5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

汝は人狼なりや?2日目

1 :NPCさん:2013/11/30(土) 20:37:21.57 ID:???
汝は人狼なりや?(なんじはじんろうなりや?、Are You a Werewolf?)は、
アメリカのゲームメーカーLoony Labs.より2001年に発売された
パーティーゲームである。

このゲームのもとになったパーティーゲームや、他社から発売されている同タイプ
のゲーム、ネット上でプレイされるようになったものなどが多種存在し、
それらを総称してこのタイプのゲームは、「人狼(WerewolfまたはMafia)」と呼ばれている。
(日本においては、他社製ゲームについても「汝は人狼なりや?」と呼ばれることがある)

人狼ゲームの「デュスターヴァルドの人狼(Die Werwolfe von Dusterwald)」、
(Asmodee Editionsが発売したLes loups-garous de Thiercelieuxの独語版)は、
2003年のドイツ年間ゲーム大賞でノミネートされた。

日本においては、イタリアdaVinch社が発売したタブラの狼(Lupus in Tabla)が
もっとも普及している。

前スレ
汝は人狼なりや?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1272792548/

2 :NPCさん:2013/11/30(土) 22:38:25.28 ID:???
>>1

セオリー外れでもいい 逞しく育って欲しい!!

3 :NPCさん:2013/12/01(日) 08:20:17.67 ID:???
人狼ゲームやレジスタンス:アヴァロンとかでメモったりしてる会ある?
仮にメモらせろと言われたら、許すべきか許さざるべきか

4 :NPCさん:2013/12/01(日) 08:43:51.49 ID:???
禁止する理由が特にないのでは

5 :NPCさん:2013/12/01(日) 10:04:34.67 ID:???
アヴァロンでメモ取るのはどうかという気がする。

6 :NPCさん:2013/12/01(日) 10:32:14.29 ID:???
メモ自体は禁止する理由ないかな。皆で共有する訳じゃないし。
レジスタンスならむしろアリだとおもう。対面式の人狼よりロジカルなゲームな訳だし。

7 :NPCさん:2013/12/02(月) 08:25:25.53 ID:???
ルール的にメモを禁止するって事は明記されてないけど
普通に考えたらは、許されないでしょ
許すのならば

ハウスルールで全員で共有するか
全員がメモを残す権利がないと不平等
でも全員がメモ用紙とペンを用意してるとも思えないから、普通はそういった行為自体を禁止するべき
どんなゲームであれ、なるべく全員が平等の条件であるべき

参加者全員がOKならメモ自体を全員で共有したら?
投票結果とかをメモっていくだけなら、それはそれでゲームの深みが出るかもしれないし

アヴァロンは記憶力が大事なゲームだからメモを取りたいって気持ちは分かるけど・・・

8 :NPCさん:2013/12/02(月) 09:41:08.36 ID:???
人狼やアヴァロンでメモとかww アホかwww
記憶力が全くない知的障害児か空気読めないアスペルガーかって周りに主張するようなもんだろ
超初心者にゲームロジックを理解してもらうためとか特殊な事例以外ではメモなんて絶対イラン

9 :6:2013/12/02(月) 20:43:20.58 ID:???
>>7
おおむね言いたいこと一緒だね。あまりにも当たり前すぎて、全員に権利があることを前提にするのを忘れてたよ。ごめん。
うちではホワイトボードを投票時に使うので、そこにメモしてもいいってことになってるけど、みんな顔色見るのに必死でそんな使ってなかったし。
あと、個人のメモがそれほど強い説得材料になるかな?
レジスタンスの投票結果とかスコアボードにすると、分かりやすい論拠になるし、おもしろいかもね。
「お前は第二ミッションの二回目の投票で黒を出している!
…」って展開おもしろそう。スパイ、邪悪にはかわいそうだけどw

10 :NPCさん:2013/12/03(火) 00:37:28.90 ID:???
好きにすればいいと思うなぁ
別にメモしたい人はすればよいし、メモしたくない人はしなければよい

メモは記憶の代替の媒体として優秀だし、ノートを使って思考を整理したっていいでしょー
初心者には、覚えるべきポイントや思考の方法が見えてくるかもしれないし

少し慣れれば、メモしてるとまわりの観察がおろそかになったり、発言の機会を逃すからむしろいい策ではないと思うし
「メモとられてると矛盾がばれちゃうから困る」ってほどヘボいプレーしてるなら別だけどさ
わざわざ制限することでもないと思う

11 :NPCさん:2013/12/03(火) 08:42:01.07 ID:???
メモ取ってるのに夢中で議論に参加しなければ、それはそれで周りから見たら面倒だし
ゲームってのはなるべく平等の条件でやるってのは、当たり前すぎるほど当たり前の前提条件

12 :NPCさん:2013/12/03(火) 08:43:34.75 ID:???
神経衰弱やっててルール上禁止はされてないのでメモ取らせていただきますね?って言われるのと同じレベルの問題

13 :NPCさん:2013/12/03(火) 09:15:38.11 ID:???
メモとるのに夢中で議論に参加しないのは本末転倒だな、というか
議論中の発言まで全て記録しようというのでない限り、メモしても議論する時間はあるはずだが

>ゲームってのはなるべく平等の条件でやるってのは、当たり前すぎるほど当たり前の前提条件
個人差のある記憶力より、メモとる方が平等じゃね?
記憶力勝負が目的の神経衰弱ならまだしも

14 :NPCさん:2013/12/03(火) 09:35:52.38 ID:???
どんだけ記憶力に自信ないんだよ
若い時に勉強しておけって記憶力も後天的に鍛えられるぞ
20歳の現役東大生に記憶力で勝れってのは無理だろうが
人狼やアヴァロンで問題なくプレーできる程度の記憶力がないと実社会でも不便だぞ
全部覚える必要もないしな、大事な箇所だけを記憶に残しておけばいい

アヴァロンなら、第1投票や第2投票は情報がなくてほとんど全員が否決するし
怪しい投票結果だけ覚えておけばいい、クエスト参加メンバーでないのに承認した奴とか
クエストが失敗した時に承認した奴や、その逆など
ロジック組めない奴は無理に全部覚えようとして答えが出せないんだろうが

人狼の吊り投票なんかも、不自然に多くなった投票先とか、誰と誰のラインができてるかを覚えればいい
不自然な投票や情報を見逃さなければ人並み以上にゲームは出切る
人数多いと全部を一瞬で記憶できるのは超天才の一部だけだし、賢い奴は情報を取捨選択してる
必要ない情報を見切れる能力も大事

15 :NPCさん:2013/12/03(火) 09:44:17.39 ID:???
あと、人狼やアヴァロンのテクニックで他人に聞くってのも普通に大丈夫だよ
投票結果とか覚えていても聞く事がある、嘘をついてるかどうかが分かるしね
周りで情報を共有するのはルール的にも戦術的にも問題ないから

どうしても覚えていなければ周りに聞くってのも一つの手段
相手が嘘をつく可能性もあるけど、嘘をつくと露骨に黒判定されやすいから嘘をつくってのも結構難しい
無回答ってのも、自分の投票に対して黙りたいのは黒陣営だけだから、黒判定しやすい

あんまりしつこく全員に毎度のように聞くのはうざがられるんで、ほどほどにした方がいいが
記憶力にあまりにも自信がない奴は適度に勉強しなさい、勉強に遅すぎるって事はないから

16 :NPCさん:2013/12/03(火) 09:49:31.73 ID:???
>>13
平等の意味を理解できてるか?

17 :13:2013/12/03(火) 10:06:06.49 ID:???
いや別に俺はメモとらないし、とらせろと言ってるわけでもないんだけどな
とりたいならとればいいじゃんってだけで

>>16
「全員メモ取って構わない」だと何が不平等なんだ?

18 :NPCさん:2013/12/03(火) 12:17:36.38 ID:???
メモ取るのは別に構わんけど、
メモ取ってるやつがいるせいで、ゲームの進行がもたついてしらけるのが問題だろ。
メモ取らないと覚えられないようなプレイヤーなんだから、素早くメモ取ることもできないだろうし。

19 :NPCさん:2013/12/03(火) 13:03:50.08 ID:???
それはもたついてしらけた時に本人に言えば良いんじゃないかな

20 :NPCさん:2013/12/03(火) 15:20:39.99 ID:???
しらけるから初めからメモなしでいいじゃん
スタート時にメモ取り出す奴いたら、その時点でしらけるだろ空気嫁

21 :NPCさん:2013/12/03(火) 17:06:58.48 ID:???
メモを取ってるとプレイのテンポが悪くなるんじゃないかって思ってしまうなあ。

というかそこまで気合入れてプレイしなくても。

22 :NPCさん:2013/12/03(火) 18:38:20.00 ID:???
普通に
卓のメンバーが許すならやればいいし許さなければやるべきでない
でいい

23 :NPCさん:2013/12/03(火) 18:38:34.58 ID:???
勝つためには真剣になるべきだとは思うけど
周りがしらけるくらい真剣なのは問題だが、ヤル気ないプレイヤーもうざい

メモは明らかにやりすぎ、メモを書きながら議論に遅れず参加するってのも速記でもできない限り無理だろうし
普通はメモなんてものは認めないでいいはず

24 :NPCさん:2013/12/03(火) 18:39:48.48 ID:???
>>22
普通に
メモなんて誰も使わない
でいい

25 :NPCさん:2013/12/03(火) 18:56:01.06 ID:???
逆だろ。
無駄にGMがプレーヤー縛ってどうすんだ?
しらけるからやめさせるとか、どんだけ自分の思い通りにならなきゃ気が済まないんだ?

慣れてないプレーヤーがモタモタしてるのを見て、舌打ちするような奴なんだろうなぁ。

放っておけよ
神経衰弱ならともかく、クルードはメモが公式だし、人狼はメモとっても精々テンポくらいしか変わらないだろう。
それを目くじら立てて「禁止だ!」ってどれだけ心が狭いんだ?

26 :NPCさん:2013/12/03(火) 18:58:37.83 ID:???
人狼でメモとかwwwwwwwwwww

27 :NPCさん:2013/12/03(火) 19:47:48.71 ID:???
ぶっちゃけ>>26と言いたいのを別の理由付けてるだけだろう、と思わなくもない

28 :NPCさん:2013/12/03(火) 20:05:29.07 ID:???
対面式の人狼で、投票ってどうしてる?
ttp://jinraw.com/1604
参考までに貼っとく。

俺、ホワイトボード使って一斉にかな?

29 :NPCさん:2013/12/03(火) 22:25:28.31 ID:???
>>28
少人数なら同時に指差し
多人数なら話の流れから投票候補をしぼって
Aさんに投票する人〜、Bさんに投票する人〜って手を上げてもらう
うちはワンナイトでない限り誰かが司会専任するからできるんだけどね

30 :NPCさん:2013/12/03(火) 22:45:28.45 ID:???
人狼オフに色んな場所で100回以上参加したが
ホワイトボードを利用したとこなんて一度もない

95%くらいで同時指差し
一人ずつメモ帳に書かせるってのもやったが参加者から不評で次から指差しになった

31 :NPCさん:2013/12/04(水) 07:45:44.88 ID:???
カード以外の器具をわざわざ準備するのはめんどいね

32 :28:2013/12/04(水) 19:24:38.98 ID:???
>>30
ホワイトボードは、これから増えんじゃない?
B5よりちっちゃい位のホワイトボードにイレイザーつきのマーカーがセットで100円じゃなかったら、俺だって買ってないもの。

いや、嘘ついた、上のやつのほかに、太めのマーカー、卓上ベルに指示棒、全部まとめとくケースまで買いました。2000円もしないから調子乗りました!

33 :NPCさん:2013/12/04(水) 19:43:33.00 ID:???
断言する誰も使わん
指差しが一番

34 :NPCさん:2013/12/04(水) 19:50:25.53 ID:???
28は実際に使ってるんじゃないのかな。
そういう風に読めるけど。

35 :NPCさん:2013/12/04(水) 23:29:38.08 ID:???
ダンガンロンパ人狼と、箱庭の人狼やった
箱庭はGMが上手い人だったから、凄かったけどGMの負担が半端ないな
ダンガンロンパもだけど「人狼の向こう側」「通常の人狼やりこんだ人の立ち寄り所」みたいな感あったね
あれくらいオリジナルの個性あると出す意味あるね

36 :28:2013/12/04(水) 23:38:38.53 ID:???
>>34
実際に使ってるね。
テレビ的になるからいいとか、票の取りまとめが楽とかで評判。
票の取りまとめはまだスマートに出来そうだから要実践かなと。

37 :Mr.スコラン:2013/12/04(水) 23:43:07.40 ID:???
人狼投票って「民主主義的投票行動がもたらすとんでもない失敗」「醸成された目に見えぬ得体の知れない“空気”と“修羅場でも冷静に思考する理性や説得力”」とかの箱庭だよね
極めて日本的だよな
時に法律に反しても場合によっては反目されない事もあるけど、この国では空気とか集団指針や集団行動に反したら絶対に反目されるんだよ
村八分だよ

38 :NPCさん:2013/12/05(木) 01:11:43.31 ID:???
だって設定が「この中に連続殺人犯がいる!」だもん
結局自分以外の人の信憑性なんてその人の言動でしかはかれないし
その言動が信用なくなったら疑う以外にない
ちなみに欧米だと多分ガチで追放するか処刑するかだから
村八分とどっちが辛いかは人それぞれだね

それに狼側だって、序盤で噛む決定材料がないと
「こんなところにいられるか!俺は(ry」とか言った奴を噛みたくなるだろ

39 :NPCさん:2013/12/05(木) 07:12:56.08 ID:???
元が洋ゲーだし日本人の特殊な国民性がーみたいなのはあんま感じないな

40 :NPCさん:2013/12/05(木) 07:32:45.14 ID:???
人狼ゲームで出る、各国の国民性や民族性の色や傾向みたいのはいくらか有るだろうね

41 :NPCさん:2013/12/05(木) 12:31:52.06 ID:O4F/R6Gr
小太刀「おれの人狼は常に正しくおまえのそれは間違っている。おれの主観に従わないのかコノヤロウ」ということですね。よくわかります。
あなたがどのような蛮地からおいでになったか存じ上げませんが、我が国ではそれを無礼と申します。

42 :NPCさん:2013/12/05(木) 12:50:48.66 ID:???
>>41
自己紹介しなくていいぞ雑魚
お前が素村で占い師で出てきても誰も文句言わないよ。ただ吊られるだけ

43 :NPCさん:2013/12/05(木) 13:04:26.11 ID:???
ネタにマジレス恥ずかしい

44 :NPCさん:2013/12/05(木) 20:40:20.65 ID:???
人狼って、この1〜2年激動の年だよな。
アプリから火がついて、リア充層の定番ゲームになりつつあるし、人狼を飯の種にしようとする会社も複数生まれたし。テレビでも紹介されて、同人も含めて人狼フォロワーのゲームもたくさんできたし。一気に世界が広がったというか、流れが早くなったというか。
そりゃ、置いてきぼり食っちゃうやつも生まれるわな。

45 :NPCさん:2013/12/05(木) 21:51:13.64 ID:???
置いてきぼりといえば消費者誰もがそうじゃないの
興行屋のゴリ押しでバブルのように空疎な流行が一人歩きしている印象しかないよ

