまったくありがたくないのです。
業界に還元されない上に、「ルールブックはクソ安い」と認識されるので

まあ「業界に還元されない」とタダでさえ小さい業界が生き残っていけんしね
それに初心者=金のないというのも短絡すぎかと

>絶版とはいっても店頭在庫はまだあるしな

絶版ならある所もあればないところもあり、
金がないと想定している初心者がこれを手に入れらずに
「絶版のシステムなのに自分の手元には最新のデータはないというストレスになる」
という点についてはどうかなw

755 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:01:17.07 ID:???
初めてゲーム機買いたいという人に、ファミコン勧めるようなもんだから。
そりゃ、売っているし、もうソフトでないかもしれないけど、
どのソフトを選べばいいという情報も、そのソフトの遊び方も、壊れたときのサポートも死んでいる。
先が無い。

756 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:05:01.08 ID:???
その絶版ゲームでずっと遊んでるプレイグループがまずあって
そこに初心者が加入する、とかなら別に問題はないとは思うが

初心者が自分で絶版ゲームでコミュニティーを作る
のハードルは、やっぱり高くなりがちじゃね

757 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:05:04.14 ID:???
その意見はユーザーではなく文庫でルルブ出して「TRPGは安い」と錯覚させてる連中と
中古に叩き売られるようなシステム作ってる連中にまず言ってやれ
業界側で話し合うべきことをこっちに押し付けられても迷惑極まりないわ

あとな、中古の書籍販売は法で認められた流通形式なんだから、
それに文句があるなら国政にでも打って出ろ

758 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:07:57.69 ID:???
PDF販売してるためいつまでも絶版にならないパスファインダーおすすめ

759 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:09:18.08 ID:???
そう思うんなら>>757がコンべで絶版ゲーム卓立てて
ご新規さんに絶版ゲームマンセーを押し付けて
困スレで報告されるまでいってくれw

760 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:09:45.30 ID:???
残念ながら、ファミコンとは事情が違う。
ハードの寿命やらグラフィックの劣化やら
そういうのがないから、普通に遊べちゃうんだ。

ルルブさえあれば

そこが業界にとっては致命的って話なんだが
遊ぶ側からすれば関係ないっていうことなんだよね

まあ、質問者本人はアリアンかガンドッグって言ってるし
これ以上は蛇足だと思うけどね

761 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:10:30.77 ID:???
自分でサポートする気が無い人間が、サポート止まっているシステムを薦めるのは、無責任というか、考えが足らないというか
サポート続いているシステムなら、公式以外にもネット上とかでアドヴァイスしてくれるひと見つけやすいわけで。

762 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:11:14.95 ID:???
>759
コンベじゃ普通に絶版ゲーの卓が立ってるし
普通に遊ばれてるんだが?

763 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:12:22.80 ID:???
>>761
不特定多数に頼ろうって意見が出て来る時点でお前もサポートする気無いよな?

764 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:12:26.55 ID:???
ファミコンのレトロゲームは
自分さえそれが好きならひとりで遊べるけど

絶版TRPGで人を集めるのは、やっぱり手間が大きくなる
って意味で、ファミコンとは違うとも言えるしなあ

765 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:12:32.29 ID:???
ルルブあっても、普通に、環境が劣化するんだけどな。
周りを見れない人?

766 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:15:19.87 ID:???
>>763
2行目を読めないのか理解できないバカか、読めて理解できるけど煽るためにバカの振りをしているのか、どっちだ?

767 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:16:06.02 ID:???
新作だろうが絶版だろうが、質問されて気が向けば答えるのは変わらんしなぁ

768 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:19:23.46 ID:???
D&Dも3.5eは絶版なんだが
実は、サポートに関しては4eよりも3.5eの方が厚かったりする

現状、ネットでどの程度の人口がいるかという方が
実は現行絶版よりも重要だったりもするんだよね
まあ、そういう意味でも掲示板で聞くっていうのは悪い方法じゃない気はする

769 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:22:42.28 ID:???
つまり絶版ゲーもここまで根性みせろよ、とw

ttp://www.tamasuna.jp/pearl/

770 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:26:11.03 ID:???
やめてぇ!!
頑張っているけど、それが空回っているが一目瞭然なサイトをさらさないで!!

771 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:29:07.48 ID:???
>>760
>残念ながら、ファミコンとは事情が違う。
>ハードの寿命やらグラフィックの劣化やら
>そういうのがないから、普通に遊べちゃうんだ。

ファミコンのレゲーみたいなノリで昭和世代のシステム勧めるのはやめたほうがいい
なんだかんだで新しいシステムは時代とともによくなってきてるよ

772 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:30:05.89 ID:???
そういう条件なら絶版だけとこういうのもあるよって話なのに、
「中古なんか買わせたらうちらに金はいらないじゃないですかキエエエエエ」と
奇声をあげてるプロがいると聞いて。

それが嫌なら、自前でネット通販するなりPDF化して無料で配って中古買う意味無くしたり、
現行システム用にリファインしたりいくらでもすることあるじゃんかと。
何にせよ中古を上書きしてしまえば、もうただのゴミでしかなくなるんだし。

そういうこともせずに
「そんなニッチなの金にならないから開発ヤダヤダ。でもそのニッチに興味もたれるのもヤダヤダ。」
て商売人としてどうなの?
何にせよ選ぶのは当人だし、絶版?イラネと思ったらやらないだろうし興味持ったら探して買ってやる。
ただそれだけでしょ。
つかアリアン・ガンドック言ってるし完全に蛇足だわ。

773 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:30:28.71 ID:???
念のため自分で訂正しておく
>時代とともに全般的によくなってきてるよ

774 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:31:46.60 ID:???
そんなに、初心者が不安感じないほど
プレイ人口が維持されてるタイトルって、普通に版上げして
展開続いてそうなもんだしなあ……w

775 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:37:21.51 ID:???
DAでさえ、版上げされるわけで、版上げされないシステムって、DA以下のシステムということだよな。

776 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:38:25.15 ID:???
作る側が出来るなら新作買ってくれ
っていうのを奇声っていうのは、さすがに頭がおかしいと思うが

これが
強制力を持って禁止するべきだ、とかなら奇声だろうけど

777 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:40:16.32 ID:???
>>771
いや、強制力を持って禁止するべきだという心の奇声が聞こえたんだよ!!

