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◆TRPG総合 質問・雑談スレ 101◆

1 :NPCさん:2014/02/27(木) 10:29:08.79 ID:xE6is3WQ
・ちょっとした質問や相談 (教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題 (業界や会社のニュース)
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事 (TRPG系総合サロン)

などに使用してください。

荒らしと言葉の通じない人は放置で。

あと、次スレは原則>>970以降が立てる。

前スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 100◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1390542169/

過去スレ一覧
http://www35.atwiki.jp/elbereth/pages/16.html

2 :NPCさん:2014/02/27(木) 10:59:43.72 ID:???
2get

3 :ダガー+《幻想犯し》:2014/02/27(木) 20:58:16.38 ID:Vwt3Mitl
>1乙

「プレまと」もよろしくね!(マ)
http://trpggijutumatome.web.fc2.com/

4 :NPCさん:2014/03/01(土) 00:33:04.96 ID:???
>>1

ウタカゼのスレってないの?

5 :NPCさん:2014/03/01(土) 20:47:07.64 ID:???
今日ルールブック買ってきたけど何もわからない

6 :NPCさん:2014/03/01(土) 21:16:06.57 ID:???
何のルールだ

7 :NPCさん:2014/03/01(土) 21:40:42.90 ID:???
クトゥルフ
超分厚いんだけどこれ全部読まなあかんのか…

8 :NPCさん:2014/03/01(土) 21:52:36.84 ID:???
ざーっと見出しだけ目を通して
とりあえずキャラクター作って
犬かなんかと対戦して
ぼちぼち読んでけばええんやで

9 :NPCさん:2014/03/01(土) 22:01:11.55 ID:???
>>7
尼じゃプレミアついちゃってるアレ?
正規価格で売ってるとこあるのか、単純にプレミア価格で買ったのか

10 :NPCさん:2014/03/01(土) 22:14:09.51 ID:???
何度も増版してるから普通に店頭在庫あるだろうに

11 :NPCさん:2014/03/01(土) 22:16:15.93 ID:???
>>8
ルールブックっていうから遊び方中心で書いてあるかと思ったら読み物みたいなものなんだね
クリーチャーとか全部覚えるのかこれ
>>9
普通に売ってたからたぶん違うと思う
定価5800円のやつ

12 :NPCさん:2014/03/01(土) 22:23:10.62 ID:???
初版いつになってる?
カバーは普遍的高級感のあるワニ革だったりする?

13 :NPCさん:2014/03/01(土) 22:27:02.29 ID:???
いや表紙ぺらいよw
初版は2004年

14 :NPCさん:2014/03/01(土) 22:32:38.22 ID:???
ああ、普通の新世代クトゥルフ神話TRPGかー
リプレイとかも手に入りやすいし慣れるならそっちからでもいいかもな
ニコニコ動画にもリプレイモドキはあるけど悪ノリの類なのでまずは普通なのから入るといいよ

15 :NPCさん:2014/03/01(土) 22:33:53.73 ID:???
ぶっちゃけTRPGのルールブック等というものは、

キャラ作関係のデータがどかーん、判定関係の基本がちょびっと、
特徴ある判定関係がちょびっと、進行に関するルールがちょびっと、
戦闘の解決がほどほど、世界観設定がほどほど、
その他とにかく様々なデータ類がどかーんどかーん

…という感じで構成されている(暴言)

16 :NPCさん:2014/03/01(土) 22:49:41.91 ID:???
ニコニコの実況はゲーム自体よりキャラありきっぽい
普通におっさん達が黙々とプレイしてる動画はないのか

17 :NPCさん:2014/03/01(土) 22:50:10.11 ID:???
D&D生放送

18 :NPCさん:2014/03/01(土) 22:55:46.84 ID:???
HJがやってるD&Dチャンネルの公式放送は普通におっさん達が黙々ではないけどワイワイとプレイしてるな。
放送専用部屋やプロのGMに戦闘のコマとしてのメタルフィギュアやセット、マップイラストなど公式だけあって金もかけてる。
クトゥルフは生放送の方でオンセとかわりとあるね。
動画の方はアイマスばかりひっかかってよくわからん。

19 :NPCさん:2014/03/01(土) 22:57:48.46 ID:???
>>15
大体あってる

20 :NPCさん:2014/03/01(土) 23:01:41.49 ID:???
で、クトゥルフなのか最近のゲームみたく、PCの特殊行動用の特技とか殆ど無いし
魔法とかも基本的には考えなくていいから、本当にあのルルブのPLレベルで必要なパートって一握りも一握りよね

21 :NPCさん:2014/03/01(土) 23:02:57.82 ID:???
TRPGルルブは、目次と気が利いてるルルブならキャラメイクフローチャートさえ目を通せばまずはいいんじゃない。
後は、キャラ作ってソロシナリオとか練習用戦闘を実際にやってつかえる度に索引からルルブ参照すればいい。
最後に確認のためにルルブを斜め読みしたら完璧でしょ。

初TRPGがクトゥルフなら難儀するだろうから、初心者向けのネットコンテンツや書籍から入った後でルルブみないと挫折しそう。

22 :NPCさん:2014/03/01(土) 23:24:11.39 ID:???
>>5
マジレスすると、P98まで読め。
・TRPGはどんなゲームか
・どんなサイコロが必要か
・どうやってキャラクターを作るか
・どうやって判定するか
・その技能で大体何ができるか
・大まかな戦闘の流れ
・正気度の取り扱い
をざくっと把握しておけばなんとかなる。
やってる最中にわからない部分は適当に処理して後で調べればいいさ。

23 :NPCさん:2014/03/02(日) 00:01:17.37 ID:???
クトゥルフって初心者には難しいのか…
それより前スレでも言ってた人いるけどセッション?に参加するのが不安だわ
無意識のうちに迷惑行為はたらきそう

24 :NPCさん:2014/03/02(日) 00:06:08.03 ID:???
やることがあやふやで救済が少ないからね。そこらへんが難しいって言われる。
神話生物の扱いも普通にバトルで倒せるのか知恵を振り絞ってなんとか倒すのかはたまたであったらアウトなのかGMによって違うし

セッションはまあ、自分がされたら嫌な事を相手にしないっていう小学生レベルの事さえできれば。
それに自分が活躍できなくてもひがまないってのも追加で

25 :NPCさん:2014/03/02(日) 00:10:06.14 ID:???
ぶっちゃけクトゥルフは無力感楽しむシナリオもあれば普通に神話性物と殴りあうシナリオもあるし……
ゾンビ映画でゾンビ駆逐するのか後味の悪いエンディング迎えるのかってくらいの幅がある
他のTRPGもそうといえばそうなんだけど基本障害は殴って倒せるのが普通なので英雄候補生的な冒険がしたいなら他のシステムを勧める

26 :NPCさん:2014/03/02(日) 00:14:50.86 ID:???
>23
クトゥルフが初心者に難しいというのは、初心者GMにとって、という意味じゃないかな
初心者PLにとっては
・PCは一般人に毛が生えた程度。死ぬときはあっさり死ぬ
・ホラーものの主人公程度の好奇心や行動力を持ち合わせている
と言うのが前提で、あとはGMに聞いてあわせればいいんじゃないか?
現代舞台だったら、世界説明もほぼいらないし

27 :NPCさん:2014/03/02(日) 00:19:16.78 ID:???
へい、ボーイ
>あとはGMに聞いてあわせればいいんじゃないか?
初心者に難しいこと言うなよHAHAHA

28 :NPCさん:2014/03/02(日) 00:22:22.66 ID:???
ホラーの楽しみって、二重構造なんだよな
キャラが理不尽な恐怖やら災難に見回れるのを楽しみつつ、解決なり脱出なりは目指さなきゃ萎えるっていうか
最初に絶望してみんなで死んですぐ終わるホラー映画とか、成立しないし
そのへんも齟齬が起きやすいのが、クトゥルフのめんどくさいとこではある

29 :NPCさん:2014/03/02(日) 00:25:01.09 ID:???
上でも言われてるけど、「○○のクラスやるなら、特技の●●と■■は必須だから!!!」みたいな事が無いので、作成は初心者でも安心よ
流石に技能の配分はシナリオ傾向とかからアドバイスは欲しいが

30 :NPCさん:2014/03/02(日) 00:30:25.50 ID:???
>>29
必要な特技が決まってた方が初心者向きだろ

31 :NPCさん:2014/03/02(日) 00:38:13.04 ID:???
これが「お互いの想像している環境が違う、あるいは初心者にさせたい事が違うために起きる齟齬」の例だ

シナリオのセッティングも同様で、今日のシナリオで何をしてもらうかの認識は、確認し、共有しておかないと
思わぬ齟齬でゲームが(シナリオ進行が、とかではない)つまづく可能性がある。GMさんは大変だな!

32 :NPCさん:2014/03/02(日) 01:04:57.08 ID:???
>>29
経理と人類学とアフリカーンス語に全振りされたらどうすんだよ!
そんな初心者はいねぇか!

33 :NPCさん:2014/03/02(日) 01:10:20.38 ID:???
武器(複数種類)、回避に全振り
とかならありそう

34 :NPCさん:2014/03/02(日) 01:25:18.74 ID:???
COC初心者相手にやるならシティシナリオは真っ先に除外だな
クローズドサークルに押し込むのが一番
夢オチはゴブリン狩りと同じく万能なのです

35 :NPCさん:2014/03/02(日) 01:31:34.73 ID:???
なるほどなー
RPGでもどちらかというと地味な職業の方が好きだし正しい選択だったのかな…?
まあとりあえず動画参考にして読み込んでみます

36 :NPCさん:2014/03/02(日) 01:35:08.27 ID:???
>34
CofCだと鉄板は館モノじゃない?

幽霊屋敷に閉じ込められたり、
冬のペンションに閉じ込められたり
(そしてPC全員の名前が「かまい」というオチが)

37 :NPCさん:2014/03/02(日) 01:50:52.82 ID:???
探偵物マンガに出てきそうな場所全般という方が分かりやすそう

38 :NPCさん:2014/03/02(日) 01:52:20.62 ID:???
酒が入った勢いでやった「おカマたちの夜」というCoCセッションを思い出した。

39 :NPCさん:2014/03/02(日) 08:35:42.46 ID:???
>>32
語学じゃねぇけどシティ探索物で運転・自転車に
80オーバーで振ってた初心者がいたよ。
勿論みんな揃って団体行動だったし、逃げる敵を追いかけるようなシーンも
無かったから思いっきり無駄技能化してた。
おまけに自転車のせいで探索技能もろくに取れず役立たず化して最後は地蔵になってた。

40 :NPCさん:2014/03/02(日) 10:24:21.45 ID:???
初心者とわかってるのに、作成時に「いや、それは無いよ」と誰も言わないとか
嫌な卓だな

41 :NPCさん:2014/03/02(日) 12:16:21.44 ID:???
検索しても出ないって事はウタカゼのスレ無いのかな
作るほどの用は無いから別にいいか

42 :NPCさん:2014/03/02(日) 20:15:49.93 ID:???
>>40
しかしコンベじゃ他のPCの出来不出来にごちゃごちゃ言わない、ってのが暗黙のルールだしなあ
キーパーは、ちゃんと言ってあげるべきだと思うけど

>>41
じゃあわざわざ書くなよw

43 :NPCさん:2014/03/02(日) 20:31:34.82 ID:???
初心者ぽくてしかも活躍できなくて暇そうなら他PLから話振ってやるくらいはあっていいけどな
明らかに面白がって進行邪魔しそうな無能作ってるならともかく

44 :NPCさん:2014/03/02(日) 22:36:31.91 ID:???
>>39
運転:モビルスーツ(もちろんモビルスーツなんて存在しない)にガン振りしたってのもどっかで目にした気がする

45 :NPCさん:2014/03/02(日) 23:18:56.57 ID:???
>44
それは単なる困じゃないか?

46 :NPCさん:2014/03/02(日) 23:25:22.63 ID:???
>>45
困じゃなくて、ただのバカだろ

47 :NPCさん:2014/03/03(月) 02:34:58.93 ID:???
>>44
絆の躯体に閉じ込められてCOC的怪事件に遭遇すればワンチャンあるあ…そういうシナリオでもなきゃねーわな

48 :NPCさん:2014/03/03(月) 20:54:09.03 ID:???
本スレにも書いた事あるけど、地元のCoCオンリーコンに行ったら、「今回のシナリオの舞台は一年戦争末期のソロモンです」なシナリオが立ってたことはある
まぁ、閉鎖空間で人知を越えた怪異に出会って云々はホラーの定番だし、こういうのもアリんじゃないかなと思う

>>44は問題外だが

49 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:21:41.11 ID:???
TRPGってやっぱプレイする性別の割合って男が圧倒的だよね
むしろ女性プレイヤーって今だ見た事が無い。みんなもそうだよね?
この形式って女がプレイするのはついていけない部分が多いような気がする

50 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:28:56.08 ID:???
手っ取り早く女性プレイヤーを見てみたいならHJのD&D公式生放送でも見たら?

51 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:43:34.02 ID:???
>>49
鳥取って知ってるか?

52 :NPCさん:2014/03/04(火) 20:50:37.61 ID:???
>>49
レスを読んだ限りだと、TRPGに女性がついていけない(向いてない)という根拠が
「自分が女性プレイヤーを見たことがないから」と言っているように取れるのだが
もっとちゃんとした根拠・論拠があるんだよね?
できればそっちを聞かせてもらいたいのだが

53 :NPCさん:2014/03/04(火) 21:19:08.44 ID:???
>>49
ダブルクロスの公式コンベンションは女性比率高かったよ
1卓に平均2人くらいいた

54 :NPCさん:2014/03/04(火) 21:20:16.82 ID:21vVPfp6
>>52
少しそう思っていた。D&D公式生放送でもいたのでちょっと早とちりだった。

55 :NPCさん:2014/03/04(火) 21:21:39.22 ID:???
TRPGのシステムによるんじゃね?
古典ウォーゲームみたいにユニット・リソース管理と戦術・戦略を綿密にたてないといけないルールはとっつき悪そうだが、
場の空気と雰囲気を柔軟に反映できるルールだとむしろ女性の方が適性があるとおもう。

和製TRPGがだいたい男性向けの萌え絵で釣ってるから、そういう部分で女性が引いててとっつき悪いてのはわかる。
あと自分は純粋に楽しみたいだけなのに変に勘違いして鼻息荒くしたりメルアドしつこくきいてくるオタ男が面倒なので、
男しかいないところにはTRPGに限らず一人ではなかなか近づかないだろ。
TRPGの形式が女性向けじゃないってのは意味がわからない。

56 :NPCさん:2014/03/04(火) 21:22:59.18 ID:???
>>55
童貞くさいな君

57 :NPCさん:2014/03/04(火) 21:26:22.08 ID:???
ただ単にホビーカルチャー全般が男社会なだけですな

58 :NPCさん:2014/03/04(火) 21:27:09.22 ID:???
近年の和製TRPGの何割かは男性向け萌え絵ってよりもむしろ
しの、すがの、片桐、佐々木あかね、猫猫猫とかの女性絵師が描く
どっちかというと女性向けタッチの美形がぞろぞろ並んでる印象だが

59 :NPCさん:2014/03/04(火) 21:29:04.95 ID:???
サイフィクとかもあんまり萌え絵じゃないよなあ、リアルタッチとかデフォルメ絵も多いし

60 :NPCさん:2014/03/04(火) 21:35:38.77 ID:???
>>58
佐々木あかねって典型的な男性向け萌え絵だと思うんだが…

61 :NPCさん:2014/03/04(火) 21:40:46.04 ID:???
てか、萌え絵が(も)好きな、あるいは気にしない女性オタは大量にいるだろ
オタ素養のない一般人女性は「机囲んでなんかキモいことやってる」時点でどうせアウトだw

62 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/04(火) 22:19:12.16 ID:cgunJYzL
オタ文化とゆえばせいぜいドラクエまで、とゆう
一般人主婦が旦那に教えられてTRPG始めて
「デカい武器振り回すロリ女戦士」とか作り出して嬉々としてダメージロール振ってんのを見て
一般人って一体なんなんだろう……とか思った次第。

ちなみに子供は絶対にヲタクにしたくないそうな。

63 :NPCさん:2014/03/04(火) 22:25:12.29 ID:???
まあ「初心者」とかと同じ机上の空論専用の概念だわな。
少なくともそれを俎上に上げた話題が建設的だったためしがない。

64 :NPCさん:2014/03/04(火) 22:41:11.66 ID:???
ダブルクロス卓は、GFコンとかでも女性比率高いな。俺の周囲にも好きな女性PLいる
リプレイでもリーダーやら兄貴やら、王子は女性受け狙いがうまいと思う

あとはまあJGCにでも行ってみりゃあ、女性プレイヤーなんてみんな見たことないよね、なんて言ったことが恥ずかしくなるのでは

65 :NPCさん:2014/03/04(火) 22:59:23.35 ID:dn1XTWCe
え、でも顔面偏差値と容姿の偏差値は低い集団だってのは反論できないでしょ

66 :NPCさん:2014/03/04(火) 23:00:09.22 ID:???
TRPGが、っていうか女ヲタって存在(not腐女子)が信じられない人は稀によくいるな。
男子校出身の奴とか。

67 :NPCさん:2014/03/04(火) 23:02:25.61 ID:???
>>65
何だ反論って

68 :NPCさん:2014/03/04(火) 23:04:45.11 ID:???
>>67
美少女でなきゃ女と認められない(キリッって言いたいんじゃね?
二次元に引きこもってろよ、としか言いようがないが

69 :NPCさん:2014/03/04(火) 23:05:21.60 ID:???
まぁ、コンベの前に社会に出ろ、って感じだな、コイツはw

70 :NPCさん:2014/03/04(火) 23:25:40.90 ID:???
まぁ美人の類は居る。
ただし、大抵はもう既に相手は居る。

71 :NPCさん:2014/03/04(火) 23:37:37.25 ID:???
顔面偏差値と容姿の偏差値ってどう違うんだろう?

72 :NPCさん:2014/03/04(火) 23:40:07.15 ID:???
容姿は全身

73 :NPCさん:2014/03/05(水) 00:24:50.46 ID:???
>>57
オンリー即売会とか大抵男のが肩身狭くね?

74 :NPCさん:2014/03/05(水) 00:45:35.72 ID:2vk4Pahg
>>68
不細工女乙w

75 :超神ドキューソ@おとなブロイラー:2014/03/05(水) 01:07:25.64 ID:1P2Twbnq
>>68
いつもの「僕ちんを理不尽に全肯定して欲しいも!」っておねだりでしょ。察してやれよ。

76 :銀ピカ:2014/03/05(水) 09:16:42.73 ID:???
ついでにオレサマも全肯定して呉れ!

>>71
APPとSIZの違い、とか?

>>62-63
なんでも、統計学的な一般人とか平均的人間とかは、実在してないんだってな。
100人いれば100人とも、みんなどこかしらが「基準」から逸脱してるんだそーだ。

だからドーダコーダっつーハナシではないが。

77 :NPCさん:2014/03/05(水) 09:49:37.07 ID:???
>>76
まぁ完全に平均的な一般家庭なんて、SF(すこしふしぎ)作品集の中だけの話だよな

78 :NPCさん:2014/03/05(水) 11:13:13.86 ID:???
全ての家庭が完全に平均的な一般家庭になるべく矯正が必要というわけですね、同志

79 :NPCさん:2014/03/05(水) 14:34:03.38 ID:???
艦コレTRPG発売前からサプリの情報だしてんのかよ

80 :NPCさん:2014/03/05(水) 14:46:35.04 ID:???
なんかおかしいかそれ?

81 :NPCさん:2014/03/05(水) 14:54:07.80 ID:???
>>80
いや、二か月連続で出すならルルブ上下とかにならかったのかなと

82 :NPCさん:2014/03/05(水) 14:57:07.92 ID:???
発売前にサプリ一発目が決まってるも、それが翌月なのもそんな珍しくないだろ
なんでサプリは駄目でルルブ上下ならいいんだ?

83 :NPCさん:2014/03/05(水) 14:58:42.69 ID:???
上下だと両方ないと遊べないと思われそうだしな
メリット無くね?

84 :NPCさん:2014/03/05(水) 16:32:02.31 ID:???
卓ゲ民はケチで金が無いからルルブ2冊ってことにしておかないと両方買わないが、
原作ファンはコレクターズアイテムとして両方買うからルルブ+サプリでも問題無い、って判断だろ

85 :NPCさん:2014/03/05(水) 16:40:17.08 ID:???
じゃあ値段も12000円に上げよう(提案)

86 :NPCさん:2014/03/05(水) 16:42:53.24 ID:???
ミニチュアつくなら買うかも

87 :NPCさん:2014/03/05(水) 16:45:23.62 ID:???
ランダムキャラクターシートの再評価くるで

88 :NPCさん:2014/03/05(水) 16:47:32.71 ID:???
>>84
最初からコレクターズアイテムにするならサイフィク分冊とかじゃなく
エリュシオンみたいなカラー仕様で新規絵満載とかのほうが釣れると思うんだよなあ

単にそこまでは予算かけてもらえなかっただけだろうけど

89 :NPCさん:2014/03/05(水) 16:57:01.96 ID:???
>>84
その卓ゲ民相手でも、ルルブ2冊よりルルブ+サプリの方が多いって話なんだが

90 :NPCさん:2014/03/05(水) 18:04:52.22 ID:???
卓ゲ民という区別だと知らんがTRPGユーザーならデータッキーとパワーユーザーで140%ほどを占めるから(鳥取調べ)結局全部買うよ

91 :NPCさん:2014/03/05(水) 20:32:13.00 ID:???
金無い奴は何だかんだ言って結局買わないからな。
まぁそう言うのは人としても大抵お察しだしな。

92 :NPCさん:2014/03/05(水) 21:09:33.45 ID:???
>>58
>猫猫猫って女だったのか。知らんかった。

93 :NPCさん:2014/03/05(水) 23:06:54.29 ID:???
質問なんですけど、死後1時間以内に<ゾンビの創造>で復活したゾンビの知能はどのくらいになると思いますか?

94 :NPCさん:2014/03/05(水) 23:08:44.59 ID:???
3くらいかな

95 :NPCさん:2014/03/06(木) 10:38:04.56 ID:???
買うやつはどのみち買うし買わないやつは絶対買わない

まあ、当然か

96 :NPCさん:2014/03/06(木) 23:10:17.45 ID:???
>>83
ルルブ1、ルルブ2、ルルブ3とかですね。

スリープをルルブ1で解説して
ルルブ2で眠ったら転倒することにして(ルルブ1に転倒が解説スミ)、
数年後に改定したら倒れると書かないでサプリだけで発表。
そんなRPGもある…

97 :NPCさん:2014/03/07(金) 00:10:02.06 ID:???
1冊でとりあえず遊べるというのは大きいな
2冊目をサプリ扱いにしておけば、サプリを出したという実績にもなるし

98 :NPCさん:2014/03/08(土) 13:22:27.90 ID:???
質問いい?
友達とサタスペ始めようぜ!って話になって、ルールブック探してたんだけどさ、
サタスペRemix+ってやつだけでセッション始められる?

けっこう調べてみたんだけど、この本だけで大丈夫!みたいな情報が得られなかった
探し方悪かったのかな…
知ってる人いたら教えてほしい

99 :NPCさん:2014/03/08(土) 14:52:30.69 ID:???
できることはできるが、それは古い方のルールだな
現行のルールブックはこっちになる
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4775306758/ref=pd_lpo_sbs_dp_ss_1?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B00063JJH6&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=0YYQ01VHBWT3SBB8QZKH

100 :NPCさん:2014/03/08(土) 14:54:57.64 ID:???
>>98
セッションは出来ると思うけど、「サタスペRemix+」は実質 <第4版>で
『アジアンパンクRPG サタスペ』 新紀元社Role&RollRPGシリーズが<第5版>扱いだったのではなかったかな?

これからルルブを、というのであれば 新紀元社版 『アジアンパンクRPG サタスペ』をまず買って
もっとやり込もうと思うなら 「ロケットNo.1」「デッドマン・ウォーキング」を揃えるのがいいと思う。

101 :NPCさん:2014/03/08(土) 15:48:43.88 ID:???
>>99
>>100
教えてくれてありがとう!
現行版じゃなかったのか、危ない危ない

まず買ってみることにするよ!

102 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:05:57.35 ID:???
TRPGを始めてみたいんだが
なんかおすすめある?

103 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:07:10.32 ID:???
アリアンロッドおすすめ

104 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:07:46.65 ID:???
マギウスおすすめ

105 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:13:24.58 ID:???
まぎうすはころせ〜

伝説の朝に〜誓った言葉〜

106 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:32:00.13 ID:???
友達居ないんだがどうすればいい?(´;ω;`)

107 :NPCさん:2014/03/09(日) 19:34:29.14 ID:???
コンベンションかオンセだな

108 :NPCさん:2014/03/09(日) 20:43:41.02 ID:???
詳しい人多そうだから質問
ソードワールドとか、あの系統で日本神話的な世界観の作品てある?
質問が漠然としすぎてるのは自覚あるんだが
知識が無いので指定出来ない
俺の中でのTRPGシステムの大半が
すでに神は居て、その中で生活していく
新しい神は増えない
神は神の世界、人は人の世界、境界は超えない
という感じの認識なんだけど
なんつうか
「おめぇ、隣村の神様なのけぇ」
「そら大変だなぁ、うちん所から手伝い出すか?」
というフランクな感じと中世ヨーロッパの感じを足したというか
そんな感じのってあるのかな
ソードワールド系以外でも、これならそんな感じってのがあるなら教えて欲しい

109 :NPCさん:2014/03/09(日) 20:58:07.22 ID:???
日本神話風のハイファンタジー、でいいのか……?
いや、後半の感じだとそれもちょっと違うか?

ブルーフォレストあたりなら
PCがついうっかり神になりましたはよくある話だけど
東南アジア風だしなあ

110 :NPCさん:2014/03/09(日) 20:59:21.91 ID:???
日本のファンタジー系は日本神話やギリシャ神話的な多神教で人間くさい感じじゃね?
ただ、神と人間の垣根が割と低い気がするけど

111 :NPCさん:2014/03/09(日) 21:15:47.02 ID:???
>>109
ハイファンタジーって言うんですね
ありがとうございます
ブルーフォレストですね
ちょっと調べてみます

>>110
そんな感じです
多神教で人間臭くて、ある程度地域密着みたいな
まあ、上の方の神様も居てそれが地方共通の神様みたいになってるけど
地域密着の神様も居るみたいな
そんな感じの世界観をTRPGで表現してるのってないのかなと

112 :NPCさん:2014/03/09(日) 21:25:38.60 ID:???
そう言えば版上げ後のソード・ワールドは地域密着型の神様もいるもんなあ。
寿命の長い種族だと神になる前から知り合い、エルフの大神官は神様本人と幼なじみ、なんて設定は面白いと思った。

それはそうと個々の作品について知りたいなら、Wikipediaの「テーブルトークRPGのタイトル一覧」も
一読してみては如何だろうか。もう疾うに閲覧済みだったら申し訳ない。

113 :NPCさん:2014/03/09(日) 21:33:02.92 ID:???
神と人との垣根が低いって意味じゃアルシャードは神が死んだ世界でPC全員が神の力を受け継いだ新しい神候補予定だし、カオスフレアじゃそれこそ神がPCに混じっててもおかしくはないが、フランクかっていうとちょっと違うような・・・

114 :NPCさん:2014/03/09(日) 21:35:43.95 ID:???
古代日本風に統一された異世界ファンタジーって
なんか良くありそうな感じだけど、案外ないんだよなー

115 :NPCさん:2014/03/09(日) 21:41:59.17 ID:???
カオスフレアは・・・ありゃPCによるし詳しい設定されてないか

116 :NPCさん:2014/03/09(日) 21:48:53.93 ID:???
カオスフレアは代表的な神様の名前がいくつかルルブに書いてあったりR&Rの連載で言及されてはいるけど
人間臭いかどうかとかの細かい設定は載ってないな
小国の守護神とか地方神とかはいっぱいいるしPCはそういう神ですとかキャンペーン中に死んだんで神様になって復活しましたとかは言いやすい
信者が子宝に恵まれるとかの神様パワーを表す特技も大量にあるし

117 :NPCさん:2014/03/09(日) 21:51:18.13 ID:???
>>102
アルシャード

118 :NPCさん:2014/03/09(日) 21:52:56.81 ID:???
>>116
人間よりの仙人ならおるよ。
田舎のお堂でお札を作ってる仙人。

119 :NPCさん:2014/03/09(日) 22:02:46.02 ID:???
>>112
版上げ後ってのは完全版の事?
一覧は今みてみましたけど、多すぎて挫ける

>>113.115.116
アルシャードとカオスフレアですね
ちょっと後で調べてみます

>>114
意外と無いですよね
遡っても戦国時代ぐらい?っぽいですし

120 :NPCさん:2014/03/09(日) 22:11:16.93 ID:???
ソードワールドに2.0が出てな・・・

121 :NPCさん:2014/03/09(日) 22:20:38.57 ID:???
>>120
2.0がある事は知ってたけど
あれって地域密着型もOKなんですか?
って、調べれば済む話ですね
失礼しました

122 :NPCさん:2014/03/09(日) 22:21:00.10 ID:???
>>119
>>112が言ってるのはSW2.0のリプレイ「新米女神シリーズ」のことだけど、
そのリプレイになった地域の専門サプリにすら
「神様」と人間が交流する的なことは書いてない。

123 :NPCさん:2014/03/09(日) 22:27:18.04 ID:???
凪あすのウロコ様みたいに普通に日常生活に神様が混じってくる感じでしょ?
いっそBBTとか……

124 :NPCさん:2014/03/09(日) 22:30:00.10 ID:???
SWみたいな典型的ファンタジーだけど極東にはOniとKamiがいて骨肉の争いを繰り広げているパスファインダーをよろしく!

カミ
http://prd.qga.me/bestiary3/monsters/kami.html
オニ
http://prd.qga.me/bestiary3/monsters/oni.html

125 :NPCさん:2014/03/09(日) 22:39:53.09 ID:???
>>123
BBTでは神自身の力がありすぎて人間にはあんまり関わらない。

央華封神RPGは仙人になれるゲームで、「封神演義」が主題。
でも入手難だしやったことないからなんとも…

126 :NPCさん:2014/03/09(日) 22:42:23.19 ID:???
いやBBTのPCは人間と関わって絆を結んで生きていく事を選んだ魔物だから神だろうが例外はないぞ

127 :NPCさん:2014/03/09(日) 22:44:43.21 ID:???
>>122
SW2.0なら、小説だけど堕女神は交流しまくりだな

128 :NPCさん:2014/03/09(日) 22:45:58.30 ID:???
>>126
神→人間はその通りだが人間→神の関係はフランクとは言い難いんじゃね?
正体は隠さなきゃいけないし

129 :NPCさん:2014/03/09(日) 22:50:29.78 ID:???
神我狩とか言ってみる

130 :NPCさん:2014/03/09(日) 22:52:03.05 ID:???
あまり居座ると話が一色になりそうなので
ここらへんでちょっと閉めたいと思います

ありがとうございました

>>122
ありがとうございます

>>123
BBTって、違うようなイメージが

>>124
すんげーそれっぽい
けど、パスファインダーを知らない
後できっちり読んでみます

>>125
央華封神は動画でちょっと見たことあります
アレで仙術をもう少し一般的に緩くすると面白そうかなと考えたのですが
手に入らなそうなので難易度高いなと

131 :NPCさん:2014/03/09(日) 22:56:13.05 ID:???
>>128
ノウンマンとアンノウンマンという区別があってだな…

132 :NPCさん:2014/03/09(日) 22:58:01.15 ID:???
>古代日本風に統一された異世界ファンタジーって
>なんか良くありそうな感じだけど、案外ないんだよなー
ファンタジー世界の一地方ってのならいっぱいあるんだけどなぁ

しいて上げるなら天下繚乱とかKAMUIか?(異世界といわれると微妙だけど)
現代なら神様が身近なシステムはあるんだが(PCが神様とか)

133 :NPCさん:2014/03/09(日) 23:03:47.97 ID:???
>>129
さすがに違うかも

>>132
その現代物の名前を教えてもらえますか?
ちょっと気になるアンテナがそっちを向いてるので

134 :NPCさん:2014/03/09(日) 23:04:50.99 ID:???
ここはやはりRQがスッタンダードと主張する流れか!

