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【自転車乗りの】公道車道の走り方80【鑑たれ】

1 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 09:00:51.06 ID:p37L0xL8
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・次スレは>>970が立てること
でよろしく。

・前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方79【鑑たれ】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1396610185/

2 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 11:41:08.90 ID:kG9s5I/Q
鑑たれ!

3 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 11:56:17.47 ID:MJUkNgb5
全然「鑑たれ」でも何でも無いんだからいい加減に外せば良いのに。アイロニーか何か?

4 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 13:05:14.80 ID:4sUriZSH
997 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2014/04/29(火) 12:34:49.80 ID:nVFre24k
でもさ、こけたら横なら助かるけど前なら死ぬじゃん

端を走る自転車に対して前後の車間ゼロで走る車は非常に多い。

スレスレで通過するのかと思ったら、ずっと位置関係をキープしてくる。
なにかと思ったら、前の自動車との車間をキープしてるらしい。
自転車は無視かよ、という。

もちろん、自転車の進路が少しブレたり、転けたりしただけで、轢かれる。

5 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 14:08:10.37 ID:yuKuak/Y
>>3
「自転車乗りの鑑」であることがイコール他人にとって都合の良い乗り方をする者ではないから問題ない。

6 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 16:00:07.25 ID:Lkfz2eKd
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  ハ_ハ゜゜・*:.。キタワァ*:.。*・゜゜ハ_ハ
 ('(゜∀゜∩∧,,∧ ∧..∧ ∧..∧ ∩゜∀゜)')
 O,_  〈 (´∀` )(´∀`)( ´∀`) 〉  ,_O
   `ヽ_)゜○-J゜゜○-J゜ ゜○-J゜(_/´
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コジキハゲ連呼厨こと、びっくりドンキーのバイト君は、孤独と貧乏を拗らせて、精神病で首吊るの?
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7 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 16:37:45.14 ID:YGN4D5tE
自転車乗りの艦これ





w

8 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 17:40:39.01 ID:1uMIbBBS
>>4
端の方はごみやらアスファルトが掘られてたりやらで落車の可能性が高いしね。
横倒しになったら端を走ってても結局後続の餌食だし。

さらに側道からの自動車の飛び出し、歩行者の飛び出し等を考えたら端の方が
安全なんて世迷い言としかおもえない。

9 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 18:18:32.68 ID:vitJQK6Z
事故った体験スレに書いても反応ないからこっちにも書くけど、
左折巻き込み事故防ぐにはどうすればいいんかね
横断歩道の代わりに歩道橋のところもあって、
自動車が仁義無用で突っ込んできたりするんだけど

赤で止まってるなら先にいかせることもできるんだけど、青信号の時がやばい

10 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 18:46:32.84 ID:CQfmndGt
自転車の斜め後ろを走る車の車間距離はって、真後ろを走る場合より極端に近くなるんだよね。
自転車の後ろ2mを走る車なんてそう居ないが、斜め後ろだと1m程度もザラ。
「自転車が急減速しても斜め後ろなら大丈夫だ」と考えて安全マージンを削る。

んで実際何か起きると路肩を走る自転車は右にしか回避できず、車はそれを轢くしかないわけだ。

11 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 18:47:43.97 ID:1uMIbBBS
>>9
色々なケースがあるのでなんとも
基本的には横に並ばれないようにすること。それこそ中央寄りを走るとか

12 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 19:26:26.95 ID:vitJQK6Z
>>11

13 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 19:27:16.41 ID:vitJQK6Z
>>11
ありがとう
青信号でも振り返って後ろ確認しないとダメってことね

14 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 19:57:38.29 ID:aiLS7A29
バランス崩してこけそうになったときは多くの場合左右どっちかくらいはできる
左端なら左に倒れれれば後続車に轢かれるのを回避できるが真ん中だったらおしまい

15 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 20:04:31.81 ID:3rmvCHxt
自転車道は必ず通行!

普通自転車は、自転車道が設けられている道路においては、
自転車道以外の車道を横断する場合及び道路の状況によって
やむを得ない場合を除き、その自転車道を通行しなければいけません。

【根 拠】道路交通法第63条の3
【罰 則】2万円以下の罰金又は科料
http://www.police.pref.hyogo.jp/topics/bicycle/rule/index3.htm

自転車道を歩く歩行者にベル鳴らしまくってきたwww

16 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 20:05:05.36 ID:Lkfz2eKd
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コジキハゲ連呼厨こと、びっくりドンキーのバイト君は、
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膨らませた異常な妄想を、そのままガタガタの文章で語り、世間の人には意味不明なんだが、
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独り言を言って、自分独りだけ理解して爆笑してるのは、気が狂ってるの?
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17 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 20:05:24.12 ID:eXrK8ZcU
>>9
交差点直近で並ばれないようにする事かな
それより前なら並ばれても減速なり行かせるなり、対処のしようはあるから

ただし、左折専用線は現行法を運用で対処しろというのが無理な場合が多いので
ルートとしてできるだけ避けたい
なんせ後ろの車は左折するつもりで走っているだろうが、自車が左折か直進かはわからないし
左折信号の場合に待つ場所を確保するのも大変だからな

18 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 21:53:13.98 ID:vitJQK6Z
>>17
左折専用線はそのままだと車もよけようないだろうし今まで中心に寄って車の間に入ってたな
安全に行くにはルートも考えた方がいいですね

19 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 22:42:47.09 ID:CQfmndGt
>>14
後ろの車が同じ距離に居た場合はそうだね。
でも右後ろに居る車は車間距離0mの場合もあるんだ、
真後ろに居る車が0mって事は絶対無いんだ。

20 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 22:53:51.97 ID:CQfmndGt
あと前スレで書いていた人が居たが、
左端を走る自転車は歩道から飛び出す人や車が見えないし、歩行者側からも自転車は見えない。

歩行者がほんの1歩飛び出しただけで追突する位置関係になり回避する余裕もない。
中央を走る自転車の転倒に比べれば日常茶飯事だし、自転車が急に右に避ける原因でもある。

21 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 00:45:24.92 ID:+khYcseE
左側であって左端ではない
いつの間にか左端に話がすり替わって強引に結論付けようとしているな
聞く価値もない

22 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 00:46:33.62 ID:lSwwp6Pf
左折専用レーンの交差点、秋の交通安全キャンペーンで立ってたお巡りに文句言ったら、直進の矢印信号が追加されてた。歩道の信号も連動してて
直進したい車と直進で渡りたい歩行者が先に進めるように改善されてた。