46 :NPCさん:2013/12/06(金) 01:14:35.58 ID:???
そのせいでゲーム評論家()も沸いてきてるしな

まあガチ勢もまったり勢も流行に乗ってきた勢も初心者も
それぞれ適当に楽しめばいいんでないの
誰が何をどう言おうともゲームなんて楽しんだもの勝ちなんだし

47 :NPCさん:2013/12/06(金) 08:34:28.36 ID:???
インドの究極急いでほしいな

最近あまりにもパールが不遇すぎる
それ以上に不遇なラクシュミーやシヴァに比べれば若干マシだが
パールは副属性に光をつけて、ステータス底上げしてくれるだけでいい

ラクシュミーとシヴァはALL2倍でも使わないが

48 :NPCさん:2013/12/06(金) 22:45:08.28 ID:???
現状偶像崇拝の偶像でしかないから、人狼そのものに価値を見出した古参がいい気しないってのはわからんでもないし、
売り手が仕組んだ偶像に踊らされる新参も本質的に不幸だろうとは思う。

49 :NPCさん:2013/12/06(金) 23:20:45.06 ID:???
一過性の流行で終わるかな?
リア充の中では、集まって遊ぶ時の選択肢のひとつとして定着してるみたいだぞ。
人狼の問題点はリア充にとってほとんど問題じゃないし。
参加人数が足りない→リア充は群れることを好みます。
司会が必要→スマートフォンがしてくれます。
脱落者がかわいそう→彼らは人狼以外にもさまざまことに興味があります。
実際に何組かやってるの見たことあるし、リア充と人狼したから感じたことなんだが、先輩方にむやみに否定されそうだw

50 :NPCさん:2013/12/07(土) 06:45:12.83 ID:???
はあリア充()っすか。

とりあえず「脱落者がかわいそう」という発想はゲーマーじゃないな。
それを言うなら「脱落者がヒマになってつまらない」だ。

51 :NPCさん:2013/12/07(土) 08:25:26.48 ID:???
俺はユーザーの代表ではないし未来がどうなるかもわからないけど
国内人狼デザイナー(デザイナーと呼べるのかすら不安だが)の怠慢というかR&D不足というかよいゲームを作ろうとする気概のなさは強く感じるかな

52 :NPCさん:2013/12/07(土) 11:07:53.92 ID:???
>>51
パーティーゲームに特化したワンナイト人狼とか、ロジックに特化した箱庭の人狼とかは健闘してると思うが?

53 :44:2013/12/07(土) 14:06:23.37 ID:???
好きだったインディーズバンドがメジャーデビューして売れた時のファン心理ってあるよね。
「有名になる前のほうが曲に主張があったかな」
みたいな。

お前らを揶揄してんだからなww

54 :NPCさん:2013/12/07(土) 14:22:25.26 ID:???
草生やしてわざわざ揶揄してる宣言か……

55 :44:2013/12/07(土) 14:51:49.83 ID:???
>>54
宣言しないと皮肉も通じないから…。

56 :NPCさん:2013/12/07(土) 22:16:23.41 ID:???
【人狼ゲーム用BGM】ワンナイト人狼 処刑議論用のBGM

【音楽】かまいたちの夜 ひとつの推REMIX(2分)
http://www.youtube.com/watch?v=UkegrYPAGvo

【音楽】アンタッチャブルのメインテーマ(2分30秒)
http://www.youtube.com/watch?v=S3C82Q5I80U

【音楽】古畑任三郎 推理(3分30秒)
http://www.youtube.com/watch?v=zOORApnd758

【動画】セカイノオワリ/♪DEATH DISCO(4:15)
http://www.youtube.com/watch?v=xo6wdFkPUWQ

こういうのがランダムで流れたら面白くてよいんだが
ランダムだから議論時間も2分半から4分くらいまでランダムに幅があるの(一応曲終わりでアラーム音もあってもいいのかな)

普通の人狼ゲームは議論時間どうしてる?
仮に10分だとして適したBGMない?
ジャズでもクラシックでもテクノでもメタルでも何でもいいけど

57 :NPCさん:2013/12/08(日) 18:34:32.15 ID:kSR9Axjr
>>56
BGM邪魔かなって思うタイプだから、個人的にはいらない
人数とかによっても違うだろうが

個人的には3分基準でいいと思ってる
ガッツリやりたい場合は5分かな
10分は長すぎるからやめた方がいい。GMや早死にした人がすぐ飽きるから続かない

3分は議論する時間としては短いけど、なれてくるとロジックを解くには十分な時間
初心者多めなら5分でもいいかも
ただ5分でも早死にした初心者が30分近く暇になるからオススメしないけど

3分間隔でサクサク多く回すのが一番正解だと思う
中級者以上ばっかりなら2分でもいいと思う、やる事がわかってる人達が集まるって意味ね

58 :NPCさん:2013/12/09(月) 11:28:48.60 ID:???
>>52
そりゃま現実0か100かではなかろうて

59 :NPCさん:2013/12/10(火) 22:36:14.21 ID:???
人狼ゲーム入門的な入り口としての「ワンナイト人狼」はアリやナシや?
ワンナイト人狼がもたらした功罪とは?

もちろんどんなゲームにも、長所短所や良点欠点はあるだろうけどね

60 :NPCさん:2013/12/10(火) 22:39:02.12 ID:???
>>57
人狼でBGM使おうと思う人は、わかってロジック使いこなす玄人的遊び方はしないと思います。

ここで聞かれているのは「人狼をエンターテイメント的に盛り上げるにはどうしたらいいか?」ということだと思うわけですがいかがでしょう?

人狼は環境やルールによって大幅に遊び方が変わるゲームだということは理解してますか?

かくいう私もBGMいらない派なので、ライアーゲームのあのペケペケいうやついいよね、くらいしか言えませんが。

61 :NPCさん:2013/12/10(火) 23:03:53.19 ID:???
>>59
そもそも、ワンナイト人狼がパーティーゲームとして作られているので、パーティーゲームのようなライトな人狼であれば有効かなと思う。

功罪って、罪あるのか?
「人狼を言いがかりをつけるゲームだと勘違いさせた!」
みたいな老害はいそうだがww

62 :NPCさん:2013/12/11(水) 11:52:59.99 ID:???
月夜の人狼って尼で売り始めたみたいだけど、高いなぁ
4k払う価値あるの?
教えてエロい人!

63 :NPCさん:2013/12/11(水) 16:22:38.53 ID:???
ダンガンロンパの人狼って面白いの?
アイテムとかあるから複雑なの?

64 :NPCさん:2013/12/12(木) 14:54:21.67 ID:???
>>63
バランスが変になりやすい
人狼系のゲームは役職入れるのが楽しいって人も多いけど
たいていの場合、変なバランスブレイカーになる事があって微妙

占、霊、狩、狂など基本的な役職(やアイテム)以外を入れる場合
ちゃんと考えて追加しないとクソバランスになりやすい
人数も10人くらいだと役職追加しにくいし15人くらいいるなら追加してもいいかなって思う

ダンロンに興味があって友達からカード見せてもらったけど、ルール読んでるうちにクソゲーだなって感じた
合う合わないの個人差はあるかもしれないけど

65 :Mr.スコラン:2013/12/12(木) 22:28:18.82 ID:???
レジスタンス:アヴァロンで、たまに居る
自分がリーダー番だから、ミッション参加メンバー数人を自ら選んで、承認/却下のとこで却下出す人(自分が考えて選択したメンバーを却下)
一見間抜けな行動の様だが、高度な探りで各人の反応見てるみたいな場合もあるのかな

66 :NPCさん:2013/12/12(木) 23:35:57.61 ID:???
>>65
票が見たいだけでしょ
むしろ、結構な確率でそれになる

第1投票や第2投票だと、そもそも簡単に通らないし
様子見で、自分が選んだメンバーでも黒出しって普通だよ
万が一サクっと通っても嫌だから、とりあえず黒を自分で選出するけど黒出しますってのは普通

第4投票とかで、それやったらただのアホだなって判断するけど
第1とか第2だと普通、つーかみんなそういう手法取ってしまって
第1とか第2が全員却下投票で、投票の意味自体が無いって状況になりやすいが・・・
アヴァロンもロジックを追求すると、ゲーム性に少し不具合が出てくるのかも

67 :NPCさん:2013/12/12(木) 23:40:49.70 ID:???
アヴァロンの第1クエストとかの第1投票や、第2投票は
全員がある程度ゲーム性を理解してると、全員却下になりやすい

第1や第2で通す利点が何も無いからね・・・
でも全員が却下出してしまうから、情報も全く出ないっていう・・・
かと言ってゲーム的に第5投票までありにしないと、座り順に4人黒が並んだ場合などに
マーリン陣営に勝ち目が無いから、第5投票まであるってのは正しい形なんだよな

人狼もアヴァロンも勝とうと思って、みんなが行動を取ると
セオリー通りになりやすいから、なんとも無意味な時間ってのができてしまう事がある

68 :NPCさん:2013/12/13(金) 10:09:50.97 ID:???
>>62
80枚という物量を考えれば安いくらいさ!
バックの印刷がずれてるということも特にないし、役職もよく考えられてるなって感じが伝わってくる
ただ占い亜種が三つ、とか類似役職が割とあるのでそこだけ注意

69 :NPCさん:2013/12/13(金) 10:30:37.13 ID:???
ベテランや上級者あるあるだが

最終的に人狼って追加役職とか入れられないんだよね
大きくバランスが崩れてしまうから
やりこんでるとスタンダードな役職だけに落ち着いてしまうという
月夜とか使っても結局・・・ってなる

70 :NPCさん:2013/12/13(金) 13:53:14.23 ID:???
自分の中の"標準的な"役職に固執するような輩を上級者と呼ぶのは少々抵抗があるな

71 :NPCさん:2013/12/13(金) 14:05:19.73 ID:???
「たまにやるにはいいけど、結局シンプルな所に落ち着く」とかならまだしも
自分達の築いたロジック通りにできないのが嫌なら、新役職入ってるようなもんに手を出すなよ

72 :NPCさん:2013/12/13(金) 14:08:38.72 ID:???
アヴァロンで1〜2回目は否決が当然、というのはどういう理屈なんだろう。

73 :NPCさん:2013/12/13(金) 16:50:37.38 ID:???
>>72
やれば分かる
もしくはやり込めば分かる
1〜2回目の否決が当然なのは序盤のクエストだと普通

74 :NPCさん:2013/12/13(金) 16:55:29.20 ID:???
実際に特殊な職業を入れたがるのって初心者ってイメージはあるw
そういう奴に限ってバランス調整とか全くできないし

75 :NPCさん:2013/12/13(金) 18:52:48.61 ID:???
>>63
面白さは可もなく不可もなく
狼が一枚なので結構ピーキー

キャラやアイテムは単なる付け足し要素、なのでそれほど複雑でもない
雑なカードや致命的なネタバレがわんさかあるので前提としてファンアイテムと思って買うべき

76 :Mr.スコラン:2013/12/13(金) 22:07:54.57 ID:???
>>73
アーサー陣営からすれば、却下をある程度繰返して洗い出しつうかリサーチの材料を十分に揃えないと推理出来るネタが無いって感じか
しかし無制限にやられてもたまったもんじゃないから、5回連続却下だとそのクエスト落とすというルールで一応の制限設けたというか
でもスパイ陣営も殆ど却下されるのが定説の流れの中だと、ミッション参加メンバーに仲間の悪側スパイメンバーを混ぜたりもあえてしなくなるのかな
選抜メンバー人選も怪しまれる理由になるかもしれないし

77 :Mr.スコラン:2013/12/13(金) 22:16:51.06 ID:???
レジスタンス:アヴァロンの序盤戦で、参加メンバー2人や3人で参加メンバーに選択された時
スパイ陣営でも「成功」に投じて、結果ミッション成功させてもいいから潜伏の方を取ってる
初回ミッション失敗させても1回目のミッションでいきなり黒濃厚判定されたら、その後の長い展開で不利な気がする

78 :NPCさん:2013/12/13(金) 23:53:50.95 ID:???
アヴァロンは失敗させられるとこでは失敗を取っておいた方がいいよ
クエストに二人か三人で挑んで自分だけ疑われてるなら、そもそもゲームができてない

79 :Mr.スコラン:2013/12/14(土) 00:27:16.75 ID:???
2人で挑んで俺だけ疑われるなんて全くないけど、2人で失敗1票だったら50%(かそれ以上=二人共に黒)は確実に疑われて
「あの2人は次回から外そう」とかってなる訳じゃん

80 :Mr.スコラン:2013/12/14(土) 00:36:41.46 ID:???
レジスタンスで、アーサー陣営なのに成功/失敗のカード選択でふざけて「どっちにしようかな〜」とか言って時間長く掛けてる意味不明な馬鹿が腹立つ
そんな言動ばかりだから、うっとおしいし参加メンバーから外して疑ってたんだけど結局アーサー陣営って
雰囲気壊してるし、ゲームの空気読めよ本当
かまってちゃんはレジスタンス闘士にいらん

81 :NPCさん:2013/12/14(土) 09:49:53.43 ID:???
>>79
よほど裏切り者陣営が馬鹿やらない限り「あの2人は次回から外そう」が2人で済むはずがないので外しきるのは無理

82 :NPCさん:2013/12/14(土) 21:16:26.20 ID:???
人狼3PMとかいうアプリは
ワンナイト人狼が出来るらしいが
どうなの?

83 :Mr.スコラン:2013/12/14(土) 23:38:29.58 ID:???
マーリンを必死に演じてる健気なパーシヴァルと思わせて、やっぱりマーリンw

84 :NPCさん:2013/12/15(日) 01:56:07.04 ID:???
>>80
確率の計算をしっかりやってみな
アヴァロンで初回に行った2人ないし、3人を全員外すのはほぼ無理

85 :NPCさん:2013/12/15(日) 06:41:15.62 ID:???
悪側スパイ陣営は、マーリン殺せば大逆転という切り札はデカイよな
ミッション三連敗してても、それだけでひっくり返せるんだから
マーリン予想の意見が割れたら、暗殺者が暗殺目標決めてる?