135 :NPCさん:2014/03/09(日) 23:08:11.80 ID:???
>>132の言ってるのはPC種族に神様がいる現代異能ゲーだろうから
世界観として>>108みたいに神様が身近なわけではないと思うぞ

136 :NPCさん:2014/03/09(日) 23:08:57.41 ID:???
し、シルバーレイン(震え声)

137 :NPCさん:2014/03/09(日) 23:12:55.16 ID:???
確かに、現代で伝奇的なファンタジーだと
その辺にポロポロ神様とか妖怪とか歩いてるんだけど
基本的に一般人は、リアルと同じような世界観で生きています、とかじゃよな

138 :NPCさん:2014/03/09(日) 23:21:56.19 ID:???
>>135
PC側で出せるって事は善良系統の神も
悪霊系の神もキャラって事で出せるかも?
出る条件緩くすれば、おらが村的にも行けるのかなと
と考えてみたのですが

>>136
学園奇伝物?

>>137
よく考えると、神様(類似含む)と会うとかんがえれば
現代奇伝物はよく会ってるんだな
どういう会い方かは別として

139 :NPCさん:2014/03/09(日) 23:26:11.32 ID:???
現代ベースで
でも人々が普通に超常的な存在を受け入れてます、っていうと
最近だと、駅前魔法学園くらいか?

140 :NPCさん:2014/03/09(日) 23:30:13.82 ID:???
いっそPPPでワールドを自作してしまえばいいんじゃないかな! かな!

141 :NPCさん:2014/03/09(日) 23:30:36.56 ID:???
>138
すまん確かに135の通りなんだ
てか、129で名前挙がってた…

PCや特殊背景キャラ(神社仏閣関連とか政府のソレ系の部門とか)以外は本当のことは知らないはず

一般市民が普通に神様知ってるってのは現代風だと難しいかも
(カオスフレアの美酒町とかのエブリデイマジック系なら大丈夫か?)

142 :NPCさん:2014/03/09(日) 23:31:32.61 ID:???
大概の現代伝奇・ファンタジー系は世間一般としては魔法とか神様なんていないよ、って言うのが基本になるからなぁ
その辺をいじるならあらかじめPLにちゃんと説明しておかないと事故るかもしれない

143 :NPCさん:2014/03/09(日) 23:31:39.97 ID:???
エブリデイマジック前提か

144 :NPCさん:2014/03/09(日) 23:42:37.61 ID:???
トリニティ×ヴィーナスは異能が周知された世界だけど神様とかはあんまり出てこなかったな
あくまで原初の叡智の力で異能を得た人間(たまに動物、ロボット、プランクトン)がいる世界で

145 :NPCさん:2014/03/10(月) 01:11:04.61 ID:???
神も悪魔もブッコロ基本なメガテンでも現代舞台では異能隠匿が基本だからなぁ
異能や異形が解禁された大破壊後以降の舞台ならおおっぴらになるけどな

146 :NPCさん:2014/03/10(月) 02:21:42.59 ID:???
RQと言ったら罰ゲームを受ける流れときいて

147 :NPCさん:2014/03/10(月) 02:26:45.86 ID:???
神ではないが蟲師の世界観は異なるものがすごく身近にいて日常生活に影響与えまくるよね。
>>108てのはそういうイメージなのかな。

148 :NPCさん:2014/03/10(月) 02:32:27.56 ID:???
あれも一般人は蟲なんて聞いたこともないから違うんじゃね?

149 :NPCさん:2014/03/10(月) 03:21:30.13 ID:???
>>108は民話や童話のような世界に感じるな。

150 :NPCさん:2014/03/10(月) 03:57:16.02 ID:???
ゆうやけこやけがサプリで土地神できるけど、あの世界のもののけって認知されてたっけ

151 :NPCさん:2014/03/10(月) 04:29:39.05 ID:???
舞台は普通に現実世界よ

152 :NPCさん:2014/03/10(月) 04:34:01.85 ID:???
>>142
まあ、というか
現代伝奇とか現代ファンタジー(こっちは意味がブレやすくてちょい微妙か)とかいった場合には
超常的な存在が常識的に認知されてると
そもそも、そのカテゴリーとは別のものだと認識されるだろうからなぁ

153 :NPCさん:2014/03/10(月) 06:05:39.94 ID:???
何でレス先と同じ意味の話をわざわざ繰り返してるんですかね…

154 :NPCさん:2014/03/10(月) 06:39:01.98 ID:???
ヒント:あなたの頭が残念すぎるから
別の話をしてるのが、同じ話を繰り返しているように思えてしまう

155 :NPCさん:2014/03/10(月) 06:50:23.52 ID:???
現代伝奇等では、世間の認識では超常的存在は居ないというが基本になるので
PLには事前に説明しておかないと事故るかもしれない

というか、超常的な存在が常識的に認知されてると別カテゴリーだと認識されるだろうからな


伝奇における超常存在の認識としては同じ立場だが、レスとしてはおかしくないな

156 :NPCさん:2014/03/10(月) 11:21:20.50 ID:???
>>150
人前でいきなり化けたらビックリされる程度には認知されてない
存在を認識してる人もいる、とかだと思う

人間と混在してる世界観自体は面白いんだけど
余りにもスペック上人間とバランス取れてる(大差ない)と
システム的にはわざわざ超常存在である意味は何なの、てなりそうなんだよね
ゆうこや系は良い線行ってると思う

157 :NPCさん:2014/03/10(月) 17:31:10.43 ID:???
というか
世界設定の離しであってシステムの話じゃない気がするんだが

>108のいっているような世界設定を持つのは
RQのグローランサが、そのものずばりなんだけど
他のシステム上げてる人たちは、世界設定をいじればいいっていってるだけだよな
正直どうかと思うぞ

グローランサの資料を集めて、システムはソードワールドだろうと
アルシャードだろうと、アリアンロッドだろうと
それに合わせて調整すればいいと思うわ

ちなみにwikiの記述
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88

158 :NPCさん:2014/03/10(月) 20:56:04.07 ID:???
まわりのサンプルは化け物だらけなのにカラーギャングのリーダーってだけで魔物ボコれる池袋のキングがアップを

159 :NPCさん:2014/03/10(月) 23:30:12.81 ID:???
>>108
D&Dならセレスティアやアウトランズ(別の次元界の名前)で、アルコンやエンジェル(どちらも天使の分類)が絵を描いたりセレスチャル動物を狩猟したりしてるよ
んで人間は物質界で天使を崇めたりたまに召喚したりしてるよ

160 :NPCさん:2014/03/10(月) 23:46:36.89 ID:???
>>157
世界設定とそれを組み込んだのに興味があって
調べてみようと思ったけど、詳しく無いのでここで質問を
使えるなら依頼の種類も増えるし、地方で共同体として生きていくって形式でも話が出来るのかなと

ありがとうございます
見てきます

>>159
ありがとうございます、調べてみます

161 :NPCさん:2014/03/10(月) 23:55:59.21 ID:???
>>147
蟲師の蟲ほどには身近じゃないけど
各地に居る主程度には身近って考えです

>>149
それくらいな感じですね
桃太郎なんて、モロにRPGっぽいですし

というか、反応ありすぎて焦り気味なんですが
有ったら面白そうだなって感じなんですか?
いや、私はあったら面白そうだなと思ってますけど

162 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/11(火) 00:26:19.20 ID:mumNEZ+N
グローランサはデータとしての信仰や半ば神のような半神の類は記述されてるんだけど、
そうゆう文脈をどうやってシナリオで扱って表現するか?みたいなトコに辿り着くまでは
想像力が要るとゆうか。

例えばオレがグロランでやった例でゆうと、
会話の端々で神に誓ったり、例えの表現に神話の行いを引き合いに出したりだとか、
成人式の若者達が神話を真似た儀式的冒険をするコトで神々に認められるだとか、
他の神の信徒同士が神話での関係に倣った挨拶の礼法があるだとか、
開拓村を興す許しを得るために独身狩人が頑張って山のニンフを娶ったりだとか。

まァココらは他のシステムでも大なり小なり同じなんだけど。

個人的に想像した絵的なイメジだけからゆえば、
ゆうこやとかピーカーブーが近しい気もするんだが。

163 :NPCさん:2014/03/11(火) 00:26:31.84 ID:???
それだけの要素で買えるほど面白いとは思わないし、
それを再現できるように世界設定を変えただけで
現在のゲームが面白くなるわけではないと思ってる。

164 :NPCさん:2014/03/11(火) 01:18:50.21 ID:???
>グローランサ
あの世界は、デザイナのグレッグさんあたりが文化人類学とか神話学をベースにこさえてるだけあって、
様々な精霊や神々が身近に実在すると信じてた人たち(古代のギリシャ人、ケルト人、北欧神話のゲルマン人)や
現に信じてる人たち(まだシャーマンがいる社会)を再現するのがデザインコンセプトのひとつだよね。
だから、神との境界が曖昧で身近なとこがある。システムではっきりと隔絶されてないてとこが魅力のひとつかも。
いってみれば人と神が未分化の状態を扱ってるというか。

他のシステムは、大元のD&Dの初期クレリックが暗にキリスト教的だったのをそのまま多神教に置き換えていったこともあるせいか、
最初から神は天空のはるかな次元におわして、祈りや儀式によってしかコミュニケートできない存在なのが前提だとおもう。
つまり分化してる状態から始まって、後にシステム的に距離を縮めたりリンクさせたり神になったりとしてる感じがする。
かなり乱雑なまとめだけど。

いわしの頭やトイレにも神様がいる八百万の神々がおわす日本人の感覚からすると、前者の方がしっくりくるところはあるんじゃないかな。
現に祭られてる神様すら萌え化するぐらいバチあたりなことは、一神教の国だと怖くてちょっとできない感覚だとおもう。
怒らせきゃ少々のことはいいじゃんていう甘えに近い感覚というか。

165 :NPCさん:2014/03/11(火) 01:28:47.02 ID:???
祀り上げで簡単に人が神になるしな、将門公とか天神様とか
まあ、現人神とかも居た国ですし

166 :NPCさん:2014/03/11(火) 01:38:25.34 ID:???
まあ、古代ギリシャやローマで蛮人をやりたいって欲求はあったり
ドラマのスパルタカスとか、映画の300をみると
なんだかあんな雰囲気は楽しそうだと思ったりもする。

もっとも、どっちも神様は出てこないけど(笑)

167 :NPCさん:2014/03/11(火) 08:29:12.64 ID:???
真女神転生200Xでゲートパワー上げた状態なら悪魔も神もその辺ふらふらしてるよ!
やまほどいるよ!

168 :NPCさん:2014/03/11(火) 09:21:05.99 ID:???
神経弾ぶち込んで眠らせられる神って信仰の対象になりえるのだろうか

169 :NPCさん:2014/03/11(火) 10:26:19.67 ID:???
死んでも死んでも替わりがいるなんてミラクルやん?

170 :NPCさん:2014/03/11(火) 17:37:05.85 ID:???
質問者は神に畑仕事させるような世界希望してるしちょうどいい

171 :NPCさん:2014/03/11(火) 18:15:46.11 ID:???
丁度いいか?

あれは、あくまで戦闘ユニットじゃん
雰囲気は全然メルヘンじゃないだろ

172 :NPCさん:2014/03/11(火) 19:03:48.85 ID:???
神と人とが未分化とか、一緒くたに生活してる世界観を
現行のシステムでやりたきゃカオスフレア(オリジン)じゃねえかなあ

ルール面でも、誰でも一般特技2つ取れば神になれるゲームなんてそうそうないぞw

173 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/11(火) 21:37:10.82 ID:odkflLSs
>164
>いってみれば人と神が未分化の状態を扱ってるというか。
グロランでの信仰(と信仰パワーを取り巻く立ち位置の違い)を
表現してるトコはそうなんだけど、
神とソレ未満は設定的・ルール的には(極一部の例外を除くと)
「神界で信仰と引き換えに魔術を供給してて直接地上に降りられないのが神」と
ハッキリしててココらはあんましふわふわしてないので
「オラが村の神さんがよぅ」みたいな直接的な接触機会はない。

むしろ世界全体が基本マジックリッチな上で
神がどいつもコイツもマーベル系キャラみたいな押しの強さがあるせいで
半神・亜神がかなり地上にいたり頻繁にアスペクトが顕現してたりする
D&D世界の方が接触機会的には多いってイメジ。

174 :NPCさん:2014/03/11(火) 22:56:39.58 ID:???
>D&D世界
PCでも、モンク20レベルとかだと完全に人間やめちゃうんだっけ(即身成仏とかなんとか)

175 :NPCさん:2014/03/12(水) 02:09:31.12 ID:???
D&Dの高レベルはたいがいおかしいこと書いてるよ
道案内の能力が極まった結果、死んでも歩いてあの世から戻ってこれるようになったぜ!とか
邪悪な惑星と殴り合ったりするし

176 :NPCさん:2014/03/12(水) 02:58:02.83 ID:???
D&Dって、そんなメキメキ成長するシステムだっけ?
それとも洋ゲーマーは物凄い回数のキャンペーンをするのが基本なんか?

177 :NPCさん:2014/03/12(水) 03:00:40.81 ID:???
2〜3セッションで1レベルアップくらいかな

178 :NPCさん:2014/03/12(水) 04:44:22.09 ID:???
>>177
てーことは20レベルとかになろうとするなら、40〜60セッションか
週1でやっても1年かかるな……凄ぇ

179 :NPCさん:2014/03/12(水) 07:52:17.93 ID:???
3.5eだと高レベル帯の敵が脅威度の割に弱いから、DM向けの指標を無視して高レベルPCの強さに見合った敵を出してくと1セッションで1レベルアップ以上とかまでいける

180 :NPCさん:2014/03/12(水) 14:01:21.22 ID:???
うちのグループだと、5年位キャンペーンやってるが
20レベルまではいかないなぁ
3.5eが未だに現役だし
むしろ、4eは不人気

最近のシステムデザインの流行りが好まれてない様子

181 :NPCさん:2014/03/12(水) 14:25:58.37 ID:???
おっとFEARアンチはそこまでだ

182 :NPCさん:2014/03/12(水) 14:55:04.65 ID:???
システムと世界をパスファインダーのゴラリオンにして、たたら製鉄に必要な木々を調達する為に森を伐採する村人を邪魔するコダマを打ち倒すガンスリンガー隊をPCにしてもののけ姫ごっこやればいいんじゃね?
ボスは傷を癒し死者さえ蘇らせられるジヌシガミで

183 :NPCさん:2014/03/12(水) 14:56:34.67 ID:???
>>180
羨ましい、キャラにも愛着わくよなあソレ
うちの鳥取も長いつきあいだけど、集まれるメンツが一定じゃない上に全く集まれない月もあるから、
どうしても単発セッションばかりになってしまう

184 :NPCさん:2014/03/12(水) 19:54:57.25 ID:???
>181
いや、別にどこかのゲームをくさすわけじゃなく
正直、パソコンとかの補助なしにやるゲームである以上
3.5eあたりが限界だと思うんだよね

抽象化して処理を簡便化していくのはデザインの志向としては
正しい流行り方だと思う。

もしくは、単純にマンパワーが足りないだけかもしれないけれど

185 :NPCさん:2014/03/12(水) 20:50:00.74 ID:???
>>184
要するに21世紀のゲーマーはPCの補助なしにAD&Dやロールマスターやハーンマスターなんかを遊んでた20世紀のゲーマーに演算能力で劣ると言う結論やな(白目)

186 :NPCさん:2014/03/12(水) 20:55:21.28 ID:???
ちゃうちゃう

その演算能力に割り振っているリソースを別のことに費やそう、という提案がなされ、
それに乗っかった人間も居た、と言うことじゃ

187 :NPCさん:2014/03/12(水) 21:07:56.39 ID:???
>>185
電子ダイスはAD&D用が最初だったような?
「マイコン」時代なら電子ダイスでも結構なプログラムだ。
(1976年発売のTK-80のRAMは128バイト〜1024バイト)

各個人がタブレットを持ってオフラインTRPGを遊ぶ
ような運用されるのはもう少し先かな…

188 :NPCさん:2014/03/12(水) 21:15:19.69 ID:???
むしろ各人がARゴーグルとARグローブを装着して仮想ダイスを振るような進化を……

189 :NPCさん:2014/03/12(水) 21:22:10.46 ID:???
めんどうくせえ
サイバーウェアにしろ

190 :NPCさん:2014/03/12(水) 21:22:47.20 ID:???
当然、そのARダイス様は「テーブルから落ちる」んだよな?

191 :NPCさん:2014/03/12(水) 21:34:22.10 ID:???
テーブルの繋ぎ目に転がって斜めにもなります

一方、ロシアはリアルでサイコロを転がした

192 :NPCさん:2014/03/12(水) 21:37:25.06 ID:???
>>189
やりすぎるとSAO系のアレになってTRPGじゃなくなるけどな。
SAOだとあえて仮想現実世界で、わざとTRPGすると言う古典派もいそう。

193 :NPCさん:2014/03/12(水) 21:42:27.46 ID:???
ROのゲーム内チャットでTRPGしてた奴はいたな

194 :NPCさん:2014/03/12(水) 21:50:15.80 ID:???
ARで表示したキャラシを、ARのペンを使って手書きで書き換える偉業
あーでも、消しゴムのカスが出ないのは確かに嬉しいな

テクノロジーの行き着く先はアナログか…

195 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:16:24.73 ID:???
>>194
それはPilotの消えるペン「フリクションシリーズ」を買ってくればいいのでは?
アレ、絶対消しカス出ないって断言できるレベルよ?

紙をゴムで削ってしまう怪力だが、筆記の一部だけ消したい。という話だと
ドライヤーかなにかでガラスの棒暖めて、軽く押し当てて消すという方法論も…

196 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:17:24.81 ID:???
ばっか、究極まで完成されたARはケシゴムのカスも出るし、力入れ過ぎればキャラシも破れるだろ

197 :NPCさん:2014/03/12(水) 22:23:45.38 ID:???
>究極まで完成されたAR
是我傷だな!
(でもメモリ足りなくてループ)

198 :NPCさん:2014/03/12(水) 23:01:16.83 ID:???
つまりこの世界は究極に完成されたAR空間ということか?(マトリックス時空)

199 :NPCさん:2014/03/13(木) 00:01:32.22 ID:???
MMOで卓ゲなら麻雀とか人狼とか何年も前からやってるよ。

200 :NPCさん:2014/03/13(木) 00:15:44.01 ID:???
UOの頃からあったよな、MMO内でTRPGって

201 :NPCさん:2014/03/13(木) 01:30:11.26 ID:???
Googleグラスが普及したら、数式処理が容易くなったりするのかね。
卓に転がったダイスを目で追うだけで、合算値だの一定値以上はいくつだの瞬時に判別、とか。

そして肝心要の場面でフリーズして再起動。

202 :NPCさん:2014/03/13(木) 01:35:44.86 ID:???
ああでも確かに
手で振ったサイコロを、画像認識して勝手に合算してくれる、みたいな
ぶっちゃけ何がしたいんだか分からんよう壮大にムダで迂遠なテクノロジーこそ
ある意味、直感的で・求められてるものな気はしないでもないなぁ……

203 :NPCさん:2014/03/13(木) 02:00:55.08 ID:???
それだったらアレだよ、ARフィギュアをポーンにしたいね!
絵本とかの分野じゃ飛び出す立体ってもう既に出はじめてるし、変態ガラパゴス日本ならQRコードを
プリントした駒を動かすだけで、Googleグラス越しに見るとMMDキャラが動くとか、普通に実現しそう。

204 :NPCさん:2014/03/13(木) 02:06:33.91 ID:???
まあ、正直
3.5eあたりは、ボーナスやペナルティのたぐいを瞬時に管理してくれればだいぶ助かるんだよなぁ

恐怖振りまくクリーチャーとか
条件がややこしすぎて、抵抗しなくていいのか、するべきなのか、問答無用なのか
それを調べるのすら一手間だし
恐怖が累積するしないも、その手段によって条件が変わったりするし
すげえ手間なんだよな

後、報酬も細々と分かれてて、時間が掛かるから
ジェネレーターがあってくれるとありがたい。
まあ、暇な時はそれだけでも楽しめるってプレイヤーもいるんで
いちいち振ってるけれども

そういう意味で、4eの方がスマートだわな

205 :NPCさん:2014/03/13(木) 14:12:31.99 ID:???
神我狩、GURPS妖魔夜行、風の聖痕、BBT、パラサイトブラッド、真退魔戦記、
現代伝奇物を色々かいつまんで遊んでるんですが
現代伝奇シナリオでは何円くらいまでが所持金や借金の限界でしょうか?
アニメや小説を見ていると、普通に10億円の退魔アイテムとか
任務成功の際のミスで100億単位の借金とか出てくるのですが、
TRPGで実際に億単位をPCに与えてしまうとお約束の金余り現象や
金に物言わせてのシナリオ崩壊(退魔アイテムを1つ売ってNPCを何千人も
雇って人海戦術とか、金に物言わせて地下秘密シェルター建造とか、
退魔アイテム売って核ミサイルとか)が起きる可能性があり、
借金にしても、キャンペーン開始早々100億の借金とかPLのモチベーションが
下がるので、TRPGではどんくらいが落とし所か悩んでしまいて…

206 :NPCさん:2014/03/13(木) 14:33:34.90 ID:???
BBTぐらいしかやらんが、そういうアイテムはシナリオ上で確保させるようにするみたいな感じにさせるかな
勝手に売ったら所属組織にいられなくなるだろうし

そんで現代伝奇ものだったらNPC何千人も動員するほどPC存在は多くないだろうし
逃げるシナリオで地下シェルター建造させたら
「いいよ?でも完成するには時間がかかるし、完成して引きこもってもその頃には敵が嗅ぎ付けてるから入口見張られて出た瞬間殺されるだろうね」
とか言う。
核なんざ、「撃ったら君らの存在がバレて国際指名手配されるの確実。さすがに派手すぎるので裏の世界からも見放された」
とか常識のあるやつだったら考え付くだろ
借金のほうは好きにしなと。モチベは何か別の手段で用意させるとか

207 :NPCさん:2014/03/13(木) 14:34:04.29 ID:???
そもそもBBTは常備経験点のルールだから金銭のルールは無いから、金銭にルール的な意味が無い以上(ルール的な効果を及ぼせない以上)1兆ジンバブエドルでも1京ガバスでも好きにすればいいし
神我狩もアイテム購入に用いるのは通常の金銭ではなく「愚者の黄金」である通常の金銭に意味は無いし

208 :NPCさん:2014/03/13(木) 14:42:35.58 ID:???
ガープスの場合は「財産維持のためにCP払えよ。
できないなら失われる」でいいハズ…

209 :NPCさん:2014/03/13(木) 14:52:21.79 ID:???
>>202
DICE+が現状一番近いんじゃないかな
各種センサー内蔵で、回転とどの面が上になっているかを感知し、各面のLEDディスプレイに表示
アプリ連動で出目をスマホ等にBluetoothで送る事が出来る
実際出た出目がアプリのボドゲに影響するってわけだ

センサーやら電池やらのせいでデカイのと、1個5千円以上かかるけど将来楽しみではある

210 :NPCさん:2014/03/13(木) 14:55:20.62 ID:???
>>205
俺の卓では借金所持金ともに10億超えそうならプレイヤーに警告してる

幸い困プレイヤーは居ないので金はフレーバーだな
どうしても困プレイヤーが出るなら、マジックアイテムは戦闘終了後効果の消えるものだけにして金は借金地獄にしておけ

211 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:02:16.01 ID:???
>>206
問題は「核を撃つかどうか」じゃなくて
「本来なら何億円もするアイテムを、もっと金銭効率のいいアイテムに交換する事」だろ?

212 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:10:07.18 ID:???
そもそもそういう面倒が起こらないように
多くの現代ものでは実際の現金単位での管理をしてないわけだから、
100億稼ごうが借金しようが演出的なものにとどめて
いっさいデータ上の影響は与えないようにするのがいいと思うが

213 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:11:31.14 ID:???
そもそもシステムで用意されていないなら、高額退魔アイテム出す必要なんかねぇじゃん

214 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:14:37.68 ID:???
退魔戦記だと普通に金で退魔法具買えるし
億単位のアイテムもざらだな

215 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:20:51.30 ID:???
>>212
管理をしてないじゃなくて、管理ができないからルールにあえて載せてないが正解じゃね?

魔法アイテムなんて何百年何千年も前からあるとかって設定がザラな骨董品だらけだから
売っぱらえば魔法の有無かかわらず普通に数千万〜億で売れるだろうし
魔法を実証できるなら裏で法外な値で売れるのはルール関係なく現代日本として当然の出来事だし
NPCを雇うのもリクルートに広告出して金払えば他のリソースいらないよな?

ルールにないからダメです、とはっきり言えるシステムデザインが増えたのは良い事だが
GMがそれしか言えないなら、TRPGである必要自体がない

216 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:23:20.42 ID:???
>>215
自由度信仰さん乙w

217 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:28:25.36 ID:???
>>215
そういうプレイがしたけりゃそういうシステムでやれよ、というだけのことだな
何を勘違いしとるのかわからんが、実際の円がリソースになるシステムでやればいいだけのこと

218 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:30:37.67 ID:???
いや別に俺できるだけ面倒ごとなく活躍できたり楽しくロールプレイしたりしたいだけなんで
TRPGである必要自体がない、とか言われましても…

219 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:31:34.29 ID:???
「2億円で買える国内有数の陰陽師が書いた超高性能な退魔の札だ」
「おおっ!」
「だがキミは陰陽道を理解していないので発動できない」

「2億円で買える聖骸布を用いた超高性能な退魔の槍だ」
「おおっ!」
「鑑定の技能ある? 成功? もちろん偽物だったよ
 ホンモノはもっと高度な国際機関が収集済みで持ち出し禁止にされてるね」

「2億円で買える現代の奇跡と呼ばれる超高性能な新興宗教教祖の本だ」
「お、…おうっ!?」
「実際にダメージ増加があるが、買った瞬間から信者が擦り寄ってくる」

何も怖いこと無いな

220 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:35:28.52 ID:???
>>211
そっちの問題の対処は最初の行に書かれてるんだが
交換したら社会信用を限りなく失うとすればいい

221 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:41:01.58 ID:???
結局「金銭はフレーバーでしか無い」が一番スマートな解決法だと分かる流れだなw

222 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:43:19.40 ID:???
D20モダンにも書かれてるけど、実際の現金単位にした途端に
「あと10万ぐらいこうすれば工面できるんじゃね?」「事業で増やそう」「経費が…」「為替相場が…」
みたいな無数の面倒事やリアルリアリティの浸蝕がやってくるから、
デフォルメしないと到底やっとれんのだよなあ

223 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:47:33.10 ID:???
リアルリアリチィとやらが云々かんぬんなら
面倒だから戦闘のダメージや命中判定、
いっそシナリオ進行も全部フレーバーにしようぜ!

224 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:49:02.63 ID:???
いや、そこは面倒じゃないから
なんせ解法がルールに書いてあるからな

225 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:49:08.02 ID:???
そこまでディフォルメしたらルールとか不要すぎてTRPGなんてなりチャだけで十分じゃん・・・

226 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:49:19.97 ID:???
>>223
こういう極論を、たまにネタではなく本気で言い出すバカが出てくるからリアルリアリティの闇は深い

227 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:51:22.41 ID:???
金(経済)がリアルに絡まない現代日本って
牛葱汁抜きの牛丼ぐらいのコレジャナイ感

228 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:53:21.94 ID:???
そこに人情という名の梅干しを一つ乗っけるじゃろ
それが日本の心なんじゃ

229 :NPCさん:2014/03/13(木) 15:58:11.88 ID:???
>>227
でも漫画なり小説なりアニメなりの現代バトルもので
金や経済がリアルに絡む作品がどれだけあるよ? そういうのはごく少数じゃないかな
で、多くの現代ものルールはリアルな現実よりそういうをやる遊びなわけで

230 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:02:06.76 ID:???
>>226
結局は匙加減だろ
それこそHPや経験点だってリアルを元に考えりゃおかしい数値だ

政治家から生活保護受給者まで誰もが金にど汚く
金を取ったら何も残らないこの現代日本で売買は全部購入判定でとか
匙加減ミスってるとしか言いようがないけどな

231 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:04:10.75 ID:???
じゃあ、キミはそういうゲームをやればいいんじゃない、で片付くだけの話だな

232 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:04:18.91 ID:???
別に、現代日本を表現したいワケじゃないからな

233 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:04:48.97 ID:???
(あっこれめんどくさいタイプの人だ)

234 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:06:19.26 ID:???
いやその、それって娯楽の中でまで再現して楽しい部分なんですかね…?
文明レベルの低い世界が舞台だからって
現代より不潔で不衛生な描写をやりたい人がどれだけいるかって話でさ

235 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:06:31.79 ID:???
>>229
お前の言うバトルラノベやバトルアニメとかなら出てくる作品は少ないが
ちゃんとした伝奇物小説だと金が厳密に絡む作品は結構多いぞ

236 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:08:08.22 ID:???
>>234
自分が楽しくないと思う要素は全否定か?

237 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:08:16.03 ID:???
ちゃんとした伝奇ものってなんですかねえ

238 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:08:33.01 ID:???
具体的には? あとそのちゃんとした伝記物小説とやらは、
バトルラノベやバトルアニメよりもTRPGでやりたい人が多い題材なのん?

239 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:09:33.03 ID:???
>>234
いや、さすがにそれは卓によるだろ
君が楽しくないからって、他人全員がそうだとはかぎらないよ

240 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:10:16.65 ID:???
>>235
>>235
ラノベを馬鹿にすんな!
あの、とある魔術の禁書ですら主人公が貧乏になって不幸だー!とか
御坂が金持ちだからこそできる無駄遣い戦術とか普通にやってる

241 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:11:04.91 ID:???
やりたい人が綿密な金額を扱えるシステムをやればいいだけのこと
はい解散

242 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:11:52.05 ID:???
>>236
別に全否定とかしてないよ、やりたいならやればいいし
単に、やりたい人が少数派だから近年の現代ものの大多数が
現金管理をやらないデザインになってるってことなんじゃないの、ってだけで

243 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:14:05.30 ID:???
>>238
横レスだけど、菊池秀行の作品は円単位で金勘定したり報酬から経費を計算するキャラが結構多いよ
他の作家さんでも報酬と経費の兼ね合いで依頼を受けるかどうかってシーンはよく出てくるね

244 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:14:25.66 ID:???
近年の現代ものでオミットされてるのは厳密な現金管理であって、
金銭的・経済的な表現そのものは別にオミットされてないと思うよ
ライフパスで経済状態を貧乏だの大富豪だの表現したり、
金持ちだから●●できます系のデータはむしろ積極的に導入されてる

245 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:14:34.35 ID:???
>>234
岡なんとかさんの悪口はそこまでだ!

246 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:14:50.45 ID:???
>>242
その大多数ってのは、どうして大多数だと分かったんだ?
ソースや根拠は?