23 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 02:07:29.91 ID:KxdLts9s
>>9
自分なら無理に道路を渡らずに歩道橋使う
多分自転車用スロープがあるはず
または赤まで待つ
自転車は確かに車道を走れるけど、
できるだけ車の邪魔にならない様にするのはマナーだと思ってる

24 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 03:45:44.60 ID:VCwzU5TA
慎ましやかに振る舞えば振る舞うほど、車道を走るのはマナー違反とか言われるような気が、少しだけする。

25 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 04:23:12.13 ID:BL66blVd
ツーかお前らミラー位付けろ
公道乗る資格ねーわ、チャリ糞邪魔
あと休みのたびに田舎に来るなよ、都内で乗ってろ糞ども

26 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 04:25:25.22 ID:/rptuJkV
>>24
そうなの。
だからアタシはマナーは余程余裕のある時しか考慮しないぜ。
法律という公理系から演繹して行動する方があまりアタマを使わないで済むから、ということもあるのだが。

27 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 05:19:43.30 ID:VCwzU5TA
>>25
なぜミラーが必要なのか説明してくれないか。
振り返っての後方確認ではダメな理由があるのか。

自分は、自分の走行速度と道路の制限速度の差を考慮して、ときどき振り返って後方を確認している。
たとえば時速30キロ制限の道路を時速25キロで走行しているときは1分に1度くらい振り返る。
1分で83mしか車間は縮まらないからね。もちろん時速30キロで走行しているなら、振り返らないよ。
とか返されたら、どーすんの?

28 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 05:40:39.21 ID:ox0zMvzv
>>25
日本語でおk

29 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 07:46:25.65 ID:87seXdzN
>>21
端(>>4)とか左端(>>14)の話じゃん、前スレたどっても「道の真ん中」か「端っこギリギリ」の話
要点を考えても、車が同一車線で追い越す程度に寄る事を考えたら左端と考えるのが妥当だろ。

30 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 07:52:20.78 ID:zgLYAabm
>>9
まず注意すべき点は直進走行の場合、交差点付近では左に寄りすぎないこと。
左折車でなくとも交差点で横に並んだ後続車は必ず自転車を追い抜こうと速度を上げる(予め速度を上げると思っておく)ので
交差点を通過する際は後続車を並ばせないor並べない位置をキープする。

重要なのは車にとって快適な運転をさせ続けるのは自転車にとっての危険ということ。

>>25
自転車のミラーについては同感だが、二行目以降はまさしく車に言ってやりたいセリフだな。

ちなみに車には始めから公道を走る資格が無い。
それを特別な免状を取得することでやっと走らせてもらえていることを自覚すべき。
自転車にはそんな免状が無くとも公道を走ることを許されている。

31 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 07:58:06.72 ID:BL66blVd
>>27
それ言ったら原チャリにもミラーは要らないってことになるわ
お前ら原チャリ程度にはスピード出るんだろ
まあ法律の問題だけどな、そのうちミラー義務化になるんじゃね
理屈より事故が増えれば役人は規制を掛ける訳だし
まあ理屈もミラーが有った方が安全なのは確かだろ

32 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 08:00:05.12 ID:4KDqhd33
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     /⌒  ⌒\ ホジホジ
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  
  |    mj |ー'´      |
  \  〈__ノ       /
    ノ  ノ
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コジキハゲ連呼厨 = びっくりドンキーのバイト君 = ホモキモ男 = 消化委託、ホモホモホモ〜ンッ ♪
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33 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 08:02:04.30 ID:BL66blVd
>>30
車が走る資格が無い??
おいおい税金払ってるの車乗りなんだけど、しかもクッソ高い
税金払っても居ないチャリは車道走る資格ねーわな
誰のおかげでロードが乗れるような舗装されてると思ってるんだ

34 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 08:12:39.19 ID:8VzRGf/g
>>31
原チャリでメットして後方目視は結構きついと思うぞ

35 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 08:20:23.74 ID:lpt4Fyrk
税を余分に払っているからデカイ顔していいなんてクルキチの理屈の方が喫煙者の理屈に近いな

36 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 08:25:21.21 ID:zgLYAabm
>>33
そう車には車道を走る資格は無い。
免状があってはじめて走行を許される。

そして車が走ると様々なコストがかかるから高い税金が科せられている。
その自動車関連税だけでは足りず三分の一は一般財源、
つまり車に乗らない者の払った税金から出されている。
路上に自転車しか走っていないなら舗装道路を半年単位で補修する必要は無い。

37 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 11:23:09.26 ID:gxmeh33L
クルマに乗ってる時もあれば歩行者の時だってあるだろうに
自己中馬鹿に何を言っても無駄

38 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 12:25:39.58 ID:87seXdzN
クッソ高い税金wwwただでさえ迷惑なんだから無理して乗るなよw

39 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 14:28:08.72 ID:++M6YXOm
【自転車専用】の標識がある自転車道が、どう見ても自歩道にしか見えない。
http://goo.gl/maps/cgaJK
歩行者も自転車専用ゾーンを歩くという無法状態。
自転車専用道であるから車道を走るわけにもいかず困惑・・・

すぐ近くに本物の自転車道もあるけど、そこも歩行者が歩いてるし。
http://goo.gl/maps/pFoHw

いくらインフラを整備しても無意味ですね。

40 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 14:45:49.72 ID:VCwzU5TA
>>31
オートバイはヘルメットも着用義務になっているのだが、
そのヘルメットは振り返っての後方確認が自転車よりも大変なのだ。

41 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 14:47:30.00 ID:VCwzU5TA
>>39
それは丁寧で分かりやすい苦情を書いて出す、そういう地道な活動を各人が自発的にやるしかないよ。
誰からも文句が出なければ、それでいいという事になってしまうから。

42 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 14:48:21.54 ID:VEgNllvf
自転車専用と言いながら、車輪が通行することをまるで考えていないのが笑える
歩道の半分に専用という肩書をつけただけ

一見、歩道と似た場所を通行しているから歩車(自動車)分離されて安全に見えるが
交差点において側道から車が出てくるわ人も歩くわ、右からは右折車が進路妨害するわで
かえって危ない構造になっている

直進優先という交通の基本さえ守らせてくれない自転車専用道

43 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 14:59:12.41 ID:VCwzU5TA
なんで生け垣とかで視界を塞ぐんだろうなぁ。

背の低い子供とか飛び出してくることを予測して、
つねに徐行しなきゃならないじゃないか。

44 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 15:46:13.16 ID:FEAPnupm
従来の歩道内に後付けされた様な
自転車道の制限速度は車道と同じ?

