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【艦隊これくしょん】艦これRPG 第6駆逐隊

1 :NPCさん:2014/03/24(月) 21:13:16.79 ID:/j3uKG7s
暁の水平線に艦娘となって勝利を刻みなさい!!
ここはブラウザゲー原作TRPG「艦これRPG」について語るスレよ。
原作の話題や他のゲームの話題、TRPG全般的な話や杞憂はほどほどにするのがレディよ。
次スレは>>950が宣言してから立てて欲しいな、暁との約束よ。


【艦隊これくしょん】艦これRPG 5航戦の子
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1395274771/


基本ルールブック&リプレイ
【艦これRPG 着任ノ書】 2014年3月18日発売 1200円(税別)
サプリメント
【艦これRPG 建造ノ書 壱】 2014年4月発売予定 予価1200円(税別)

公式サイト 富士見鎮守府「艦これRPG」広報室
https://ssl.fujimi-trpg-online.jp/kancolle_rpg
TRPGって何? → https://ssl.fujimi-trpg-online.jp/freepage/92

原作公式サイト
http://www.kadokawagames.co.jp/KanColle/

2 :NPCさん:2014/03/24(月) 21:15:54.27 ID:???
次スレなの!?・・・まぁ、必要だけど。

3 :NPCさん:2014/03/24(月) 21:20:25.48 ID:???
ここはとてもいい次スレですね!

4 :NPCさん:2014/03/24(月) 21:41:52.48 ID:???
あまり下品な次スレは嫌よ?

5 :NPCさん:2014/03/24(月) 21:46:39.39 ID:???
新スレとかいって、私の裸が見たいだけなんでしょっ、このクソ>>1



えーと、何の話だっけ?

6 :NPCさん:2014/03/24(月) 22:44:18.51 ID:???
鎮守府の名前がけがれなきおっぱい温泉になったけどダイス目のせいだからね
しかたないね

7 :NPCさん:2014/03/24(月) 22:58:00.25 ID:???
>>6
場末のおっぱいパブ的な何かですか?

8 :NPCさん:2014/03/24(月) 22:59:22.56 ID:???
サンプルシナリオやってみたけど、戦闘が練習・クライマックス共に鬼畜だった

9 :NPCさん:2014/03/24(月) 23:58:08.60 ID:???
なんかニコ動に紹介動画あがってたよ。内容薄いけど。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm23168241

10 :NPCさん:2014/03/25(火) 00:01:29.57 ID:???
>>9
タグで、少しあるね

11 :NPCさん:2014/03/25(火) 00:44:49.37 ID:???
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E6%9A%81/31
36:艦これの動画見たいのに暁で検索すると変なのが出てくると思ったらナルトか…検索妨害なんだけど
38:多分艦これ人気に目をつけて再生数上げたいナルト厨の工作なんだろうけど…
43:ナルトの記事なんて需要ないから消していいでしょ
 >>1
1.19の艦これオンリーとやらが爆死で関連スレがお通夜会場になっている件
http://unkar.org/r/poverty/1390376389
ツイッターのレポも平和だった 快適だった 広かった 1ホールで丁度良い 混雑しなかった こんなのばかり
14時半にイベントから撤収するとき入り口のカタログ売り場見たらカタログの売れ残りの未開封の箱10箱以上あってワロタ
いつまでも入場フリーにならないと思ったらカタログ売れ残り 想定より来場者がかなり下回った 島中ピコと同じく前川も爆死

捨て艦批判はじめpixivやニコの百科検閲 ツイッターの不満者の袋叩きと 実はもっと凄い艦これ憲兵がわんさかいた事実が出て来た時は吹いた
対立煽りは不満な奴らの背中を押してやる所にある 火種を用意してやれば同意者が現れたと勘違いした奴らが勝手に騒ぎ出す
 >>2
1.19に続き1.26の艦これオンリーが爆死 関連スレは通夜から葬式会場へ
http://unkar.org/r/poverty/1390832814/
twitterで見る限り一般参加少なくてサークル欠席多いらしいね 119は時期が悪い給料日挟めば流れ変わる言ってたやつどこ行った
ブームには乗りたいって言う主体性無いのが多かったって事かね そういう連中はブームが終わったオワコン()ジャンルに残るのはカッコワルイって思ってそうだし

三浦サイラス @sairasu9 僕は海ゆかば2の事を忘れない(知り合い新刊を積みながら
蘭戸せる@海ゆか なの04 @Landsale @renkonan さっきからダンボール5、6個郵送してる人を見かけるレベル 少なくとも2人は見た
pixivとかでは金は出さないが見て評価までしてやってんだ ありがたく思え的な連中が多い

【閑これ】艦これイベント閑古鳥 また二次設定が気にいらぬと艦これ厨に突撃され渋ランカーが垢消し
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394378329/
昨日の大規模艦これイベント 欠席が多く入りは寂しい数字のもより チケットに赤紙を使うイベントも
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395416952/
艦これをdisった高校生が炎上しているという件について
http://togetter.com/li/626238

12 :NPCさん:2014/03/25(火) 00:45:24.11 ID:???
>>1 艦これ厨の実態 http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%89%A6%E3%81%93%E3%82%8C%E5%8E%A8
http://hissi.org/read.php/gameswf/20131011/TERzWStnVy8.html http://hissi.org/read.php/gameswf/20131011/RTI5QlVsWVA.html
http://i.imgur.com/QRai4KD.jpg http://i.imgur.com/44djeEM.jpg http://i.imgur.com/siNO9RO.png http://i.imgur.com/fZtNBkp.jpg http://i.imgur.com/I6gl809.jpg
**17億 AngryBirds(アクティブ2億5000万
2500万 パズドラ 2100万 黒猫ウィズ
1400万 なめこ栽培キット(シリーズ累計3000万
1000万 神バハ、ドリランド *800万 にゃんこ大戦争、ドラコレ
*700万 ぷよクエ、ケリ姫スイーツ、ダークサマナー *600万 対戦ズーキーパー、もっと!ぴよ盛り
*500万 ミリオンアーサー、逆襲のファンタジカ、プロ野球PRIDE *400万 戦コレ、ラグブレ、ガルフレ(仮
*350万 モバマス、キングダムコンクエスト *300万 ブラ三 *200万 ラブライブ
*110万(+60万 艦隊これくしょん(22万アカ中国で業者転売http://i.imgur.com/qIecWKI.jpg 60万垢登録だけhttp://unkar.org/r/comiket/1393545446/316
登録規制で話題を引張る品薄商法と見せ複垢マクロ垢売り横行 本スレ崩壊(´・ω・`)ステマ角川ヤクザ企業DMM氏ね
夏頃2ch中の板に良運営ステマ 人気出るもメンテで確率弄る 都合悪いとブラゲとソシャゲー・アプリゲー比べるなと言い確率表記や有利誤認でソシャゲに劣る
他作品を貶め艦これは神!という信者多く非難すると艦これ憲兵が 東方で紅魔キャラ持ち上げ他を貶す紅魔厨と行動似ている 工作例http://i.imgur.com/ewirZed.jpg
同人175集まる所か運営自体がサークル同人で私的に儲け 白書、ラバストなど取巻作品ゴミでキャラクターを消耗品としか見てない
嫌儲ではほんと艦これなどと書き込みステマ 朴http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=big&illust_id=12005155
公式漫画http://i.imgur.com/Ifa9RSD.jpg 175艦こけ厨http://i.imgur.com/UmtOjAi.jpg 提灯記事http://i.imgur.com/fGKmoIf.jpg
□イナゴロサークル
RRR(りおし/座敷、ネオサイクロン中指(ふぁっ熊、TRICK&TREAT(松下ゆう、ツキヨミ(ポルリン、さいピン×こやき、負け組クラブ(ゼファー
D.D.D. (チャンコ増田、ぽんじゆうす?(シノ、逸遊団、HappyBirthday(丸ちゃん。)トレスhttp://red.ribbon.to/~amrtrace/maru.html
はちみつくまさん、七六、carcharias (cis、まくら狐、C-CLAYS、ウモ屋、あとりえ雅(藤枝雅
トランプ(http://i.imgur.com/q4WL2UM.jpg、こるり屋、gallop(shige、みゃま、モレノ、蘭戸せる

13 :NPCさん:2014/03/25(火) 00:58:43.49 ID:???
この手のアレは、売れないソシャゲ会社のお仕事なのかな?

14 :NPCさん:2014/03/25(火) 01:00:36.40 ID:???
こんな場末までご苦労なこって

15 :NPCさん:2014/03/25(火) 01:02:29.51 ID:???
>>9
色々増えるといいなあ

16 :NPCさん:2014/03/25(火) 01:03:36.22 ID:???
艦隊戦までに個性はいくつぐらい必要なんだろ?
残行動力がどのくらい必要なのかにもよるだろうが…

17 :NPCさん:2014/03/25(火) 01:04:56.23 ID:???
ルルブ買ってもう四日経つけど、まだ出来てない……でもオンセは修羅多そうで怖いっす><

18 :NPCさん:2014/03/25(火) 01:07:10.75 ID:???
多ければ多いほどいいとしか言えないんじゃね
まあどんなに頑張っても6つまでしか増えないし

19 :NPCさん:2014/03/25(火) 01:10:21.02 ID:???
艦隊戦に必要な個性の数と言われてもピンと来ないけど
艦隊戦開始時に行動力6以下だとかなり不安
振り直しできないしファンブル即行動不能というリスクもある

サンプルシナリオの戦闘は補給と声援のルールの把握度でだいぶ難易度が変わる
1ラウンド目に声援を集めた一撃を入れて相手の攻撃回数を減らせば後は楽
逆にその辺の戦術がわからないときっちり苦戦するからいいバランスじゃないかと思う

20 :NPCさん:2014/03/25(火) 01:13:54.42 ID:???
例えば、電だと12・6に個性が散ってる上にフリーがないので
個性は3・4と魚雷とるのに欲しくなるよね

駆逐は一撃もらうだけでもフラフラになるから
3・4にもっとかないと回避できなくて泣く羽目になるかもだぜ?

21 :NPCさん:2014/03/25(火) 01:18:15.71 ID:???
個性数の関係で初期状態だと戦艦の方が避けやすいまである

22 :NPCさん:2014/03/25(火) 01:19:02.37 ID:???
>>1

>>17
机上演習はいつでもできるで!

23 :NPCさん:2014/03/25(火) 01:20:43.62 ID:???
>>22
一人でやるなら原作やりますェ……
あ、>>1乙です

24 :NPCさん:2014/03/25(火) 01:21:37.09 ID:???
戦闘は原作より面白いとか言ってはいけない(戒め)

25 :NPCさん:2014/03/25(火) 01:25:04.46 ID:???
いや、ルール習熟に机上演習必須と言いたいな、とくにGMやるなら

対空とか航空戦の処理が、わかってるかで大分と変わってくる
オンセだと5〜10分は変わるんじゃないかな

26 :NPCさん:2014/03/25(火) 01:25:11.27 ID:???
ある程度こちらで狙える分原作よりストレス少ないよねw
わかってる6人でやると、あいつらきちんと目標狙ってればこうなるのかってくらい楽に勝てたりする

27 :NPCさん:2014/03/25(火) 01:26:07.72 ID:???
手軽さが段違いなんだから比べて面白くないと困るさ

28 :NPCさん:2014/03/25(火) 01:26:59.43 ID:???
>>25
なる。原作の方が一段落したらちょいやってみるわ

29 :NPCさん:2014/03/25(火) 01:28:19.71 ID:???
>>25
1人でやると、「ルールミス」に気がつきにくいけどね。

30 :NPCさん:2014/03/25(火) 01:41:08.66 ID:???
>>13
よくあるアンチだろ
艦これの人気が下がっても他社の特定のソシャゲに客が行くわけではない

31 :NPCさん:2014/03/25(火) 01:44:47.31 ID:???
一応、PLが全員初心者なのも想定すると、卓がルールサーチでグダつくよりは
間違ってもいいからGMがテンポ良くやれるほうがいいとはおもう

勿論、ミスらないにこしたことはないけどねw

32 :NPCさん:2014/03/25(火) 01:51:02.65 ID:???
また5-5旗艦狙わず女神が無駄になった……机上演習してきます

33 :NPCさん:2014/03/25(火) 02:00:20.33 ID:???
敵味方双方が索敵持ちの場合、

敵味方全員がプロットを決める
PCが索敵→成功したらその敵のプロットを公開→PCはその情報を元にプロットを変えられる
敵が索敵→対空or超対空で妨害されなかったら対象PCのプロットをGMに(非公開で)教える
→GMはその情報を元にプロットが非公開の敵のプロットを変えられる
全員プロットを公開する

の流れでいいんだよな?
敵の索敵が成功した後でGMが敵のプロットを変えられると書いてないけど、
変えられないなら偵察のメリットがない
また、PC側の偵察によってプロットが公開された敵のプロットまで変えるとPC側の偵察が無意味になる

34 :NPCさん:2014/03/25(火) 02:06:07.38 ID:???
あってると思うよ

35 :NPCさん:2014/03/25(火) 02:08:57.88 ID:???
>>33
P.233に「一度公開した航行序列は変更不可能」ッて書いてあるね
流れはそれであってると思う

36 :NPCさん:2014/03/25(火) 02:17:09.86 ID:???
>>34-35
thx
「一度公開した航行序列は変更不可能」の記述は見落としてたわ……

あとプロットの公開前にはプロットを変更できるけど、
敵の偵察でプロットがバレたPCはGMに伝えたプロットを変更不可だろうな
当たり前ではあるけど明記されてないw

37 :NPCさん:2014/03/25(火) 03:09:43.23 ID:???
TRPGまったくの素人含めてやってみた。
1サイクル終わらすのに2時間かかったぜw
シンプルで遊びやすいけど、
ルルブの情報が飛び飛びでそこだけやりにくかったかなあ。

38 :NPCさん:2014/03/25(火) 03:32:24.27 ID:???
ルールサマリ、はよ

39 :NPCさん:2014/03/25(火) 03:38:43.08 ID:???
はっはっは

古来よりサマリは自分で作るものだ
なおサマリを作る工程で粗方覚えるので、自身には不要になる

40 :NPCさん:2014/03/25(火) 03:52:17.08 ID:???
キャラシに得意カテゴリの項目が無いな
艦名か艦種の右あたりに2x3のボックスが欲しい
そして名前は艦名の間違いだな

41 :NPCさん:2014/03/25(火) 04:13:57.94 ID:???
戦術アビリティ「身代わり」使って、装備破壊したら、
永久に失われると考えた方が、いいかな?

42 :NPCさん:2014/03/25(火) 04:20:12.98 ID:???
装備は失われるだろうね

43 :NPCさん:2014/03/25(火) 04:22:10.41 ID:???
>>42
ども
やっぱり、リスクでかいよなあ

44 :NPCさん:2014/03/25(火) 04:30:09.96 ID:???
レアでもない装備(初期装備とか)なら開発で代替可能なものが手に入るんじゃね
レアな装備しか持ってないと破壊するのは惜しいし、
レア度に関わらずその戦闘でその装備が使えなくなるデメリットはあるけど
でも名十点食らおうがノーダメージにできるのはやはり重要だと思う

45 :NPCさん:2014/03/25(火) 04:48:21.94 ID:???
あと、身代わりで破壊する用に装備を開発して持っておくのも大事
例えば翔鶴なら小口径主砲や副砲や機銃も装備できる
小口径主砲や副砲なら夜戦でも攻撃できるw
(夜戦修正と声援を足せばまあそれなりのダメージに……)

雪風だと2スロットしかないんで破壊するのは痛いけど、
まあセッション終了後に別の戦術アビリティに入れ替えてしまう手もある

46 :NPCさん:2014/03/25(火) 04:58:01.87 ID:???
兵装変えたいって話があったが、
装備アビリティは厳しいが、
もし、慣れてるなら、戦術アビリティの変更は許可していいかも
微妙に、初期アビリティで、使えない感じの持ってるキャラクターもいるので

47 :NPCさん:2014/03/25(火) 05:14:22.50 ID:???
微妙な戦術アビリティというと戦場変更や救難作業あたりか
戦場変更は戦場のルールを使ってないか不利な戦場でなければ使わない
救難作業は行動不能になる可能性が低そう
あと応急整備も攻撃1回を引き替えにするほどかというと……
戦術アビリティもキャラの性格付けの一部なんで、
初期から変えるのはどうかってのは難しいところではある
戦術アビリティが微妙な艦娘は大抵は固有アビリティが強いからいいんじゃねという気も

48 :NPCさん:2014/03/25(火) 05:22:45.36 ID:???
>>47
そうそう
龍田の「戦場変更」とか、微妙っぽいし
指定個性も弱点だし、死にスキルになりそうだから

まあ、あくまで上級プレイヤー向けのヘルプな感じで

49 :NPCさん:2014/03/25(火) 05:31:39.56 ID:???
これも、上級プレイヤー向けだが、
2レベルスタートの、戦術アビリティ2つ持ち(変更可能)、
ってのも、ありかなと思った

50 :NPCさん:2014/03/25(火) 06:16:03.10 ID:???
>>49
それはやれることが増えて面白いと思う(ルールを把握してれば)
大抵のシステムでは初期作成より多少育ったほうが面白いし

51 :NPCさん:2014/03/25(火) 06:28:02.13 ID:???
資材関連もあって、意外に数回回した方が、面白いのよね

52 :NPCさん:2014/03/25(火) 07:24:02.62 ID:???
オンセ見てて思ったけど、駆逐艦で個性フリーがあるキャラは結構優遇されてると思った
魚雷○をノーリスクで取りに行けるし夜戦でもいい
発見だと×になる可能性があるからなぁ

53 :NPCさん:2014/03/25(火) 07:32:54.49 ID:???
>>52
でもフリー個性は、ほぼ弱点じゃね?

54 :NPCさん:2014/03/25(火) 07:35:30.05 ID:???
駆逐艦なら個性の残り枠も行動力も多いから、
魚雷を取って×だったら隣の個性も取れば?
目標値(6−命中力)でも十分当たるだろ

55 :NPCさん:2014/03/25(火) 07:46:53.81 ID:???
正確には目標値じゃなくて必要な出目が(6−命中力)だった
セッションが終わったら個性を消せるから魚雷を消して、
次のセッションでまた魚雷を取れる

56 :NPCさん:2014/03/25(火) 08:12:51.11 ID:???
偵察で敵のプロット調べるじゃん
そのあと敵と同値にプロットするのか、それともそこは避けるのか
どっちがセオリーなの?

敵をフリーにすると火力が上がるし、同値にするとそいつしか攻撃できなくなるし…

あと偵察成功したら相手のプロット公開なんだよね?
無線封鎖しているはずなのに偵察機飛ばした艦以外にも情報が伝わるんだ

57 :NPCさん:2014/03/25(火) 08:16:23.90 ID:???
ここぞって時は無電打つで

58 :NPCさん:2014/03/25(火) 08:20:35.49 ID:???
原作でも機銃で艦載機のダメージ減らせたっけ?

59 :NPCさん:2014/03/25(火) 08:22:16.20 ID:???
>>56
強敵がフリーになると手に負えないんで、
そこに装甲か回避の高い艦娘を置いて足止めするのがセオリー
逆にこちらの高火力艦は雑魚に足止めされると機会のロスだから雑魚のいる値は避ける
まあ艦隊に偵察機は1〜3しかないだろうから雑魚の多くの位置は分からないけど
強敵のいる値に高火力艦を置くと確実に強敵を撃つことができる

>無線封鎖しているはずなのに偵察機飛ばした艦以外にも情報が伝わるんだ
偵察機が戻ってきて口頭で報告してるわけじゃなく、
偵察機から艦隊へは無線連絡だから
無線通信は艦の位置を秘匿するためであって、
偵察機の位置はどうせバレてる

60 :NPCさん:2014/03/25(火) 08:24:51.19 ID:???
>>58
航空戦フェイズで対空値次第で撃墜する敵機の数が変わる
敵機の数が減れば受けるダメージも減る
原作では砲撃フェイズでの航空攻撃はスロットあたりの機数が無関係らしいけどな(0でなければ)

61 :NPCさん:2014/03/25(火) 08:35:55.28 ID:???
戦闘に関する質問なんだけどさ
敵は妨害判定でダイスの出目削ってくるけどこの時に出目が1と2だったとして
どっちかが削られたら2d6で2以下だからファンブル扱いになるの?
それとも1d6扱いで1以下がファンブルになるの?

62 :NPCさん:2014/03/25(火) 08:37:11.64 ID:???
ダイスの両方の目が規定値(通常1・1、夜戦は合計4以下)ならファンブル扱いじゃないの

63 :NPCさん:2014/03/25(火) 08:49:50.87 ID:???
1ゾロは片方削ったら起こらないが、4以下は削っても起こりえるからな

64 :NPCさん:2014/03/25(火) 08:50:01.19 ID:???
>>59
ということは偵察する優先順は高火力の敵からって事か
戦艦や空母に偵察かけるのが定石かな

無線は傍受されても受信側の位置はばれないんだっけ
なら偵察機が無線を送信する分には問題ないのか

つか無線で伝えられるなら帰還しなくても情報伝えられるんだよね
なら「自分は撃墜されて死ぬけど、最期に味方に情報を託して死ぬ」的な感じで
無線送れないもんかね?

65 :NPCさん:2014/03/25(火) 08:54:08.49 ID:???
情報確認する前に撃墜されたんだろう

これはリアルリアリティの話になるが、
ちょっと、自分がカーブありの急な下り坂を下りながら、インカムで友人と談笑できるか考えてみたらいい

66 :NPCさん:2014/03/25(火) 08:54:09.90 ID:???
>>61-63
単なる「失敗」とアクシデント表を振る「ファンブル」は違う。
P237の吹雪の例は「2,1」が「0,1」になっているが
ファンブルとは書いてないし、アクシデント表を振るならここに書くんじゃね?
リプでは判定妨害の例がP85くらいしかなくてアレだが。

67 :NPCさん:2014/03/25(火) 09:00:00.14 ID:???
>>64
空母は偵察にも対空仕掛けてくるから気をつけるんやでー

68 :NPCさん:2014/03/25(火) 09:10:41.84 ID:???
スペシャル、ファンブルは、最初のダイス目
修正は、含まない

69 :NPCさん:2014/03/25(火) 09:15:19.72 ID:???
>>65
千歳さん自慢の二座水上偵察機なら操縦と通信で分業してなんとか…

そういや超対空に超対空してさらにそれに超対空とかってありえるんだっけ?
あと一回の航空攻撃に対して複数のキャラが超対空って出来る?

70 :NPCさん:2014/03/25(火) 09:25:01.18 ID:???
敵空母はみんな超対空だからどこ偵察飛ばしても対空はされるで

71 :NPCさん:2014/03/25(火) 09:27:06.40 ID:???
できないとはルール上かかれてないし、迎撃機を食べる戦闘機(直援)は普通にありだよね

72 :NPCさん:2014/03/25(火) 09:27:06.42 ID:???
>>64-65>>69
この世界の飛行機が持ってる通信能力は、
艦娘の装備である飛行機が持つ通信能力だから
「WWII当時の(日本軍の)モールス信号通信」で
「通信自体に時間がかかる」可能性も。(75文字/60秒くらいが平均とか)

難易度は、自転車で坂を上りながら携帯でメール打ちするくらいじゃね?
あと、一昔前の「無線通信士」だと、通信内容を「筆記」しないとダメな規定になってる。

73 :NPCさん:2014/03/25(火) 09:27:12.32 ID:???
>>69
超対空はサブだから1ラウンドに1回
それだけ守ってればいくらでもできるんじゃない?

74 :NPCさん:2014/03/25(火) 09:29:56.94 ID:???
サブだから、航空戦や偵察の対空に拘りすぎると
砲撃戦(大抵こっちのがダメージでかい)の対空が疎かになるので注意

75 :NPCさん:2014/03/25(火) 09:43:30.88 ID:???
>>74
砲撃戦に対空は、ないんじゃ

76 :NPCさん:2014/03/25(火) 09:57:00.40 ID:???
対空が可能なのは、「偵察」と「航空戦」で、
「砲撃戦」での航空機のダメージは、対空では減少できないのではないだろうか

77 :NPCさん:2014/03/25(火) 09:58:03.49 ID:???
装備で射程長と中を1人で持ってたら長距離戦と中距離戦で1回ずつ攻撃できるんだよね?
それとも中距離戦で長と中の同時攻撃になるの?

78 :NPCさん:2014/03/25(火) 09:59:11.41 ID:???
ちょっとみんなの意見を聞きたい。

戦闘時の命中力、回避力についてだが、書き方を見ると、

砲撃戦・夜戦:命中力、回避力が影響し、判定妨害有り
航空戦・雷撃戦:命中力、回避力が影響せず、判定妨害無し

って認識で良いのかな?

79 :NPCさん:2014/03/25(火) 10:04:25.91 ID:???
>>77
1回攻撃したら、行動終了
長、中、両方使いたかったら、連続攻撃をする

80 :NPCさん:2014/03/25(火) 10:04:34.69 ID:???
>>77
基本は「いずれかひとつの砲撃フェイズで1回攻撃可能」だから
「長距離砲撃フェイズで長距離砲」「中距離砲撃フェイズで長距離砲か中距離砲」が基本で
連撃を選択する場合は、使ってないほうで二撃目が行えるってことじゃないのかしら

81 :NPCさん:2014/03/25(火) 10:13:07.63 ID:???
>>77
「いずれか1つの砲撃フェイズで1度だけ攻撃」(P234)

各フェイズでそれぞれ1回攻撃できる と読ませないためには
「各ラウンド、いずれか1つの砲撃フェイズだけを選んで1度だけ攻撃」に
した方が親切だった気もする。+10文字。

82 :NPCさん:2014/03/25(火) 10:15:15.26 ID:???
>>77
それは、俺も勘違いしてた。
書き方わかりにくいよね。

83 :NPCさん:2014/03/25(火) 10:16:25.06 ID:???
>>78
良いと思う。

84 :NPCさん:2014/03/25(火) 10:22:30.22 ID:???
「航空攻撃の装備能力」ではなく「航空攻撃の付いた装備アビリティ」と書いてあるので
砲撃戦も軽減できると思うよ
というか、できないなら素直に「航空戦でダメージを受けた時に」って書くでしょ

85 :NPCさん:2014/03/25(火) 10:26:24.52 ID:???
>>84
そういう解釈もあるか
うーん、ちょっとわからないなあ

86 :NPCさん:2014/03/25(火) 10:32:35.82 ID:???
>>78

●艦隊戦 Q:「雷撃戦フェイズ」でスペシャル(6ゾロ)が出た場合、クリティカルヒットは起こりますか?
A:いいえ、起こりません(「スペシャル」の効果で、行動力は回復します)。クリティカルヒットでダメージが上がるのは、砲撃フェイズのみとなります。

87 :NPCさん:2014/03/25(火) 10:34:00.91 ID:???
えっ砲撃戦の艦爆って迎撃されるのw
副砲空母の時代か・・・

88 :NPCさん:2014/03/25(火) 10:37:34.29 ID:???
>>83
>>86

ありがとう。
>>86にもあるし砲撃フェイズの項に書いてあることは、
航空戦や雷撃戦とは別という認識で良さそうだな。

89 :NPCさん:2014/03/25(火) 10:43:01.80 ID:???
「対空」はサブだから、その解釈だと、
偵察、航空戦、砲撃1、砲撃2、と毎ラウンドで対空できて、
強すぎる気がするんだよなあ

90 :NPCさん:2014/03/25(火) 10:46:58.43 ID:???
前も勘違いしてる人がいたけど
プロット(偵察)、航空戦、1回目の砲撃戦は全部1ラウンド目

91 :NPCさん:2014/03/25(火) 10:50:04.20 ID:???
>>89
ラウンドの開始(偵察)
   ↓        
航空戦        
   ↓        
砲撃戦フェイズ1   
   ↓        
ラウンドの終了    
   ↓        
次ラウンド       
   ↓
砲撃戦フェイズ2
   ↓
ラウンドの終了

流れとしてはこうだと思うから、使えて二回目までじゃないか?

92 :NPCさん:2014/03/25(火) 10:56:11.98 ID:???
>>79-81
そういう意味だったのかぁ
同じ距離の砲撃フェイズで連撃拒否して違う目標攻撃する対策かと思ってたわ

93 :NPCさん:2014/03/25(火) 10:56:58.55 ID:???
>>91
あー、なるほど
230ページに書いてるな

94 :NPCさん:2014/03/25(火) 10:58:43.14 ID:???
>>87
ルルブの副砲は「対空」持ってないから、空母なら10cm広角か8cm広角を使うしかない。

95 :NPCさん:2014/03/25(火) 10:58:59.36 ID:???
>>93
235ページには太字で書いてあるからそっちも要チェックや

96 :NPCさん:2014/03/25(火) 11:06:39.74 ID:???
>>84
やっぱり、この解釈であってるかも……

だとすると、航空攻撃に、二回対応してダメージ軽減できるのか?
空母が、急に弱くw

97 :NPCさん:2014/03/25(火) 11:13:21.39 ID:???
>>96
対空兵装2つ積んでれば2回対応できるよ 1つだけなら、偵察・航空・爆撃のどれか1つだけだ

98 :NPCさん:2014/03/25(火) 11:16:26.36 ID:???
連続攻撃って、2回目以降の攻撃も「命中判定」を行うけど
連撃で複数回スペシャルしたら、スペシャルの威力上昇は重複するんだろうか
後、連撃に対してもエネミー側は回避力使えるんだよね?

99 :NPCさん:2014/03/25(火) 11:22:19.78 ID:???
>>98
使える リプレイをよく読むと分かるが、命中低下を危惧した夕張が連撃を止めてる

スペシャルの火力上昇は、するんじゃないかな 2回6ゾロが出る確率はそう高くはないと思うが

100 :NPCさん:2014/03/25(火) 11:25:57.05 ID:???
>>99
集中攻撃使えば、難度は下がるな

101 :NPCさん:2014/03/25(火) 11:30:10.23 ID:???
>>98
NPCは回避判定しないので判定妨害と言う言葉を使って欲しい。(P237左上)
判定妨害を回数制限するルールはないと思う。

連続攻撃でスペシャルを続けた分、クリティカルヒットの火力修正が入るか?
については議論になってるけど不明としか。

102 :NPCさん:2014/03/25(火) 11:34:18.70 ID:???
NPCならともかく、せっかくの2連続スペシャルなんだし、上乗せしたほうが盛り上がりそうだね

103 :NPCさん:2014/03/25(火) 11:34:54.89 ID:???
「命中判定でスペシャルが出たら火力が2点上昇する(命中判定)」ではなく
「命中判定でスペシャルが出ていたら総合火力が2点上昇する(ダメージの決定)」なので重複はしないと思う

104 :NPCさん:2014/03/25(火) 11:35:12.16 ID:???
>>101
行動力も回復するし、スペシャルは重複しない、かも

105 :NPCさん:2014/03/25(火) 11:54:03.31 ID:???
鎮守府の成長を考えるとキャンペーン必須なんだけどな・・・
いっそキャラの持ち込みみたいに提督は別シナリオで成長した鎮守府持ち込みするか

106 :NPCさん:2014/03/25(火) 11:59:31.85 ID:???
持ち込みGM! 新しいな

107 :NPCさん:2014/03/25(火) 12:21:39.99 ID:???
オンセサイトによくある「多人数登録型マルチキャンペーン」は凄くしやすそうだな

108 :NPCさん:2014/03/25(火) 12:28:15.27 ID:???
うーん、航空戦周りがよう分からん
GMやらにゃならんというのに

>>107
資源管理とキャラ被りをどうするか

109 :NPCさん:2014/03/25(火) 12:32:40.70 ID:???
そういうのが分かってて自分から登録していく系なら別にいいけど
ある日突然GMが「今日は俺がいつもやってる鎮守府で」とか言い出したら
ダイス投げつける自信はある
内輪ネタは内輪だけでやっとけ、外には持ち出すな

110 :NPCさん:2014/03/25(火) 12:32:52.62 ID:???
提督はルールを楽しくなるように変えていいんだぜ?(P132)

ところで、「轟沈」した艦娘を「回収」できるのは「決戦フェィズ」だけなのかな?
途中の艦隊戦で轟沈したら行動不能になり、艦隊シートから取り除かれるのはわかったが、
戦闘終了後の行動不能や轟沈はどうやって処理するんだろ?