247 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:16:56.82 ID:???
これはマジモンでめんどくさい人だw

248 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:18:31.37 ID:???
>>244
ライフパスで大富豪なのに大量に有能な人間雇っての数の暴力もできない
金の力で強力な殺傷傷器で敵を倒した上に情報もみ消しができないってなんかおかしいよな

249 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:19:38.71 ID:???
>>244
人数だかダガーだかの言ってたあれだな
「何m跳躍したときに命中修正とダメージ修正に施される数値の計算式」ではなくて
単なる「ジャンプ斬り」というスキルを用意することをみんな求めてたってやつ
リアルな行為再現じゃなくて、それらしいムーブができることのほうがTRPGとしては向いてたのね

250 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:23:10.06 ID:???
おまえら、話がずれてるぞ。質問者に答えてやれよ。
質問者の主題は「PC達にやりとりさせる日本円は具体的に何円までがいいか?」だろ。

251 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:24:31.22 ID:???
おやつは300円までだろJK

252 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:26:46.83 ID:???
>>250
だから円で管理するクソゲーは止めろって教えてやってんだろ!
いいかげんにしろ!

253 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:30:40.28 ID:???
>>246
ここ十年くらいの現代ものタイトルでリアル現金データを管理しないのは
D20モダン、アルシャードガイア(セイヴァー)、異能使い、ダブルクロス、トリニティヴィーナス、
サイキックハーツ、シノビガミ、駅前魔法学園、風の聖痕、ビーストバインド、ナイトウィザード、
と大量にあるけど
管理するやつってデモパラとガンドッグ以外になんかあったっけ

254 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:33:00.30 ID:???
金銭がシステム的に重要なんであれば
金銭は適切な量である必要があるが、それはシステムや
キャンペーンに依存する物なので「現代だから一括でいくら」とは決められん。

255 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:34:36.56 ID:???
>>250
ルールブックに載ってるアイテムが売り買いできるならシステムによる
フレーバーなら破綻しない程度に好きにしろとしか

256 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:45:06.00 ID:???
>>250
現金がそのままの額面でリソースになるシステムなら収入の目安ぐらいるるぶに乗ってるんじゃないのか?

257 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:45:58.64 ID:???
>>242>>246
そもそもがニッチでしかないTRPGで「大多数かどうか」なんて、詭弁以外の何者でもないぞ

258 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:48:42.44 ID:???
クトゥルフで金はめんどくさいから自称で好きにしてくれと言うと
何故か皆嬉々として貧乏人をやり始めるmy鳥取

259 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:49:52.97 ID:???
>>256
真退魔は知らんが、退魔戦記だと
スキルレベルから月収入が8〜128万くらいまでで決まるが
退魔法具の値段は2億とか10億とかで
その2億10億をPLが手に入れるのを想定したルールなんだが
公式シナリオはどれも巻き込まれで報酬の目安はルルブに載ってない
・・・というなんとも言えない状況だったりするな

260 :NPCさん:2014/03/13(木) 16:54:49.48 ID:???
>>259
正直その場合はシステムが悪いとしかw

261 :NPCさん:2014/03/13(木) 17:00:15.96 ID:???
システムとシナリオによるとしか言いようがないしな
メガテン200Xプレイしてる身から言うと
敵を倒してドロップした金でほとんどやりくりしてるから
報酬が現物支給のことが多くてな

262 :NPCさん:2014/03/13(木) 17:03:35.31 ID:???
>>259
真だと金銭はほとんどフレーバーで、オネスティー(宝具を売る悪の組織)が宝具を売るルールがなく、神社仏閣に保管されている宝具を譲って貰う感じになってるな
三種の神器草薙剣は6本の剣が合体すると三種の神器草薙剣になるという設定はオミットされ、天乃琴姫と雲乃舞姫しか紹介されておらず、どこの神社に行ってもあるような破魔矢とかが強力な宝具になるよ

263 :NPCさん:2014/03/13(木) 17:15:25.97 ID:???
真退魔も退魔戦記もだけど、ふつうに組織から報酬はもらえるサンプルシナリオだぞ。ただし、命がけで妖魔と戦って10万円ぽっちとかw
そもそも億単位の退魔法具なんてあったっけ?w
良いところ数百万円か、三種九宝の神器とか、伝承妖魔に関わる、世界のキーアイテムくらいしかないはずw
あとは車のルールが細かいから、ひたすらコレクションするw

264 :NPCさん:2014/03/13(木) 17:29:47.38 ID:???
>>263
ベベンツとかなw

265 :NPCさん:2014/03/13(木) 17:32:57.62 ID:???
色々つまんでりゃ「ゲームによる」としか言えないくらいわかりそうなモンなんだがなぁ・・・

266 :NPCさん:2014/03/13(木) 17:38:54.68 ID:???
>>263
命がけで10万はつらいな…
ハンタムよりはマシなのかもしれんが

267 :NPCさん:2014/03/13(木) 17:43:46.29 ID:???
実は、億単位じゃ大してでかい買い物できないんだよな
実生活で普通の生活をしている文には途方も無い金額に思えるけど
組織単位の金銭としては、億なんてはした金とよく言われる

為替介入なんかの時は、1兆円単位で介入しないと
ほとんど無風状態とも言われてるし

じゃあ、個人はというと
年収ランキングに入る社長さんで大体3億、トップのカルロスゴーンですら9億円
アメリカだとこの10倍ほどは貰えるそうな

まあ、数億の報酬ってさほど高い金額じゃないし
法外ってほどじゃない
ちょっと高い機材を買えば吹き飛ぶ値段

逆に100億の借金はちょっとおかしい
カルロスゴーンですら、10年めいいっぱい働いても返せないお金って
ちょっとリアリティがないよね

まあ、そこから行くと上限10億以上、加減1万円以下はフレーバー扱いでいいと思う。

268 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:04:32.15 ID:???
>>267
なんかそう考えると切ないものがあるな
ガキのころは億と言えば世界が動くような感覚だったもんだが

269 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:10:22.25 ID:???
>>266
時給250円とか日給30円とかに比べたらマシ

270 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:11:14.96 ID:???
どうせ上で言ってる退魔戦記だかも高レベルマジックアイテムを買うためのリソースとしてしか存在してないんだから
ルールでカバーしてる部分以外は「マジックアイテムを買うためのカネ」というアイテムみたいなもんだろ
実際の金銭みたいに扱いだすと延々と逸れたり逐一個人の認識価値観の相違に悩まされるだけだと思う
今まさにこのスレでグダってるがごとく

271 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:18:00.01 ID:???
いっそシャドウランみたいにPCを社会的には半分死んでるようなキャラにして
為替とかで下手に新円を大儲けしようものならヤクザやらマフィアやら腐敗企業やらなんやらとの軋轢でヘタすると死体としてドブに投げ捨てられるようなルールにすれば(馬鹿の顔で)

272 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:19:22.76 ID:???
シャドウランにそんなルールはねえよ

273 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:21:06.77 ID:???
>>269的な貧乏・不遇報酬キャラにしたところで
実際の現金が管理されてない方がやりやすいってのもあるな
一人だけゲーム上の実報酬が低いとかだとそれこそイジメだし

274 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:26:03.68 ID:???
どうだろうねぇ
しっかり管理されていて、限られたリソースでやりくりするのが面白い
ってプレイヤーのほうが多い気もするけど

金持ちにしろ、貧乏人にしろ
リソースがあやふやになったら、それで遊ぶって感覚は薄れる

275 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:29:01.78 ID:???
>>272
ごめん身内卓でやたら金に汚いPLが資産運用の資質も取らずに為替やる為替やるそれで儲けるって言った時に俺がやったことだったわ
すまん

276 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:29:26.75 ID:???
>>274
金銭的リソースが存在し、しかも無制限なゲームってのはあんまない(ていうか知らん)
ここで話してるのは「財産ポイント5」とかでなく「10万円」である必要性があるかどうかってことじゃない

277 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:29:27.00 ID:???
いや、上でも言われてるけど採用が少数派なのは円単位の管理であって
財産点だの経済力だのの概念的単位や架空通貨でリソースを管理されてる現代ものはいくらでもあるっしょ

278 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:30:49.04 ID:???
なんというか
なんで現代舞台で現金管理とか皆面倒くさいとおもって
抽象化されてったのかがよく分かる流れだなぁ……w

279 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:31:37.20 ID:???
>>273
パラブラだと背後組織によって露骨に報酬が違ったりするが、
特殊アイテムの金銭売買をしてるのが一番貧乏な組織だけという形でバランスとってるな。
セラフィムってアレ絶対NPOの皮かぶったヤクザだよな。

280 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:35:05.69 ID:???
何?お前らは現実のコンビニ行って「738円になります」と言われたら
「738円なら報酬点1未満だからフレーバーだろ?タダにまけろよ」とか店員に言っちゃうの?
あ・・引き篭もりニートはコンビニなんか面倒な上に怖いから行けないかw

281 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:36:38.46 ID:???
>>280
お前……やばいぞ、精神科行け
現実とゲームの境目分からなくなってる

282 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:39:04.73 ID:???
>>278
端折らないと金を悪用する困や計算能力の低いゆとりによってゲームが滞るし
端折ると途端にもう一つの人生を楽しむゲームがただのリソース管理作業ゲーになるんだよなぁ

283 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:40:09.47 ID:???
無駄な煽りをしてきた時点で、もうこの話題は終了でいいな

284 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:42:11.10 ID:???
>>276
MP無限大で、呪文は使い放題のドラクエが面白いのか?って命題だね。

285 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:42:56.21 ID:???
>>281
「現実はその738円をきちんと払わないと即逮捕の犯罪になる重要な案件だから
ゲームでもそういった大事な部分は抽象化すべきではない」って例え話なんだが・・
精神科うんぬんほざく前に国語を小学校からやりなおしたらどうだ?

286 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:45:26.05 ID:???
>>285
お前ゲーム中で戦闘もなんもせんのか
いったい普段なんのゲームをどういう風にプレイしてるか教えてくれ

287 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:47:30.79 ID:???
>>286
どこをどう飛躍させると「コンビニで金を払う奴はゲーム中戦闘しない」になるんだ?
本当に小学校からやり直したほうがいいぞ

288 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:48:22.28 ID:???
>>248
つまりレベルが低いんだな

289 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:48:31.59 ID:???
>285
本気で精神科に行った方が良いだろ

>286
つうか
プラナリア大好き、水攻め大好きさんの同類なのでは……

290 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:49:41.50 ID:???
>>284
まあ、そこはゲームデザインのやり方次第じゃないかな
ロマサガ2なんかは資金無限大、戦闘のたびにHP全快するけど
ヌルゲーでもなければつまらなくもないし

291 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:53:05.65 ID:???
>>287
本人じゃなくても命に関わる戦闘を抽象化しないんでしょ君はって言われてるのは分かる

292 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:53:14.46 ID:???
ここまでで、質問者の意図を汲んだ上でまともな回答出してる奴が
>>267たった一人しか居ないって体たらく

293 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:54:23.82 ID:???
>>292
他の人は質問者の意図を汲んだ上でアホだと思ってるだけでは

294 :NPCさん:2014/03/13(木) 18:55:15.68 ID:???
>>287
説明すんのも馬鹿らしいが、お前の理論だと犯罪行為すべてNGで
一般的生活送る必要あるんだろ
暴力行為とか完全にダメじゃねえかw

295 :NPCさん:2014/03/13(木) 19:24:06.38 ID:???
>276

そういう話なのか?
まあ、円を使う理由としては、

・物の価値がイメージしやすい
・馴染みがある
・類推で物の価格が決められる

ってことだろう
ただ、正直、1円単位で管理とかは馬鹿らしい
生活ランクで下限を決めて、月々の支払をしていればゲーム中
いくら以下の買い物は現金を支払わなくてもいいよって
やってもいいと思う。
それこそ、貧乏キャラなら100円単位の買い物でもカネを払わなくちゃいけないけど
お金持ちキャラなら1万円以下の物品はカネを払う必要がない
位の差があってもいいと思う。
パーティー単位だと、金持ちがひとりいれば1万円以下のアイテム買い放題じゃんとか
騒ぐかもしれないが
コストを支払ってるんだから、そのくらいのメリットがあってもいい気はするし
1万円じゃなぁ

296 :NPCさん:2014/03/13(木) 19:30:09.39 ID:???
>>295
それサタスペのサイフと調達っぽい感じだな

297 :NPCさん:2014/03/13(木) 19:43:00.82 ID:???
実際米の国のゲームでも1$以下の金額とか管理マンドクセって感じだしなあ

298 :NPCさん:2014/03/13(木) 19:44:44.32 ID:???
>>205の話は
>退魔アイテムを1つ売って
ってところがミソなわけで、それ以外の方法で「ルールやシナリオで対応できない大金」が手に入るなんてことは、普通に現代物やってたらなかなか起きないよねえ。

俺がGMなら「数億もするアイテムを売りさばくのなら、当然時間も手間も掛かるので、このセッション中は無理だと思うけど?」
で済ませるけどなあ。

299 :NPCさん:2014/03/13(木) 19:52:42.68 ID:???
>魔法を実証できるなら裏で法外な値で売れるのはルール関係なく現代日本として当然の出来事だし
お前は「裏日本」を知らないんだな
かわいいぜ

300 :NPCさん:2014/03/13(木) 20:01:44.89 ID:???
ってか>>205の質問に戻ると清松さんが答えていたこれで良いんじゃない?

Q:液体を真水に変える魔法(初級魔法)で血液を真水に変えて殺すとかPCが言い始めたんですけど…
A:んな事が出来るとは書いてません、もしPCがどうしてもやってくるならこっちも同じ事やりましょう


NPCでの人海戦術?そんな何千人も雇う大きな動きしたらバレるし相手も当然スパイとか雇って紛れ込むよ?
それで嘘情報混ぜられたり罠貼られたり後ろから撃たれても文句はないよね?

核ミサイル?使えば?代わりにこっちもバンバン使うけど


基本的に敵を同格の人間、もしくは人間に繋がりがある存在にしちゃえば
そっちと同じだけの額入手出来るのが自然なんだから

というか普通のPCならそんな事してこないしやらんと思うんだが…
よっぽど殺伐とした卓とかそういうのをネタで楽しむ目的ならともかく

借金に関してはなんか上司みたいなもん設けてそこに負債が行く仕組みにするとか
「次しくじったら後がないぞ」ってハッパかけてちょっと前回の分報酬しょっぱくして

301 :NPCさん:2014/03/13(木) 20:11:48.63 ID:???
カネがあってもコネがなきゃ使い道にも限度があるだろうしな
データに非売品って書いてあればPCには買いようもないしな

302 :NPCさん:2014/03/13(木) 20:25:23.38 ID:???
億程度で何千人とか、核ミサイルとかリアリティがねえよ

そりゃ、核弾頭は量産できている国なら1億程度で作れるらしいが
始めっから作るには20億くらい必要だし
そもそも、弾頭を積むミサイルは60億くらいだ

後、人を雇うのだって
仮に人材派遣会社に依頼するにしても
目的にもよるし管理の手間を考えたら1億だと百人単位でも飛ぶ金額だぞ

303 :NPCさん:2014/03/13(木) 20:33:39.27 ID:???
借金も所得も数億円の範囲じゃないかな
数十億と言われても、イマイチピンとこない

NPCは、専門知識必要なら募集しても来ない
専門知識要らない場合でも、数百人捌くのにどれくらい苦労するか
死人が出れば殺人関連で警察から疑惑がかかる
数人なら、もっと金を出すならと交渉が入る
レベル上のキャラに依頼を出してる事になると思うから

希少な物を売る事は出来るが、買う方は簡単に行くかどうか別問題だと思う

核兵器は、売り買いが難しい上に、米軍その他から目を付けられて
常時命を狙われると思う
一般人で核兵器持ってたら、そりゃテロリスト予備軍にしか見えない
使ったら売り主から辿られて終わり

逆にインフレで引っ張って、ギャグ補正突っ込んでやるのもありなのかな

304 :NPCさん:2014/03/13(木) 20:42:59.27 ID:???
高額アイテム売ろうとしたら「高額だからねえ、買い手がつくまで時間がかかるよ」じゃいかんの?

305 :NPCさん:2014/03/13(木) 21:11:02.72 ID:???
>>304
高額だからこそすぐに買い手がつくんだよ
骨董品で1〜2億程度ならあっという間だよ
常識だろ?

306 :NPCさん:2014/03/13(木) 21:18:02.76 ID:???
なんというか、本当にこういう常識を
オミットするために金銭リソースが抽象化されるんだろうなあw

307 :NPCさん:2014/03/13(木) 21:18:56.19 ID:???
>>295
・現実味がある
を忘れてるぞ

「購入点15点で退魔刀を購入した」と「1500万円で退魔刀を購入した」では
どっちがキャラクターが現代日本に生きてるという実感や現実味が沸く?
俺は「所詮ゲームの架空キャラだ」なんて割り切るならTRPGなんか選ばない
俺にとってPCは「もう一人の自分」なんだよ

308 :NPCさん:2014/03/13(木) 21:35:22.28 ID:???
>>307
「不良に殴られて骨折して入院した」と「魔物から○点ダメージ受けた」では
どっちがキャラクターが現代日本に生きてるという実感や現実味が沸く?

と言い返した方がいいのかなコレ?

309 :NPCさん:2014/03/13(木) 21:48:02.93 ID:???
現金で買えるということは、市場を介して素人にも駄々漏れするってことになるじゃん。
それだったら、業界内でしか通じない通貨「購入点」の方がまだリアリティあるわな。
「購入点」という通貨名が気に食わないなら、「淵」でも「縁」でも「ドマセマ」でも好きな名前つければいい

310 :NPCさん:2014/03/13(木) 22:02:54.21 ID:???
1億2億の骨董品が即座に現金化出来る世界が常識って……

311 :NPCさん:2014/03/13(木) 22:03:28.69 ID:???
>>307
そういうギャグを続けたいならダードスレに行けばいいんじゃないかな

312 :NPCさん:2014/03/13(木) 22:19:28.07 ID:???
>骨董品で1〜2億程度ならあっという間だよ
かなり有力なコネがあったり、その手の売買で信用がある人間ならそうかもしれんが、
買う側が、その商品を価値のあるものだ ということを確認取る時間がかかると思うが

313 :NPCさん:2014/03/13(木) 22:35:09.56 ID:???
てか信用ない人間から1500万現金で渡されたらまず偽札じゃないかと疑うと思う

314 :NPCさん:2014/03/13(木) 22:56:17.89 ID:???
現物見て、売買契約結んで、手付け払って、残金は後日。物はその時か残金支払い時に引き渡しっつーのがフツーじゃないのか

315 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:13:07.79 ID:???
トワイライトガンスモークで、シナリオ中の物品購入は購入判定(モノはあるか、すぐ引き渡してもらえるか)とお金、
両方いるのはなるほどなぁと思った

で、この流れだと、やっぱり購入判定と対になるような形で売却判定があれば納得できそうな気がする

高く売りたかったり、ヤバイ物だったり、非常に高価だったりすると難易度UPとか、
換金性が高いモノ(商品券とかプリペイドカードとか)で、量が多くなければ、ファンブル振らない限り成功とか

316 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:14:03.50 ID:???
まあ、なんにでも値段をつけてだれでも購入できるっていうのが
資本主義の大前提だからなぁ

プレイヤーが扱うものだけ特別視するのもいかがなものかと

そういう意味で、購入点とか特別通貨が出てくると
一気に日常感が損なわれるんじゃねえかなぁ
仮にPCもしくは特定のNPCのみが扱われる物品であれば
通常ルートでは二束三文で取り扱われ
特殊な組織やコネを介せば億単位って扱いが納得が一番いきやすいと思う。

切手や古銭なんかの世界はそういう側面もあるし想像もしやすいけど
いきなり、何ビットコイン分ですとか言われても
胡散臭くしか感じないし

まあ、何よりも現代かいきものに重要なのは
日常と非日常の対比にこそあって、日常があやふやだと
割と冷めちゃう部分っていうのはあると思うけどね

もちろん、処理が面倒になったり、プレイアビリティを下げるのであれば
ある程度大胆な抽象化も必要だとは思うけれど
購入判定で全て済ますっていうのは、ちょっと大胆すぎじゃないかねぇ
特に細々とした物品の購入なんか、いちいち判定するのは
逆にプレイアビリティを損ねるし

317 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:28:49.56 ID:???
現代ものRPGで買うものなんぞ非日常的なモンばっかだろうに
現金リソースのゲームだってコンビニでちょっとしたおやつ買うのに金払ったりしないだろう
日常/非日常の前提がズレ過ぎ

318 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:37:28.26 ID:???
(お、またマッチポンプか)

319 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:37:48.21 ID:???
日常描写が細かければ細かいほど
非日常シーンが活きてくるんだぜ?

320 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:39:02.95 ID:???
描写を細かくやれば良い
そのためにプレイアビリティまで落とす必要はない

321 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:39:34.30 ID:???
リアルリアリティ追及しだしたら為替レートとか金の相場とかも考えなきゃいかんしGMの頭がおかしくなって死ぬ

322 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:40:19.41 ID:???
呼吸を行うことすら宣言するくらい生活に密着したTRPGの人はそろそろお帰り願えないだろうか

323 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/13(木) 23:42:01.08 ID:PmO0dUNI
>226
おっとAマホの悪口はソコまで……にしなくてもイイかナンかしょーもない流れだし。

324 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:42:03.26 ID:???
つうか現実通貨じゃないと現代感が損なわれるよ派の人は
実際問題として大多数の現代ものが今そこをデフォルメしてるって事実はどう受け止めてんの
みんな内心不満だけど嫌々我慢して遊んでるとでも?

325 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:43:27.53 ID:???
そこで8000円払って弁当食うデモパラ/パラブラを!

326 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:43:33.73 ID:???
>>319
じゃあセッション中に渡す報酬をGMのポケットマネーにしようぜ!
リアルの極致にたどりつけるぜ!

327 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:48:21.10 ID:???
現実の通貨を用いる場合の最大の問題は
外国を絡めようとすると面倒ってことじゃねーかなと

328 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:50:25.55 ID:???
>324
抽象化絶対反対でもないが
結局のところ、抽象化したシステムが多くリリースされているのは
作り手側の都合が多分に含まれてると思うよ

もちろん、それが性に合ってるプレイグループも存在しているし
それが好まれないプレイグループも存在している。
で、遊ぶ側は、必ずしも最新作を遊ばないといけないわけじゃない
っていうところが、まあいいところなのか、悪いところなのか

結局レガシーで遊べちゃうなら、どんなシステムが流行りだろうと関係ないからねぇ

329 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:51:08.27 ID:???
それはあるよねえ
シナリオの舞台が海外で、日本人PCとまた別の国出身の傭兵が共闘とかになったら死ねるw

330 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/13(木) 23:51:15.70 ID:PmO0dUNI
>325
そういやデモンパで弁当以外に金の使い道ないから
「舞台となってる日本のこの地域は実はメリケンの準州なので銃が買えるお」とかやったなァ。
ちなみに銃の価格は欲しいモデル別にggって調べた。

331 :NPCさん:2014/03/13(木) 23:55:13.40 ID:???
まあルールの取捨や改造ができるのがTRPGの利点のひとつだからなあ

俺は抽象化支持派だ
リアルお金だとイメージしやすいけど
「命がけの仕事で10万ぽっちかよ!」なイメージできてしまうが故の不自然が面倒くさい

332 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:05:10.76 ID:???
「これ買うにはあと一万足りない?じゃあなんか質にでも入れよう」「これの相場いまどれくらいだ?」
とかいくらでもめんどくさい時間ロスが想像されてしまうからなあw

333 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:05:27.12 ID:???
>330
デモパで、やばい物を運んでくれってシナリオの時に
追手がいるだろうと想定して、パーキングとレンタカーを調べて
追手を巻いたことがあるよ

今はネットで何でも値段が調べられるからいいね

334 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:08:16.36 ID:???
>332
それは、ロスなのか?
なんとか金を工面するっていう遊びだと思うんだけど

335 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:09:48.10 ID:???
現実通貨だと全部に消費税付くの面倒臭すぎる気が……
今度8%になるしなあ

336 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:14:12.72 ID:???
>>334
そこを楽しみたい人と別にそうでもない人がいるってことだろう
面倒さと表裏一体なわけで

337 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:21:57.51 ID:???
>336
いやまあ
分かるんだけどさ

そこら辺、割りきって推奨している行動だけをやっていけばいい
ってデザインのシステムなら当然割り切るべきだとは思う。

ただ特定のシステムの話じゃない場で、それをロスって断言されるとなぁ

338 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:27:31.45 ID:???
>>335
銀行からおろす時の手数料とかもリアルに考えると面倒極まりない気がする

339 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:35:12.51 ID:???
>>337
どんなシステムであろうとgdgd化してしまうのでその手のやりとりは勘弁だわ
特にセッションが長引きやすいテキストオンセとかだと

340 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:37:55.03 ID:???
ガンドッグみたいな世界設定ならいいけど
伝奇ものや現代ファンタジーだと現金で買った魔剣とか何かビミョーな気が

まあだからNWとかメガテンは架空の通貨にしてるんだろうけど

341 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:40:32.45 ID:???
まあ、面倒だってのは大抵のプレイグループにとって優先順位の高い理由になるからなぁ
リアルにゲーム内の生活感を上げるためだからって、
毎回の食事や排泄を厳密にルール化するようなゲームはほとんど存在しないし

342 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:43:53.84 ID:???
>>340
上でも出てるけど、10万円を工面する方法とかはいくらでも想像ついてしまうから
口プロレスの温床にもなりかねんけど、10万架空通貨ならそこをかなりごまかせるしな

343 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:48:11.11 ID:???
架空通貨……ガバスチケットか!

344 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:48:52.17 ID:???
30分で5万!

医療費を値切るために乃木先生に尻を掘られた亜侠は多いと聞く

345 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:50:48.61 ID:???
>>343
お前のせいでアレクラストで流通する金がドラマガのアレだと言うことを思い出しちゃったじゃないか

30000でスーファミが貰えるんだっけ?

346 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:54:51.76 ID:???
少し前にコンピュータゲーム雑誌の記事で pq って通貨単位を見たなあ
遠目に見ると円っぽいってやつ

347 :NPCさん:2014/03/14(金) 00:55:55.35 ID:???
今のドラマガってガメル付いてないのか……、とすると灼熱の竜騎兵も完結したのかのぉ……(ヨボヨボ

348 :NPCさん:2014/03/14(金) 05:52:13.03 ID:???
>>341
戦闘だって、トーキョーNOVA 2nd以降は「雑魚は無判定で『倒した』で構わない」が主流になってるしな

349 :NPCさん:2014/03/14(金) 06:18:41.71 ID:???
>>341
最近のゲームでこそ、食事はルールからカットされてるが
80年代のゲームはどれも厳格なルールが存在した記憶がある
TRPGは、プレイ時間が限られてるし、煩雑になるので
カットすべきだって風潮に段々とシフトしていったんだろうね
なんせ、どの卓でも「今日の保存食を消費したから、
空腹ペナルティ無しね」の一言で済ますことが多かったからね

ただ、漫画や小説を見ると分かるだろうけど
売れてる作品は食事シーンを必ず細かく、美味しそうに描いている
ここで日常感を出して、非日常=非現実である作品主題との
メリハリをつけているんだ。より非日常部分が印象的になるようにね
食事の他には学生の授業風景や、可愛い犬猫の登場なんかがある

本当は食事はその作品を面白くするためには重要な要素で
最近のルールブックにはないが、GMが1シーンとして食事シーンを
取り入れると、よりシナリオを楽しめると思うよ

350 :NPCさん:2014/03/14(金) 06:31:20.43 ID:???
それ、食事シーンは演出しても楽しいときもあるってだけの話で、ルール化と全然関係ないよね
カオスフレアとかは間をとってるのはわかるが

351 :NPCさん:2014/03/14(金) 06:32:56.23 ID:???
>>327
そこでビットコインを採用

352 :NPCさん:2014/03/14(金) 06:33:23.74 ID:???
>349
カオスフレアだと、決戦前にみんなでわいわい、アレ食べる、コレ食べたい、
と豪華な食事をするのは良くあるが楽しいもんな

353 :NPCさん:2014/03/14(金) 07:11:29.99 ID:???
>>349
読みにくい句点と改行はわざとやってんのか

354 :NPCさん:2014/03/14(金) 07:12:05.78 ID:???
句点じゃないや読点だ

355 :NPCさん:2014/03/14(金) 07:26:20.56 ID:???
岡田芽武がえらい熱くTRPG語ってる。
つかD厨だったんかい。

356 :NPCさん:2014/03/14(金) 08:03:55.72 ID:???
>>355
岡田芽武は一応不動館の関係者だよ

357 :NPCさん:2014/03/14(金) 10:07:08.14 ID:???
マスタリングやってて大きな壁にぶち当たった

PLのルーニー、マンチ、厨房プレイも気の利いた返しである程度意見を通してやりながらも肝心なところを却下できるようにはなった
シナリオメイクもプレイ時間を考慮しつつ、制限時間内で最大限楽しめるような展開やギミック、適度な謎解きを盛り込めるようになった
予想外の展開になってもとっさのアドリブもできるし、個性豊かな敵味方NPCも演出できるようになった
戦闘バランスもいい塩梅が分かるようになり、無双したい奴には無双させつつも、スリルを楽しみたい奴にスリルを提供できるようになった
確かにPL達も最後まで笑顔で、シナリオ終了後に面白かったと褒めてくれる

だが、PL達は本当に楽しめているのか?ただの社交辞令で終始作り笑いをして、仕方なく褒めてくれるだけではないのか?
実際はそんな面白いものじゃないだろう?GMである自分が実際楽しめてない箇所やシーンがけっこうあるんだから
本当に社交辞令無しでPLに楽しんでもらうにはどうしたらいいんだろう?その事ばっかり考えてる
誰か、いいマスタリングとは何か、純粋に楽しめるRPGセッションとは何か教えてくれ

358 :NPCさん:2014/03/14(金) 10:35:05.54 ID:???
>>233

359 :NPCさん:2014/03/14(金) 10:36:42.94 ID:???
>>357
PLにその悩みを打ち明けて相談したほうがいいと思うぞ
それが出来ないなら楽しいと言ってくれるPLを素直に信じておけ
GMがPLを信じ、PLがGMを信じることが楽しい卓をつくる第一歩だしな

360 :NPCさん:2014/03/14(金) 10:45:53.95 ID:???
つうか、むしろ普段の食事の処理とかオミットしてるから
たまに食事の演出をすると楽しい、とかじゃよなぁ

361 :NPCさん:2014/03/14(金) 10:58:07.32 ID:???
不動館(笑)。PBWの始まりが影技だったら今はどんな世界になったろうか?IFだし、板違いだな

362 :NPCさん:2014/03/14(金) 10:59:52.46 ID:???
市民、リアリティある描写をするのh義務です

363 :NPCさん:2014/03/14(金) 11:05:42.37 ID:???
>>357
>純粋に楽しめるRPGセッション
くよくよと思い悩まない事じゃないかなぁ

実際楽しめてない箇所やシーンがあったセッションが、全て楽しくなかったってわけでもなかろうし
楽しくない箇所があっても、トータルで楽しかったと思えればそれでいいんだよ
完璧を求めると変な方向にズレだすぞ

364 :NPCさん:2014/03/14(金) 11:08:34.54 ID:???
>>357
いっしょに酒飲んで、ぶちゃけて本音を聞いてみれば?
・・・という常識的な回答はきっと皆がするだろうから、
あえて、「その不安が君の技量を成長させているゥゥィ!」と断言してみようw
まあ、壁に当たるのは前進している証拠ともいえるし。

365 :NPCさん:2014/03/14(金) 11:14:12.04 ID:???
日々の食事のルールとかはオミットして
一シナリオの間に一種類・一回だけ使える
便利な数値ボーナスを得られるアイテムに食事ってテクスチャーを貼るって処理は
わりと冴えたアイデアだったよなあ

366 :NPCさん:2014/03/14(金) 11:16:17.61 ID:???
実際、「自分を信じる」と「自分を疑う」は、相反する要素じゃないからなあ。
サークルのGM上手な先輩も、
「ゲーム終わって家に帰って風呂でひとりになったら、ひたすら反省会」
といっていた。

367 :NPCさん:2014/03/14(金) 12:36:18.66 ID:???
不動館って、なに?