45 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 16:15:15.46 ID:87seXdzN
>ただし、普通自転車通行指定部分については、
>当該普通自転車通行指定部分を通行し、
>又は通行しようとする歩行者がないときは、
>歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。

46 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2014/04/30(水) 17:17:19.60 ID:KQt4ieCf
>>44
歩道内にあるのは普通自転車通行指定部分
自転車道は車道の一種で、自転車の通行のためにあるもの

ですから全く違いますよ。

自転車道を「工作物によつて区画された車道の部分」とする場合、
歩道との境目が、連続していない生垣で区別されているだけなら自転車道じゃないですね。

47 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 20:09:42.27 ID:BL66blVd
あー、チャリ乗りがどんだけ低脳かよく解ったわ
まあいいさ、事故起こせば死ぬのはお前らだし
死ぬよりは刑務所3年ばかり入る方が百倍ましだ

48 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 20:15:00.51 ID:BL66blVd
>>36
究極のバカ?
路上にチャリだけ走ってて世の中廻るわけねーじゃん
どうして頭がファンタジーなの
転倒しるぎてバカになったの?

49 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 21:03:33.53 ID:JPQqbhRf
まー、自分にだけは迷惑かけずに事故ってねってのがドライバーの本音だろう

50 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 21:04:27.41 ID:lpt4Fyrk
クルキチはバカだからロード乗りがロードしか乗らないと思っているんだな

51 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 21:07:30.15 ID:QHYnK6ja
>>48
マイカーはなくても社会は回るぞ
むしろマイカーが経済面ではマイナスなのは統計上明らか
少しは目を外に向けろよ、田舎者

52 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 22:38:53.50 ID:9BVCT6J/
チャリ乗らないのに平日に2ch書き込みとはまあ人生お疲れ様って感じですかね

53 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 22:48:09.76 ID:JPQqbhRf
チャリ乗ってて平日2chに書き込みしている輩はナマポですよってこと?

54 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 23:43:01.41 ID:yM091716
無職ペダルを舐めんなよ。

55 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 01:36:04.16 ID:J9ycObfv
>>39
大阪に出張したとき俺も見た
関西に多いんかな。
確認したけど公安のシールは無く道路標識としては無効のもの。
歩道を自転車道と誤認させる偽標識だ
道路標識に酷似したものを設置するのは違法じゃなかったっけ?

56 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 03:44:43.36 ID:9mZGHIab
>>54
「無職ペダル」って、「弱虫ペダル」の様なアニメ?

57 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 06:44:31.11 ID:S/RaGoJM
>>51
田舎はマイカーなくちゃ生活できないだろ。
少しは目を外に向けろよ、世間知らず

58 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2014/05/01(木) 06:55:14.00 ID:ZCW3ethS
>>57
いや、個人的には自転車があればオッケー♪

マイカーなくちゃ生活できないっていう人の走行距離見たら
ぼくの自転車の走行距離より短いことがほとんどだし、、、

59 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 07:27:13.77 ID:S/RaGoJM
>オッケー♪ じゃねえよ。
おまえさんのチャリは遊びだろ。
家族の為の買い物、外出、通勤、雨の日の移動等々は想定してないだろ。
生活をなめてんじゃねぇ

60 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 07:49:58.77 ID:vh5tkOaY
田舎じゃないからオッケー、買い物も毎日帰り道で買ってくる。

車があった頃は週末に2キロ離れたホームセンター兼スーパーへ
週間平均走行距離4キロでカゴ1つ分の買い物して家族サービス気分
今から考えたら恥ずかしいわw

61 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 09:22:32.52 ID:OEu4wHbQ
そう多くの人にとっては車は生活のためのものでありロードなどの自転車は趣味のためのもの
それをわかってないのが>>33みたいなバカ

62 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 10:31:57.22 ID:C1eSn8V/
Googleの自動運転カーの映像
http://www.youtube.com/watch?v=dk3oc1Hr62g
1分02秒からの部分,自転車のハンドサインを認識して追い抜きを中止してる
ハンドサインが常識の時代になるかもね

63 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 15:56:37.59 ID:mVe6LnK8
自転車専用通行帯(自転車レーン)の整備方針

http://www.hrr.mlit.go.jp/kanazawa/douro/bicycle3/img/pdf/pdf05.pdf

専用区間と混在区間の区別を明確にしてるから、利用者に周知を徹底すれば成功しそう。

64 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 16:07:57.72 ID:Y/02WF6L
>>57
モータリゼーション以前は、どうやって生活してたんだよ、と。

65 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 18:09:08.94 ID:kWiTqI4b
>>61
ロードに限定すればそうなるワナ
自転車なんて大半はママチャリで通勤通学にお買い物等、日常の足ですよ。

車は買えないなぁ
近所の駐車場、月25000円って車置いとくだけで年間30万掛かる。
しかも聞いたら2年毎に更新料まで取るとかw

66 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 18:57:56.67 ID:3CVxciCV
そのママチャリの意見は無視されてマイノリティロード馬鹿が自転車代表面して意見いうからおかしな事になる
マイノリティは自分の範囲の権利だけ主張してろよ

67 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 19:06:50.28 ID:vh5tkOaY
自宅駐車で維持費は年15万ぐらい(税金と車検と保険だけ)、
それで毎週大型スーパーで特売品を買っていたが
維持費1週あたりで1回3000円、その特売バラ肉が和牛ステーキになるよw

車は便利なものだと思うが、金のこと考えたら負けだね。

68 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 19:33:15.93 ID:gKQgUVbY
>>66
ママチャリ乗りが歩道を走りたかろうが
歩行者は自転車には車道を走ってほしいと思っているんですが
その意見は無視ですか?