111 :NPCさん:2014/03/25(火) 12:42:18.34 ID:???
普通に入渠なり補給なりだろう

112 :NPCさん:2014/03/25(火) 12:47:42.24 ID:???
判定妨害の時ってサイコロぞろ目だったら2個とも除けるの?
(出目が2+2の時回避2なので2を除けますねー→両方取り除く
あと回避6とかだとスペシャルもなし?

113 :NPCさん:2014/03/25(火) 12:57:36.49 ID:???
行為判定の修正(p205)をよく見ると、目標値を修正で増減って書いてある
これだとプラス修正で成功率さがるから達成値の間違いだよね
リプでは達成値に修正(p54)になってるし

114 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:01:56.15 ID:???
>>112
多分2個とも。
ただし、スペシャルのときは判定妨害できない

>>113
あってる。
最初のエラッタでも載ってた

115 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:05:33.84 ID:???
>>112
回避6の深海棲艦が出てきたらダイス目は00だが、修正前にスペシャルが発生することになる
よって、問題なく判定は成功するだろうとおもわれる


>>108
1.まず偵察フェイズで航空序列が確定してます 今回は2と4に深海棲艦がいるとします
         ↓
2.艦載機が発進します 1d6ふって敵がいる2か4が出たら襲撃成功です
  ダメージを算出しましょう
  (瑞鶴みたいに航空攻撃の装備を2つもってれば、この判定は2回行えます)
         ↓
3.襲撃されたら、今度は対空です 対空装備がないとできません
  (上記とは逆に、初期状態の瑞鶴は対空兵装を持ってないので注意しましょう)
         ↓
4.防御側は【対空の数字D6】を振ります このダイス目を【制空値】と呼びます
  手順2で算出されたダメージをこの制空値だけ、さっぴけます


これで大体OK?

116 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:07:14.85 ID:???
>>108
1:航空攻撃のついている装備ごとに、1D6を振る。
2:出目と同じ値の航空序列に敵艦がいれば、そいつに[航空攻撃]D6のダメージを与える。
 航空序列に誰もいなければ外れ。
3:超対空を持っている艦がいれば、制空値を計算してダメージを軽減する

117 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:09:23.40 ID:???
原作と同じで攻撃される本人が対空装備持ってないと意味無いのね

118 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:09:38.50 ID:???
>>108
ルールがかなり散逸してるから、

P237(NPC判定)
P247(対空項目)
P256(深海棲艦)のページは読み込んで、付箋貼っておくといいよ

119 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:10:46.88 ID:???
>>117
超対空なら、他人の対空防御や、偵察妨害が出来る

120 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:14:42.05 ID:???
なお、電探があれば確実に敵を偵察できるので、開発フェイズに出たらラッキーと思っておこう

121 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:15:05.96 ID:???
>>112
スペシャルやファンブルが発生した時は取り除けない(237p.下段)
取り除くのはおそらく2個ともだと思うが記述は見当たらない

>>108
航行序列順に「航空攻撃x」がついた装備があるかチェック
→航空攻撃xがある装備ごとに1dして航行序列決定
→その航行序列に敵がいるなら1体選んでxd6ダメージ。いないならハズレ
→防御側が対空や超対空を使うなら制空値を算出
→攻撃側も超対空を使うなら制空値から引く
→最終的な制空値だけダメージを減らして目標に適用

122 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:15:53.05 ID:???
>>119
すげぇ!

123 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:17:57.31 ID:???
とりあえず「轟沈」(沈んでない)が用語的にまずすぎる気がする
大破の次を戦闘不能にして、
戦闘不能状態では行動不可で、
決戦フェイズで行動不可状態のまま終了後回収判定に成功しなかったら轟沈するのほうがわかりやすかった気が

とりあえず轟沈って書いてるところに轟沈するとどうなるのか書いてないのはどうよ
轟沈っていったら原作でも辞書でも沈んでるんだろう

124 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:18:39.97 ID:???
あと回収判定だけど感情値ないと判定すらできないのね(友軍なのに……)
なんというギスギス艦隊

125 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:19:52.05 ID:???
>>123
艦これで行動不能状態をどう表すかと考えたら、轟沈以外ない気がする。
轟沈とロストを分けて考えるとわかりやすいんじゃない?

126 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:21:40.78 ID:???
轟沈=ロストってイメージが根底にあるから
鎮守府で轟沈するとかもう意味不明状態
4点ダメージ食らってるってことなんだろうけど・・・

127 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:21:51.91 ID:???
>>124
GMは、初期取得の感情は隣にとっとくといいよって言うといいかもね

128 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:22:09.25 ID:???
轟沈=耐久0になった瞬間。でもまだダメコンで復活の余地有り
ロスト=ダメコンなしで耐久0。完全にキャラクターロスト

原作での表現だとこうかねぇ

129 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:23:35.65 ID:???
>>128
なるほど。ダメコンありか

130 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:24:56.61 ID:???
まあ、ダメコンは別に存在するんですがね

131 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:25:02.27 ID:???
>>124
逆に考えるんだ、少女立ちの感情がありえない筈の奇跡をおこすのだと

132 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:27:57.42 ID:???
轟沈(※まだ沈んでない)だな

133 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:30:18.39 ID:???
あれだろ
うつぶせでプカプカ浮いた状態で、星とかひよこが頭の上周ってるんだろ

134 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:34:45.01 ID:???
ぜがましが陸の上で寝そべってるアザラシ状態に……

135 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:34:48.60 ID:???
JOJO立ちの仲間かな?

それはそれとして航空攻撃絡みで
戦術爆撃のスキルは航空攻撃に適用されるか否か
「艦載機の装備アビリティで攻撃の目標を決めるとき」発動なんで航空攻撃でも可能と見るか
航空攻撃は装備アビリティの「装備能力」での攻撃だから無理と見るのか

前やった時は前者で裁定してたが、戦術爆撃覚えた加賀さんと天山作った隼鷹で航空攻撃無双だったw

136 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:38:37.64 ID:???
Lv1艦隊だと、オリョールボスクラスを出すだけで涙目になるから
原作より少し敵の配置バランスは注意をしないといけないね

137 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:40:21.68 ID:???
>>135
航空攻撃はアビリティ名。
実際に行うアクション名は航空戦だから、戦術爆撃はつかないよ。

138 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:41:16.10 ID:???
>>135
航空管制と違って、航空戦オンリーって書いてないから、砲撃戦でも使えると見ていいと思う
無双だって? そりゃまあ、中破したら終わりの彼女たち、花をもたせてあげませう

139 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:41:29.71 ID:???
オリョールのボスってエリ戦/空/空/重/軽/軽か
んなもん勝てるか!!
1-3ボスでもいい勝負じゃね?

140 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:42:42.50 ID:???
TRPGは基本プレイヤー4人だから、敵6隻出てくるとそれだけできつい

141 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:42:43.86 ID:???
というか艦隊編成によっては敵に戦艦出すと詰みかねない

142 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:43:16.74 ID:???
>>116>>118>>121
ありがとう、なんか航空だの対空だのごっちゃになってた

>>128-130
友情パワー的な、TRPG版オリジナルのダメコンがあるんだと思うことにした

143 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:44:49.49 ID:???
女神だと思えば!

144 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:46:15.23 ID:???
懐かしいなあ 1-3で戦艦が出てきて「こちらは巡洋艦しかいないのに勝てるわけないだろ!?」って思ったっけ

145 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:47:31.79 ID:???
ソロプレイでひたすら効率厨しながら最短ターンクリアを目指すソロシナリオとかどうだろう
敵はやっぱり羅針盤(ランダム表

146 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:48:47.57 ID:???
>>145
そんな卓に人数集めて全員でソロシナリオのタイムアタックするだなんて恐ろしいこと

147 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:50:54.78 ID:???
轟沈状態は行動不能ってちゃんと書いてたな(p210)
なんで損傷状態のところに再度書いてないんだとは思うが

148 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:51:33.75 ID:???
ソロシップ?(難聴

149 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:53:24.60 ID:???
ぼっち:ぜがましのこと

150 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:54:44.49 ID:???
たぁーたひとつのー はくちーに捨てられー   終わりない旅  君と歩むとー


逃げてくる艦むすを救出せよみたいなシナリオはありかもしれない

151 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:58:14.64 ID:???
敵編成が 重*3 戦*1くらいにして、全滅はさせられないから
逃げプレイに徹しろみたいなシナリオか

ちょっとプレイヤーがなれて、育った艦むすにはいい歯ごたえのシナリオかもね

152 :NPCさん:2014/03/25(火) 14:04:16.57 ID:???
夕張「おいてかないでえええええ」

153 :NPCさん:2014/03/25(火) 14:07:50.80 ID:???
>>137
>>138
要は航空戦が攻撃かどうかなんだよね
「攻撃を行う」が砲撃のみを指してるかどうか

ただまあ航空戦も雷撃も「〜による戦闘の処理です」って書かれてあえて攻撃って言葉を使ってないみたいなんで
やっぱ「攻撃」は砲撃フェイズに行われるもののみと考えるのが妥当か

154 :NPCさん:2014/03/25(火) 14:10:36.55 ID:???
>>150
高雄「バカな……私はまだ何もやっちゃいないのに……」
武蔵「大和……私たちはやることが全て遅すぎたのかもしれん」
千代田「幸せになろうね」
千歳「当たり前じゃない。損しちゃうもの」
瑞鶴「じゃあ私たちは、何故生きてきたの!」
長門「みんな、星になってしまえー!」

このネタは欝になるからやめとこうw

155 :NPCさん:2014/03/25(火) 14:12:19.90 ID:???
>>110
ロストの危険性があるのは決戦フェイズだけなので
それ以外なら判定の必要が無いと理解している

>>135
航空戦は攻撃じゃないので無理かと

戦術爆撃って一瞬強そうに感じるけど、空母の目の前に敵がたくさんで嬉しいかと考えるとかなりリスキーだよね
ちなみに加賀さんをやった時は急降下爆撃がクリティカルに有効だった
航空管制は敵味方ともに多い時に有効な感じ

156 :NPCさん:2014/03/25(火) 16:55:10.06 ID:???
弓の構え方に定評のある、加賀さん

157 :NPCさん:2014/03/25(火) 16:57:16.33 ID:???
大反響を頂いております「艦これRPG 着任ノ書」ですが、おかげさまで重版決定いたしました!
重版分は4月11日ごろ書店様に並ぶかと思います(※地域によって前後する場合がございます)ので、よろしくお願いいたします。
#艦これRPG

158 :NPCさん:2014/03/25(火) 16:59:36.81 ID:???
あれ、書き込めなくなってる・・・?

159 :NPCさん:2014/03/25(火) 17:01:49.57 ID:???
いや、それを書き込まれてもw

160 :NPCさん:2014/03/25(火) 17:12:16.36 ID:???
うお、ごめん。
Janeだと書き込めてLive2chだと書き込めない・リロードできないのか うーむ、不思議

161 :NPCさん:2014/03/25(火) 17:13:25.58 ID:???
>>158
URLが変わった。

重版は未告知で文章変えるんだろうか?

162 :NPCさん:2014/03/25(火) 17:14:08.00 ID:???
鯖名が変わったので板移転追尾するとよかよ

163 :NPCさん:2014/03/25(火) 17:15:14.19 ID:???
おそらく二刷だろうから、エラッタ適用は期待できそうにないかな

164 :NPCさん:2014/03/25(火) 17:23:17.38 ID:???
>>161
さんくす!ボードデータ更新してたから大丈夫だろうと油断してた

165 :NPCさん:2014/03/25(火) 17:24:32.88 ID:???
しかしまあ、こんだけ読みづらいわりに、(PLは)面白くお手軽出来るゲームつくったもんだな

166 :NPCさん:2014/03/25(火) 17:41:52.05 ID:???
元々、こういう傾向のゲーム作るのに定評のあるデザイナーだからなあw
まあ「驚き」ではないというか

167 :NPCさん:2014/03/25(火) 17:51:05.88 ID:???
>>135
説明の文章的には前者に思えるけど、ゲームバランス的にどうかだな
PC艦隊が戦術爆撃持ちならGMは敵艦の配置をばらけさせる(複数に攻撃できない)だろうけど、
強い敵艦の位置を偵察で見つければ同じところに空母を置いて確実に航空戦で攻撃できる
艦攻艦爆が2つあれば1隻あたり2D〜3D×2のダメージか(ただし対空で差し引く)

>>137
「艦載機の装備アビリティ」とは例えば【艦上爆撃機】のこと
その装備アビリティが「航空攻撃」という装備能力を持ってる
「航空攻撃」の能力=航空戦フェイズでダメージを与えることができる
なので戦術爆撃の文面(>>135)的には航空戦フェイズでも使える
>「艦載機の装備アビリティで攻撃の目標を決めるとき」

>>155
「攻撃」って砲撃フェイズでの攻撃(のみ)を示すゲームタームだっけ?

168 :NPCさん:2014/03/25(火) 17:58:21.17 ID:???
自動で決めるとかじゃなくてサイコロで決めてるもんなあ

んー、「PL有利」の法則で処理してもいい気はする

169 :NPCさん:2014/03/25(火) 17:58:57.24 ID:???
あ、ごめん、冒企だとなかった
「PL有利で別に誰も困らない」ってことで・・・・

170 :NPCさん:2014/03/25(火) 18:07:51.45 ID:VvrSEC3R
>>167
攻撃と言う語は、砲撃戦(と夜戦)にしか使われてないよ。
航空戦と雷撃戦では攻撃という語は一言もかかれていない。

171 :NPCさん:2014/03/25(火) 18:16:18.92 ID:???
>>170
そうなのか
結局はそこも踏まえてGM判断だね
強敵と同じ序列に空母を置くリスクもあるわけだし

172 :155:2014/03/25(火) 18:33:26.17 ID:???
>>167
そのように認識している
理由は、p235のPCの攻撃と~の項目において「砲撃戦での攻撃の処理」ではなく
「艦隊戦での攻撃の処理」が説明されているから

173 :NPCさん:2014/03/25(火) 18:55:05.19 ID:???
未行動と行動済みの項目(p209)に艦隊戦中は攻撃したら行動済みになるってあるし
逆に言えば行動済みにはならない航空戦などは攻撃じゃないって考えもできるかな

174 :NPCさん:2014/03/25(火) 19:02:33.41 ID:???
その辺も踏まえるとやっぱ「攻撃」=砲撃戦と見てよさそうね
さすがに戦術爆撃強すぎるもんなw

175 :NPCさん:2014/03/25(火) 20:05:48.72 ID:???
「TRPG ONLINE」の「ご意見・ご要望・お問い合わせなど」のページに、「特定の商品に関するご質問・ご要望など」という項目を追記させて頂きました。 「艦これRPG」などのタイトルへのご質問やご要望はこちらからお願いします。 https://ssl.fujimi-trpg-online.jp/form.html

176 :NPCさん:2014/03/25(火) 20:14:20.44 ID:???
>>163
2014年3月25日の時点で富士見書房が把握しているエラッタにつきましては、すべて適用させていただく予定です

177 :NPCさん:2014/03/25(火) 20:16:07.80 ID:???
龍驤ちゃんの「救難作業」なんだが、
「ラウンドの終了時に使用できる」という単語なんだが、
砲戦フェイズで火力行使した龍驤ちゃんはこのスキルをそのラウンド使用時に発動できるのかな?

178 :NPCさん:2014/03/25(火) 20:29:05.28 ID:???
できるよ
リプレイでも同じタイミングの「高速起動」とか陣形変更」とか使ってるっしょ

179 :NPCさん:2014/03/25(火) 20:30:30.74 ID:???
>>176
おお、マジか
珍しく仕事が早いな

180 :NPCさん:2014/03/25(火) 20:32:01.41 ID:???
>>177
ラウンド終了したら未行動に戻るルールよ?
加えて、救難作業は、「行動済みになる」と書いてないから
1ラウンドと2ラウンドの間でも救難作業はできるんじゃね?

雷撃戦の前に2ラウンド目の終了が来るかどうかは良くわからん…

181 :NPCさん:2014/03/25(火) 20:48:50.58 ID:???
>>180
【救難作業】はサブのアビリティ(補助行動)なので、行動済みかどうかは関係ない。
「ラウンドの終了」のタイミングは1ラウンド目、2ラウンド目ともにあって、2ラウンド目のラウンドの終了が済んだあとに雷撃戦フェイズだと思われる。

182 :NPCさん:2014/03/25(火) 21:04:20.51 ID:???
>>181
そうなるか。改めて探したら
戦闘に参加し(略)全員行動済みでラウンドが終了。ってP238に書いてあったよ。

逆に雷撃戦から即艦隊戦終了すると、
次の艦隊戦まで「ラウンド終了」は来ることなさそうだ。

183 :NPCさん:2014/03/25(火) 21:27:58.85 ID:???
建造の書では海域マップを使ったリプレイを載せて欲しい。いまいち進め方がわからん

184 :NPCさん:2014/03/25(火) 21:52:24.72 ID:???
P.266だね
「シーンが終了するたびに〜」のとこ
シーンが終わるごと繋がてる1つ先のチェックポイントに進めるor起点に戻れる
サイクルの終わりじゃなくてシーンの終わりなのがわかりにくいかね

185 :NPCさん:2014/03/25(火) 22:00:18.43 ID:???
>>175
がっつり質問投げてきたぜ
FAQの更新が楽しみだ

186 :167:2014/03/25(火) 22:03:39.79 ID:???
戦術アビリティを読み返したら、戦術爆撃と急降下爆撃で条件の文が同じことに気がついた
もし戦術爆撃が航空戦フェイズで使えると、急降下爆撃も航空戦フェイズで使えることになる
そうなると急降下爆撃が航空管制のほぼ上位互換になってしまう
なので「戦術爆撃と急降下爆撃は砲撃フェイズでのみ使える」という裁定にしたほうがいい
スマンカッタ

187 :NPCさん:2014/03/25(火) 22:14:23.10 ID:???
>>185
お疲れさまです

188 :NPCさん:2014/03/25(火) 22:32:43.12 ID:???
>>157
おお、重版か
めでたいな

189 :NPCさん:2014/03/25(火) 22:40:54.59 ID:???
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1395274771/989
をたたき台に改良した。艦これRPG覚書

【本家と違うこと】
・戦艦いなくても2ラウンド目の攻撃ができる。
・砲撃は「射程がある装備」で行う。魚雷でも爆撃機でも砲撃できる。
・昼に2連撃、3連撃とできる。(武装数まで)
・ダメージ受けてなくとも途中で行動不能となり、艦隊から取り除かれる事もある。
・轟沈は行動不能だが、行動不能は轟沈ではない。轟沈≠ロスト。
・決戦(ボス)で轟沈したら回収しよう(P242)
・負け判定でもいいなら、ラウンド終了ごとに退却判定できる(P238)
・声援ルールで他人のフォローができる(P240)
・開発は失敗しない。内容は完全ランダムだけど。

【アドバイス】
・個性:索敵がないと索敵失敗しやすい。
・個性:魚雷がないと雷撃戦失敗しやすい。魚雷に書かれてる個性は砲撃戦用。
・鎮守府パートで個性発見しておくと戦闘が楽。個性は最大6個までだが。
・残行動力6以下で艦隊戦入りは厳しい。
・航空戦では個性で判定しない。航空機に書かれてる個性は砲撃戦用。
・1ラウンドに攻撃できるのは1回だぞ。
・連続攻撃を"常に狙う"のはやめとけ。
・艦種はバラすのお奨め。

190 :NPCさん:2014/03/25(火) 23:09:58.38 ID:???
鎮守府フェイズの各シーンでの判定は残念のときのペナがきつい。
行動力での振り直しや個性発見を使ってでも成功させよう。

ってのも追加かな

191 :NPCさん:2014/03/25(火) 23:26:17.90 ID:???
オンセ募集wikiとかもうあるんですね
ちょっと覗いてこよ

192 :NPCさん:2014/03/25(火) 23:45:52.04 ID:???
>>184
サンキュー

193 :NPCさん:2014/03/26(水) 00:49:33.13 ID:???
深海棲艦を鹵獲、感情値を上げて尚且つプラスにしていかないと難易度が変わる!
みたいなシナリオ作りたいけど技量が足りねぇ(^p^)

194 :NPCさん:2014/03/26(水) 01:20:34.95 ID:???
>>189
・残行動力6以下で艦隊戦入りは厳しい。

これに、「補給は遊び・日常・交流パートのみ可能」を書いておくといいかもだ?

195 :NPCさん:2014/03/26(水) 01:30:46.91 ID:???
>>189
アドバイスに声援関連は要らないかな?
感情値の有無は大きいと思うけど
短く的確に伝えられる文が思いつかんな

196 :NPCさん:2014/03/26(水) 01:46:45.00 ID:???
・原作と違って、資源は主に敵と戦って得るゲーム
・感情値が重要なリソースであり、まず重点的に上げた方がいい(かぶり修正はあるが)
・だいたい資源=金、損傷状態=HP、行動値と感情値=MPじゃね?金を使ってもHPMPは高く保った方がいい

あと艦種はどうなんだろうね
戦航航駆でやったけど特に不自由は感じなかった
むしろ軽めの編成だと火力が足らずに詰みそうな予感

197 :NPCさん:2014/03/26(水) 02:24:50.86 ID:???
駆逐艦でも、行動値ゴリ押しで連撃すれば期待値で戦艦でも1ステップロスさせる事はできるんで
厳しいが積むというほどでもない

198 :NPCさん:2014/03/26(水) 02:45:23.99 ID:???
駆逐艦の連撃で4D6、無印戦艦でも1段階は損傷する×2巡
感情値2の声援が2人から来れば+4D6だからもう1段階
夜戦で連撃して5D6
なので駆逐艦1隻+他からの声援で無印戦艦を沈められる計算になる
敵からの攻撃はがんばって避けよう
アビリティでダメージを底上げすれば昼のうちに撃沈できるかも

>>196
それだけ大型艦がいたら戦闘はかなり楽だと思う

199 :NPCさん:2014/03/26(水) 03:17:07.79 ID:???
駆逐は攻撃巡遅いし装甲薄いから
実際に出せる火力はフルスペックより落ちやすいよ
あと初期状態だと軽巡の方がやばい
装備が充実してくると逆転するけど

200 :NPCさん:2014/03/26(水) 03:20:22.39 ID:???
基本ルールブックの軽巡は魚雷を積んでないから、
連撃がしょぼいし雷撃できないもんな……
開発で運良く魚雷が出りゃいいけど

201 :NPCさん:2014/03/26(水) 03:21:59.50 ID:???
机上演習でサンプルシナリオを重、軽空、軽巡で回してみたけど戦闘キツかったな。火力は大事

202 :NPCさん:2014/03/26(水) 03:56:59.83 ID:???
原作と違って対空で艦載機が全滅したりはしないんだな

203 :NPCさん:2014/03/26(水) 04:19:20.32 ID:???
先に中破すると火力が合計で9D6落ちるね>魚雷

204 :NPCさん:2014/03/26(水) 04:53:02.12 ID:???
滞空で敵航空機が全滅したりはしないけど、対空積んでないときに敵に空母が居ると大惨事になる

205 :NPCさん:2014/03/26(水) 05:56:41.36 ID:???
>>202
艦載機が全滅して以後の戦闘で使えなくなるってことはない
ただ艦戦の質と量が足りないと敵の航空機が跋扈して偵察されたり
敵の航空攻撃のダメージがあまり軽減できなかったりと痛い

206 :NPCさん:2014/03/26(水) 06:50:52.34 ID:???
この艦隊って空母いないのやばくね?と空母をやったら艦戦が積まれてなかったという不具合
慢心すぎる……
敵の偵察は失敗したし、航空戦フェイズを乗り切って味方の戦艦が先制で沈めたけど

207 :NPCさん:2014/03/26(水) 06:54:59.99 ID:???
>>196
資源入手だけど、鎮守府で「遠征」イベントは?
残念(失敗)が怖い感じ?

208 :NPCさん:2014/03/26(水) 07:16:43.89 ID:???
榛名の以心伝心って意味あるのかこれ?
使うタイミングがプロット公開前だと見せた後に味方がプロット変えられるのか不明じゃね?
プロット開始前に一人だけプロット決めて見せられるってんならわかるんだが

209 :NPCさん:2014/03/26(水) 07:33:33.59 ID:???
>>208
プロット公開前ならプロットを変更できるとしていいだろ
(偵察か以心伝心でプロットが公開されたor偵察でGMにばれた場合以外は)
そうでないと偵察をする意味がなくなる

210 :NPCさん:2014/03/26(水) 07:37:46.99 ID:???
一部訂正
以心伝心でプロットを見せるのは味方だけだな
なので
(偵察でプロットが公開されたor偵察でGMにばれた場合以外は)
に訂正

以心伝心で味方に伝えた後にプロットを変更するのは文面上では不可能ではなさそうだけど、
メリットがないので実際はやらない

211 :NPCさん:2014/03/26(水) 08:21:55.32 ID:???
>>209-210
プロット中、偵察で敵プロットを観察できたら、
序列(≒プロット)変更できるって書いてあるがな。
榛名が偵察機積んだら変わるよね?

で、深海棲艦の所に「偵察したら序列変更できる」とは書いてないが、
序列変更できないなら深海棲艦の偵察の意味が微妙になるのに、
深海棲艦の方が「後に」偵察する都合上、
序列変更すると今度は艦娘の偵察の意味が…

深海棲艦は、偵察したら序列変更できるのかな?
(戦術アビリティを持ったNPCの都合があるので、深海棲艦限定)

212 :NPCさん:2014/03/26(水) 08:37:06.64 ID:???
>>211
P247に「偵察成功したら公開しつつプロットしろ」って書いてあった。スマン。
この質問は意味がないな。

深海棲艦も艦娘も「偵察されたら、偵察側に公開しつつプロット」になるだけで
全公開前なら好きにプロット変更できるな。
でないと「偵察成功したら公開しつつプロットしろ」って書く理由がない。

213 :NPCさん:2014/03/26(水) 09:21:57.23 ID:???
全員が強制オープンするタイミングまではそれぞれ自由にプロット変更してもいいってのか
そんで偵察なりで公開した奴はその時点でプロット確定して変更できない

NPCが自分以外を偵察した!覗かれた影響考慮したプロットに変更しようってのはありか?
そういやメガネの能力でプロット数増やした場合とか偵察ってどう処理するんだろう
増やした後に偵察されたら両方公開?偵察後に増やした場合もう片方は公開しなくていいのか?

214 :NPCさん:2014/03/26(水) 09:28:49.92 ID:???
>>213
実はプロット公開は偵察のあと(ただしくは、偵察がプロットに割り込みをかけている)
なので、霧島さんは「偵察機がきたなあ」という情報を確認しつつプロットを2つに増やせる

215 :NPCさん:2014/03/26(水) 09:40:39.89 ID:???
>>214
そうなんだろうと思うんだけどそれを裏付ける根拠は無いなあと思って
それとこのゲームもしかして割り込みに関するルール無い?

216 :NPCさん:2014/03/26(水) 09:44:05.31 ID:???
>>215
なんで、わざわざルールを動かないほうに解釈しようとするの?
普通に遊べよ。

217 :NPCさん:2014/03/26(水) 09:48:21.94 ID:???
動く動かないはともかく
割り込みの優先順位に関してはFAQか追加のルール来るかもな

218 :NPCさん:2014/03/26(水) 09:50:17.97 ID:???
>>215
霧島さんの能力使用タイミングは「プロット時、プロット公開前」と明記されているから(P.148)
自分のプロットを公開する前なら使用可能なんでないかい

219 :NPCさん:2014/03/26(水) 09:52:58.60 ID:???
>>218
使用できるのは分かるんだ
問題は能力使用の順序で公開するプロットの数が変わるのかって話で

220 :NPCさん:2014/03/26(水) 09:57:11.49 ID:???
>>213
艦娘による偵察の「NPCプロット公開」は「全プレイヤーに公開」じゃないかなあ?
とは思うが自信はないな。
深海棲艦の偵察成功は、他プレイヤーにはプロット非公開なので
提督は、好きに深海棲艦の位置調整できる。
密集も散兵も自由なのがズルイ言われたら…まあ提督だし。

あと、霧島は、全公開時に2個ダイスを公開した後で
「こっちのダイスが本命だから」言えるって事かと。
また、展開系の戦術アビリティ「釘付け」や「誘導」のテキストからして
プロット確定してもまだ序列変更される余地がある。

221 :NPCさん:2014/03/26(水) 09:57:22.18 ID:???
>>219
どっちでも、好きなほうで運用すればいいよ

222 :NPCさん:2014/03/26(水) 10:04:30.58 ID:???
つまり普通にFAQ向き案件すなあ

223 :NPCさん:2014/03/26(水) 10:06:07.73 ID:???
もし自分が提督なら、現状では「変わる」を取るかなあ
もう一個がどうしても見たければ(偵察できる深海棲艦が残ってれば)もう一回偵察したっていいんじゃないかしらと

224 :NPCさん:2014/03/26(水) 10:12:15.89 ID:???
深海棲艦はプロット1回につき偵察1回じゃないかい?

225 :NPCさん:2014/03/26(水) 10:14:14.53 ID:???
>>224
1体につき1回じゃなくて
1艦隊につき1回ってことでいいのかな

226 :NPCさん:2014/03/26(水) 10:17:04.13 ID:???
>>225
P233の文章の感じだとたぶん
そもそも各自1回だと特記する必要無いだろうし

227 :NPCさん:2014/03/26(水) 10:23:26.48 ID:???
>>226
P256の「深海棲艦は「偵察」の装備能力を1回のプロットにつき一度しか使えません」を鑑みるに
艦隊の中に偵察の装備能力を持った深海棲艦が複数いれば、複数回偵察できると思ってた
ひとつの深海棲艦が、偵察の装備能力を複数持っても意味が無いよ的な話かと…

228 :NPCさん:2014/03/26(水) 10:34:13.93 ID:???
>>218
公開前にアビリティ使って、プロットが増えて
偵察の効果を受けてプロットを2つ公開する

何か難しいことあるか?

229 :NPCさん:2014/03/26(水) 10:37:28.61 ID:???
艦娘側も偵察は各自1回までと名言してる部分は無いっぽい?
P.233の「航行序列を公開したら、他の誰かがさらに〜」って文は誰かが偵察失敗したら他のまだ偵察してないキャラも偵察できなくなる?
大穴では二人以上で交互に成功し続けたら延々偵察できる?
P.236深海棲艦でないNPCは各プロットにつき1回の制限がかからない?