368 :NPCさん:2014/03/14(金) 12:46:49.51 ID:???
>>367ラブホ

369 :NPCさん:2014/03/14(金) 13:00:16.42 ID:???
>>365
デモパラの焼肉もいいアイデアだったのかも知れない

370 :NPCさん:2014/03/14(金) 13:36:37.88 ID:???
まあ、日常感はアクセントだからね
しつこいと飽きるし、無いと味気ない

だから、結局のところ、環境や好みによってさじ加減は違うんだが
システムのほうがバッサリいき過ぎてて
じゃあ、ちょっと盛ってみようかっていう時にルールがなくて困る
っていうのはよくある

煩雑なシステムは省略できるけど、簡素なシステムに付け足すのは
不可能とは言わないけど難しい

そういった意味で言うと、マスタリングの難易度が上がっているとも思うんだよね

371 :NPCさん:2014/03/14(金) 15:08:24.83 ID:???
それならそれで、そういうルールがあるか
省略したらちょうどいいシステムで遊べばいいんじゃなかろうか
どうしてもそのシステムでやりたいというのなら、その欲求と手間を比べてどうするか決めればいい

付け足すより省略する方が楽だからとという理由で、わざわざゴテゴテ付けまくったルール作る人はそう居ないだろうし
制作者が思うところあって省略化した箇所を付け足そうというのに、難易度が上がるとか難癖でしかない

372 :NPCさん:2014/03/14(金) 16:40:48.19 ID:???
いや、付け足すより省略するほうが、遊びて側は楽なのは確かだろ
わざわざゴテゴテとルールが盛られたシステムってのは多かったし
サプリでルールをどんどん追加するシステムもある
昨今でも、公式シナリオで、そのシナリオオンリーのスポットルールを
使わせるのも流行っていたりもする。

結局のところ、販売する側の都合

シンプルに特定のニーズに応えるのが予算的にも労力敵楽だし
新規性も打ち出しやすい
ので結果として、そういうシステムが作りやすい
という話だよね

もちろん、新規性の強い斬新なシステムっていうのは
それだけでも遊びづらいので、シンプルで新しい要素をハンドリングしやすい
システムにするっていう考え方もあるんだけど

全部が全部、そういうちゃんとしたビジョンを持ってるのかは疑問だわ

373 :NPCさん:2014/03/14(金) 16:46:09.81 ID:???
基本ルールに載せないまでもサプリにでも追加ルールで載せて欲しい選択ルールはあるな
餓え、渇き、睡眠、1日の移動距離と速歩と強行軍。山、沼、森、深い草叢の地形効果とか

374 :NPCさん:2014/03/14(金) 17:03:19.33 ID:???
そこら辺の最近出来たシステムでは取り扱わないルールって
マスターが即興で対応したり、口プロレスに発展したり
あまりいい感じはしないよな

あくまでもルールに書かれていることしかしませんっていう
プレイグループばっかりならいいんだろうけど
そういうつもりでも、案外オリジナルルールで処理してる所も多いし
正直微妙

オフィシャルしか使いませんってところほど、口プロレスが多くて
常連へのえこひいきになってるマスターもいるしな

375 :NPCさん:2014/03/14(金) 17:16:24.40 ID:???
ルールがないならどうやっても1日の移動距離はハウスルールを作らざるを得ない予感

376 :NPCさん:2014/03/14(金) 17:22:45.19 ID:???
>>375
街間移動時間をシナリオ本に書いておきながら、
同一地方を扱ったワールドガイドからその情報を省くSW2.0…

377 :NPCさん:2014/03/14(金) 17:58:51.85 ID:???
食事や移動のルールをかっちりやり過ぎて作業ゲーになるくらいなら
演出やイベントで済ませたほうがましだな

もっともデータ的メリット無しと宣言されたイベントを1セッション分の時間に
GMが費やした時にはかなりヘイト溜め込んだけどな

378 :NPCさん:2014/03/14(金) 19:43:49.37 ID:???
>>377
GMが移動距離の設定に頭を悩ませたりセッション中にPLが口プロ始めないようにシステム側で決めた方がいいって話だろ
◯kmなら徒歩で◯日、馬で◯日とかっちり決めた方が演出やイベントで解決できるんじゃね

379 :NPCさん:2014/03/14(金) 19:50:56.45 ID:???
>>372
「付け足すより省略する方が楽だから」という理由では盛らないと言ってるだけで
ルールの多いシステムや追加ルールのあるシステムを否定してるわけではない

有るシステムが想定する「特定のニーズ」に入らなかったのなら
そのニーズに合ったシステムを使うか、自ら労力を払うべきだと言ってるだけ

380 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:04:42.74 ID:???
>>378
阿修羅ファンタジーなら、主要都市間の移動にかかる日数と費用がるるぶに書いてあるぜ!

381 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:13:36.19 ID:???
>>380
あれは悪しき因習の時代の古いゲームだろ
高レベルのバランス最悪のクソゲーだし

382 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:18:52.72 ID:???
>379
そういうデザインのゲームは存在する
実例として、ガープスだとかさ

そもそも、サプリメントが出版されているゲームっていうのはたいてい
そういうデザインのゲームでしょ?

383 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:33:46.40 ID:???
一般人以外の全PCが光速で移動できるシノビガミには不要なルールだな

384 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:45:55.62 ID:???
>>372
>いや、付け足すより省略するほうが、遊びて側は楽なのは確かだろ
そうでもない

遊び手側も、無限の財力と時間がある訳じゃないからな
考えうる限りの細かいデータやルールを載せた重厚長大なシステムに目を通し、
目的の状況を探し出す手間、って膨大なものだぜ?

とっととゴブリンの頭カチ割りたいユーザには、
移動時間が〜食糧が〜飢えのぺナが〜、ってひたすら面倒くさいだけだし
やりたいことがやり易いシステム、つーのはユーザにとって魅力的な商品

たぶん、その重厚長大さに魅力を見出すユーザは少数で、
システムが売れないという販売する側の都合=大多数は求めてないユーザ側の都合
だろうよ

385 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:52:09.36 ID:???
ところで、
>昨今でも、公式シナリオで、そのシナリオオンリーのスポットルールを
>使わせるのも流行っていたりもする。

これって、付け足すより省略するほうが、遊びて側は楽なのは確か
の事例として相応しくないような

シナリオ独自の状況は、スポットで付け足した方が楽、遊びやすい
という販売側がユーザとして使った場合の実例であり、
公式によるスポットルールの作り方の例示なのでは?

386 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:53:37.38 ID:???
D&Dだって面倒な所はどんどん切り捨てるか追加ルールに回して
基本的には手軽に頭かち割れるゲー方向に舵を切ったしなー
まあ4thは割り切りすぎて従来のファンには反発も招いてたけど

387 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:53:41.99 ID:???
>付け足すより省略するほうが
これって製作側とユーザーのどっちが主語なん?

388 :NPCさん:2014/03/14(金) 20:56:12.38 ID:???
つか、>>372>>373はどんなゲム遊んでて、どの作品が好きなんだ?

まよキンとかサタスペとか、省略とスポットルールのカタマリみてえな作品だが
その作品の楽しみ方として、飢えだの睡眠不足だのが基本ルールにあるんだが

389 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:00:36.18 ID:???
最近出た文庫ゲーでもグランクレストなんかは基本ルルブで
餓えや疲労によるペナルティや睡眠による回復量が何段階にも分けて細かく設定されてたりするしなあ

390 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:03:49.94 ID:???
そもそも徒歩で行くのか馬で行くのか魔法で空飛んで行くのか
徒歩にしても複数の種族があるゲームなら当然長身な種族は歩幅が広いだろうし
PCの装備するアイテムの重量で移動力が変わるゲームもあるし
その辺全てに回答があるならともかくなかったならあくまで常識で判断レベルの目安でしかないよな

391 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:06:18.08 ID:???
>>386
4thでも追加データやルールが増えた今となっては、
「レアまでの5LVのマジックアイテム1つ」が落ちてきたら、
誰が持つかべきか、持つならどのスロットの何にするか、とか結構悩むし、
それが楽しいぐらいの選択肢はあるな

392 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:14:40.66 ID:???
>>384
つまり
「昔のゲームは須らくクソゲーで、最近の和製ゲームが最強!異論は認めない!」
と言いたいんだな?

393 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:28:07.65 ID:???
>387
ユーザーを想定してる

というか、文脈で伝わるもんだと思ったわ
サプリを買う買わない、シナリオを買う買わないはユーザーに委ねられるわけで
基本的に、それはユーザーが選択的に省略してる
という趣旨なんだけどね

後、抽象化と省略は別だとも思うんだけど

394 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:28:18.14 ID:???
昔のゲームも詳しいのとテキトーなのがごちゃ混ぜだった気がするんだが

395 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:30:21.99 ID:???
横レスだが、
昔のゲームにも今のゲームにも良い部分もあればダメな部分もあって、
その中で「煩雑な要素はデメリットの方が大きいからできるだけ基本ルールから省こう」みたいな所は
積み重ねの中でだいたい共有されてきた、ってだけの話だと思うよ

396 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:31:02.72 ID:???
>>393
サプリを買うことで付け足す、買わないことで省略する
どっちも同じことじゃねぇかこれ

397 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:37:06.04 ID:???
>396
元の文脈がマジで伝わってないのは分かった

付け足すっていうのは
即興にしろ、事前にしろ、プレイヤーが自作して、状況に合わせたルールを作るって意味ね?

ここらへんは、割と才能の分野になってくるから
苦もなくできる人もいれば、まったくできない人もいる。
そりゃ、苦もなく処理できる人なら、ごてごてしたシステムは必要ないよね
というお話

398 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:38:13.91 ID:???
ごめん”プレイヤーが”じゃねえや、”遊び手が”

399 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:48:23.41 ID:???
文脈読んでもそんなん読みとれるかよ…

400 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:48:48.77 ID:???
>>392
>>394でも言われてるが、個々のゲームを考えてないうえに、
>>384が言ってないことを無茶な決め付けしてるね

T&Tはデータで保存食あるけど、飢えのルールは基本に無いし、
命中判定すら省略した昔の洋ゲームだよ?FFは重厚長大なの?
最近のD&D4thがどうなったかの話は読んでた?

401 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:52:58.62 ID:???
昔のゲーム=須らく煩雑で細かい要素があって近年のゲームと全然違う、みたいな論調の方が
よっぽど昔のゲームに対して失礼だよなあw

402 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:55:35.72 ID:???
>>392

403 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:57:06.18 ID:Zke2Hw2j
教えて君なんだけどいいの?
今度、他の大学のやつらとTRPGやるんだけどどこで集まってやればいいの?
カラオケボックスとか?

404 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:57:20.92 ID:???
>>397
まったく出来ない人=ユーザ、では無いからなあ

その人のために凄くコストをかけた、ごてごてしたシステムは、
苦も無く出来る人にとっては、重くて高くて読むの大変だよね

まあ、苦も無くできるけど公式の素敵なデータは欲しい、って層もいるけどな
D&D3.5版の世界とデータ群は、煩雑だが魅力はあった

405 :NPCさん:2014/03/14(金) 21:59:20.15 ID:???
>>403
・公民館とか学生センターの会議室を借りる
・学生課に空き教室を借りれないか聞いてみる
とかは?

406 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:00:08.88 ID:???
てかスピコピではじめて知ったがD&Dも2版だと武器のダメージすべて共通、ダガーは2回攻撃できるからダガー二刀流最強、DEXとCON以外の能力値はフレーバーとかアレなゲームだったらしいがw

赤箱って無茶苦茶洗練されてたんだなあ……

407 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:00:40.53 ID:???
>>388
あんまり実プレイをしてる人には見えないけど

>>403
近所に公民館みたいなところはないかな?

408 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:01:52.67 ID:???
>>388
373だけどD&D3e系

409 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:04:44.67 ID:Zke2Hw2j
学生センターないなぁ
公民館は見たら書道とかならおkで遊び目的はダメって書いてある
場所は越谷なんだが
いいよね、場所書いちゃっても

410 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:04:58.00 ID:???
>>403
メンバーの母校の中学校がコミュニティルームを借りられるようになっているのでそこを借りている
別の団体に予約を先越された時は、メンバーの家に集まる場合も

411 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:06:26.29 ID:???
>>403
空き教室の使用許可を求めるか、勝手に空き教室をジャックする

412 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:15:57.15 ID:???
>399
わかりにくくてごめん
とりあえずは分かってもらえたのだろうか?

まあ、ID無いから読み取りづらい部分もあるかもしれんが、そこはかんべんして欲しい

>403
カラオケルームでできないこともない。
でも、テーブルも低いし、人数の割に狭いから
空き教室がベストかもしれん
都内まででられれば、プレイスペースが借りられたりもするんだが
越谷かぁ
川越の公民館はコンベを開くときに貸してもらえたんだがなぁ

413 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:41:09.52 ID:???
とにかく売る側の都合で自分のほしいシステムが排除されてる
ってのが好きなのは分かるが
基本、売る側は買う側が欲しいもの売ってる訳だしなぁ……w

414 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:45:46.47 ID:???
そこは気になった。
妙な被害者意識というか売る側にバカにされてるとでも思ってるんだろか。

415 :NPCさん:2014/03/14(金) 22:51:59.10 ID:???
カラオケボックスは自分たちが騒いでも大丈夫という点では便利なんだけど意外に外の音が五月蠅かったり
照明暗くてシート見づらかったりするのでそこら辺良い店探すなりして工夫が要ると思う。

416 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:00:19.24 ID:???
>>408
3eで睡眠時間は呪文の回復で要るし、行軍速度も移動が重要だからまあ分かるが
バフとデバフの管理てんこ盛りゲーやってて、そのうえ飢えとか乾きって欲しいもんか?
公式シナリオでもそんなに扱われてなかった気がするが

あと、3eではPCって結構な金持ちで、気軽に振ってるワンドも実は高額アイテムだったような
飢えとか渇きとか管理したい気になるもんなの?

417 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:03:47.44 ID:???
>>416
正直旅先での食料の消費もどんぶりにやることの方が多かった(水はクリエイト・ウォーターで凌いだ)けどあった方がありがたいよ

418 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:11:26.19 ID:???
実際はどんぶりで回してるルールって、無くても困らんよな?
なんであった方がありがたいんだろ?

419 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:13:49.31 ID:???
つーか、艦これをサイコロでやって、
深夜アニメのノリが間に挟まるんだろ?
ロールプレイもクソもなさそう。

420 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:14:26.61 ID:???
>>412
それは場所に拠るぞ。>テーブル
俺の使ってる所は秋葉原のゲームスペースよりも快適に出来る。
プレイスペースに比べれば値段はそれなりだけど。

>>415
証明は普通、明るく出来るぞ。
外の音はまぁ仕方ないけど、仕切りの無いゲームスペースよりはマシだぞ。

421 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:14:55.36 ID:???
ごばく…

422 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:16:05.28 ID:???
>>418
NPCに飯運ぶルールとか水不足の時とかにハウスルールを作ることもなくシナリオが作りやすい
ある程度呪文でフォローできるルールがあるし

病気のルールも正直PCにとっては使うことほとんどなくとも(3レベル呪文1枚で1人治せるし)、ルールがあると多数が病気の時とかにありがたみを感じる

423 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:17:26.01 ID:???
>>418
ふいんき(←なぜかry)を楽しむためのルールだからだろ

424 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:18:52.54 ID:???
>418
どんぶりでいい時と、そうじゃない時を作れるからありがたいんだよ

ひたすら地下に閉じ込められた時の不安感とか
そういうのを味わうときには嬉しい
レンジャーが生きる瞬間っていうのもある。

そして、レンジャーのくせに生存とってなくて罵倒されるのも楽しい

425 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:20:28.05 ID:???
>>424
閉じ込められたNPCの余命がルールで計算できて、ルール的に勝手にそれに乱数が生まれるのもいいよな

426 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:25:09.48 ID:???
>425
しかも、マスターも予期してなくて
参加者全員で必死に生き残るすべを探し始めるとたまらなく楽しい

で、最終的に倒したクリーチャー食ってみたり

そういえば、英語でどのクリーチャーが食料になるかどうかってサプリもあるんだっけか?

427 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:25:16.85 ID:???
>>404>>413
>>397のルール作るのが苦も無く出来る人とまったく出来ない人の間には
考えながら出来る人が居て、普通その層が一番多いと思うんだ

スポットルール考えるのも楽しかったりするし、
ごてごてした重いシステムの需要は、それほど高くないよなあ

>>422
なんか、卵が先か鶏が先か、みたいな感じだな

ルールがあるから君がそういう状況を作ろうとしたんじゃね?
いずれもシナリオとして需要が高い状況には思えんし、
どうしてもやりたきゃスポットで対応してね、でも良い様な

428 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:30:16.32 ID:???
>>426
マジか

>>427
俺がそういう状況を作ったことはないな
公式シナリオで五つ知ってるし需要が高い状況だぞ
公式が公式シナリオ上でルールを増築する必要もなく、誰でも気楽にそんなシナリオを作れるシステムってことだ

429 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:32:39.07 ID:???
>427
考えてできる人は、重くてごてごてしたシステムから発想を得る場合もあるよ?

結局のところ、需要の問題だとは思う。
少なくとも、うちのプレイグループでは、そういう遊びが好きなのが集まってるって話でもある。
もちろん、他のプレイグループじゃ、それが無駄で全く面白くないって思うかもしれないが
少なくとも、重くてごてごてしたシステムも需要はあるんじゃないかと
むしろ、なんでそこまで排除したがってるのって話なんだが

430 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:40:36.37 ID:???
排除したがってる、つーのも>>414っぽい解釈かと

D&D3eは、ゲームとして異世界シミュレータ的な側面があるうえ、
圧倒的人気と人口があったから、細かい需要にも答えられるけど、
じゃあ他のゲームが細かい需要に答えられるか、求められてるか
つー話では?

あと、3eの公式シナリオ数で5つって、割合としちゃ少なくないか?

431 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:46:12.60 ID:???
>>430
俺は全部のシナリオを読んでるわけじゃ当然ないぞ
読んでるのは一部だし、病気や水や食料で言えるのはそのうち5つってこと
あとWotCだけじゃなくPaizoも入れてる(PCに対してのみの病気は当然無視してる)

圧倒的人気と人口がないゲームも、公式シナリオで病気や飢饉や幽閉で水や病気や食料の問題が発生した場合のスポットルールを作ったなら
後のサプリでそれを転載するとユーザーにとってもシナリオのバラエティが増えて作りやすくなると思うよ

432 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/14(金) 23:52:04.27 ID:lnC3KJQ5
てゆうかそうゆう面倒な処理が好きな人は自分でそうセッティングできるから
別に載ってなくても困らんのよなァ。

例えば、雪中行軍する50人の難民NPCが寒さや飢餓で死ぬ可能性を
温度ダメージと死亡判定を元にシナリオスポットルールとして作ったり、だとかの。

そんなん載せるくらいならもっと実用的な敵データや付属シナリオを載せてくれ、っつーか。

433 :NPCさん:2014/03/14(金) 23:56:58.90 ID:???
アリアンロッドで飢餓のシナリオが発生したら食料の値段と重量設定へのいちゃもんで一悶着ありそう

434 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:09:52.32 ID:???
なんか話者がごちゃごちゃしてきたが、「文脈読め」と言ってる御仁はその素晴らしき文才をもって
自分が満足いくオリジナルルールを作成すればええんとちゃうかな。
多分あんた以外はみんな、そんなもん要らんと思いながらレスしてると思うから。

435 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:10:30.22 ID:???
>面倒な処理が好きな人は自分でそうセッティングできる

必ずしもそうとは限らないのでは?
ちなみに、ダガーの言っているシュチュエーションは
スポットじゃなくても3e系列なら処理できる事案

436 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:10:56.67 ID:???
>>431
うーん、伝わってないな

読んでるのが一部でも、WotCだけじゃなくPaizo含めれば結構な数になりそうだけど、
病気や水や食料で言えるのはそのうち5つって「需要が高い状況だぞ」って言えるの?
って話ね

あと、D&D3eでは当然に新種族、呪文、特技etcが後のサプリで追加されてて、
そのうえで細かい重要にも答えられるけど、D&D3eほど人口と人気の無いゲームでは
ゲーム毎の特色、遊び方から需要と重要性の高いデータやシステムが他にあって、
そんな細かいスポットルールを後で転載して欲しい需要がユーザー側に無いんじゃない?

3eだとセックスと子づくりの追加ルール(サードパーティだが)とかまであるけど、
他のゲームで同じこと、シナリオのバリエーションとして需要あるか?w

公式にあるシチュエーションをやりたきゃ、公式のスポットお手本に改造すればできるし
まとめなくても、D&Dより公式シナリオ数は少なくて、追いやすいんだし

と、書いてるうちにダガーに言われてしまったがw

437 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:15:02.89 ID:???
>434

これが排除したがってるレスに見えるんだが?

438 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:16:17.26 ID:???
>>436
「俺の読んだシナリオ数の分母にしては5つは少ない」って意味? 俺の読んだシナリオ数も分からない人がよくそんな理屈立てられるね

例えばSWでも都市間の移動時間は需要あるだろ SWは未プレイじゃないけど、あれはサプリに入れてほしいと思うよ

439 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:18:38.77 ID:???
なんか「もういい…! もう…休めっ…!」ってAAが頭に浮かぶ

440 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:21:11.44 ID:???
つーかなんでないのかっていうとそういう要望がメーカー側に届いてないからだよな
つまり必要なのはここで顔もしらん相手を納得させることじゃなくて一通のお手紙ですよ

441 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:21:15.10 ID:???
個人的に、細かくて重くなりそうなルールはシナリオの特別追加ルールとして記載してあると嬉しい
通常のルールとして記載されると採用しなければという義務感というか罪悪感がつきまとう

442 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:27:36.16 ID:???
アリアンロッド・サガを扱うアルディオン大陸サプリメントは
戦乱物メイン臭なのに、人口や大規模な戦役の動員数が一切不明で設定やりにくい…
リプ読めば載ってるのかな?

443 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:28:23.86 ID:???
>>438
3eはシナリオ数が多いのに、そのうち5つで「需要が高い状況だぞ」って言ってるから
本当に高いのそれ?って聞かれたんだよ
で、それに対して俺は全部読んだわけじゃない、そのうち5つだ、って回答になってない
(もし、3eの残りの全てが扱ってなかったら「需要は低い」になっちゃうからね)

だから、君の読んだシナリオ数は一部とはいえそれなりにありそうだけど、
君の分かる範囲で5つは「需要が高い状況だぞ」って言えるの?
どれぐらいの割合なの?と再度聞かれてるの

理解できた?

444 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:30:09.13 ID:???
>441
んー
まあ、そういうのが辛くてめんどくさいっていうのは分かる。
気軽に遊べるシステムが量産されること自体が悪いことではないのも分かる。

結局、自分が言っている重くてごてごてしたシステムっていうのは
資本力や組織力が必要だし
それに見合うだけの購買層がないこともわかるし
じゃあ、自分で作れって言われたってうまくいかないことも分かる。

でも、それでいいのかね?

445 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:31:52.05 ID:???
>>443
読んだ数は分からんが間違いなく100はいってない
多分30〜40くらい?
推定1/6〜1/8くらいだ

446 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:38:46.84 ID:???
         _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   そうなんだ、すごいね!      <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i'’       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )

447 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:39:58.97 ID:???
需要だとか大多数が求めるだとか体操な言葉使う奴が結構いるが
今の日本のTRPG業界は他の業界と違ってプロ意識が欠片もないセミプロが供給側だからな
自分の作りたい物だけを自己満足で作って賛同してくれる数少ない信者共に売って小銭を稼ぐ
ろくに顧客の新規開拓も次代を担う新人クリエイター募集も教育もほとんどせず
ただ細々と自分達だけ食いつなぐのがやっとの業界だ
ちょっとこの業界に幻想抱き過ぎじゃないのか?

448 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:44:32.35 ID:???
>>>444
それでいいのかね?って俺らに聞かれてもなあw
何が悪いのかサッパリわからんし、君が作れない物について、
購買層でない連中が何かできるか?したいと思うか?

君が言っている重くてごてごてしたシステムは既にあるんだし、君はそれを遊べば良い
購買層でない連中は遊ばないだろう
そして、君の好きなシステムも、君好みでない遊び方してる連中もいるだろうな

ついでに言えば、ちょっと前に挙がった3e以外の重くてごてごてしたシステムである
GURPSは、資本力も組織力も無いSJGが少ない購買層に対して細々と作ってるな

449 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:47:50.17 ID:???
>>447にとっては、サイコロフィクションの募集もGF大賞も
新人募集してないことになるのか…大変だな

450 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:48:56.59 ID:???
>>447
(なんか突然手前勝手な業界イメージ語り始めたぞこいつ)

451 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:49:48.99 ID:???
艦これスレの杞憂マンみたいな子やな

452 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:57:02.49 ID:???
>449
多分、そういう漫画投稿みたいな話じゃなくて
海の物とも山の物ともつかない新卒は取らないってことを言いたいんじゃないのかな?

ぶっちゃけ、職業としてTRPGのクリエイターになりたいって
新卒の子が思った時に、所属できる会社ってある?
名乗ったら、その瞬間クリエイターですって世界な気がするんだけど

453 :NPCさん:2014/03/15(土) 00:58:37.22 ID:???
>>452
いずれにしても>>447みたいなアレな発言をそこまで好意的に解釈してやる必要がわからない

454 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:03:56.53 ID:???
>453
あー、うん
多分感傷だね

涙拭いてくる

455 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:04:58.90 ID:???
クリエイターって才能が要る訳で
漫画投稿みたいな話じゃない何を求めてるんだろ?

海のものとも山のものとも知れない新卒の子が
漫画家になりたいって思った時に、所属できる会社ってあるんか?

漫画家じゃなくて編集者になりたい、販売店の店員になりたい、なら
出版社や本屋があるだろうが、これならTRPGでもなれるしな

456 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:09:04.32 ID:???
なんだっけ、FEARのたんどーちんは出来のいいシナリオ投稿したのがきっかけで社長に注目されて
「もっとああいうシナリオ書ける?」「すでに用意してあります(ドサッ)」で即採用だっけか

457 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:11:17.49 ID:???
投稿は何度もやっててそれで名前覚えられたんじゃなかったっけ?
もちろん出来もよかったんだろうけど

458 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:15:23.92 ID:???
まあ2ちゃんでクダ巻いてる時点でお察し…いや待て、卓ゲ板のコテから成り上がったヤツもいたなw

459 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:16:31.14 ID:???
>>441
宿代とか食費代とかは魔法のアイテムをもつような冒険者にとっては省略していい端金だろうしな

460 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:17:31.57 ID:???
そいつらは、誰かが育ててくれるの待ってたワケじゃないからな…

461 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/15(土) 01:19:06.86 ID:kg8GU5+k
ハッタリとraopuはオレらが育てた
よって食事アイテムの発明もログホラアニメ化もオレらの功績(キリッ

くらいはむしろ吹かして欲しいトコロっすね。

462 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:19:35.99 ID:???
>>458
それはお前、スライム相手に日銭稼いでルイーダの酒場でクダ巻いてるような連中が、
「この酒場から世界を救った勇者が出たんだぜ」って言ってるようなもんだろう。

463 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:20:13.74 ID:???
>>461
お前ってこういう話題のときホンマ醒めてるなー
でもわかるわ

464 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:26:44.07 ID:???
>>462
シチュエーションは結構グッと来るものがあるな
新しい英雄譚の始まりとしては抜群かもしれん

465 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:29:28.70 ID:???
結局、文脈クン(仮)が求めているのは、リアルリアリティなシミュレーションゲームもどきであって、
FEARや冒企やSNEが主に販売している「事故の少ない」ストーリーゲームじゃない、ってこったろ。

昔トキリンが『粋なゲーマー養成講座』でそんな話題を取り上げてたよな。
まああの連載じゃ、最初は困の典型として描かれた難解氏がどんどん持ち上げられていったけど(笑)。

466 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:34:02.58 ID:???
>>465
そういう批判めいたことを言うと排除されてるって騒ぐぞ

467 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:34:13.74 ID:???
>>464
世界を救おうと立ち上がったら何故かビキニメイルの美女に勧誘された

うん、ラノベだな。主に俺の脳が。

468 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:36:17.42 ID:???
>>466
おっとそうだった、なかなか難しいな。
うーん。『ハーンマスターって知ってる?』とか。

469 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:40:11.85 ID:???
D&D3e系のルール
食料:安いし何週間も旅するとかでない限り重量も十分持てるので1レベルを超えたら省略して良いレベル。
水:無料だが、重い。野外での補給は楽だが移動速度を半減する必要があるので補給もあまりしたくない。町で汲んだ水は重量制限の問題で恐らく数日で尽きる。クリエイト・ウォーターが必要。
病気:3レベル呪文が唱えられるようになるまでは寝て治す。看病があるとそれにボーナス。それ以降は呪文で1発(1人のみ)。疫病が流行った時はそれじゃ間に合わないことが多い。
宿代:安宿は安いので1レベルを超えたら省略して良いレベル。
睡眠:ウィザードは1日に8時間寝ないと魔法が使えない。眠りが中断されたら残り睡眠時間+1寝ないとダメ。

470 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/15(土) 01:40:15.74 ID:kg8GU5+k
てゆうかそもそも
「リアルリアリティなシミュレーションゲーム要素」と
「事故の少ないストーリーゲーム構造」が両極で相反する、っつう考え方自体がワカラン。

例えばSRSで「シーンに登場してないPCは舞台裏で回復が行える」ってルールに対して
「ナゼ?どのように?そしてコレの演出的な意味やゲム的な必要性は?」みたいなトコから
システム全体の文脈を読解してない、っつーか。

471 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:40:32.78 ID:???
429で廃除したがってる、と言ってたのは「重くてごてごてしたシステムの需要」なんだが
437で廃除したがってる、と言ってたのは「文脈クン(仮)の主張」だから、
内容が違うんだよね

472 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:44:27.31 ID:???
>>470
ややこしくすんなよw

473 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:46:37.35 ID:???
>>472
いや俺も事故の少なさは無関係じゃないかと思ったわw

あとSNEの方が事故が多い予感が

474 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:46:40.55 ID:???
>>469
寒冷地帯や酷暑地帯:100ページくらいめんどくさい処理の説明があった挙句、1レベル呪文使ったらペナルティ無視できる

475 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:47:47.57 ID:???
D&D4e系のルール
469の大半が省略、睡眠は大休憩に変更して簡略化

476 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/15(土) 01:48:15.71 ID:kg8GU5+k
>472
むしろ、すごくカンタンにしてるんすよ。

特に冒企ゲーなんて、こうゆうマインドセットがないと
面白くなかったりするコト多いしなァ。

477 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:48:32.63 ID:???
>>474
しかも1日の間持続w

478 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:49:11.72 ID:???
ありとあらゆる面倒なことはレベルがあがるにつれ魔法で解決していくゲームよね
ダンジョン探索さえも

479 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:49:40.84 ID:???
>>474>>477
うわー、いらねーw

480 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:50:23.53 ID:???
アメリカ人の思想は理解不能にござる

481 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:55:29.45 ID:???
でもダガーの言った>>432みたいのは呪文スロットが足りなくなる。高レベルでウィザードとクレリックが頑張っても50+PC分の1レベル呪文の用意はまず無理なんで、あれは十分シナリオにできると思うよ
高レベルになるとエンデュア・エレメンツのワンド(環境耐性呪文を50回撃てる使い捨てワンド)を日数分買うことで対処するかもしれんけど、日数次第にせよ結構レベル上がらないと財布がかなり痛いはず

482 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:56:04.12 ID:???
まあ実プレイで事故る時って、システムがどうのじゃなくて、シナリオがGMの脳内当てゲーに
なっちゃった場合とかもあるものなあ。あとメンツ。
よそのスレで出た話を引き合いに出して申し訳ないけど、「部屋は調べると言ったけど、机を
精査するとは宣言してないね? 実は重要なヒントはその机の引き出しの二重底に隠してあった
んだよ」で失敗しちゃったー、とか。

483 :NPCさん:2014/03/15(土) 01:57:32.36 ID:???
>>481
そんなことするくらいなら近くの人里からテレポートのスクロール調達して来いという話だな

484 :NPCさん:2014/03/15(土) 02:03:11.24 ID:???
>>483
(グレーター)テレポートも人数制限あるから、自前発動で50人運ぶのは何十人もが何日間も襲撃の危険がなく雪風をしのげる場所を確保できる状況かな
1日で行くと巻物何枚も買う必要が出て、これはこれで財布が痛い

いずれにせよ低レベルシナリオの方がDMの想定通りに進められそうではあるけど

485 :NPCさん:2014/03/15(土) 02:16:18.02 ID:???
>>470
よくわからんが、バルナ・クロニカを隅から隅まで熟読すればブラザーと一体化できるよ!とかそういう話?