69 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 19:37:49.78 ID:Cc/iS+t4
それは歩行者が主張すればいいこと
糞ロードが自転車代表面する愚とは一切関係がない

70 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 19:51:00.15 ID:kWiTqI4b
>>66
>そのママチャリの意見は無視されて

されてるか?
条件付だけど子供乗せ3人乗りが規制緩和されたり横断歩道も乗ったまま
通行できるようになったりで割とユーザーの意見は反映されてると思うけど。

71 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 19:55:32.73 ID:fMersnfE
>>66
通勤お買い物も全部ロードですよ。
無視も何もママチャリはほとんど車道に出てこないのでここで代表面されても
話がひたすらすれ違うと思うのだがw

72 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 20:02:14.77 ID:fMersnfE
だいたいママチャリを主として歩道爆走車道逆走信号無視を繰り返す輩は
同じ自転車乗りからも忌避されてるし自動車にとっても一番危険な存在でしょ。
そんなやつらの主張を尊重しろと?

もちろんママチャリでもちゃんと交通ルールを守ってる人はいるだろうけどね。

73 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 20:13:26.18 ID:OEu4wHbQ
>>66
自分が車道と歩道のどちらを走るかってのは自分の範囲の権利の主張じゃないのか
一部の原理主義者を除いてママチャリを含むすべての自転車に車道を走れなんて言ってないと思うぞ

74 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 20:17:09.09 ID:3T+1Q1vs
>>71
ここで車道上の話だけしてる分ならそれでいいんだけどな
リアル社会での公の場でその代表ヅラしてるやつがスポーツ愛好家ばかりだから困る

>>72
素行の悪い連中を上げて全体否定するもんじゃないよ

75 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 20:19:45.19 ID:3T+1Q1vs
>>73
一部かな、それならいいがこのスレじゃ主流なんじゃないかな

76 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 20:24:48.37 ID:fMersnfE
>>74
素性のいい連中の走り方はロードだろうがママチャリだろうが基本的に同じでは?

77 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 20:30:27.81 ID:OEu4wHbQ
>>75
改めて言われると車道原理主義者が主流かもしれん。そこは自信ないけどw
まあ、そうじゃないやつもいるよってことで。

78 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 20:32:57.18 ID:fMersnfE
>>74
>リアル社会での公の場でその代表ヅラしてるやつがスポーツ愛好家ばかりだから困る
リアル社会で歩道を走っている自転車に徐行してる人ってほとんどいないからね。
歩道を走っている自転車がどれだけ多数派でも代表扱いは出来ないなぁ。

79 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 20:39:50.25 ID:kWiTqI4b
>>78
代表扱い、というかそれが今の自転車の代表格なんじゃない?
歩道をスピード出してる人が多くて車道を走ってる人や歩道を徐行してる人が
少数派、だから警察も原則車道で歩道は徐行ですよと言い出した筈なんだけど
過剰反応した人たちが警察は自転車を車道に追い出そうとしてるとか言い出したりw

80 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 20:49:39.38 ID:fMersnfE
>>79
多数派=代表格ではないでしょ。
歩道で徐行しなくていいなんて法律改正はまず望めないし実際危険なんだから
そんな主張は尊重できないよってこと。

基本的に道交法を守って車道を走ってるのになんで「代表ヅラ」なんていわれないといけないのかと。

81 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 20:53:19.44 ID:3T+1Q1vs
例えば歩道上の自転車通行帯
あれはかっちり自転車専用指定したほうが多くのママチャリにも歩行者にも幸せだろう
あいまいな存在で歩行者も努力義務しかなく平気で歩くから自転車もそれ以外の部分を走り機能しない
抵抗するのはスピードが速く縛られたくないスポーツ自転車愛好家だけじゃないのか?
本当に必要なのはすべての自転車が車道を走る夢のような世界の話じゃなく
歩道上で歩行者を含めたしっかりとしたルール作り
でもその話は車道走行徹底を阻害するから出来ない
徐行だから歩道上はすべて4〜5kmとか無茶な数字を挙げて威嚇してくる
結果何もすすまない、スポーツ自転車愛好家が代表面してるせいだよ

82 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 21:02:10.08 ID:xHUfvIL4
>>48
日本の高度経済成長をささえた車のモビリティを否定する気はない。
だが現状都市部には車最大のメリットである大量輸送に一切貢献しない一人乗りの自家用車が多すぎる。
これらは百害あって一利なし、乗ってる奴だけ快適気分という最悪な車両だ。

自家用車に更なる増税、商用、特にトラックやバスなどは減税することにより
こういった無駄な車両を減らすことが出来ると考える。

ちなみに田舎でも存外多くの車が走っているが、それらはバスを利用しない。
利用しなければバスは簡単に廃線になり更に車が必要な悪循環を招く。
電車の線路を引く計画があっても土地を手放したがらない者も多い。

「田舎はマイカーなくちゃ生活できない」というのは先見の明のない田舎者の自業自得にすぎない。

>>75
このスレに限らず自板では歩道を走っている自転車に対して糾弾するレスが付くこともあるが、
それらはわかっていて煽っているだけで、そういうレスに踊らされる者が阿呆。

自板で車道を走っている多くも必ず車道だけ走っているわけでなく、
歩道のジジババ主婦子供含めた全ての自転車を今の車道に出してどうなるかを想像できない者なぞ
それこそ車道を走る自転車乗りの中にはいない。

83 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 21:10:40.91 ID:OEu4wHbQ
>>81
歩道上はすべて4〜5kmとかアホだよなあw
で、おまえはその速度で右折・左折してるのかって聞くと黙り込むんだぜ

84 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 21:15:33.12 ID:fMersnfE
>>81
ライン一本で区分された自転車通行帯を歩行者が守ってくれるとも思えないな。
歩行者と自転車を区分するなら縁石やガードレールが有効なのは間違いないでしょう。
法規制や啓蒙が必要だっていうなら車道走行と同じ課題が残るってだけだし。

地方は人1人しか通れない歩道も多いし、歩道の幅員拡張が必要だから、
結果車道が狭くなることにもなりかねないね。

あと
>抵抗するのはスピードが速く縛られたくないスポーツ自転車愛好家だけじゃないのか?
これは自動車乗りも同じじゃない?
最近まで車道を独占できていたせいでそれが既得権益だという思い込みがない?