どれもないとは思うけど

230 :NPCさん:2014/03/26(水) 10:40:04.72 ID:???
>>227
そもそも偵察機複数積むと複数回偵察できるんだろうか

231 :NPCさん:2014/03/26(水) 10:44:15.65 ID:???
>>228
>>213最終行の前者はそれで問題無いと思うけど、問題は後者の
「霧島がアビリティを使う前に霧島を偵察され、そのあとアビリティの使用を宣言した場合」じゃないかと

232 :NPCさん:2014/03/26(水) 10:45:49.97 ID:???
>>230
NPC側には回数制限がある(P.233)ってことは、PCには回数制限がない
と理解しているのだが違うのかなー

233 :NPCさん:2014/03/26(水) 10:46:23.44 ID:???
偵察はサブ扱いだから1ラウンド1回すなあ
「偵察」でひとくくりに同名扱いだと複数回偵察は不可能か

234 :NPCさん:2014/03/26(水) 10:47:46.08 ID:???
ああいや装備アビリティは同名でも各アビリティごとに1回って特記があるすなあ

235 :NPCさん:2014/03/26(水) 10:47:55.61 ID:???
>>229-230
偵察はサブ能力。
P247の解説「装備アビリティごとに1回」に準じる事になるはず。

深海棲艦は特殊すぎてP247からはみ出す可能性もあるが。

236 :NPCさん:2014/03/26(水) 10:48:19.86 ID:???
>>231
提督「じゃあ、霧島を偵察します」
霧島「あ、じゃあ先に頭脳していい?」
提督「おk」
普通にプレイしてりゃこうなるんじゃないの?

237 :NPCさん:2014/03/26(水) 10:49:40.57 ID:???
普通とは

238 :NPCさん:2014/03/26(水) 10:50:40.08 ID:???
>>236
そうかなー
追加プロットを見せなくてもいいなら、提督の偵察待ってからプロット追加するぜ自分なら

239 :NPCさん:2014/03/26(水) 10:52:15.47 ID:???
>>238
偵察終わったら公開済みだから。頭脳は使えないよ。

240 :NPCさん:2014/03/26(水) 10:53:15.75 ID:???
>>234-235
ああ、P.247にそのものずばり
観攻ふたつもってたらそれぞれ1回ずつ(つまり2回)偵察できるって書いてあるね

241 :NPCさん:2014/03/26(水) 10:54:09.51 ID:???
先に頭脳していい?が通るかどうかも特にルール無いな

242 :NPCさん:2014/03/26(水) 10:55:00.70 ID:???
>>239
いや、NPC側の偵察は公開じゃないと思うんだ
「提督にこっそり見せる」だから「公開(=PL全員に見せる)」とは別扱いにならないかな

243 :NPCさん:2014/03/26(水) 10:57:50.36 ID:???
>>236
つうか、霧島を偵察するGMは、アホだと思う

244 :NPCさん:2014/03/26(水) 10:58:03.38 ID:???
>>242
確かに。
じゃあ卓判断でいいんじゃない?

245 :NPCさん:2014/03/26(水) 10:59:21.89 ID:???
>>244
うん
だから>>222で一応結論は出てるw

246 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:00:20.94 ID:???
偵察はプレイヤー側が先に行うので、敵の仮プロット、味方の偵察、味方の仮プロット、【以心伝心】などの使用、味方のプロット、
敵の偵察、敵のプロット、プロットの公開の順かな

現状のルールではプレイヤー艦は偵察を受けた後にプロットを変更できてしまう(NPC艦による偵察はプロットを公開しないため)
【艦隊の頭脳】の扱いについて考えるのはここにエラッタが当たった後だな

247 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:01:12.17 ID:???
エラッタもFAQもいらないだろ。
卓判断で充分

248 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:01:49.51 ID:???
ニコニコ動画に、いくつかリプレイ動画が上がってるね

249 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:02:59.61 ID:???
P256の「プロットをこっそり見せてもらうことができる」が
「プロットを何回でもこっそり見せてもらうことができる」なら解決する。
+4文字。

偵察回数はどうなってるのか良くわからん。
一応、リプでは2隻の深海棲艦が偵察能力持ってるけど(重巡、軽空)
瑞鶴しか偵察してないから1回になる可能性は高い。

250 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:03:24.88 ID:???
>>247
まあ、俺もそう思う
俺がGMなら、わざわざ霧島を偵察しないし

251 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:04:41.87 ID:???
>>246
PL側の偵察の場合は「公開」だから
少なくとも偵察受けた敵はそこでプロット確定になっちゃうけど

252 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:05:49.13 ID:???
どっちの裁定に転んだとしても
戦艦の行動値3点も削れるなら可能性あるなら偵察するのは普通にありじゃないかな…

253 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:08:02.15 ID:???
>>249
pc側は1ラウンドに複数回の偵察が可能なので>>234-235>>240
敵側の>>227はアビリティ持ちの艦1つにつき1回という解釈でいいのかなと言う気はする

254 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:08:32.60 ID:???
卓判断は初心者にはあまり優しくないすなあ

255 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:09:41.87 ID:???
現状卓判断しかないけど
公式見解は欲しいね

256 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:10:12.31 ID:???
>>254
特にこういう公式が裁定出せばカッチリ決まるタイプのはFAQある方がいいよね

257 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:10:54.06 ID:???
FAQとエラッタのほうが初心者に優しくないよw

258 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:12:50.79 ID:???
逆に、記述が足りなくて判断が分かれるものに
オフィシャルの見解が出ること自体に、特にデメリットは無いからなぁ

259 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:17:40.74 ID:???
>>252
3点≒ダイス1個分=振り直し1回だから結構重いよね
特に戦艦の行動力だと

260 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:19:41.18 ID:???
細かい裁定とかは、気にはなるのよな

「集中攻撃」と「独断専行」は、同時使用が可能なのか、とか

261 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:22:27.82 ID:???
>>259
電「私がいるじゃない!」

まあなんにせよリソース減らせることには変わりはないけど

262 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:22:52.54 ID:???
>>259
振りなおし1回に必要な行動力は7だ

263 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:23:31.04 ID:???
>>253
まあ、1回しか偵察してないリプが、手加減やルールミスの可能性もあるか。
ただ、NPCは偵察失敗しないから、偵察能力数だけ偵察されるようだと
相当に厳しいことになるってアレもある。

264 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:25:51.31 ID:???
>>262
実際頭脳した後は怖くて振り直せない…
振り直さないと負ける状況じゃなきゃ勘弁してほしい

265 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:28:51.45 ID:???
>>263
それか、リプレイはベータ版ルールで行ってるかだな
手加減するならもともとの編成で偵察持ちを減らす手もあるし、まあなんとかなるんじゃないか

266 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:30:28.59 ID:???
いや、そこで敵全体で偵察1回と考えろよw
それが一番普通だろw

267 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:32:11.33 ID:???
普通とは

268 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:33:33.06 ID:???
>>266
可能性を考慮してる段階で可能性を排除してどうするんですか

269 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:35:03.09 ID:???
戦艦の行動力3ってほとんど遠征1回分すなあ

270 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:35:24.41 ID:???
>>268
おれは文章の解釈をこねくりまわして遊びたいんじゃなくて、
普通に艦これのセッションで遊びたいんでな。

271 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:36:20.31 ID:???
まあ、リプレイの方が間違ってる可能性を考慮するのは
ある意味で、この業界的には常識的だが
この場合は、そっち方向で考えると普通に不具合が大きくなるばかりだからなあ

272 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:36:25.37 ID:???
つーか敵全体で1回ならルールブックにそう書くよな
1艦隊1ラウンドに1回、で済む話で

深海棲艦は、偵察の装備能力を1回のプロットに一度しか使えません、では
深海棲艦1隻1回ずつと読むのが「普通」だと思う

273 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:37:23.35 ID:???
>>270
まあ卓判断で適当にやるならこういうところで
ルール解釈が始まった場合はブラウザを閉じることを推奨する
自分で参加するなんてもっての外ですぜ

274 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:38:03.65 ID:???
敵の偵察は、ルルブに書いてなかった?

275 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:39:15.77 ID:???
>>274
あるよ
>>272で言及している(256ページ)

276 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:40:04.30 ID:???
使える能力をフルに使わないといけないわけでもないしなー
「使うことができる」と「使わなければならない」は全く違うわけで

277 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:41:25.14 ID:???
まあ卓上でこういう話にならないように必要なのがルール=公式の見解なわけで…

278 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:45:42.27 ID:???
ゲームやってる間にこういうことが起こる場合もあるしね

279 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:48:55.88 ID:???
>>272
まあ、うちは、敵側は全体で一回にするな

フラッグシップがいれば二回
代わりに、判定なしだし

280 :NPCさん:2014/03/26(水) 11:52:50.02 ID:???
>>279
それに、もし全体制限なしなら、
下手すりゃPC4人全員、絶対成功でつつぬけだし
ありえんよ

281 :NPCさん:2014/03/26(水) 12:08:46.52 ID:???
アナログゲームって、メンドクサイですね

282 :NPCさん:2014/03/26(水) 12:10:34.33 ID:???
>>280
筒抜けで困ることってあるかな
敵は偵察したあとにプロット変更はできないから、偵察の意味自体どんなもんかと思ってるくらいで
(それこそ>>252のいう別の効果に期待する程度じゃなかろうか)

283 :NPCさん:2014/03/26(水) 12:13:14.13 ID:???
敵が偵察する前に敵のプロットが全部公開されてるケースもあるしな
そしてPCはそれを見てプロット変更できる

284 :NPCさん:2014/03/26(水) 12:15:10.59 ID:???
>>282
敵側は、偵察後にプロット変更できるでしょ?
でないと、偵察の意味ないし

285 :NPCさん:2014/03/26(水) 12:15:18.37 ID:???
偵察機を落とさないと酷いことになるので頑張って落としましょうってバランスなら面白いと思うけど
対空2じゃ偵察機はそうそう落とせないから、飛んでくる偵察機の数≒偵察される数なのがなんとも

286 :NPCさん:2014/03/26(水) 12:19:47.11 ID:???
つうか、偵察関係は流れを公式で明確化した方がいいな
なんか、変な読み方されるみたいだし

287 :NPCさん:2014/03/26(水) 12:26:03.01 ID:???
冒企ゲーというかカワシマなのか
解釈分かりづらいのはあるよね

288 :NPCさん:2014/03/26(水) 12:57:40.04 ID:???
まずプロットの公開って言葉が用語として曖昧っぽい
最後にせーので全公開するのは何か特別な言葉を用意した方が無難っぽい

289 :NPCさん:2014/03/26(水) 13:08:25.12 ID:???
ルールの方だと提督とPLのプロットは同時に行うって書いてない…のか?
と思ったけど「艦隊戦に参加している全員がプロットしたら公開」って一文だけはあるのか
リプレイ読めば一応わかるけど全員が素人さんだとちょい危うい

290 :NPCさん:2014/03/26(水) 13:14:20.54 ID:???
>>287
身内でしかテストプレイしてなくて初見の人間がどう判断するとかデータ取れてないんじゃない?

291 :NPCさん:2014/03/26(水) 13:22:43.49 ID:???
>>284
できるって書いてなくない?

292 :NPCさん:2014/03/26(水) 13:25:59.86 ID:???
偵察の説明文の「プロットの公開前に使用できる」ってのも怪しい
自分のプロットが公開されてると偵察できないの?って意味にも取られちゃう

293 :NPCさん:2014/03/26(水) 13:30:18.15 ID:???
>>292
そもそも偵察前にプロット公開のタイミングないと思うんで
あんまり関係ないかなあ

294 :NPCさん:2014/03/26(水) 13:30:43.56 ID:???
全公開はプロットの確定とかそういう普通にも使う言葉で呼んで
確定したら全員で公開するってルールならライトな層もマンチな層も幸せかもな

295 :NPCさん:2014/03/26(水) 13:32:16.54 ID:???
>>293
少なくともNPCはPLの偵察成功すると公開されるぞ

296 :NPCさん:2014/03/26(水) 13:35:00.13 ID:???
>>295
ああ敵のほうか
そっちは文面通り、公開されてる艦は偵察できないでいいと思うけど

297 :NPCさん:2014/03/26(水) 13:36:38.49 ID:???
艦娘もそのうち自分のプロットを公開することを条件に発動するスキル来そうな気はするなあ
今は全く問題ないけど

298 :NPCさん:2014/03/26(水) 13:38:31.61 ID:???
>>297
それは来たとしても
偵察持ってる艦が偵察とどっちとるかの選択肢が増えるだけだし
あんまり気にしなくても良くね?

299 :NPCさん:2014/03/26(水) 13:41:43.97 ID:???
そもそもPL側が偵察されたときも公開された扱いになるかもしれないんだよね…

300 :NPCさん:2014/03/26(水) 13:44:11.95 ID:???
>>299
それは多分公開扱いになるんじゃないかと
公開扱いじゃないと偵察された後プロット変えていいことになりかねない
まだ分からんけど

301 :NPCさん:2014/03/26(水) 13:48:04.90 ID:???
偵察された艦はプロット変更不可
それ以外は偵察の結果を見て変更可能

これが一番わかり易いよね
霧島は知らんw

302 :NPCさん:2014/03/26(水) 13:48:36.55 ID:???
>>299
でもそれなら偵察段階で公開してもいい…

けどそれはそれで、ほかの艦娘がそれ見てプロット変えていいから
問題が起こるのかな

303 :NPCさん:2014/03/26(水) 13:48:57.14 ID:???
>298
>偵察持ってる艦が偵察とどっちとるかの選択肢が増えるだけだし
両方できるのか片方しかできないのかは結構な大問題じゃね

304 :NPCさん:2014/03/26(水) 13:49:58.10 ID:???
提督にこっそり見せる、じゃなくて
提督にのみ公開する、とか書いてれば
公開扱いだと判断もするけど…

305 :NPCさん:2014/03/26(水) 13:50:18.02 ID:miqVFXk8
>>301
俺はそう解釈してたわー

306 :NPCさん:2014/03/26(水) 13:50:31.47 ID:???
>>303
そのアビリティのタイミング次第かなー
偵察ルールの問題じゃなくて

307 :NPCさん:2014/03/26(水) 13:51:51.66 ID:???
>>306
それはタイミング次第では問題にならない場合もあるだけで
偵察ルールに問題があることには変わらなくね

308 :NPCさん:2014/03/26(水) 13:53:54.72 ID:???
結局どっちかはっきりしてる方がいいのは確かだしね

309 :NPCさん:2014/03/26(水) 13:54:54.82 ID:???
>>301
霧島は、敵側が偵察発言する前に、
固有アビリティ使うのが、妥当かと

310 :NPCさん:2014/03/26(水) 13:55:16.64 ID:???
そしてまあ、公式見解待つしかないわけで
それまでは卓ごと解釈でいくしかないわなー
いろんな解釈があることもわかったし

311 :NPCさん:2014/03/26(水) 13:57:35.57 ID:???
誰か、公式に「偵察問題」は、送ったのかな?
ああいうのは、公式にメールとか送らないと、
スルーされることもあるらしい

312 :NPCさん:2014/03/26(水) 14:02:33.43 ID:???
twitterで「なぜこのルールの疑問に公式は裁定を出さないのか」と呟いておられるそこのあなた。あなたのことですお客さん。可能でしたら、メールなりお葉書なりでお問い合わせ願えますと幸いです。
ハッシュタグ(特に公式でない場合はなおさら)をついて呟かれても、こちらが捕捉できるとは限らないのでアピールとしては機能しないことがあります。確実なのはメール等での問い合わせであることをご了承いただければ幸いです。
広大なネットワーク上の発言をリアルタイムで走査して質問をピックアップし続けることは物理的に(また人件費的な予算的として)不可能なので、「なぜこのルールは放置なんだ」と嘆かれる前に、お問い合わせいただけると本当に助かります。

313 :NPCさん:2014/03/26(水) 14:03:38.76 ID:???
纏めるのめんどくさいな…
やってみるけど投げたらごめんちょ

314 :NPCさん:2014/03/26(水) 14:16:14.51 ID:???
まとめてみると、基本的な流れは以下で、

1、PC・NPCともにプロットを決定
2、PC側の偵察>偵察されたNPCのプロット公開
3、NPC側の偵察>偵察されたPCのプロットをGMに申告
4、公開されたものを元にPC・NPC共に再プロット(ただし公開、申告されたキャラクターは変更不可)
5、全員のプロットを公開

回答がほしいのが

・3の時にNPC側の偵察は最大一回だけなのか?
・偵察にプロット公開前に使用可能と書いてあるが、
 偵察を受けてプロットが公開された場合、その深海棲艦の偵察は出来るのか?
・霧島の艦隊の頭脳は偵察後に使用しても良いのか?

こんな感じか?

315 :NPCさん:2014/03/26(水) 14:16:26.80 ID:???
金曜の更新に期待

316 :NPCさん:2014/03/26(水) 14:24:36.74 ID:???
あ、陣形変更のプロットには偵察できるのかってのもあるな。

317 :NPCさん:2014/03/26(水) 14:51:26.25 ID:???
偵察は単に「プロット中に使用できる」ってあるし
陣形変更は「プロットを行う」だけど
できないと思う理由は何だい?

318 :NPCさん:2014/03/26(水) 15:08:09.26 ID:???
>>314
深海棲艦は「特殊運用」だから、NPCとして既存の艦娘を扱う場合とは能力が違う。
敵として既知の艦娘を使う場合、深海棲艦ルールは使用しない。

P256に「NPCです」と書いてあることを理由に、
NPC艦娘が深海棲艦ルールを使えるなら
「提督が〜以下の点が異なります」と言うP256の文章が間違ってることになる。

だからNPCと深海棲艦は分けて書いてくれ。

319 :NPCさん:2014/03/26(水) 15:11:34.46 ID:???
出来るんじゃないの
偵察に艦攻を使うと連続攻撃に使えなくなるからそこだけ注意

そういえばサブの装備能力の使用回数は装備アビリティごとじゃなくて装備能力ごとにラウンド1回でいいのかな
彩雲の「偵察」と「戦場操作」は両方サブだけど、同じラウンドに使えるんだろうか
【戦場変更】とかを使わないと普通は問題ないけど

というか、ラウンドの開始以前にラウンド1回の能力である「戦場操作」を使えるのかという疑問はある
デザイン意図としては使えるつもりで作ってるんだろうけど

320 :NPCさん:2014/03/26(水) 15:25:15.47 ID:???
>>318
p267に「以下の例外を除いてNPC艦娘も深海棲艦と同様に運用する」とあるよ

321 :NPCさん:2014/03/26(水) 15:37:13.21 ID:???
>>317
疑問に感じた理由はリプレイで戦場変更した時に、
GM側が使っていなかったからってだけなんだわ。

確認しておきたいと思ったのは
NPCとして主力を構成しそうな軽巡や重巡が
偵察機を標準装備しているので、
陣形変更をした時に出来るとなると、
あまりにも使いにくくなるんじゃないか? と考えたから。

全員分からない状態の最初ならまだしも、1〜2隻変更して、
その内の一隻のプロットがばれるって状況だ、と
GMが空きプロットを狙うのが楽になりすぎる気がするんだ。

322 :NPCさん:2014/03/26(水) 15:53:48.66 ID:???
>>314
まとめなおすとこうだな。

1:PC・NPCともにプロットを決定。
2:PC側の偵察→偵察されたNPCは「公開しつつ」プロットする。
3:NPC側の偵察→偵察されたPCは「提督に公開しつつ」プロットする。
4:全公開。

・2〜3は全員公開(4)までの間、プロット変更できる?
・2の時の偵察(P247)の「公開しつつプロット」とは全員に対する公開なのか?
・3の時のNPC深海棲艦の偵察は艦隊全部で1回だけなのか?
・3の時のNPC深海棲艦の偵察の「プロットをこっそり見せてもらうことができる」は
 1回しか見れないのか?だとしたら後でプロット変更はできる?
・戦術アビリティ【釘付け】【誘導】の発動は4の後でいいの?
・P267の「以下の例外を除いてNPC艦娘も深海棲艦と同様に運用する」って
 NPC艦娘は深海棲艦同様大破でも航空機装備使えるの?

>>320
指摘サンクス。リプの艦娘は偵察持ってないし、
唯一魚雷もちの島風はダメージ受けてなくて
「中破大破で魚雷が使えない」が確認できんから、
この「NPCと深海棲艦の違い」面では参考にならんな…

323 :NPCさん:2014/03/26(水) 16:03:25.32 ID:???
地味に「プロットの公開」と「航行序列の公開」が表記混ざってるなルルブ…

324 :NPCさん:2014/03/26(水) 16:19:44.83 ID:???
質問の送り先は富士見のTRPGオンラインの問い合わせフォームでいいのかな…

325 :NPCさん:2014/03/26(水) 16:27:04.70 ID:???
冒企サイトに行ったら艦これの「か」の字もなかったぜ
そんなもんか

326 :NPCさん:2014/03/26(水) 16:30:39.94 ID:???
【大泉学園鎮守府】富士見書房様のTRPG ONLINE「ご意見・ご要望・お問い合わせなど」のページに、
「特定の商品に関するご質問・ご要望など」が追記されました。
艦これRPGのご質問やご要望も、こちらへお願いします。

うむ

327 :NPCさん:2014/03/26(水) 16:33:26.06 ID:???
オクッタヨー

328 :NPCさん:2014/03/26(水) 16:40:48.77 ID:miqVFXk8
>>325
ボーキサイト?(難聴

329 :NPCさん:2014/03/26(水) 16:44:14.27 ID:???
>>325
窓口2つあったら駄目だろ

330 :NPCさん:2014/03/26(水) 16:47:03.39 ID:???
窓口はともかく発売中!的なアレも無いもんで

331 :NPCさん:2014/03/26(水) 16:50:20.15 ID:???
>>327
お疲れ様ー

>>319
ごめん。
まだいたら教えてほしいんだが、偵察に艦攻を使うと連続攻撃に使えなくなるってのは、
P236のこのラウンドにまだ使っていない装備アビリティって記述が元なのかな?

俺はまだ砲撃に使っていない(同じ武器でない)装備を使えってことだと思っていたんだが、
もしラウンド内で装備能力を使用していない装備ってことになると、
航空攻撃に使った艦爆、艦攻で砲撃が出来なくなってしまうと思うんだが。

332 :NPCさん:2014/03/26(水) 16:52:51.71 ID:???
発売直後に一読して分かる不明箇所は見当たらなくとも実プレイするとどう解釈すべきか分からんところが出てきてる感じか

333 :NPCさん:2014/03/26(水) 17:03:57.20 ID:???
>>331
別人だが、攻撃に使ってない装備アビリティであってるでしょ
装備アビリティと装備能力は別のお話

334 :NPCさん:2014/03/26(水) 17:06:56.93 ID:???
なんか初期状態の軽巡よわくね…?と思ってたが
もしかしなくても駆逐より燃費いいのかコレ
まあボーキ食う程カツカツじゃなきゃ変わらないけど

335 :NPCさん:2014/03/26(水) 17:11:39.92 ID:???
前スレにも書いたけど

分かりやすいシステムなんだろうけどルルブの記述がわかりにくい

ホントこれ。
細かい用語とかも含めて建造本と合わせた 艦これRPG完全版 とかにはもうちょっとなんとかして欲しい

すごくもどかしい

336 :NPCさん:2014/03/26(水) 17:11:41.07 ID:???
>>331
「偵察」は艦隊戦内でやることだけど
「艦攻」で「砲撃」することは、サブ形式じゃないし…
航空戦フェイズで使う航空攻撃はオートだから、偵察してても問題ないね。

337 :331:2014/03/26(水) 17:31:23.97 ID:???
>>336>>319なのかな?

ちょっと>>336の内容から判断できないんだけど、
装備能力を使うとその装備アビリティで砲撃ができない、ってことは書かれていないのかな?

>>333
返信ありがとう。
俺もその認識でいるから、特に明言されない限りはそうするつもり。

338 :NPCさん:2014/03/26(水) 17:58:33.59 ID:???
こんなときこそキヨマーだな

「(どのようにしたら貴方の卓が上手くいくか)常識的に考えてください」

339 :319:2014/03/26(水) 18:03:10.16 ID:???
>>321
俺もバランス的にはよくないと思う
ルールを読む限りは出来るとしか考えられないけど

>>331
砲撃は出来る
そのラウンドに使っていない装備アビリティを指定しなければいけないのは「連続攻撃」の制限
つまり艦攻を同一のラウンドで「偵察」に使って、「航空戦」に使って、「砲撃戦フェイズ」での「攻撃」に使うことは出来るけれど
艦爆→艦攻の「連続攻撃」は出来ない
艦爆を「航空戦」に使っていなければ艦攻→艦爆の「連続攻撃」は出来る

2ラウンド目に艦攻を偵察に使った場合、
まず(火力修正の大きい)艦爆で攻撃してから連続攻撃をするかどうかを考えることは出来ない

>>333
装備能力は装備アビリティの特殊効果なので、
装備能力の使用は装備アビリティの使用に含まれると解するのが妥当だろう
仮にそうでないとすると、中破大破でも航空戦や雷撃戦を行えることになる
りプの注釈に「中破では魚雷や艦載機などが使用不能」とあるので、少なくともデザイン意図とは異なると思う

340 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:10:24.20 ID:???
>砲撃は出来る
>そのラウンドに使っていない装備アビリティを指定しなければいけないのは「連続攻撃」の制限

言われてみればそうだなあ

341 :331:2014/03/26(水) 18:15:38.49 ID:???
>>339
回答ありがとう。

たしかにそちらの解釈の方が正しそうだ。
納得感もあるし、得心がいった気がする。

342 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:18:10.28 ID:???
しかし、ルールとしては分かるけど

>つまり艦攻を同一のラウンドで「偵察」に使って、「航空戦」に使って、「砲撃戦フェイズ」での「攻撃」に使うことは出来るけれど
>艦爆→艦攻の「連続攻撃」は出来ない
>艦爆を「航空戦」に使っていなければ艦攻→艦爆の「連続攻撃」は出来る

このルールを初見PLに説明するのかなり面倒くさいな
どうしたもんか

343 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:21:25.33 ID:???
遊んできた
なあ
雷これちょっと強すぎやしないか
固有これやっぱサブの間違いじゃないのか

344 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:24:01.88 ID:???
>>337
整理するとこうか。

P236:連続攻撃の「使っていない装備アビリティ」の意味は?
   偵察や航空攻撃は「使っている」に入りますか?

装備アビリティは装備能力持っていて
この装備能力で偵察や航空攻撃できるかどうか判断してるわけだしな…

>>339
なお、リプだとP82で偵察した瑞鶴が、艦攻と艦爆で天龍に航空戦
P91で島風に艦爆で砲撃してるから、この問題の理解につながるか。
偵察に使った艦攻や航空戦に使った艦爆で連続攻撃できるなら、
このあたりのページで指摘されるハズじゃね?
ってアレがあるから連続攻撃できない可能性は高いな。

345 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:29:19.17 ID:???
>>343
別にPCのサポート能力が強すぎても大して誰も困んないし
これが、防御・回避能力が強いとかなら問題になるけど

346 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:32:57.02 ID:???
>>285
頑張って偵察機を落としましょうってバランスだろ
1回の偵察やダメージに対空・超対空は複数使っていいんじゃね
(もちろん装備アビリティごとに1ラウンド1回)
プロットのときと航空戦フェイズが各1ラウンドと扱うのかそうでないかは知らん
現状ではそこはGM判断だが、俺がGMなら各1ラウンド(対空超対空の使用回数リセット)とする

347 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:34:14.99 ID:???
六駆の固有アビは全部強いと思うよ

348 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:34:54.78 ID:???
少なくとも雷の有無で戦闘のバランスをいじるべきではあるw

349 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:36:07.21 ID:???
>>345
味方全員の回避が実質底上げされるけどねダメ男製造機いると

350 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:37:52.46 ID:???
とうとう提督だけに留まらず鎮守府全体を甘やかし始めたか…

351 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:38:48.09 ID:???
話し変わるけど、嫁艦をやるってのは、意外と気恥ずかしいものだな
なんでなんだろう

352 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:39:26.51 ID:???
戦闘以外でも使えるからな雷…

353 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:41:19.32 ID:???
>>346
ハウスルールを持ち出すってことは、つまり現状には不満なんでしょ?

354 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:41:37.33 ID:???
「装備アビリティ」って名前がわかりにくくしてる感ある

355 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:41:53.91 ID:???
>>349
全員が底上げされるのは問題ないよ
これが、一人だけ強くてそいつに基準合わせると他が即死ですとかになると面倒になるんだが

でも、雪風や島風強すぎ修正されるねwwwwwってのは出てないから、今のところあんまり心配ない
いるかでバランス調整は、一考の余地があるけど

356 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:42:14.39 ID:???
那智戦隊とか正直扱いに困るんだよな…那珂ちゃんセンターは強いんだが

羽黒ちゃんもかなりヤバメのスキルじゃね? 振り直しの消費期待値が1.5って何事

357 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:42:51.88 ID:???
>>351
自分に対しては「比叡はそんなこと言わない!」状態でも文句言えないからジャネ?

358 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:43:20.27 ID:???
>>339
>2ラウンド目に艦攻を偵察に使った場合、
それは陣形変更を使った場合のプロットのとき?
P232 6・03の
「もし、そのラウンドが1ラウンド目だった場合、
艦隊戦に参加するPCの航行序列を決めるため、プロットの処理を行います」
の記述からして2ラウンド目には原則としてプロットしない(できない)
陣形変更を使ったときのプロットで偵察できるかは分からん
文面上は否定されないが、ゲームバランスや煩雑さの点でどうなんだろな
ここで対空や超対空を使ったら2ラウンド目の砲撃フェイズでダメージ軽減ができなくなるのは確か

359 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:44:21.29 ID:???
>>356
那智さんは2ターン目に陣形やって6にあつめて、全力でボコるスタイル

360 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:44:30.84 ID:???
>>351
艦娘ってくらいだから基本女の子だしね
それも卓を囲むみんながある程度知ってるキャラという

全くのオリジナルキャラの方が気恥ずかしさはないよねw

361 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:45:04.89 ID:???
>>355
雷いて困るとすれば提督かなあ
バランスも何もないぞあれ…

362 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:48:17.79 ID:???
【ごめんなさいっ!】に【私がいるじゃない!】すると行動力減少は軽減されるんだろうか
されるんだろうな

363 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:49:44.95 ID:???
雷の固有ってオートってことは
行動力が1の状態で、誰かが再挑戦したら行動不能になるってこと?