778 :777:2014/04/25(金) 16:40:58.71 ID:???
間違えた
>>776

779 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:41:38.29 ID:???
絶版系でおすすめといえば、無印天羅だろ
もっとも、初心者だけのところに勧める気はしないが
今なら、PDFで手に入れられるし

2つ目、3つ目には入れて良いシステムだと思う。

780 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:43:14.89 ID:???
たとえ本音では何を思ってたとしても
新作ゲーム売ってる側が
建前上、みんな新作買ってね!! 以外の発言するとしたら
むしろ、そっちの方が奇声だしなあ

781 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:45:05.90 ID:???
>時代とともに全般的によくなってきてるよ

これが、そもそも真なら
絶版ゲーをおすすめしているだけで、こんなに騒ぎにはならないんだけどな

782 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:45:46.28 ID:???
天羅初代を初心者に薦めるのはありえんな
候補に入れるにしてもベスト10には入らないと思う

783 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:45:54.41 ID:???
つかPDF化して無料配布して中古買う意味無くすって、還元されないって意味じゃPDF化の手間かかってる分中古買われるよりマイナスだぞ?
本末転倒にも程があるw

784 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:46:38.89 ID:???
>>781
>これが、そもそも真なら
>絶版ゲーをおすすめしているだけで、こんなに騒ぎにはならないんだけどな

なんで?絶版勧めてるのってゲームの出来じゃなくて予算の視点からばっかりじゃん

785 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:48:48.17 ID:???
PDFの印刷コストを考えると、結構高くねぇ?>無印天羅

786 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:52:28.35 ID:???
上で貼られたハッタリのtwitter見に行ったら思わぬ人がw

小太刀右京(公開) ‏@u_kodachi · 13分
@KeitaiKaji ええと、失礼ですがグローリアス・サーガや上海退魔行のイラストを担当されておられたkaji様ですか? 
業界人相手、ということでしたらこちらも対応を変えますが。もしそうでないなら、申し訳ありません

kaji ‏@KeitaiKaji · 3分
@u_kodachi すいません、当人ですが「もう」業界人ではないです

787 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:52:39.75 ID:???
>785
そりゃ、全部印刷すればな

データはだれでも落とせるんだし、一部印刷すれば十分理解できるルールなんだから
全部すると高いってのもどうかと思うわ
後、あれは広告が挟まってるから著作者に金がはいらないわけじゃない。
どんどん落とすべき。そうすべき。

788 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:54:06.27 ID:???
真面目な話無料やら中古やらで始めた人間が業界に還元される客層に確実になるわけじゃない以上それらを勧めるのはそいつの自己満足でしかない訳だわな
「無料か中古があるのしかやらない」なんて公言するようなユーザーが増えてうれしい人間ここにだっていないだろう

789 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:55:42.30 ID:???
新規に中古すすめるってのも夢がないよな

790 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:56:29.36 ID:???
まあ、夢がないのは確かだ。

791 :NPCさん:2014/04/25(金) 16:59:05.88 ID:???
>>754
ハッタリは少し嘘をついている

一人二人が新本を買った所で一切還元はされない
勘違いしてる奴も多いが、印税は「書店で何冊売れたか」じゃなく、
「印刷所が刷った冊数」で決まるんだからな
増刷されない限り当然、それ以上の還元はないし、
一人二人が追加で買ったところで増刷が決まるわけじゃない

中古を買ってクソ安いと認識という意見も
「大抵の新規ユーザーが中古の値段から全体を認識するバカだ」と
ユーザーを見下している事を自白したようなもんだよ
逆にその上から目線でバカにした殿様商売がTRPG業界の
首を絞めているとさえ言える

792 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:00:59.39 ID:???
>>791
みんなでぶどう酒もって集まろうとした村人たちのお話があってな

793 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:01:39.42 ID:???
ほうほう、続きは?

794 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:02:19.44 ID:???
>>791
増刷云々はともかく、下段の主張はちょっとメンタル入ってそうなのでレッツ診察

795 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:03:36.61 ID:???
まずルールブックを手に取って読んで遊んで楽しいと思ってもらえなきゃユーザー増えないんだからそっちが先じゃね?

796 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:03:53.45 ID:???
入り口だけ無料にして徐々に課金してもらう販売戦略はゲーム業界ではもう当たり前なのに。
でもこの商法てうっすいコンテンツを細切れに追加する商法だから個人的には嫌いなんだけどね。
やっぱり初心者相手には、十分満足できる濃厚なサポート体制が整ってるタイトルをすすめるのが王道だわ。

797 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:05:46.51 ID:???
昭和の頃ならまだしも、最近はサプリとかの各種コンテンツってそんなにスカスカかな?という疑問

798 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:06:08.46 ID:???
アリアン2eとダブクロ3eの@A分冊化はどうかと思ったわ

799 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:06:52.64 ID:???
>796
そういうことならサークルに入るべきだろ。
その上で、そのサークルで最も流行ってるシステムを買う。

それが最も濃厚なサポートを得られると思うんだがな

800 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:07:52.40 ID:???
>>799
いや全くその通りだと思う。

801 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:08:47.58 ID:???
>>798
SW2.0の3冊分冊&版上げせずに改訂版出しに比べれば普通じゃね?