86 :NPCさん:2013/12/16(月) 12:28:56.58 ID:???
ネット人狼歴ン百戦です!みたいなのが
リアル人狼会に来て奉行になっているのを見てると
セオリーや決まりきった手順を踏襲することが
当たり前のように振舞っている。

ネット人狼に引っ込んでいてくれない物だろうか。
毎回同じような展開とかつまらない事この上ない。

87 :NPCさん:2013/12/16(月) 12:30:28.56 ID:???
あ、奉行と多弁は別な。
多弁は許せる。
奉行は市ね。

88 :NPCさん:2013/12/16(月) 15:27:34.62 ID:???
>>86
ネットも現実も基本的なゲームロジックは同じだから・・・
別にセオリーを使わないで勝てるなら、構わないんじゃない?
ロジックを説明されて、それでもセオリーについてこない人を吊るのが一般的な感覚だが
別にセオリーってのは絶対に守らなきゃならないもんじゃない

お前がつまらないのは、その人に勝てないからでしょ

奉行と多弁の区別は、お前基準だから詳しく分からないが
白確や熟練の人が進行を取るのは人狼では当たり前
何も分からない初心者のグレーが何を話しても仕方ないし
他人の進行が気に入らないなら、自分で進行を取ればいい
周りから見てお前の方が説得力があったり、人望があれば問題なくお前が進行役になれる
まあ、それが無いからここでグチってるんだろうがw

89 :NPCさん:2013/12/16(月) 16:43:30.56 ID:???
言葉足らずだったかな。誤解させてたらすまん。
勝てないからつまらないなんて言ってないんだ。
奉行がつまらないと言ったのは、
進行を画一化して他の人間の意見を
封殺する方向に収束させようとする姿勢が
同一陣営だろうが敵陣営だろうが面白くないってだけで。

90 :NPCさん:2013/12/16(月) 17:11:39.44 ID:???
>>89
なら自分が進行すればいいじゃんで済む話
相手が場を支配するのが気に食わないってだけなら
そもそも人狼に向いてないから辞めた方がいい
自分の思い通りにならないのが人狼だし
そういう状況を打破するのが人狼でもあるんじゃね?
どう考えてもあなたはツマラナイ愚痴 (しかも落ち度は全面的にあなた)
をネットでぶちまけてるだけにしか思えない

91 :NPCさん:2013/12/16(月) 17:14:42.61 ID:???
愚痴の内容が、どう見ても主観で全く同意できない内容なのも微妙なんだよな

例えば、あなたが愚痴であっても正論を言うなら同意する事もできるが
完全に自分が悪いのに他人に文句を言う姿勢は共感なんて得られないんじゃね?
少なくとも俺から見たら若干ウザイ

92 :NPCさん:2013/12/16(月) 17:24:15.81 ID:???
ガチで理詰めでセオリー通りやりたい勢が居て、ワイワイ色んな意見だしながらやりたい勢も居るってだけの話だろうに
仕切り屋が居るのが嫌だって言ってる人間に「じゃあお前が仕切れよ」はないわ

協力ゲーだと奉行は煙たがられたりするんだが、人狼は奉行に従わない人間を排除する傾向があるのかね

93 :NPCさん:2013/12/16(月) 17:30:12.41 ID:???
そもそも奉行が嫌なら、その状況をお前が打開すりゃいいだけだろって話
相手のプレイスタイルが問題なんじゃなくて
お前のプレイスタイルが問題なの

94 :NPCさん:2013/12/16(月) 17:43:27.08 ID:???
人狼の場合、往々にして進行の主導権を取るのもゲームの一部だからなあ
進行が画一化するのは奉行よりルール側もしくは対抗意見を出せない周囲の問題だろうし

もっと気楽にやりたいという話だったら、スタンスの違う人を避けるしかない気が
別にどっちが悪いわけでもないし、それで「引っ込め」はどうなのさって気分になる

95 :89:2013/12/16(月) 17:45:25.50 ID:???
あー、思いの他荒らしてしまったのかなぁ。
なんか悪い事したなぁ。

>>90 >>91
>>92が書いてくれたけど、
自分だろうが他人だろうが「一人が引っ張って他を黙らせる」
という状況がつまらないと思ったんだが
怒らせてしまったようだな。

進行しようとするだけなら自分でもやるし、
その気になれば誰でもできると思う。
それが成功するか失敗するかは技量や説得力、
理論の正しさによるだろうけど、
参加者全員が考えて意見出しやすい空気は
ないよりある方がいいと思うのは思い違いだったか。

今後の為、具体的に全面的な落ち度ってのを
指摘してくれまいか?
ウザイってのはそちらからの主観として謹んで受け取るので。

96 :NPCさん:2013/12/16(月) 17:55:50.56 ID:???
>>95
強いて言うなら、このスレに書き込んだことが前面的な落ち度だろう。

97 :89:2013/12/16(月) 17:57:12.22 ID:???
>>96
なるほど。実に納得だ。

98 :NPCさん:2013/12/16(月) 17:58:38.00 ID:???
>>89
うん全面的にうざいな

99 :NPCさん:2013/12/16(月) 18:54:18.34 ID:???
人狼うまそうなのは>>86だな。第三者への印象付けがうまい。

つか、これから、ガチ勢の肩身はどんどん狭くなって行くだろうから優しくしてあげたほうがいいよね。
ワンナイト人狼が暗殺教室とコラボだってさ。
ワイワイ人狼勢の急先鋒があのジャンプから情報発信ですよ。

人狼の多様化でロジック、セオリーの説得力は危うくなるし、言いがかり人狼が世間ではうけてるみたいだし。

あ、俺は反ガチ勢勢力。あいつら、むきになりすぎだ。人狼の最中に「黙れっ!」って言われた。

100 :NPCさん:2013/12/16(月) 19:13:52.98 ID:???
どこをどう見たら>>86が人狼うまそうに見えるんだ?
>>86>>99にしか見えないんだが

101 :NPCさん:2013/12/16(月) 19:34:55.98 ID:???
ガチガチセオリー遵守の仕切り屋は引っ込め
ワイワイやりたいだけで仕切り屋以上の説得力出せない奴は来るな

の言い合いに、うまそうもへったくれもあるかよ

102 :99:2013/12/16(月) 19:34:59.62 ID:???
ごめんな、>>86。自演してるみたいに見せちゃって「第三者の目線を意識」できない俺は人狼に向かないようだ。ww

103 :89:2013/12/16(月) 19:58:33.40 ID:???
一応書いとくが、>>86>>87は俺の書き込みな。
かなり不遜な表現をした自覚はあるし、反省してる。
しかし>>86>>99にしか見えないと書かれたのは
ウザイと言われるより地味にへこんだw

人狼会の募集の時点で、
主催者はどういうスタンスでやるのか、もしくはやりたいのかを
明記してくれれば避けようがあるんだけどなぁ。
大抵は「初心者さん歓迎!すぐ慣れます。経験者さんは初心者さんの事を考えてプレイングしてね!」
とか書いてて、実際蓋を開ければ・・・ってパターンばかりだし。

104 :NPCさん:2013/12/16(月) 20:27:35.09 ID:???
主催者がどういうつもりか告知した所で、参加者に奉行が居たら同じ事だと思うが
「経験者さんは初心者さんの事を考えてプレイングしてね」つっても
「正しくセオリー通りに行動し、違反者をわかりやすく吊る」ことこそ初心者には必要だと思ってるかもしれないし

セオリーに反する者は死ね、セオリーを理解できない者も死ね、これらは人狼か尊き犠牲者である
沈黙する者も死ね、これは百害あって一利なしである
なんて環境にぶち込まれた初心者が、積極的に喋って楽しめるかってーと疑問だが

105 :NPCさん:2013/12/16(月) 20:52:49.77 ID:???
初心者で人狼やらせる時は、役職ごとの基本的な方針だけ簡単に示唆して、
なるべく自分達で考えてもらうことを重視してるな。
今どき「人狼を初めてやる」なんて人はワンナイト人狼とかTVで興味もった人ばかりだから、
まずは雰囲気だけ楽しんでもらってセオリーはそれからでもいいと思う。

106 :NPCさん:2013/12/16(月) 21:05:32.93 ID:???
初心者だけ、経験者だけって人狼会もなかなかないしな

107 :NPCさん:2013/12/16(月) 21:17:20.20 ID:???
社会性のないやつを社会的に吊ればいいんだよ。

殺さないよ? もう、遊ばないだけだよ?

108 :NPCさん:2013/12/16(月) 23:43:49.93 ID:???
ブラッドバウンド
http://www.4gamer.net/games/138/G013826/20131022076/

ヴァンパイアの中の2つの対立する陣営
自軍のボスを先に殺られたら負けの正体秘匿ゲーム(間違ってボス以外を殺ってしまっても負け)
何回かやるうちに、徐々に楽しくなってきた
サクサク進んでなかなか気持ちよい
やった人いる?
人狼ゲーム→人狼系ゲーム→正体秘匿ゲームとあるとすれば
正体秘匿ゲームになると思うけど、人狼より陣営と陣営の戦いの雰囲気が色濃く出ている
人狼ゲーム結構やってる人に感想聞きたい
実写画像は好き嫌い分かれそう

109 :NPCさん:2013/12/16(月) 23:59:49.18 ID:???
人狼・人狼系ゲームと正体隠匿系ゲームとでは結構な差があると思う。
ブラッドバウンドはレジスタンスアヴァロン以上に理詰めゲーで、
やったことあるのならシャドウハンターが雰囲気は近い。

110 :NPCさん:2013/12/17(火) 01:49:12.17 ID:???
自作自演が多いな。ID出ない板だから好き放題だな
人狼で占い師騙るより、ここで別人を騙る方が3億倍くらい楽だろ

111 :NPCさん:2013/12/17(火) 08:55:28.10 ID:???
騙る難易度で言うならそこまでかわらんだろ、どっちも自称するだけだし

112 :NPCさん:2013/12/17(火) 23:10:24.53 ID:???
今は人狼だけで話題足りてるし正体隠匿系ってくくりの作品はスレチ扱いでいきたい

113 :NPCさん:2013/12/17(火) 23:19:38.00 ID:???
>>112
正体秘匿ゲームでスレ作ってもきっと落ちるし、申し訳ないけど正体秘匿系ゲームもどうにか末席に置いてくだされ

114 :NPCさん:2013/12/18(水) 02:01:28.48 ID:z58QC1Oe
話題になるのってアヴァロンくらいだがね

115 :NPCさん:2013/12/18(水) 08:30:52.87 ID:???
リアル人狼で負けたチームから1人をくじかなんかで選んで
罰ゲームするのはどうだろう?
盛り上がるし、みんな真剣にプレイすると思う

116 :NPCさん:2013/12/18(水) 10:05:40.89 ID:???
人狼側で負けたほうがリスクが高いのはあまりよくないと思う

117 :NPCさん:2013/12/18(水) 13:31:15.36 ID:???
人狼やレジスタンスで負けて殺された人や連続で負けた側にいた人は、本当にゲーム会から去らないといけないルール
(ただし3回目以下のビギナーは除く)

118 :NPCさん:2013/12/18(水) 15:43:04.58 ID:???
ブラッドバウンドの話題出したのも、レジスタンスの話題出してる半分くらいなのも
まあ俺なんだけどな
人狼さんの持ち場を荒らしてすまないとは思ってるんだが

最近ゲーム会で見たワンナイト人狼のカードが、俺が持ってる紙製と違って、防水っぽい様な加工されたやつだった事に嫉妬

119 :NPCさん:2013/12/18(水) 18:14:36.17 ID:???
アヴァロンは秀逸なゲームだから、つい話題が出ると反応してしまう
単独でスレが維持できるほどのゲームかは分からないが

人狼とアヴァロンのどちらが面白いかは別にして
人狼の最大の欠点の脱落システムを巧く解消されたゲームだしなー
レジスタンス改良してゲーム性も上がってるし

人狼は、上級者だけでやるならともかく友達の初心者がいたりすると
早めに吊られると楽しみ方が分からなくて、二度とやりたがらないって友達が多い
アヴァロンは初心者の友達に教えても、そこそこ楽しめる人が多いかな

120 :NPCさん:2013/12/18(水) 18:36:47.20 ID:???
意外に需要があるかなと思って建ててみた。

☆レジスタンス:アヴァロンその1【人狼系ゲーム】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1387359354/

人狼スレで、あんまりアヴァロンの話ばかりするのも微妙だしね。

121 :NPCさん:2013/12/18(水) 20:58:06.67 ID:???
ttp://sp.live.nicovideo.jp/watch/lv160786913?frompc

この話題は、あえて避けてるのか?
このスレにとってニュースだろうに。

122 :Mr.スコラン:2013/12/18(水) 21:00:16.33 ID:???
本来は正体隠匿(系)ゲームという大別ジャンルの中の1つとして、人狼系やらレジスタンス系やらお邪魔ものやらブラッドバウンドやらがあると思うんだけど
いわゆる人狼系ゲーム群というものが現在のメディアなんかの露出やら時流もあって、あまりに突出しているから
正体隠匿ゲームという大きなゲームジャンルのくくりを凌駕してしまっている現状なんだと思う
だから「人狼(系)ゲーム」と、「人狼(系)ゲーム以外の正体隠匿系ゲーム」とスレでニ分した方が現状には対応してる様な気もする
厳密に分ければ始祖のマフィアやレジスタンスも、後者になるけど人狼との関係性や経緯からしたら人狼(系)ゲームでも許されるギリギリか

123 :NPCさん:2013/12/18(水) 21:21:47.82 ID:???
>>122
いやいや社会現象とか以前にここ正体隠匿系ゲームスレじゃねえから

124 :NPCさん:2013/12/18(水) 21:25:40.33 ID:???
>>123
いやいや誰もそんな話してないから

125 :NPCさん:2013/12/19(木) 14:54:08.10 ID:???
>>121
>99

126 :NPCさん:2013/12/19(木) 21:03:40.34 ID:???
>>86からの一連の流れを見て、ここのやつらや、ガチ人狼勢に足りないのは【粋】だな。
概念的な話だが、
TRPGで粋でないやつが困ったちゃんと呼ばれるとか
ウォーハンマーでいう趣味人魂とか
ゴルフは紳士のスポーツとか
アメフトでいうノーサイドとか
サッカーでいうユニフォーム交換とか
勝利よりも尊いものがあってそれがない勝利に価値がないみたいな。
そういうのが足りない。

で、だいたい不粋なやつは自覚がないww

127 :NPCさん:2013/12/19(木) 23:54:15.56 ID:???
>>126
横入りでスマン
ガチ人狼勢に何を求めているのか伝わってこないけれども、自分が気に食わない人々を【無粋】とラベリングすることほど無粋なこともないだろう。

少なくとも、アメフト以降のは不適当な例えだろう。
彼らは、プレー中に粋のために手加減プレーなどしない。
プレー中は「獅子は兎を狩るのにも全力を尽くす」という精神だろうよ。

将棋や囲碁だって対局後に「ありがとうございました」って頭を下げるけれど、そこにあるのは完全なガチ勝負だし。

結局、求めるものが「みんなでワイワイ」なのか「ガチ勝負の面白さ」なのか?っていう根本的で致命的ところが違っているんだろ。
それを自分と違う側を無粋とかウザいとか批判すること自体がナンセンスだと思うがね。

128 :NPCさん:2013/12/19(木) 23:56:31.10 ID:???
そもそもラベリングしてるのはどっちなのかと。

129 :NPCさん:2013/12/20(金) 00:15:50.34 ID:???
無粋扱い以外の「そもそものラベリング」がなんなのかよくわからんなぁ。
そこらへん理解される努力すら放棄してるのか?
求めるものの違いとかすっ飛ばして【無粋】とか言っちゃったり、言葉足らずだったりしてるな。

掲示板だからかもしれないけれど勝手に頭の中で敵作って喧嘩売ってないか?

130 :NPCさん:2013/12/20(金) 01:18:35.22 ID:???
敵ですって?
誰が?