364 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:50:21.25 ID:???
>>346
現状だと航空戦・偵察面に関してはちとバランスが悪いのは事実だと思うよ。
駆逐や軽巡ぐらいならともかく、
空母や戦艦の行動力を2点消費して目標値9に成功しなきゃダメってのは割に合わん。
おまけに砲撃戦用の対空も使えなくなるし。

せめて回避力や命中力みたいに達成値に+される
対空力が各艦に設定されていればまた違うと思うが。

365 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:50:46.73 ID:???
>>363
文末が「することができる」なので

366 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:52:17.01 ID:???
>>351
口調が独特のキャラとかならまだ、脳味噌が機械的に(?)処理してくれるんじゃねーかしら
分かりやすいところで多摩とか

367 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:53:12.36 ID:???
>>365
そこは流石に選択できるかw

368 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:53:26.18 ID:???
>>355
雪風や島風弱すぎ修正されるねwwwwwwwww

はぁ・・・

369 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:53:42.16 ID:???
>>363
このスレの前の方だったか前スレだったかで
「することができる」≠「しなければならない」なので
アビリティを使わない選択もできるという話があったような

370 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:55:42.73 ID:???
>>360
雪風とかやるのでも、別に恥ずかしくないンだけどね 嫁のときだけ恥ずかしい  不思議ー

371 :346:2014/03/26(水) 18:56:17.06 ID:???
>>364
対空・超対空の重複不可、
偵察と航空戦フェイズと1ラウンド目の砲撃フェイズが合わせて1ラウンド、
という解釈ならバランス悪いな
俺は前者は重複化だと思うし(2D6で9以上なんて成功率1/4だし)、
後者に関しても1ラウンド扱いではない(対空・超対空の回数リセット)かもしれないと思ってる
質問送ってみるわ

372 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:56:54.21 ID:???
>>365>>369
既存のアナログゲーマー目線だと、「〜する」と「〜することができる(〜してもよい)」は全くの別物として捉えるけど
新規ユーザだと混乱するのかもなあ、と思った。

文章通りではあるんだけどさ、やっぱルールブックにはルールブックの読み方ってあるじゃん?

373 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:57:20.63 ID:???
>>357
確かに、「俺の漣はもっと可愛いんだ!こんなの漣じゃないぞ、俺!」みたいな感傷は多少感じる

374 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:57:39.48 ID:???
>>339
「P236のこのラウンドにまだ使っていない装備アビリティ」は
このラウンドの(砲撃フェイズでの)攻撃にまだ使ってない装備のことだと思うぞ

375 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:57:52.86 ID:???
>>362
そういや【私がいるじゃない!】を使うタイミングっていつなんだろう
振りなおした本人が減少値決めるサイコロ振って出目を見てから使っていい極悪なパターンから
普通に振る前に使って雷のPLが振るパターンまで解釈の幅が…

>>372
オートって言葉の響きがなあ

376 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:00:48.02 ID:???
出目見てからだといくらなんでも甘やかしすぎるw
でも駄目と判断する理由もないね

377 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:02:18.45 ID:???
抗弁するなら行う時、かなあ  流石に行ったあとに判断は甘やかしすぎだよ!

378 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:03:01.22 ID:???
>>375
少なくともうちの卓では後者で使った上で
あんまりだ…ってなったよ

379 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:03:11.56 ID:???
>>375-376
羽黒との組み合わせの是非っていう問題もあるな

380 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:05:25.92 ID:???
>>358
>>316から始まった話で【陣形変更】が前提だよ

これで【私がいるじゃない!】と【電の本気】の使用報告が出た
【不死鳥】はリプで使ってたから、某レディーの使用報告がまだだな
多分【Burning Love!!】より強いと思うし、艦種的にも使いやすいのでかなり活躍できると思うんだけど

>>376
文章を読む限り出来そうな感じだね
雷には依存性があり、あなたの自立心を損なう恐れがあります

381 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:05:48.89 ID:???
>>314
>・偵察にプロット公開前に使用可能と書いてあるが、
> 偵察を受けてプロットが公開された場合、その深海棲艦の偵察は出来るのか?
1行目の「プロット公開前」は全員で公開のことだろう

>・3の時にNPC側の偵察は最大一回だけなのか?
現状では偵察能力のあるアビリティを複数持ってる深海棲艦はいない
なので1キャラ1回の意味だとこの制限の文章を書く必要がない
なので深海棲艦の艦体全体で1回だと思う(質問フォーム送リノ要ヲ認ム)

>・霧島の艦隊の頭脳は偵察後に使用しても良いのか?
PL側有利の不文律からすると偵察後に使ってもいいんじゃね
プロットのダイス2個ともGMにバレても、どっちにするかGMには分からないからあんまり関係ないけど

382 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:06:12.76 ID:???
表記ゆれしたときはPLの有利に、がTRPGやるときのコツとはおもうけど、PL側からはGMにお伺いだなあ
羽黒も長門も、雷なら甘やかしてもいいだろうと思えちゃうのもまた(笑)

383 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:10:17.13 ID:???
>>379
羽黒の行動力減少を雷が肩代わりする場合は
羽黒の固有アビリティの効果は得られないとすべきだろうな
ただでさえ「私がいるじゃない!」は凶悪なのに
・「私がいるじゃない!」は対象が行動力減少のダイスを振る前に使うこと
・羽黒に使っても雷の行動力減少分は減らない
が俺的推奨
これも質問フォームに送ろう……

384 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:11:08.23 ID:???
>>368
実際問題、島風の使用報告がないんだが、どうなんだろうな
雪風は便利スキルでカバーとかはわかるんだけど

385 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:11:08.47 ID:???
反省会で出た意見では
まあ戦艦も重巡もいない鎮守府なら雷さまも少しは大人しいかもな!ハハッ!
って話はあった
射程で先制取った奴全員の攻撃がだいたい当たるのが凶悪すぎる
戦闘以前に大暴れだったけどな
失敗したらひとまず雷のPLに全員の視線が行く状態

386 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:11:39.50 ID:???
>>375
自分が提督なら減少値ダイス振る前を選択するかな
「再挑戦するとき」であって「再挑戦したとき」ではないので、ダイス振る「前」に決めてほしい
という理由で

387 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:12:33.12 ID:???
まさかのスーパー雷さま誕生である

388 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:13:22.26 ID:???
>>382
公式4コマの長門は子供好きだし(史実の長門は子供達に絶大な人気があった)、
二次創作でロリコンな長門は時々見かけるけど、
まさかRPGで雷が長門を駄目にするとは思わなかったw

389 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:13:49.04 ID:???
のちのハイパー雷巡である

390 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:15:40.12 ID:???
島風「雷駆って私のことじゃないの!?」

391 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:17:21.65 ID:???
>>384
高速機動あるし、孤軍奮闘の条件さえ満たせたら回避3命中3になってかなり強い
命中3と命中2って目標値5なら殆ど変わらないとおもったけど(ファンブル以外)、命中妨害があるから思ったより安心できる
命中力がたかいので連撃もし易い。装備力が2なのが辛い。
まあそこまで悲観するほど弱キャラじゃないよ。強いて言うなら行動値は他の駆逐と同じく17か、1下げて16だったらいいなとは思うけど

392 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:19:43.90 ID:???
>>384
孤軍奮闘スキルを発動さえすれば鬼の様に避けるし当てれる
駆逐は連撃想定の火力設定だから命中+2と+3の差はかなり大きいと思うぜ

最初の課題はやっぱり、軽巡の武装確保だなぁ…

393 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:22:12.40 ID:???
>>384
島風は出撃前にPL同士で相談して、
島風は特定の航行序列に決め打ち(GMに読まれるのを別にするとキャラ的には6w)
他はその数字を避けるようにプロットすれば孤軍奮闘で命中力3回避力3になる
それなりに強いと思う

394 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:22:52.98 ID:???
>>385
他のPC全員が駄目になってるじゃねえか!
おそるべし駄目人間製造機……

395 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:23:33.50 ID:???
>>391-393
なるほどー、ありがとう。少人数艦隊なら、ありありの構成なんだねー

396 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:23:50.45 ID:???
>>393
提督にばれないように、
ラグビーみたいにフォーメーション暗号きめとこう

397 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:26:41.80 ID:???
そういや、出撃前にプロット相談するのはいいのか?

と、おもったけど偵察成功の時点で計画にヒビを入れる可能性があるからどうでもいいか
別に拒否する理由もとくにないし

398 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:26:45.23 ID:???
>>396
筆談つーかメモ回覧でいいじゃんw
オンセならシークレット会話の機能あるだろうし

399 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:27:31.06 ID:???
島風は初心者向けって感じなのかな
鎮守府フェイズにおける吹雪、艦隊戦の島風みたいな位置づけで

400 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:27:41.26 ID:???
プロット前は相談禁止よ

401 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:34:20.36 ID:???
>>397
禁止だよ〜
OKだと榛名等が所有してる【以心伝心】が紙スキルになっちゃう

402 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:34:57.86 ID:???
>>397
まープロットする時じゃなきゃいいよね
じゃなきゃキャラ決めるときに「こういうアビリティがあるからプロットの時はこうして欲しい」
ッて言うことすらNGになりかねん

403 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:36:07.15 ID:???
>>401
偵察結果をみて変えないPLの場合は確かに無意味になるよなあ

404 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:36:29.92 ID:???
ていうか戦争で艦船が好き勝手に位置取りしてたら負けるんじゃ…

405 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:37:23.18 ID:???
敵の親玉を叩こうと思ったら全員同じ場所にプロットしたうちの鎮守府の話ししてる?

406 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:37:25.05 ID:???
那珂ちゃん島風はキャラ作成の時点で「わかってるよね?」って釘刺しが必要だなw
島風は孤軍奮闘で何とかなるが、雪風どうしょもなくない?
完全にデコイにしかならないんだけど

407 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:37:55.30 ID:???
吹雪は想定人数にもよるが微妙と感じたな
かぶり修正が発生している前提だし、-1くらいだと出目でもカバーできちゃう

駆逐で他に強いと感じたのは叢雲かな
PCでも強いが、NPCで出すと戦艦空母組は戦術捨ててでもとりたいアビリティだと思う

408 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:39:41.59 ID:???
吹雪さんは艦隊の人数もそうだけどシーンの順番も重要だよね
旗艦吹雪でシーンは吹雪からとか目もあてらんない

409 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:41:59.15 ID:???
>>406
雪風は発見に抵抗が無い艦って感じじゃね? シーン特化の印象を受ける
それか、リアル運が高いPLが運用すると鬼

410 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:42:06.84 ID:???
以前4シーン続けて被った時は吹雪を心の底から熱望したものだ

411 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:42:14.72 ID:???
>>400
それは出撃中の無線封鎖を表してるので出撃前なら相談していいんじゃねって話

>>401
偵察の結果を見て対応に変更の必要が出ても、
榛名や五月雨(やセッション後に以心伝心を取った艦娘)はそれに対応してプロットを他のPLに教えられる
なので事前相談ありでも十分強い
以心伝心持ちが敵の強い艦の足止めするのがセオリーだろうな

412 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:42:41.79 ID:???
>>408
シーンプレイヤーは未行動PLの中から相談(P.218)だし
吹雪しょっぱなってことは起こる可能性低くないかなあ
吹雪のアビリティ的に後回しにして欲しいって言えば卓の同意は取れるでしょう

413 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:42:56.91 ID:???
【身代わり】による装備破壊って、戦闘終了時なりゲーム終了時なりに回復する?

>>405
違う違う、那珂いるのに1箇所に全員固まったうちの鎮守府の話だよ

414 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:43:45.39 ID:???
>>413
3と4は那珂ちゃんのために開けておけとあれほど

415 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:44:44.80 ID:???
>>413
高速起動持ちいなかったのかよ…

416 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:46:25.77 ID:???
>>407
まあ影の薄い固有アビリティだとは思う
吹雪に限らず、かぶり修正と振り直しを想定して駆逐艦は後半のシーンに回したほうがいい
シーンPCの順番はPL達が決められるから
イベントの発生の都合でGMが誰それのシーンから始めると言うことはありえるけど

417 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:49:49.40 ID:???
>>413
破壊するとは書いてあるけど後で修理できるか否かとか、
もっと言うと破壊された装備が使えなくなるとも書いてないんだよなw
その装備は失われるという意味だと思う

冒険企画局のゲームを買うのは初めてだけど、
記述の曖昧さはSW2,0を思い出させる……

418 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:52:19.19 ID:???
正直、ここまで記述が曖昧かつ、問題が発生しそうなのは珍しいような気はする
とりあえずサタスペはあんまり困った記憶が無い(困ってないだけかもしれんが)

419 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:52:46.15 ID:???
【集中攻撃】や【独断専行】にはサイコロを振る前に使用を宣言する旨の記述があることを考えると
そのような記述の無い【私がいるじゃない!】は後出しでいいと思うんだよね
【ごめんなさいっ!】との組み合わせは特に否定する要素は無いなあ

島風はちょっと弱めかなあ
雪風はどうだろ。安定はしそうだけど駆逐に欲しいのは安定じゃないような気が

>>397
構わないと思うよ
誰かがエリフラの前に行かなきゃ酷いことになるんだから細かい計画なんて立てようがない

>>399
事故りやすいし明らかに初心者向けではないと思う

420 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:53:02.24 ID:???
>>412
気を利かせたGMが「初心者にまず体験してもらいたいから・・・」とかだな
吹雪えらんでるんだもっと気を利かせろって思うが(笑)

421 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:54:08.21 ID:???
>>417
やっぱ書いてないよなあ。
他の損傷等に倣って、セッション終了時に回復でいいか。

422 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:55:07.24 ID:???
破壊された装備は普通になくなるだろ

423 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:56:07.86 ID:???
身代わりの「破壊する」はアイテムロストに一票
根拠は他の冒企ゲーの記述

424 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:56:43.11 ID:???
カバーリング空母という斬新すぎる立ち位置の翔鶴さん

425 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:57:23.81 ID:???
>>421
一応244ページのセッション終了後の清算を参考にするなら
アビリティ効果でなくなった装備は戻すことになる

が、この援用が果たして妥当かはGMによって激しく判断分かれそう

426 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:59:21.26 ID:???
初期装備ならセッション終了時に戻しちゃってもOKにしちゃいそうだ

427 :NPCさん:2014/03/26(水) 20:02:40.27 ID:???
>>424
そ、装甲は高いから
つっても重巡と一緒かぁ…

428 :NPCさん:2014/03/26(水) 20:06:07.88 ID:???
>身代わり
次のセッションに持ち越しだと、
鎮守府フェイズ中に適切な装備が開発されないと戦闘で何も出来なくなる可能性があるのか……

429 :NPCさん:2014/03/26(水) 20:19:08.20 ID:???
翔鶴の固有スキルは、後出しありっぽいしかなり有用だと思うんだけどなー。

430 :NPCさん:2014/03/26(水) 20:21:49.27 ID:???
セッション終了で修理できたってのが1番無難だろうな
戦闘ごとに修理できるとすると、1戦に1回ダメージ無効スキルとなって、これだと強すぎる
ロストするとなると、コストが余りにも重たすぎて誰も使わない死にスキルになってしまう

431 :NPCさん:2014/03/26(水) 20:25:55.75 ID:???
>>429
そうなんだけど、空母だからダメージ受け過ぎてただの的にならないように注意しないといけないんだよね

432 :NPCさん:2014/03/26(水) 20:26:14.92 ID:???
初期装備ならまだしも(それでも開発で代替品が得られるかは運次第)、
何回かプレイして良い装備が増えてくると破壊して失われるのは痛いし、
レベルが上がっても開発で良い装備が出るかは運次第だからな……

433 :NPCさん:2014/03/26(水) 20:28:37.07 ID:???
>>424
確か瑞鶴ノベルの翔鶴ねぇがそんなことやろうとしてたなあ

434 :NPCさん:2014/03/26(水) 20:29:30.29 ID:???
>>431
ダメージを受けたときだから、9以下の時だけ使えば損傷はないじゃないか。
将来バルジとか装甲のあがる装備とか来る可能性もあるし、レベルアップで装甲選ぶのすらありだと思うけど。

435 :NPCさん:2014/03/26(水) 20:34:30.59 ID:???
>翔鶴カバー
8点以下のダメージが駆逐や軽巡に当たったときに使うと、使ってて気持よさそうだけど、運次第だから難しいな。
あとは航行序列によってはアリか?

まあ、原作のほうのウチの鎮守府では未実装艦なので、PCとして選択しにくいんですけどね

436 :NPCさん:2014/03/26(水) 20:35:45.55 ID:???
>>431
初期状態の翔鶴が置物になるのは
行動力を消費しての回避振り直しができない状態で
・身代わりを2回使って艦攻も壊す
・身代わり1回(艦戦)を使った後で中破以上食らう
のどちらかだから、それはGMが出した敵のバランスがおかしいとか、
被害担当しすぎとか、出目が何度も腐ってるとか、そういう重大なミスか不運だけだと思う

>>434
細かいこというと9点ダメージだと(装甲力9だから)損傷1個になるよw
無傷なのは8点ダメージまでだな

437 :NPCさん:2014/03/26(水) 20:48:31.76 ID:???
結構、バランスがシビアだな、これ

438 :NPCさん:2014/03/26(水) 20:54:47.07 ID:???
>>425
それ、「セッションの間持続する(と書いてある)、アビリティや表による特殊効果」がなくなるだけ
例えば演習イベント表の達成の結果の「シーンプレイヤーのPCは、そのセッションの間〜」とかそういうの

現状【身代わり】は(特に初期は)結構厳しいと思うけど
【被害担当艦】とのコンボはクリティカルに有効なことがあるので翔鶴が弱いかっていうとそうは思わない

>>434
航空戦は「火力」を足せないし、艦載機は火力修正が高いから空母は装甲で安定じゃないですかね

439 :NPCさん:2014/03/26(水) 21:07:13.91 ID:???
>>438
だから援用いってるじゃないですかー!(逆切れ

とりあえず裁定関連はメールおくりつつ、264ページを合言葉に頑張るしかないなー

440 :NPCさん:2014/03/26(水) 21:38:20.56 ID:???
提督の心得

「休まない、愚痴らない、考えない。いつも感謝!」

441 :NPCさん:2014/03/26(水) 22:09:51.04 ID:???
>>437
プロットがグダるとあっという間にPCを追い詰めちゃったり、
楽勝させちゃったりするよなあ。

442 :NPCさん:2014/03/26(水) 22:14:36.22 ID:???
油断するな
迷わず撃て
弾と燃料を切らすな
戦艦レ級に手を出すな

443 :NPCさん:2014/03/26(水) 22:15:37.83 ID:???
>>373
「微妙に間違ってるのが漣なんだよう。ネットスラング使いこなしてるのは漣じゃねぇよう」

444 :NPCさん:2014/03/26(水) 22:16:23.13 ID:???
あっはい、ランクB勝利でいいです

445 :NPCさん:2014/03/26(水) 22:53:33.80 ID:???
>>444
諦めんなよ!

446 :NPCさん:2014/03/26(水) 22:58:39.79 ID:???
>>422
厳しくない?

447 :NPCさん:2014/03/26(水) 23:01:09.98 ID:???
フフ…、戦争だからな

448 :NPCさん:2014/03/26(水) 23:22:50.57 ID:???
サプリメントってどのくらい出すつもりなんだろう?

449 :NPCさん:2014/03/26(水) 23:25:27.66 ID:???
セッション終了時に、資源ALL3消費で修復可とかでもいいかなあ。


ところでアイテムの「開発資材」の使い方が分からん。
演習/遠征/作戦シーンでも開発できるの?
日常/交流/遊びシーンなら2回開発できるの?
資源はやっぱり消費するの?

450 :NPCさん:2014/03/26(水) 23:27:58.24 ID:???
角川商法だから売れるうちは出すよ!

ビスマルクとか海外艦も出せるしな

451 :NPCさん:2014/03/26(水) 23:30:42.79 ID:???
>演習/遠征/作戦シーンでも開発できるの?
文面だけなら問題なさげ だけなら

>日常/交流/遊びシーンなら2回開発できるの?
これはなさげ

452 :NPCさん:2014/03/26(水) 23:35:19.54 ID:???
>>449
いつでもタダで開発一回できるでいいんじゃないの?

453 :NPCさん:2014/03/26(水) 23:39:16.22 ID:???
>>449>>452
補助行動は、何かしながらでも行動済みでも可能(P210)
それと、資源を使わないなら「開発表を2回振って好きな結果採用」と直接書くと思うんで
資源は1回分使うんじゃないか?

454 :NPCさん:2014/03/26(水) 23:50:41.62 ID:???
鎮守府フェイズならどのシーンでもタダで1回開発できる、だと思うなぁ。
1シーン1回までの制限にかかるのかは微妙なところ。

455 :NPCさん:2014/03/26(水) 23:51:53.13 ID:???
>>453
開発表を振りなおせるのと好きな方を採用とでは、だいぶ効果が違うなw

456 :NPCさん:2014/03/27(木) 00:02:35.66 ID:???
>>449
鎮守府フェイズ中いつでも使用できて、
資源は消費。サイコロを振り直せる…と理解。

457 :NPCさん:2014/03/27(木) 00:08:26.68 ID:???
開発資材
・開発が資材なしで可能
・一度だけ振り直しが可能


だろうな
シーンに二回可能?は、まあ一回だけな気がするが、
二回でも、いいんじゃない?
開発が回数増えるメリットって、あまりないし

458 :NPCさん:2014/03/27(木) 00:09:21.09 ID:???
ルールの質問って、公式サイトの右上にあるお問い合わせからでいいっぽい?
チャットツールの質問専用っぽい?

459 :NPCさん:2014/03/27(木) 00:10:06.98 ID:???
>セッション終了時に、資源ALL3消費で修復可とかでもいいかなあ。
自動回復と完全ロストの中間のハウスルールとしていいなそれ

>演習/遠征/作戦シーンでも開発できるの?
>日常/交流/遊びシーンなら2回開発できるの?
開発は日常/交流/遊びシーンのみ(P227)
開発は1シーン1回のみ(同)
開発資材での開発は補助行動(P241)
上2つの制限が開発資材での開発にもかかるかどうかが不明

開発資材での開発に資材各3が必要かどうかは不明だが、
体験会で冒企のGMは通常資材は要らないと言ってた

460 :NPCさん:2014/03/27(木) 00:13:30.92 ID:???
つうか、特別な資材、が手に入ったから、

>>457

みたいになると思うんだが
まあ、ウチじゃこれで裁定するな

461 :NPCさん:2014/03/27(木) 00:16:03.22 ID:???
疑わしきはプレイヤーの利益に、か

462 :NPCさん:2014/03/27(木) 00:16:43.71 ID:???
>>458
「特定の商品に関するご質問・ご要望など」の選択肢があるからそこでいいっぽい
つーかここでなかったら艦これRPGの問い合わせをする手段が富士見のサイトにないw

463 :NPCさん:2014/03/27(木) 00:21:38.39 ID:???
ゲームバランスに重大な悪影響があるわけじゃないから、
開発資材での開発は通常資材各3が不要、
同じシーンで通常開発と両方できる、でも別に問題ない
俺がGMならそう裁定する(もちろんPLの場合は卓のGMに従う)

464 :NPCさん:2014/03/27(木) 00:26:46.22 ID:???
むう、しかし……結構あいまいな表現が多いんだな
一回、卓を回しただけじゃ、わからないなあ

465 :NPCさん:2014/03/27(木) 00:36:33.58 ID:???
>>458
「TRPG ONLINE」の「ご意見・ご要望・お問い合わせなど」のページに、「特定の商品に関するご質問・ご要望など」という項目を追記させて頂きました。
「艦これRPG」などのタイトルへのご質問やご要望はこちらからお願いします。

https://ssl.fujimi-trpg-online.jp/form.html

466 :NPCさん:2014/03/27(木) 00:38:42.21 ID:???
これまでの冒険企画局の作品では不要だったのに今回必要になったのか
如何に影響が大きいか分かるな

467 :NPCさん:2014/03/27(木) 00:46:17.49 ID:???
>>464
むしろ卓を回すと、読んだだけでは気付かなかった疑問点が見つかるw

468 :NPCさん:2014/03/27(木) 01:01:54.39 ID:???
まあ、ルールの曖昧さに関しては
サメが陸で白兵戦仕掛けてくるゲームつくる会社と思えば・・・・

469 :NPCさん:2014/03/27(木) 01:11:48.70 ID:???
バケツ:1回休みなしで、ただちに損傷状態を回復出来る。油と鉄は消費する。
開発資材:シーンを選ばず、1シーンに1回の制限とは別枠で開発を1回行うことが出来る。振り直し可。資材は消費する。

こうじゃないかな?
資材を消費しないんなら「開発表を1回振って装備を手に入れることが出来ます」って書きそうな気がする

470 :NPCさん:2014/03/27(木) 01:34:49.32 ID:???
>>469
それだと、メリットは「振り直しが可能」だけじゃない?

471 :NPCさん:2014/03/27(木) 01:36:43.16 ID:???
るるぶ掲載シナリオおわたー
どうなることかと思ったが無事勝利してもらえてよかったわ
PLの人数にもよるけどGM側は手を抜いてちょうどいいくらいだな

472 :NPCさん:2014/03/27(木) 01:46:56.45 ID:???
はじけろ!筋肉!!
飛び散れ!汗!!
これぞ!スーパーバトルアクションRPGの真髄!
 _人人人人人人人人人人人_
> 漢隊コレクションRPG <
  ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

戦う漢はカッコイい〜♪

473 :NPCさん:2014/03/27(木) 01:54:19.07 ID:???
>>470
バケツだってタダで治るわけじゃないだろうしメリット少なくね?

474 :NPCさん:2014/03/27(木) 02:03:50.57 ID:???
>>471

人数と艦種構成はどんなだった?
俺もそのシナリオやったけど、
戦艦、正規空母、重巡、駆逐で行動力と声援のおかげかあっさり勝った
行動力・声援の使い方や鎮守府フェイズの成功度合いによるんだろうけど、
苦戦したって話がピンと来ないんだよな……

475 :NPCさん:2014/03/27(木) 02:12:46.17 ID:???
>>474
艦娘チョイスとダイス運と、
あとは声援による火力集中に気付いてるかどうかで変わってくると思う

476 :NPCさん:2014/03/27(木) 02:14:19.66 ID:???
>>469
同じく記述の曖昧なSW2.0の場合、そういう文言解釈はあんまり意味がなかったりするw
文言的に有力な解釈がQ&Aで否定されたりするので
なので問い合わせフォームに投げつつ、Q&Aが出るまではGMが判断

477 :NPCさん:2014/03/27(木) 02:18:54.97 ID:???
>>475
確かに戦艦がいるかどうか、戦艦が当てるかどうか、
声援で埋められる程度の達成値の差か、振り直しの行動力の余裕があるか、
行動力をそこで使うか、とかによって大きく変わりそうだ
PLの熟練度やゲーム勘、艦種の構成で戦闘のバランスが大きく変わるからGMは大変そう

478 :NPCさん:2014/03/27(木) 02:23:08.25 ID:???
>>474
>>471じゃないけど戦航航駆
ダイス神の加護もあって苦戦はしなかったけど、初プレイだとカンを掴むまでどれだけかかるかが大きいんじゃないかな
TRPG初心者が多かったり軽巡が多かったりダイスが荒ぶったりすれば順当に苦戦すると思う

479 :NPCさん:2014/03/27(木) 02:27:45.04 ID:???
軽巡の中でも多摩と那珂ちゃんは強い

480 :NPCさん:2014/03/27(木) 02:37:03.54 ID:???
那珂ちゃん、センターだから!

481 :NPCさん:2014/03/27(木) 02:55:57.06 ID:???
(航行序列)3番、センター、那珂ちゃん
3番、センター、那珂ちゃん
艦娘No.(せばんごう)48

482 :NPCさん:2014/03/27(木) 03:10:59.94 ID:???
>>474
戦重駆 でPL人数少ないから深海側の基礎火力を下げた
偵察結果で戦艦の火力を封じ込めて火力を戦艦に集中
出目はPL側結構いい感じで快勝ではあったけど、出目次第で戦艦と駆逐艦を沈められるとこまではいった
駆逐艦が戦艦に行動力ブーストかけて声援も使い切ったね、重巡がワンパンでヌ級沈めた
3人と4人でかなり難易度変わるんじゃないかなあ

483 :NPCさん:2014/03/27(木) 03:58:11.78 ID:???
PLはプロット相談できないのが地味に辛いなー

484 :NPCさん:2014/03/27(木) 06:34:15.65 ID:???
雷+火力艦が揃っているかどうかだな

485 :NPCさん:2014/03/27(木) 06:50:59.73 ID:???
>>483
そこはこのゲームの面白さでもあるし、
一番ヤバイ敵に偵察が成功してればまあどうにかなる(味方の高火力艦を同じ航行序列に)
プロットの不確実さはプロットや航行序列を変更するアビリティの活躍の場でもある
あとGMによるけど出撃前にPL達で方針を決めておけば事故は減るはず

486 :NPCさん:2014/03/27(木) 08:21:03.13 ID:???
プロット相談の是非についてはGM次第でいいと思うけど、
絶対にやってはいけないのは、GMに分からないように取り決めを行うことだよな

487 :NPCさん:2014/03/27(木) 08:33:41.13 ID:???
>>470>>473
P241「応急修理要員」のテキストにある「撃沈」が「轟沈」のエラッタだという前提で話すが、
「轟沈」して声援以外できない状態になってから、初めて使えるアイテムがある以上
回数制限は無視できるのが自然だろうし、その時点で強いはず。
「高速修理材」を入渠しながら使えば、2段階損害回復になるんじゃね?

488 :NPCさん:2014/03/27(木) 09:08:53.40 ID:???
とりあえず公式に投げてみたっぽい?
でも次のFAQ更新に間に合うかは疑問っぽい?

・【私がいるじゃない!】のタイミング、羽黒とのコンボ
・【身代わり】による装備破壊の扱い、および修復
・開発資材と高速修復材の効果

489 :NPCさん:2014/03/27(木) 09:17:08.56 ID:???
>>483
相談禁止は「プロット中は」ってことだから(p.81)
自分が提督ならその時以外は相談OKって裁定するかなー
たぶん「戦闘始めるよー」っていったら相談やめてねって感じにすると思う


>>488
乙でち

490 :NPCさん:2014/03/27(木) 09:18:32.59 ID:???
>>483
あの暗黙の駆け引きが、面白いんやで

491 :NPCさん:2014/03/27(木) 09:28:10.10 ID:???
でも質問項目をメモっておいたのに
連撃で2連続スペシャルのときの扱いを聞き忘れたっぽい

492 :NPCさん:2014/03/27(木) 09:55:33.17 ID:???
>>491
指摘項目まとめてるけど、考察するとトンデモ量になるから項目だけ提示。
なお「固有アビリティ」はきりがない予感。提督はこの手の質問飛んでくること覚悟しよう。

既知の指摘。
P59:ボーキサイト輸送任務で、瑞鶴が11個のボーキサイトを得て16個としている。エラッタ
P91:響が砲撃戦で魚雷攻撃している。
P119:愛宕が大破なのに沈んでいる。(響:愛宕が沈んだのが痛いな)
P232:プロットと偵察ですが、全体的に言って、偵察後にプロット変更されると
   偵察の意味がなくなるし、プロット変更できないと、今度は「公開しつつプロット」の
   意味がない。戦術アビリティによる序列変更のタイミングも問題では?
P234:「いずれか1つの砲撃フェイズで1度だけ攻撃」って、長射程武器ならラウンド3回砲撃?
P236:連続攻撃の「使っていない装備アビリティ」ですが、
  偵察や航空戦に使った装備は「使っている」に入りますか?
P236:PCの連続攻撃でスペシャルが複数回出たら、そのたびに火力増えるかな?
P237:判定妨害で、スペシャルは妨害できる?2個の同じ目が出たダイスを0にできるのかな?
P241:「高速修理材」や「開発資材」は、シーン回数制限無視できるの?資源は消費する?
P241:「応急修理要員」のテキストにある「撃沈」って何? 「轟沈」のエラッタ。
P254:【戦術爆撃】の「艦載機の装備アビリティで攻撃の目標を決定するとき」って
   航空戦フェイズ(P233)でも使えるかな?
P255:戦術アビリティ【身代わり】で壊れた装備アビリティに意味はあるんですか?
P256:「深海棲艦は「偵察」の装備能力を1回のプロットにつき1度しか使えません」は
   1艦隊に「偵察」能力艦が複数いても1回だけ偵察と言う意味?
P258:深海棲艦の行動力って意味あるか?
P262:海域マップ。「E」ポイントは「魔海」なのに海路分岐がない。エラッタ。
   「魔海」で後戻りすることはないと言う類の記述もないぞ。
P267:「以下の例外を除いてNPC艦娘も深海棲艦と同様に運用する」って
   NPC艦娘は深海棲艦同様大破でも航空機装備使えるの?深海棲艦は声援できないの?