802 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:10:14.02 ID:???
売る側の都合がいいように買う側が従わなきゃいけない義務はないんだから
ハッタリの理屈が気に入らなきゃ無視して好きにすればいいだろう

803 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:13:05.71 ID:???
あのデブの主張が間違ってるからTRPG業界は小さいドマイナーヲタクのたまり場でありつづけているのでしょう

804 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:13:57.59 ID:???
つーかハッタリもはっきり言うたらええねん
「大昔の質の悪いシステムより今のシステムで遊べ」ってな

805 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:14:30.36 ID:???
(ハゲ回りかな?)

806 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:15:02.50 ID:???
ああ、なるほど。
サポートがあると初心者は混乱するというのは、
ハッタリがツイートすると混乱する自分の経験からか。
大丈夫、大抵の初心者は君より頭がいいよ。

807 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:15:41.08 ID:???
未だに版権ものシステムが出るたびにガープスガープス呟く輩が湧くような状況だからなぁ・・・
20世紀の認識をここまで引きずれるってのは何が原因なのかね?

808 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:15:45.75 ID:???
サポーとの質問に答えざるを得ないということは、システムが不出来ってことだからな

809 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:19:34.03 ID:???
>>807
マジレスすると、実プレイをやめて現役ではなくなったおっさんたちによる
「昔はよかった」的な発言の一種なので、真面目に相手するだけ無駄なのだ

810 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:19:49.74 ID:???
>>791
ハッタリがシャドーで殴り返してきたぞw

小太刀右京(公開) ‏@u_kodachi · 15分
昨日の印税の件について補足。「印税は刷り部数で出るんだから、売り上げは著者に関係ないだろう」という疑問をお持ちの貴方。
まあそういうことはないです。ひとつは契約によっては、「実売から印税が出る」がちょくちょくあることです。
代表的なのが電子書籍ですね。

小太刀右京(公開) ‏@u_kodachi · 15分
次に、そういう契約でなかったとしても、今日日は書店の店頭売り上げは即座に出版社の営業さんに流れるようになっておりまして、
「何月にどういう年齢層に何冊売れた」までわかるようになっております。発売後の初速、実売数などが次の企画や増刷にダイレクトに影響します。

811 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:20:00.33 ID:???
>>801
あれもgdgdだったな
これまで2.0表記だったんだし「2.5eにします。ただし2.0のサプリメントは問題なく使用できます」とか言ってちょこちょこ改定してよかったのに

812 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:20:16.35 ID:???
GURPSの実プレイを繰り返せるほど忍耐力の高い人たちがなぜそのようなことを

813 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:21:21.00 ID:???
>>810
ハッタリしごとしろ

814 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:21:39.23 ID:???
>>「何月にどういう年齢層に何冊売れた」までわかるようになっております。

ねーよ
どうやってレジのバイトが購入者の属性を入力してんだ
アマゾンならまだしも(それも嘘アカウントかもしれんしな)

815 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:22:55.25 ID:???
おや、また「個人営業主」系の失言ですかな
このデブは金やら業界人やら繰り返す癖に商売廻りの知識はからきしだな

816 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:23:28.28 ID:???
今やっていなくて「昔はよかった」的にぐだぐだいう人もうざいけど、
今も絶版やっているオレすげーもうざいんだよな。
周りも生温かい目で見ているの気づいて無いし。

817 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:23:48.87 ID:???
ダガーに言おう!

818 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:23:51.96 ID:m9royFEX
古本屋で買われると業界に還元されない
は事実だが、
古本屋に売られるような作品だった
も事実だからな。

819 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:24:37.14 ID:???
ぶっちゃけ、俺も3システムくらいでしか遊んでないからなあ。

820 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:25:15.50 ID:???
でも古本屋で売られてる本って一度は売れた本なんだよね
売れなかったら古本屋にすら流れない

821 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:25:26.66 ID:???
サポーと打ち切ったらそら古本屋いきますわ
つか、出版社から前金もらってキャッシュフローよくしようとしたいから
出版なんて形態にこだわるのであって、
普通に電子書籍でだけ出せば、中古問題なんてそもそも起こらんのにね
書き手の都合で紙の出版物にしてるのが根本の原因だよ

馬鹿だね豚は

822 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:27:02.51 ID:???
>>808>>821かな?

823 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:27:07.46 ID:???
さっきから豚だのデブだの言ってる子が口調荒くてこわい

824 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:27:45.47 ID:???
>>814
そういうPOSもあるやねん。
というか、書籍系のPOS集計システム、複数あるの、知らん?
偽アカウント云々も、誤差範囲。

825 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:27:47.73 ID:???
豚は所詮豚の領域をこえられんからな
生暖かい目で見守るべき

826 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:28:25.17 ID:???
>>814
大手書店はカード作ってるから(偏りはするだろうけど)データは取れるだろうな

827 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:28:31.96 ID:???
>>824
え、わざわざレジのバイトが購入者の推定年齢とか性別入力してんの?
それどこの店か具体的に教えていただける?

828 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:28:37.91 ID:m9royFEX
>>814
コンビニなんかだと昔は客層(レジうちの主観)入れるようになってたな。

829 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:29:29.45 ID:???
そういやメタガのリプレイの購買層が男性100%ってデータが富士見には入ってるらしいな

830 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:29:55.22 ID:???
TRPGみたいな発光部数少ない書籍で嘘アカウント動員したら大変なことに

831 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:32:38.71 ID:???
発行部数が少ない分野で、嘘アカウントを動員したら、いいことじゃね。
余計売れるということだろう?

832 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:33:48.15 ID:???
アマゾンアカウントで18歳未満の女性って入力したのを30個くらい作ってメタガリプレイ購入したら
ハッタリたちも対応を迫られるということか。
もちろん購入したリプレイは中古に流してしまおう!

833 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:34:31.89 ID:???
>>830-831間で「嘘アカウント」という単語の認識がずれてるのはわかる

834 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:34:50.44 ID:???
>700
遅レスだが物理的な運搬の手間的な意味で車購入考えるレベル、のが正しいような

835 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:35:36.08 ID:???
>>832
>アマゾンアカウントで18歳未満の女性って入力したのを30個くらい作ってメタガリプレイ購入したら
>ハッタリたちも対応を迫られるということか。

30冊も買ってくれるなんて普通にいいお客さんじゃねーか!