それこそ「勝手に頭の中で」決め付けてませんか。

131 :126:2013/12/20(金) 02:29:50.20 ID:???
>>127
やっぱり不粋なやつは自覚がない。

スタンスの違いじゃない。上級者だろうと初心者だろうと。不粋なやつは不粋。
で、ガチ人狼勢に不粋なやつが多い。つう話しな。

ぶ‐すい【無粋/不粋】国語
[名・形動]世態・人情、特に男女の間の微妙な情のやりとりに通じていないこと。また、そのさま。“遊びのわからないさま、面白味のないさまなどにもいう”。やぼ。「―なことを言う」「―な客」⇔粋。

一例
“みんながウンザリしているのに”セオリー振り回して奉行する。

逆に、
“みんなで真剣に議論したいタイミング”なのにふざけて時間を消費する。

わかる?
手加減とかそういうことじゃない。
概念の話な。

132 :126:2013/12/20(金) 07:08:05.28 ID:???
第一、ロジック、セオリーを使いこなす人と、みんなでワイワイ言いがかりをつけたいやつは共存可能だろ?
俺はそうじゃないかって経験があるんだが。

ロジック、セオリーに詳しい人に聞きたい。グレランという言葉があるっていうことは、セオリー通り完璧にやってもグレーのやつが複数あぶり出されるだけで、人狼は特定できないよな?

133 :NPCさん:2013/12/20(金) 07:30:40.60 ID:???
>>130
とりま、何が「ラベリング」なのかから始めようぜ
キャッチボールが成立してないw

>>126
だから……求められてもいないのにこの板でガチ勢を「無粋」とか言ってあおる奴ていうのは無粋以外のものでもないw

ガチ勢に空気が読めないバカが多いか?って言われると、ガチにもそうじゃない奴にも一定数いると思う。
ガチ勢の中のバカが奉行やって目立つのはわかるんだどそうじゃない奴の中にも空気読めないバカは同じくらいいる。
当たり前だ。無粋な奴だって最初は初心者だし、人狼やっているうちに無粋になるわけじゃない。

それでもガチは無粋って言い続けるとしたら「こんな遊びにマジになっちゃって……」ってことだろう。
それは完全にスタンスの問題。

134 :NPCさん:2013/12/20(金) 07:40:46.42 ID:???
ちょっと気になったんで、失礼〜

「自分のセオリーを押し付ける奴」をガチ勢と呼んでるなら、それはガチ勢じゃないから。
人狼って無粋だと処刑されるから本当にマジで遊んでいる奴らは本当に雰囲気を読む。

無粋なバカとガチ勢を混同しないでほしいもんだ。

135 :NPCさん:2013/12/20(金) 08:37:41.57 ID:???
>>132
発言が最高にアホくさい

グレランをしたから勝てるってゲームじゃない
必勝の方法があったら、それはもうゲームとは別
アホくさくて誰もやらない

136 :NPCさん:2013/12/20(金) 08:40:22.97 ID:???
>>134
『自分のセオリー』ってのは、そもそもセオリーじゃない
一定以上の実力がある人は、全員セオリーを理解しているし
賢い初心者は、上級者から戦術を学ぶために積極的にセオリーを覚える

セオリーをいつまでも覚える気がないと自然に吊られてしまうってだけ
そもそもセオリーってのは、ゲームロジックを追求した結果で生まれる行動であって
『自分』が決めるものじゃない

137 :NPCさん:2013/12/20(金) 08:45:04.19 ID:???
ちなみに名前の欄に自分のレス番をつける奴は荒らしだから
あまり関わらなくていいよ

こいつあんまり人狼詳しくてなくて、人狼の実力者が嫌いなだけだから
前スレから自作自演で荒らしを繰り返してる奴だから
このスレでレス番を名前に入れるのこいつだけだから
前スレとかの名前に数字入ってる奴を全部見ると荒らしだって分かる
延々と突っ込みどころのある同じ話題を繰り返してスレを荒らすだけ

138 :NPCさん:2013/12/20(金) 12:24:36.98 ID:???
明日発売の少年ジャンプにワンナイト人狼のカードがつくらしい
小学生に流行るかな

139 :NPCさん:2013/12/20(金) 12:37:56.70 ID:???
一人だけってことはないな。

140 :NPCさん:2013/12/20(金) 12:43:49.18 ID:???
> ちなみに名前の欄に自分のレス番をつける奴は荒らしだから
> あまり関わらなくていいよ

はァ!?

うんもうなんて言うか。
あなた、ハンドルかなんか入れてもらえませんかね?

141 :NPCさん:2013/12/20(金) 12:52:43.27 ID:???
自作自演まじでうざいなー ここの板はIDを強制で出してほしいな

142 :NPCさん:2013/12/20(金) 12:59:05.03 ID:???
>>141
自作自演してるのって鳥取の奴だけだろ
みんな分かってる

143 :NPCさん:2013/12/20(金) 14:21:51.67 ID:???
そう、そいつが過疎板の人狼スレで一人で自作自演して荒らしてるの見るとうざい

144 :NPCさん:2013/12/20(金) 17:10:37.81 ID:???
今度は自演とおっしゃる。

なんだろなーこれ。

145 :NPCさん:2013/12/20(金) 17:44:03.99 ID:???
結論 鳥取の奴がキチガイ

146 :126こと壱岐月輝:2013/12/20(金) 19:21:06.20 ID:???
ほら、NGしやすいようにハンドルつけたで、奇面組方式で。
>>127.133
目が滑ってるみたいだからいちいち解説するよ。
困ったちゃん
困ったちゃんスレ参照
趣味人魂
ウォーハンマー最初のルール。それは皆が楽しむことだ。勝っても、負けても、「ああ、面白かった」と笑って握手できるゲームが、本当のウォーハンマーなのだ。
『ウォーハンマー入門/趣味人への道』より抜粋
紳士のスポーツ
ゴルフはスコア等、自己申告によって成り立っているスポーツである。だからこそ自分をごまかさない自制心が求められる。
ノーサイド
例え試合中に殺してやろうかと思うことがあっても、試合が終了したらどちら陣営でもない、恨みっこなしでいこうという試合終了の合図。
ユニフォーム交換
お互いに死力をつくし、フェアプレーを行った互いの敬意を表して行われる。某国はしてもらえないことがあったり。

と、これらに表現される「粋」が足りないという話。
ガチが不粋なんじゃない、ガチを標榜する不粋なプレイヤーの話。今度こそわかった?
バカな子をさとすように語りかけるなら、バカな子の話はわかってあげて。

>>134
悪かったよ、そういう不粋なやからを「野暮」と呼ぶことにするよ。ガチ勢に粋な人がいることはわかってるし。
ただ、あんたは運がいい。野暮なやつが吊られも噛まれもしない人狼にあったことがないんだから。

147 :壱岐月輝:2013/12/20(金) 19:43:24.13 ID:???
>>136
いいこというね。ほとんど賛成だよ。
ただ、一定以上の実力がある人が、全員理解しているセオリーなんて、本当にあるのか?
占い師 CO タイミング
で検索してみると、それぞれ考察が違うし、タブラとミラーズホロウ、うそつき人狼で占い師がとるべき戦術も違うと思うんだ
が。

ゲームロジックを追及するにはルールが必要だろう?
そのルール、今、いくつあると思う?
自分が思っている「一定以上の実力者が理解しているセオリー」は「自分のセオリー」じゃないのか?

つか、粋なガチ勢の話とか不粋なやからの話したいのに…

148 :NPCさん:2013/12/20(金) 19:50:36.20 ID:???
自分のというか、自分の所属している、もしくは近しいプレイグループのセオリーがあるんじゃねぇかな
他所で共感されるか、共有されてるかどうかはともかく、プレイグループで共有できてないセオリーじゃあんまり意味ないしね

セオリーそのもの以外にも「○○はあり得ないから××」というセオリーは
「○○があり得ない」という認識が共有できてないと意味ないし

149 :NPCさん:2013/12/20(金) 21:17:35.03 ID:???
前スレでもこのスレでも「セオリー」無視は吊るべきと言ってる人(たち)は
その「セオリー」自体については説明しようとしないなあ、という感想。

150 :NPCさん:2013/12/20(金) 22:02:39.04 ID:???
議論ならともかくここでセオリーの紹介なんてされてもなあ
結局は>>148に書いてあるみたいにプレイグループで共有してるか、って話になるわけだから
「これがセオリーだ!」とか言われても大抵の場合「それは違う」とか言えるわけでもないし

無駄とか邪魔まで言うつもりはないけど、参考にするにしても有効性を検討するにしても
セオリー無視死すべし、という文脈でやるべきものか?

151 :壱岐月輝:2013/12/21(土) 07:04:37.73 ID:???
どうせ、野暮天にはわからないだろうけど、ポツポツいるまともな人にむけて話そう。

このスレでもまん延している、「人狼のセオリー知っていると強い」という幻想は、実際に行われる対面式人狼でもわりとある話で。

セオリー奉行が最後まで残っているのにその本人が負けるお通夜のような人狼。というものに遭遇したことがある。説明するのめんどくさいから理屈だけ。

セオリー奉行のいうことは、たとえ穴があったとしても確固たる自信によって説得力だけはあって、経験値が少ないプレイヤーは反抗できない。
そして、反抗するプレイヤーは確固たる自信による語気の荒い断罪によって吊られる。
そして、セオリー奉行のキングダムが出来上がる。
さらに、狼はセオリーの穴でできた隙のおかげでグレランの対象入らず、潜伏するだけで勝てる状況になったりしたらもう…

ところで、セオリー奉行キングダムのくだり、前スレ後半から今までの状況と似てるとは思わん?

152 :NPCさん:2013/12/21(土) 07:38:01.03 ID:???
そうだな
何が狼相当で誰が封殺されてるのかはわからんけど、少なくともお前の自信は大したもんだわ

153 :NPCさん:2013/12/21(土) 10:28:45.87 ID:???
コテハンつける奴っ頭おかしい奴しかいないもんかね?
言ってる事が頭おかしすぎて何も賛同できない
占い師がCOする場合はルールにもよるけど朝一がセオリーだっつうの

154 :NPCさん:2013/12/21(土) 10:44:20.38 ID:???
なんかセオリーの意味を履き違えてる奴が一名以上いるから、大雑把に簡単に説明してやるが
ゲームのロジックを追及する上で勝つ上でやった方がいい行動というのが存在する
例えば、将棋の初手なら角道を開けるとか、飛車先を突くとか
麻雀なら絡まない一九牌から切るとか
オセロで序盤に取り過ぎないとか
こういうのが、いわゆるセオリーな

もちろん、実力差がある相手なら、こういうセオリーを無視しても勝てたりするが
それは実力差などが原因であって、最善を尽くすなら誰であれセオリーを踏んでいかないとならない
将棋や麻雀やチェスのプロでも同じ事
これはゲームロジックの根幹に関わる事で、全てのゲームに言える話な
ロジックが複雑なゲームの場合は時代と共にセオリーが変化もするけどね

人狼のゲームロジックはシンプルで、騙しあいによる多数決、ゲームルールが同じならセオリーが変化するようなもんじゃない
将棋やチェスほど深いゲームロジックはないので、分かる人には分かる程度の簡単なもの
セオリーを仲間が守る事でお互いの陣営に勝利を近づけていくってもん

例えばセオリーを守らないと
村側のセオリーを守らない奴=村に負けて欲しい奴=村陣営では無い人外陣営
と言う方式になってしまうので、序盤は全員が村視点で行動をするのが普通
村に不利な行動を取る奴は切られていくので、序盤は基本的には人外も村陣営のようにセオリーを守る
それなのに序盤から村陣営に得にならないような行動を村人が取ると・・・って話なんだよ

155 :NPCさん:2013/12/21(土) 10:53:11.06 ID:???
人狼のセオリーの一例

・占い師は朝一でカミングアウト
基本ルールの場合は無条件で朝一カミングアウトです、少しでも遅いのは村不利

・狩人は序盤にカミングアウトしない
自分を守れないので、狼に殺されるだけです

・素村は役職を騙らない
村に混乱を生むだけです

・序盤に確定白は当然として、推定白を吊り指定しない
白や白の可能性が高い人は指定しちゃいけません

こういう典型的なセオリーを無視するのは村側に損しかないので
こういう行動を無視する人はそりゃ吊られる

156 :NPCさん:2013/12/21(土) 11:35:01.12 ID:???
「セオリー」つまり理論なんですから、なんでそうすると有利なのか?は説明できますよね?

157 :NPCさん:2013/12/21(土) 11:39:15.76 ID:???
>>156
何の説明をしてほしいの?

158 :NPCさん:2013/12/21(土) 11:39:43.05 ID:???
ところで人狼のような多人数、しかも他人がどう推測しているかを推測するという多重性を持つゲームでは
他人の思惑や行動を推測することは困難を極めるはずです。

「ロジック」方面で言えば、自己言及的なロジックが展開されますから。

将棋や麻雀にたとえるのは分かりますが、相当にかけ離れていると思いませんか。

159 :NPCさん:2013/12/21(土) 11:40:19.30 ID:???
>>155
全部否定するわけじゃないが、個人差は出てくるのがな。
狩人と素村と序盤白は解るんだが、
朝一カミングアウトは人によってはセオリーでもないだろ。

160 :NPCさん:2013/12/21(土) 11:42:40.11 ID:???
>>158
それはあなたが理解できていないだけ
どんなゲームにもロジックがあって、よほどシンプルなゲーム以外はセオリーが存在する

ポーカー、囲碁、サッカー、野球、神経衰弱など、ほぼ全てのゲームにセオリーは存在する
ディベートですらセオリーは存在する

くじ引きとか、ビンゴみたいなのは無いだろうが

161 :NPCさん:2013/12/21(土) 11:43:09.70 ID:???
>>157 セオリーセオリー言うならその場で端的に時間内で納得させろと言うことだろ?

162 :NPCさん:2013/12/21(土) 11:44:35.64 ID:???
>>157
「何の」じゃありませんよ。

これが基本的なセオリーだ、とおっしゃる。
ならば当然その理屈くらいは教えられますよね?と言っています。

別に「ここを見れば分かるように書いてある」でも良いですけどね。
何故これが有利なのか理解せずに「セオリーだから」と言ってるわけじゃないですよね?

163 :NPCさん:2013/12/21(土) 11:44:44.24 ID:???
>>159
いや、これはスタンダードルールだと確立されたセオリー
ここのスレでも数度話題になった気がするけど

占い師の朝一はロジックを追求すると必須
ちょっと長くなるんで、一度書きためます。

164 :NPCさん:2013/12/21(土) 11:46:00.78 ID:???
>>161
それができないくらいに複雑だからセオリーが存在するんだよ
アホか?w

>>162
時間制限があると、ゲーム中に全てのセオリーは説明できない
例え説明できたとしても、説明される方が追いつかないだろ

165 :NPCさん:2013/12/21(土) 11:49:24.44 ID:???
>>160
どんなゲームでも人は最善手や必勝法を探します。そして何か見つけます。
当たり前ですよ。
そんなことは否定してません。

ゲームによってその複雑さや確かさはまるで違う、ということを言っています。
将棋と麻雀とでも大きく違いますよね。

人狼はもっと違うだろう、ということ。

166 :NPCさん:2013/12/21(土) 11:50:30.77 ID:???
>>164
あなたに出来ないのなら、きちんとした説明を紹介していただければ結構ですよ?

167 :NPCさん:2013/12/21(土) 11:52:54.04 ID:???
>>164
その複雑さを短時間で議論して切り抜ける、もしくは
周りを欺くのが楽しいのに
複雑だからセオリーというお題目で
参加者の行動・思考を無理矢理合理化しようとするという。

そんな人狼面白いの?