493 :NPCさん:2014/03/27(木) 09:56:37.09 ID:???
プロットの駆け引きが面白いのに
それがきついって普通に別のゲームやったほうがいいぞ

494 :NPCさん:2014/03/27(木) 10:00:40.05 ID:???
>>492
お疲れさまです

495 :NPCさん:2014/03/27(木) 10:00:45.07 ID:???
具体的に数値を挙げるのが禁止で、私が前に出る。お前の場所が1番危険だ心して戦えはありかな

496 :NPCさん:2014/03/27(木) 10:07:40.80 ID:???
>>492
提督殿、今日も一日大変お疲れさまであります

497 :NPCさん:2014/03/27(木) 10:07:42.00 ID:???
「那珂ちゃんは、センターでーす!、きら」


は、ありかな?

498 :NPCさん:2014/03/27(木) 10:08:07.31 ID:???
GMも人間だから、その辺からPC側の陣形を予想できちゃうけどね
読みを当てられたプレイヤーの驚愕の顔を見るのもまたGMの楽しみの1つ

499 :NPCさん:2014/03/27(木) 10:08:20.51 ID:???
>>497
そして>413へ

500 :NPCさん:2014/03/27(木) 10:11:25.21 ID:???
>>495
個人的見解では、プロット前にそういうロールプレイはあり
提督が「プロットしてください」って言った後は不可にする

501 :NPCさん:2014/03/27(木) 10:18:56.50 ID:???
(白露が来たら絶対に混乱する自信がある)

502 :NPCさん:2014/03/27(木) 10:19:06.30 ID:???
>>493
PL-GM間で駆け引きするならわかるんだけど、PL同士でやって全員同じ所になってしまいました とか頭抱えたくもなると思うんだがそうでもないのか

503 :NPCさん:2014/03/27(木) 10:21:10.76 ID:???
>>492
明確に答えられないのと、とりあえずこっち側で答えが提示できそうなのは、
ちょっと分けたら手もとのあんちょこにできそうだな

504 :NPCさん:2014/03/27(木) 10:26:42.18 ID:???
>>502
ああーやっちゃったーくらいの何物でもないんじゃないかなあ
持ってるアビリティによってはあとから序列変更できるわけだし

505 :NPCさん:2014/03/27(木) 10:41:10.30 ID:???
そんなもんでいいのか…んー少し過保護に過ぎたかなあ

506 :NPCさん:2014/03/27(木) 11:04:11.74 ID:???
初見PLがプロットでミスを1つ2つ犯した程度で大ピンチになるっていうのは
GM側もバランスを上手く調整できてないってことだからなあ
(ある意味で当然なんだけど)

重巡リ級と、人数分の駆逐イ級だしてばら撒くだけでも、十分スリルあるよ、このゲーム

507 :NPCさん:2014/03/27(木) 11:15:13.49 ID:???
このゲームとほぼスタッフが被ってる別ゲーでは
初見プレイヤー達が軽いミスして全滅して惨殺され、友達がそいつらの復讐に立ち上がる
ってところから始まるリプレイをユーザーは一番最初に読まされるところから始まる、とかいう事があって……

まあ
負けてもそこまでポロポロとロストしないんだからだいぶマシというか

508 :NPCさん:2014/03/27(木) 11:23:04.18 ID:???
サンプルシナリオの決戦は負けて当然ぐらいで作ってないかね
途中の戦闘は人数補正の指針があるのに決戦は無いし
少人数だとかなり厳しいように思う

任務を1個は達成できるようにしておくといいでしょうのサンプルなのかな

509 :NPCさん:2014/03/27(木) 11:27:37.88 ID:???
>>507
斎藤は、殺意高すぎんだよ(笑)

510 :NPCさん:2014/03/27(木) 11:46:56.07 ID:???
深海棲艦は、夜戦での変更の効果(P239)を受けるのかな?
「大破しているキャラは攻撃できない」は
深海棲艦の特殊効果(P256)で解決するとしても
「艦載機は使用できない」に従うべきか?

元ネタだと後半MAPは敵だけ夜間航空機攻撃当たり前だし…

511 :NPCさん:2014/03/27(木) 12:16:17.20 ID:???
地味な話しだけど、大破による夜戦不可は 破損状態による影響、ではないんだなこれが
ああもうややこしい!

512 :NPCさん:2014/03/27(木) 12:18:10.69 ID:???
>>510
なるほど

513 :NPCさん:2014/03/27(木) 12:19:18.63 ID:???
>>510
お互いに受ける、でいいとおもう

514 :NPCさん:2014/03/27(木) 13:24:58.59 ID:???
偵察問題で参考になりそうなリプ文章を見つけた。
リプがルールミスの可能性もあるが、
P113で「プロットが終わったらこっそり見せてください」と提督が言ってる。

つまり、「プロットが公開されるか、提督に見られたら、そのプロットは変更できません」
と補正するのが一番よさそうだ。(ルルブには書いてない)
ただ、この文章だと「プロット」=「艦隊序列」だから(P232)
【釘付け】【誘導】持ちが偵察されたら、艦隊序列変更できなくなる。
どうしたものか。

515 :NPCさん:2014/03/27(木) 13:33:08.85 ID:???
>>514
どっちも使用タイミングは「プロット公開時」なんだから
その補正があったとしても、プロット公開タイミングで発動すればいいだけなんじゃないだろうか
その文章でも「プロット公開」と「提督にこっそり見られる」は別物として区別してあるわけでしょう?

516 :NPCさん:2014/03/27(木) 14:08:41.45 ID:???
>>514
それについては逆だと感じるな
「プロットが公開されるか、提督に見られたら、そのプロットは変更できません」なら
変更できないのは公開(見られた)プロットの方でしょ?
【釘付け】【誘導】はアビリティ使用者の航行序列を変更するアビリティじゃないから「アビリティ使用者は」問題ないんじゃない?
むしろ偵察によってプロットを公開させられた深海棲艦には【釘付け】【誘導】を使用できないんじゃないかという問題があると思う

>>511
ああ、深海棲艦は『1.01.05「損傷状態」で定義された「損傷状態による特殊効果」を受けない』と解釈するのか
確かにここでだけ【損傷状態】【特殊効果】の2つのルールタームが関連付けられているね
スマートな読み方だ。ありがとう

>>506
雑魚戦のつもりでリ級ヘ級ロ級ロ級と並べたら入渠・補給コストを払えない状態になったわ…
2サイクル目が残っているからイベントカードの事故さえなければ立て直せるとは思うが

517 :NPCさん:2014/03/27(木) 14:13:41.04 ID:???
ザコ戦に重巡リ級だしちゃだめだ!(笑)

518 :NPCさん:2014/03/27(木) 14:25:09.78 ID:???
初回シナリオの道中戦では
艦娘と同じ数のロ級並べるだけでそこそこ鬱陶しいっぽい
イ級と違ってながもんの装甲抜ける可能性あるし

519 :NPCさん:2014/03/27(木) 14:26:41.53 ID:???
>>517
リ級は棒立ちのままワンツーパンチ食らって去っていったんだよ
問題はヘ級の方。こいつがコンスタントにヒットを重ねてな
よく考えたら3dダメージって大抵の艦娘に安定して損傷1を付けられる威力なのよね

520 :NPCさん:2014/03/27(木) 14:42:42.65 ID:???
>>516
【誘導】の対象は味方だった。サンクス。
P210の「処理タイミング」の「他のプレイヤーの効果」からして、

「プロットが公開されるか、提督に見られたら、そのプロットは変更できません。
この効果は、他のいかなる効果よりも、早く宣言された特殊効果として処理します。(P210参照)」

にすればいけるかな?建造書以降が不安だが。

521 :NPCさん:2014/03/27(木) 15:27:16.90 ID:???
>>520
読み込みが足りなかった
偵察による【釘付け】【誘導】の制限に関する疑念は撤回する
根拠は【高速機動】という公開後の航行序列を変更するアビリティがあること(ラウンド終了時なのでプロット公開前に使用タイミングがない)
アビリティのテキストで「プロット公開時」と「プロット公開前」を使い分けていることから
「プロット公開時」に効果を持つアビリティに関しては「一度公開した航行序列は変更不能」の制限を受けないと思う
「プロット公開時」という航空戦フェイズの処理開始前のサブフェイズがあってそこを使用タイミングに取るイメージ

関連して別の疑問
【通信妨害】の対象となったキャラクターが受ける効果を以下のように解釈したがどうだろうか?
「対象は艦隊戦が終わるまでプロットをランダムに行う。その上で対象は再プロットせよ」
これはランダムにプロットし直した後に「偵察」の効果を受けるなどしてプロットをやり直せるが結局ランダムにプロットするしかない
くらいの意図で、さらに霧島の固有アビリティに関しても制限が適用されるんじゃないかなーという含みがあります

522 :NPCさん:2014/03/27(木) 15:27:42.91 ID:???
「一度公開した航行序列は変更不可能ですが、プレイヤーはそれを見て、自分の航行序列を変更できます。」までで一つの文だから
「一度公開した〜」は偵察の結果を受けての航行序列の変更についての制限を書いただけで
航行序列が変化する効果を受け付けなくなるということではないのでは

「偵察によって公開した航行序列は変更不可能」と書いてない時点で
限定された条件で適用されることを前提とした記述だと推測できるのです

523 :NPCさん:2014/03/27(木) 15:50:59.86 ID:???
なにげに戦果的な旨味ではノーマルイ級もノーマルル級も同じだから戦艦とか空母ってザコで出そうと思うとPCが育ってないとキツイよね
戦果的に美味しいのはフラ駆逐が6体出てくることなんだろうけど…
フライ級6体でもかなり手強そうだな…

524 :NPCさん:2014/03/27(木) 15:54:02.03 ID:???
そういや、初心者に「お奨めありますか?」って聞かれたらなんて言ってる?

1.嫁艦ありますか?
2.嫁艦以外で好きなキャラ(嫁艦そのものはRP難易度が高い人もいるので)
3.ルール的に処理がきつくなくて、活躍しやすいの

この3つのどれかになるとおもうんだけど、3に当たるのは誰になるんだろうね
やっぱり吹雪とか電ちゃんあたりになるのかな?

525 :NPCさん:2014/03/27(木) 15:58:01.55 ID:???
>>523
フライ級って何かもう別のものにしか見えねぇ

526 :NPCさん:2014/03/27(木) 15:58:44.37 ID:???
使いやすい、動かしやすいなら、以下の2者を勧めてるなあ

・摩耶 RP的に男喋りになっても問題ない、安定した強さ、対空処理で負けない

・羽黒 振りなおしが安いのは強い

527 :NPCさん:2014/03/27(木) 15:59:00.09 ID:???
>>523
フラ駆6隻とかしんでしまいます

>>524
TRPG初心者なら長門金剛が鉄板次点で榛名

528 :NPCさん:2014/03/27(木) 16:00:18.22 ID:???
>>521
【通信妨害】されたキャラが偵察されたら、
目の前でダイス振って見せればいいんで簡単だよ。
むしろ、プロットが変わったことを偵察できないとする方が問題だ。

【通信妨害】を、偵察してない相手に使った場合、
プロットがランダムに変わった事を証明する必要性と
その方法についてが結構難問。

529 :NPCさん:2014/03/27(木) 16:02:03.60 ID:???
>>528
なるほど。なら偵察してない相手の場合もプロット公開時にダイス振って航行序列決めりゃいいかなあ?

530 :NPCさん:2014/03/27(木) 16:02:51.26 ID:???
>>524
参加者が3名以上なら、断然、那珂ちゃんか金剛をお奨めしたい

とくに、那珂ちゃんは「お仕事ですねー☆」でシナリオに介入可能なので、実はRP難易度が段違いに低い
前向きなキャラってのは大事だ
戦闘中のスキルも他の人が気を利かせれば強いしね

まあ、金剛もワッカリマシターでよさそうだから同じだけどね

531 :NPCさん:2014/03/27(木) 16:08:26.09 ID:???
>>524
ネタがやりやすいと言う意味で、摩耶か天龍


>>525
バンタム級とかいそうだよね

532 :NPCさん:2014/03/27(木) 16:19:02.63 ID:???
>>524
那珂ちゃんが出てきたので榛名を推して見る
【以心伝心】があるためうっかりプロットを晒しても問題ないこと、
損傷状態に関するルールを【大丈夫です!】で無視できることで2つルールをうろ覚えのままにできる
わかりやすく痛くて硬いのも長所

533 :NPCさん:2014/03/27(木) 16:25:14.04 ID:???
隼鷹もロールしやすいし、男言葉というかおっさん風でも違和感薄いキャラだけど空母系はルール覚えるのが面倒だよね
戦艦は金剛
重巡なら愛宕
軽巡なら那珂ちゃん
駆逐なら吹雪or第六駆逐隊のどれか
ここらへんがロールしやすいし能力も使いやすめな初心者オススメ艦な感じ
特徴的な口癖が有るキャラはそれ言ってるだけでロールした気分になれるからオススメできる

534 :NPCさん:2014/03/27(木) 16:44:06.10 ID:???
叢雲いいぞ
アビリティ+雷撃が片っ端から初期個性で賄えるから発見で無茶しても仕事する
固有もシンプル
攻撃的なツンデレもテンプレに近いし取捨できるレベル

535 :NPCさん:2014/03/27(木) 16:48:52.13 ID:???
関西弁ロールが出来るなら龍驤ちゃん
アイマスプロデューサーならあずさRPしてれば違和感ない龍田さん
コミーなら響ちゃんかなという印象

536 :NPCさん:2014/03/27(木) 16:49:33.86 ID:???
>>532
ダイス晒しは、提督が他の艦偵察するから危険度上がるぞ…

てか、「さいころ隠さない」って事だからP232の写真ルール上、
お手つきでランダム配置ね。と言われても反論できん。

537 :NPCさん:2014/03/27(木) 16:57:06.08 ID:???
弱点やアクシデント表が能力に組み込まれてる艦は本人より他のPLが使って見せた方がいい……かなあ
イベント表の事故が重なるだけでうっかり動けなくなる戦艦も二回目以降のがいい気はする
あくまでTRPGそのものが経験ないような本物の初心者さんに限った話だけど
あと愛宕みたいにルール上覚えること多い艦も地味に辛い

538 :NPCさん:2014/03/27(木) 16:57:19.71 ID:???
逆に初心者にはオススメ出来ない艦娘ってなによ?
翔鶴さんとか面倒そう

539 :NPCさん:2014/03/27(木) 16:59:31.39 ID:???
この艦やりたいが一番のオススメだから、
オススメできないってのは上げたくない

540 :NPCさん:2014/03/27(木) 17:00:24.18 ID:???
雷 強いけど、他人の支援は性格によっては超つまらん とくに、TRPGなれてない人

541 :NPCさん:2014/03/27(木) 17:01:35.56 ID:???
>>532
確かに榛名よさそうだねー

542 :NPCさん:2014/03/27(木) 17:03:13.23 ID:???
初心者におすすめできないのはここで話題に上がった
「索敵」「航空戦」が初期装備に絡む艦娘かなーと
もう1つ「対空」「超対空」が絡む艦娘も覚えるルールが増えると思う

543 :NPCさん:2014/03/27(木) 17:03:37.11 ID:???
五月雨や天龍みたいに最初から地雷を踏みに行きたい人向けの娘はともかく
地味に龍田や多摩みたいにこっそり弱点利用が組み込まれてるタイプがデンジャー

544 :NPCさん:2014/03/27(木) 17:06:36.82 ID:???
声援関係も地味にルール多いね

545 :NPCさん:2014/03/27(木) 17:08:17.90 ID:???
島風も初心者キャラとしては悪くない設計なんだが、RP難易度がちょっとなあ・・・うーん

546 :NPCさん:2014/03/27(木) 17:08:34.65 ID:???
>>539
最初からやりたい艦があるならそもそもオススメも糞もないさ

547 :NPCさん:2014/03/27(木) 17:09:52.01 ID:???
能動的にプロット操作するアビリティもシステム理解してないと使いようがないな

548 :NPCさん:2014/03/27(木) 17:12:55.77 ID:???
戦艦は周りでサポしてあげる必要あるし正直行動力カツカツで初心者向けって言われたらちょっと怪しいよーな
振り直しが辛い、卓に専属雷ちゃんいるならその問題解決するが・・・
周りに影響されず、行動力も極端に少なく、ある程度の活躍出来るって言ったら重巡辺りいいんじゃないかなぁと個人的には思う

549 :NPCさん:2014/03/27(木) 17:15:28.03 ID:???
少なくなく、だな

550 :NPCさん:2014/03/27(木) 17:20:21.84 ID:???
結局イベントのペナルティ行動力-1d6が重なった程度でダウンしない軽巡駆逐が無難じゃないかとは思う
敵を倒すこと以外興味薄いプレイヤーなら重巡か榛名長門あたりで…
キャラで選ぶならそれこそなんでもいい

551 :NPCさん:2014/03/27(木) 17:24:13.60 ID:???
行動力他の重巡よりもマシであろう青葉型古鷹型実装まだですかねぇ・・・

552 :NPCさん:2014/03/27(木) 17:29:57.32 ID:???
セクハラ女子高生の衣笠ちゃんがくれば・・・・!

553 :NPCさん:2014/03/27(木) 17:36:45.87 ID:???
挙がってるマイナス要素にかすりもしてない艦は
吹雪
叢雲


だけかね
まあ実際使いやすそうだ

554 :NPCさん:2014/03/27(木) 17:37:44.48 ID:???
吹雪ちゃんが問題だ。地味過ぎる。アビリティ的な意味で

555 :NPCさん:2014/03/27(木) 17:37:46.86 ID:???
>>551
さすがは日本の誇る特型駆逐艦だな

556 :NPCさん:2014/03/27(木) 17:39:51.18 ID:???
>>554
行動力1消費とかで、他人の被り修正も消せたら良かったのにね

557 :NPCさん:2014/03/27(木) 17:40:11.06 ID:???
駆逐艦体型の古鷹型青葉型…あると思います!

558 :NPCさん:2014/03/27(木) 17:42:18.13 ID:???
>>557
R「なんでや! うちは関係あらへんやろ!」

559 :NPCさん:2014/03/27(木) 17:42:20.34 ID:???
>>554
吹雪は積極的なマイナス要素がない使いやすいデータだけどケレン味がないんよね
確かに優秀な地味子。原作再現としてよく出来ているんだが
叢雲と電は攻撃面、響は防御面で「ヤッター」な喜びがあると思う

560 :NPCさん:2014/03/27(木) 17:49:20.42 ID:???
吹雪は鎮守府フェイズ向きの能力も含めてだけど
【護衛艦】の指定個性が初期個性から絶妙にズレてたり魚雷周りの個性なかったり
手軽に遊んだ上でゲームの醍醐味をちょこっとだけ学んでもらおうってデザインな気はする
【護衛艦】も自分の回避判定や場合によってはダメージ処理を無理矢理誘発する能力だしね

561 :NPCさん:2014/03/27(木) 17:53:55.05 ID:???
んでその学習要素を手軽さ方面に全振りしたらこうなる!ってのが叢雲のデザインなんじゃないかと
大づかみな性能では吹雪に似てる部分多すぎるし

562 :NPCさん:2014/03/27(木) 17:56:34.86 ID:???
>>524
その順番で薦めればいいと思うよ
産廃キャラはいないし、初心者の手に負えないほど使い方が難しいキャラもいないから
愛着は満足度に直結する
(「俺の嫁はこんなんじゃないんだ……もっとかわいいんだぐぬぬ」みたいな不満が出なければw)
候補が複数いるなら駆逐艦のほうが行動力的にやりやすい(以後は軽い順におすすめ)
戦艦は使える行動力が少ないので気をつけることは増えるが、攻防とも強いから別にいいんじゃね
空母はルールが一番多いけどGMがルールを把握してれば問題ない

逆に向かないのは、そのPLがよく知らない艦娘

563 :NPCさん:2014/03/27(木) 17:57:37.43 ID:???
>>520
偵察でバレたプロットは変更不可の「変更」って
担当PLまたはGMがプロットを(一斉公開前に)変更するのが不可ってことだろ
一斉公開後にアビリティで航行序列を変更するのはやっていいと思う

つーか「プロット」と「航行序列」を区別しよう
ルールブックでも一部曖昧だがw
「航行序列」は例の1〜6の数字で、
「プロット」は自艦の航行序列を決めること
偵察でバレたら「プロット」の変更は不可だが、
プロット以外での「航行序列」の変更は言及されてない

564 :NPCさん:2014/03/27(木) 18:01:23.72 ID:???
ルルブの定義に従うとそもそも「プロット」は公開できる代物じゃないんだよな

565 :NPCさん:2014/03/27(木) 18:08:03.04 ID:???
ルルブでは基本的に航行序列を公開するって書いてるからね
効果欄でいきなりプロットを公開するって用語に化けてる

566 :NPCさん:2014/03/27(木) 18:09:23.36 ID:???
>>492

それ全部質問フォームに送った?
半分くらいは既に俺も送ったw
まだ送ってないなら残り半分も送るわ
明日の更新でQ&Aが出なかったらスレのテンプレ用にその疑問点と答えの一覧を作る予定
複数の意見のある項目は両論併記で

567 :NPCさん:2014/03/27(木) 18:14:32.97 ID:???
P233の偵察では「序列決定して公開しろ」
P247の偵察では「公開しながらプロットしろ」

どっちが正解なんだ…

>>566
まだあと2つ質問が増える。解答案が1行45文字*90行超えちゃうから
3レスにわたって書かなきゃいけないんだぜ…

568 :NPCさん:2014/03/27(木) 18:17:13.09 ID:???
>>558
ふと
このゲームだとRJちゃんの「スタイル」が弱点じゃなくなる事態もありえるんだな…と寂しい気持ちになった

569 :NPCさん:2014/03/27(木) 18:19:21.81 ID:???
>>568
大丈夫
個性と割り切ってるだけだから

それはそれで寂しいか…

570 :NPCさん:2014/03/27(木) 18:23:45.24 ID:???
>>567
ちかたないね
一部はQ&Aで公開されてテンプレに入れる必要がなくなると思いたい

571 :NPCさん:2014/03/27(木) 18:31:09.83 ID:???
>>568-569
「貧乳はステータスだ、希少価値だ」という格言があってだな

アクシデント表で個性が反転して長所になることもあるし、
実は初期個性もセッション終了後に消すことができる

572 :NPCさん:2014/03/27(木) 18:35:36.19 ID:???
>>568
RJちゃんの胸が大きくなるわけではない。
コンプレックスの裏返しで貧乳マンセーすると考えるんだw

573 :NPCさん:2014/03/27(木) 18:35:57.28 ID:???
>>569
万一精神面の問題じゃなくリアルにバインバインになってたら…
また戦争が起きますぜ!

574 :NPCさん:2014/03/27(木) 18:37:53.58 ID:???
ロリ巨乳派が独立宣言しちゃうんだ…
ロシアが裏から手を回して西側諸国が抗議しちゃうんだ…

575 :NPCさん:2014/03/27(木) 18:40:19.46 ID:???
おそ炉シア

576 :NPCさん:2014/03/27(木) 18:42:33.30 ID:???
日炉戦争のときはさすがにRJちゃん生まれてないしな

577 :NPCさん:2014/03/27(木) 18:46:36.92 ID:???
年齢ネタはやめるのデーs……やめたほうがいいと思いますわよ?

578 :NPCさん:2014/03/27(木) 18:48:37.29 ID:???
潮っぱいェ……

579 :NPCさん:2014/03/27(木) 19:03:46.24 ID:???
長波あたりもなかなか

580 :NPCさん:2014/03/27(木) 19:47:32.42 ID:???
ちょっと聞きたいんだが、このシステムって自作シート公開すると不味いんか?
規約がどうとかで不味いとかってどっかで見たような気がするんだが覚えてなくて

まぁ、どっちにしろゲームで使う表とかゴリゴリ突っ込んだシートだから不味い気もするんだがw

581 :NPCさん:2014/03/27(木) 19:58:18.15 ID:???
私的公開の範疇からは抜けてしまうだろうなあ

582 :NPCさん:2014/03/27(木) 20:02:55.85 ID:???
まだ買えてないんだが、ここまで一度も話題に出ない鳥海は多分
箸にも棒にもかからない普通性能なんだろうなぁ……好きなのに。
まあ原作でも地味なんだが。

しかし冒企のゲームでここまで記述があいまいなことあったっけ?
かばう系のスキルに「移動技としても使えるぞ」とか書いちゃうぐらい記述がぶれない
会社だと思ってたので意外だわ。

583 :NPCさん:2014/03/27(木) 20:07:09.98 ID:???
初めて冒企ゲーに触る人がよくわからん、と言うのはわかるが、
他の冒企ゲーを知ってれば普通に読んで普通に理解できる。

他の冒企ゲーと比べても曖昧といっている人は、
周りの空気に当てられて雰囲気で発言してるのか?

584 :NPCさん:2014/03/27(木) 20:10:16.89 ID:???
いや、サタスペ長年やってるけど、やっぱりちょっとあちこちいってるとおもうぞw


>>582
鳥海は普通に超性能です プロット操作があるんで初心者にやらせたりしたらこまるかもってだけ

585 :NPCさん:2014/03/27(木) 20:10:29.83 ID:???
>>583
20年ぶりぐらいに卓上復帰した提督だっているんですよ!

586 :NPCさん:2014/03/27(木) 20:11:44.68 ID:???
>>582
アビ的にうーん、これはちょっと弱くね?ってのは雪風ぐらいだ心配するな。
鳥海が目立たないのは地味だからってだけでwww
かわいいけどな!

587 :NPCさん:2014/03/27(木) 20:13:44.09 ID:???
目の前に敵いれば初期装備でも5D出せるし同じく初期陣形変更持ちだし無難に強いよ鳥海ちゃん
後雪風は回避+3の固定値強いからLv2で護衛艦取れば光る気がする、多分

588 :NPCさん:2014/03/27(木) 20:14:30.81 ID:???
>>580
公式に置いてもらえば、我々は安心して利用できる。
キャラシを富士見公式に投稿しても怒られないんじゃね?
ホントはサマリーの方が欲しいけど疑問がありすぎてどうにも…

>>582
「人数が多いと強い」特性なので、6人艦娘プレイなら相当に輝くが
よくある3人プレイで、ボッチが強い島風がいたりすると弱い傾向。

あと、いつもの冒企ゲーなら「電探」や「タービン」で攻撃できるようにすると思う。
原作つきだからやらないだけ。

589 :NPCさん:2014/03/27(木) 20:15:33.45 ID:???
まよキンとの比較なら五十歩百歩かまよキンのが酷いかな
サイフィク系はなんともかんとも
ルールテキストの曖昧さや読みづらさはTRPG名物なので艦これRPGが特に悪いとは思ってない
(SW2.0やAR2Eも慣れるまでキツかった)

590 :NPCさん:2014/03/27(木) 20:19:02.52 ID:???
赤城さんは忘れられた存在になったのだ

591 :NPCさん:2014/03/27(木) 20:20:27.11 ID:???
加賀、隼鷹、翔鶴、瑞鶴がそれぞれ持ち味ありで強いからなw
中破時に動けないことはない、程度の能力はちょっと・・…

592 :NPCさん:2014/03/27(木) 20:21:20.81 ID:???
>>582
PLが鳥海選んだら、俺提督が偵察するのは鳥海ちゃん。
鬼だよ…

593 :NPCさん:2014/03/27(木) 20:21:54.92 ID:???
初期から中破発艦可能でペナも中破までなら相殺可能だし乱戦になった時には光る、かもしれない

594 :NPCさん:2014/03/27(木) 20:31:48.04 ID:???
鳥海はいるだけで敵をまとめておけなくなるね
偵察で鳥海の場所避けても次のターン陣形変更で突っ込んでくるものw
味方の釘付け、誘導何かと合わせるのも面白いよね

でも巡航序列コンボで一番使えるのは高雄の封鎖だと思う
早く建造の書でないかしら

595 :NPCさん:2014/03/27(木) 20:34:26.77 ID:???
>>589
まよキンの酷さ:同じ本なのに未告知でルールテキスト変更、公式WEBで公表しない。
SW2.0の酷さ:リプレイとルルブでルール処理が180度違う。
リプなら理解できるが、同時に発売された公式シナリオとルルブでも180度違う。
1989年版で発表したルールを2008年版で入れ損ね、2012年版で入れなおす。
もちろんその間公式で一切フォローしない。

596 :NPCさん:2014/03/27(木) 20:45:55.61 ID:???
>>595
このスレ持ち込むな

597 :580:2014/03/27(木) 20:47:28.42 ID:???
>>581
私的流用の範囲ってどのぐらいなんだろ?
とりあえず全艦種の資材相性&修理係数表、レベルアップ表、感情表、アクシデント表、開発表、アイテム一覧と効果、
装備能力の一覧と説明、声援のルール、基本的な判定ルールの説明まで盛り込んだのはやり過ぎかも知れんが

>>588
流石にそれはパスで>公式に
まだ作ったばかりでテストもしてないし、できれば初心者相手のブラインドテストはしておきたい
それに、実際使ったら絶対改良点出てくるから、その辺を潰さないことには実用レベルに達しない
正直、誰かに使って貰わんと使い物になるレベルに行かないモンだし

598 :NPCさん:2014/03/27(木) 20:48:38.40 ID:???
どとんとふ用の艦これシート(艦隊戦の配置やマップなどのセット)は渋に上がってたけどああいうのはどうなのかねぇ

599 :NPCさん:2014/03/27(木) 20:53:31.09 ID:???
>>597 >>598
厳密に言えば、オフセ用にコピーする以外は全部アウト。

600 :NPCさん:2014/03/27(木) 21:06:48.61 ID:???
ただ、ネットにアップしたからといって公式側が何かアクションをとってくることはまず無いと言い切っていい。
レイアウト変えたりしてるのは、公式よりはコミュニティ向けの「丸上げじゃありませんよ」って言い訳の意味が強い。
あとは自己責任でやるしかない。

601 :NPCさん:2014/03/27(木) 21:08:41.39 ID:???
単純にデータの羅列、あるいはフォームだけなら、
著作権法で言うところの、思想または感情を創作的に表現したものとは言いきれない、という意見もあるようだ

602 :NPCさん:2014/03/27(木) 21:24:08.71 ID:???
サマリーというか、プロットの流れとかをまとめたwiki的なものはグレーかな

603 :NPCさん:2014/03/27(木) 21:43:15.09 ID:???
>>189 改良した。これ以上は1レスにできないかな。
艦これRPG覚書 V3
【本家と違うこと】
・提督(=GM)は中立的立場です。
・敵は、大破でも航空機や魚雷で攻撃してくる。
・敵味方とも、夜間は航空機使えません。
・戦艦いなくても2ラウンド目の攻撃ができる。
・砲撃は「射程がある装備」で行う。魚雷でも爆撃機でも砲撃できる。
・昼に2連撃、3連撃とできる。(武装数まで)
・ダメージ受けてなくとも途中で行動不能となり、艦隊から取り除かれる事もある。
・負け判定でもいいなら、ラウンド終了ごとに退却判定できる(P238)
・轟沈は行動不能だが、行動不能は轟沈ではない。轟沈≠ロストだよ。
・決戦(ボス戦)で仲間が轟沈したら回収しよう(P242)
・戦闘に勝っても艦娘は来ません。主に資源を得ます。
・バケツ(高速修理材)使っても、損傷が全快しないこともある。
・開発は失敗しない。内容は完全ランダムだけど。

【アドバイス】
・個性:索敵がないと索敵失敗しやすい。
・個性:魚雷がないと雷撃戦失敗しやすい。魚雷に書かれてる個性は砲撃戦用。
・鎮守府パートで個性発見しておくと戦闘が楽。個性は最大6個までだが。
・残行動力6以下で艦隊戦入りは厳しい。回復は主に遊び・日常・交流で。
・声援ルールで他人のフォローができる(P240)だからPC間で感情値を持とう。
・航空戦では個性で判定しない。航空機に書かれてる個性は砲撃戦用。
・「通し」を練習するな。提督は難度を調整できるんだぜ?
・1ラウンドに砲撃できるのは1回だけ。
・連続攻撃を"常に狙う"のはやめとけ。
・艦種はある程度バラすのお奨め。

604 :NPCさん:2014/03/27(木) 21:44:37.82 ID:???
>>597
仁義の話をするならルールブックを買う必要が無くなるものがアウト
艦娘設計書、アビリティ、深海棲艦などのデータが
それを読めば不自由なくプレイ出来てしまう状態だとギルティ

資材相性や修理係数などシステム周りに関しては、そのまんまコピーするのは違法なんだが
ルールサマリの一部としてなら権利者も積極的に潰しに来ることは無いんじゃないかと思う

ちなみに著作権法の保護の対象となるのは文章などの具体的表現でアイデアではないので
自分の言葉で書きなおせばリスクは減少すると思われる

>>600
レイアウトのデザインは保護の対象なんじゃない?