836 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:36:15.60 ID:???
TRPGみたいな糞発行数の書籍だと誤差の影響がデカすぎて信頼性が低いというのが結論でしょうか

837 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:39:05.91 ID:???
出版社からの前金が欲しいくせに何言ってんだ豚
本当に自信があるなら電子書籍で自社パブで勝負しろよ
所詮お前の本など書店からの返品本の換わりに納品されるだけの
数稼ぎの玉にしかすぎないんだよ

838 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:43:03.92 ID:???
購入者の推定年齢とか入力されるのはやだなぁ。
気持ち悪い本屋だ

839 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:43:32.74 ID:???
30冊程度だとぶっちゃけ誤差じゃないかなあ

>>837
返本された本の代わりに納品されて陳列されてるなら、
それ売れてるんじゃねえの

840 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:43:50.67 ID:???
>>837
ハッタリに親でも殺されたのか……?

841 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:44:12.84 ID:???
散々な言われようだなハッタリ

842 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:45:00.36 ID:???
アマゾンで100冊も売れてないと思うし、相当な影響力だと思うわ

843 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:47:58.44 ID:???
>>839
売れてるとはいわんよ
売れなければまた返本されて別の本に入れ替わるだけだし

844 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:54:12.39 ID:???
いまどき年齢推定されるの嫌がってたらコンビニ行けなくね?

ちなみに今立ち寄った近所の本屋で推定年齢入力してるか聞いたらしてるとさ。
チェーン展開してれば、まず入力してるはずだって

845 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:56:42.69 ID:???
ちなみに今立ち寄った近所の本屋で推定年齢入力してるか聞いたらしてないっていってたし、
信用できないなー

846 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:57:12.13 ID:???
>>838
でもコンビニとかではどこでもやっていることしゃん>POSシステム
まあ本屋だと個人書店では使ってないだろうけど

847 :NPCさん:2014/04/25(金) 17:59:00.41 ID:???
>>845
>ちなみに今立ち寄った近所の本屋で推定年齢入力してるか聞いたらしてないっていってたし、
聞くなよw

848 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:02:13.98 ID:???
昨今の個人情報保護アレルギーをしらんで嘘付かない方がいい

849 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:04:09.65 ID:???
レジが推定年齢入力してそれを出版に流してるなんて事実がもし発覚したら大スキャンダルだよ

850 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:05:35.16 ID:???
ポイントカード作って政治・思想関連の書籍なんて買えなくなるな
もし事実なら
で、具体的な書店名まだ〜?

851 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:05:43.79 ID:???
>>843
本当に売れてない本は配本もされないし
配本されても陳列すらされないんじゃよオンナスキー

852 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:05:48.96 ID:???
お前らがお盛ん過ぎてスレ伸びすぎである

853 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:06:34.18 ID:???
>>851
返本が続けばそうなるでしょうな
なんとか今はそうなっていないというところでしょう ふふ

854 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:07:43.93 ID:???
ほんと、豚は出版営業のポジトークをうのみにしてしょうがねー奴だな

855 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:09:39.79 ID:???
>>853
それを世間では売れてるっていうんじゃないのw

856 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:09:59.05 ID:???
今どき顧客の情報をマーケティングに利用しないポイントカードなんてあるのか
http://faq.kinokuniya.co.jp/faq/show/327?category_id=25&page=1&sort=sort_access

857 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:10:53.87 ID:???
みんなハッタリに夢中である
困ったやつだ

858 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:11:28.64 ID:???
>>856

1. 個人情報を取得する際の利用目的について
当社は、以下の利用目的でお客様の個人情報(氏名、出生年、性別、ご住所、電話番号、メールアドレス、クレジットカード情報等)をお伺いし、
それぞれの利用目的の範囲内で利用させていただきます。
@ 書籍・雑誌・DVD等商品のご注文に際し、商品のお届け先・ご連絡先・代金決済方法を伺うため。
A 会員登録していただいたお客様への、メールマガジンの配信や各種情報のご提供のため。
B 会員登録情報の照会または変更のご希望にお答えするため。
C 新商品やサービスに関する情報をお知らせするため。
D お問合せやご意見に対し、ご回答を差し上げるため。

はい、もしマーケティングに利用してたら嘘ついてることになるので
紀伊国屋はおしまいですね
馬鹿なの豚もお前も?

859 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:12:09.42 ID:???
具体的な書店名まだですか!!

860 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:13:07.67 ID:???
豚君はその営業の社名と情報ソースはどこなのか明確についーとしてくださいねwww

はっきりいうけど豚君それ失言だからw

861 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:13:54.37 ID:???
突撃すりゃあいいのに

862 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:14:20.40 ID:???
>>858
A 会員登録していただいたお客様への、メールマガジンの配信や各種情報のご提供のため。

何のためにこんなことやってるかわかってる?

863 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:14:27.31 ID:???
▼たぶんこう

出版営業「(当然秘密の情報だが)〜というデータがあるので次の企画は〜」

豚「でゅふふ、今は出版営業がすぐにマーケデータおしえてくれるのでぶよぉw」

864 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:15:33.28 ID:???
>>862
それをどう解釈したら出版営業へのマーケデータ提供に使うと読めるのかお前の少ない日本語力でがんばって話してみてくれw

865 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:15:54.25 ID:???
>>846
コンビニって店員の推定だからなあ
ウサミンなら17歳扱いですよ

866 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:16:11.25 ID:???
なんというかこう…純真だな

867 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:16:12.71 ID:???
そもそもハッタリはポイントカードの話なんかしてねえよw

868 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:16:48.39 ID:???
じゃ、情報源言わなきゃ
そうじゃないとまた知ったかツイーとになっちゃう

869 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:18:05.11 ID:???
ハッタリに残されたのは
信者が
「大人の世界の話をわからないやつが野暮!!」という擁護を続けながら逃げるという手段だけだな

870 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:19:11.76 ID:???
出版社の営業が出所不明のマーケデータ持ってくるとかツイートしちゃうのが野暮だよね そもそも

871 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:19:25.61 ID:???
>>868
>ツイーと
この子はなんか変換個性的だな

872 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:20:44.90 ID:???
さ、豚太刀君 悔しいだろうが、この件にはもう沈黙を続けるしかないようなのであきらめたまへ

873 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:21:41.62 ID:???
ところで新刊が売れても著者は潤わない、ハッタリは嘘つき、って言ってた人は息してるの?