168 :NPCさん:2013/12/21(土) 11:59:54.43 ID:???
なぜ、占い師のカミングアウトは朝一なのか?って疑問だが
ロジックを追っていくと分かる (スタンダードルールで想定してね)

・たいていの人狼には時間制限がある、時間制限があるのなら議論に残り時間を目一杯使える朝一に名乗り出た方がいい
ってのが一つの理由だし

たまに中級者みたいなポジションでやる人がいるけど
占い師が後から出る事によって、人外側の連携が乱れて
狂人→狼→占い師と出る事によって3人の占い師を炙り出せて有利であり
最後に出てきた占い師の信頼性が上がるって言う人がいるけど
これって破綻してて、狂人→占い師→狼で占い師が出てくる事は出きるし
時間を置いて出てくると言うのは、選択肢を人外側に与えてるだけなの

占い師→占い師として出るしかない
狼→出るか出ないか選べる
狂人→出るか出ないか選べる

例えば、占い師に出てきた人の顔ぶれを確認してから出てくるって事が狼側には可能なのよ
逆に言えば、そういった選択肢を排除させるのが朝一カミングアウトで
顔ぶれを見て出るか出ないか選択するとか、狂人と狼の連携を取らせないために朝一のカミングアウトが有効なの

つまり占い師には、出ないという選択肢が存在しえないので
出るのならば朝一に出る事によって、狼側に選択肢を与えないっていう行動につながる
占い師が毎回朝一に出るのならば、人外側も遅れて出るわけには行かず
狂人や狼がお見合いしてしまう可能性などを考えずに、ともかく占い師を名乗るしかない

突き詰めて行くと朝一にカミングアウトするのが一番有利だから (もしくは無難で村に損がない)
上級者は必ず朝一に占い師をカミングアウトする

169 :NPCさん:2013/12/21(土) 12:02:20.82 ID:???
>>166
意味が分からない
ロジックなんて、誰が考えても正解なら突き詰めると同じ答えになる

>>167
無理だろ例えば3分しか無い議論の時間で
全てのセオリーのロジックを説明なんてできるはずがない
出切るゲームなら単純すぎて誰もやらない
知っておいた方が良い共通認識として、誰もが覚えておけばスムーズにいくってだけ
初心者には少しずつ教えるしかない

170 :NPCさん:2013/12/21(土) 12:10:49.57 ID:???
>>169
少しずつ教えるしかないのは時間的な事もあるししょうがないが、
それならそれで「まだ解ってない」人間相手に
セオリーだからという理由で他の意見を封殺するようなことは
避けるべきだというのがこちらの考え。

その場で少しずつ教える事をしてる人間が
ステップアップで対応してるなら
それは自分も他の参加者も楽しめる人狼になってるだろうけどな。

171 :NPCさん:2013/12/21(土) 12:12:46.83 ID:???
>>170
なんか噛み合ってない気もするけど
俺は初心者の意見を封殺するなんてのには反対だよ
人狼に勝つためには全員から話を聞かなきゃならないし

ゲームだから、セオリーってのは存在するし、それを知らない人が極端に不利になりやすいから
なるべく説明できる時に初心者には説明するけどね

ゲーム前、ゲーム中、ゲーム後などタイミングは色々だが

172 :NPCさん:2013/12/21(土) 13:28:13.21 ID:???
共有者も2人とも初日に朝一COしよう
そうすれば白確が増えて狼が絞れる
もう狩人以外の役職はみんなCOしよう
共有者以外の役職が2人以上出れば
1人は人外だからローラーすればいい

173 :NPCさん:2013/12/21(土) 13:31:34.91 ID:???
>>171
最近リアル人狼会でも、1ゲームでも多くやりたいのだろうか
セオリーをセオリーだからとしか言わず、
初心者は自分で理解しろと言わんばかりの人間ばかりと当たったのでな
その手合いかと思った。
すまんな。

174 :壱岐月輝:2013/12/21(土) 13:41:37.69 ID:???
はいはい、野暮ばっか〜。

だからセオリー奉行は嫌なんだ。

スタンダードルールって、なんなんだっつーの。

朝イチカミングアウトは“すべてのルールで有効”なんですか?

ここで、人を納得させることができないのに、たった数分で卓上の人達を納得させることが可能ですかー?

セオリーセオリーいうやつは、本当にいろんなところで人狼してますか? 特に対面式の人狼。やったことがあるなら、そのセオリー奉行の考えは捨てることにしようとなるはずですよー。

あ、でもすべてのルールで有効なロジックはありそうですね。数は少ないけど。

175 :NPCさん:2013/12/21(土) 13:53:55.00 ID:???
>>172
共有者はもうちょい複雑だね
共有者が入るって事は結構な人数でのプレイだろうし
第3陣営が入る場合も多いから
でも迷ったら両者とも初日カミングアウトしておけば致命的なミスにはならないだろうね

>>173
セオリーを知っていても、ロジックを深く考察してない人って結構多いから
そもそも説明自体ができない人もいるだるろうね

>>174には関わらなくていいよね、明らかに嵐だし
ほっとけば名無しになって自作自演でレスつけだすか

176 :壱岐月輝:2013/12/21(土) 13:56:59.56 ID:???
さて、こんだけセオリー奉行を否定しておきながら、うまいことセオリーを使う粋なガチ勢の話。

あるゲーム会でたまたま集まったメンバーでの人狼。経験値は皆ちがう状態。
司会が人狼のセッティング中、粋なプレイヤーは“ルールを確認したあと”人狼あるあるをみんなに話してくれた。
「占い師って、後から宣言したやつって怪しいよね〜」
半分が笑ったり、賛同するなか腑に落ちないやつになぜそうなるかを説明してやる。
で、またちがうあるあるとしてセオリーを説明。
司会が準備に時間かけるなぁと思ったら少し待機してて、
「あ、こいつら手練れだな」
そのおかげで参加者は、かなり経験値が必要なロジカルな人狼が楽しめたそうな。

いい?
セオリーが悪なんじゃない。
セオリーの意味をわからないまま振り回して人を傷つけるのが野暮なんだ。

177 :NPCさん:2013/12/21(土) 14:10:15.29 ID:???
>>176
言いたいことは解るし嗜好も似ていると思うからあえて言うけど
なんでそんなに煽るような文体なの?

178 :NPCさん:2013/12/21(土) 14:13:36.39 ID:???
煽るような、じゃない
煽ってるんだよ


野暮天に粋の解説されるぐらい滑稽なことはないな

179 :壱岐月輝:2013/12/21(土) 14:15:39.74 ID:???
>>175
いらいらするよね、何度も同じところぐるぐるしてると。
ここ20レスくらいのこと前スレでもやってることだし。
全員が全員、自分語りで人の読んでないし。(俺のじゃなくていいよ?)

ロジックが有効なのも、セオリーが存在することも、わかっているよ。
そのセオリーがルールやプレイクループで違って、万能ではないこともわかっているし。
だからこそ、粋だ野暮だで語ろうとしてんじゃないか。

あとな、セオリー語るなら前提になるルール指定しろよ野暮天。

180 :NPCさん:2013/12/21(土) 14:18:42.09 ID:???
無粋な狂人筆頭が>>176って事だけは分かった
流れは面倒だから読まない 

181 :壱岐月輝:2013/12/21(土) 14:30:43.32 ID:???
>>177
前スレで、セオリー原理主義が暴れたおかげで、粋なプレイヤーはほとんど去っているんだよね。
だから都合が悪くなると自演だ頭がおかしいだで煽ってくる。
それにのっちゃう俺が未熟者なんだわww

182 :NPCさん:2013/12/21(土) 15:07:54.21 ID:???
そんなことより、月夜買ったんだがその役職の戦略についてでも語ろうぜ。

183 :壱岐月輝:2013/12/21(土) 15:13:25.41 ID:???
じゃあ、次はよそのプレイクループにルール押し付ける野暮天の話。

CX人狼の放送中、鈴木紗理奈がつられたくないゆえの占い師CO。
その時公式ツイッターがちょっとめらめらした。
「素村騙りは禁止じゃないか!」
公式は禁止してませんよ〜。と回答。

これね、セオリーとかルールの話しじゃなく、お前のところのセオリー、ルールを持ち込むなよって話。
確かに鈴木紗理奈は下手。
けど、セオリーができていく過程を奪う権利は誰にもないだろう。気付きの楽しさ奪うのが経験者のやること回答か?。
フジテレビだっていかに素人に人狼の楽しさを伝えるか考えてつくってるから役職あれだけですましているんだろう。

で、これを書いたあと発生するのが
素村騙りは悪である。
ルールとセオリーのボーダーラインの話。
で、もめるね確実に。もう、そこじゃないんだって。

184 :NPCさん:2013/12/21(土) 15:18:57.71 ID:???
>>182
ヤンデレやねずみで勝つにはどうすればいいでしょうか?

185 :NPCさん:2013/12/21(土) 15:19:31.60 ID:???
コテつけてるバカはNGな
友達なんているわけないし、リアルに人狼やった事もあるわけがない

186 :NPCさん:2013/12/21(土) 15:21:34.78 ID:???
名前や文章が痛々しいのはともかく、時々日本語が怪しくなるのはどうにかならないのか

187 :NPCさん:2013/12/21(土) 15:31:50.18 ID:???
コテつける馬鹿はNGというのは安易でいただけんな。
文体がうっとおしくはあるが決め付ける>>185よりかは
まだ議論の種になるだけマシだわ。

188 :NPCさん:2013/12/21(土) 15:41:49.19 ID:???
>>187
こんなに分かりやすい自演乙wwwwwwwww

189 :NPCさん:2013/12/21(土) 16:06:24.45 ID:???
どうした?そんなに草生やして。
いいことでもあったのかい?

190 :NPCさん:2013/12/21(土) 16:08:58.66 ID:???
>>189
大丈夫か?平静を装えてないぜ。

191 :NPCさん:2013/12/21(土) 16:13:51.15 ID:???
>>183
>>187
>>189
が同一人物なのは傍目から見て分かるな

192 :NPCさん:2013/12/21(土) 16:16:38.24 ID:???
残念、>>177=>>187=>>189が正解だ。

193 :NPCさん:2013/12/22(日) 00:56:03.95 ID:???
なんかつまらん議論が続くよな
粋がってる人も粋な文章書いてないっていうね

194 :NPCさん:2013/12/22(日) 07:41:07.20 ID:???
そりゃそうだ類友なんだから
争いは同じレベルのもの同士でしか発生しない(AA略

自治厨にすら見捨てられたこの惨状に至っても、本人達は誰もが自分だけは荒らしでないと信じて疑わない

195 :NPCさん:2013/12/22(日) 10:23:15.67 ID:???
いくら陣営勝利のセオリーや、自己生存のセオリーが確立されようと
それでゲーム自体がつまらなくなる様なら、本末転倒だし
そんなものはマンネリ化や滅びの道へと向かうだろう
楽しい事が確保された上のセオリーなら認める
楽しい事が犠牲になった上でのセオリーには未来はないから否定的
副作用もなく、より楽しくなる良いことづくめなセオリーだったら天才的発明(発見)だと賛美出来る

196 :NPCさん:2013/12/22(日) 13:55:09.42 ID:???
そらセオリー使う側だって楽しくならないんなら使わんだろうよ
「勝てなきゃ楽しくない」はともかく「ベストを尽くさないと楽しくない」は一定数いるだろうし
大抵の場合、誰かの楽しい事を確保するというのは他の誰かの楽しい事を犠牲にする

その上で>>195が単に「俺の楽しいようにしろ」という我侭のつもりで言ってるのであれば、
せめて自分にとって何が楽しいかくらいは明確にしないと無意味じゃねえかな

197 :NPCさん:2013/12/22(日) 20:48:11.96 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=RCWMGreotQw
牢獄の悪夢があればカードもGMもいらない?

198 :NPCさん:2013/12/23(月) 08:25:41.74 ID:???
要らない。

199 :壱岐月輝:2013/12/23(月) 21:26:46.88 ID:???
予言外れる!

さて、次のグダグダの種まきするか。

ワンナイト人狼を
「運ゲー」と蔑んじゃうやつは野暮。
つか、一度人狼そのものを見直した方がいい、時代遅れの遺物。

言いがかりじゃなくて根拠あるし。

200 :NPCさん:2013/12/23(月) 23:56:50.04 ID:???
荒らしに返事する奴は荒らしってことで、一つよろしく!

>>184
ヤンデレで勝つ方法は戦略云々じゃないよね〜
単発的にどうやって吊られるか!っていうのが基本戦略だから、わかりやすく破綻すべきか、なんとなく胡散臭い空気出すか?とか?

ネズミで勝つ方法は、わからないです〜

201 :NPCさん:2013/12/24(火) 17:18:08.74 ID:???
オススメのカードセットってある?
うそつき人狼はなんか役割がおかしいと聞いて、何にすればいいかなやんでる

202 :NPCさん:2013/12/24(火) 18:44:17.07 ID:???
>>201
月夜の人狼がお薦め!役職が多いし!
マニアが作ったらしく、ダメな役職があったって話も聞かない。
あと、プラスチックのカードなのが地味に良い。

203 :壱岐月輝:2013/12/24(火) 19:55:28.87 ID:???
>>201
このスレ一番の嫌われ者コテのわたくしのオススメでよければ。

文面から察するに、できるだけ基本的なカードセットをお探しのようなので、古典で一番普及しているであろう
「タブラの人狼」
をオススメいたします。
もし、司会未経験であれば、すごろくやの司会支援ツールの「タブラの友」もあわせてどうぞ。

もし、人狼を知らないひとや未経験者に広めたいと思っている。そして、フジテレビに特別な感情を抱いていないのであれば、
「人狼〜嘘つきは誰だ?」
をオススメいたします。
落ち目とはいえ、テレビの影響力は大きいですし、YouTubeの公式チャンネルにはルール説明、プレイ風景、基本的セオリーの動画があるので説明がらくです。ちなみに来年3月に新作放送予定です。

最後に、それぞれのカードセットは伝統ゲームの人狼をそれぞれがまとめたものですので、うそつき人狼に限らずおのおの、役職の能力や名前、ルールが違います。
もし、お手数でなければお調べになってみてはいかがでしょう?

204 :201:2013/12/24(火) 21:27:03.76 ID:???
>>202

205 :201:2013/12/24(火) 21:31:12.90 ID:???
>>202
プラスチックカード良いなぁ
けどちょっと高いかな・・・

>>203
スタンダードなのがだとタブラがいいのかー
フジテレビのやつとタブラって役職の内容とか違ったりします?
人狼、狂人、占い、霊能、狩人、共有者、ハムあたりがあれば
他はなくてもいいかな

206 :NPCさん:2013/12/24(火) 22:03:46.22 ID:???
村人が不要、だと……!?