605 :NPCさん:2014/03/27(木) 22:05:10.64 ID:???
オンセがこれだけ盛んになってくると、オンセ用のいろんなアクセサリ類を
公式がユーザーから募って公式で選択した上で配布する、ということをやってくれるようになるといいんだろうけどね。
もしくは、要望を募ってオンセ用アクセサリキットを販売するか。
もっとも、オンセを支えるソフト自体が公式の手によらない状況ではそれも難しいんだろうなぁ。

606 :NPCさん:2014/03/27(木) 22:08:08.84 ID:???
富士見公式のTRPG ONLINEで対応してくれると良いんだけどね

607 :NPCさん:2014/03/27(木) 22:09:34.46 ID:???
>>597
記述はスペースの関係で色々いじってるし、
流石にルルブ不要になるほどは詰め込めなかったんでうpしてみようと思ったら、
卓ゲ板のうpろだって無くなってたのか!?

毎週のようにダークプレイズのシート作ってた頃はお世話になってたのに……無念

608 :NPCさん:2014/03/27(木) 22:11:00.59 ID:???
>>603
>・「通し」を練習するな。提督は難度を調整できるんだぜ?

どういうこと?

609 :NPCさん:2014/03/27(木) 22:15:49.23 ID:???
>>580
原作の二次創作の規定で「ゲームは不可」
RPGも例外という扱いではないっぽいのでハウスルールやシナリオはグレー
自作キャラシートならRPGの慣例的にまあいいだろうけど、
公式の表なんかを組み込んだサマリーやチャートは個人利用のみって制限に抵触するな

>>597
「商売の邪魔をするな」という著作権の大原則からすると、
それだけで遊べるようになる=本体を買わずに済むほどのサマリー・チャートは不可

>>599
オンセでも特定の相手にオンラインで渡すのは私的利用だぞ
オフセでPLにキャラシートやチャートのコピーを渡すのと変わらん
不特定の相手向けに公開すると個人利用とはいえなくなるが

610 :NPCさん:2014/03/27(木) 22:22:27.01 ID:???
>>609
いい加減な知識で答えるなよ

611 :NPCさん:2014/03/27(木) 22:28:19.08 ID:???
>>608
砕いて言うと

ルールで相談禁止されてる場面で
提督にわからない方法で相談しようとするのはやめよう。
提督は「プレイヤーがルールにない行動をしようとするなら、
ルール外の処理取れる権利がルール的に保障されてる」から
バレたらルール外の処理されるよ?唐突に敵が強化されたりとかね。

612 :NPCさん:2014/03/27(木) 22:30:07.34 ID:???
ハウスルールやシナリオについては
DMMの意向がどうであろうとどうにもならないような気がするが

613 :NPCさん:2014/03/27(木) 22:31:08.59 ID:???
それを通すって言うの?
実ダメージとか、リアクションをしないとか、そういう意味以外でも使われるのね。

614 :NPCさん:2014/03/27(木) 22:33:57.26 ID:???
麻雀とかで集団でイカサマするためにやるサインプレイを指す言葉。

615 :NPCさん:2014/03/27(木) 22:34:07.79 ID:???
>>610
具体的にどの記述を指してるのか分からんと反論ができないんだが

616 :NPCさん:2014/03/27(木) 22:38:36.30 ID:???
>>614
「通し 麻雀」でぐぐってようやく理解した。サンキュー

617 :NPCさん:2014/03/27(木) 22:44:04.19 ID:???
>>615
全部。
原作のガイドラインはあくまで原作に関するもので、艦これRPGの例に引き出すのはまったく不適当
アウトなのが変わらないのが救い

>>597は引用の範囲であればセーフ
オンラインでの第三者へのコピーの送信はアウトだよ

618 :NPCさん:2014/03/27(木) 22:44:35.02 ID:???
麻雀のスラングは知らなかった
出撃前の相談はルールには許可とも禁止とも書いてないけど、
事故を減らすためにはやっていいと俺は思う(事前にGMに確認すること)
どうせ相談したって敵の編成や偵察や航行序列系アビリティで状況は変わる
出撃中の相談やプロットの伝達はもちろんダメだし、
>>611が言うようにGMがペナルティを課しても文句は言えない

619 :NPCさん:2014/03/27(木) 22:49:32.82 ID:???
俺が前に出る!私那珂ちゃんだから那珂ちゃんだから!とか言うのが有りなのかどうか、ソレが問題だ

620 :NPCさん:2014/03/27(木) 22:54:27.97 ID:???
>>619
無線封鎖されているプロット時はダメだろ。
事前打ち合わせで揉めるのは、提督の目の前でならアリだと思う。
天龍と那珂ちゃんが言い争うのはRP的にオイシイかもしれんし。

621 :NPCさん:2014/03/27(木) 22:54:40.63 ID:???
>>582
鳥海はどう考えても強い。と言うかGM視点で遭遇したらこれ程悩む子も居るまい…
固有アビと初期スキルのシナジー半端ない。偵察寄せて2ラウンド目はほぼ+1確定とか…

622 :NPCさん:2014/03/27(木) 22:55:18.54 ID:???
>>617
艦これRPGはブラウザ版艦これではないが、
どちらも艦これという角川ゲームスの著作物(背景世界やキャラの集合体)だぞ?
角川ゲームスの言ってる制限が艦これという著作物全体ではなくブラウザ版のみの規定だと思ってるのか?
もしそうなら「アンソロを元ネタにしたミニゲーム作りました」とかはOKということになってしまう

>オンラインでの第三者へのコピーの送信はアウトだよ
著作権法的にはオンラインに限らずキャラシートをコピーして卓のPLにあげるのもアウト(CDと同じ)
プレイの利便性のために私的利用ならOKと制限を緩和して部分的に許可してる
オンラインに関する特記もないので、オンセの同じ卓の参加者に渡す分には私的利用としてOKと考えるべきだろ
オンセの仲間にスキャンデータを電子メールに添付するのはNGだがコピーを郵送するのはOKだとでも?

623 :NPCさん:2014/03/27(木) 22:55:30.05 ID:???
相談せずにプロットしろと言ったら無言で黙々とプロットする輪が鳥取が恵まれてると分かった

624 :NPCさん:2014/03/27(木) 22:58:18.35 ID:???
>>622
漢之RPGを購入した人間が例外なく原作版の規約に目を通してるならともかく、
ルルブにその規約が書いてる訳でも規約に目を通せと書いてある訳でも無い状態ではなぁ

それとも俺が見落としてるのか?

625 :NPCさん:2014/03/27(木) 22:58:51.80 ID:???
めんどくさいからDMMと角川に聞けよ

626 :624:2014/03/27(木) 22:59:05.75 ID:???
× 漢之RPG
○ 艦これRPG

627 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:02:17.78 ID:???
どんな誤変換だよ!

とりあえず建造の書のBW版にも特典つくっぽい?
まるゆが登場しないのは確定っぽい?

628 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:03:09.57 ID:???
「プロットの相談すると通信傍受してこっちもプロット変えるよ、サインとかでやろうとしてるのばれたら敵がflagshipになるよ」って最初に脅しとけば多分大丈夫だろう

629 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:04:18.55 ID:???
>>622
そもそも、個人利用の複製は知人や友人に渡しちゃ駄目なんよ
オンセでの複製は「貸してるだけです、後で回収します」といういい訳が効くだけで
郵送はもしかしたらアウトかもね
オンラインでの複製は、法律に厳密に照らせばアウトよ

630 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:05:22.38 ID:???
>>627
まるゆがどうやったら使えるものになるんだよw

631 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:06:56.35 ID:???
取り敢えず版元じゃない人の定める範囲に意味はないからそろそろ自重。
常識的にそれがあれば遊べてしまう類のサマリはやめるべきだし、
オリジナルのキャラ絵が入ったキャラシ配布とか論外、ぐらいで十分だろう。

632 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:07:54.74 ID:???
>>624
艦これRPG関連でのユーザーの活動で角川ゲームスの規約に抵触しうるのは
ハウスルールと自作シナリオくらい
どっちも原作や艦これRPGの商売に悪影響はないだろうから、
角川ゲームスや富士見が動きを起こすというのは考えにくい
つまり事実上気にしなくていい
なので>>609>>580向けの最初の2行は蛇足っちゃ蛇足だな
他の部分に再反論ある?

633 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:08:21.49 ID:???
>>630
原作では運が上がるから…
全ての判定に+1なんて強キャラだったらどうするんです?

634 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:09:19.24 ID:???
>>630
まるゆちゃん:戦闘力0、行動力1、ただし、固有アビが鬼

635 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:11:29.13 ID:???
建造の書の表紙に載ってるのは誰っぽい?
細かいところまで見えないのだが、大和 北上 陽炎 鈴谷 伊勢 飛龍……っぽい?

あと本の帯によれば追加艦娘は64人っぽい?

636 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:12:26.82 ID:???
>>635
画面変わってた。見逃した。

637 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:13:16.25 ID:???
>>619
プロット相談してなくとも
公開後ダイス操作もありえるし、イカサマを疑い出したらきりがない。

その手の質問は「楽しいか?ゲームになってるか?」って自分に問えばいいし、
回答出せるのは自分の良心だけだ。

638 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:13:23.66 ID:???
>>632
どっちかっていうtp富士見書房のガイドライン的にアウトな事例だよね

639 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:15:04.76 ID:???
>>629
知ってるよ
だから
>著作権法的にはオンラインに限らずキャラシートをコピーして卓のPLにあげるのもアウト(CDと同じ)
と書いた
で、「個人利用なら複製OK」という規定でそこが緩和されてるので、
「オフセでキャラシートのコピーをPLにあげるのは規約上OK」という解釈は同意?
ここに同意しないならこの規定はなんのためにあるんだって話になる
同意するならそのオンライン版である「スキャンデータをオンセ参加者にあげる」のもOKになる
規約上オンラインとオフラインが区別されてないから

もちろん不特定多数に公式のデータを配るのはオンでもオフでも規約上も法的にもNG

640 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:17:56.17 ID:???
>>639
「オフセでキャラシートのコピーをPLにあげるのは規約上OK」という解釈は同意?
そこがNG。見逃されてるだけ。

641 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:19:45.41 ID:???
>オリジナルのキャラ絵が入ったキャラシ配布とか論外、ぐらいで十分だろう。
艦これRPGの場合プレロールドキャラのみだから、
キャラデータ部分のほうがむしろ問題だな

642 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:20:40.67 ID:???
動画あかんのか

643 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:21:31.53 ID:???
確かに、建造ノ書掲載のキャラシートが公式サイトに掲載されたら
本は買わないって人も結構いそうだしなー

644 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:21:45.75 ID:???
ここでぐだぐだやってるくらいなら公式に聞けよめんどくさい

645 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:22:18.37 ID:???
>>641
たがら配布すんなってんだよ…
議論うぜえからマジで。

646 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:24:32.90 ID:???
議論っていうか、自分の勝手な解釈を押し付けあって相手が折れたら満足する、っていう感じ

647 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:24:55.79 ID:???
>>640
じゃあ「個人での使用に限り複製は許可します」という規定はなんのためにあると思ってる?
ルールブックの所有者がコピーして自分で使うだけなら
著作権法第30条でいう私的利用だから元からOKだ
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html

648 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:25:18.97 ID:???
私も最後にレスした者勝ちのチキンレースに参加してもよろしいでしょうか

649 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:25:39.15 ID:???
>>624
二次創作についてのガイドラインだから、読みたくない人間が読む必要はない
単に、一定の条件を満たせば個別の許諾を受けることなく、権利者の有する権利について許諾を得ることが出来るだけ
ハウスルールやシナリオについては、著作権法で保護される範囲ではないと思われるので関係ないんじゃないかと
イラストの流用とかは無論NG

650 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:26:17.57 ID:???
>>644
そうする
フォームで質問を送るわ

651 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:26:19.28 ID:???
まーたGMとPLを一人でこなす一人遊びが捗ってしまうのか

652 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:28:21.92 ID:???
PLがサマしたら敵強くしちゃいますよ!(キリッ)とか
なんつーかすごく懐かしい匂いするなw

653 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:28:24.83 ID:???
オンセに凸しかないなw

654 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:33:03.01 ID:???
>>649
おお、そんなの書いてたのか、気付かなかった。
そりゃあ、その件に関しては俺が間違いだ。
すまんかった。

655 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:33:45.19 ID:???
>>652
厨返しが効果的だと信じられていた時代からタイムスリップしてきたんだろうきっと

656 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:34:28.67 ID:???
そんな事より、【ごめんなさい!】【私がいるじゃない!】コンボは成立するかどうかが大事だ

657 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:35:18.59 ID:???
TRPG板って、何処か底意地の悪いやり取り多いのな。
オンセとか行きづらいわw

658 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:36:43.90 ID:???
オンセはやめとけw

659 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:37:20.77 ID:???
板名すらも曖昧な人は別に無理して行かなくていいとは思うが

660 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:38:20.06 ID:???
>>657
この板が風通し悪いだけなんで
オンセはまあ、普通よ

661 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:38:25.61 ID:???
>>656
「雷が肩代わりする行動力消費が1点減ります」「減りません」
GMが好きなほう選べ
質問を送ったから近いうちにQ&Aやエラッタが出るといいね

662 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:38:49.98 ID:???
意気地の悪いやり取りを実演すればいいんです?

663 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:40:56.65 ID:???
>>657
この板だからじゃなくて2chだから
オンセ含めてセッションならGMに決定権があるし、
それに楯突く困PLはオンでもオフでもめったにいないw
いたらインパクトあるからスレとかで報告されて目につくけど

664 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:43:01.41 ID:???
>>659
嫌らし過ぎワロタw

665 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:43:47.07 ID:???
加賀、瑞鶴、天龍、摩耶様あたりをPCにして喧嘩RPを……
天龍の喧嘩相手って二次創作でも公式4コマでも木曾の場合が多いけど、
基本ルルブにいないのでしゃーない

666 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:44:07.86 ID:???
>>659
褒め言葉だけど、お前気持ち悪いなw

667 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:44:46.81 ID:???
どこが底意地悪いのかよくわからん
反対の解釈があればそりゃあ多少の議論にはなるが、反対意見=意地悪なんだろうか

668 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:45:51.26 ID:???
そりゃ突っ込まれるようなこと言えば普通に突っ込まれるだろという
白眼視して無視とかするよりもむしろ風通しがいいからこその反応だべ
もしかしたらどこかで同卓になるかも知れない相手だしな

669 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:45:58.07 ID:???
>>665
木曾さんは厨房にこもってまるゆとカレー作ってるに違いない

670 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:47:00.29 ID:???
>>656
P210を見てみ?
同タイミングで、違うプレイヤーによる能力発動は
「先に発言した方が先に処理」なんだ。
要は「羽黒が行動力消費を確定させて、雷が処理開始」になる。

671 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:47:06.73 ID:???
まるゆの食べるカレーになりたい

672 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:47:20.18 ID:???
卓ゲ板は相当平和なほうだと思う
ただガラパゴスすぎて2chの風潮みたいなのに疎い住人かなり多いけど

673 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:47:43.65 ID:???
>>669
「カレー作りなら、気合!入れて!手伝います!」

674 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:48:00.31 ID:???
>>669
比叡もいないんだが……



総員化学戦に備えよ! ガスマスク持ってこい!

675 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:48:02.19 ID:???
>>667
いや、卓ゲ板はかなり住人淀んでて気持ち悪いよ。
過疎板なのにネガスレ多いし。

676 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:48:26.79 ID:???
ゴミクズの集まりだった困スレをゲサロに追い出したから平和

677 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:49:24.47 ID:???
>>675
そんな板中のネガを一身に背負わなくても……

678 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:50:17.90 ID:???
>>675みたいなレス書くことこそ淀んでて気持ち悪い要因のような気がするのよね

679 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:50:35.70 ID:???
変な同調圧力はあるよな
駆逐艦乗りみたいな

680 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:51:19.07 ID:???
>>678
確かに

681 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:51:27.13 ID:???
豚しかいない艦これスレの万倍平和なので問題なし

682 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:51:57.63 ID:???
>>674
比叡はそのカレーを食って辛くてひえーって言ってる
で、行動力-1D6(海軍カレーイベント失敗の勢いで)

683 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:52:14.39 ID:???
>>681
俺は居心地よくて好きだよ本スレ

684 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:52:28.45 ID:???
コノイタハヨドンデルー

出て行けば板もこいつ自身もより良くなるのはずなのに
ここまで張り付いてるのはなんでだろうなw

685 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:55:17.33 ID:???
ちょっとdisしただけでこんなに反応もらえたら絶頂射精しちゃうわ

686 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:56:08.72 ID:???
気にしてたんだなw

687 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:57:18.94 ID:???
卓ゲ板の釣られ体質(マジレス気質)は異常だからなw

688 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:00:32.82 ID:???
釣りどころかただの自爆じゃねえか
もっと良い餌寄越せや
おう早くしろよ

689 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:00:51.30 ID:???
釣りごろ釣られごろのWin-Winな関係

690 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:04:19.70 ID:???
>>670
横レスだが、その記述を初めて見たw
そのルール的には雷の肩代わり分も減りそうだな
まあそもそも羽黒なら自前で行動力を使うときも消費が低いし、
肩代わりはそう多くは起きないか

691 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:04:42.77 ID:???
これがロールプレイってやつか

692 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:08:50.32 ID:???
毎回「釣りですしwwwww」と言い訳することで
楽にdisるための免罪符が欲しいだけですし

693 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:09:03.45 ID:???
そういえば建造の書では戦術アビリティも増える可能性があるのか(たぶん増える)
増えても初期作成では自分の艦娘が持ってるアビリティだけ覚えればいいし、
やっぱりPLフレンドリーなゲームなんだな

694 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:10:52.75 ID:???
愛染様のありがたいお言葉が身にしみる

695 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:19:44.98 ID:???
>>693
卓ゲー経験者が居なくてもどうにかなる感じよね

696 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:22:18.50 ID:???
雷のアビリティって雷が振るって何故か誤読してた
ただの肩代わりかー

697 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:25:48.17 ID:???
>>696
行動力の減少量の1D6をどっちが振るかは規定がない
相手が羽黒でない限りは(PLのリアルラックを別にすれば)どっちでもいいけど
相手が羽黒で、1点の削減が効くという裁定なら羽黒のPLが振るんだろう

698 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:28:06.49 ID:???
>>690
問題はP210のルールでも
「NPCとPCが同タイミングで能力使ったら、どちらを先に処理するか」が不明なこと。
これを決めなきゃいけないような能力はなさそうだけど、将来はわからん。

699 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:30:35.48 ID:???
>>698
前に話題になった敵の偵察と霧島の問題が一応

700 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:32:55.96 ID:???
>>696
『代わりに行動力を減少出来る』
だから、雷が振る/振らないは書いてない!
と強弁出来なくもない。
が、雷は何処まで甘やかすのかとw

701 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:41:13.32 ID:???
偵察→艦隊の頭脳なら追加のプロットはGMに教えないだろうけど、
艦隊の頭脳→偵察ならプロットを2つともGMに教えないといけない(かもしれない)ってことか
※艦隊の頭脳を先に使ってから偵察された場合に2個目のプロットを教えないといけないかは不明
仮に2つとも分かってもどちらを選ぶかはPLの自由だから、
貴重な偵察1回を霧島さんには使わないだろうけどw
戦艦に行動力3点消費を強いるのはそれなりにメリットあるけど、
偵察枠を潰すほどかというと疑問だ

702 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:42:00.42 ID:???
「私が振ってあげるわ!

703 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:43:39.42 ID:???
>>701
最後の行以外ログ読めば済むなこれ

704 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:47:07.35 ID:???
初戦終わらしてきた。
面白かったです

705 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:47:35.06 ID:???
>>701
俺なら両方のプロットを見せるが、
どっちにするかは霧島のPLが決める、
って裁定するかな。

706 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:49:11.40 ID:???
(艦これでは明文化されてないけど)PC側有利のルールってことで、
同タイミングだったらPLが好きな順番を選べる、でいいと思う
それでゲームバランスに重大な影響のある局面は思いつかない

707 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:50:59.12 ID:???
>>697,700
確かにどっちが振るかは書いてないね
さっきまで思っていたのは下みたいな流れだったが
・再挑戦を行う→【私がいるじゃない】発動、雷が1D6ロール→雷が【ごめんなさいっ!】を取得していたら発動→結果1D6-1の行動力減少

羽黒が相手なら
・再挑戦を行う→羽黒が1D6ロール、【ごめんなさいっ!】の効果で-1→ロール結果を雷が【私がいるじゃない】で肩代わり
がよさそうだな まぁGM・卓判断か

708 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:51:28.02 ID:???
PC側殺しにかかるなら兎も角処理面倒くさいしそういう特殊処理の能力持ちに偵察使いたくないなと思ったり
公式でアナウンスあればそれに従うんだがな

709 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:54:49.87 ID:???
どっちのパターンになっても処理自体に複雑な部分は無いと思うぞ
単に公式の回答待ちなだけで

710 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:58:39.61 ID:???
偵察1回の価値も回答次第だし
>>701ラストの感想も特に意味ないな

711 :NPCさん:2014/03/28(金) 01:02:09.90 ID:???
同じスレのログぐらいは読もうねって話だね

712 :NPCさん:2014/03/28(金) 01:02:13.33 ID:???
まあでも、
プロット部分はPL側を『上手いこと』
勝たせるのに重要だからね。
3-4人プレイで戦艦が霧島さんだけなら、
艦隊の頭脳があっても偵察飛ばすと思うわ。

713 :NPCさん:2014/03/28(金) 01:04:19.09 ID:???
むしろ、霧島さんの前に複数置いて「避けるor火力増強を認めるか」みたいな考えもあるしなぁ

714 :NPCさん:2014/03/28(金) 01:05:14.40 ID:???
PLに判断の材料を与えるのは良いマスタリングだよね

715 :NPCさん:2014/03/28(金) 01:46:01.36 ID:???
霧島プレイヤーには、GMの偵察前には、
頭脳の使用を宣言するようには、言うべき
後だしは、なしで

716 :NPCさん:2014/03/28(金) 01:56:51.48 ID:???
最近、速いな

追いつかん

717 :NPCさん:2014/03/28(金) 01:58:54.43 ID:???
>>715
236 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2014/03/26(水)
提督「じゃあ、霧島を偵察します」
霧島「あ、じゃあ先に頭脳していい?」
提督「おk」
普通にプレイしてりゃこうなるんじゃないの?


だから、これはなし

718 :NPCさん:2014/03/28(金) 02:59:19.84 ID:???
偵察→頭脳の順なら追加のプロットはGMに教えない
頭脳→偵察ならプロットは2個ともGMに教える
という裁定が多数派だと思う(絶対そうなるとは言わないが)
なので霧島PLが順番を選べるなら前者を選ぶ
で、これだと偵察の効果がほとんどなくなるのが問題だな
2個ともGMに教えても一斉公開後に好きなほうを選べるので頭脳に十分メリットはある

なので>>715に同意で、俺がGMでも頭脳は偵察の前のみって裁定にする

719 :NPCさん:2014/03/28(金) 05:09:51.62 ID:???
>>707
【私がいるじゃない!】は行動力の消費を肩代わりするだけで、対象となったPCの代わりに再挑戦を行うわけではない
【ごめんなさいっ!】は自分が再挑戦を行う時に使用できる

従って、再挑戦を行うPCが【ごめんなさいっ!】を持っていれば、【私がいるじゃない!】の使用の有無にかかわらず消費を軽減できる
【私がいるじゃない!】の効果を先に適用しても、再挑戦を行うPCが変わるわけではないので軽減可能

【私がいるじゃない!】を使用したPCが【ごめんなさいっ!】を持っていても特に意味は無い


ところで【私がいるじゃない!】を使って行動力が0になった時はどうするのかな
ぴったり0ならコストは払えているのでOK、足りなかったらその分を本人が減少させるか改めて1D6かな?
消費じゃなくて減少の肩代わりだから恐ろしいことが出来てしまいそうな気もする
「修正されるわね!

720 :NPCさん:2014/03/28(金) 06:46:41.82 ID:???
【艦隊の頭脳】のテキストの「プロット公開前」が偵察の効果を含むかどうかだね
PC有利の原則に則って偵察の効果を含まない、かなあ
偵察の効果は「GMにこっそり見せる」であって「プロットの公開」じゃないから不満が出るという判断
バランス的にはQ&Aで修正されて欲しい部分だが、修正されるまではこう裁定したい

>>719
その処理(再判定したPCが消費量を決定して【私がいるじゃない!】使用者が消費)が自然だと感じるね
【行動力】0以下のケースも現在のテキストでは例示された処理が妥当だと思う

721 :NPCさん:2014/03/28(金) 06:53:23.07 ID:???
行動力1点の艦娘Aが行動力を減少させて再挑戦
雷は【私がいるじゃない!】でその消費を肩代わりする
Aの出目が4だった場合でも(行動力はマイナスにならないので)減少量は1点、
なので雷が肩代わりするのも1点、っていう解釈か?
ルールの文章的にはそうなるかもしれないが、
元から強いのにさらにひどくなるなw
【私がいるじゃない!】を使わない場合の実際の減少量(1点)じゃなくて
マイナス云々を考慮しない1D6(Aが羽黒なら1D6−1)を雷が肩代わりという裁定にしたい

722 :721:2014/03/28(金) 06:58:57.26 ID:???
あ、違った、>>719は雷が肩代わりした結果0以下になった場合か
(例えば雷の行動力1のときに4点減少を肩代わり)
自腹で行動力を減らす場合は減少前の行動力<1D6の出目になっても
その行動は(再判定の出目が足りてれば)成功するんだから、
行動力1の雷が4点を肩代わりしたら0になって行動不能、再挑戦は有効、でいいんじゃね

723 :NPCさん:2014/03/28(金) 07:38:33.98 ID:???
>>720
P233の偵察では「序列決定して公開しろ」
P247の偵察では「公開しながらプロットしろ」
これをどういう順番で処理しようが結果が変わらないと扱い、かつ
P113で「プロットが終わったらこっそり見せてください」と言う提督指示が
「ルール的に適正」であるという前提で言うけど、

霧島の能力は、「プロットが終わる前に処理」と「全公開時」能力が合わさってるから
偵察されたら2つのダイスを見せ、序列決定時に「こっちがホンモノ」と言う能力。
こう扱うのが一番簡単。

724 :NPCさん:2014/03/28(金) 08:24:41.18 ID:???
固有アビリティはどれもめんどくさいな
>>723他の裁定を参考にプロットをサブフェイズに分けてみた

1.PC側がNPCのプロットに関わるアビリティ(【通信妨害】など)を使う
2.NPC側がプロット公開前アビリティ(【以心伝心】など)を使う
3.NPCプロット
4.PC偵察
5.NPC側がPCのプロットに関わるアビリティ(【通信妨害】など)を使う
6.PC側がプロット公開前アビリティ(【以心伝心】など)を使う
7.PCプロット
8.NPC偵察
9.NPCプロット修正
10.プロットを公開
11.双方がプロット公開時のアビリティ(【釘付け】など)を使用
12.第1ラウンド航行序列確定

全く正式なルールではないがプロットに関してはこのくらいかっちり決めたほうが速く回る気がする

725 :NPCさん:2014/03/28(金) 08:40:25.56 ID:???
通信妨害を食らったPCが以心伝心を使う場合、
プロット公開前に1D6で航行序列を決めて他のPLに見せるのか
GMには見せないから、まさかのPL側クローズドダイスw

726 :NPCさん:2014/03/28(金) 08:57:33.61 ID:???
>>724

たぶん合ってるけど、細かいことだが項目が多いと分かりにくいと思った
プロットと偵察以外はサブカテゴリにしたほうが分かりやすいかも

 (0a):PCが相手側のプロットに関わるアビリティ(【通信妨害】など)を使う
 (0b):NPCがプロット公開前アビリティ(【以心伝心】【艦隊の頭脳】など※)を使う
1:NPCプロット
2:PC偵察
 (2a):NPCが相手側のプロットに関わるアビリティ(【通信妨害】など)を使う
 (2b):PCがプロット公開前アビリティ(【以心伝心】【艦隊の頭脳】など※)を使う
3:PCプロット
4:NPC偵察
 (4a):NPCプロット修正
5:プロットを一斉公開
 (5a):双方がプロット公開時のアビリティ(【釘付け】など)を使用
以上で第1ラウンドの航行序列確定

※【艦隊の頭脳】を偵察を受けた後に使えるかは確定していないが、
 ここでは偵察の前のみ使用可という裁定とした
 この場合はGMが【艦隊の頭脳】使用者への偵察に成功すればプロットを2個とも知ることができる

727 :NPCさん:2014/03/28(金) 09:03:16.55 ID:???
羽黒雷問題だけどこう言い返す。

P210に「サブ能力はオート能力より後に処理する」と書いてある。
サブ能力である偵察に再挑戦した場合に
"再挑戦自体がサブ能力の処理中"であったとしても
"消費した行動力"を雷が肩代わりできると考えられる以上
羽黒が先に消費量確定させるべき。

728 :NPCさん:2014/03/28(金) 10:05:41.09 ID:???
807 名前:ななし製作委員会[sage] 投稿日:2014/03/28(金) 06:49:08.33 ID:V0b64V+9
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145243.jpg

TRPGの設定らしい
ネタ臭いが面白いな

729 :NPCさん:2014/03/28(金) 10:09:04.87 ID:???
>>728
こんな丸写しが引用に当たるかどうかは置いておいて
(第三者が判断する部分ではないし)

艦これ自体の公式見解ではないという注書きも書いておいたほうがいいんじゃないか

730 :NPCさん:2014/03/28(金) 10:49:30.34 ID:???
※日本ではない模様

そういう解釈もあるのか

731 :NPCさん:2014/03/28(金) 10:54:02.27 ID:???
ルールブックの記述にはTヘッドやPヘッドが実在すると断言してねえw

732 :NPCさん:2014/03/28(金) 10:59:19.09 ID:???
俺は現代〜現代的近未来の地球の日本が舞台だと思ってたけど、
考えてみればそうだともそうでないとも断言できる情報はないな

733 :NPCさん:2014/03/28(金) 11:04:13.13 ID:???
南洋や外南洋、アリューシャンにまで泊地を維持できてるわけだからねw
現代日本ではなくせいぜファンタジー日本だろう。

734 :NPCさん:2014/03/28(金) 11:07:27.28 ID:???
妖精さんが“妖精”じゃなくて“妖精さん”って設定が好き

735 :NPCさん:2014/03/28(金) 11:17:47.65 ID:???
あの戦争の艦の記憶が必要だから東南アジアとかに泊地を間借りしてるんじゃねーの?