85 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 21:21:51.34 ID:xHUfvIL4
自分が歩道走る時は精々4〜5km/hだな。
たまに計測不能で0km/hをさすこともある。
無論歩行者がいるときの話だが。

右折はともかく左折時は前の左折車についていく形なので
イコール車の左折速度になるな。

86 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 21:29:22.62 ID:fMersnfE
>>85
駅前駐輪場の手前で歩道走行するときは10km/hくらいかな。
十分即停止できる速度だし4〜5km/hだと直進性乏しくなる気がする。
ただ歩行者が多いときはもう抜くのはあきらめてたらたら後ろをついていくだけなので
下手すると3km/h以下まで落としてる。

87 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 21:35:19.46 ID:OEu4wHbQ
>>85
べつに左折時に前方車両の速度に合わせなくてもいいだろ。自分だけだったら4〜5km/hなのか?
どっちにしろ自分自身がそうしてるって話ならどうしようと結構だけど、徐行速度自体が4〜5km/hってやつがいるんでね。

88 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 21:42:49.24 ID:xHUfvIL4
>>86
歩道に人がいないときは自分もそんなもんだ。>10km/hくらいかな。
スレスレにならずに追い抜ける幅があるなら増速してそちらを走るしね。

>>87
特に合わせているつもりは無い。
ただ歩道や左折中は順々に通行するとそうなるというだけの理屈。

というか他人が「徐行速度はどうの」なんて言っていようと関係ないだろ。
そいつがスレの総意を決めてるわけでもあるまいしそんな戯れ言に従う義務があるわけでもない。
気にしすぎ。

89 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 21:42:58.53 ID:fMersnfE
>>87
>>85じゃないが歩行者がいるときの徐行と車道での徐行は別物だと思ってる。

90 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 21:49:58.36 ID:OEu4wHbQ
>>89
じゃあ歩行者がいない歩道では?
歩行者がいる車道と歩道の区別のない道路では?

徐行の定義なんてひとつしかないよ。
それで安全が確保できないなら徐行する以外にもやるべきことがあるというだけ

91 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 21:55:33.45 ID:fMersnfE
>>90
絶対速度の定義って意味あるの?
要は十分な安全マージンを取れる速度で走れば良いだけだと思うけど。
歩行者は自動車や車道を走る自転車よりはるかに不規則な動きをするんだよ。
同じ速度でいいわけがない。

まぁ爆走してても俺は安全なんていう馬鹿もいるので上限は設けた方がいいかもだけど。

92 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 22:01:50.84 ID:fMersnfE
ちなみに歩行者のいない歩道には徐行の義務はないんだよね。
俺は勝手に10km/hくらいまで落としてるけど。
どうせ歩道は短距離しか走らないし急ぐ意味もない。

>歩行者がいる車道と歩道の区別のない道路では?
これも基本は最徐行かな。そもそもそんな道選ばないようにしてるけど。
とりあえず平地ならほとんどペダルは回さないね。

93 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 22:03:43.34 ID:OEu4wHbQ
>>91
徐行の定義は直ちに止まれる速度で一般的には10km/hだろ
歩行者が不規則な動きをしそうなときは徐行と呼ばれる速度以上に速度を落とすのも
場合によっては必要になるってことで徐行速度自体が遅くなるわけじゃない

>>92
歩道は歩行者がいなくても法律上は常時徐行だよ

94 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 22:06:00.75 ID:xHUfvIL4
ID:OEu4wHbQが件の戯れ言を言い出す面倒臭いタイプの人間であることは理解した。

95 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 22:08:16.28 ID:OEu4wHbQ
>>94
歩道では4〜5km/hで走れとか言い出さなければそれで結構。

96 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 22:09:23.11 ID:IHc1SAZx
歩道を走れない俺の自転車に関係ない話であった

97 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 22:10:55.74 ID:Y/02WF6L
>>66
ママチャリの人達の意見はもっと過激だよ。

朝の通勤時間帯は駅に向かう道路は自動車通行禁止にして欲しい
自動車に後ろから追い越されるのは怖いので車線を減らして柵で囲った自転車道を作って欲しい
道路の左側しか走れないのは面倒なので右側も通れるようにしてほしい

とかそんなことになりそう。

98 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 22:12:30.48 ID:fMersnfE
>>93
>徐行の定義は直ちに止まれる速度で一般的には10km/hだろ
あくまで一般的であって別に明確に定義されてるわけじゃないし。
安全マージンとれないならそれは徐行とはいえないのでは?

>歩道は歩行者がいなくても法律上は常時徐行だよ
そうだっけ?それは勘違いしてたわ。

99 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 22:12:56.06 ID:/3Kg+eZE
歩道を走るときはママチャリにも抜かされる速度だ
別にふらつかないし早く走る必要性も感じないので、それでいいと思ってる
むしろ変にスピード出して急ブレーキをかける事の方が怖い

100 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 22:29:39.16 ID:fMersnfE
>>95
結果そうなる気がするけどね。
ベル鳴らしまくってオラオラ走行しない限り。

101 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 22:39:08.57 ID:Y/02WF6L
歩道での徐行というのは、歩行者と同じ速度だと思う。
すなわち、前方に同じ方向に歩いている歩行者がいた場合は、追い越し禁止なのだ。

102 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 22:44:13.82 ID:OEu4wHbQ
もうわかった。
>>75の言うように残念ながら車道走行原理主義者が主流だったようだw

103 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 22:47:34.70 ID:Y/02WF6L
快適性と安全性を考えたら歩道なんて走ってらんないよ。

舗装はウネウネしてて疲れるし、
こまめに一時停止や徐行を繰り返す必要があるし、
歩行者にも気をつかうし。

車道ならサーッと走れる。

104 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 22:56:28.35 ID:8mJmPIwJ
車道でお互いに譲り合えばいいだけだと思うんだけどね

車は無理に追い越さない
追い越したかったらタイミングを待つ
どうせ一般道なんて抜かしても次の信号で再会することが多いんだしね

自転車もタイミングによってはすごく邪魔になるんだから
荒れてない路面を見つけたらなるべく左によって車を前に行かせてやる
路面が荒れてたり路駐がいたりしたらしっかりと首振り確認+手信号を出して車道の真ん中に逃げる

これだけでほぼ解決じゃね?
ただし左折専用信号やら左折専用レーンやらは除く

105 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 22:56:55.16 ID:OEu4wHbQ
もうわかったから歩道ママチャリに4〜5km/hを強制して車道に追い出すのに励んでくれ

106 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 23:12:32.41 ID:J9ycObfv
つーか車乗りの立場から言ってもママチャリは車道を走って欲しい

107 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 23:19:34.67 ID:IHc1SAZx
wikiより

鈴木良一警察庁交通局交通企画課長は、歩道における自転車の想定される徐行速度について
「時速四、五キロぐらいのことであろうと思いますが、すぐとまれる速度」と発言している。