874 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:21:51.76 ID:???
どの年齢層がどんな本を買ってるかという情報を収集しているのに
それをマーケティングに活かさないとか正気の沙汰じゃないと思うけど実際どうなのかしら

875 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:22:01.88 ID:???
業界人であるってことに未だにハシャげるプロ意識の低さが、こういう失言を産む原因でしょうね

876 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:22:11.40 ID:???
>>849
コンビニでスキャンダルになったなんて聞いたこと無いけど

877 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:26:07.24 ID:???
GWだしハゲが帰ってきたのかね?

878 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:26:32.35 ID:???
ちなみに推定年齢、性別までなら個人情報保護的には問題ない
ポイントカードで氏名と照合できてとなると大問題

879 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:26:49.09 ID:???
>>874
少なくとも紀伊国屋がそれやってたら、規約的に大スキャンダルですな
俺は昔図書館で働いてたけど、借りた履歴の個人情報が漏れたことがあってスゲー問題になってたし
もちろん、図書館には出版社の営業が出入りしていて、そいつらがやったのではと噂になっていた

880 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:28:24.29 ID:???
まさに豚ッターだな

881 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:28:29.10 ID:???
>>879
「この店舗は若者の購入者が少ないから漫画減らそう」とかそういうのもアウトなの?

882 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:29:02.32 ID:???
>>877
豚とデブ連呼してるからわかりやすくていい

883 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:29:06.93 ID:???
ビッグデータが流行語の時代じゃなかったの今

884 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:29:55.24 ID:???
>>881
厳密に言えば紀伊国屋の規約ではアウトだけど、
商慣習上は問題ないと思うよ
他の会社に漏れてたらもちろん大問題だが

885 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:31:06.75 ID:???
こーゆー失言するから出版社からも素人集団だと思われるんだろうな
まぁ、事実だから仕方ないけど

886 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:32:04.10 ID:???
>>885
POSだけ見て営業が判断するんでいろいろ厳しい、って話はいろんな作家がしてるよー

887 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:33:33.86 ID:???
ポイントカードで集計したって言わないで購入した人を見た目で判断して入力しましたとか言ったらいいだけでは

888 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:34:40.41 ID:???
ポイントカードで得た情報を出版社に流す→紀伊国屋カードならアウト
カード関係なくレジで推定年齢を押してそのデータを出版社に流す→セーフ
でFA?

889 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:35:22.34 ID:???
プロ意識のあるTRPG業界人っているのか?
一人もいないと思うぞ

890 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:36:30.94 ID:???
携帯位置情報みたいに個人情報とは結びつけないから自動的に取得しても問題じゃないってのもあるしなぁ

891 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:37:27.29 ID:???
>>889
プロ意識なんて曖昧な言葉を定義もせずに何を語ろうと言うんだ君は

892 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:38:39.81 ID:???
>>885
その割りにはいろんな出版社で仕事してるよねハッタリ

893 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:38:57.43 ID:???
>>889
プロ意識があろうがあるまいがTRPGは遊べるから別にいーじゃん

まあ中にはカルテットとかあるけど

894 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:41:37.90 ID:???
なんか前にも見かけたけど同じ人なのかな
この「TRPG業界はおかしい」論者さん

895 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:45:59.42 ID:???
>>889
プロGMで名刺を作ってた人がw

896 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:49:17.83 ID:???
プロのジムだと……?

897 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:49:32.60 ID:???
ハッタリは干されるはずだ、というロジックだから、
ハッタリを干さない業界もおかしい、にならざるを得ないのよね

898 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:51:18.47 ID:???
自社で訳してるゲームをブログでディスり続けるいしおかさんが普通に働ける素晴らしい業界ですよ

899 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:51:56.83 ID:???
それ以前に干す干さないとか、そういうレベルの業界じゃないだろ

900 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:54:54.35 ID:???
素晴らしい業界じゃなければオカワダさんみたいな人格者が寄ってくるわけないしねw

901 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:56:21.40 ID:???
岡和田さんがすり寄ってくるのは単に評論だけじゃ食えないからなような

902 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:57:00.69 ID:???
「でもなー小太刀先生はばらしちゃうからなー」

903 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:58:02.07 ID:???
POSやら干すやらチェケラッチョだな

904 :NPCさん:2014/04/25(金) 18:59:04.14 ID:???
>>886
無能な作家のいいわけでしょう ふふふ

905 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:01:35.89 ID:???
>>887
なるほど 見た目がキモヲタなのがかってくから
ますますキモヲタ向け企画になるのか・・・! これは真実味があるッッッッッ!!!!!