うそつきも含めタブラ系の人狼は基本的にその辺は入ってると思っていいだろうし、
それ以外はそもそもルールから違ってて日本で遊ばれることはほぼ無い
なので追加役職にあまり興味がないなら絵なりカードなり値段なりで選べばいいと思う

207 :NPCさん:2013/12/24(火) 22:07:30.77 ID:???
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=26084355&route_trace=010002900000&_fof

日記人狼やってたりします。

208 :壱岐月輝:2013/12/24(火) 22:07:35.70 ID:???
>>205
ほとんどいっしょだと思われますが、フジテレビ人狼は、役職のなまえが、
村人→市民
狩人、ボディーガード→騎士
狂人→裏切り者
と、独自路線をいってるのでお気に召さないかもしれません。
おっしゃる役職はあらかたそろっておりますのでご安心ください。

209 :廃コレクター俺による人狼番付:2013/12/24(火) 22:26:56.91 ID:???
殿堂入り
ミラーズホロウ
・ドラマチックなイラストとドラマチックな役職が織りなすドラマチックなゲーム展開
・最近拡張が出たことで他ゲーの役職は大抵代用可能に
・ただ無印と混ぜた場合の裏面の色合い差は気になる所
タブラ
・役職構成の日本規格
・占霊の区別が死ぬほどつけにくいが日本語化したのでよしとする
・幽霊等正直使えない要素はあるにはある
S(これを買え)
バンダイ
・役職は無難揃いだが、GMが楽なよう配慮した調整がなされている
・紙質がよく枚数も多い。つまり硬軟共に高品質
月夜
・考え抜かれた役職。騙りをやりやすくする、半強制的に会話を引き出す等人狼本来の魅力を的確に倍加させている。タブラ以外の環境にも配慮されてる。まぁ多過ぎてまだ全然遊べてないけど
・相応以上のボリュームではあるがこのお値段はネック
A(自信を持って薦められる)
究極
・メモ同梱なのが大人数にさりげなく嬉しい
・強さの指標の信頼性は環境次第、オブラートに包んで言うと当てにならない
オインク
・図案化された能力説明が直感的でgood
・箱は無く枚数も少ないもののこの品質で500円は悪くない
・入手難。見たら買え
B(惜しい)
酔いどれ
・人狼×コースター。それが全て。別に悪かないがコンセプト商品なのでゲーム部分は従
・しっかりした作りだが紙なので濡らすのはあまり良くない。いやでもコースター……
今夜はじめる(ドロマイの本)
・役職構成の思想は国産にしては珍しくミラーズホロウ寄りだが、枚数の少なさが祟り非常に地味化してる。おかげで本(取説)もスッカスカ。イベントで使ってた役職をもっと入れて欲しかった
・地味だが無駄は無い。今夜はじめる、というコンセプトを考えるなら確信犯なのかも。今夜だけで終わるか否かはあなた次第

210 :廃コレクター俺による人狼番付:2013/12/24(火) 22:28:26.19 ID:???
ーーーーー越えられない壁ーーーーー
C(値段不相応)
幻冬舎
・裏面をベタにしたら傷が目立つってママに教わらなかったのか? 紙質はいいのが救い
・枚数少ないからか役職構成と調整の迷走が目立つ。このセレクションで霊能いらん
・バンダイと同じ値段なのを考えるとコスパですら戦えない
はじめて(アークライト)
・いくらプラでもこれで2400円は無理がある
・タイトルからして目利きのできないライトユーザー狙いが見え見えだが、特筆すべき工夫は当然のように見当たらない。強いて言うなら取説は丁寧
D(欠点目に余る)
コザイク
・役職は7種16枚。原作と違ってガードもある。現代編は所謂一人二役
・追加コンポネの人物カードが殆ど無意味で不要。タイアップだか何だか知らんがやめてほしい
・黒地は剥がれや傷の白が目立つ
うそつき
・見にくい小さい長い三拍子揃ったテキスト、裏面(ry、黒地(ry等プロダクトデザイン上の瑕疵多し。紙質も悪い
・カードに情報をぶち込みすぎで煩雑。視認性が悪いのもそうだが融通性という観点からみてもいただけない
・大量のサマリは評価
人狼読本
・所詮はおまけ
・絵はとても綺麗
E(産廃)
トガ
・古き悪しき同人。ボリューム不足
・絵はすごく綺麗
富士見
・本文、カード、値段全てが後発の人狼読本に負けてる
・絵は……ああ絵も……

デザインや紙質、コスパなど含めた総合評価はこんな感じ
無論卓のメンバーのプレイスタイルと合わなければどうしようもないが
まだいくらでもあるが他のは使ったことないのでパス

211 :NPCさん:2013/12/24(火) 22:51:38.55 ID:???
箱庭の人狼や超高校級の人狼がないのは
別ゲーだから?

212 :NPCさん:2013/12/25(水) 07:15:49.29 ID:???
>>201
うそ何とかさんはタブラ基準で考えるなら確かに役職おかしいので回避推奨
究極の人狼の役職にタブラのレギュを無理やりぶち込んだ形になってるからちぐはぐ感が拭えない

カードに明記してまでガチガチに能力定義されてなけりゃハウスルールでどうとでもなるから、
とりあえずカードテキストが少なめのやつを選んでみては

213 :NPCさん:2013/12/25(水) 09:42:55.83 ID:???
勝手に能力や強さを弄ったり、違う役職として使ったりできるから
カードテキストがない月夜の人狼がいいんじゃない?

たとえばヤンデレを狂人やハンターとして使ったり
ネーミングがいまいちな護衛を外して
傭兵のほうを本来のボディーガードとして使ったりもできる

214 :壱岐月輝:2013/12/25(水) 20:17:04.93 ID:???
お客さんいたからはしゃぐの控えてみたわ。
>>195
そもそも、セオリーっつうのはプレイクループが繰り返し遊ぶことによって形成されていくものって考えれば、その心配は杞憂だよ。
マナーもセオリーもローカルルールも、そのプレイグループがそうした方がいいからと洗練させていくものだから、プレイグループの中から見れば全員納得済み。
ミスったら即吊りみたいなピーキーなセオリーも、できたプレイクループでは正しく、楽しいものなんだって。
人狼BBSあたりのログ見てみたらいい。いっしょに遊びたくはないけどおもしろいよ。

ようは、自分のところでセオリー等作っちゃえばいいわけよ。
それを外で振り回したら俺がはしゃぐけどな!

215 :NPCさん:2013/12/25(水) 21:45:49.09 ID:???
カードテキストは無いけど名前欄が陣営ごとに色分けされてるからヤンデレ→狂人や傭兵→護衛はちょっときついぞ

216 :NPCさん:2013/12/25(水) 23:37:47.80 ID:???
>>214
アホじゃねーの
セオリーはゲーム論理によって形成されるから自分で勝手に作れるもんじゃない
アホには一生理解できないだろうが

217 :壱岐月輝:2013/12/26(木) 06:59:54.56 ID:???
>>216
人狼BBSのいくつかのセオリー考察を見ておいで、それで差がわかんないならアホなおじさん困っちゃうなぁ。

そもそも数ある人狼BBSだって会議の時間が数分〜一日とちがうんだから考え方も違ってくるだろうに。

プレイグループが求めるゲームの方向性、ルールによっては、
「まばたきが多いやつは嘘をついている」
というのもセオリーになりうる。

君の言うゲーム理論は、ルール以外の環境やプレイヤー傾向は考慮に入れない底の浅い物なのかな?

理解できないなら、今のプレイクループから出てこないでね。
あと、アホに触れるなよってみんな思ってると思うよ?

218 :NPCさん:2013/12/26(木) 21:40:31.83 ID:???
>>209
カードの好みは違うがこういうレビューは大好きだ!
俺もコレクターなので俺のレビューも書いてみる!

SSS
月夜の人狼
・待ちに待ったプラスチック製。飲み物を飲みながら遊べるのはありがたい。
・役職が多い上によく考えられている。まだ全部は試せていないが。
・イラストが絵本みたい。
・値段は4000円だが究極と800円差だと思うと許せるかな。内容考えると悪くないけどやっぱり高めか。


SS
タブラの人狼
・スタンダードで安定している。
・すごろくやでタブラの友があってGMがやりやすい。
・幽霊ルールは使わない。
・拡張である貴婦人については「なくても良い」というか、多彩な役職なら月夜には遠く届かない。
・狼の絵が熊みたい。

バンダイ
・紙カードだけれどたぶんPPが掛かってて濡れにも強いしカードも厚い。
・通常の役職で遊ぶ分には十分。
・人狼にナンバリングがされていて遊びやすさにも考えられている。
・安いし手に入りやすい。


ミラーズホロウ
・イラストが独特で美しい
・ルールや役職上騙りが難しくパーティゲーム寄りになってしまう。(好みの問題)
・少女の性能が壊れてる。
・拡張であるヴィレッジは独自路線すぎて少し遊びづらい。

219 :NPCさん:2013/12/26(木) 21:58:58.36 ID:???

究極の人狼
・元祖多数役職。役職が多いと遊びの幅は広がる。
・ルールが独自でそのせいで使えない役職も多い。
・何と言っても霊媒師がいない。
・血まみれメアリーが壊れてる。
・月夜の人狼のせいで、下位互換化してる。

オインク
・プラ!濡れれも良いのは大きい。
・安い。コスパは最高
・説明書もなく役職は少な目。経験者向けだけど通常のゲームのみという硬派。

ーーーーー越えられない壁ーーーーー

トガ
・絵が奇麗。トランプで簡単に代用できるゲームなので絵は重要と考える。
・アートワークは良いものの、ゲームとして特筆する点はない。

うそつき
・絵は可愛い。トランプで(以下ry
・能力が壊れ気味。タブラルールに究極のカードを適当につっこんだだけ。

はじめての人狼
・カードじゃなくてプレートなのは評価。
・ただこの内容物で2700はぼったくり。

幻冬舎
・イラストは好みがあるかも
・特に見るべき点がない

220 :NPCさん:2013/12/26(木) 22:00:09.87 ID:???


こびと人狼
・イラストが可愛い

読本
・カードはおまけ

今夜はじめる
・カードはおまけ
・デザインはよい。

富士見
・カードはおまけ


じんろーる
・RP強制はきついだろjk

人狼外伝
・吊られても噛まれてもゲーム続行というアイデアは買う。
・そのせいでテンポが悪い。


こっくり人狼
・ネタwww

221 :NPCさん:2013/12/26(木) 22:21:13.50 ID:???
今からどれか買うなら
月夜の人狼かバンダイのフジ人狼のどちらかを買っとけば無難てことかな
複雑な役職を入れずに基本役職だけでやることもできるし
金に余裕があるならカードが丈夫でイラストが美麗で役職が多くて楽しい月夜、
安いのがいいなら初心者にも優しいバンダイ

222 :Mr.スコラン:2013/12/26(木) 23:33:32.53 ID:???
人狼各種取り揃えてお店に置いてくれてたら比べられて個人的には嬉しいけど、一般のおもちゃ売り場だと2種かせいぜい3種
ボドゲショップでも3種〜5種くらいしか置いてくれてない印象
取り揃えて置いてる優良店はどこ?

223 :NPCさん:2013/12/27(金) 11:20:38.17 ID:???
今からならアヴァロン買っておけ

☆レジスタンス:アヴァロンその1【人狼系ゲーム】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1387359354/

224 :壱岐月輝:2013/12/28(土) 01:30:33.75 ID:???
まぁ、出揃ったなぁ。
まだなまえがあがってないやつ含めてこんなに人狼あんのかぁ。
これで、野暮天も人狼にはセオリーがあるって言えないわなぁ。

そして、ワンナイト人狼擁護のタイミングを逃した。
ようは、メタ情報アリアリで遊ぶとすげぇ楽しいっつうことなんだが。
で、人狼経験が深いほど、ワンナイト人狼のハードルか高くなるっておもしろいよねって話しにしようかと。

ま、いいか。

225 :NPCさん:2013/12/31(火) 19:39:21.20 ID:???
イベントで年越し人狼とかやってるとこあるのかな?

226 :NPCさん:2014/01/03(金) 17:00:35.17 ID:???
ダンガンロンパ人狼すげー面白かった

227 :NPCさん:2014/01/04(土) 17:54:55.18 ID:???
人狼って、最近は結構人気もあって
ユーザーどんどん増えてると思うが
ここのスレは死ぬほど活気がないな・・・
テレビやネットで特集されてるし、色んなとこでオフ会企画されてるし
ネトゲの方の人狼も色んなところで活況

なのに、2ちゃんだけは・・・
なんでだろうね? 2ちゃんだけで流行らないってのは珍しいタイプな気がする
ライトユーザーが多いから、ここのスレまで辿り着かないのかな

228 :NPCさん:2014/01/04(土) 18:34:50.16 ID:???
別に珍しいことでもないと思うけどな
ライトユーザーがここまで来たって、目を通したらそっと閉じるだろうし

229 :NPCさん:2014/01/04(土) 21:30:01.89 ID:???
ここの住人の議論は擦れた人狼プレイヤーによる不毛な議論ばかりだからじゃないか!?
そこまでよく分からないし、不毛だし

230 :NPCさん:2014/01/04(土) 21:37:22.19 ID:???
人狼が流行ってる層がまず参照するのはFacebook、Twitterだろ。
元々ここにいた住民はTVの人狼やワンナイト人狼にさほど興味ないから流行とか関係無しに平常運転。

231 :壱岐月輝:2014/01/04(土) 22:42:55.64 ID:???
>>230
嫌かもしれんが、同じ意見。
むしろ、ここにいるやつらが無関係だからこそ、流行ったと見てる。
ボードゲーム、TRPGクラスタでの人狼嫌いの多さ、半端ねぇもの。

232 :NPCさん:2014/01/05(日) 07:13:57.44 ID:???
2ちゃんが世間の代表って訳でもなし、流行り物が2ちゃんの書き込みに反映されなくたって別に不思議な話ではねえだろ

ちなみにスレが死に体なのは>>193-194辺りにヒントがある

233 :壱岐月輝:2014/01/05(日) 12:58:21.29 ID:???
>>232
そうか?
むしろ、ろくに経験してないから語ることがないっつうのが本当だと思うんだが。あんたも含めて。

最近、Skypeやらチャットやらでワンナイト人狼やっている人達多いけど、是非とも対面でやってほしいと思う。
音楽をライブで感じろみたいな。
五感駆使してやると、まぁおもしろい。

経験してないとわからんかもしれないが。

234 :NPCさん:2014/01/06(月) 01:13:11.89 ID:???
ワンナイトってセオリーあるんだろか
両吊り・中央占い安定のイメージがあるけど

235 :壱岐月輝:2014/01/06(月) 07:02:33.68 ID:???
>>234
まず、戦略的両吊り禁止(相談して投票先を合わせること)にしないと狼側がのびのび嘘がつけない。公式の見解なので推奨。
そして、夜のターン時の物音をヒントにしていいとルールに書いてあるので、耳をすまして気配を探るの推奨。
いっそ、物音をたてて相手側を撹乱すると楽しい。

期待してるようなセオリーじゃなくてすまない。
が、今までの人狼の考え方で遊ぶと底が浅すぎるゲームになるので、是非ともメタ情報アリアリで遊んでもらいたい。

236 :NPCさん:2014/01/09(木) 01:42:49.51 ID:???
ニコ生主だらけのSkype人狼って
今年の正月もあったの?