だそうです。

108 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 23:23:51.71 ID:V6Y1/exf
安全と円滑のためには徐行速度というのはかなり柔軟に捉えられていることは右折自動車を見れば明らか。

109 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 23:32:39.01 ID:OEu4wHbQ
>>107
自転車を歩道に上げた当時、おそらく自転車を4〜5km/hで走行したこともないおっさんが
何を想定していようとも、法律に徐行としか書かれていないんじゃ意見ないね

110 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 23:33:56.30 ID:OEu4wHbQ
不思議な誤字がw
×意見
○意味

111 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 23:38:26.69 ID:OEu4wHbQ
>>108
そういうことなら歩行者のいない歩道で15km/hで走っていても徐行していると言えなくもないね

112 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 23:40:44.89 ID:fMersnfE
>>105
強制なんてひと言も言ってないけどね。
実際ベル無しで10km/h走行は難しいってだけ。

113 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 23:41:30.64 ID:OEu4wHbQ
>>112
歩行者がいなければいくらでも可能

114 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 23:43:53.34 ID:fMersnfE
>>111
直ちに停止することが出来るならそうかもね。

115 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 23:44:46.56 ID:fMersnfE
>>113
歩行者がいるときの話をしてませんでしたっけ?

116 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 23:45:43.73 ID:OEu4wHbQ
>>114
右折車よりは早く停止できるんじゃね?

117 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 23:47:15.30 ID:OEu4wHbQ
>>115
歩道は歩行者がいなくても徐行義務があると言ってるだろ
徐行が4〜5km/hなら歩行者がいなくても4〜5km/hだ

118 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 23:51:02.33 ID:fMersnfE
>>117
歩行者がいるときの徐行といないときの徐行は違うことを認めてるから
「歩行者がいなければ」って前提をつけたんじゃないの?
同じ速度でないといけないというのなら歩行者がいなくても4〜5km/hにすべきってことになるね。

119 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 23:59:24.02 ID:OEu4wHbQ
>>118
歩行者がいなければとか言ったのはベルの話な
俺は徐行速度は10km/h程度としか考えていない

120 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 23:59:29.14 ID:fMersnfE
ID: OEu4wHbQは自分が何を言いたいかわからなくなってない?
徐行の速度は常に一定じゃないといけないと言い張ってたかと思えば
速度は柔軟という主張に乗っかってみたり。

121 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 00:01:01.03 ID:6Zn0M5M0
原則車道っていっておいて
おまわりは堂々と歩道走行
なんなんだよ公務員

122 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 00:01:42.04 ID:4Y+IjBMs
>>119
実際10km/hで歩行者がいても安全だと思ってるわけ?

123 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 00:01:55.39 ID:ITJP2U5v
>>120
>>111には「そういうことなら」ってあるだろ。
それは本意ではないが徐行速度が可変という前提を受け入れたらって意味だ。

124 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 00:02:29.93 ID:ITJP2U5v
>>122
思ってないよ。徐行するだけで安全が確保できると思っていない。

125 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 00:04:15.83 ID:4Y+IjBMs
>>124
なら徐行に限らず歩道では4〜5km/hで走る必要があるってことじゃん。
徐行とか言葉遊びだね。

126 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 00:05:14.13 ID:ITJP2U5v
>>125
だから俺は4〜5km/hなんて徐行速度として認めてないんじゃないかw

127 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 00:05:58.51 ID:4Y+IjBMs
>>123
>>113ではそんな前提無しでいってますが

128 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 00:07:56.50 ID:ITJP2U5v
>>127
>>113は歩行者がいなければベルなしでも10km/hで走行可能って書いてあるだけだぞ
わけがわからんな。

129 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 00:08:40.76 ID:4Y+IjBMs
>>126
「徐行」速度にこだわっても意味ないよ。
結局君は歩行者のいる歩道ではどのくらいの速度でどのように走れば良いといいたいの?

130 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 00:10:13.60 ID:4Y+IjBMs
>>128
いやそもそもベルは鳴らして良いものじゃないから。
そこのコンセンサスがとれてないとは思わなかった。。。

131 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 00:12:59.89 ID:ITJP2U5v
>>129
そんなもん歩道幅とか混雑加減とか状況によって様々だから一概には言えないね

>>130
もはや何を言っているのかわからんな

132 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 00:19:16.61 ID:4Y+IjBMs
>>131
>そんなもん歩道幅とか混雑加減とか状況によって様々だから一概には言えないね
そこを答える気がないならこの議論も不毛だね。これで終了だ。

>もはや何を言っているのかわからんな
>>100で書いたように違反を承知でベルでも鳴らさない限り、という揶揄だったんだけどね。
まさかベルの方に食いついてきてるとは思わなかったよ。

133 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 00:42:12.67 ID:AE5KQNOr
工事中で片側交互通行の所に置いてある小さい信号機みたいなやつは法適用されるのか?

134 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 01:06:42.18 ID:5KBWkAh+
>>114
直ちに停止する必要性が生じる可能性がない場合は?

右側は縁石はさんで車道。
左側はフェンス
100m先まで、そういう状況。
見渡す限り歩行者はいない
交差する道路や、道路に面した商店・民家などもない。

こういう場合は直ちに停止できなくてもいいでしょ。

135 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 01:08:13.17 ID:5KBWkAh+
>>121
法律上、車道を通行するのが危険だと主観で判断した場合には歩道を通行することができます。

136 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 01:10:33.04 ID:5KBWkAh+
>>133
されないと思うが、守らなかった場合には、それなりに不利になるだろう。

現実には、あれが青だからといって進むと、通過し終わる前に対向側が青に変るので注意。

137 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 04:13:57.62 ID:Fnb3qOIX
>>107
そんな速度で走ってる奴はいない
逆に中高年がその速度で走ったらフラつき過ぎて危ない

138 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 05:49:29.67 ID:XZ4kP2KX
補助輪付けろって

139 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 06:24:26.93 ID:4Y+IjBMs
>>134
直ちに停止できるっていうのは道交法上の徐行の定義だから歩道ではマストらしいよ。

140 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 08:02:05.59 ID:ITJP2U5v
>>132
歩道を常時4〜5km/hで走れというやつはバカってことで終了ね

141 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 08:44:27.03 ID:IuQhP+94
>>138
くそったれ先生、おはようございます