736 :NPCさん:2014/03/28(金) 11:19:12.77 ID:???
>>732
伊168が「スマホとかで遊んでたんじゃないからね」と言うので
少なくとも、この世界にスマホと呼ばれる遊びがあることは確実だ。
ただ、スマホが「ダイヤモンドゲーム」的なボードゲームである可能性も。

737 :NPCさん:2014/03/28(金) 11:28:37.16 ID:???
日本=鎮守府じゃなくて、日本を中心に結成された組織って感じかなぁ>鎮守府

738 :NPCさん:2014/03/28(金) 11:28:58.08 ID:???
>>734
あぁだから轟沈しにくいのか妖精密度が高いから

739 :NPCさん:2014/03/28(金) 11:44:17.12 ID:???
艦船座の聖衣を纏って戦ってるんだろう

740 :NPCさん:2014/03/28(金) 12:11:47.61 ID:???
(・ワ・)まみやのかんみではたらきますゆえ

741 :NPCさん:2014/03/28(金) 12:21:51.08 ID:???
>>740
羊羹を貢ぎますからナガラの建造おねがいします

742 :NPCさん:2014/03/28(金) 12:30:06.36 ID:???
カーニバルダヨーカーニバルダヨーカーニバルダヨー

743 :NPCさん:2014/03/28(金) 12:46:36.65 ID:???
公式サイトの敵艦管理シートに
「鎮守府フェィズのシーンに深海棲艦が登場」(意訳)と書いてあることに
今さら気がついたけど、これに関する記述、ルルブにないよね?

744 :NPCさん:2014/03/28(金) 15:41:51.43 ID:???
サンプルシナリオのネタバレになるかもしれないが失礼。


参加者(GM+PL3人)全員が艦これRPG初体験、提督に至っては他システムでのGM経験ほぼゼロ、
オンラインでのプレイだがどどんとふ使用経験ほぼ無し……という地獄のような環境でオンセを決行することになった。

とりあえずサンプルシナリオを遊ぼうと思うのだが、お互いにルール確認しながらだと、
シナリオ通りに2サイクル+戦闘2回を回そうとすると時間的にかなり厳しいかったりする?

戦闘は決戦フェイズのみとし、シナリオ中盤の出撃を省略するのが良いかなあと、ぼんやり考えているのだが
じゃあその代わりにイベントを差し込むのか、前後のストーリーの繋がりはどうするのか、とか全然わからん

745 :NPCさん:2014/03/28(金) 15:51:37.57 ID:???
始めて尽くしなら、シナリオとかあまり詰めないで
1サイクル1戦闘でいいと思うよ

746 :NPCさん:2014/03/28(金) 15:59:41.33 ID:???
PL3人だとサンプルシナリオの決戦は艦種次第だがまず負けると思う
救済措置はあるがPL側がどう思うかは別の話
PL側に勝たせるつもりなら敵の数ガッツリ調整した方がいいかと

747 :NPCさん:2014/03/28(金) 16:00:12.01 ID:???
>>744
2サイクルあるシナリオをどどんとふでやるのか
まだ自分で3セッション、PL1セッション、見学2セッションしかやっていないが
大雑把な時間見積もりは[(プレイヤー人数)×90]分、PL3人なら4時間半
サンプルシナリオでは各PCが鎮守府フェイズで2回、戦闘それぞれで約4回ずつ判定する
判定1回ごとに9分ずつどの個性を使うか悩んだり振り直ししたり雑談したりするとして1人あたり90分
雑な見積もりだけど今のところ実測値からあまりずれていない

ただ、ルールについて疑問が出た際に時間をかけて確認せず進行優先でやってこのくらいなのでその辺で幅を見たほうがいいと思う
安全を取るなら6時間は見といた方がいいんじゃないかなあ?

748 :NPCさん:2014/03/28(金) 16:11:38.89 ID:???
>>744
素直に鎮守府名決定チャートから、何とか設定をひねり出すほうがいいとおもったが
初心者GMだとこれも難問かもしれんなあ、むーん

このゲーム、チャートやってるだけでも楽しいんだけど、
GMに委ねられてる負担部分が割りと多い

だから、「サンプルシナリオ」の前に「机上演習」でルール部分のつかみだけでもやっとかないと厳しい
初心者にルールを説明するのだけでも大分と骨だからな

749 :NPCさん:2014/03/28(金) 16:31:05.74 ID:???
D66のチャートが21通りしかない件
66通り作らないの?

750 :NPCさん:2014/03/28(金) 16:31:14.40 ID:???
>>744
skypeかチャットかにもよるが、
時間区切って「続きは明日」ってすればいいんじゃないかな

751 :NPCさん:2014/03/28(金) 16:33:07.41 ID:???
このゲーム、当たると結構ダメージ蓄積するから戦艦きついな。
水雷戦隊のほうがいい気がしてきた

752 :NPCさん:2014/03/28(金) 16:34:00.23 ID:???
>>749
あれは「こっちが10の位ね」を省くためだ。
あと、多けりゃいいってもんでもない。

753 :NPCさん:2014/03/28(金) 16:34:57.78 ID:???
勘違いしてるかも知れんが、d66は「小さいほうの出目を十の位」とするので21通りの結果しか出ない。

754 :NPCさん:2014/03/28(金) 16:36:06.88 ID:???
まあ結局
そうやって、メタいレベルで対策練ると
相手も人間だから、それに対して対策を練ります、とかになるからなぁ

755 :NPCさん:2014/03/28(金) 16:36:40.89 ID:???
いつものサイフィクと同じで行動済みになるとキャラシのイラスト欄にサイコロ置いてね☆
ってルールだけどキャラシにイラスト欄が無い

と思ったら公式のpdfの方には追加されてた
キャラシ縦長い

756 :NPCさん:2014/03/28(金) 16:43:05.45 ID:???
イラスト欄が右下ってのも珍しいな

757 :NPCさん:2014/03/28(金) 16:53:02.27 ID:???
>>753
FEARだと「こっちが十の位ね」でやるD66が大半だけど
それでも66通りはできないよね

758 :NPCさん:2014/03/28(金) 16:54:30.39 ID:???
6×6で36通りだよね

759 :NPCさん:2014/03/28(金) 17:01:29.04 ID:???
冒企式D66はゾロ目が出にくくて、それ以外は確率一緒なのか

760 :NPCさん:2014/03/28(金) 17:12:27.19 ID:???
>>757
FEARゲー以外にもD66が36通りのゲームもある。(ガンダムセンチネル
あと、2Dで2D6なゲームは普通だが
3で3D12のゲーム(Pokethulhu
2Dで2D10のゲーム(DX
6D4で4D6のゲーム(ASURA
6で1D10のゲーム(EARTH DAWN
…まあ非難には当たらない

761 :NPCさん:2014/03/28(金) 17:35:40.59 ID:???
760が何が言いたいのかわからない

762 :NPCさん:2014/03/28(金) 17:40:12.40 ID:???
既出の予感ビンビンだけど、ルールブックの入渠の手順っておかしいよね?
先にイベントカードめくってからじゃないと入渠できるかどうか分からないのに、入渠宣言が先になっちゃってる。
これは入れ替えるとして、そうなるとシーン登場拒否を宣言するのもイベントカードめくった後?

763 :NPCさん:2014/03/28(金) 17:45:43.85 ID:???
と思ったけどもしかして日常交流遊びシーンじゃなくても入渠できる?
リプレイかルール側どっちかがミスってる?

764 :NPCさん:2014/03/28(金) 17:47:29.07 ID:???
入渠はシーンカード関係なくできる  補給と開発かな、できないのは

765 :NPCさん:2014/03/28(金) 17:49:52.65 ID:???
リプレイの運用が違ってると考えれば他の部分はすんなり通りそうだな

766 :NPCさん:2014/03/28(金) 17:53:06.78 ID:???
>>762
FAQに「シーンプレイヤーのPCは入渠可能だが、イベントは自動で残念」とある。
イベントカードを読んだ後で入渠を選択できるなら
こんなFAQにならない。

767 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:01:35.55 ID:???
>>763
逆に聞くが、入渠に制限があるってどっかに書いてあったっけ?
補給改装開発の間違いなんじゃ・・・

768 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:12:47.22 ID:???
>>767
提督発言はP96かな?でも、リプレイを信じないと困る点も。

769 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:52:33.00 ID:???
>>743
亀だけど、これなんですかって質問は昨日投げかけた
まぁ建造ノ書に書かれることに期待しよう

770 :NPCさん:2014/03/28(金) 18:53:29.75 ID:???
ルールの方はP.218〜219で入渠→イベントの順だと明記されてんだよね
シーンに登場とかも挟んでるし、これはリプレイの方の提督ミスだと思う

リプレイでも普通に入渠するか決めてからイベントカード引いてるしな

771 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:12:17.76 ID:???
曙さんや
今日の公式更新はまだかの

772 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:20:08.90 ID:???
>>771
ちょっとぐらい待ちなさいよ!
このクソ提督!

773 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:39:26.47 ID:???
せっかくサイコロ振るだけで遊べそうなのにかっちり決めとくべき手順とかがユルユルだな
もうちょっと煮詰めてから出せばよかったのに

774 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:43:49.82 ID:???
デバッグは人海戦術でいかないと時間対効率がさっぱりだから仕方ないね
このゲームの場合細部詰めるよりはとっとと艦娘の数揃えた方が喜ぶPL多いだろうし

775 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:45:41.07 ID:???
まあ、正直提督判断で良いよと言える分某TCGよりマシさ

776 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:48:38.78 ID:???
○○よりマシ
は悲しくなるだけだぞ
色んな意味で

777 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:52:20.52 ID:???
何を引き合いに出しても褒めてることにならないからな…

778 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:53:30.39 ID:???
ゆるゆるというか、実際に遊べば引っかかりようも無い、どっちでもいい事ばっかりだよ。
プレイせずに字面だけ捕らえて順番がどうとか言ってる人が多いだけで。

779 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:54:50.13 ID:???
と言うか、スタック順の問題レベルで明確に矛盾してる記述って無い気がするんだよな、このゲーム

780 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:57:24.86 ID:???
上の入渠の問題は普通にひっかかりそうな…
新規多いとリプレイが間違ってることもあるって認識のプレイヤーばかりじゃないぞ

781 :NPCさん:2014/03/28(金) 19:59:11.30 ID:???
電源ゲームだとその些細な矛盾自体が無いからなあ

782 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:01:25.55 ID:???
>>781
あきらかに表記と動作が違うバグじゃなければ「そういうもの」として遊ぶだけだからな
バグがあっても結局「そういうもの」
判断はプログラムがしてくれる

783 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:06:13.83 ID:???
どういうことなの…ってなった時に答えてくれる物の存在は大きいねえ
常識的に判断してくださいみたいな回答ばかりじゃ廃れても仕方ない

784 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:07:13.07 ID:???
公式「私が居るじゃない!」

785 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:09:32.55 ID:???
もーっと頼っていいのよって言ってくれる公式マジお母さん

786 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:10:45.33 ID:???
それが必要になる場面は当然あるんだけど
最初から卓判断でどうぞって考え方はキヨマーと大差ないのよな

787 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:12:37.84 ID:???
そこがアナログと電源の大きな違いよねー

788 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:13:12.25 ID:???
【これがタカオの実力よ。 私のこと、もっと頼りにしていいんだからね!】

789 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:17:10.44 ID:???
ところで曙さんや…

790 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:24:22.93 ID:???
>>760
ステップはダイスコードとは違うだろ

791 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:28:09.30 ID:???
>>786
あれは糞マンチな質問が山ほど来たからああいう回答になったわけで、
最初からGMに投げてるわけじゃないぞ

792 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:31:03.63 ID:???
>>744
体験会は1サイクル1戦闘だった
それでも入門編としてやるには面白いし別に問題ない
PL3人初体験なら敵は重巡1駆逐3くらいでないと負けるかも

793 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:36:26.67 ID:???
お試しのシナリオなら敵に空母は入れてやりたい
対空持った艦娘を悲しい気持ちにさせないためにも

サンプルにヌ級いるのもそういう理屈だろう

794 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:38:24.63 ID:???
>>785
だが待ってほしい。 公式が ×《面倒見》 である可能性もあるのではないか

事あるごとに構いたがるが、何か頼むと確実にアクシデントを引き起こすポンコツかもしれない
フィクションならそういう娘も可愛いんだけども

795 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:41:27.67 ID:???
ヌ級は「偵察」と「航空攻撃」どっちに対空するか取捨させるからゲーム的においしいのもある

796 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:44:46.40 ID:???
>◆FAQ更新についてのお詫び
>FAQの公開は、来週から順次開始させて頂く予定です

797 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:46:36.42 ID:???
Oh...

798 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:47:01.06 ID:???
よっぽど多かったんだな・・・

799 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:49:19.36 ID:???
まぁまずはエラッタの更新を喜ぼうじゃないか。雷と電のアビリティがサブになったな

800 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:49:50.29 ID:???
さすがに1週間じゃ辛いのもあろう

801 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:51:01.97 ID:???
建造ノ書 壱 4月19日発売!
表紙に大和、鈴谷、北上、不知火、伊勢、蒼龍?

802 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:52:40.91 ID:???
>>799
さすがに甘え過ぎてたか
電のは使い勝手には大差ないか

803 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:53:20.96 ID:???
え、不知火どこ?

804 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:55:33.02 ID:???
陽炎じゃね

805 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:55:38.11 ID:???
陽炎にしか見えない…
そして蒼龍じゃなくて飛龍じゃないかな

806 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:56:00.18 ID:???
>>799
電だけでずぞ

>>803
陽炎の間違い

807 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:58:36.87 ID:???
潜水艦いないな。さらに持ち越しかもな。

808 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:59:53.34 ID:???
>>805
蒼龍であってるっぽい?

809 :NPCさん:2014/03/28(金) 20:59:53.62 ID:???
>>791
時代的にしょうがない部分もあるんだろうがが、マンチがそれだけ付け入る隙間があるルールとしてユーザーに投げたのが根本的な原因じゃねそれ?
このゲームそこまで隙間必要ないんだし、決めるべきところをはっきり決めておくに越したことはないシステムだろう
誰もこのゲームで粉塵爆発だの首ナイフだのやったりせんだろうw

810 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:00:59.09 ID:???
重版にはエラッタが反映されてるといいな

811 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:01:32.29 ID:???
潜水艦はルールそのものが増えそうだしなあ
一部艦種の攻撃を吸う仕様は再現されるか否か

812 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:04:32.45 ID:???
58「おかしいでち。イベントカードの遠征シーン欄に、既にチェックが入ってるでち」
提督「早くキーワード埋めて渡せよ」

813 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:06:50.61 ID:???
>>812
オリョールって書いてないやり直し

814 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:09:42.16 ID:???
カレーもあるから二択で

815 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:10:24.85 ID:???
蒼龍じゃなくて飛龍っぽい?

816 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:16:31.60 ID:???
飛龍でしょ
着物の色がオレンジでボブカット&サイドポニーだし
蒼龍は緑でショートツイン

817 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:18:12.58 ID:???
さすがに蒼龍ではないし着物で分かるけど
ちょっと似てないな!

818 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:19:40.03 ID:???
デフォルメされてるし、背景と同化しかかってるからしょうがないね

819 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:19:44.04 ID:???
>>810
電子図書版は修正されるのかどうか知らないが、2版で修正されると書いてあるよ。

戦術アビリティ【身代わり】で壊れた装備アビリティの回復法だけは
処理に確信が持てない。

820 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:23:11.24 ID:???
そもそも壊れた装備って扱いはどうなるのん

821 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:23:43.00 ID:???
回復も何も、壊れてなくなってそのままでしょ

822 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:24:40.34 ID:???
>>821
どこかに記述あったっけ

823 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:27:51.14 ID:???
シナリオ終了で回復することまで考えておくなら、装備品に「このシナリオ中使用不可」って属性くっつく感じ

824 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:28:45.25 ID:???
二版の予約って何時頃開始かな?
コミックやラノベが楽々店頭で買えたから油断してたよ…

825 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:28:55.71 ID:???
冒企のゲーム的に「破壊」というテキストは大抵アイテムロスト
「セッション中使用できない」で区別してる感じ

826 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:29:44.79 ID:???
>>822
修理についても回復についても書いてないってことは、修理も回復もできないんだよ

艦これ視点から考えると、一度手に入れた装備がなくなるのはありえないから、そこで齟齬が生まれるのかも
TRPG視点から考えると、アイテムは壊れたり消費したりが当たり前だから

827 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:31:11.99 ID:???
単にルールの書き忘れか身内での常識をまんま使って失敗しただけでしょー?

828 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:32:00.47 ID:???
そういや装備品が消えるのは解体した時だけだっけか?

829 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:32:30.83 ID:???
装備品が壊れるゲームの方が圧倒的に少数派な気はする

830 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:34:26.20 ID:???
装備破壊が問題になるのは
決戦フェイズで初期装備が2つとも壊れて、その次のセッションのような気がする。

>>828
装備した艦娘もろとも、ってパターンがある

831 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:34:48.84 ID:???
>>809
粉塵爆発や血液にピュリフィケーションは「付け入る隙間があるルール」とは言わないと思うw

832 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:35:43.90 ID:???
「命中箇所判定」で部位破壊が起こるならあるいは…
てか「弾薬庫直撃」って嫌な単語が思い浮かんだぞw

833 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:35:48.07 ID:???
当たり前云々の話だとアイテムの方は「使ったらなくなります」って
ちゃんと当たり前のことでも書いてるんだよね

834 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:36:20.29 ID:???
>>830
ああ、轟沈もそうだったか

835 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:36:56.43 ID:???
装備破壊=アイテムロストなゲームともなると少数派ってレベルじゃねーぞ

836 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:38:25.32 ID:???
>>832
大鳳とむっちゃんがアップを始めました

837 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:39:51.99 ID:???
>>832
いや、それは無い。適当言うなって。

838 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:39:54.71 ID:???
>>835
同じ冒険企画局の迷宮キングダムとかはその裁定

839 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:40:09.71 ID:???
むっちゃんは直撃すらしてないから・・・

840 :837:2014/03/28(金) 21:41:27.63 ID:???
ごめん、837のアンカーは835向けな

841 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:41:58.01 ID:???
◆FAQ更新についてのお詫び

「着任ノ書」の発売以来、たくさんのご質問をいただいており、まことにありがとうございます。
 ご質問がたくさん出る、という事は皆さんにたくさん遊んで頂いたり、本を読み込んで頂いた証明でもあるので、大変嬉しいです。
……ただ、それと同時に分かりづらいテキストだったか……と反省すべき点でもあり、嬉しさと申し訳なさが混ざる複雑な気持ちになります。

 そして大変申し訳ないのですが、現在、皆様から頂いていた大量のご質問を、現在、整理・検討中の段階です。皆様から頂いた分の

FAQの公開は、来週から順次開始させて頂く予定

ですので、何卒よろしくお願いいたします。

 また、サポートページの開設も遅れており、申し訳ございません。
しばらくは皆さんからのご質問の対応を優先させて頂き、色々一段落した段階で、内容を整理して開設したいと考えておりますので、もう少々お待ちいただければ幸いです。

842 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:42:29.51 ID:???
>>837
いや、別のゲームでそういうのがあるのを思い出したからさw

843 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:43:27.77 ID:???
冒企バブルきたか

844 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:44:48.36 ID:???
>>828
原作では近代化改修or轟沈するとつけてた装備もなくなる
解体すると装備も一緒に解体される(例えば2-4-11は初期装備の14cm砲の資材も込み)
改造のときは外れて装備一覧に入る(この場合はなくならない)

845 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:44:54.88 ID:???
直撃して弾薬庫っていうか艦載機が火だるまになった赤城さん

846 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:47:35.54 ID:???
>>835
冒企ゲーは大体ロストしたような

847 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:47:56.17 ID:???
まあ装備破壊に関しちゃ単にルール書き忘れだろうなあ
ロストどころか壊れたら使えなくなるのかどうかさえ分からない状態

848 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:48:07.89 ID:???
>>841
仕方ないな
まあ、気長に待つか

849 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:48:29.82 ID:???
むっちゃんと高雄に深雪は確定だから

戦艦:大和、陸奥
航戦?:伊勢
正規空母:飛龍
重巡:高雄
航巡?:鈴谷
軽巡:?
雷巡?:北上
駆逐:深雪、陽炎

伊勢の隣は飛龍で確定だな
小さくて分かりにくけど、艦載機を抱えてる

850 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:50:32.15 ID:???
>>799
雷ちゃん、弱体化かあ
長門さんが、悲しむな

851 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:50:34.51 ID:???
>>846
冒企ゲーが多数派だとでも?
まあ他のゲームの常識持ち出して強弁しても仕方ないよね

852 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:51:46.32 ID:???
>>832
魚雷の誘爆もあるぞw
あとはガソリン入りの艦載機とか、飛龍の米俵が炎上とか

853 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:52:46.27 ID:???
あれ、ダメ鎮守府製造機さんの方も弱体化?

854 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:53:07.18 ID:???
196ページ----------------------------------------------
●アビリティ「電の本気」 誤:形式:オート 正;形式:サブ
197ページ----------------------------------------------
●アビリティ「電の本気」 誤:形式:オート 正;形式:サブ

855 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:54:41.28 ID:???
>>849
基本ルールブックと合わせて90隻前後だから、
初期組90数隻のほとんどは入るだろう
大和や翔鶴型や夕張や鈴谷他のぶん推定10〜10数隻は初期組が漏れるが

856 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:54:46.19 ID:???
>>849
>小さくてわかりにくい

建造の書の表紙だけど
右クリして「画像だけ表示」してみそw
IEの場合は一旦保存しないと駄目かもしれんけど

857 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:55:06.62 ID:???
>>851
多数派かどうかと言う話じゃ無くってこれも冒企ゲーだからロストするのも不自然では無いよね、と言いたかったすまん
2行目についてはそのとおりだな

858 :NPCさん:2014/03/28(金) 21:57:44.15 ID:???
電ちゃんがサブ化…しても何も問題ないな

859 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:00:18.65 ID:???
>>846
迷キンの[化学調味料]は、ポーションの系譜だが使っても減らない。
最近修正されたらしいけど…

860 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:05:40.33 ID:???
>>850
いや、雷は変わってない

861 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:12:40.35 ID:???
>>854
進展あったの、これくらい?

862 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:12:40.20 ID:???
>>858
嫌だよ…雷ちゃんが男の娘だったなんて…
ショックです那珂ちゃんのファンやめます

863 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:15:38.00 ID:???
今日中に、次スレ行きそうだな

次は「ビッグ7の力」とか?

864 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:15:43.58 ID:???
>>858
持ち歌がなみだ船だったりするの?

865 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:19:55.97 ID:???
なんかニコ動に、動画リプレイ増えて来てるね
参考までに

既存キャラクターが、艦娘を演じるって
いう、入れ子型が多いけど


ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm23168241

866 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:20:51.00 ID:???
>>850,>>853
雷は変更なし

>>856
なるほど・・
伊勢航戦、鈴谷航巡、北上雷巡で確定だな
妖精さんは九六式艦戦、夕立砲、三式弾、零式艦戦52型かな?

>>858
空母が取った時に差が出るね
他人が使った方が強いってのはあんまり好きじゃないんで良アプデ

867 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:28:12.50 ID:???
>>807
流石に、潜水艦いるだろ

868 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:30:52.51 ID:???
>>867
168確定じゃなかったのか

869 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:33:12.01 ID:???
◆重版のご連絡

 おかげさまで

「艦これRPG 着任ノ書」の重版が決定いたしました。

ありがとうございます!
 恐らく、4月10日〜12日の間には、全国の書店さまに並ぶかと思います(地域によって日程が前後することがございます)。

「着任ノ書」をお探しの方にはお待たせする形となり申し訳ございませんが、何卒よろしくお願いいたします。

870 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:33:41.16 ID:???
>>855
そういや夕張、基本に載ってないのか
リプレイに出てくるし、初回特典のキャラシーが夕張だったんで、何か普通に載ってる気がしてた
まぁ、データが既にあるんだし、塩漬けって事は無いと思う

871 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:35:38.87 ID:???
いくらなんでもさすがに載ってる

872 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:44:35.49 ID:???
夕張は基本にいる

建造ノ書は64体だから基本と合わせて95体
艦娘No.100までに94体いて、
101番以降の大和、翔鶴、瑞鶴、夕張、鈴谷、(推定熊野)が入る分
100番以内でも掲載されない娘がヒトケタ程出るってハナシ

873 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:52:23.08 ID:???
睦月型がいくつか弾かれそうな予感
俺は嫁艦睦月型にいないからいいけど

874 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:52:50.04 ID:???
睦月型は危なそうだな

875 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:53:37.86 ID:???
>>869
公式のバックナンバー

7回目が、6回目のリンクになってない?
7回目に往けない
PDF欲しいのに

まあ、URL変えるけど

876 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:54:51.76 ID:???
>>870
基本ルールブックに載ってる
原作の初期組ではない(翔鶴瑞鶴も同様)

877 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:55:53.80 ID:???
まぁ、睦月方とは言え、今の雪風、島風の扱いを見ると、深刻な性能差をつけられるとは考えにくいが

878 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:55:56.57 ID:???
>>861
開発陣の想定とルールブックの記述が明らかに食い違ってたのがこれだけなんだろう
他は複数の解釈のうち1つに確定させてゲームバランス的に問題ないかの確認中とかじゃね
あるいはQ&Aの更新が最優先の業務とは限らないから、
金曜の更新に近いときに質問が来ても反映させられないとかもありえる

879 :NPCさん:2014/03/28(金) 22:58:59.01 ID:???
>>875
https://ssl.fujimi-trpg-online.jp/freepage/121


ここな
参考までに

880 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:06:11.65 ID:???
>>869
おめでとうございます

881 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:20:40.39 ID:???
地方の書店にも回ってくるといいんだけどな

882 :NPCさん:2014/03/28(金) 23:46:43.90 ID:???
電子図書版、エラッタ自動修正されるなら買ってもいいな…
でもビューアーが高いか。

883 :NPCさん:2014/03/29(土) 01:07:38.41 ID:???
少なくても電子書籍版で五月雨ちゃんの所はエラッタされてるな、今後どうなるかは知らんけど

884 :NPCさん:2014/03/29(土) 01:48:49.76 ID:???
フラとエリの「同じ航行序列のPC全員に1回ずつ攻撃」の解釈で迷った人っていない?
具体的には連続攻撃について。出来ないのか、全員に可能なのか、まさか最初のひとりのみか?
あと、この項目の「敵艦」ってPC艦娘の事だよね?

885 :NPCさん:2014/03/29(土) 03:12:38.53 ID:???
>>884
さいごのまさかでいいんじゃない?

886 :NPCさん:2014/03/29(土) 03:42:07.54 ID:???
「このラウンドにまだ使っていない装備アビリティがあれば連続攻撃できる」
という条件はNPCでも外れてないようなので、
攻撃が出来る装備アビリティが2個しかない深海棲艦は1回だけだろうね

887 :NPCさん:2014/03/29(土) 07:24:54.69 ID:???
今日はイエサブ秋葉原での体験会か
12時開場と15:30開場で当日募集枠もある
http://blog.goo.ne.jp/ysgameblog/e/a758f5db82b2aed34327c37a84df5a69
俺は用事あるから行けないけど、興味ある提督はヨーソロー

888 :NPCさん:2014/03/29(土) 08:54:02.09 ID:???
電ちゃん固有のサブ化は、「1回の攻撃に16点行動力消費」とか豪快なことが出来なくなったくらいか
さすがに強すぎたか

889 :NPCさん:2014/03/29(土) 09:12:44.38 ID:???
>>884
>>886も言っているが、P237の「NPCの連続攻撃」で
「PCの場合と同様に〜」と書いてあるんで、「使っていない」に限定されるはず。

問題は、NPCの連続攻撃の際、PCが回避判定に使う個性を
使う装備の"個性か○数字"にあわせて決めなおすのかどうか?