237 :壱岐月輝:2014/01/10(金) 01:36:05.96 ID:???
野暮天いなくなってスッキリ。

さて、これから野暮天に遭遇するであろう人にアドバイス。

野暮天は、人狼の本質を理解できていない人です。
コミュニケーションを前提としたゲームであることが理解できない人です。
きっと、正しいとは言えないセオリーや押し付けがましいマナーなどであなたを縛って来るでしょう。
そのときは、すぐに回れ右をするか、人狼を理解している先輩に助けを求めましょう。

人狼を理解している先輩の一例として、人狼BBSまとめサイトがあります。
長い歴史のなかでつちかわれたコミュニケーションのノウハウがつまっています。
「セオリーは絶対ではない」
「マナーやルールの【解釈】を他人に押しつけない」
時間と良心で作られた当たり前がそこにはあります。
少々、難解では有りますが。ww

238 :NPCさん:2014/01/13(月) 00:25:37.83 ID:???
Skype人狼で面白い動画ない?
去年の正月のはなかなか良かった

239 :NPCさん:2014/01/13(月) 02:05:48.15 ID:???
>>237
ブーメラン?

240 :壱岐月輝:2014/01/13(月) 11:46:07.79 ID:???
>>239
書いているときにつくづく思ってたww

最後の野暮天が消えて終わりますか。

みたいなことも考えたが、多分また来るしやめといた。

241 :NPCさん:2014/01/14(火) 00:46:34.71 ID:???
>>240
悪いが消えてくれないか。

せっかく「どのカードが良いか」とか役に立つ面白い話になったのに、あんたが身勝手にワンナイトの話がしたいとか言い出して、またあんただけの板になっちまった。
あんた、独善的で他人の話を聞かないし、他の人を馬鹿にするから空気が悪い。
あんたの主張にとやかく言うつもりはないけれど消えてくれるのがこの板のためだ。

242 :壱岐月輝:2014/01/14(火) 01:02:09.23 ID:???
>>241
語る内容があるなら、書き込んでいくのがこの板のためになると思うよ。

243 :NPCさん:2014/01/14(火) 20:09:07.56 ID:???
>>242
独善的で排他的で稚拙な話をする奴に粘着されてたら他の人が書きこみづらい。

244 :壱岐月輝:2014/01/14(火) 22:21:01.60 ID:???
>>243
え? 自己紹介?

245 :NPCさん:2014/01/15(水) 06:07:27.69 ID:???
うわ

246 :NPCさん:2014/01/15(水) 08:59:40.30 ID:???
まあなんだ、「消えろ」と書き込むことは出来るのに「粘着されるから書けない」は変だよねw
「セオリー」を振り回している方がまだ真っ当ですよ。

しかしセオリーセオリー言う人ってどこでそういうの覚えてくるのかな。
人狼ものについて話す人ははこの板で見ても特殊な言い回しを使うし
異なる文化を持っているように思える。

247 :NPCさん:2014/01/15(水) 21:10:17.59 ID:???
キスナって新創刊された漫画雑誌に、人狼のマンガが載ってた。
ちょっと表現が残虐かな…。
既出?

248 :壱岐月輝:2014/01/15(水) 21:31:29.92 ID:???
>>246
そいつ、つまんないからほっといて。

で、セオリー振り回すやつはどこから来るのかだけど、インターネットで人狼をやっている人がこじらせた説をたてるね。

まず、対面式の人狼からはない。
やつらのいうセオリーの共通点として、ルールがはっきりしないっつうのがあるんだ。「スタンダードな」とか、「公式の」とか言う。
対面式の人狼ならなにかしらのカードセット使うだろうし。

Skypeやニコニコ勢でもない。匿名性が薄いところで、あの立ち回りしてたら即座にハブられるし。

で、思うに人狼BBSクラスタあたりでちょっとやりこんで、「セオリー理解できたぜ〜」と、意気揚々乗り込んでくるんじゃねえかと。
で、人狼BBSクラスタのルールは知っているけどベースがタブラなことは知らない。

あ、人狼BBSはいいところだよ。そこからドロップアウトしてきたやつらがやっかいなだけで。

あと、よそのプレイグループは大体、異文化だと思う。ラグナロクオンラインでやってる人狼を調べてみたら分かる。

249 :NPCさん:2014/01/15(水) 21:41:42.05 ID:???
やっぱ人狼って糞だわ

250 :NPCさん:2014/01/16(木) 00:34:32.44 ID:???
自演がひどいな

251 :NPCさん:2014/01/16(木) 14:16:59.16 ID:???
セオリーも明らかに間違ってるのに押し通そうとしたりする人いるから
困るよね。早々にハンター出そうとする人とか。

あと戦術はルールや入る役職や人数によって変わるから究極バンダイ月夜あたりの
基本以外の役職が毎回変わって入る村とかだったら考え方も変わって当然だし。

252 :NPCさん:2014/01/16(木) 21:00:59.56 ID:???
ワンナイトの両吊り禁止って
投票先を明言するのをNGにするってこと?

253 :壱岐月輝:2014/01/16(木) 21:09:58.46 ID:???
>>252
イエス。人狼でいう票のとりまとめは禁止。
狼がのびのび嘘つけなくなるからね。
ちなみに、ソースはTwitterのワンナイト人狼アカ

今までつちかわれてきた人狼の考え方。それを捨てると楽しいゲームなので、楽しんでね。

254 :NPCさん:2014/01/23(木) 12:26:47.36 ID:KnDXha49
過疎ってるな

255 :NPCさん:2014/02/04(火) 12:16:56.88 ID:???
今度初心者11人が集まって対面人狼する事になったんだが、配役ってどうすべき?
村6
狼2
占1
狩1
狐1

でいこうとおもってるんだけど、他に必要なのあるかい?

256 :NPCさん:2014/02/04(火) 12:28:07.07 ID:???
村人を4人に減らして狂人と霊媒師を入れてはどう?

257 :NPCさん:2014/02/04(火) 13:33:26.23 ID:???
あー、霊媒師わすれてたなぁ。

狂人は恐らくはじめてには厳しすぎる気がする・・・。俺も初めてだからよく分からんけど。

258 :NPCさん:2014/02/04(火) 19:56:22.40 ID:???
>>255
初心者ばかりなら狐は慣れてきてから入れるのがお勧め。
最初は死んだらカードオープンとかだとハードルは低い。

狂人は「偽占い師の役」として紹介すると、慣れていなくてもそこそこに騙りの面白さが楽しめるよ。
狐の代わりに狂人オススメ。

259 :壱岐月輝:2014/02/04(火) 22:42:06.52 ID:???
>>255
出遅れた。
>>258が俺の言いたいこと言ってしまったので……。

「なにがなんだかわからない」でつまらないと思われるより、「なんだか物足りない」と思われた方がフォローは効くので、役職は必要最小限がいいと思われる。

あとは、「人狼は積極的に嘘をついていくと楽しい」ってのは推してほしいかな。
人狼が潜伏すると会話が弾まないんだよね〜。

260 :NPCさん:2014/02/05(水) 07:33:50.06 ID:???
狂人の最低限の仕事は、夜に食われないことだと思う。
村人の議論を迷走させるとか、考える余裕を与えないとか、
そういう会話をしてれば、生き残るか昼に吊られる。
そういうのでもいいんじゃないかなと。

あとこの手法は狐でも使えて、特に人数少ないと潜伏勝ちできてしまう。
だから狐は15人くらいから入れる派。

261 :NPCさん:2014/02/17(月) 22:01:25.21 ID:???
tesuto

262 :NPCさん:2014/02/17(月) 23:14:57.62 ID:???
こんばんは。
ワンナイト人狼はつまらないという意見の人もいるようですね。
one night ultimate werewolfはどうなのでしょうか?

僕は代理カードを作って1,2時間だけ遊んだことが有るのですが、
その時はなかなか楽しかったです。
でも短時間なのであまり言えることが無いです。

one night ultimate werewolfをがっちり遊んだ人の
感想が聞きたいのですが……。

263 :NPCさん:2014/02/17(月) 23:59:24.42 ID:???
>>255
「面白くない」じゃなくて「運ゲー」って意見が多いと思う。
やり慣れて演技が上手い人とやると「最後は勘かよ!」ってなる。

プレー時間が短いし、運ゲーでも面白いから良いと思うけれどね。

ただ変な人が「運ゲーじゃない!運ゲーっていう奴は無粋」とか暴言吐いてるから、その人への反論が「ワンナイトつまらない」に見えるだけだと思う。

264 :壱岐月輝:2014/02/18(火) 00:13:24.82 ID:???
>>263
アンカーずれてるww
答えまでずれてww
だから、運ゲーだってずれたこと言うんだww


ま、俺もアルティメットはやったことないから何も言えないんだが。

265 :NPCさん:2014/02/18(火) 18:41:39.19 ID:???
アンカーずれてた。

アホか。
運ゲーだとも理解できないだよな。

ここまでこのスレで嫌われているのもわからないのだから仕方ないか。

266 :壱岐月輝:2014/02/18(火) 18:54:49.11 ID:???
>>265
アルティメットワンナイト人狼の話してあげなよ。
俺にかまってほしいのはわかるけど。

あと、運ゲーってネガティブなイメージ強いから使わない方がいいよ。

267 :NPCさん:2014/02/18(火) 19:21:56.62 ID:???
one night ultimate werewolfを素直に日本語にすると
ワンナイト究極の人狼、なんだろうけど
単語を入れ替えて究極ワンナイト人狼、または
アルティメットワンナイト人狼って言ったほうがすっきりする
きがしますね。

すいませんどうでもいいんですね

268 :壱岐月輝:2014/02/18(火) 19:29:21.15 ID:???
>>267
なんかごめんね。

日本発売まだだからチェックしてなくて。
いちおう、日本のワンナイト人狼でも拡張出るらしいから、雰囲気違うかも知れないけどそれ遊んでおくから。

269 :NPCさん:2014/02/18(火) 19:50:34.31 ID:???
え、日本のワンナイト人狼も拡張でるの?

死ぬと勝ちになる役職は入りますよね絶対
あと何が来るんだろう 楽しみ

270 :壱岐月輝:2014/02/18(火) 20:00:58.82 ID:???
>>269
ワンナイト人狼公式Twitter情報。
作ってる本人が言ってるから、よっぽどのことがないと出ないってことはないと思われ。

限定版のハロウィンナイト人狼で追加された役職、吊人は入ってくるね、きっと。

271 :壱岐月輝:2014/02/18(火) 23:09:08.42 ID:???
>>265
で、お前はなにがしたいの?
質問に答えられないのにでしゃばって、テンパってアンカーずれしたあげく、コミュニケーションも取れないって。
お・ち・つ・けww

272 :NPCさん:2014/02/19(水) 18:25:53.52 ID:???
>>271
バカの駆逐。

運ゲーがネガティブに聞こえる?
運ゲーだけど面白いっていってんじゃん
日本語苦手?
運ゲーじゃないっていう訳のわからない主張しかできないかわいそうな頭だもんな。


質問って、究極のワンナイトの話?のこと?
そっちは日本語版の予定ないから。
つまらないっていう人もいるっていうので、そっちには答えてるじゃん
余計な世話だ。

でしゃばって?お前も答えられてないのに何で偉そうなの?死ぬの?

273 :壱岐月輝:2014/02/19(水) 19:02:48.47 ID:???
>>272
このスレを荒らすバカは俺が倒す!って?
かっこいい〜ww

……あきた

274 :壱岐月輝:2014/02/19(水) 20:04:22.42 ID:???
つか、わりとごりごりのゲーマーほどワンナイト人狼つまらない、運ゲーって言うね。
ネットのレビューでも、リアルに遊んだゲーマーでもそうだった。

なんで、そういう評価になるのかわかってたから、リアルにつまらないって言ってた友達にその点伝えて遊んでもらった、そしたら評価が180度変わって笑ったww

だいたい、3つあるんだクソゲー、運ゲー呼ばわりされてる原因。
まず、「ルールの表記が甘いから発生する戦略的両吊り」
これで、狼側が嘘がつけなくなって、相当不利になる。
バランスわりぃって投げてる人はだいたいこれ。
次に、「ルールを読まずに今までの人狼のマナーで遊ぶこと」
ルールに夜に起きた物音を議論の種にしていいってあるんだが、これを使わない。今までの人狼でタブーとされているメタ情報がないと議論の種がなさすぎて事故が多くなる。
さらに、メタ情報を騙ると言う行為が思いつかないから実力差があきづらい。
結局、確定のグレランの運ゲーじゃんって言う人はこれ。
最後に、「繰り返し遊んでみることをしてない」
伝統ゲームの人狼には作りづらい、過去のプレイヤー行動履歴と言う要素、これがあれば議論の幅が広がるし、それに勝利のための布石を打つことができる。
二、三回やって、深くないって言う人はこれ。

いいゲームなのに、誤解や思い込みで楽しめないなんて不幸だよね。

275 :NPCさん:2014/02/19(水) 22:08:25.52 ID:???
興味深い話題が展開してるようだが、ちょっと違う話題いい?

18人ぐらいのメンツで、うち半数が人狼ゲーム未体験。
という連中を相手に、俺が司会で、人狼ゲームをやろうって話になりそうなんだ。
それをやる場合、どんな役職を用意したらいいかな?
極力簡単にしようと思って、人狼3予言者1村人14ってのを考えたんだが、
これじゃあゲームが成立しにくいだろうか?

276 :NPCさん:2014/02/19(水) 22:43:15.25 ID:???
>>275
ボディーガードを入れて、狼4にするといい。
ただ18人はかなり間延びがするので、最初に死んだ人は暇になる。
何か対策を考えておくことをおすすめする。

277 :NPCさん:2014/02/19(水) 22:56:40.03 ID:???
>>275
連投失礼。
持っているなら、レジスタンスかレジスタンスアヴァロンで7人グループ
人狼で11人グループを作るのがおすすめ。

レジスタンスは司会不要で、最初の一回教えれば、
後は遊んだ人がルール説明出来ると思う。

人狼の方は、狼3 占い師 ボディーガードで、
狼が強すぎなら狼2で。

278 :壱岐月輝:2014/02/19(水) 22:58:45.20 ID:???
偉そうにアドバイスしたいけど、18人は回したことないわ。

想像力だけでアドバイスもかっこわるいしなぁ。

279 :NPCさん:2014/02/20(木) 07:11:24.22 ID:???
>>275
変則手としては、参加者をペアにして、二人でカード一枚にする。
ペア間での筆談可。

狼はセットによっては3枚しかなかったり、3枚使うのも16人からって書いてある場合もあるから
増やせばいいってものでもないのかも?

280 :NPCさん:2014/02/20(木) 13:17:04.58 ID:/Qv33ec+
回答どうもー。

・レジスタンスっていうのは「人狼が好きなら」って勧められたことあるけど、
持ってないっす。

・ボディガード入れるのがいいのかな。ちなみに「ボディガードを入れて狼4」
っていうのは、ボディガードは同じ人物を連続で守れる、っていうルールの前提っすか?