142 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 10:43:12.38 ID:7j8eCiC+
>>57
井蛙はコンパクトシティも知らないんだろうな。
海外に出てみろよ、田舎者

143 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 11:00:07.17 ID:5KBWkAh+
>>137
JIS規格では自転車の常用速度を
ママチャリ 14km/h
スポーツ 16km/h
としているようだ。

しかし、そんな速度で走ってる奴はいない。


自動車だって、
速度制限を守って走ってる奴は奇特だ。

144 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 14:08:30.39 ID:7IMLlA2C
>>143
今見たら、詳しくはこんな感じになってた
単位はkm/h

スポーツ車15〜25
シティ車10〜20
実用車10〜15
コンパクト車10〜15
子供車8〜18  
幼児車5〜8

145 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 15:47:14.59 ID:5KBWkAh+
裁判所は、ロードの24km/hに対して、かなりのスピードを出して走行していたと見なすようだ。
まじかよ。

146 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 16:09:56.92 ID:03cEaGAB
>>145
長距離走って疲れ果てた末のスローペース走行並みの速度w

147 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 16:46:01.54 ID:7j8eCiC+
>>145
確か逆走自転車が小回り右折して順走自転車と衝突した事故の裁判で、
「(順走自転車は)時速20キロメートルの高速で交差点に進入した」ために、逆走自転車と変わらない過失取られてた

148 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 17:20:30.20 ID:01Vg4LnC
逆走は犯罪です、20Km/hでも5Km/hでも犯罪です。
交通ルールを守らないのは犯罪です。
犯罪から身を守るには全自動車がドライブレコーダーを取り付ける他に有りません。
自転車にドライブレコーダーを取り付ければ交通ルール違反の記録装置と成るでしょう。

149 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 17:33:10.88 ID:5KBWkAh+
裁判所は自転車の逆走に、かなり寛容ですよ。
自転車の逆走なんて日常茶飯事に見かけるのだから逆走くらい想定して走れ、というのですよ。

150 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 17:50:03.85 ID:HIjJaUOd
やっぱり逆走は良くないよ。
でも路側帯歩いていて気がつくのは、前走車との車間が狭くて周りが見えていない運転手が多いよね。
1台目はスムーズに距離取ってくれるけど、2台目3台目となるとかなり急激に避けることになるよね。

151 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 17:51:31.27 ID:iDUOQnXI
黒タイツ コスプレ で歩道を走ってると違和感すごいな

152 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 18:01:20.27 ID:bWnMV4hy
歩道に立ってたら、逆走ママチャリに怒鳴られた(気がする)ことある。
当初は「あれ?何か叫んでる」と思ってスルーしたんだが、
5歩歩くうちに、あれは俺に怒鳴ったのかなー、と思えてきて怒りがフツフツと…

逆走はまだ許せる、逆走によって他者に迷惑かけることもギリギリ許せる。
だが逆ギレしてくるのは許せん今日このごろ。

153 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 20:03:22.06 ID:7j8eCiC+
>>148
もうちょっと勉強しましょう

154 :☆にゃん虎魂☆ ◆qlhazILe.I :2014/05/02(金) 23:59:15.95 ID:tUavIj/g
綾瀬の馬鹿チャリンカー

155 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 00:23:51.64 ID:icBxDm7D
>>149
従来は歩道車道が分けられていないとこでは実質的に逆走OKだったけど
法改正によって逆送は完全に違法となったから今後はいくらか厳しくなることが予想される

156 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 06:05:11.90 ID:Sex3h8a6
泥棒は日常的にいるから鍵かけて外出しようって言ってるだけで、泥棒しても良いとは言っていない。

157 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 08:46:52.19 ID:NloOivUK
>>153
随分甘いね、だから逆走が無くならないんだよ、
逆走ほど迷惑そして自転車事故の引き金に成る行為は無い、
警察も自転車に甘すぎる、その結果事故を起こし高額の賠償金を請求されてるよ、知らないの?
馬鹿臭い人達だ、「自転車に乗るなら交通ルールを守る」これは当たり前の事だよ。
歩道は下りて押して歩くこれも当たり前の事だ、 

158 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 09:31:30.51 ID:vFmd5th8
>>157
しょうがないよ、警官が歩道をチャリで走ってる国なんだから。

159 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 09:34:05.81 ID:wtvaar17
>>140
違うな。
歩道を常時4〜5km/hで走れというやつの言を一々気にする奴が馬鹿。

160 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 09:45:02.55 ID:vFmd5th8
>>147
自転車に限らず、日本では不特定の人が出入りする場所でスポーツすること自体が悪だからね。

ジョギングの格好して歩いていて
スマホ凝視してるおばちゃんが後ろからぶつかってきても、
ジョギングしてるヤツがおばちゃんにぶつかったことにされる。

スポーツ車に乗ってる時点で、ぶつかったらスポーツ車が悪いことにされる。
理由なんてどうとでもつけられるよ。

161 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 09:54:42.36 ID:Y3yemKeI
>>159
4〜5km/hといったら車道原理主義者扱いっていうのもわけわからんね。
10km/h以下で走ってるママチャリもほとんどいないのに。

162 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 09:54:47.24 ID:vPc+R9bL
左端走るのは危ないよね
やっぱ車道のど真ん中走ろっと

163 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 11:01:51.72 ID:X21ipm7M
4〜5km/hって男の歩く速さだよな。これじゃチャリ乗る意味がない。

164 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 11:15:19.49 ID:wtvaar17
>>161
毎度毎度連投してID真っ赤にしてる奴だからNGするのも楽だけどな。

165 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 14:00:16.82 ID:+vugJB6k
>>152
歩道に逆走なんてあるの?

166 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 14:28:20.57 ID:vxQ9Yt3X
>>165
歩道の場合は左右かかわらず車道側を走る事になってるはず
なので車道側じゃ無い方を走っていたのでは

167 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 14:48:08.54 ID:+BNUO1Gb
>>159
悪いけど、だまされる奴が悪い的発言する奴は一切信頼しないんだわ

168 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 14:55:45.12 ID:I/btx3Xo
>>166
車道側じゃない方走ってるのを逆走なんて表現する奴はいない
一生屁理屈言ってろ

169 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 15:36:08.16 ID:UlSHFEtN
>>163
惰性で走ってるだけで意味有るよ

170 :ビッグマック総統:2014/05/03(土) 15:45:01.17 ID:IdOR8VPN







うんこ!!





ちんぼ!!







まんこ!!!!!!