486 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/15(土) 02:40:35.17 ID:kg8GU5+k
>485
ソコは因果が逆っつうか、
隅から隅まで熟読するコトで
自分のゲム脳にこのシステム文脈を組み込みたくない、ってゆうか
組み込んだら最後元に戻れそうにないくらいアレな文脈こそが
カルテットゲーの醍醐味だよな!ってハナシじゃね。

487 :NPCさん:2014/03/15(土) 02:59:31.53 ID:???
頭の悪い俺は、ダガーが「文脈」言いたいだけというのが良くわかった。

これは煽りとか反論とかじゃなくてフと思っただけの話なんだが、ことTRPGのルールブックにおいて、
「誰が読んでも同じようにしか解釈できない文言」と、「文脈を読めば誰でも理解できる文言」って、
凄い隔たりあるよな。いや、どっちも「豆腐は白い」みたいなツッコミようのある例示だけど。

それはそうとブンミャクって片仮名で書くと、おでんの具っぽい。しかも卑猥な雑談のネタになるような。

488 :銀ピカ:2014/03/15(土) 03:54:11.39 ID:???
今北産業。

>>487
文脈をコンテクストと書くと、トタンにオモロ案件っぽいイメジに。
あとナラティブと伊藤計劃以後。

489 :NPCさん:2014/03/15(土) 05:17:20.09 ID:???
真面目な話
結局「誰でも読める」ってももう一つ上のメタ文脈に寄ってるじゃん、ってのは
理屈としては正当だからなぁ……

どうやっても、そこの間に綺麗でクッキリとした線は引けないってのは
やっぱり否定しづらい訳で

490 :NPCさん:2014/03/15(土) 08:26:52.98 ID:???
文脈システム搭載のルールはよ

491 :NPCさん:2014/03/15(土) 09:08:36.70 ID:???
>>480
AD&Dの東洋系世界「カラー・トゥア」の設定では「コザクラ」と言う地名があったり
「オニ」が敵だったりと実にそれっぽい。
でも、「26種の文字と10種の数字で筆記する」設定なのは
不可抗力、仕方ないと思った。

492 :NPCさん:2014/03/15(土) 14:57:40.45 ID:???
>>480
低レベルのうちは全員にこの呪文かけられるほど呪文スロットがなかったりするし、そこから数レベル上がっても1レベル呪文4〜6を埋めるよりは
寒さや暑さくらい我慢するかってなることも

493 :NPCさん:2014/03/15(土) 16:22:42.55 ID:???
>>492
しかし極寒のボロアパートや灼熱のライトバン車中で実プレイすれば、
寒さや暑さをどうにかできる呪文の方が優先されるかも知れないぞ(そういう話ではない

494 :NPCさん:2014/03/15(土) 17:24:42.51 ID:???
同人ボード・カードゲームスレはあったのですが
同人TRPGスレはどこにあるのでしょうか?

495 :NPCさん:2014/03/15(土) 18:08:33.84 ID:???
>>494
昔は同人総合スレがあったんだけど、
色々とgdgdになって分離して、スッカラカンになった総合とTRPGは落ちたっぽい

一応、目的によってはオリジナルTRPGスレが使えるかもしれない

496 :NPCさん:2014/03/15(土) 21:01:30.46 ID:???
なんかダードスレみたいな流れが続いてるな

497 :NPCさん:2014/03/16(日) 00:05:25.44 ID:???
ノブナガと繋がった

498 :NPCさん:2014/03/16(日) 09:51:48.56 ID:???
実プ経験の無い童貞って「俺が考えた設定」をスレにぶちまけて、それに他の童貞が噛みつくって延々やってるけど、アレなんなのかね、承認欲求?

499 :NPCさん:2014/03/16(日) 10:55:39.25 ID:???
>>498
おっとGURPSの悪口はそこまでだ

500 :NPCさん:2014/03/16(日) 10:56:05.36 ID:???
>>476
ダガーが何言ってるのか分かんないけど、
秘密めくったり、魔法使いになりきったりするの面白いよ。

501 :NPCさん:2014/03/16(日) 12:23:08.59 ID:???
>>493
そういうアメニティ系の魔法はD&DやGURPSに豊富だよな

広げるだけで豪華な食事が出てくるテーブルクロスや、どこでもお屋敷のドールハウス
振るだけで体や衣服が綺麗になる杖や、寒冷地や熱帯夜や真空(!)でも快適に眠れる寝袋
様々な種類の酒が湧き出す水袋や、色々な音楽を勝手に流してくれる楽器類などは
へたなマジックアイテムより先に購入されたもんだ

502 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:18:09.05 ID:???
>>501
TRPGと藤子不二雄はファンの世代が被ることが多いからのう

503 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:32:06.48 ID:???
藤子って西洋でも大人気だっけか?

504 :NPCさん:2014/03/16(日) 14:39:50.32 ID:???
>>409
亀だしもう見てないかもだけど、会議室借りるなら新越谷のサンシティホールおすすめ
ボードゲームで部屋借りてるとこもあるからTRPG断られる事はないと思う

505 :NPCさん:2014/03/16(日) 15:26:42.91 ID:???
>502
どっちかというとディズニーや絵本や童話由来な印象だな
(寝袋除く)

506 :NPCさん:2014/03/16(日) 17:31:10.54 ID:???
>>503,505
あーごめん、D&Dが藤子をパクったとか言いたかったわけではない
プレイヤーが藤子インスパイアだったら>>501みたいなアイテムには惹かれるよなそりゃ、って感想

507 :NPCさん:2014/03/16(日) 19:06:27.45 ID:???
んで結局>>205は釣りなの?
それとも粉塵水攻め丸のマッチポンプ自作自演?

508 :NPCさん:2014/03/16(日) 20:28:43.31 ID:???
あの哀れな生き物が実プレイとかないわw

509 :タートルマンの中の人:2014/03/17(月) 11:32:35.77 ID:???
>>470
個人的な感想だけど
「戦闘しまくって、結果ボスを倒すシナリオ」と
「移動距離と必要装備をかき集めて、ヒーヒー言いながら旅を続けるシナリオ」は
同じくらい面白いんですよね。
PLが無い知恵絞ってギャーギャー言いながらルルブめくりあってる作業は一緒ですしw

それをコンベンションでやるか、毎週集まって3年続けるキャンペーンでやるか、によって
「あり・なし」が分かれるぐらいのモンで。

510 :NPCさん:2014/03/17(月) 18:44:07.28 ID:???
>>508
実プレイ歴があったら出てこない発想だけどな、>>307とか

511 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/17(月) 21:50:41.88 ID:C605m1kb
>509
確かに言われてみりゃあ、こうゆうのって
結局「自分がやりたいコトが選べる環境」込みでのハナシだわなァ。

流石はPAで嫁さんゲットした男はゆうコト違うよな!
エアリアルスリッジしろ!

512 :銀ピカ:2014/03/18(火) 08:38:18.34 ID:???
>>509
オマエがゆうと含蓄があるナ。

513 :つんぼ出入りパワー:2014/03/18(火) 08:57:58.11 ID:???
タートルマンさんみて思いだしましたがそういえばファンタズムアドベンチャー新版ってどんな出来なんでしょうか。

514 :銀ピカ:2014/03/18(火) 12:35:19.33 ID:???
phantasm って、(客観的現実を主観によって歪めた)心象とか妄想って意味もあるんだってナ。
それはともかく新版ってもう出版たの?

515 :NPCさん:2014/03/21(金) 02:21:29.40 ID:???
まとめサイトへの批判はアフィ儲け云々より、アフィ稼ぐためのいい加減な記事の作成、捏造、拡散、マッチポンプなんかが主だろ
大手がやりたい放題だから、実際に問題も起きてるし。まあ、やりたい放題やるから大手になったとも言えるが
他人が儲けるのが許せない!とかのはアンチにも嫌われてるタイプじゃねーかなー

516 :NPCさん:2014/03/21(金) 02:22:41.95 ID:???
何にせよ卓ゲ板に関係なさそうだな

517 :NPCさん:2014/03/21(金) 02:22:58.15 ID:???
やだ、誤爆しちゃった……スレタイ似てるんだもの!

518 :NPCさん:2014/03/21(金) 04:27:31.88 ID:???
以前どこかで小耳に挟んだ話で、ものすごく記憶が曖昧なのですが、教えてください
モヤモヤして夜もぐっすり眠れちゃいます


質問1
元々は何らかの別媒体で連載されてたリプレイで、連載当時はよくあるセリフ形式だったけど、
単行本化されるときに一部が漫画に置き換わったものがあると聞いたようなことがあります。

何のゲームの何というリプレイなのか、分かりますでしょうか。
話を聞いたのは1年くらい前なので多分最近の作品だとは思うのですが、もっと古いかもしれません。


質問2
ダブルクロスが第2版だった頃(5年以上前)だと思うのですが、
「ダブルクロスの3版」だか「ダブルクロス2.5版」みたいな評判のゲームがあると聞きました。

その辺は個人の感覚でしかない難しいと思いますが、何か見当が付きませんでしょうか。
背景世界がダブルクロスっぽいのか、それともシステムが似てるのかまでは分かりません。

519 :NPCさん:2014/03/21(金) 07:42:19.49 ID:???
>518
単行本書き下ろしじゃなく連載から単行本になるリプレイでそういう仕込みをするのは
だいたいきくたけリプレイだからNWかS=Fのどれかだと思う

520 :NPCさん:2014/03/21(金) 14:32:47.76 ID:???
一部が漫画に「置き換わる」ではなく、挿絵が漫画風になってるというのだったら
519の言うようにきくたけ・みかきみかこのコンビがやってそうだな
ラノベ板のリプレイスレで聞いてみたほうが分かるかもしれない

後者については、ダブルクロス2版時代に出た
ダブルクロスっぽいゲームで有力なものというと
デモンパラサイト(後にパラサイトブラッド)か異能使い、
大穴でビーストバインドNTになると思う

521 :NPCさん:2014/03/21(金) 14:47:15.09 ID:???
ダブルクロスは中二病の美学全開(良くも悪くも)なのに対して
デモンパラサイト(パラサイトブラッド)は全裸・焼肉・ダイナシと言われてるからなあ。

異能使いの方が可能性高いんじゃないかな。

522 :NPCさん:2014/03/21(金) 17:24:46.93 ID:???
矢野がらみってことを考えるとBBNTの可能性が一番高い気するけどな

523 :NPCさん:2014/03/21(金) 17:32:12.45 ID:???
サタスぺとCOC以外でなんかお勧めのシステムない?
どちらもいくらでも遊べるものなんだけどさ、気分転換に

524 :NPCさん:2014/03/21(金) 17:33:34.99 ID:???
シノビガミおすすめ

525 :NPCさん:2014/03/21(金) 17:46:00.36 ID:???
>>523
お勧めは一杯あるから、なんか具体的なビジョンがないかね
「気分転換だけどなんか似たようなのをやりたい」のか
「気分転換だから毛色違うのをやりたい」で全然違う

あと動画で見てちょい興味あるシステムがあるなら、それも先に言っとくと吉

526 :NPCさん:2014/03/21(金) 20:24:25.12 ID:???
普通に新しいの買ってくればいいんちゃう?艦これとか

527 :518:2014/03/21(金) 21:07:04.40 ID:???
>518です、ふわっとした質問に答えていただきありがとうございました。
どれも殆ど触れたことの無いシステムだったので、これから調べてみます。

(1)のリプレイについては、
ラノベ板リプレイスレか、あるいはここの菊池たけしスレで聞いてみます。

(2)のダブルクロス風については、
世界観ならデモンパラサイトか異能使い、そのゲームが歩んできた境遇(?)なら異能使い、
システム面ならビーストバインドNT、といった感じでしょうか。
今は3作品とも版上げされているのですね。せっかくなので今度買ってこようと思います。

528 :NPCさん:2014/03/21(金) 22:54:28.86 ID:???
>>525
どちらかと言えば毛色が違うのがいいですかね
(動画で見て)興味がある、やってみたいシステムと言えばパラノイアでしょうか
でもパラノイアってルールブック見たらUV様しかできないとかいううわさを聞いているので買うに買えず
しいて言えば前者や先にあげた2つと違うゆうやけこやけのようなほんわかとした物がいいかなーと

529 :NPCさん:2014/03/21(金) 23:18:29.74 ID:???
じゃあパラノイアか、ゆうやけこやけおすすめ

530 :NPCさん:2014/03/22(土) 01:01:02.99 ID:???
りゅうたまとかでいいんじゃない、ロハやし
戦闘もできることはできるが、どっちかつうとキャラクター掘り下げやイベント解決がメインでゆるく遊べるんで

531 :NPCさん:2014/03/22(土) 01:04:20.54 ID:???
ふわっとした質問に直球のこの返し…やりおるわ

532 :NPCさん:2014/03/22(土) 01:23:20.32 ID:???
サタスペ、CoC、パラノイアって名前あげられると俺のセンサーがびんびんになる
その次がガープスだったら完璧だった

533 :NPCさん:2014/03/22(土) 01:43:41.96 ID:???
パラノイアはネット上で無料公開されてるからそれ見とけ
ほんわか系となるとピーカーブーや駅前魔法学園ぐらいかね。もう名前出たの以外となると

534 :NPCさん:2014/03/22(土) 02:27:28.25 ID:???
まよキンか墜落でいいんじゃねえかなぁ

535 :NPCさん:2014/03/22(土) 07:21:02.30 ID:???
そのふたつは、センスいるからなぁ

536 :NPCさん:2014/03/22(土) 10:09:33.83 ID:???
(旧)退魔戦記で、自分がPLの頃にGMからそう教わったんで、
自分がGMになってからもずっと今まで「拳銃の命中率」を「射撃×5」ではなく「射撃×3」で判定させてたんですが、
最近自分でルルブを読み返したのですが、何度読み返してもそんな記述が載っていません。
(手元にあるルルブは、ASURA基本ルール、退魔基本セット、エキスパートセットです)
自分の読み込みが足りないのか、GMから嘘を教わったのか、はたまた自分の持っていないセット(オネスティーとか?)か。
載っている場所がわかる方がいらっしゃいましたら、「ルール冊子名」と「ページ数」を教えてください。
もしくはひょっとしたら拳銃の命中率は「射撃×5」なのでしょうか?

537 :NPCさん:2014/03/22(土) 11:42:36.87 ID:???
まよキンは数値的なリソースやコスト管理得意なヤツが誰もいないと事故るからなぁ
ボドゲに近いとこがある

538 :NPCさん:2014/03/22(土) 12:57:00.15 ID:???
>>536
 それはマスターの『バランス感覚による』でしょう。
 原形のASURAシステムは基本的に一般人がやって、五分五分な事は『天分×5』が通常です(希に退魔師の封印のように、×3スタートの判定もあります)。
 たぶん、そのマスターさんは、魔法が使えるとは言え、パンピーのPCが火器を使うことは一般的では無い、あるいは回避も受けもできないのに、強すぎると考えて修正を施したのでは?(憶測)

539 :NPCさん:2014/03/22(土) 13:30:59.14 ID:???
>>538
質問者の混乱の種を増やしてどうするんだよ……

540 :NPCさん:2014/03/22(土) 13:50:13.90 ID:???
前の質問者の解決を待たずして書き込む事になっても良ければ質問させて欲しい

GMが立候補をする際に
「こういうシナリオを思いついたからやりたくなった」
と言う形で立候補するのは吟遊GMに片足突っ込んでる?
俺的には最近
「GMが語りたい話がある」
という要素があれば吟遊に当てはまるんじゃないかと思うんだが、どうだろう

541 :NPCさん:2014/03/22(土) 13:51:37.97 ID:???
よくない自由度信仰に片足突っ込んでるので早めに改めたほうがよろしいかと

542 :NPCさん:2014/03/22(土) 13:53:25.07 ID:???
そういう思い込みで勝手な定義付けする人こそが吟遊に走るのだ
プレイヤーの事を考えないから問題視されるということを理解しろ

543 :NPCさん:2014/03/22(土) 14:05:18.98 ID:???
○○という良くない行為を行う人間を総称して××と呼んでいるだけなのに、
「あいつ××っぽいからダメじゃね」という判断をするのは本末転倒だな。

544 :NPCさん:2014/03/22(土) 14:08:01.47 ID:???
吟遊GMよりも>>540のような、他者を排斥するための理由を探し続けているという思考の方が
本質的に困ったちゃんに近いな

545 :NPCさん:2014/03/22(土) 14:08:59.89 ID:???
540はGMがどうやってシナリオ作ってると思ってるんだろう

語りたい話もなく、思いついた事もないのにシナリオ作るGMねぇ…ランダムダンジョンか何か?

546 :NPCさん:2014/03/22(土) 14:13:37.05 ID:???
俺としてはPCの為に思いついたシナリオとか、PLの皆に楽しんでもらおうと思って自発的にシナリオ作るなら良いと思うんだけど
「こういうシナリオをやりたくなった」「語りたくなった」
って言う風に先にGM本位が来ると吟遊なんじゃないかと思う

547 :NPCさん:2014/03/22(土) 14:21:20.79 ID:???
540はGMやった事あるの?

金もらってんならそれくらいしてやってもいいけど、遊び仲間なんだからGMもしたいようにやるよ

548 :NPCさん:2014/03/22(土) 14:21:41.27 ID:???
俺はその「話」にどれだけPCが関与する余地があるかだと思うがね

549 :NPCさん:2014/03/22(土) 14:25:49.72 ID:???
>>546
そんなもん場合によるわな。語りたいシナリオがある奴は
みんなPLのことは考慮できない視野狭窄だとでも思ってるのか?

ぶっちゃけどっちが先に来ようが、自身の欲求と周囲への気配りは両立可能だよ
個人的には、自身がやりたいビジョンは特にないくせに「PLのために」とか
言ってるほうが奴隷GM一直線で遥かにヤバイ

550 :NPCさん:2014/03/22(土) 14:27:16.66 ID:???
俺は>>546一行目で挙げたような動機でGMやってる
あくまで先に来るのが「PCを活躍させよう」「あのPLに一番喜んでもらおう」という所で
言うと変な目で見られそうだけどいわゆる「奉仕の心」が先に来てる
でも「GMが考え付いたやりたいシナリオ」があるって言い出してGMやろうとするのは
シナリオを見せたいがためにGMするって言う感じで
何というかPCをないがしろにする傾向があるように思える

551 :NPCさん:2014/03/22(土) 14:30:54.43 ID:???
>>549
視野狭窄に陥りがちな部分があって
なおかつそれに本人は気付いて無さそうと思える

552 :NPCさん:2014/03/22(土) 14:38:38.95 ID:???
GMがシナリオ見せたい欲求が先だと視野狭窄になるんなら
PC奉仕が先に来てる人の行く先は、顔色窺うだけの無個性シナリオ量産ですけどねー

つーか吟遊って言葉に踊らされすぎ

553 :NPCさん:2014/03/22(土) 14:42:15.77 ID:???
困スレでPLに媚び過ぎてひどい困に育てちゃった報告とか最近あったな…

554 :NPCさん:2014/03/22(土) 14:43:28.89 ID:???
>>538
質問者に嘘を教える奴はこのスレに居て欲しくないな
出てけよ

555 :NPCさん:2014/03/22(土) 14:44:06.32 ID:???
だって吟遊GMってなっちゃいけないもんじゃないか
傷が浅いうちに何とかするしかないじゃん…

556 :銀ピカ:2014/03/22(土) 14:45:24.07 ID:???
「最近観た映画(漫画、ラノベ)に感動してシナリオ作ってきたんだー、●●やろうぜー」
「やろう」
「やろう」
そういうことになった。

ってナコトの多いオレサマは、>>540の文化圏では吟遊になることが判った。

557 :NPCさん:2014/03/22(土) 14:49:20.11 ID:???
>>555
嘘つきは泥棒の始まりだから、なる前に嘘つきを泥棒呼ばわりしようとかそういう話?

558 :銀ピカ:2014/03/22(土) 14:51:50.09 ID:???
罪を犯す前に処刑しよう!(ピコーン
ってSFがあった記憶ががが。

559 :NPCさん:2014/03/22(土) 14:52:08.19 ID:???
>>555
吟遊の定義がどうやら違うので少なくともこのスレで同意を得るのは難しいぞ

560 :NPCさん:2014/03/22(土) 14:52:53.82 ID:???
ダガーが時々いってる困スレ脳だなw

561 :NPCさん:2014/03/22(土) 14:53:00.55 ID:???
>>558
マイノリティリポート?

562 :NPCさん:2014/03/22(土) 14:53:20.88 ID:???
>>557
そこまでじゃないけど嘘つきの時点で矯正しておかないとまずいよねと
周りに話を通して皆で矯正するくらいはする

>>556
吟遊そのものじゃないけど吟遊気味なんで直した方が良いと思う

563 :NPCさん:2014/03/22(土) 14:54:53.64 ID:???
あ、なんだこいつ水攻めか

564 :NPCさん:2014/03/22(土) 14:55:10.63 ID:???
ダメだこいつ

565 :NPCさん:2014/03/22(土) 14:55:22.98 ID:???
ちげーよ

566 :銀ピカ:2014/03/22(土) 14:56:10.59 ID:???
っつーか、たとえば「面白い吟遊」と「面白くない吟遊」がいて、
前者はフツー困スレで表面化してこないから、「吟遊=すべて面白くない」となるハナシなのカー?

567 :NPCさん:2014/03/22(土) 14:57:02.53 ID:???
1対1で吟遊手前の奴と話し合いしたらこじれるだけじゃん
「吟遊だって言われたからにはとことん吟遊道を進んでやりますよ」とか思われたら最悪だし
だから周囲から固めて味方を作って考えを変える様に仕向けるのはそんなに変か?

568 :NPCさん:2014/03/22(土) 14:57:37.99 ID:???
>>566
馬場論のキャラクタープレイは悪みたいなもんかなー?

569 :銀ピカ:2014/03/22(土) 14:58:01.85 ID:???
そーまでしてやるほどのものか、TRPGって?

570 :NPCさん:2014/03/22(土) 14:58:52.06 ID:???
>>567
あなたが味方作れてない時点で説得力ないんですがそれは

571 :NPCさん:2014/03/22(土) 14:59:10.22 ID:???
面白い吟遊ってあるのかな
少なくとも俺は会った事も見た事もないから信じられない

572 :NPCさん:2014/03/22(土) 14:59:19.08 ID:???
>>567
やり方は全くおかしくないが現状このスレではお前の吟遊論の方が変って言われてるだけだよ

573 :NPCさん:2014/03/22(土) 15:01:54.38 ID:???
>>570
別に今ここで味方作ってる訳じゃないから

味方がいつでもどこでも作れるなんて言ってないしこれからも言うつもりもないけど
実際今でも内輪では吟遊手前のGMが進化したらまずいから
どういう事になるかを皆に口止めしつつ言って皆の意見をまとめてる最中

574 :NPCさん:2014/03/22(土) 15:02:26.94 ID:???
>>569
吟遊を生み出すTRPGは悪です
その前に全てのTRPGは根絶すべきです
ってなるんじゃないかな

575 :NPCさん:2014/03/22(土) 15:02:38.37 ID:???
まあ、水攻めかプラナリアの類だろうわなぁ

以前、これこれの事が吟遊って言われたんだから
これも吟遊じゃないとおかしい! 整合性が取れない!! 吟遊は悪なんだからこれも悪!!!

とかそんな感じなんじゃねー

576 :NPCさん:2014/03/22(土) 15:05:26.65 ID:???
>>573
> 皆に口止めしつつ言って皆の意見をまとめてる最中
頭悪そうな文章だなと思いました

577 :NPCさん:2014/03/22(土) 15:06:32.57 ID:???
>>567
変かどうか以前に、どのレスでそんな話をしてのか教えて貰えないだろうか?

578 :NPCさん:2014/03/22(土) 15:06:57.72 ID:???
ごく狭い、一般的ですらない認識に合致しないと即アウトで総括って赤軍かカルトじゃん

579 :銀ピカ:2014/03/22(土) 15:07:58.03 ID:???
そーいや聞いたことがあるな。
異次元に棲むアヒリエイターなる謎の侵略知性体は、平穏なスレにワザと騒乱を起し、そこから生体エネルギーを吸収するのだと。

580 :NPCさん:2014/03/22(土) 15:08:14.45 ID:???
>>575
水攻め本人はどうみても実プレイ経験皆無だろうけどなw

581 :NPCさん:2014/03/22(土) 15:08:55.36 ID:???
こんな流れまとめたところで客が呼べるとは思えないけどな

582 :NPCさん:2014/03/22(土) 15:09:45.65 ID:???
>>577
>>563>>564でいきなり水攻め丸認定食らったけど
これって>>562の俺の文章を見たからの意見だよね
いきなり変な奴の思考回路と同じだ!と言われてるって事は
変な奴と見えたんだろうけど、違うってことを説明するために
背景まで説明するべきだろうと思ったんから>>567をかいたんだが

583 :NPCさん:2014/03/22(土) 15:12:36.09 ID:???
安心しろ。
水攻め丸じゃなくてもお前への評価は変わらず変な奴だ。

584 :NPCさん:2014/03/22(土) 15:13:04.67 ID:???
ぶっちゃけこいつが吟遊認定しようとしてる奴は
「ネタの趣味が合わないから排斥を目論んでるだけ」に100ペリカ

585 :NPCさん:2014/03/22(土) 15:13:29.32 ID:???
そして認識が変な上に
周りを動かしてやりこめようとした小汚い奴にアップグレード

586 :NPCさん:2014/03/22(土) 15:15:11.64 ID:???
そうやって頑張って説明した結果
さらに周囲の共感から離れてる時点で何も言うことはないというか……w

587 :NPCさん:2014/03/22(土) 15:23:41.89 ID:???
まあ、もう良いですよ
何故かみんな吟遊に寛容すぎるのが分かったから…

588 :NPCさん:2014/03/22(土) 15:24:22.15 ID:???
>>579
あひぃぃぃ

589 :NPCさん:2014/03/22(土) 15:25:36.74 ID:???
面白い吟遊ならバッチコイ
つまらん吟遊なら多分程なくその卓に行かなくなる
それだけ

590 :NPCさん:2014/03/22(土) 15:43:50.67 ID:???
>>587
あのね、吟遊イクナイってのはみんな同意するでしょう
そして吟遊イクナイから吟遊になりそうな奴が本格的に吟遊にならないよう矯正しようってのも過激だけどまぁ同意されるでしょう

その上で>>540のどこが吟遊だか君以外の人間にはよく理解できないだけだよ

つうか、どうだろうって聞いておいて誰も同意してくれないからって拗ねるのはどうなの

591 :NPCさん:2014/03/22(土) 15:49:11.97 ID:???
まぁそりゃ水攻め丸と言われちゃあ拗ねるのもしょうがないんでないの

592 :NPCさん:2014/03/22(土) 15:50:12.56 ID:???
期待したとおりの反応して貰えないとヘソ曲げるってのは
この上なく危険な部類の吟遊の症状だぞ
矯正した方がいい

593 :NPCさん:2014/03/22(土) 15:54:24.93 ID:???
仮にその矯正してやりたいGMが困というなら
ここではなく困スレの話題だしなあ

594 :NPCさん:2014/03/22(土) 15:55:44.18 ID:???
PLがGMの期待通りの行動をすると思うな
PCは小説のキャラじゃないんだ

NPCにシナリオの主導権を握らせてPL無視で話を進めれば君も立派な吟遊GMだ

595 :NPCさん:2014/03/22(土) 16:01:24.31 ID:???
>>582
そんな経緯見てる側にわかるはずはないので、いきなり>>567のような事書いて「変か?」と言われても
「内容以前に、そんな事唐突に聞く君が変」としか言いようがない

そもそも>>540が吟遊手前という認識にも同意が得られていない
しかも「540に挙げたような奴は吟遊に片足つっこんでる?」という質問のハズなのに
同意が得られなくても吟遊手前という認識は変わらないとなると
件の人物が実際に吟遊かどうかも怪しくなり、対策にやってる根回しも怪しくなってくる

今の君は>>540で言うなら「吟遊化しているGMを強制する」というシナリオを思いついて実行しようとしている吟遊GM

596 :NPCさん:2014/03/22(土) 18:04:11.09 ID:???
そもそも、こういうネタでシナリオをやりたいなんてプレイヤーに言う吟遊マスターはいねえよ
絶対、プレイヤーにネタを阻害されると思い込むだろうし
良いネタを考えついたら、シナリオ始めるまで絶対秘匿するからな

597 :NPCさん:2014/03/22(土) 18:12:21.20 ID:???
確かに、困スレで挙がる吟遊報告のそれは、
大概PLに情報伏せてて、事故って、
終わってから「元ネタは●●で、そのとおりにやればよかったのに、なんでやらなかったの?」とか言うパヤーンが多いな

598 :NPCさん:2014/03/22(土) 18:46:41.20 ID:???
パヤーンは誤字なんだろうが、
ポカーンとなってるPLの雰囲気が出ていて
いい味出してるなw

599 :NPCさん:2014/03/22(土) 19:53:43.90 ID:???
俺もパヤーンはかなり伝統2ch的脱力誤字でいい感じだと思った(小波)

600 :NPCさん:2014/03/22(土) 20:12:00.26 ID:???
>>599
最近よく見かけるがその小波っての何?
ときメモか遊戯王信者の合言葉か何か?

601 :NPCさん:2014/03/22(土) 20:15:26.90 ID:???
小並感でぐぐれ

関係無いけど今年はときメモ20周年

602 :NPCさん:2014/03/22(土) 21:18:08.65 ID:???
そもそも吟遊gmってなんだっけ?
なんで悪なんだっけ?

603 :NPCさん:2014/03/22(土) 21:40:00.64 ID:???
典型的な吟遊GMとしては

・話がPLの選択によって全く変化しない
(何を選択しようが影響がない、もしくは影響するような選択ができない)
・GMご自慢の最強NPC一人舞台


PC関係なくフルオートで話が進む為PL・PCは観客でしかなく
GMによるNPCを駆使した一人芝居をただ聞かされるだけである
これを「まるで吟遊詩人の英雄譚を聞かされているようだ」と揶揄したのが吟遊GM

604 :NPCさん:2014/03/22(土) 22:47:21.46 ID:???
GMがやりたいシナリオと
選択肢が無いシナリオってイコールなの?
NPC夢想シナリオとイコールなの?
さらにこういうシナリオをやりたくなったというのと、語りたい話があるはイコールなの?