・想像で回答してくれてもいいっすよ。「論理的に言うとこうだろう」みたいな
意見でも。

・参加者ペアにするっていうのは考えてもみなかったけど妙手?
でもめったにない大人数で遊ぶ機会と考えると普通に遊んでみたい気もする。
でもこれなら最初に死んだ人が暇になる問題も少し緩和されるのか。
考えてみるっす

281 :壱岐月輝:2014/02/20(木) 20:03:31.52 ID:???
じゃ、お言葉に甘えて。

18人いっぺんにやるのはやめた方がいいかなと思う。
自分が回したことある最大人数が12人なんだけど、「この人数でギリギリかな」と思ったことあってね。
死んだ人が暇ってのもあるけど、楽しく議論できる限界が見えたんだよね。
会話に入れない人、他の人の情報の処理できない人が出そうだった。

初心者が含まれるのであれば、楽しさの確実性をとって9人で2回がいいかなと。
経験者集めて1回目。初心者の人には誰が人狼か当ててもらう&ルールの確認してもらって、2回目で成果を発揮してもらうって感じ。
時間はかかるけどね〜。

あと、>>277の言う11人オススメっての分かるわ〜。

282 :NPCさん:2014/02/20(木) 21:29:45.35 ID:???
なるほどね、多すぎると難しいか
いや、俺もね、10人以上で人狼遊んだことないの。
大人数であそぶ人狼に憧れてたんだけど、欲張りすぎてもよくないかもな
楽しませる自信も言われてみると自信なくなってきた。

283 :NPCさん:2014/02/20(木) 22:48:33.20 ID:???
>>282
司会がプレーヤーを楽しませるの?
みんなで一緒になって楽しむんじゃないの?

284 :壱岐月輝:2014/02/20(木) 22:49:38.56 ID:???
>>282
一人で抱え込まずに一緒に遊ぶ仲間に相談してみてもいいかもね。

ただ、大人数の人狼にあこがれるのはわかる!

285 :NPCさん:2014/02/21(金) 01:14:09.45 ID:???
>>283
もちろんみんなで楽しむんだけど
でも人狼ゲームって、司会がみんなを楽しませるっていう
側面はあるだろ? 違う?

286 :NPCさん:2014/02/21(金) 07:31:55.00 ID:???
>>285
正しく司会すれば必ず楽しいって訳でもなくて、プレイヤーとその場で作り上げる部分もあるよね。
人数に合わせて役調整するだとか、会話のノリだとかいろいろ。
司会は最終決定権を持つからこそ、自分の主観だけで選んじゃいけないと思う。
そういう意味では一面としてなくもないけど、あくまで一部かな。

287 :NPCさん:2014/02/24(月) 16:10:47.11 ID:???
>>281
お前・・・本当ににわかだったんだな。
12人以上で回したことない上に、この人数がギリギリとか・・・
ちょっと調べればわかるけど、人狼で一番バランスが良いのは13人。
人狼3、狂人、占い師、霊媒師、狩人、村人6人だぞ・・・

11人村については今週末「競技人狼」があるので解析されまくってる。
人狼涙目になってしまうらしい。
ツイッターとかで検索かけてみ?

18人村が多いというのは同意する。
あえてやるなら「人狼4、狂人1、占い師、霊媒師、狩人、村9、妖狐1」がオススメ。

できれば、月夜の人狼とかを調べて1晩に2襲撃になる役職を入れた方が良い。

288 :NPCさん:2014/02/24(月) 16:46:02.59 ID:???
その内訳の13がバランスいいとか
11が人狼涙目とか(内訳どういうつもりで言ったか知らんが
オンにしろオフにしろおまえのホームグラウンド何処よ?
と、突っ込みたくなったが競技人狼検索して把握
にわか発言ブーメランすぎる

289 :壱岐月輝:2014/02/24(月) 18:22:17.70 ID:???
>>288
奴のプレイグループはオンでもオフでもない。脳内だ!ww

12人の上級者(自称)と楽しくあそんでんだろうさ。

290 :NPCさん:2014/02/27(木) 18:27:32.56 ID:???
自演が好きだな。
まともな人狼プレーヤーには13人村が良いことは自明だし、12人以上で人狼をやったことがない程度の人間が偉そうにしていることの馬鹿馬鹿しさも明らかだろうよ。
11人村がどういう内訳になろうがダメになってしまうのもちゃんと調べればすぐわかる。
勢いでなんとかしたかったんだろうけれど、ここで嗤われながら誰もいないお山の大将してればよいんじゃないwww

291 :壱岐月輝:2014/02/27(木) 19:15:44.94 ID:???
>>290
そう、全部俺の自演。お前をバカにしてるのは俺だけだ。よかったな。

いよっ、人狼スレの守護神!

292 :NPCさん:2014/02/27(木) 19:45:40.72 ID:???
どんな内訳でもってことは狼5でも涙目かよヤバいな
今度試してみよう

内訳といえば誰かコレの検証やった人とかいないの
ttp://id.nii.ac.jp/1001/00091343/

293 :NPCさん:2014/02/27(木) 19:54:36.46 ID:???
コザイク版、カードデザインは好きなんだけどなあ

294 :壱岐月輝:2014/02/27(木) 20:16:08.25 ID:???
>>292
頭のいい人はすげえなぁ。

この検証で使われてるアプローチの違う研究も気になるな。がっつり英語らしいけど。

295 :NPCさん:2014/02/28(金) 11:04:13.32 ID:???
関西で100人規模の人狼会やるって。

296 :NPCさん:2014/02/28(金) 18:11:02.58 ID:???
統計的な検証が論文になるあたりを見れば「自明」でないことはほぼ確実じゃないですかね。

297 :壱岐月輝:2014/03/04(火) 21:40:18.79 ID:???
競技人狼、終わったねぇ。
80人の枠に500人の応募だって。
初めての試みだから反省するところたくさんあるらしいけど、次に繋げてほしいよね。
http://news.walkerplus.com/article/44882/

298 :NPCさん:2014/03/11(火) 00:37:41.05 ID:???
虚しくないのか・・・・・・
自分の文章の癖に気づこうぜ・・・・・・

「11人村がどういう内訳になろうがダメ」だぞ?
狼5の村がどうやるとダメじゃないんだ?
憐れすぎる・・・・・・

299 :NPCさん:2014/03/11(火) 11:40:14.55 ID:???
>>298
涙目って書いてるんだから、>>287の「11人村は解析されまくってて、人狼涙目」の流れのレスだろう
人狼有利って言いたいんじゃないの?

三点リーダーを使わないのに、三点リーダーの用法だけキッチリ守るのは癖か?

300 :NPCさん:2014/03/11(火) 15:14:49.48 ID:???
>>298はひょっとして>>292へレスしてんの?

もしそうなら、これは>>290を受けて書かれてるんだろうから
「狼5でも」というのは当然『参加者が11人なら狼5人でもダメってことか』と読めますが。

つーか文章の癖がどうとか何言ってんすかね。

301 :壱岐月輝:2014/03/11(火) 22:19:59.65 ID:???
そいつは、2ちゃんの中で人狼やってんだわ。
スレを自演で荒らすくそコテの俺という人狼を吊るそうと必死。
疑心暗鬼で村人まで黒判定出すから、わけわかんないことになって。
面白いのでもっとやれw

302 :NPCさん:2014/03/12(水) 10:58:58.54 ID:???
エスパー同士の争いは他所でやってくれませんかね

303 :NPCさん:2014/03/12(水) 14:47:22.66 ID:???
なんにしても298は何言ってるのか分からんですな。

304 :壱岐月輝:2014/03/20(木) 01:34:08.74 ID:???
温泉卓球にマイラケット、マイシューズ、ユニホームでびしっと素振りされてても引くし。
卓球の日本選手権にスリッパ、浴衣でこられても困るし。
人狼の温度差って、こういうことだと思うんだ。
すぐに気づいてあわせていけるならセーフだけど、野暮天はそれがわからない。

まだ、文化的に成熟してないのが原因なのはわかってる。

305 :壱岐月輝:2014/04/07(月) 21:17:06.00 ID:???
前言撤回。
人狼の先駆者たちは、十分に成熟していた。
あとは、プレイヤーが追い付くだけだ。
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20140331066/

306 :壱岐月輝:2014/04/22(火) 23:44:56.94 ID:???
>>287
こいつの言ってる13人の構成でやる機会があったので報告。

連続護衛なしでやってきたんだが、バランスは良さそうだな。
人狼が3人になることで騙りもしやすく、議論にも幅がでるから盛り上がり安い。
……玄人ばかりならな。ww

はじめてやる人が半数の状況だったんだが、まあ、会話できない人いるわ理解できない人いるわで大惨事。
人数、役職の構成はその時の状況による。ってことでいいみたい。
あ、奇数ははずせないけど。

307 :NPCさん:2014/04/24(木) 22:33:23.62 ID:???
量子人狼やりたいが、どこなら人集まるかな?

308 :NPCさん:2014/04/27(日) 00:23:22.73 ID:???
マンネリを打開するために変態プレイをしたいってぐらいやりこんだマニアが
集まりそうなとこだよね。難しいな。

309 :NPCさん:2014/05/06(火) 20:22:33.04 ID:???
リアルの人狼ってみんな伏せてるときにうっかり顔あげたりしたらどうなるの?

310 :NPCさん:2014/05/06(火) 21:30:01.43 ID:sv5FwR5Y
ビデオカメラ

ビデオカメラ

ビデオカメラ

311 :NPCさん:2014/05/06(火) 21:31:45.32 ID:???
>>309
俺はだいたい配役からやり直す。
間違って顔上げたときに、本物が死んでてその影響が軽微だったら続行もあり得るかも…ってくらい。

312 :NPCさん:2014/05/07(水) 15:24:04.46 ID:???
>>309
状況によるけど
俺がGMなら没収試合か、顔を上げた奴の陣営が負け
試合に全く影響が出ないようなミスなら赦してる
占い師が顔を上げるべきところで、間違って対抗の狂人占い師も顔上げちゃって
本人はすぐに気付いて、顔を下ろしたので不問にして、そのまま続けた

狂人占い師は対抗なので、相手が真占いだと当然知ってるので、まあそれだけのミスなら構わないかなと
真占いも苦笑いしてたけど、まあ影響はなかったかと
後で、なんで顔あげちゃったのって?って聞いたら
真剣に占い師の振りをしてたので、一瞬誤解したって言ってたw

313 :NPCさん:2014/05/07(水) 15:25:34.86 ID:???
>>311
死んでる時こそやりなおしでしょ
死んでしまってるのが分かってしまうってのは・・・

314 :NPCさん:2014/05/07(水) 21:07:38.84 ID:???
>>313
生きてる二人が鉢合わせすると、それこそやり直すしかなくなる。
前に見たときは、霊媒のときに狼が顔をあげて、本物が死んでた。
そのときはもう終盤で、事故の前にも後にも霊媒騙りはいなかった。
終盤だし初心者だったから、そこで止めるのが後味悪くてね。
普通はそんな状況ないとは思う。

315 :NPCさん:2014/05/08(木) 09:10:22.64 ID:???
>>314
第3陣営がいない場合の、2人しか役職COしてなければ
片方は絶対本物で、それは両者がわきまえてるのだから全く問題ない
例えば狩人が死んでる時に狼や狂人や村陣営が顔をあげてしまったら、完全にゲーム崩壊でしょ
生きてる二人同じ役職をCO済みで鉢合わせなら、何も問題ない

まあそもそも、そんなミスをするなってのを周りに言いたいけどね
長く人狼やってるけど、初心者の頃からそんなミスは自分はした事ないし

316 :NPCさん:2014/05/09(金) 18:45:01.75 ID:???
周りの音や気配でわかってしまう事はなかろうか

317 :NPCさん:2014/05/09(金) 20:59:54.21 ID:???
>>316
そうならないようにプレイヤー皆でテーブルをバンバン叩いて音出したりするらしいよ

でもやりすぎると五月蝿いってクレームが入る諸刃の剣

318 :壱岐月輝:2014/05/10(土) 17:58:26.01 ID:???
>>316
会場にもよるがBGMの音量を上げて、司会がマイクで進行するってのもあるな。
バーでやったことあるけど、ライアーゲーム(ドラマ版)って感じでかっこよかった。

319 :NPCさん:2014/05/11(日) 09:43:15.20 ID:???
>>317
音を出すのが主目的じゃなくて、夜の間みんながずっと動いてることが重要って気がする。
呼ばれたときだけ動いてるより、その方が衣擦れとかで気づかれにくいし。

320 :NPCさん:2014/05/12(月) 04:00:03.86 ID:???
ふとおもったんだが、小学校の学級会と人狼て似てるよな。
何かを壊した犯人をあぶりだす時や、先生が良く分からない理由でキレてとにかく「反省」しないといけなくなった時とか

321 :NPCさん:2014/05/12(月) 09:08:18.95 ID:???
んなあーこたぁない

322 :NPCさん:2014/05/15(木) 17:59:14.57 ID:???
初対面の人を人狼呼ばわりするのははばかられる

323 :NPCさん:2014/05/19(月) 12:57:34.95 ID:???
ちょっと質問なんだけど、村人側サイドだけど人狼に襲われたら人狼になる「呪われた者」ってどういう立ち回りすればいいのかな?
初手に「呪われた者」がCOして速攻吊られた方が効率がいい気がするんだけど
それ以外に何か良い立ち回りってある?

324 :NPCさん:2014/05/22(木) 08:41:54.99 ID:???
自分を吊ってと言うと、狂人と疑われそう。

325 :NPCさん:2014/05/22(木) 10:37:51.05 ID:???
量子人狼でいうところの、死亡率の高いプレイヤー(吊ると人狼、放置すると人間)と全く逆の立場(吊ると人間で放置すると人狼になる)なのだから、
そこを踏まえればいいんじゃないかな 最初から人狼ないしは狂人として振る舞うというのもひとつの手か
いっそ役職騙るのもよくね?

326 :NPCさん:2014/05/22(木) 21:41:27.04 ID:???
んなーこたない

327 :NPCさん:2014/06/17(火) 12:36:56.73 ID:/6cd60FI
NHKビデオコンチネンタル中東パクキン沖縄海焼きそば 西村ニューヨーク反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

NHKビデオコンチネンタル中東パクキン沖縄海焼きそば 西村ニューヨーク反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

NHKビデオコンチネンタル中東パクキン沖縄海焼きそば 西村ニューヨーク反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

328 :NPCさん:2014/06/26(木) 11:21:47.60 ID:???
人狼Bloodとは……

329 :NPCさん:2014/06/28(土) 02:32:27.51 ID:zwBBQjxm
http://ameblo.jp/bou51/entry-11885045311.html

こういう意見はどう思いますか?

330 :NPCさん:2014/06/28(土) 16:27:56.29 ID:???
>>329
まとめると、

初心者泣かした後ろめたさをゲームのせいと転嫁
そんな罪悪感を糊塗しようとゲームが好きな人も穢れてると貶め
自分は感動をお届けするんだと心のキレイな人アピール

こんな中身の無い意見がなんの参考になるんです?

331 :壱岐月輝:2014/06/30(月) 22:13:23.98 ID:???
>>329
こいつがボードゲームソムリエと言うのも片腹痛いが、そこに反論している(つもりになっている)野暮天も片腹痛い。
遊びに本気になるのはとてもよろしいがムキになるのはいただけない。

332 :NPCさん:2014/06/30(月) 23:17:33.00 ID:???
まー、ゲームぐらいで泣いたり怒ったりするのもどうかしてる。
女だからと甘えたり甘やかしたりするヤツもアホ

112 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)