NPCは命中判定しないから、最初の砲撃で決めた個性を
連続攻撃の際も再び使うんだろうけど、
PCからすると「1回失敗した個性判定もう1回…」だ。

890 :NPCさん:2014/03/29(土) 09:14:27.81 ID:???
昼に連撃を当てて4D6、感情値2の声援をもらったとして6D6で期待値21点
エリ重が装甲力10だから、エラッタ前に行動力を6+3点消費すると一撃大破か
うん、強すぎるなw
エラッタ後も十分強いけど

891 :NPCさん:2014/03/29(土) 09:21:55.20 ID:???
>>889
横レスだが、深海棲艦の複数の装備の○数字はそれぞれ違うぞ
艦娘の場合は装備の指定個性が違う
なのでNPC(艦娘でも深海棲艦でも)の連続攻撃を回避するには別の個性が指定される
2回の判定に必要な出目が偶然一致することはありえるけど

892 :NPCさん:2014/03/29(土) 09:43:01.19 ID:???
そうか、エリチは2人に2連撃とか出来るのか。チ級ヤバイ

>>889
ん? 連続攻撃は別の装備使うから個性は必ず変わるっしょ

893 :NPCさん:2014/03/29(土) 10:01:03.92 ID:???
>>891
いや、シナリオ作成時に指定個性を決めるなら○数字を使わなくても良いように読める
とはいえ「装備ごとに個性別々にしろ」ってルールがあるから、やはり同じ個性にはならんな

書いてて気づいたが、敵の装備の指定個性を攻撃時に決める場合で「攻撃するたびに毎回決め直す」って解釈もあるのか? >>889はそれっぽい
私は個性一度決めたらそれで固定だと思い込んでたが

894 :NPCさん:2014/03/29(土) 10:32:41.48 ID:???
読みが浅かった。「使う装備」で決まるんだから迷う要素はなかったのか。

>>893
P256に「攻撃時に決める場合は、ランダムに決定」とあるので
○数値なら攻撃毎変えてもOKになるでしょ。

895 :NPCさん:2014/03/29(土) 10:54:01.30 ID:???
>>888
それ、オートでも無理な気がする

896 :NPCさん:2014/03/29(土) 11:34:51.94 ID:???
オリジナルの敵データを作るときは
丸付き数字の値も買えないとアビリティ制限で連撃できないのか

897 :NPCさん:2014/03/29(土) 11:56:19.52 ID:KohssHSi
>>893
攻撃する毎にランダムでやってた俺参上
要は回避判定の目標値を出すのに使う分だからランダムの方が面白いかなと

898 :NPCさん:2014/03/29(土) 12:03:46.17 ID:???
俺は固定と解釈してるが、どっちの方が面白いかは難しいな
響みたいに積極的に盾になれる艦が増えれば「得意な相手に対して盾として飛び込む」って考えが出来るんだが

899 :NPCさん:2014/03/29(土) 12:08:05.32 ID:???
>>898
俺もそれが面白いだろうと思って固定にしている
いちいち振るとゲームが遅くなるというのもあるが(プレイ時間短縮が面白さ濃度向上派)

900 :NPCさん:2014/03/29(土) 12:10:35.67 ID:???
>>899
ただ、相性の悪い艦が出ると途端に危険度上昇するからな
アビリティで「相手のカテゴリ決定ダイスを振り直す」とか欲しい所w

901 :NPCさん:2014/03/29(土) 12:30:44.36 ID:???
ザコならともかくル級とかフラッグシップなどのボス級の敵は相性悪いなら固定したほうが面白そうだな

902 :NPCさん:2014/03/29(土) 14:31:41.73 ID:???
>>901
艦隊があっという間に壊滅しかねないぞw

903 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:17:46.36 ID:???
シナリオ作成時に決定と攻撃時に決定が同列に書いてあるんだから一度振ったらその戦闘中は固定でしょ

904 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:41:05.34 ID:???
艦これとガルパンから軍靴の音が聞こえる
http://lole34.doorblog.jp/archives/37246521.html

905 :NPCさん:2014/03/29(土) 15:46:11.27 ID:???
聞こえる人は幻聴だから病院行った方がいいよな。

906 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:07:31.00 ID:???
艦これをやると当時の日本の軍部がいかにアホばっかりだったかというのがよくわかるのでむしろいいんじゃねw

907 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:23:53.13 ID:???
まあ現代人もバカじゃないかといわれれば疑問なわけで

908 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:28:13.33 ID:???
むしろ現代人が当時と同じバカをやっている部分を見つけて同じ悲劇にならんよう解決策考えるのが人間の力

フラグシップはまずい

909 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:48:19.25 ID:???
シーンの種類による入渠制限の話
P.217のイベントカードの脚注もリプレイ寄りの処理を前提で書いてるんだな
損傷受けてるなら日常交流遊びがいいぞって……
ルール主文以外がまるっと間違ってるのか

910 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:54:42.29 ID:???
ルール本文を正しく読むと製作側の想定と違う動きになる、ってのもこの業界では稀によくある。
だからその件も回答待ちで。

911 :NPCさん:2014/03/29(土) 16:55:50.87 ID:???
ブラインドテストしてないんだなこれ

912 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:03:30.49 ID:???
>>909
本文じゃなくても流石に二箇所以上で押されると自信なくなるなw

913 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:05:42.14 ID:???
>>907
勝てない相手に喧嘩売らないことを覚えただけでも1つ賢くなってるよ

914 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:25:41.70 ID:???
>>909
決めた登場順で強制登場なルールじゃないんだから
損傷受けてるキャラは、登場シーン後回しにして、
他の人のためのカードが読まれる前に「入渠」と宣言するのが基本なような?

カードに「日常」をチェックする人が増えれば、
損傷が直るイベントの「日常5」が出る確率が上がるので
そのテキストが間違いとは言い切れない。
まあ、イベント失敗は泣けるが。

915 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:36:37.38 ID:???
その理屈でも損傷時に遊びや交流を推す意味は無いなあ

916 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:48:30.84 ID:???
ぶっちゃけ、イベント表をオープンしてから、誰がシーンプレイヤーやって誰が入渠するかを決めるバランスでかまわないと思う。

917 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:54:44.38 ID:???
>>916
そうなってないのはカワシマンのゲーム製作者としてのこだわりなんだろう
緩く遊ぶならそれでも十分だけど
ゆるゆるでいいならかぶり補正なんかもいらない子になっちゃう

918 :744:2014/03/29(土) 18:13:54.22 ID:???
他システムでのGM経験が殆ど無いヘタレ提督が、慣れないどどんとふを使って、
艦これRPG初体験PL相手にオンセを決行してきましたので、軽くチラ裏を。

シナリオはルルブ掲載のサンプルシナリオをベースに、
第1サイクル後の出撃シーン、および第2サイクルをまるまるカット。
決戦フェイズでは重巡リ級1+駆逐イ級3に減らしてみた。
艦娘に空母系が居なかったので、面倒な偵察やら航空戦やらを割愛できたのは良かったか。

艦娘選択や鎮守府名決定で1時間、第1サイクルで2時間半、
決戦フェイズで2時間半、終了フェイズと経験点配布に40分くらい。で、およそ7時間。
5時間くらいを目処にしていたのに。

最近はめっきり聞かなくなった「オンセ三倍則」を地で行くgdgdでした。
しかもテンパってて休憩取るの忘れてたし。第1サイクル終了後に10分ほど空けたのみ。
ほんと反省。付き合ってくれたPLさんに感謝してもしきれない。

919 :NPCさん:2014/03/29(土) 18:15:36.21 ID:???
初心者ならシナリオなしで1サイクルやって戦闘やればいいゲームだよなこれ

920 :NPCさん:2014/03/29(土) 18:24:30.34 ID:???
4人でも15時スタートでも0時手前とかザラなんだよな

921 :NPCさん:2014/03/29(土) 18:31:31.92 ID:???
P216〜219を読むと、イベントカードをランダムに選ぶのと、
そのシーンのシーンプレーヤーを選ぶことの順番も明記されてないのか
イベントカードをめくる(5・03・03)のをP218のBのタイミングでやるとすると、
シーンプレーヤーを選ぶ→入渠の宣言→イベントカード決定の順になる
これも質問行きだな

入渠は6種のシーンのどれでもできるでいいと思う(補給などのように制限が書いてない)
そもそも↑の裁定なら入渠を宣言するときにはどのシーンなのかまだ分からない

922 :NPCさん:2014/03/29(土) 18:39:29.47 ID:???
>>921
シーンプレイヤーの選択→山札をめくる
の順序は5・3・01からの流れでしっかり書いてるような…

923 :NPCさん:2014/03/29(土) 18:45:22.77 ID:???
>>921
@シーンの開始 218ページ
シーンプレイヤーを決めます

924 :NPCさん:2014/03/29(土) 18:55:15.60 ID:???
逆に言うと「シーンプレイヤーを話し合い以外で決める」ルールはP52にしかない…
あと、提督はテーブルの中心に立っている物らしいよ?(P209)

925 :NPCさん:2014/03/29(土) 18:57:57.02 ID:???
立たなければならないというふうには読めないから大丈夫だろう

926 :NPCさん:2014/03/29(土) 19:18:02.13 ID:???
>あと、提督はテーブルの中心に立っている物らしいよ?(P209)
そんなお行儀の悪いことをしてはいけない
提督を中心に長机×3〜4でコの字または□に囲むに決まってるだろう

927 :NPCさん:2014/03/29(土) 19:20:10.84 ID:???
それ査問会か何かなんじゃ…

928 :NPCさん:2014/03/29(土) 19:25:56.07 ID:???
しょっちゅう憲兵にしょっ引かれてるしな、さもありなん

929 :NPCさん:2014/03/29(土) 19:26:46.95 ID:???
○○提督は一過日、指揮する艦隊の複数の駆逐艦に対しケッコンカッコカリなる行為を強要した疑いが…

930 :NPCさん:2014/03/29(土) 19:30:54.07 ID:???
近所の主婦たちの間で「あの提督まだ未婚なんですって」「司令部レベル99なのに、どこか問題があるんじゃないかしら」「成熟した艦娘に興味がないんじゃないかしら」とヒソヒソされる未婚提督

931 :NPCさん:2014/03/29(土) 19:31:11.57 ID:???
確かに提督は座るって書いてないな
つかこれを律儀に守るとオンセとかできないっしょ

932 :NPCさん:2014/03/29(土) 19:39:47.25 ID:???
>>921すごいな
それっぽく書いてる割に単にルールブック読んでないだけ
極めつけに「これも質問行きだな(キリッ」
ここに書く意味って「自分はルールのこの部分おかしいと思うけどどう?何か見落としない?」みたいな確認ぐらいだろうに
質問行きだと確信してるならこんなところに書いてないで1人でやってくれwwwww


後半もすごい
一旦話題になって「多分こうだろうけど後の判断は公式に任せるしかないね」って段階まで行った話題に関して
一切新しい情報も無しに蒸し返して自分の意見を言うだけ
何がしたいんだwwwwww

933 :NPCさん:2014/03/29(土) 20:07:54.43 ID:???
何がしたいのか分からないのは>>932も大概だが
言ってることはもっともだ

934 :NPCさん:2014/03/29(土) 20:11:55.10 ID:???
>>930
司令部レベル100超えたけど嫁がまだ(Lv99に)育ってないから未婚です

935 :NPCさん:2014/03/29(土) 20:38:14.27 ID:???
>>932
前半だけなら見落としぐらい勘弁してやれよ……で済む話なんだけどなあ。

936 :NPCさん:2014/03/29(土) 20:51:33.65 ID:???
まあ全然マシな方じゃないの?
全く根拠もないのに自分の意見を通そうと同じ話題延々くり返す奴よりは…

937 :NPCさん:2014/03/29(土) 20:53:30.23 ID:???
>>936
それに関しちゃ>>921は片足突っ込んでると思うぞ

938 :NPCさん:2014/03/29(土) 21:43:24.41 ID:???
入渠については、損傷があったら早めに直しておいたほうがいいと思う
シーンの内容によっては残念で損傷が増えることがある→中破以降になってペナを食らう
同じく残念で資材が減って修理代が払えなくなることもある

939 :NPCさん:2014/03/30(日) 01:58:11.99 ID:???
>>938
戦艦が損傷すると、辛い

940 :NPCさん:2014/03/30(日) 02:54:28.44 ID:???
>>939
原作と違ってセッション終了後にはタダで全部直るんだからまだいいw

941 :NPCさん:2014/03/30(日) 03:09:33.26 ID:???
初プレイが終わった シナリオは付属のやつ pc4人で金剛・龍驤・那珂・響
長いチラ裏かつ既出ですまないが、所感を少し
・PLに艦これの名前しか知らない人がいたので最初はロールに戸惑っていたが、
 無理して演じなくていいよってことで、自分なりの艦娘をロールできたと思う
・普段FEAR系がメインの卓なので、最初はルールに戸惑っていた 説明も結構時間かかった
 特に時間がかかったのは個性の代用 でも何回か判定をこなして分かった感はある
・サマリーは必要。提督は一通り手順をまとめておいたほうがよさそう
・弱点の個性で振る機会が多い アクシデント表を一人3回以上は振った気がする
・イベント内容は特に伏せなかったが総じて失敗が辛い
 登場しても声援できず、成功に恩恵がなく、失敗だけペナを受けるようなイベントは登場非推奨となりPL間のロールの妨げになった
・敵の中破大破ペナ無視は忘れやすい(魚雷、航空) 原作がそうだからってのもあるが…
・ボス戦で軽母を1隻減らしたが、結果PCはアクシデント以外でほぼ無傷、敵は夜戦込で全滅だった
 PCが無傷だった理由はほぼ回避されたからだが、個性がたまたま隣り合っていたとかなので、次はこうはいかないと思われる
・資材は結構かつかつ。敵を倒せば多少裕福になるが、出目のせいか偏りがち
・セッションは7時間ほど。前半3時間後半3時間成長1時間

PLから出たルール的な疑問としては既出も含めて
・声援が5点になったらいつ回復できるか(イベント以外は調整して感情値を上げるしかない、かも?)
・塗りつぶしたギャップは変えられないのか(多分無理)

942 :NPCさん:2014/03/30(日) 03:32:46.33 ID:???
>>941

全員がRPG経験者で原作を知らないのが1名?

>登場しても声援できず、成功に恩恵がなく、失敗だけペナを受けるようなイベントは登場非推奨となりPL間のロールの妨げになった
シーンに登場しない宣言は入渠の宣言と同じタイミングなので、
イベントの決定より前のはず

>・敵の中破大破ペナ無視は忘れやすい(魚雷、航空) 原作がそうだからってのもあるが…
原作でも敵の小破〜で命中回避ダメージは下がってるっぽいし、
中破以上では砲撃戦での航空攻撃や雷撃戦での雷撃をしなくなる
同じく大破では夜戦で攻撃しなくなる
味方と制限が違うのは、フラ空母が夜戦でも艦載機を飛ばしてくることだけだったはず

>・セッションは7時間ほど。前半3時間後半3時間成長1時間
長い気がするけど、オンセ? オンセの場合はボイスチャット? 文字チャット?

943 :NPCさん:2014/03/30(日) 03:38:00.93 ID:???
>・声援が5点になったらいつ回復できるか(イベント以外は調整して感情値を上げるしかない、かも?)
セッション終了時に回復……と思ったけど、確認したら回復しないのな
ルール上は愛宕の固有アビリティとか一部のイベントの達成効果でしかチェックが消せない
あるいはセッション終了時に感情値を下げられる場合に4点以下に下げて、
また上がったときにチェックを消すか
俺がGMなら、感情値が5点のときに感情値を上げる指定があったら5点のままだけどチェックは消えるとする

944 :NPCさん:2014/03/30(日) 03:43:44.71 ID:???
>俺がGMなら、感情値が5点のときに感情値を上げる指定があったら5点のままだけどチェックは消えるとする
は単なるハウスルール(案)であって公式ルール上の根拠はないので念のため
そうでもしないと感情値5点は4点より使いにくいと思うので

945 :NPCさん:2014/03/30(日) 03:57:27.06 ID:???
感情値5点周りは質問投げてある
シーン登場は短期的には損に思えるかもしれないけど、
感情値を上げていかないとどうしようもないので出ていった方がいいと思うけどね

946 :NPCさん:2014/03/30(日) 04:07:34.69 ID:???
イベントの内容どころかシーンの種類も分からない段階で未登場を選ぶほうがいい状況ってなんだろ?
イベントでの判定はたとえシーンPCしかいなくてもペナが大きいから、
行動力で振り直しや個性を生やしてでも成功させるものだと思ってるんで

947 :NPCさん:2014/03/30(日) 07:10:03.40 ID:???
これ以上【行動力】が減ったり【損傷】が増えるとまずいが鎮守府に回復用の【資材】がない
という状況なら失敗ペナルティ回避のために未登場を選ぶ意味もあるんじゃないかな?
シーンプレイヤーが未登場になる意味はわからんが

948 :NPCさん:2014/03/30(日) 09:01:13.07 ID:???
資源が底つきそうなときは戦艦なら決戦に備えて寝てた方がいいのかもしれない

949 :NPCさん:2014/03/30(日) 09:11:57.85 ID:???
そろそろ、次スレ?

950 :NPCさん:2014/03/30(日) 09:13:40.89 ID:???
既知の問題点指摘が、文字多すぎで1レスに収まらない事態に突入。

950ならスレ立て挑戦。もちろん ビック7の力 で 

951 :NPCさん:2014/03/30(日) 09:16:34.16 ID:???
ビッグじゃなくてビックなん?

952 :NPCさん:2014/03/30(日) 09:26:16.34 ID:???
新スレだ…胸が熱いな。

【艦隊これくしょん】艦これRPG ビッグ7の力
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1396138894/

953 :NPCさん:2014/03/30(日) 09:34:21.80 ID:???
>>952
ぱんぱかぱーん!

954 :NPCさん:2014/03/30(日) 09:49:08.64 ID:???
既知の指摘。エラッタが提示されたものは外した。

P91:響が砲撃戦で魚雷攻撃している。

P96:提督が「入渠は日常・交流・遊び」と発言していますがルールパートに記述が見つかりません。

P119:愛宕が大破なのに沈んでいる。(響:愛宕が沈んだのが痛いな)

P210:公式から落とせるキャラシートのイラスト欄は右下部ですか?

P232:プロットと偵察ですが、全体的に言って、偵察後にプロット変更されると
   偵察の意味がなくなるし、プロット変更できないと、今度は「公開しながらプロットしろ」の
   意味がない。戦術アビリティによる序列変更のタイミングも問題では?

P234:「いずれか1つの砲撃フェイズで1度だけ攻撃」とは、長射程武器ならラウンド3回砲撃?

P236:連続攻撃の「使っていない装備アビリティ」ですが、
  偵察や航空戦に使った装備は「使っている」に入りますか?

P236:PCの連続攻撃でスペシャルが複数回出たら、そのたびに火力増えますか?

P237:判定妨害で、スペシャルやファンブルは妨害できる?ゾロ目は双方0にできる?

P239:夜戦での変更の効果は、深海棲艦も受けますか?「艦載機」は使用できない?

955 :NPCさん:2014/03/30(日) 09:50:34.49 ID:???
>>954
P241:「高速修理材」や「開発資材」は、シーン回数制限無視できるの?資源は消費しますか?

P241:「応急修理要員」のテキストにある「撃沈」は「轟沈」のエラッタでは?

P254:【戦術爆撃】の「艦載機の装備アビリティで攻撃の目標を決定するとき」って
   航空戦フェイズ(P233)でも使えますか?

P255:戦術アビリティ【身代わり】で壊れた装備アビリティの回復法は?

P256:「深海棲艦は「偵察」の装備能力を1回のプロットにつき1度しか使えません」は
   1艦隊に「偵察」能力艦が複数いても1回だけ偵察と言う意味ですか?

P258:深海棲艦の行動力の意味はありますか?

P262:海域マップ。「E」ポイントは「魔海」なのに海路分岐がないのが変です。
   「魔海」で後戻りすることはないと言う類の記述もないですけど?

P267:「以下の例外を除いてNPC艦娘も深海棲艦と同様に運用する」と書いてありますが
   NPC艦娘は深海棲艦同様大破でも航空機装備使えますか?深海棲艦は声援できないの?

リプレイやオリジナルキャラシートをネット上や同人誌等で公開することはできますか?

956 :NPCさん:2014/03/30(日) 09:59:02.83 ID:???
リプレイでの裁定の疑問(P130以前の3つ)については、
羅列する際に分けておいたほうが良い気がする

957 :NPCさん:2014/03/30(日) 10:38:53.01 ID:???
>>956
リプレイが正しい事前提なら、解決する指摘もある。
記述がないことを補完すると言う意味ではリプレイパートも重要。
提督外見表とかな(P58)

偵察した瑞鶴が島風に攻撃していますが連続攻撃してません。(P91)
敵の軽空+重巡がそれぞれ偵察できますが、1回しか偵察してません。(P113)
提督「プロットが終わったらこっそり見せてください」(P113)
島風が中波でも雷撃してた(P91,93)

958 :NPCさん:2014/03/30(日) 10:54:01.55 ID:???
>P91:響が砲撃戦で魚雷攻撃している。

って何?

959 :NPCさん:2014/03/30(日) 10:57:49.14 ID:???
>>958
失礼。島風だった。次スレのどこかで修正。

960 :NPCさん:2014/03/30(日) 11:01:19.59 ID:???
>>952
新スレ乙

>>942
艦これ未経験者2名 艦これTRPGは全員未経験
オンセでやって、マイクの不調等も重なり時間かかった

シーン登場はちょっとルールを間違っていたようだ 混乱させてすまない

中破ペナで言いたかったのは、敵の駆逐が雷撃戦で魚雷を撃てたのに
ペナのせいで撃てないと勘違いしていたんだ

961 :NPCさん:2014/03/30(日) 12:46:39.56 ID:???
>P234:「いずれか1つの砲撃フェイズで1度だけ攻撃」とは、長射程武器ならラウンド3回砲撃?
>P239:夜戦での変更の効果は、深海棲艦も受けますか?「艦載機」は使用できない?

疑問が生じる余地などないと思うんだが
島風の魚雷とかは注釈があってもいいと思うが

>>952
よいスレ立てね、弾薬庫が熱いわ

962 :NPCさん:2014/03/30(日) 13:22:50.32 ID:???
>>959
砲撃戦でというより、"直前で中破してるのに"ってことか

963 :NPCさん:2014/03/30(日) 13:57:31.96 ID:???
>>954-955
あくまで個人的な見解だが

P91:できないとはルルブには書いてない。
   原作と違うが、そもそも昼戦で連撃できたり、ヌ級が中大破で艦載機飛ばしてくる時点で…

P232:プロットは「公開されるまで」なら何度でも変えていいと思う。
   PCと敵が両方偵察に成功してるときはPC有利で「敵公開→味方公開→残り全員公開」とする

P234:1ラウンド1度まで、自分の射程以下の任意のフェイズで攻撃可能

P236:偵察や航空戦に使った装備が連撃に使えないと空母系の火力が足りなくなると思う
   雑魚散らしが専門と見てもいいが、雑魚を狙えるとは限らないゲームだし…

P236:連撃スペシャルはその都度火力上乗せ

P237:スペシャルとファンブルは妨害できない。でないと回避力6相手のスペシャル、1相手のファンブルがおきなくなってしまう
   ゾロ目は両方消える、でいいんじゃないかな。それで影響受けるの5ゾロだけだし

P255:戦術アビリティ【身代わり】で壊れた装備アビリティは回復できない。予備の装備を開発するべし

964 :NPCさん:2014/03/30(日) 14:08:59.83 ID:???
やっべ、原作のほうで赤城が中破した時に
あぁ、赤城なら大丈夫だよなと思ってしまったw
大丈夫なのはTRPG版だよ!原作では中破したらただの置物じゃん・・・

965 :NPCさん:2014/03/30(日) 14:31:43.31 ID:???
・敵が全員大破
・ラウンド数無制限
・PC側に小破未満の雷撃持ちがいる

これを全て満たすとき、自動的に敵全滅にしちゃっていいかな?

966 :NPCさん:2014/03/30(日) 14:48:41.78 ID:???
>>965
いやだめだろw

967 :NPCさん:2014/03/30(日) 14:50:39.87 ID:???
TRPGなんだから、「これは実際にやっても冗長になるな」と思ったら省略するのは有りだと思う

968 :NPCさん:2014/03/30(日) 14:59:04.64 ID:???
>>966
なんか問題あったっけ?

969 :965:2014/03/30(日) 15:00:26.00 ID:???
あ、ごめん、コピペしたときに「夜戦で」の文字が消えてた

970 :NPCさん:2014/03/30(日) 15:24:06.73 ID:???
>>964
まさかの逆転現象w
固有アビリティは原作にも似たようなの欲しいなぁ。

971 :NPCさん:2014/03/30(日) 15:31:30.83 ID:???
>>970
それやると微妙な能力割り当てられた時のブーイングが、ね…

972 :NPCさん:2014/03/30(日) 15:39:33.93 ID:???
>>968
轟沈数での戦果判定はどうすんの?

973 :965:2014/03/30(日) 15:54:17.86 ID:???
そして更にごめん、夜戦は雷撃関係なかった
フェイズいろいろあって混ざる

974 :NPCさん:2014/03/30(日) 15:55:36.47 ID:???
>>965
まず、ラウンド数は無制限ではなく2回固定
2回やったら雷撃戦→夜戦(やるなら)へと進む

ダレないためにワンサイドな戦闘を打ち切るのもGMの裁量としてアリだが、
そのままルール通りにプレイした場合でも全艦撃沈できるとは限らない
つまり戦果の数が変わってくる
「敵は全艦撃沈された」とみなすならPL側有利な裁定なんで揉めはしないだろうけど
本来のプレイより資材が増えうるからゲームバランス的には変わりうる(ヌルく)

975 :NPCさん:2014/03/30(日) 15:57:15.04 ID:???
>>963
>PCと敵が両方偵察に成功してるときはPC有利で「敵公開→味方公開→残り全員公開」とする
敵がPCの偵察に成功した場合は、そのPLが「GMにだけ」見せる
公開はしない(他のPLにはそのプロットが分からない)

976 :NPCさん:2014/03/30(日) 16:23:51.11 ID:???
>>965
雷撃は関係ないな
「敵を全員轟沈させる」の勝利条件を採用した決戦フェイズ(242p)で
夜戦中にどちらか片方の陣営に攻撃可能キャラクターがいなくなった(大破あるいは装備アビリティが艦載機のみ)なら
事実上の全滅とみなして終わりでもいんじゃない?
実際にはアクシデント表で【行動力】を使い果たして行動不能になったり破損状態が進んで夜戦から脱落するかも知れんが
ダラダラ猫パンチを続けても楽しくないからその時間で濃密な終了フェイズやりたいというのは一理ある

977 :NPCさん:2014/03/30(日) 16:40:31.79 ID:???
他TRPGでもそうだけど、自動的に倒れたことにするっていうのは
昨今のゲームデザインによくある「敵をボコってカタルシスを得る」に反しないかなとビクビクしている

978 :NPCさん:2014/03/30(日) 16:50:19.13 ID:???
まあ、流石に
そのまま全滅させました、がぬるすぎると感じる場合
なんか適当にランダムに撃沈数を決定する、みたいなハウスルールとかを入れるのはアリなんじゃね

979 :NPCさん:2014/03/30(日) 16:58:11.09 ID:???
そいつに突っ込んでもしょうがないぞ

>>976
その条件なら尚更最後までやるべきだと思うが
>濃密な終了フェイズ
豪華とは言ってないんですねわかります

>>977
鳥取だとそういうのほとんど気にしないけどなあ
「勝ったでいいよ」→「よっしゃ勝った!」になる

このゲームだと戦果に関わって来るから最後までやった方がいいと思うよ
そんなに時間がかかるでもなし

980 :NPCさん:2014/03/30(日) 17:24:44.03 ID:???
>>971
現状でも能力下位互換に近いやつ多いし、
特殊能力で差別化しても良いと思うけどね。

しかし次のサプリで相当追加されるらしいが、それ全部固有考えるの大変だなw

981 :NPCさん:2014/03/30(日) 17:59:10.13 ID:???
>>980
隼鷹【消火ポンプの故障】とか本人のトラウマに関する固有アビで無い事を切実に祈るわ

982 :NPCさん:2014/03/30(日) 17:59:56.43 ID:???
それって出雲丸・・・

983 :NPCさん:2014/03/30(日) 18:03:39.30 ID:???
ピコーン!
固有アビリティが共通データになる可能性

984 :NPCさん:2014/03/30(日) 18:17:09.73 ID:???
固有とは一体
ugg

985 :NPCさん:2014/03/30(日) 18:56:59.99 ID:???
覆面してイズモマンに変身する

986 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:02:18.64 ID:???
最上はファンブルすると味方にダメージが入りますがよろしいですか?

987 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:11:31.73 ID:???
衝突禁止!

988 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:12:29.26 ID:???
最上の対水上艦艇生涯戦績。
重巡2小破(衝角攻撃)、掃海艇1撃沈(魚雷)、特種戦大破着底1(魚雷)、輸送船大破着艇2(魚雷)
なるほど、大戦果である。

989 :NPCさん:2014/03/30(日) 21:09:07.13 ID:???
>>986
大丈夫、今度は衝突しないって
ホントだよ

990 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:32:55.46 ID:???
ぇー、もがみんですかー? ホントにー?

991 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:33:20.18 ID:???
ぶつかって沈むほうが悪いのです

992 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:36:24.94 ID:???
950はちょっと早すぎるのかも?
970で次スレの方がよさそう。

>>962
中破なのに魚雷攻撃してくる。もそうなんだけど、
リプでは「雷撃戦フェイズ」もやってくる。

元ネタは魚雷で攻撃するのは「雷撃フェイズ」で、昼間は砲撃しかしないんだ。
だから「魚雷で砲撃フェイズに攻撃していること自体」が
突っ込みどころ(指摘ネタ)になりえるんだ。
だから、「既知の指摘」と言う事にするしかない。

993 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:42:37.62 ID:???
サプリ出るし、950でも遅いってことはないんじゃないかなあ
新スレたってから1日経ってないし。

>魚雷
原作ゲーでは雷撃戦のときにしか魚雷を撃たないのは当然知ってたけど
普通に射程のある武器だし、そういうもんかって普通に納得してたよ。

994 :NPCさん:2014/03/30(日) 22:49:05.20 ID:???
ルール的に言うと、射程も火力もあるんだから、当然砲撃戦にも使えるわ!
雷撃戦で使うだけなら【雷撃2】の装備能力だけで十分なはずよ

そういうのは「原作との違い」的なTIPSとしてまとめるべきだわ!

995 :NPCさん:2014/03/30(日) 23:02:25.05 ID:???
>>994
原作との違いも作ってはある。>>603
「敵は失敗しません」とかルール的に正しくとも
元ネタからすると感覚的に変な事象も

996 :NPCさん:2014/03/30(日) 23:10:34.37 ID:???
原作との主な違いはこんな感じ?
・小破ではペナルティがない
・敵は中破大破によるペナルティを受けない
・決戦フェイズ以外ではロストしないが、決戦フェイズでは無傷からでもロストがありえる
・敵全員の轟沈が勝利条件の場合は夜戦が何ラウンドでも続く
・戦艦がいなくても砲撃フェイズが2巡
・夜戦以外でも連撃できる
・砲撃フェイズでも魚雷で攻撃できる(ルールの記述的にそうなる)
・空母でも砲を積むと砲撃できる
・電の中の人は俺やお前なのです!

997 :NPCさん:2014/03/30(日) 23:23:54.02 ID:???
(敵全員轟沈の場合は夜戦続けるルールってどっか書いてあったっけ)

998 :NPCさん:2014/03/30(日) 23:26:47.77 ID:???
>>996
×:無傷からでもロスト
○:ボッチが轟沈するとロストする。

×:空母でも砲を積むと砲撃できる。
○:空母は爆撃機で砲撃できる。

単なる行動不能だと、ロストの条件満たさないから戦線離脱じゃね?

999 :NPCさん:2014/03/30(日) 23:37:50.07 ID:???
>>996
無傷からでも轟沈は起こり得る そして轟沈したままボス戦が終了するとロストが起こり得る
のほうが正しいかと

>>997
P.242 勝利条件の変更

>>998
空母でも主砲を積んで砲撃可能だから間違ってはいない
爆撃機等で砲撃できるのは正しいけど

1000 :NPCさん:2014/03/30(日) 23:41:27.09 ID:???
>>996
原作で小破ペナって、カバーが発生しなくなるくらいだっけ?

>>998
行動不能は原作で言うところの「真っ赤」ってところか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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