全部イコールにならないから突っ込まれてるんだと思うけど

605 :NPCさん:2014/03/22(土) 22:57:28.92 ID:???
若さが欲しい
あの頃に帰りたい・・・・・・

と、まぁ、新和D&Dや、S=F連載読んでた世代は思ってるカンジの話題やね

606 :NPCさん:2014/03/22(土) 22:58:02.67 ID:???
PLの選択がどうであれ同じ結果に誘導する、って気づかれなかったらマスタリングテクスゲーってなりこそすれ謗られる理由にはならないだろ

607 :NPCさん:2014/03/22(土) 23:04:57.21 ID:???
>>606
気付かれなかったら、そもそも吟遊GMだなんて言われないから

右に行っても左に行っても、最終的に同じ所に着くんじゃなくて
左に行こうとしたら暴れ馬にはね飛ばされて右に行ってしまうレベルの強引さだから嫌われる

608 :NPCさん:2014/03/22(土) 23:11:41.84 ID:???
ちょいと会話の流れを切ってしまいますが。
>>528あたりで出た「ゆうやけこやけ」を購入しようと思って
販売元の”サンセットゲームズ”に行って見たのですが…
最終更新日が「2013年6月」だと。。。
今ここって購入できるんですかね?

609 :NPCさん:2014/03/22(土) 23:15:28.21 ID:???
色々騒動あって、その辺gdgdなんで、
尼に在庫あるし、尼でいいんじゃね

610 :NPCさん:2014/03/22(土) 23:16:14.22 ID:???
Amazonで買えば

611 :NPCさん:2014/03/22(土) 23:17:20.55 ID:???
>>607
それは選択肢で変化しないじゃなくて
ストーリーに対して話の持って行き方が強引って事じゃね?

というか程度問題になる気がするけど

612 :NPCさん:2014/03/22(土) 23:24:15.21 ID:???
>それは選択肢で変化しないじゃなくて
>ストーリーに対して話の持って行き方が強引って事じゃね?
その二つを分けて考えることにあんまり意義を感じないな…

というか程度問題だって言われてるじゃん

613 :NPCさん:2014/03/22(土) 23:33:04.68 ID:???
>>609 >>610
(言えない…実は大慌てで買おうとしてメールを出してしまったなんて)
やっぱり、揉め事があったのですね。受注確認とか発送確認とかが無いから
購入処理が進んでるかもわからないし。
明日当たりに、チョイ確認して駄目ならアマゾン行きます。とほほ。。

614 :NPCさん:2014/03/22(土) 23:48:07.70 ID:???
つぎはぎの代表が横領したからなあ

615 :NPCさん:2014/03/23(日) 01:43:28.37 ID:???
酷いこというと、ねこむすめ道草日記買ってきて
登場キャラでなりチャすれば事足りるシステムだしなぁ

616 :NPCさん:2014/03/23(日) 02:05:11.83 ID:???
>>613
まさかの休日やってない説を提示してみる

617 :NPCさん:2014/03/23(日) 02:28:47.33 ID:???
ゆうやけもののけはいいけど
ひとつなは本当に公式キャラなりきり専用だと思った

618 :NPCさん:2014/03/23(日) 05:24:16.54 ID:???
>>611
別に>>603のどちらかに当てはまったら吟遊っていってるんじゃなくて、その下で言ってるように
「PL・PCは観客なんだから黙ってみてろ」級の誰が見ても吟遊っていう、コッテコテの吟遊GMの話だからね?
「〜レベルの強引さ」って言ってるんだから勿論程度問題だよ、
PLの鼻につかないなら言われない、鼻につくから言われる、それだけの事

PLの選択なしにPCの行動はないので、PLの選択とは「シナリオ上の選択肢」だけの事ではないよ
極端な話、「家で寝ている」といっても、シナリオ上は全く問題ない
ラスボスとNPCの決闘に割り込んでも、かすり傷一つ負わせる事はできない
などシナリオ上にない選択をしても(むしろシナリオ上にないからこそ)見た目の影響すらない
全ての行動は、できないかその場で無駄に終わる

ストーリー上、PCに観客以上の立ち位置がないため舞台に上がろうとすると引きずり下ろされるか隅に追いやられるわけだ
GMのオレツエーNPCに回復・支援魔法かけるぐらいなら成功するかもしれないが、勝敗には影響しない(どうせ勝つから)

なわけで、右に行っても左に行っても(途中のイベントは変わるかもしれないが)同じ所に着くとか
そこらのゴロツキいたぶろうが、盗賊ギルドと高度な交渉しようが最終的に同じ情報が得られるとかを吟遊と言ってるわけではない
少なくとも見た目の変化は起きてるだろうし、それでPLが自分の選択に満足できるなら問題ない
>>540ならいうかもしれんが)

619 :NPCさん:2014/03/23(日) 05:55:16.50 ID:???
ながーいw

620 :NPCさん:2014/03/23(日) 06:12:09.70 ID:???
しかも読みにくい

621 :NPCさん:2014/03/23(日) 07:31:58.17 ID:???
じゃあ短く

程度問題ではあるが、PLが不自由(≒強引な立て直し)を感じるほど吟遊と呼ばれやすい
ダメダメな吟遊ではシナリオ上の選択肢がそもそもなく、PLの選択(PCの行動そのもの)が見かけ上の変化すら起こさない

最終的に同じ所に辿り着くのでも、見かけ上の変化はあるのなら吟遊とは呼ばれにくい
これは別の選択肢を選んだ結果をPLは知る事ができないからであり、「結局同じじゃね?」と思われるようなら危険

622 :NPCさん:2014/03/23(日) 07:52:55.36 ID:???
>>621
長い

623 :NPCさん:2014/03/23(日) 08:08:59.93 ID:???
短文になれすぎだろ

PLが無力感を覚えるほど不自由だからこそ吟遊と呼ばれるのであって
やりたい話をシナリオにしたとしても、PLが不自由を感じなければ吟遊ではない

624 :NPCさん:2014/03/23(日) 08:23:42.49 ID:???
>>623
どう見ても実際長いかどうか関係なくバカにしてるだけでしょ

625 :NPCさん:2014/03/23(日) 08:35:40.44 ID:???
長いかどうか関係なく、長いとレスして馬鹿にすることにどれほどの意味があるんだか

626 :NPCさん:2014/03/23(日) 08:46:12.49 ID:???
これ例の数年ぶりの人か。

627 :NPCさん:2014/03/23(日) 09:22:49.17 ID:???
蛸、親殺さん、水責め丸、長文書く奴はどいつここいつもアホだからな
短く纏めれない時点でお察し・・・だろ

628 :NPCさん:2014/03/23(日) 09:27:56.50 ID:???
短くまとめたらまとめたで「言葉足らずで分かりづらい、最初から詳しく書けよ」と言うんだろうな

629 :NPCさん:2014/03/23(日) 09:30:56.52 ID:???
VIPPERは3行以上の長文読めないって本当だったんだ…

630 :NPCさん:2014/03/23(日) 09:31:09.91 ID:???
そうやってお前らが虐めるから新人増えないんだよ

631 :NPCさん:2014/03/23(日) 09:31:43.00 ID:???
短くまとめられないのが問題なら、実際長いかどうか関係なくバカにする意味はますますないな

632 :NPCさん:2014/03/23(日) 09:32:24.62 ID:???
>>628
「長文は長いと罵り、短文は自分の都合のいいようにわざと曲解して言葉尻を煽る」が2chの流儀

633 :NPCさん:2014/03/23(日) 09:38:03.72 ID:???
>>618
いや、単に吟遊GMの定義が曖昧だなと思っただけだよ

>>602
とまったく同じ質問というか、考え
>>540の考えの定義範囲と他の書き込みの定義範囲が違ってるから
こういう話になってるんじゃないかなと
ならば定義範囲分かった方が説明しやすいんじゃね?と思った


>>627
俺も長文書くときがあるから
まとめれなってバカにすんなー
いや読みづらいと思うけどね

634 :NPCさん:2014/03/23(日) 09:41:53.65 ID:???
>>536
亀レスだけど俺の元居た鳥取だと普通に5倍判定だったよ
多分、射程の2倍で射撃した際の距離修正Bd2分の1を勘違いしてたんじゃないか?
真退魔戦記だと銃器の倍率はスキルなしはダイスを振る権利すらなく、0レベルで1/2倍、1レベルで1倍判定だから、それと混同した可能性もあるな

635 :NPCさん:2014/03/23(日) 09:44:20.18 ID:???
吟遊全部の特徴の共通項を纏めるなら
「吟遊GM=PC(PL)を活躍させる気のないGM」
…でいいんじゃね?

636 :NPCさん:2014/03/23(日) 09:46:36.08 ID:???
定義が曖昧というよか一口に吟遊と言ってもマスタリングの方向性などの性質に幅があるし
人によってどうの程度のものが吟遊と感じるかの個人差もあるってことだな

少なくとも卓についたPLが不満を感じたり違和感を覚えずに楽しめたならその卓では吟遊ではないってことは確かだ

637 :NPCさん:2014/03/23(日) 09:47:52.91 ID:???
>>635
まとめるとそうなんだが
もう一段階ぐらい掘り下げないか?

638 :NPCさん:2014/03/23(日) 09:51:57.68 ID:???
>>635
それがな、PCPLを活躍させたつもりになってる完全一本道の吟遊GMってのもいるんだよ
GMが想定したとおりの行動をすること(させること)がPCPLの活躍になると信じて疑わないやつがな
そういうのもいるから一口にには纏めきれないもんがある

639 :NPCさん:2014/03/23(日) 09:54:35.14 ID:???
>>633
程度と印象の問題だから、完全黒なのは示せてもグレーゾーンに線引きするのは難しいと思うよ

GMが「自分の想像を超える解決方法を提示したら、考えないこともない」(≒想定範囲で変えるつもりはない)とかで
PCが何しようが結末どころか経過も変える気はないとか、PCが居なくてもNPCだけで完結するとかは真っ黒だろうけど
ぶっちゃけ周囲がどれだけ窮屈に感じるかだからね
吟遊だから一本道が悪いというより、悪い一本道だから吟遊、ぐらいの話

ただ、思いついたネタに従ってシナリオ作ったら吟遊ってのは流石に賛同者少ないと思う

640 :NPCさん:2014/03/23(日) 10:37:30.52 ID:???
>>614-619
遅レスですまないだ…注文自体は先週木曜にしてるんだけどね。
というか、つぎはぎの影響が小売店にも響くものなのか…そこは知らなかったです(ネクロニカ買った癖に)
公式なりきりについては、漫画版も好きだし元々全登場人物なりきるから問題ないわ!(白目)

641 :NPCさん:2014/03/23(日) 10:43:21.51 ID:???
だから、別に猫娘〜は漫画版じゃねぇっつってるだろ!!!w

642 :NPCさん:2014/03/23(日) 10:57:49.76 ID:???
まあでも実際、昔に「吟遊は悪」ってあまり意味を考えずに吹聴した悪影響が、100年の呪いのよに日本TRPG界を覆ったような気はする
この言い方がTRPGの壁になってしまってるというか
ヴームの頃は深く考えなかったんだろうけど・・・

TRPGはGMやるのも素人なんだから、技術なんて要求するもんじゃないんだよ・・・・
吟遊ってのがGMの「mオチベーション」としてあるから、目立ってるんだというなら
そこは否定するんでなくて、共存すべきだったんだよね
その考え方しだしたのが21世紀に入ってようやくだし。SWブームのときにやっとくべきだったよ

643 :NPCさん:2014/03/23(日) 10:58:38.71 ID:???
>>642
>ヴーム
なにこれ

644 :NPCさん:2014/03/23(日) 11:02:38.17 ID:???
>>642
そんな大層な話ではないと思うけど
吟遊がGMのモチベーションってどこから出た話で、「その考え方」ってどこのこと?

645 :NPCさん:2014/03/23(日) 11:06:46.13 ID:???
どこから出た話っていうか
吟遊が「よくある困」っていわれるくらい、よくあるってことは
真似できないキチガイの嗜好でなくて、わりとどんなGMでもひっかかりやすい傾向ってことだろ
てゆーことは、それが負の側面だろうが魅力があるって話なんだというだけだが

吟遊の狭い定義なんて知らんし、そんな議論意味ないだろ
だけど、過去に吟遊って叩いてた「なんとなくの何か」はGMの魅力はあったんだろ

646 :NPCさん:2014/03/23(日) 11:11:36.12 ID:???
俺は一本道シナリオでも許容できるけどどうあがいてもバッドエンドってのだけは絶対やめた方がいいと思う

647 :NPCさん:2014/03/23(日) 11:19:07.67 ID:???
報告例が多いなら欲求として普通に存在するんだろうから共存すべきだっていうなら
マンチや最強厨なんかとも共存すべきなんだろうけど、どうするのさ?


>だけど、過去に吟遊って叩いてた「なんとなくの何か」はGMの魅力はあったんだろ
意味不明

648 :NPCさん:2014/03/23(日) 11:51:11.91 ID:???
とりあえず、物語としての美しさ優先っていうのは吟遊か否かって問題か?

649 :NPCさん:2014/03/23(日) 11:51:46.51 ID:???
いいや?

650 :NPCさん:2014/03/23(日) 11:59:59.33 ID:???
いや、マンチってのも共存問題の一つじゃね?
あれこそ吟遊以上に重要があるようなもんじゃないかと
そして、定義がまちまちで、「原マンチ」「和マンチ」「洋マンチ「データッキーとマンチは違う」「パワープレイはマンチか」とかしょうもない分類されてる時点でさ。
「善いマンチ」と「悪いマンチ」があるってみんな言いたいわけさ

651 :NPCさん:2014/03/23(日) 12:06:40.61 ID:???
だからどうやって共存するのさ

652 :NPCさん:2014/03/23(日) 12:16:52.02 ID:???
>>650
論点を簡潔にまとめてくだたい

653 :NPCさん:2014/03/23(日) 12:21:49.10 ID:???
そもそもマンチだの吟遊だのってプレイスタイルの「あるある」であって、
別にモラル的にどうこうってネタじゃなかったのかも知れない
過度なことはよくないけど、量が1ミリグラムでもあればNGっていう猛毒ってわけではないような
昔のことはわからないけど、マンチなんて言葉は大分おかしな広がり方したんだっけか

654 :NPCさん:2014/03/23(日) 12:24:05.70 ID:???
昔のことはわからないのに昔のことを批判したいんです?

655 :NPCさん:2014/03/23(日) 12:27:10.79 ID:???
>>642
昔吹聴されたことが今でも影響してるって一体何の根拠があって言ってるんだ?

656 :NPCさん:2014/03/23(日) 12:30:40.64 ID:???
シーン制は吟遊だからダメって話をつぶしたいというFEAR信者の陰謀だな

だって吟遊だろ

657 :NPCさん:2014/03/23(日) 12:33:03.79 ID:???
陰謀論者はどこから陰謀引きずり出してくるか予想も付かないな、どこから出た話さ?

658 :NPCさん:2014/03/23(日) 12:47:30.95 ID:???
どこからどこからって自分で考えろやアフィカス

659 :NPCさん:2014/03/23(日) 12:49:16.76 ID:???
陰謀論者と同じようには世間は見てくれないって話だよ
唐突にアフィとかw

660 :NPCさん:2014/03/23(日) 12:50:13.20 ID:???
>>658
どこからアフィが
誤爆か?

661 :NPCさん:2014/03/23(日) 12:53:45.69 ID:???
>>639
ニコ百科事典の吟遊GM
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%90%9F%E9%81%8Agm

吟遊GMというかPL含め自己中なのが困で
その影響が色濃くでるGMって話に見えてきたな

662 :NPCさん:2014/03/23(日) 12:58:24.58 ID:???
元々の話題に戻るけど、こう、最近動画やオンセ経由とかで入って着た若い世代だと
GMがやりたい話にストーリーを誘導しようとする行為自体を吟遊と呼ばれる迷惑行為だとネタ抜きで思ってる人がいるってのは、俺も感じるんだよな
どうにもならんのかな

663 :NPCさん:2014/03/23(日) 13:01:11.21 ID:???
>>662
鳥取

664 :NPCさん:2014/03/23(日) 13:01:27.23 ID:???
大百科の項目見ると、シーン制ちゅうより、シナリオフェイズ制は吟遊そのものになるんだよねアレ
こういう認識でニワカが艦これTRPGするとか発狂するんじゃね
シナリオフィイズの権化たるサイフィクだし

665 :NPCさん:2014/03/23(日) 13:05:50.03 ID:???
吟遊GMってのはあれ、本来は「参加者が望まない話をするGM」への蔑称であって、TRPGはプレイするメンツの傾向を知っているはずという無意識の前提から出た言葉なんよ
相手が嫌がることをわかってるようなことをする、って意味で。
オンセやコンベで一期一会の相手とプレイするから相手の好みなんて見えないという現代的なスタイルを全く想定してない

666 :NPCさん:2014/03/23(日) 13:12:14.91 ID:???
参加者が望まな話を押し付けるGMはNG
→参加者が拒否感示さないような話なら、多少おしつけてもいいんじゃない

じゃあ、参加者のことがよくわかってないなら?
→「話を押し付けること」自体を禁じれば事故は起こらない


ふうむ。

667 :NPCさん:2014/03/23(日) 13:13:13.14 ID:???
>>664
サイフィクでダイス目に翻弄されず吟遊GM通せるなら、それはそれで大した物だと思う
褒められたことではないけど

668 :NPCさん:2014/03/23(日) 13:23:05.29 ID:???
ストーリーの縛りがないRPGなんて、MMOやオープンワールドで十分なんで。
TRPGはGMが語りでストーリーを盛り上げて欲しいわ

669 :NPCさん:2014/03/23(日) 13:31:35.71 ID:???
>>668
電源の有無でまったく別の遊びになるんで、それぞれで代替できるようなもんじゃねーよ

670 :NPCさん:2014/03/23(日) 13:44:04.25 ID:???
>>665
>吟遊GMってのはあれ、本来は「参加者が望まない話をするGM」への蔑称であって、
その説は初耳だなw
俺の記憶だと、吟遊GMってのはロードス島リプレイの水野良を指す言葉だった気がするが…

671 :NPCさん:2014/03/23(日) 13:52:59.43 ID:???
>>670
プレイヤーやGMの内部事情をゲームやリプに反映させるのは
ドラゴンランスもやってる。
途中で2パーティーに分かれるのは人数増えすぎたから。
途中で病気で死ぬキャラが出るのは、プレイヤーがゲーム離脱(引越し)したから。
途中で凄腕スパイが出るのは、行動把握されるのおかしいというツッコミが入ったから。

672 :NPCさん:2014/03/23(日) 13:53:52.79 ID:???
>>671
日本語読めるか心配なレベル

673 :NPCさん:2014/03/23(日) 14:11:17.90 ID:???
別の何かが見えてるんじゃないか?

674 :NPCさん:2014/03/23(日) 14:18:50.58 ID:???
>>670
それって言うか、2巻のラストに流星さんをNPCの傭兵王さんと黒衣の将軍さんで倒させたことを言ったんじゃないのかね
でもあのリプレイのPLは、さんざさんざNPC(彼らが言ってたのは自由騎士さんとツンデレエルフさんだったが)の助力が欲しいって繰り返してたんだから、
あれはあれでPLの希望通りだったと言えるんじゃね?(暴論)

675 :NPCさん:2014/03/23(日) 14:42:29.30 ID:???
>>665
> オンセやコンベで一期一会の相手とプレイするから相手の好みなんて見えないという現代的なスタイルを全く想定してない
ははあ。その場で相手の好みを聞けばよいのではゴザらんか?

676 :NPCさん:2014/03/23(日) 14:43:12.02 ID:???
>俺の記憶だと、吟遊GMってのはロードス島リプレイの水野良を指す言葉だった気がするが…
アレはともかく、リウイに関しては吟遊デザイナー(悪い意味で)の称号を与えたい

677 :NPCさん:2014/03/23(日) 15:12:45.68 ID:???
>>675
ネタにマジレスするのもなんだが、その場で聞いたってシナリオ変えられないんじゃないのか
アドリブできない奴は吟遊ってのも自由度テロリズムだ

678 :NPCさん:2014/03/23(日) 15:18:59.18 ID:???
つーか、その場であわせられないから、ハンドアウトで「むしろPLがGMに歩み寄ってくれ」って妥協案が生まれたんじゃないんですかね
そのあたりが一部の古強者には「吟遊していいですよよ了解しないとプレイに参加させない契約書」に見えて、オモロ論考、じゃなかった、オモロつぶやき(ツィッターのせいで論考なんてもうないよな)がでてくるんでしょう

679 :NPCさん:2014/03/23(日) 15:20:54.65 ID:???
でも吟遊叩きって、アドリブできない奴はクソって思想が結局は根底だろう

680 :NPCさん:2014/03/23(日) 15:26:19.93 ID:???
どうかな。
アドリブ嫌いの吟遊嫌いもいるよ
箱庭信者って奴
自由度を高めたシナリオを事前に用意するのが当然って奴な

681 :NPCさん:2014/03/23(日) 15:36:08.60 ID:???
……?

「自由度を高めた」つまり筋書きをあまり決めていないタイプだと
アドリブ必須なんですけど。

682 :NPCさん:2014/03/23(日) 15:38:59.62 ID:???
ノーアドリブの箱庭とか机上の空論でしかないわw

683 :NPCさん:2014/03/23(日) 15:48:12.09 ID:???
NPCの行動がタイムテーブルできっちり決まっていて
PCの行動へのリアクションががっつり決められている箱庭か
まず実現は不可能だがそれでもやろうとすると
箱庭の中で適切な行動を選ばないとまずクリア出来ない尾根型吟遊になることだろう

684 :NPCさん:2014/03/23(日) 15:59:19.15 ID:???
シナリオが用意されてるから吟遊、とか言い出すアレなのも実在するからねぇ…


何か、個人の欲求がある
欲求自体は誰にもある事で、譲歩したり、お願いしたり、受け入れたりで一定量を満たし、
平均的な満足を得る… まぁだいたい一般的な遊び方(対話)だよな

対話を無視して欲求を無理やり通す、これが嫌われる行為で、GMPL関係なく起こる
(TRPGの性質上、GMで発生しやすい面はある
 とはいえ、人間関係の都合でPLが実質的権限を握ることも良くある事)


対話がなく欲求が著しく阻害された不満をぶつける際に、吟遊という言葉を用いる…という気はする
俺はこのセッションつまらなかった/気に入らなかった、の意思表明でもあるんだよな
だから、沸点の低い人は何でもかんでも吟遊!吟遊!と言いたがる傾向にあるとも思う

685 :NPCさん:2014/03/23(日) 16:18:19.95 ID:???
吟遊が悪いのでなく「面白かったら吟遊でもいいじゃん」って規範や倫理が曖昧と化すのがダメ
吟遊がダメというなら、アホみたいに嫌われようがそれは貫くべきだし
吟遊がOKというなら、どんな吟遊でも恋人にように愛するべき

686 :NPCさん:2014/03/23(日) 16:35:59.57 ID:???
>>683
PCに干渉されない際のNPCの基本行動くらいならタイムテーブル組めるし
NPCの性格や背景を設定すれば、ある程度は箱庭できるけど
PCとの干渉で結局、NPCのアドリブが必要になるから、アドリブ皆無の箱庭なんて無理だよなぁ

この場合、アドリブする際の基本方針を多めに作っておく、ってのが基本だろうし

687 :NPCさん:2014/03/23(日) 17:08:27.42 ID:???
>>685
そんな水攻め丸みたいなアホしかいなかったらTRPGは滅ぶわw

688 :NPCさん:2014/03/23(日) 18:00:58.23 ID:???
>>685
びょういんいけ
あたまのだぞ

689 :NPCさん:2014/03/23(日) 19:25:45.83 ID:???
最初にストーリーを用意すること自体がまず臭っい
PCの自由に行動した結果がストーリーになるほうがTRPGの本質を突いている

690 :NPCさん:2014/03/23(日) 19:49:35.90 ID:???
「本質」という単語を持ち出すやつは信用するなっておばあちゃんが言ってた

691 :NPCさん:2014/03/23(日) 20:04:32.92 ID:???
なら科学も信用できないことになるから文明生活送るんじゃねえよカス

692 :NPCさん:2014/03/23(日) 20:10:05.29 ID:???
科学と「本質」というタームと何の関係もないな
>>691さん非文明的なレスありがとう

693 :NPCさん:2014/03/23(日) 20:59:27.92 ID:???
というか
箱庭とストーリー用意するシナリオは微妙にタイプ違うだろ
個人的にはどっちも肯定だけど

まあ話の背景や、NPCの背景・動機決めてると、そういうアトリブはし易いのは事実だが、難易度と手間が大変だし、それにストーリーのアウトラインくらいはないと厳しい
あと箱庭の組み立て方によっては事故る

箱庭をやる場合、状況をある程度、誘導する役のNPCがいると良さそうね

694 :NPCさん:2014/03/23(日) 21:01:01.18 ID:???
>>693
なに言ってんだ。
微妙にタイプ違うだろもなにも。

695 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/23(日) 21:08:46.12 ID:1dG9CNAD
オレァ箱庭っぽいのやる時は
「ゲムに影響する範囲(≒MAPの広さ)」と
「PCの目的(≒勝利条件)」はメタにぶっちゃけてるな。

>689
懐かしいフリーハンド信仰っすなァ。
考え方自体はナシでないしても
「コレに基づく新鮮さは使り減りするモノ」っつう原則に気付いてない
原始的でピュアな幻想とゆうか。

696 :NPCさん:2014/03/23(日) 21:17:33.54 ID:???
>>694
そうか? 結果的とは言え、両方複合したシナリオをやる事って結構ない?

おおまかな話のアウトラインと、NPCの性格・動機と全体背景だけ作って、半ばアドリブ前提の箱庭やるような感じとか
んで要所要所でアウトラインに持ってきなおして収束を測る、みたいな

そういうのは中間位置に属するか、両方の要素を持ってると思ってたんだけど

697 :NPCさん:2014/03/23(日) 21:18:28.16 ID:???
アドリブだけのGMは信用できないからな。
殆どが脳内当てクイズになるし。

698 :NPCさん:2014/03/23(日) 21:58:43.13 ID:???
>>689みたいなタイプは大抵
PLのちょっと奇抜な行動にも上手く対処できなくてアレダメコレダメの繰り返しで
最後はGMの用意したラスボスと戦うだけの一本道GMになる

699 :NPCさん:2014/03/23(日) 22:48:23.04 ID:???
そういえば元の質問者は達者にしているのかな
結局、「こういうシナリオを思いついたからやりたくなった」 というGM候補を
首尾よく仕留め、鳥取の王として君臨できたのだろうか

700 :NPCさん:2014/03/23(日) 22:59:50.52 ID:???
王とかそういう発想がなぁ

701 :NPCさん:2014/03/23(日) 23:13:57.87 ID:???
>>692
その前に、それ本質じゃないだろって突っ込みが必要だと思う

702 :NPCさん:2014/03/23(日) 23:40:44.09 ID:???
結局のところ
箱庭だろうと、ストーリー思考だろうと

他者や乱数による影響を受け入れられるかどうか

が全てだと思うけどね。
これができないのが吟遊GMだろうし、困ったちゃんプレイヤーだと思うんだが
まったく受け入れないなら、そりゃ矯正不可能だろう。
逆に、影響を全部受け入れろっていうのは言ってる奴がおかしい。

703 :NPCさん:2014/03/23(日) 23:43:23.78 ID:???
まぁ普通その二つの間のどこかだよね

704 :NPCさん:2014/03/23(日) 23:53:41.65 ID:???
それは同感

どっち寄りを心がけて作るか、作ってるか、程度の差異はあるだろうけど

705 :NPCさん:2014/03/24(月) 11:51:07.73 ID:???
質問です
オンラインセッションの時は、キャラシーとかレコシーはどうしたらいいんでしょうか?
俺のサークルが週末都合の悪いメンバーが多くなったんで、一度オンラインにしようと決めたんですが
今まで実際に集まるセッションしかやった事無いサークルなんで、キャラシーレコシーをどうすればいいか分かりません
一度不正、自分に持ち帰ったあと能力値や技能値の書き換えをした奴がいて、キャラシーレコシーをGMに全提出って決まりなんですが
さすがにスキャナでスキャンして毎回P2Pで送るとかだと効率悪過ぎるので……

706 :NPCさん:2014/03/24(月) 12:00:13.34 ID:???
正直、
不正を疑わないと行けないような相手とTRPGは遊ばないほうがいい。
と、思うが。

コピー取って各自に入力させてあとからチェックでいいんでないの?

707 :NPCさん:2014/03/24(月) 12:01:15.90 ID:???
どっか適当なうpろだにでも上げてもらって、GMがその時点で保存しときゃいいよ
オンセならシートも自前で作らずに、テキストベースとか有志のテンプレ使うのが一般的だし

708 :NPCさん:2014/03/24(月) 12:03:40.95 ID:???
うちのGMだと世界全体に事件や依頼がちりばめられていて、
PL達は自由に世界中の好きなところで好きな事をしてよくて、
解決した=シナリオクリアした事件があると次の回までにGMが別の事件を補充してくれる
あと、行かずに時間切れ(?)になった事件はPL達にシナリオ終了後に概要と、
これをクリアしなかった事による世界の変化(フラグ?)を教えてくれて破棄した上で、
やっぱり替わりの事件とか次の回までに用意してくれる
まあ、GMが最初のシナリオ始めるまでに1年半掛かったけどな

709 :NPCさん:2014/03/24(月) 12:03:43.01 ID:???
「自前で」ってのは紙ベースで個人が持つんでなく、webにだけ置いとくってことね

あと確かに、不正するようなアホをどうにかするほうが先決な気はするw
そーいうのは他でも必ずなんかやらかすんで

710 :NPCさん:2014/03/24(月) 12:10:22.20 ID:???
>>706
そのPLは一回だけ魔が指したらしいだけで、それ以降は不正してないです
どうしても気に食わなかったのに振りなおし禁止でフラストレーションが溜まったとかで……
もう二度としないと謝ってましたし
>各自に入力
何に入力したらいいんでしょう?

>>707
スキャナ持ってない奴も2人ほどいるので、彼等をどうするかも問題なんですよ
毎回セブンイレブンの送信機能で100円使ってもらうのも酷ですし
>テキストベースとか有志のテンプレ
それは一体どのようなものでしょうか?

711 :NPCさん:2014/03/24(月) 12:13:21.97 ID:???
>>710
googleドライブのスプレットシートでも良いし、システムによっちゃ有志がオンライン用のキャラクターシートを作ってるシステムもある。

712 :NPCさん:2014/03/24(月) 12:22:47.79 ID:???
>>711
有志のオンライン用のキャラクターシート……そんな物があるんですか
無学でした
現在、ソードワールド2、クトゥルフ神話、アリアンロッドをやっているのですが使い勝手のいいのがあったら教えて頂けると嬉しいです

……Googleのほうは、2人ほど個人情報の保護とかににうるさくてちょっと実現不能ですね
一度、ニコニコ動画を使ってリプレイ動画やってみようって話が出た時、ブーブー言われました
メールアドレスという大事な個人情報をニコニコなんて怪しい所に漏らすなんて嫌だとか

713 :NPCさん:2014/03/24(月) 12:31:38.70 ID:???
>>712
めんどくさそうな鳥取だな。
googleドライブにファイルを作るにはアカウントが必要だが更新はアカウント必要ないと思ったので、誰か一人が作ってそこを更新でいいんじゃないかと。

714 :NPCさん:2014/03/24(月) 12:43:04.40 ID:???
>>712
SW2.0とAR2Eはよりどりみどりだぞ。
ちょっとぐぐれば引っかかるし、有料だが富士見書房本家も出してる。
ひょっとしてアリアンって2Eじゃないほうとか言わないよな?