906 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:02:13.90 ID:???
結論・中古に流れるような本を作る無能作家が悪い
でFA

907 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:02:29.51 ID:???
なんという誤爆

908 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:05:42.82 ID:???
つまりTRPGをオシャカワモテイケメン業界にしたいなら、見た目を整えてから買いに行かなければという真理が

909 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:06:40.89 ID:???
結論 中古に流れてしまうのは残念な見た目の人たちが買いに行っているから

910 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:07:30.45 ID:???
>>908
してどうする

911 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:13:31.12 ID:???
俺得

912 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:13:32.63 ID:???
>>896
         \凡/   [] ̄|
    | ̄[]_ ,〔l凸l〕、-―|  |
    |_|冂 \且/ 冂〔| ̄_|
    |  |lミl ̄ 甘 ̄ ̄lミl |  |
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913 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:14:15.42 ID:???
普通に、紀伊國屋のPOSデータは年齢性別のデータ込で、月々10万円で売っているよ。出版社向けに。

914 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:15:22.44 ID:???
ソースを出せばいいと思う

915 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:16:21.19 ID:???
2. 個人情報の第三者提供について
当社は、法令等に定められた以外に、お客様の個人情報を事前の同意なく、第三者に提供することはありません。

916 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:16:37.28 ID:???
>>912
お前イデオンだろ

917 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:20:15.95 ID:???
この「TRPGオタの見た目を何とかしよう」って主張はなんか定期的に出てくるけど、
主張者のコンプレックスを裏返しにしてるみたいな気がしないでもない

918 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:20:48.74 ID:???
>>912
ブライトさん!なんかこのジム強いんですけど!

919 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:23:04.03 ID:???
コンプレックスがなさすぎるのも見苦しいがな!!

920 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:25:04.11 ID:???
じゃあハッタリがTRPGの仕事してるのはTRPGが世に認められないコンプレックスな気がしないでもない

ということで1つよろしく

921 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:26:31.19 ID:???
>>920
それはあるかもなあ

922 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:26:39.88 ID:???
>>912
そんなサイコガンダムよりデカイジムがおるかw

923 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:28:08.19 ID:???
>>917
バディコンプレックスってヤツだなビゾンさん

924 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:28:55.01 ID:???
出版のPOSデータの簡単な説明
http://www.1book.co.jp/002156.html

925 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:31:52.33 ID:???
紀伊国屋が 「読者の性別、年代」まで売り渡しているなら大問題だな

926 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:34:24.58 ID:???
>>925
もしかして個人情報が何かわかってない?

927 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:37:11.88 ID:???
お、個人情報保護法で定義された個人情報保護だけが個人情報保護君かな?

928 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:38:22.84 ID:???
>>917
言う奴は決まってメンヘラか予備軍だからなw

929 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:41:15.47 ID:???
>>927
誰?

930 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:41:39.79 ID:???
明らかにプライバシー情報(利用したサービス)であるから、無断で商売のタネにしてるのは問題あるね。

自分が買った本の内容の公開を望まない って感覚は多くの人が持っているだろう。

931 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:48:04.29 ID:???
個人情報(こじんじょうほう)とは、特定の個人(人間)を識別することができる情報を指す。
らしいよ

932 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:48:50.17 ID:???
個人情報を軽視するバカがこういう話題には必ず現れるけど
そういった奴らって会計士とか弁護士とか企業の重役とかの少しでも漏れると大問題な人もいる事が全くわかってないんだろうな
個人情報がいくら漏れても問題のないニートだとかヒッキーとかだろうから

933 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:49:45.39 ID:???
個人情報保護法の観点から見れば、個人情報とプライバシー情報は別ですよ
そして、それはプライバシー情報は保護しないでよいという意味ではない
あくまで個人情報保護法の対象かどうかというだけ

934 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:50:21.47 ID:???
おや、ハッタリ氏また失言ですか

935 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:50:29.59 ID:???
>>932
会計士がホラブレ買ったからってなんかあんのか?

936 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:51:47.21 ID:???
そろそろ個人情報板でやろうぜ

937 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:52:53.17 ID:???
>>932
個人情報を軽視してるレスそんなにあるか?

938 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:55:38.31 ID:???
>>935
そもそもPOS情報と個人は紐つけされてねえだろうになあw

939 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:56:13.21 ID:???
またハゲや……

940 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:57:55.04 ID:???
オモロスレ以外がハッタリネタで伸びてるときはだいたいハゲ

941 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:59:26.77 ID:???
ハゲは選挙の投票率開示とか見てもカッカして髪の毛抜けるんだろうな

942 :NPCさん:2014/04/25(金) 19:59:49.30 ID:???
個人が特定されなきゃ個人情報やらプライバシーやらの対象にゃならん。
20代でホラブレ買った人間っつー情報だけで個人が特定できるエスパーかなんかなのか?

943 :NPCさん:2014/04/25(金) 20:00:10.74 ID:???
メタリックガーディアン買おうか悩んでるんだけど上級もセットの方がいいかな?
なんか基本だけだと厳しいとか聞いたことあるんだけど…

944 :NPCさん:2014/04/25(金) 20:09:22.07 ID:???
>>942
いや、残念ながら個人が特定されなくても「プライバシー情報」を同意もなく公開するのに問題が無いということはない

945 :NPCさん:2014/04/25(金) 20:12:04.03 ID:???
POSシステムの入力情報は「購入品目」・「時間」とかの自動入力項目と
「店員の主観に基づき判断された推定年齢・性別」までで、
それが個人情報に該当するかというと、該当しないのであって

それが違うというならここでグダるよりも判例引っ張るほうが速いかと


>>879
図書館は商業の場ではなく、きちんと図書館に関する法令があって、
思想の自由の観点からそういったものには厳しい

このへんのことをぼやかしながら
商業施設と合併して郷土史とか捨てた図書館が問題視されてるくらいには厳しい

946 :NPCさん:2014/04/25(金) 20:12:05.40 ID:???
ホラブレを買うのはそんなにブライバシーにかかわるのか……
恐るべしホラブレ!

947 :NPCさん:2014/04/25(金) 20:12:12.65 ID:???
推定年齢と、推定性別は問題ない

だからメタガファンは女装してルールブック買えということで

948 :NPCさん:2014/04/25(金) 20:13:11.38 ID:???
女性が男装してたという可能性が(震え声)

949 :943:2014/04/25(金) 20:15:41.51 ID:???
え?俺女装しなきゃいけないのか?