715 :NPCさん:2014/03/24(月) 12:45:07.22 ID:???
>>712
Kurumi使っとけ

716 :NPCさん:2014/03/24(月) 12:52:52.86 ID:???
>>708
なにその高性能GM・・・
そんなの実在したんだ・・・

717 :NPCさん:2014/03/24(月) 13:27:13.43 ID:???
GMの負担がすごすぎる気もするが

自分のオンセだとレンタルサーバ借りて持ってきたどんとふで
持ち込みでないときは最初の1回はキャラメイクに当ててそのキャラシを
テキストでキャラ詳細に入れちゃってチャットルームに置きっぱ
不正なんかしないだろうしちょっとくらい変わっててももういいやーくらいの緩いとこだし
同様にオフから思いつきで始めたオンなんで一般的かどうかは知らないし
参考にはならないかも知れないけど
防止って意味では作成時点で何処かのサイトに全員保存するとかすればいいかな

718 :NPCさん:2014/03/24(月) 13:44:32.97 ID:???
>>712
お前のくっせえアドレスなんか誰も興味ねえよ、って言ってやれば?

719 :NPCさん:2014/03/24(月) 14:03:39.65 ID:???
>>716-717
>>708の例は高性能ではあるけど、始めるまでに1年半だから、負荷は膨大だわなぁ……

720 :NPCさん:2014/03/24(月) 14:08:52.12 ID:???
キャラシ伏せてプレイする理由がなければ2chでもしたらばでも手頃な掲示板見繕って
参加者のキャラシ書いておけばいいだけの話だな
本人確認はトリップだけで十分だしな

721 :NPCさん:2014/03/24(月) 14:12:17.33 ID:???
だねぇ
オンセでなくても、それくらいの事は普通に鳥取でやってたりするし

722 :NPCさん:2014/03/24(月) 15:28:38.24 ID:???
こかげって今どうなってるの?

723 :NPCさん:2014/03/24(月) 16:08:54.02 ID:???
ぐぐれ

724 :NPCさん:2014/03/24(月) 19:10:31.70 ID:???
>>708
そのGMを大切にしてやれよ
TRPGの神様が憑いてるかもしれんから

725 :NPCさん:2014/03/24(月) 19:34:21.96 ID:???
フリーのofficeでシート作って
1セッション目これ、2セッション目これってGMにファイル送るとか
前回のあれば変更点分かるから

726 :NPCさん:2014/03/24(月) 20:47:03.34 ID:???
>>725
割れ厨は死んでくれよ

727 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/24(月) 20:50:19.15 ID:dywQMVhn
>708
オレァそうゆうの聞くと、PLも上手いんだろなァとか思ったり。

ウチでやると必ずPT分散、とゆうか置いてけぼりになるPLが出るから……

728 :NPCさん:2014/03/24(月) 20:59:03.32 ID:???
>>726
フリーofficeでググれ
割とマジで

729 :NPCさん:2014/03/24(月) 21:00:44.03 ID:???
キャラシーを写メでとって添付してメールするでもいいじゃんもー

730 :725,728:2014/03/24(月) 21:15:18.87 ID:???
てか、やっぱり
オンライン用キャラクターシートって
OpenOffice使ってる所あるじゃねーか

フリーのofficeが何種類かあるから
その表計算を使った方が楽だと思うよって話な
有名どころはOpenOfficeって所で
ダウンロードすれば使える
マイクロソフトofficeと互換性はあるが
シートの配置が崩れたりするから
マイクロソフトと共用は難しいけどね

731 :NPCさん:2014/03/24(月) 21:24:14.26 ID:???
OfficeはあくまでMicrosoft社だけの物なんだが
Apache Open Officeは「Apache Open Office」か「Open Office」がアプリ名、
Libre Officeは「Libre Office」であって、フリーOfficeなんて名前じゃない

お前は自分の名前を間違って、しかも不名誉な間違い方で覚えられて
「大して変わらんからこっちの呼び名でもいいだろ?」とか言われて
喜んで受け入れるか?

732 :NPCさん:2014/03/24(月) 21:27:00.03 ID:???
>>725-726
確かにフリーOfficeでぐぐると結構高確率で
割れのMD5ハッシュやtorrentファイルが引っかかるなw
でも死ねとかねーわw

733 :NPCさん:2014/03/24(月) 21:29:02.93 ID:???
>>731
これはひどい

734 :NPCさん:2014/03/24(月) 21:29:16.28 ID:???
>>731
テーブルトークRPGは日本だけの呼び名だから海外製品は別の呼び方にしないと怒る人?

735 :NPCさん:2014/03/24(月) 21:30:36.06 ID:???
>>730
OpenOfficeで作って最終調整をOfficeでやってる「最初からOfficeでやれよ」って思ったサイトあるぞ
そこだと「一応Officeでも調整してますがOpenOfficeでないと崩れます」って明記されてて、「一体どっちがメインなんだよ!」って思った

736 :NPCさん:2014/03/24(月) 21:34:29.17 ID:???
オフィスソフトのガバガバな規格が悪い

737 :NPCさん:2014/03/24(月) 21:58:09.67 ID:???
>>731
他人の名前だからなぁ……

738 :NPCさん:2014/03/24(月) 22:01:35.49 ID:???
>>731
逆ギレじゃん

739 :NPCさん:2014/03/24(月) 22:02:41.14 ID:???
PC買った時にMicrosoft Office付いてたけどCalcの方が使いやすいからそっち優先してるな

740 :NPCさん:2014/03/24(月) 22:07:52.91 ID:???
そもそも「正しい呼び方」とかいうの自体が、微妙な概念だからなぁ

まあ、ある呼び方をすると怒り出す奴がいて会話がスムーズに進まない場所では
その呼び方「正しくない」ではあるだろうけども

741 :NPCさん:2014/03/24(月) 22:13:27.21 ID:???
日常会話で「ぜんぶ正式に呼んでないんだからおかしい」とかは
なんというか、自然言語ではあんまり意味がないんよなぁ
むしろ、ネイティブの話者じゃない感じになるというか

742 :NPCさん:2014/03/24(月) 22:15:35.71 ID:???
まあ、さすがにオンリー弱小即売会やJAFコンやワンフェスをコミケ呼ばわりする奴には俺は切れるね
だから分からんでもない

743 :NPCさん:2014/03/24(月) 22:38:44.01 ID:???
>>742
例に挙げるのがJAFコンって

744 :NPCさん:2014/03/24(月) 22:40:28.18 ID:???
>>743
以前コミケ呼ばわりする奴がいて実際に切れた事があるんだ

745 :NPCさん:2014/03/24(月) 22:42:54.09 ID:???
その辺を全く知らん層なら、そう勘違いして言いそうだな
無知で言ったなら許してやれよ、って気はするが、同人誌を売る会=コミケって認識で

反面で知ってて言ったなら、侮蔑の意味合いになるだろうし、まあ妥当

746 :NPCさん:2014/03/24(月) 22:44:28.92 ID:???
まぁ、コミュニュティ内で通じてるのであれば、多少の誤用は許してやれと思うが、
コミュニティの好意に甘えて俺用語を連発する奴は糞アスペだから一回ガツンと言った方がいい

や、言われたの俺なんだが

747 :NPCさん:2014/03/24(月) 22:50:36.24 ID:???
質問者の「お奨めのオンラインキャラクターシート教えて」って話はどこに消えた?
とりあえず俺も知りたいw

748 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/24(月) 22:59:33.36 ID:dywQMVhn
>746
つまりオカンは家庭とゆうコミュニティの頂点に位置するので
無知かつテキトーな包括的代名詞が許される。

749 :NPCさん:2014/03/24(月) 23:12:48.20 ID:???
>>747
オンセサイトと同じで、晒したくねぇんじゃねぇかなぁ

750 :725,728:2014/03/24(月) 23:18:20.66 ID:???
>>731
逆ギレすぎんだろ
俺が書いたのはフリー「の」officeだ
大体お前の書き方ならマイクロソフトのofficeは
Microsoft office (エディション名)2013 とかだろ
マイクロソフトのだって、もっと正確に呼ばないといけないんじゃないのか?

という不毛な会話はしたくないんだが
続けるか?

>>732
え?
俺はGoogle使って1ページ目はすべてフリーのoffice紹介ページだよ?

>>735
多分同じサイトを見たw

>>747
一応俺はタダで揃えられる物を教えて
自分で作れと書いたぞ

751 :NPCさん:2014/03/24(月) 23:25:14.44 ID:???
>>750
みんなわかってるから、もうアホの相手すんなよ
ちょっと前からここに住みついてワケのわからん寝言垂れ流してるお客さんがいるけど、
今回もたぶんそいつが噛みついたんだろ

752 :NPCさん:2014/03/25(火) 00:21:58.68 ID:???
>>751
>>751の事ですね
よく分かります

753 :NPCさん:2014/03/25(火) 00:25:09.81 ID:???
>>750>>735
あぁ…あそこかw(察し

754 :NPCさん:2014/03/25(火) 00:55:53.02 ID:???
>>751
君はいつも言葉が悪いな。二言目にはアホだのバカだの死ねだのクズだの
2ちゃんだからって油断してると、オフラインでもポロッと出るから、気をつけた方がいいぞ?

755 :NPCさん:2014/03/25(火) 00:57:44.52 ID:???
問1
アンカー間の読点・単芝・淫夢語の特徴から
彼が何処から来たか答えよ

756 :NPCさん:2014/03/25(火) 01:00:18.02 ID:???
まさか「彼」は・・・・・・、いや、考えすぎだな
俺の予感だけでみんなを混乱させたくない

757 :NPCさん:2014/03/25(火) 01:10:02.05 ID:???
やはりな…

758 :NPCさん:2014/03/25(火) 01:14:11.47 ID:???
>>726=731はごめんなさいできない子

759 :NPCさん:2014/03/25(火) 01:16:39.15 ID:???
一体みんな誰と戦っているんだ

760 :NPCさん:2014/03/25(火) 01:46:41.33 ID:???
機関め…

761 :NPCさん:2014/03/25(火) 01:47:01.17 ID:???
真理……かな

762 :NPCさん:2014/03/25(火) 02:46:34.06 ID:???
1行レス

763 :NPCさん:2014/03/25(火) 06:50:59.38 ID:???
>>761
マリってどこの女よ!

764 :NPCさん:2014/03/25(火) 08:36:07.78 ID:???
俺の母親になってくれるかもしれない女なんだ

765 :NPCさん:2014/03/25(火) 09:21:26.47 ID:???
763の本気を見るのです!

766 :NPCさん:2014/03/25(火) 11:00:07.60 ID:???
753の本気を見るのですに見えた
特撮板に帰ります

767 :NPCさん:2014/03/25(火) 12:38:51.59 ID:???
>>753
>>766のお達しだ
本気を見せてみろ

768 :NPCさん:2014/03/25(火) 13:27:44.92 ID:???
ネタがわからぬのなら無理に乗るべきではない例

769 :NPCさん:2014/03/25(火) 18:33:07.88 ID:???
聞こえないな
もっと大きな声でいいなさい

770 :NPCさん:2014/03/25(火) 21:03:54.43 ID:???
(ファミチキください)

771 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/25(火) 21:15:16.87 ID:Sh9D7fDG
こいつ直接口内に……!

772 :NPCさん:2014/03/25(火) 21:22:31.03 ID:???
しかも脳波コントロールできる!!

773 :NPCさん:2014/03/26(水) 12:55:57.60 ID:???
>>629
ある程度長文読めないとTRPGやるの厳しいだろ

774 :NPCさん:2014/03/26(水) 13:48:54.82 ID:???
>>773
PLやる分にはGMや熟練者に教わりゃいいんだから長文なんか読めなくてもTRPG出来るだろ
最近じゃゆっくりボイスで教えてくれる動画もあるしな

775 :NPCさん:2014/03/26(水) 16:50:37.76 ID:???
ゆっくりボイス聴き続ける方がキツくね? とか茶々入れ

776 :NPCさん:2014/03/26(水) 17:14:56.36 ID:???
同量の文章紙で読むのとゆっくり声で聞かされるなら前者の方がいい
正直あれすごい聞きづらい

777 :NPCさん:2014/03/26(水) 17:23:13.62 ID:???
長文を読むのが辛いのと、読む気がないのは別物だし
しかも、2chごときで長文ってどこまで退化してるんだよ

778 :NPCさん:2014/03/26(水) 17:33:40.79 ID:???
>>777
だから、読む気がないって言われたんでしょ

779 :NPCさん:2014/03/26(水) 18:51:46.75 ID:???
いや、読むのが辛いより読む気がない方が酷いって話なんだがな
じゃあ、書き込むなよとしか言いようが無い退化具合

780 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:08:41.78 ID:???
どれだけ根に持ってんですかね…

781 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:12:20.04 ID:???
ダードの宗教トークといい、TRPGと関係ないネタで延々レスしたがる子が定住してるのかな

782 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:12:50.56 ID:???
そら一所懸命かんがえて意を尽くして説明した結果、「長い。読めん」の一言で却下されたら凹むわな
頑張ったんだね>>779ちゃん、残念だったね

783 :NPCさん:2014/03/26(水) 19:21:53.81 ID:???
>>781
あっちは両方とも酷いね
現代の日本で宗教を信じてる/信じてない、なんて話が延々とされるとは

784 :NPCさん:2014/03/26(水) 21:34:48.12 ID:???
GM用スレッドってどこかにありますか?
「明日セッションするんだけど吐きそう」とか
「シナリオ崩壊した/(^o^)\」とか
そんなのを書き捨てたりするような

785 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/26(水) 21:41:48.44 ID:7OzcGYGG
ココらへんかしらね。

【お触り厳禁】愚痴を吐いてスッキリするスレ2
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1386904744/
卓上ゲームでやらかした失敗
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146664952/
【_| ̄|○】絶望するスレin卓ゲー板【○| ̄|_】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074494949/
GM・卓主・マスターの不満をぶちまけるスレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118049167/

>長文
てゆうか長さよりも重要なのは書き方よね。

まァ最大32行までしか書けないこの板で10行以内を長文認定するくらいなら
むしろスルーさせる効果が生まれて実に結構なコトっすなァ、とか思うけど。

786 :NPCさん:2014/03/26(水) 21:42:22.08 ID:???
それっぽいスレはどっちもゲサロに避難してるね
技術を話し合うのはここ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1343758980/

愚痴を吐き出すだけのスレはここ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1384530773/

787 :NPCさん:2014/03/26(水) 21:49:21.79 ID:???
ありがとうございます
的確かつ迅速に行われる親切に濡れました、男ですが
覗いてきます〜

788 :NPCさん:2014/03/26(水) 22:13:55.05 ID:???
2chでの長文は十中八九独りよがりの戯言だから
わざわざ読む必要性も意味もない

789 :NPCさん:2014/03/26(水) 22:28:11.13 ID:???
そいつは損してるねぇ
たいした人生でもないのに、なんでそんなに時間を大事にしますのかー

790 :NPCさん:2014/03/26(水) 22:46:07.63 ID:???
良かったね、お前は得してるね!

791 :NPCさん:2014/03/26(水) 22:54:02.56 ID:???
>>788なんて中身のない長文とどれだけ違うのかと

792 :NPCさん:2014/03/26(水) 23:01:22.49 ID:???
そうだね、読み飛ばせばいいと思うよ

793 :NPCさん:2014/03/27(木) 00:19:20.35 ID:???
長文て、書き込めませんの一歩手前ぐらいだろ?
10数行なんて普通の書き込みじゃん
つか、長いって人の普通の書き込みって1行ぐらいなのかな?
短文て単語2、3個?
さすがに失笑くらうと思うがなぁ

794 :NPCさん:2014/03/27(木) 00:27:05.96 ID:???
もういい、もういいんや…この話題は、どう取り繕っても
「俺の書いたグレエトな文章を”長い”で済ますなよムギャオー」としか受け取れねえんだよ

諦めて流しとき。蒸し返さなきゃ、みんな普通に次の話題に流れていく

795 :NPCさん:2014/03/27(木) 00:38:33.40 ID:???
よっしゃ、じゃあ別なスレで出た話題なんだが
人外キャラ突っ込んでも良いシステムって何がある?
一般的な人、エルフ、ホビット、ドワーフ除いて人外って意味ね

796 :NPCさん:2014/03/27(木) 00:42:45.48 ID:???
アウェイクンド・アニマル(アウェイクンという動物に知性を持たせる呪文をかけられた動物)をPCにできるよ
これをやれば鯨もPCにできるが、地上で移動できるの? 圧死しないか? という疑問の答えは忘れた

797 :NPCさん:2014/03/27(木) 00:43:18.22 ID:???
システム言ってなかった
D&D

798 :NPCさん:2014/03/27(木) 00:47:50.52 ID:???
SW2.0は気がつけばすごく種族が増えてたねえ。フロウライト(アースドーンでいうオブシディマン)とか、いかにも人外

799 :NPCさん:2014/03/27(木) 00:53:20.50 ID:???
じゃあビーストバインドで

800 :NPCさん:2014/03/27(木) 00:54:24.25 ID:???
>798
生きた魔晶石は追加だが、ルルブ1時点で既に生きた保存食がいるよ

801 :NPCさん:2014/03/27(木) 01:01:29.01 ID:???
>>795
突っ込んでもいいってどういう意味なんだ?
逆にるるぶに載ってるのにやっちゃダメなシステムがあるのか?

802 :NPCさん:2014/03/27(木) 01:02:40.01 ID:???
>795
PA
APA
実にカオスだった

803 :NPCさん:2014/03/27(木) 01:11:11.53 ID:???
>>795
特に他の条件がないなら筆頭はカオスフレアかな

いわゆるファンタジーでよく出てくるような獣人や妖精みたいな人外から
巨大サイズの龍・自意識のあるロボとか車・魔王やクトゥルフ系邪神・
肋骨や肉片が武器になる吸血鬼・ペルソナみたいな実体化精神体・
幾何学的な形の天使・タコやキノコ型宇宙人などなど

こんなアホみたいなキャラを「やってもいいよ」じゃなく実際のデータで
揃えてる現役ゲーなんてこれと、あとビーストバインドトリニティくらい

804 :NPCさん:2014/03/27(木) 01:22:12.32 ID:???
>>801
まじめに返すと「PCとして選べる」=「突っ込む」と表現しているだけのことではないか?

805 :NPCさん:2014/03/27(木) 01:24:52.62 ID:???
アルシャード系も人外多くね?

アリアンロッドとかも人造生命やらドラムカンロボやらいろいろあるし

806 :NPCさん:2014/03/27(木) 01:28:54.74 ID:???
>>795
一般的な選択肢として、よくある異種族以外の存在でプレイできるシステムということでいいか?

六門世界RPG
D&D

人外しかいないなら妖魔夜行、ビーストバインド、ヴァンパイア・ザ・マスカレードとか

807 :NPCさん:2014/03/27(木) 01:30:16.17 ID:???
よし、ここでパワープレイプログレスと阿修羅ファンタジーを推してみよう
後者は河童忍者ができるぜ!

808 :NPCさん:2014/03/27(木) 01:53:06.64 ID:???
>>801
バルカ・クロニカとか初心者にはオススメしないって書いてたココベリが基本ルールに載ってたなw
記憶にあるのだと真WIZのルルブにはズダイ・ツァ在住の異種族のデータは載ってたがたぶんGMに止められる

809 :NPCさん:2014/03/27(木) 02:07:29.31 ID:???
メガテン好きとしては真・女神転生ノクターンTRPGと真・女神転生200Xを挙げぬわけにはいかぬ
悪魔をPCとして使いやすくなったのはノクターンTRPGからでなぁ

810 :NPCさん:2014/03/27(木) 02:13:59.25 ID:???
昔コンベでやった天下繚乱は妖怪キャラがいたなあ。

811 :NPCさん:2014/03/27(木) 02:36:33.43 ID:???
退魔戦記ならキャラ作成1発目のD100で97〜99さえ出りゃ、
妖魔血種っていうあからさまな人外ができるぜ

812 :NPCさん:2014/03/27(木) 04:47:05.88 ID:???
当方身内でパラブラキャンペ中のGM
先日セッションを行ったところ
PLが奇跡的にイベントフラグを全部回避してしまい
訳あって別ボスを立てる事も出来なかったため
戦闘なし見所なしでセッション目的を達成して終了/(^o^)\
反省会で平謝り/(^o^)\
持ち帰れないはずだった色々をどうしたらいいのか/(^o^)\
(^o^ 三 ^o^) 困った困った
あーGM楽しいなぁ

813 :NPCさん:2014/03/27(木) 07:12:42.35 ID:???
ガバガバのシナリオ作ってアドリブも効かずメタ発言で緊急回避もできない
一番困りものなのはお前だよ!てオチつけてくれってことか?

814 :NPCさん:2014/03/27(木) 08:30:20.93 ID:???
>>795
RQの「古の種族」には
トロウル(何でも食べる)
ダック(○ッキーの友人風)
グロタロン(頭の変わりに三本目の腕がある)
モロカンス(獏に似ているが、人間を食用として放牧)
魚人(下半身魚orイルカで種族同士争う)
などなど魅力的な種族が、それぞれの文化・風習共々説明されている。

もっとも
茸エルフ(テレパシーで会話)
ドワーフ(世界機械の歯車)
とか、「一般的な種族」もあんまり普通じゃないんだけど・・・

815 :タートルマンの中の人:2014/03/27(木) 08:39:29.33 ID:???
>>802「急に呼ばれた気がして」w

異種族プレイは、変な異種族をロールするのが面白いんですよねー。

「相談がある、みんな耳をかせ!」といわれてスッと『肘』を差し出すスラスク(昆虫人)とか
スリッジ(スライム系)が夜の街で娼婦を買ったら『大桶に入ったピンク色のスリッジ』が出てきたとか
トレントとユニコーンとマンティコアが捕虜とロープを交互に見ながらじっと黙ってるとか

・・・せっかくのファンタジーなんで、可能な限り人間から逸脱したい、という方にはAPAマジオススメw

816 :NPCさん:2014/03/27(木) 08:42:59.39 ID:???
それはカオスだなw

817 :NPCさん:2014/03/27(木) 08:46:25.70 ID:???
ダンジョン物やったら最初のドアの鍵を開ける手がついてる奴が
1人もいなくて、そこでお開きになったって小噺も確かAPAだったな

818 :NPCさん:2014/03/27(木) 10:42:21.40 ID:???
Fローズやって「好きな種族していいよ」というと
大体人間がいない

819 :NPCさん:2014/03/27(木) 10:58:16.60 ID:???
人外プレイは継続して同じキャラでプレイすると、ロールプレイのネタが無くなってきて出オチになったりお腹一杯になったりしたりするのが辛い、個人的には
APAのように種族の種類が多くてバリエーションを出しやすいならいいんだけど

820 :NPCさん:2014/03/27(木) 11:39:43.01 ID:???
>>819
人外で思考形態も異質みたいな事をやろうとすると一発ネタだろうが
別に人格面は普通、とかでよかないか
騎士道精神豊かなロボだの、商売に勤しむ銭ゲバ昆虫人だの

821 :NPCさん:2014/03/27(木) 12:24:38.23 ID:???
>>812
>訳あって別ボスを立てる事も出来なかったため
最初から用意してたボスを同能力のまま名前だけ変えて
道中帰り道に現れたエンカウントとして戦わせればいいんじゃね?
うちではそうしてる

822 :NPCさん:2014/03/27(木) 12:39:48.83 ID:???
>>819
前半の言いたいことはわかるんだけど、種族数が多いのと
特定の人外キャラを継続でやってネタ切れになるのって関係なくね?

823 :NPCさん:2014/03/27(木) 12:42:33.63 ID:???
だよなぁ

824 :タートルマンの中の人:2014/03/27(木) 13:36:25.14 ID:???
>>819
>出オチ

タートルマン「いやあ、緊張のあまり甲羅のなか汗びっしょりですよ」「中のシャツだけ脱いで絞れそうなほど」
・・・カートゥーンノリ推奨の卓でした。

異文化ネタをやる為には、GM・PLともに教養がないと伝わらないからなあ

「じゃあ風呂にでも入ろう」「イーグルマンには、あっつい砂が用意してある」

825 :NPCさん:2014/03/27(木) 13:57:04.37 ID:???
>>797
亀反応だけど
D&D3版ならオーガ、トロールとか許されるが、
高レベルスタート御用達で、GMのご機嫌次第。
4版は竜系種族のドラゴンボーンやゴーレム系種族のウォーフォージドがいるが、
他RPGでも竜系やロボ系はわりと普通にいるし…
アリアンロッドだと、羽根のある妖精(スプライト、ピクシー、フェアリー)
魚人(サハギン)がサプリで補完された。

PC用として、コンボイ司令官の「私にいい考えがある」や
デッカードの「勇太は私の友だ」が、ルール的に(!)できる
メタリックガーディアンとかはどうよ?(サプリが必要)

826 :NPCさん:2014/03/27(木) 13:57:15.55 ID:???
ドワーフとかエルフみたいな普通にある種族でもあるよなあ
ステロタイプな種族ロールを多めにやると個別のキャラとしの個性が薄くなって、逆に個性を強めに出すと「それって人間とどう違うの?」って感じになるみたいなの

827 :NPCさん:2014/03/27(木) 14:04:03.56 ID:???
まあほら、味付けの一環だよ。醤油豚骨ラーメンと豚骨ラーメンの違いみたいな

828 :NPCさん:2014/03/27(木) 15:09:26.25 ID:???
>>813
なんでそう他人を不快にさせようとするんですか(^o^)

>>821色々理由はあるけど
ぽっと出の敵が有り得ない状況だったのと、それでも強引に戦闘を起こすと
シナリオの流れで死ぬはずだっのにうっかり
救助成功してしまったNPCsがその戦闘で死ぬ羽目になりかねず
予定と違うとはいえ折角PLの残した結果なので無碍にしたくないと思い
事情を説明した上でセッション終了にした
RPのみで終わったことを平謝り/(^o^)\

原因は想定不足と甘えと技術的な面と色々だけど
キャンペの軌道修正が楽しいなぁっていうのと
うおおおポカしたぜえええ(^o^)ってのを吐き出したかっただけです

829 :NPCさん:2014/03/27(木) 15:19:58.68 ID:???
なら愚痴スレでやれよ

830 :NPCさん:2014/03/27(木) 15:21:41.14 ID:???
言葉遣いも相まってウザさ全快だからな

831 :NPCさん:2014/03/27(木) 15:37:06.15 ID:???
>>830
お前が>>813なの?

832 :NPCさん:2014/03/27(木) 15:39:12.78 ID:???
>>831
いや別人
普通に書き方とか諸々ウザかった
特に顔文字とか

833 :NPCさん:2014/03/27(木) 15:44:11.11 ID:???
そういえばもうこんな季節か

834 :NPCさん:2014/03/27(木) 15:47:03.42 ID:???
2chだと顔文字って妙に嫌がられるれるよな
何故だろう?

835 :NPCさん:2014/03/27(木) 15:54:18.01 ID:???
顔文字が好まれる場って、友人同士くらいじゃないの?

836 :NPCさん:2014/03/27(木) 15:55:49.06 ID:???
顔文字使って煽られた苦い記憶が残ってるからだろう

837 :NPCさん:2014/03/27(木) 16:01:07.78 ID:???
敬遠されるレスには顔文字を伴うものが多かった、という積み重ねがあったのかもしれない
つまり顔文字自体には罪がない説(*´ω`*)

838 :NPCさん:2014/03/27(木) 16:06:18.72 ID:???
顔文字に罪がなくともその顔文字は(ry

839 :NPCさん:2014/03/27(木) 16:09:54.12 ID:???
なんかこう、2chで見るとやけにイラッとくるよな・・・>顔文字

840 :NPCさん:2014/03/27(木) 16:21:30.67 ID:???
(@益@.:;)ノシ

841 :NPCさん:2014/03/27(木) 16:25:47.43 ID:???
単品で見る分には気にならないが、1人語りで多用されるとムカツク
…………そうか、2chで顔文字多用してる奴が妙に1人語りしてるか、ちゃらんぽらんな口調してるからか

842 :NPCさん:2014/03/27(木) 16:41:50.77 ID:???
あとは>>841みたいに独り言っぽいとかな

843 :NPCさん:2014/03/27(木) 17:02:11.38 ID:???
こんな顔文字が嫌がられるとは思ってなかったな
初の大崩壊でテンション高めに書き込んだけど
それがよくなかったです 次からは気をつける

844 :NPCさん:2014/03/27(木) 17:12:09.03 ID:???
いいよ別に

845 :NPCさん:2014/03/27(木) 17:20:32.75 ID:???
まあ別に使っても良いが、2ch上なら同じ目に遭う事くらいは視野に入れといた方が良い

846 :NPCさん:2014/03/27(木) 18:20:05.70 ID:???
顔文字だけが原因じゃないのは分かってるんだろか

847 :NPCさん:2014/03/27(木) 18:22:57.53 ID:???
>>846
粘着質だなお前

848 :NPCさん:2014/03/27(木) 18:30:04.55 ID:???
>>847
>>846は俺(>>830=832=839)じゃない
>>813かどうかは知らん

849 :NPCさん:2014/03/27(木) 18:30:20.58 ID:???
何で一人だと思うんだ

850 :NPCさん:2014/03/27(木) 18:56:58.85 ID:???
>>824
スリッジやらのメンタリティとかを真面目に考えるとロールプレイのハードルはガンガン上がるものなあ

851 :NPCさん:2014/03/27(木) 20:49:39.29 ID:???
>>801
ごめん、突っ込むってPCとして使える事ね


というか色々あるんだな
スライムまでPCなんて想像の範疇越えるわ

>>828
んで、恥ずかしかったが
セッション自体は楽しかったし、なんか神がかってた
とかですか?


まあ、熱が冷めてない状態で書き込んで
周りから浮いた目で見られて
後で黒歴史になるのまでが1セットだと思うよ

・・・orz

852 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/27(木) 20:57:13.60 ID:trySwm/p
いっそぴよぷるん物語みたいに
顔文字だけで喋る種族でゲムしようぜ┗ ^q^ ┛

853 :NPCさん:2014/03/27(木) 20:58:40.47 ID:???
(´・ω・`)顔文字は出荷よー

854 :NPCさん:2014/03/27(木) 21:02:33.80 ID:???
┌(┌ ^o^)┐ 顔文字だけで学園薔薇ダイスしようぜェ……

855 :NPCさん:2014/03/27(木) 21:06:45.99 ID:???
>>851
読みにくい

856 :NPCさん:2014/03/27(木) 21:07:54.56 ID:???
>>855
すまん

857 :NPCさん:2014/03/27(木) 21:09:57.63 ID:???
>855
そうでもない

858 :NPCさん:2014/03/27(木) 21:48:10.31 ID:???
>>853
(´・ω・`)そんなー

859 :NPCさん:2014/03/27(木) 22:03:03.04 ID:???
ζ*'ヮ')ζ<うっう〜! ガープスルナルでもいろんな異種族できますよぉ

860 :NPCさん:2014/03/27(木) 22:57:42.66 ID:???
>スライムまでPCなんて想像の範疇越えるわ
足の間に頭がある タフィボーゼ という元異星人なんてのもいる

861 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:03:55.58 ID:???
>>860
闇人甲式かなんかかな?

862 :NPCさん:2014/03/27(木) 23:06:14.32 ID:???
どちらかというと
グロいニコちゃん大王的な

863 :NPCさん:2014/03/28(金) 00:40:08.74 ID:???
調子に乗って人型じゃない異種族ばかりのパーティにすると相手がドアの向こうに逃げただけで誰もドアノブ掴めなくてドアを破壊する羽目になるRPG
それがPA

864 :NPCさん:2014/03/28(金) 01:06:35.97 ID:???
マンアフターマンTRPGはありませんか?

865 :NPCさん:2014/03/28(金) 01:13:17.76 ID:???
ウタカゼとか。「人類は衰退しました」みたいな感じ

866 :NPCさん:2014/03/28(金) 02:11:59.76 ID:???
>>864
エクリプスフェイズはマンアフターマンのハイテックの成れの果てっぽい

867 :タートルマンの中の人:2014/03/28(金) 08:47:10.53 ID:???
>>863
惑星モノカンの何がいいって、
「冒険者PCに不思議な種族が選べる」ことではなくて、
「多種多様な種族が普通に生活している」ことなんですよ。

酒場に行くと、トレントの客に親父がビールの入ったジョウロもって出てきたり
スラスのバーテンダーが器用にシェーカーを2個同時に振ってたり
胸を押し付けてくるリザードマンの娼婦に「いやぜったい豊胸してるからw」と突っ込んだり

GMのこういう演出が、自分らにとっては一番の「冒険してる実感」なんです。

868 :NPCさん:2014/03/28(金) 11:44:20.29 ID:???
>>864
今だったらネクロニカ

869 :NPCさん:2014/03/28(金) 12:15:50.59 ID:???
>>868
それも確かにマンアフターマンだね

870 :ダガー+《幻想犯し》:2014/03/28(金) 22:39:17.67 ID:/B2QhM4n
確かに改造しまくってるしなー。

>867
惑星タトゥーインの酒場とイイ勝負だな!

871 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:19:36.43 ID:???
TRPGのルールブックなんかはタブレットで読める電子書籍化した方がいいのではないのか。
その方が取り回しがよくて何かと便利だろう。
キャラシーなんかも電子化してマクロを埋め込んで簡単に計算できるようにして、ダイスツールなども添付したらいい。
このご時勢にいつまでも紙のメディアとアナログ手法に固執してる必要ないぞ。

872 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:25:16.40 ID:???
実際にタブレット使ってみたらわかる
TRPGのセッション中ってかなり卓上で手や物が行き来するんで、
決して安価ではないタブレットを置いてプレイするのは微妙にやりづらい
あと「シート見せて」とか「ルルブのここ見て」とかのやりとりもダイレクトにやりづらい
なんでもかんでも電子化すれば便利ってわけではないのだ

873 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:26:27.88 ID:???
あとダイスはやっぱ手で振るのが気持ちいいんだよな
ピロシもむかし「未来のデバイスでTRPGやる時代でもサイコロは手で振りたい」と言ってたけどまさにそれ

874 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:26:47.83 ID:???
少なくとも現状の端末の性能・使いやすさとかじゃ本の完全上位互換とはいかないわな

875 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:28:38.68 ID:???
>>871
実際に艦これでもJコミで公開されてるTRPGでも電子書籍版を一度見てから言った方がいいぞ

876 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:28:46.84 ID:???
今時TRPGなんてやってるのは老害ばっかなので最新の機器とかは使えないw
昭和の生き残りには紙とエンピツが合ってんだよw

877 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:30:58.65 ID:???
>>871
ワリと冗談抜きでまだ速い
まだ電子化のリスクが低くない以上、それと出版側がそれをやってくれてない事

けどサプリが沢山必要なシステムとかは欲しいね、持ち運び的に
シートはサイトからなり印刷すれば良いから

逆にオリシス程度ならまだイラネ

878 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:32:53.21 ID:???
>>876
最新の機器じゃないと見れない電子書籍って何だ

879 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:33:02.36 ID:???
単純に「不便」なのよな、電子書籍版
複数のページを行ったり来たりとかしづらくて

880 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:34:20.15 ID:???
>>879
紙のルルブと併用するとかの用途には便利なんだけど、完全に代替するのはまだまだ厳しいよな

881 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:36:59.88 ID:???
ずいぶん昔に
電子化すれば勝つる!それを認められないのは老害!とか
剥げ回ってた子がいたけど

結局最初から端末で読む事を想定して参照しやすいルルブを作らないと
電子化のメリットはほぼないんだよな
他の書籍と違って頭から順番に読むだけのものじゃないから

882 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:40:39.72 ID:???
安価機能とかは充実して欲しいわな
ついでに目次&各安価ページ?の呼び出し機能とか

883 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:43:32.05 ID:???
>最初から端末で読む事を想定して参照しやすいルルブを作らないと電子化のメリットはほぼない
今のところこれでFAよな 艦これRPGで痛感したわ
文章が画像データでコピペ出来なかったりするのもTRPGにとっては困りモノだわ
それができるとオンセツールのBOTにコピペしたりで省力できるのに
著作権対策のせいで電子化されていることのメリットの1つを殺してしまってるんだよな

884 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:43:37.49 ID:???
この辺はコンシューマゲーム業界と変わらんわな
ハードに会うソフトをちゃんと作らないでハードの性能だけで云々言っても何の意味も無い

885 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:43:58.35 ID:???
>>874
「売り切れがない」だけで紙より上等説もあるが、
「エラッタが自動修正される」「文書検索できる」「FAQページが増える」なら便利でお得感。

でも、リーダーが安くなくて、「発行元が電子図書読めなくできる」な話が怖い。

886 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:46:43.64 ID:???
>>881
だからそこだろ。
紙の代用品としての電子書籍ではなく、デジタルに最適化する事を念頭にした
システムとかルールブックが出てきてもいいんじゃないの?
オンセなんかもユーザーの努力でやってるだけで制作側が環境を整える意欲が見えん。

887 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:48:48.94 ID:???
単純に言って金になんないからだろう
タブレットの売り上げがTRPG業界の売り上げになるわけじゃないし

888 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:49:37.03 ID:???
だから老人相手の商売だからそんなもんいらんのだよw

889 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:54:17.56 ID:???
全てのキャラクターの設定が自動生成されるスクリプトを組んで、
気に入ったキャラが出るまで延々リロードして、
そのキャラをロールするためのチャットを用意して、
シナリオも全部ランダム生成されるようにして、
誰でもオンラインセッションできるようにすればよくね?

890 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:54:56.62 ID:???
>>886
だから、その努力のコストを誰が払うんだよ?ってことだよな

891 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:57:56.19 ID:???
>>889
もっと劣化版で良いんで、ランダムダンジョンをオート生成してくれ……

892 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:59:07.92 ID:???
>>888
まあタブレットユーザーって大半おっさんで若いヤツはスマホでじゅうぶん、ポケットに入らない端末とかバカじゃねーのって感じだからなあw

893 :NPCさん:2014/03/29(土) 17:59:33.73 ID:???
今TRPGのシステム一つにかけられる制作費って、全部ぶっこんでいくらくらいよ?

894 :NPCさん:2014/03/29(土) 18:02:01.40 ID:???
この板の住人は最近ようやく一本指タイプできるようになったレベルだからww

895 :NPCさん:2014/03/29(土) 18:02:54.94 ID:???
>>893
数年かけてるD&DNEXTと同人誌の丸写しのホラブレみたいにピンからキリまであるんで

896 :NPCさん:2014/03/29(土) 18:04:31.76 ID:???
誰かがタブレットやスマホに特化したルールブックを作れば良いんじゃなかろうかw
行動一覧ページがあって、その中の行動をタッチすると、その行動の詳細処理ルールに飛ぶ、みたいな
それならルール参照速度は速くなるw

897 :NPCさん:2014/03/29(土) 18:08:26.48 ID:???
それ、オリシススレで自分が言ったセリフだなぁ……
その後でツールスレにも行った

716 :NPCさん [↓] :2014/02/15(土) 12:34:24.77 ID:???
作成とは違うんですが
タブレットやスマホに特化したルールブックを作るのに向いた支援ツールってありますか?

スマホ用のサイトとかがそれに近いイメージなんだけど、通信の関係から読み込み速度で問題がありそうなんで、
できればスマホにルルブごとDLするような


717 :NPCさん [↓] :2014/02/16(日) 20:58:27.68 ID:???
英語でなら、ePubルルブは見たことあるなあ。
日本語対応の遅れやら何やらで、国内ではいまいち広まってないけど。

内部的にはウェブサイトと同じHTMLなので、JavaScriptも使えるらしい。
まさに、スマホサイトに近いつくりが出来るかも知れない。


718 :NPCさん [↓] :2014/02/17(月) 06:25:50.83 ID:???
スマホで読めて、検索が出来て、リンクも貼れれば良いなというならpdf編集ツールでいいような気はする
HTML記述でローカル保存したサイトみたいにするんでもいけど


719 :NPCさん [↓] :2014/02/17(月) 09:10:01.03 ID:???
電子書籍の執筆ツール「でんでんエディター」を公開しました - 電書ちゃんねる
ttp://densho.hatenablog.com/entry/dendeneditor

Markdown記法で書かれたテキストデータがあれば、ちょっとの作業でEPUBが作れるよ、て代物。

720 :NPCさん [↓] :2014/02/18(火) 10:59:02.13 ID:???
Sphinxもあるでよ

898 :NPCさん:2014/03/29(土) 18:11:36.88 ID:???
まあ、基本的に画像じゃだめだわな
テキストだから検索かけられるわけで

著作権者次第だが、古いシステムなんかは電子化して再出版してもいいかもしれん
もうすでにあるものなんだから、出版社が受注生産すればコスト的には軽い方になるんじゃないか?
1冊5000円位でペイできると思うんだが
紙じゃない分、編集コストだけで済むんだし

D&D3.5なんかサプリメント多すぎて腰壊しそうになるから
電子化してくれたら俺歓喜

899 :NPCさん:2014/03/29(土) 18:14:00.77 ID:???
電子書籍向きなのはルルブよりリプレイだろうな
もっと言うと絶版のやつ

900 :NPCさん:2014/03/29(土) 18:16:51.03 ID:???
>>898
作者に連絡つかんやつはどうしようもなくね?

901 :NPCさん:2014/03/29(土) 18:17:06.85 ID:???
いや、ルルブだってテキストベースなら十分電子化は有用だと思うが?
検索機能やメモ機能、しおり機能が充実してるリーダーもあるわけだし
多分、該当ルールを探す手間はページめくるよりも楽じゃねえかな?

902 :NPCさん:2014/03/29(土) 18:20:13.83 ID:???
>900
まあ、それは無理だな
しかし、そんな状態になるのって当たり前なの?

903 :NPCさん:2014/03/29(土) 18:25:16.96 ID:???
そろそろこっちでやろうや
TRPGの電子書籍について考えるスレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279530656/

904 :NPCさん:2014/03/29(土) 18:27:57.10 ID:???
>>902
それ以前に倒産した会社とかも原版なくて直接ゲームからスキャンするしかないんじゃないかな

905 :NPCさん:2014/03/29(土) 18:28:58.25 ID:???
>>891
すでにフリーのやつがネットにたくさんある

906 :NPCさん:2014/03/29(土) 18:29:46.20 ID:???
>>903
スレあったのかよ!

907 :NPCさん:2014/03/29(土) 18:30:42.53 ID:???
>>905
部屋と通路作成だけだと思ってた
どんなのがオススメ?

908 :NPCさん:2014/03/29(土) 18:33:40.96 ID:???
>>902
Wizad社は昔のシステムを無料公開してるけど、イラスト抜き公開とかしてることも。

909 :NPCさん:2014/03/29(土) 18:38:50.88 ID:???
>>907
たしかD&Dでモンスターも配置してくれるやつがあったはず

910 :NPCさん:2014/03/29(土) 18:45:53.50 ID:???
>>909
登録しておいたイベント群からのランダム配置ではないのか
さすがに贅沢な要望だけど、ちょっと残念

911 :NPCさん:2014/03/29(土) 19:03:10.57 ID:???
>>898
テキストを流し込んだら自動的に電子書籍ができあがると思ってる?

912 :NPCさん:2014/03/29(土) 19:08:58.71 ID:???
編集コストはかかるって書いてあるのにどうしてそう思うんだ?

913 :NPCさん:2014/03/29(土) 19:10:41.26 ID:???
>編集
共通点はあるが、基本的に別のノウハウが必要になるって聞いた

914 :NPCさん:2014/03/29(土) 19:30:48.07 ID:???
まあ、紙なら気にしないコピー対策やら
ファイルの規格にあわせた調整やらが工程として加わるわけだが
ぶっちゃけ、コピー対策を気にしない自炊って手段だと
素人でも簡単にできちゃう作業なんだよなこれが

そこからいくと、編集コストって如何程のものよって気もしなくもない

915 :NPCさん:2014/03/29(土) 19:35:50.46 ID:???
自炊でそのままPDF、文字は一括認識で誤認識しててもキニシナイってのと
電子書籍リーダーにあわせた調整だの、検索やリンク使いやすくしろだの要求してるのとを同レベルで扱うのはどうよ?

916 :NPCさん:2014/03/29(土) 19:37:33.58 ID:???
編集コスト5000円っていうと、1人のバイトが1時間で出来るくらいの仕事内容か。
どこまで出来るかなあ。

917 :NPCさん:2014/03/29(土) 19:46:27.24 ID:???
>916
え?

918 :NPCさん:2014/03/29(土) 19:48:59.09 ID:???
5000円って、どっかから沸いた数字だ?
それって、本当に流し込みだけの電子書籍やん。
まじめにやると、元データによるけど、2〜30万くらいよ。

919 :NPCさん:2014/03/29(土) 19:53:51.99 ID:???
多分、898の

>1冊5000円位でペイできると思うんだが

を全員で5000円と考えちゃったのかもね

920 :NPCさん:2014/03/29(土) 20:08:16.92 ID:???
1冊5000円ってコストがか、定価かと思った
何を再出版する気かと

在庫切れや返本の山の心配しなくていい電子書籍で受注生産する意味って何だろうね
先に金徴収してその金で作れって話?

921 :NPCさん:2014/03/29(土) 20:36:31.75 ID:???
何言ってんだこいつ

922 :NPCさん:2014/03/29(土) 20:38:40.19 ID:???
クラウドファンディングやドリパスみたいな形での電子書籍化はありだと思う。

923 :NPCさん:2014/03/29(土) 22:20:26.21 ID:???
>920の脳内では本は一冊一冊手書きで書かれてるイメージ

924 :NPCさん:2014/03/29(土) 22:52:36.59 ID:???
玄人ぶったニワカの多いスレだな。

925 :NPCさん:2014/03/29(土) 23:04:45.03 ID:???
電子化電子化言ってる連中は素人目から見ても夢見る前に現実見ろよって話だしな

926 :NPCさん:2014/03/29(土) 23:09:07.92 ID:???
何言ってんだお前?

927 :NPCさん:2014/03/29(土) 23:09:14.54 ID:???
ただでさえ英語圏と違って新興国の読者が国外から買ってくれないからなあ
日本語が難しすぎる

928 :NPCさん:2014/03/29(土) 23:17:08.96 ID:???
英語圏を視野に入れないといけないほどコストがバカ高いわけでもないのに

何言ってんの?

929 :NPCさん:2014/03/29(土) 23:55:28.58 ID:???
英語のPDF版TRPGルルブって売れてるのかな?良くわからん。

930 :NPCさん:2014/03/30(日) 00:03:44.82 ID:???
>920
君の想定では電子書籍はコストもかからない上にリスクもない夢の商売なの

931 :NPCさん:2014/03/30(日) 00:17:46.74 ID:???
リスクがないともコストも掛からないとも言ってないのになんでそう飛躍すんの?
別に、電子書籍化なんて夢物語のハイテク製品じゃねえんだけど?

無理やりやらない理由を探してるだけじゃねえかよ

932 :NPCさん:2014/03/30(日) 00:24:48.78 ID:???
現状電子書籍買ってるユーザーが少なすぎるからなあ……
出版社に取って旨味が少なすぎる

933 :NPCさん:2014/03/30(日) 00:28:27.43 ID:???
元々、TRPGなんて少部数出版なわけで

すでに刊行してあるものを電子書籍化する事業であれば
事前に購入者を募って、一定数に達したら販売するって手法が使える

そのコストは少部数を再販するよりは安いだろうし
リスクも少ないはずだが?

934 :NPCさん:2014/03/30(日) 00:34:16.61 ID:???
http://booklive.jp/feature/index/id/request

935 :NPCさん:2014/03/30(日) 00:51:31.76 ID:???
>>931
ならなんで出版社はやらないと思うんだ?

936 :NPCさん:2014/03/30(日) 01:08:46.22 ID:???
>935

すでに出版されてるものもあるのに何言ってんだこいつ

937 :NPCさん:2014/03/30(日) 01:09:07.88 ID:???
>>933
本気で言ってる?
少数部数だから受注でのみなんてやったら人件費だけ掛かって高額になるだけだろ。
受注生産のみの商品てのは高額になっても構わない人間が買うのであって、電子書籍のメリット全部捨てる事だろが。

938 :NPCさん:2014/03/30(日) 01:33:24.11 ID:???
>高額になっても構わない人間が買う

こういう代物だろ、TRPGのるるぶは
むしろ、初期に1万なり、2万なり金をつぎ込んだものが
後で2千円、3千円で売られても
全く惜しくないって人間だろTRPGをやる人間ってのは

939 :NPCさん:2014/03/30(日) 01:35:19.42 ID:???
TRPGってのはな、一人ではできんのやで…

940 :NPCさん:2014/03/30(日) 01:36:28.94 ID:???
>>936
どれだけあるのか分かってるのか

941 :NPCさん:2014/03/30(日) 01:40:43.63 ID:???
最新の電子書籍ルルブの艦これ見てもいかにルールブックが電子書籍に向いてないかはよくわかるよね。
そのまんまテキストが並んでるページがほとんどないし。

942 :NPCさん:2014/03/30(日) 01:45:27.18 ID:???
まあ、スマホで見るのは不向きだわな
もうちょっと、電子ペーパーが安くなってA4前後のリーダーが安くならんと

今だと、まだまだノーパソを持ち運ぶほうがコスト的には安いか

943 :NPCさん:2014/03/30(日) 01:51:05.63 ID:???
>940
やらないって断言してるから何言ってんだって言ったんだが?
馬鹿なの?

944 :NPCさん:2014/03/30(日) 01:55:04.60 ID:???
>>943
一件二件実例があったところで君の意見は説得力無いのは同じでないかな
ルールブックの電子書籍はまだ出版社にとって魅力的ではないのは間違いないんだし

945 :NPCさん:2014/03/30(日) 02:10:15.44 ID:???
>944
何言ってんだこいつ?

それを言うなら、”日本の出版社”って付けておけよ
結局、天羅とかの無料配布とか見てると
日本の出版社が駄目なのか、日本のユーザーが無口すぎるのかは知らんが
もうちょっとやりようがあるよなと思うわ

946 :NPCさん:2014/03/30(日) 02:18:33.62 ID:???
>>945
天羅の無料配布で何が分かるのかよく理解できないんだけど?

947 :NPCさん:2014/03/30(日) 02:19:23.55 ID:???
いつもの埋め潰し自演か

948 :NPCさん:2014/03/30(日) 02:22:53.30 ID:???
まあ、いつものこと

949 :NPCさん:2014/03/30(日) 02:37:27.10 ID:???
アサルトエンジ……うっ!頭が!

950 :NPCさん:2014/03/30(日) 02:53:46.14 ID:???
タブレットでやるの俺も考えたけど
多人数だと17インチから20インチは欲しいと思うんだよね
だから多人数向けのタブレットが無い

951 :NPCさん:2014/03/30(日) 03:13:06.31 ID:???
>>950
自分で頭悪い発言だと思わないか

952 :NPCさん:2014/03/30(日) 03:19:09.98 ID:???
え?
サーフェスのD&Dツールみたいなのを想定しての発言じゃないの?

あの、フィギアをおいたらパラメーターが表示されたり
ドラゴンのフィギアをおいて、ブレスさせると効果範囲に火が表示されるのをみて
これはいいなぁと思ったし
夢ではある

953 :NPCさん:2014/03/30(日) 03:19:47.73 ID:???
>>951
いや、コマ配置とか楽そうだなと想像したが
大勢で覗き込むと今のタブレット主流の10インチとか小さいから
そっちの環境も整わないと使いづらいんじゃね?って話なんだが

頭悪い?

954 :NPCさん:2014/03/30(日) 03:22:38.17 ID:???


955 :NPCさん:2014/03/30(日) 03:27:58.74 ID:???
上の方はルールブックのタブレット向けって話だと思うけど

タブレットはタブレットで大勢で見るのは不向きだなって書いただけ

つか、どうせタブレットなら配置と計算を自動でやってもらえる
とかいうのが良いんじゃないかなと
そこら辺りすっ飛ばしてたな、悪かった

956 :NPCさん:2014/03/30(日) 03:36:45.79 ID:???
まあ、言うほどわかりにくくはないけど

957 :NPCさん:2014/03/30(日) 06:22:33.71 ID:???
マイクロソフトのサーフェスと言っても、
iPadのようなタブレット端末と、テーブル型のデカい端末の両方があるんだよな

958 :NPCさん:2014/03/30(日) 08:03:30.36 ID:???
>>952
耐久性大丈夫なのかね?
アメ公の電子機器の扱いけっこう乱暴だし
メタルフィギュア置いたりするぞw

959 :NPCさん:2014/03/30(日) 08:06:45.60 ID:???
喫茶店のインベーダーゲームみたいに天板部分がディスプレイになってるゲーム用テーブルを何処かで見たな

960 :NPCさん:2014/03/30(日) 09:14:13.99 ID:???
>>938
それに当てはまるのってD&DとかCoCとか一部の海外TRPGユーザーだけだろ

961 :NPCさん:2014/03/30(日) 09:21:09.05 ID:???
D&Dのルルブ10冊とノーパソどっちを持って行きたいかは難しい問題だけど、30冊とノーパソなら多分ノーパソ

962 :NPCさん:2014/03/30(日) 09:38:09.00 ID:???
>>960
米国と英国には「本の価格維持」がない。
同じ本でも価格が下がることに慣れてる可能性がある。
いつ買っても一定価格キープな日本とは感覚が違うかと。

963 :NPCさん:2014/03/30(日) 09:53:31.46 ID:???
日本の場合は、装丁本→新書→文庫って感じで安くなっていくけどね

964 :NPCさん:2014/03/30(日) 09:56:07.54 ID:???
日本のTRPGの売買形式の流行りは少なく安価な情報を何度も買わせる方式だな

965 :NPCさん:2014/03/30(日) 10:05:23.65 ID:???
>>964
DLC商法ですね。わかります。
Steamから落とせる(ry

966 :NPCさん:2014/03/30(日) 10:10:52.65 ID:???
小太刀右京(公開)@u_kodachi 6:41
時折、「すべての文章がハイパーリンクで飛べて電子上で見やすく、あらゆる計算を瞬時にやってくれて
データが随時リアルタイム更新される電子TRPGが欲しい! シナリオとかも自動生成してほしい!」というご意見を賜わります。
わかります。僕も欲しいです。

小太刀右京(公開)@u_kodachi 6:42

で、じゃあそういうものが何故現状ないかといえば、これは自分の周囲で認識してる限りでいえば
(どこかが秘密開発してることを期待しますが)、「思いつかない」のではなく、「思いついたが開発するための予算がない」に尽きます。

小太刀右京(公開)@u_kodachi 6:43
「そのサーバーどうやって維持すりゃいいの?」「常駐のサポートスタッフ食べさせるのはどうするの?」
「具体的にそのルルブのプログラム組むのにいくら見積もればいいの?」「市場はいかほどあるの?」等々。

小太刀右京(公開)@u_kodachi 6:44
何でこんなことを朝っぱらから書いてるかというと、もちろんやらない言い訳ではなく、
「じゃあどうすればできるのか」というお知恵を持っている人が突然叡智を授けてくれないか、という他力本願な願望です。
いや、これ間違いなくデザイナーレベルでなんともならんのですよ(笑)。


だってさ

967 :NPCさん:2014/03/30(日) 10:13:58.89 ID:???
金色老子のSystemには期待せざるを得ない

968 :NPCさん:2014/03/30(日) 10:18:12.48 ID:???
>>909
ここかな? いろんなジェネレーターあってなかなか楽しい
http://donjon.bin.sh/

969 :NPCさん:2014/03/30(日) 10:27:33.04 ID:???
>>950
マジレスすると、多人数向けのタブレットじゃなく、タブレット同士での画像連結機能のが良いだろ

970 :NPCさん:2014/03/30(日) 11:14:00.63 ID:???
>>961
コアルール+サプリで10冊ならわかるけど何のためにルルブだけ10冊も持ち歩くので?

971 :NPCさん:2014/03/30(日) 11:22:52.40 ID:???
>>970
ロールマスターは12冊と聞いたがウソだったのか。
と言うのはともかく、サプリで基本ルールから処理180度変える
TRPGに心当たりが…

そろそろ次スレの時期だけど頼む。

972 :NPCさん:2014/03/30(日) 15:17:17.11 ID:???
>>969
その手もあるか、と思ったが
よく考えりゃ
部屋に集まってオンセをやってる状態になってないか?

けど、各個人でってのも良いのかもしれん
各個人秘密があるシステムとかだと特に良さそう

973 :NPCさん:2014/03/30(日) 16:56:25.80 ID:???
そもそもTRPG以外でも使われていないようなデバイスがTRPG用に開発されるはず無いと思うが

974 :NPCさん:2014/03/30(日) 16:59:40.72 ID:???
まあ、テレビ画面かと思うような大型のタブレットは現にあるんだが>普通にB4サイズ以上とか
けど、どう見ても携帯できるシロモノじゃないという

975 :NPCさん:2014/03/30(日) 17:03:57.14 ID:???
>>972
前者はない
それなら普通にセッションやる方が速いから

この場合は、携帯し易い範囲内で普通サイズのタブレット持ってる人同士が集まれば、そういう事ができるようになる、ってオプションがある事が大事だと思う
タブレット同士を擬似連結する事で、ボードゲームとかできるようになったりとか

超大型を持ってる人はさすがにニッチすきるだろうから

976 :NPCさん:2014/03/30(日) 18:11:30.05 ID:???
ハッタリの言うことは最もだが
別にハッタリの言ってる全てを実現しろって話ではないんだよな

少なくとも、リーダーの機能として、テキストベースなら検索はかけられるし
しおり機能も、別にファイルに紐付けしなくてもいいわけだし
そこまでは、特に労力はかからない。

現在無茶な要素は

あらゆる計算を瞬時にやってくれる
データ更新
シナリオ自動生成

この3つだろ。
1つ目は、セッション中にいつ発生するかわからない計算に対して
常時待ち受けるプログラムを作らにゃならん
これはかなり面倒。
事前のキャラクター作成なんかは、素人が集まって作ったツールが盛んだからいいとしても
全てとなるとかなり難しいだろう。
データ更新に関しては、随時リアルタイムでとかは無理だろう。
ただ、これはハードル上げすぎだろう。
現在のTRPGでそんなに頻繁なデータ更新なんてないんだから。
精々、データサーバ立てて、都度プレイヤーが更新がないかチェックするだけでいいはず。
もちろん、そのコストも高いので、現状の予算じゃ難しいだろうな。
ディアゴスティーニ方式で、書籍にSDカードつけてデータを販売とかにするのが現実的だろ。
シナリオの自動生成については、言わずもがなだな。
人によって作り方や構造が違いすぎる。

ただ、デザイナーであるハッタリが、こんなことで頭を悩まさなきゃならない現状が悲しいね

977 :NPCさん:2014/03/30(日) 18:47:15.36 ID:???
何だろうこの微妙な読みにくさは

978 :NPCさん:2014/03/30(日) 18:56:53.12 ID:???
>>975
いや、会話で進めるけど、それ以外はオンセっぽくなるなと

というか携帯機のモンハンぽい状況になるんじゃないかなと

979 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:08:09.06 ID:???
VRMMOでいいよもう
で、出れなくなってデスゲームになる
NHKでアニメになったりもする

980 :NPCさん:2014/03/30(日) 19:18:40.25 ID:???
>977
できる事とできないことくらい分けて考えろよw

の、芝の部分が読みにくいんじゃね?

981 :NPCさん:2014/03/30(日) 20:14:37.88 ID:???
読点句点を入れたり省いたりが酷いんだな。
リズムが
そろ
てないんだろう

982 :NPCさん:2014/03/30(日) 21:13:15.91 ID:???
奏「リズムなら私の横で寝てるわ」

983 :NPCさん:2014/03/30(日) 23:45:52.10 ID:???
お前誰だニャ

984 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:17:23.33 ID:???
>>976
だからその初期投資は誰が出すんだよ?
おまえのビジネスモデルの市場調査はどれだけ正確?
売上の目算はいくら?どれだけの純利が見込める?
プロジェクトが失敗した時の責任は?赤字の補填は?

ハッタリの言ってる事はこういう事
数字もろく出せない妄想ばっかしてないで現実見ろよ

985 :NPCさん:2014/03/31(月) 01:38:48.24 ID:???
現実見ろってやつほど、現実に対応できてないよな
オマエ馬鹿だろ

986 :NPCさん:2014/03/31(月) 07:29:32.33 ID:???
まあ何が見えたところでカネの問題は解決せんし

987 :NPCさん:2014/03/31(月) 07:34:55.76 ID:???
現状でそういうツールが無いのがまぁ現実よね

988 :NPCさん:2014/03/31(月) 07:45:20.29 ID:???
TRPG業界自体狭くて儲からんから
リスク背負ってもリターン薄いしな

989 :NPCさん:2014/03/31(月) 10:20:51.54 ID:???
あの呟きへの反応が「こうしたらできるんじゃない?」はいても「だから俺がやるよ」が一人もいなかったのが結論

990 :NPCさん:2014/03/31(月) 11:59:52.62 ID:???
あったところでじゃあ皆タブレット買ってそのツール買って入れるか?というと
皆が買う物ともあんまり思えん
自分も目の前にあって買うかというと多分即買いはしない

991 :NPCさん:2014/03/31(月) 12:19:33.12 ID:???
最近友人同士で初めたんだけど盛り上げ方が難しいね
淡々と探索するだけになっちゃうわ
参考になる動画とか無いかな
探してみたけどどれもゆっくりか外人ばっかで

992 :NPCさん:2014/03/31(月) 12:23:38.53 ID:???
それならリプレイ読んだ方が良いと思われ

993 :NPCさん:2014/03/31(月) 12:24:37.05 ID:???
FEARの超人ものかN◎VAやるといいよ
アルシャードガイア、ダブクロ、ナイトウィザード等

994 :NPCさん:2014/03/31(月) 12:32:44.48 ID:???
次スレは? またいつもの埋め荒らし?

995 :NPCさん:2014/03/31(月) 12:50:03.32 ID:???
なんか「こういうTRPG」じゃなくて「こういうTRPG用ツール」の話になってる人が居るような
一応追加

小太刀右京(公開)@u_kodachi 3/30 9:20
先ほどのTRPGに関する雑感について。
「働かなくても食える天才的なエンジニアが無償の努力によって不断のサポートを継続することで世界が救われる」は想定しておりません。
すみません。現実的なビジネスとしての考えでした。タダ働きを前提にした商売はありえないというかあってはならんので

996 :NPCさん:2014/03/31(月) 12:54:19.27 ID:???
ぶっちゃけタブレットってか端末が携帯/スマホレベルで普及する頃にでもならないと業界も動かないと思うよ

997 :NPCさん:2014/03/31(月) 13:29:47.55 ID:???
>>991
D&Dがなんかやってたはず。
HJの公式サイトから探してみてはどうだろうか?

998 :NPCさん:2014/03/31(月) 13:33:19.74 ID:???
>>994
頼む

999 :NPCさん:2014/03/31(月) 17:14:35.61 ID:???
>>998頼む

1000 :NPCさん:2014/03/31(月) 17:44:59.51 ID:???
1000ならこのスレ終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
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