950 :NPCさん:2014/04/25(金) 20:21:03.16 ID:???
女装とロボは切っても切り離せない仲だからな

とりま、エネミーデータとかは上級にてんこもりなんであると困らないけど、
まぁ、最初は基本ルルブだけで問題ないと思うよ

951 :943:2014/04/25(金) 20:27:37.91 ID:???
>>950
なるほどありがとうです

952 :つんぼ出入りパワー:2014/04/25(金) 20:28:18.58 ID:???
>業界人のプロ意識
終わったゲームである3.5版を公式イベントでサポートするウィザード社すげぇ、まで読んだ

終わったゲームなのに1、2、3.5版を再手販するって凄い事だと思う

953 :NPCさん:2014/04/25(金) 20:35:42.71 ID:???
メタへなどにはもう興味のないどこかの輩とはおおちがい
これが本当のプロである

954 :NPCさん:2014/04/25(金) 20:38:25.80 ID:???
じゃ俺も法律で禁止されないから朝鮮人叩きやろっと

955 :NPCさん:2014/04/25(金) 20:52:02.00 ID:???
>>932
だから個人の情報と紐付けされてなきゃ良いんだって

956 :NPCさん:2014/04/25(金) 21:04:08.59 ID:???
>>952
だって4版より3.5版のほうが人気あるし…

957 :NPCさん:2014/04/25(金) 21:04:37.86 ID:???
>>953
なぜそこでメタへなんだ

958 :NPCさん:2014/04/25(金) 21:24:53.83 ID:???
ハッタリは「反響さえあればページがもらえてMHE記事書けるので」て言ってるから高平のことだな

959 :NPCさん:2014/04/25(金) 21:29:35.91 ID:???
モンハンE?

960 :NPCさん:2014/04/25(金) 22:11:36.70 ID:???
反響はもらうものではなく自ら作るものだ
ということもわからないのが素人である由縁

961 :NPCさん:2014/04/25(金) 22:18:26.48 ID:???
>>960
そう思ってるから見切りつけて独自企画やもっと金になる仕事優先してんじゃないの?
メタへと心中する義理はないっしょ

962 :NPCさん:2014/04/25(金) 22:18:31.20 ID:???
>>959
メタルヘッドエクストリーム Metal Head Extreme

963 :NPCさん:2014/04/25(金) 22:41:40.68 ID:???
>>961
つまりハッタリがどうあがこうがD&Dには及ばぬのよ

964 :NPCさん:2014/04/25(金) 22:44:03.37 ID:???
そりゃ個人vs作品とか、比較対象となる土俵も何も無いから言ったもの勝ちだろう

965 :NPCさん:2014/04/25(金) 22:45:31.95 ID:???
>>963
そもそもD厨だし日本語版の関係者だし

966 :NPCさん:2014/04/25(金) 23:19:28.16 ID:???
つまり○○がどうあがこうがD&Dには及ばぬのよ

○○の部分を誰に置き換えても基地外だと分かる>>963さんパねぇわ
マジリスペクトするッス

967 :NPCさん:2014/04/25(金) 23:28:45.53 ID:???
お、D&Dがスタンダードということでいいようだな!

968 :NPCさん:2014/04/25(金) 23:29:24.85 ID:???
ここダードスレじゃないけどなw

969 :NPCさん:2014/04/25(金) 23:31:44.23 ID:???
このスレの結論は活用させていただくよ ふふふ

970 :943:2014/04/25(金) 23:53:50.53 ID:???
しかしなんであんな高いのかD&D
あとゲーム出来るようにひとつにとりあえず纏めとけよ

971 :NPCさん:2014/04/25(金) 23:56:38.81 ID:???
PLが持つ分にはプレハンで十分
むしろMM持ってるとネタバレが発生してしまう

972 :NPCさん:2014/04/26(土) 00:00:39.13 ID:???
>>970
次スレよろ

973 :943:2014/04/26(土) 00:02:20.43 ID:???
ゴメン立てられないのです(´・ω・`)
申し訳ない

974 :NPCさん:2014/04/26(土) 00:06:26.87 ID:???
>>970
D&Dのルルブとかは日本にあるシリーズの中だと単価が飛びぬけてるから、
他の買いたかったルルブを買っておこう……って流れで未だに買った事ないなぁ

あと今後は、艦これ・ログホラとかの1000円台のコミックサイズのルルブが主流で増えそうだから、そういう理由で避ける人はもっと増えるかも
つかコミックサイズのルルブは、内容量に対して金銭コスパ良すぎだろ……

975 :NPCさん:2014/04/26(土) 00:07:24.72 ID:???
スレたてやってみんべ

976 :NPCさん:2014/04/26(土) 00:09:52.62 ID:???
だめだった。
他よろ

◆TRPG総合 質問・雑談スレ 103◆

・ちょっとした質問や相談 (教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題 (業界や会社のニュース)
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事 (TRPG系総合サロン)

などに使用してください。

荒らしと言葉の通じない人は放置で。

あと、次スレは原則>>970以降が立てる。

前スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 102◆
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1396258572/

過去スレ一覧
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/16.html

977 :NPCさん:2014/04/26(土) 00:15:17.21 ID:???
>>974
単純な1冊の価格で言えばCOCも同じだから翻訳やら版元への権利料とかが同じくらい上乗せされてるんだろうな
あとその二つの判型は漫画載せたりとか原作と同じサイズでとかの必要性であって主流になるかは別問題じゃないかな?

978 :NPCさん:2014/04/26(土) 00:33:23.78 ID:???
そうかな?
他のサイフィクも、それに近い新書サイズがベースだから、
閲覧性と単価の総合バランスの都合、収斂進化的な感じでそっちに向ってるな、と感じてたんだが

979 :NPCさん:2014/04/26(土) 00:55:35.87 ID:???
SNEとFEARがその版型のルルブ出したら認めてあげましょう

980 :超神ドキューソ@おとなブロイラー:2014/04/26(土) 01:02:19.29 ID:3ahp2Qig
はいはい次スレ次スレ。
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1398441327/

遅レスだけど、絶版ゲーは単純に入手が困難になるのが、消費者側にとって普通に問題のような。
ネット流通なら関係ないねと言われそうなところだが、そもそも手放す人間が必ずしも売りに出すとは限らないんだぜ?
まあ、俺の発言だから、全部大嘘だけどな。

981 :NPCさん:2014/04/26(土) 01:04:30.71 ID:???
>>980
スレ建て乙

982 :NPCさん:2014/04/26(土) 01:05:44.95 ID:???
>>980
おっつん

983 :NPCさん:2014/04/26(土) 01:16:28.99 ID:???
一応基本ルールは現行なのに一部サプリが版元品切れのままでべらぼうに入手困難になっているBoAみたいなのもあるしな

984 :NPCさん:2014/04/26(土) 01:33:11.61 ID:???
>>753の近くには絶版ゲームが潤沢に揃ってる店でもあるんだろ

985 :NPCさん:2014/04/26(土) 02:03:39.12 ID:???
まあ遊ぶ側からしたら、絶版ゲーから入って、ハマって、某みたいに鳥取でオリジナル展開するのも、
サポート万全、遊び手潤沢な現行タイトルを買ってやるのも好き好きだな。

986 :NPCさん:2014/04/26(土) 02:25:10.97 ID:???
某氏がつぶやいてたネタじゃないけど、
帆船これくしょんとか大聖堂これくしょんとか誰かやらないか。
サンタ・マリア、ニーニャ、ピンタの三姉妹が「アメリカ発見者は自分達じゃないとヤダヤダ」とジタバタしてたり、
ゴールデン・ハインドがスパ公ブッコロヒャッハーな性格だったり

987 :NPCさん:2014/04/26(土) 07:18:01.29 ID:???
板違いの話で申し訳ないが、雑談って事で流してくれ
WIXOSSってTCGあるじゃんブシロの新作
あれって、萌え豚の他に、女子中高生も本気で釣ろうとしてるらしいが
なんでTRPG全盛期の頃に散々リサーチされた
「卓ゲをやる女子は(全員とは言わないが非常に高い確率で)戦闘を好まない」
という重要なデータをブシロは使わないのかね?

今年のプリキュアみたいなファッションTCGや、
戦闘や破壊ではないカードを積上げてより大きくする系やビルド・生産系TCGとか
同性愛や逆ハーレムを扱ったラブ系TCGにすればいいのにとCM見るたびに思う

988 :NPCさん:2014/04/26(土) 07:26:22.79 ID:???
それTCG板で言ったほうがちゃんとリアクションもらえるんじゃないのか
少なくともTRPGで戦闘排除しようとした先にはロクな結果が待ってなかったからなー
まあTCGはプレイングそのものが戦闘みたいなもんだから何とでもなりそうではあるが

989 :NPCさん:2014/04/26(土) 07:35:43.46 ID:???
>>980
お疲れ様です

990 :NPCさん:2014/04/26(土) 07:42:33.18 ID:???
>>978
サイフィクは新紀元社が文庫に弱いってのが主な理由じゃないかと
あとページ的にプレイが多くてルールの方が少ないってルールブックとしては他にない特殊な形だから標準の目安にはならないでしょう

>>982
サプリの発売元が移行してるっていう事情があるからなあれ
旧アリアンのガイド系みたいにエンブレからGF版がいらなくなるようなサプリを出してくれればいいんだが、出来るならいっそ版上げした方が良いだろうな

991 :つんぼ出入りパワー:2014/04/26(土) 09:17:27.55 ID:???
なんかのインタビューだかでダイス振ることの必然性と戦闘の必要性をといてたのがあったような

992 :NPCさん:2014/04/26(土) 09:34:47.04 ID:???
>>990
エンブレから出ているサプリのシナリオを回すのやデータを使用するのにGFから出ていたサプリの基礎データが必要なのに、それが入手困難という有様だからな
実質新規プレイヤーは基本ルール縛りになってしまうのよな

993 :NPCさん:2014/04/26(土) 09:37:48.75 ID:???
>>990
文庫だと1000円切らないと客が納得しないだろ
刷るのは新紀元社じゃなくて印刷所だから弱い強いなんてないよ
「新紀元社が文庫に弱い」んじゃなくて
「単純に損益分岐点考えたら文庫では出せないだけ」

994 :NPCさん:2014/04/26(土) 10:59:41.84 ID:???
>>902
尼で買えばよくね?

995 :NPCさん:2014/04/26(土) 11:12:05.66 ID:???
>>987
アニメの主人公もバトルジャンキー女子だしな!
アニメとしての出来はいいのに全く販促になっていないような内容だよな、アレ……

996 :NPCさん:2014/04/26(土) 11:18:23.56 ID:???
カブトボーグ「ヌッ」

997 :NPCさん:2014/04/26(土) 11:20:58.06 ID:???
>>993
印刷の心配は別にしてないんじゃないかな
その出版社が弱いって場合、編集ノウハウの蓄積が少なかったり、書店の棚確保が難しい事の方が問題じゃね?
新レーベルならその心配は無いのかって話になっちゃうけど


新紀元社から文庫で出すなら、ネオゲーム文庫かねぇ
文庫だと一定のページ数越えると値段跳ね上がるから、結局分冊になっちゃうんで
どうせならデカイ方がいいなぁ

998 :NPCさん:2014/04/26(土) 11:46:23.71 ID:???
最初っからデカい本ならお値段がいくらでも諦めもつくが
基本ルルブだけ文庫で、上級ルールほかリプレイ以外の全サプリが2800円とか3800円とか
あの商法だけはいただけない

999 :NPCさん:2014/04/26(土) 11:55:02.42 ID:???
>>998
>あの商法だけはいただけない
なんで?

1000 :NPCさん:2014/04/26(土) 12:15:34.26 ID:???
全サプリが文庫とかむしろもう勘弁してほしいな

1001 :1001:Over 1000 Thread
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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