&耳クソ

171 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 17:20:37.94 ID:wtvaar17
>>167
詐欺で言う「だまされる奴が悪い」と、他人の言を素のまま受け取って過剰反応するのとは似ても似つかない話なんだが。
というかそのセリフを引用するということはお前は「歩道を常時4〜5km/hで走れ」を信じ切って馬鹿正直にその通り走ってたってことか?
それなら笑い話だがw

172 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 20:01:31.83 ID:Ynqgh9S7
>>149
子供を乗せた母親のチャリの逆走にオートバイが衝突してライダーは死亡
この事例でチャリは直前に停止していたとして母親は無罪

こんなデタラメ不当判決が出るなんて
この国の法曹界は狂っているとしか言い様がない

>>166
自転車同士が歩道上ですれ違う場合は
互いに向かって左側へ避けなければならない

>>168
まぁ逆走ではない罠

173 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 20:08:18.84 ID:XMKUM4i5
>>142
話の流れも把握できない馬鹿ですか?
日本の話してんだよ。それに世界中がお前の言うコンパクトシティなのかと。
このスレ、オカシイ奴大杉

174 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 21:45:00.93 ID:zDhM4+a9
>>173
お前の言う"外"って日本の片田舎なのかよ
狭っ

175 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 22:13:31.19 ID:cbFrrfvz
>>171
あんたは4〜5Km厨否定してるようで実は後方支援してるだけだな
というより言ってる本人じゃないのかw

176 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 22:16:04.21 ID:IN9vZpIm
相変わらず醜い罵りあいでマナーを語るお嗤いスレどすな

177 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 23:22:53.23 ID:Y3yemKeI
元をただすと>>81
4〜5km/hだと威嚇になるっていうけど
通常10km/hで歩行者いる時は4〜5km/hなら受け入れられるのかねぇ。
10km/hで走ってるママチャリもほとんど見ませんが。
それで事が進むっていうならどうぞ進めてくださいな。

178 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 23:39:16.14 ID:Y3yemKeI
田舎のマイカーは軽ばかりだし別にいいんじゃない?
どうせ買い物くらいにしか使わないんだしそんなカリカリすることもないでしょ。

都会ではマイカーの通行規制もありだと思うよ。
無理して乗ったって渋滞にはまってイライラするだけでしょ。

179 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 23:52:24.62 ID:wtvaar17
>>175
仮に自分がそれを言っている者だったとして、ではそれで誰の何が変わるんだ?
何も変わりはしない。ネットで歩道は4〜5km/hで走れなんて言われても気にせず暴走する奴はいるし
自分も人のあるなしで適宜速度を変えるのみで4〜5km/hなんて速度ばかりで走ることはない。
そもそも車道がメインで歩道はやむを得ない時以外使わん。

このスレは誰かが何を断言したとて誰の何が決まる事もない。
ただそれぞれが自己の運転を見直す指針とするために論ずるところだ。
レスの多くは戯れ言、その中から利となる何かを得られれば儲けもの、そんな程度のスレだよ。
つまらん被害妄想に凝り固まらずもう少し頭を使え。

180 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 01:27:16.56 ID:O2OGuSTF
>>174
当たり前だろ。オマエ頭おかしいんじゃないのか。ほんと馬鹿なんだな。

181 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 02:24:49.88 ID:+YmCGY1O
歩行者との関係って歩道でも、路側帯と車道でも同じような物だと思う。
1.5m以上間隔が取れる所だったらそれほど気にすることはないと思うけど、あまり間隔が取れない所では、すれ違ったり、追い抜いたりするのに一時的に歩くスピードに落とすのは仕方ないかと。
向こうが認識していないのにジョギングペースですぐ横を通るというのはやっぱり危ないよ。
歩行者のいない時ならそんなにスピード落とさなくても良いと思うけど。

182 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 10:27:58.18 ID:H1kCp2Ch
>>173
田舎の車依存はそこに住む者たちが招いた自業自得。
過疎地の車依存による運動不足は医療費の増加という社会問題も引き起こしている。
自家用車が無くなれば電車やバス需要が上がり、結果として公共交通機関の拡充に繋がる。
自家用車を減らすのは都市部であれ田舎であれ一定のメリットが見込めると思われる。

183 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 10:32:28.66 ID:e11zIkqv
需要なきゃ敷設されないけどね

184 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 11:34:45.42 ID:R5geJx1H
>>180
日本でもコンパクトシティが推進されてることさえ知らない、片田舎の世間知らずなクルキチ乙
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3

185 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 11:46:15.64 ID:R5geJx1H
続き
>>180は、「田舎じゃマイカーがなきゃ生活できない」と主張するばかりで、それを否定されれば馬鹿としか言い返せないお子様のようだが、
とりあえず>>64 >>82 >>182に答えてくれ。
答えられないならスレ違いだから巣に帰れ。

186 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2014/05/04(日) 13:21:17.93 ID:G/Z3Coyw
>子供を乗せた母親のチャリの逆走

車道以外の場所を走っていたなら逆走とは限らない

>自転車同士が歩道上ですれ違う場合は
>互いに向かって左側へ避けなければならない

マナーとしてはそうだろうけど、そんな法律はないっすよ

187 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 13:37:20.21 ID:xKtfFEIM
>自転車同士が歩道上ですれ違う場合は
>互いに向かって左側へ避けなければならない

歩道上では、歩行者の動きをできるだけ妨げない最良の方法ですれ違うのが正解
歩行者に後ろから自転車で追いついた場合は、前からくる歩行者や車両の動きを見て待つことも必要

188 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 13:47:29.59 ID:R5geJx1H
>>186
車道以外じゃなくて歩道だけ

189 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 13:57:03.20 ID:vfoG45o5
車道ゆっくり流してるロードが一番面倒
ロードに乗ってる奴は負けん気が強いのか
抜いたら抜いてくるし
めんどくせえええええええええええええええええええええ

190 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 16:40:44.60 ID:rX0lkqWe
都会のマイカー通行規制は慎太郎がかなりやる気だったけど結局無理だったよ

191 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 16:41:40.64 ID:rX0lkqWe
>>189
自転車同士でもそんな感じだよね

192 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 17:20:52.33 ID:H1kCp2Ch
>>183
電車・バスの需要は過疎地の過剰な車依存によって縮小の一途を辿っている。
故に車依存を無くせばそれらの需要を喚起できるという話。

193 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 17:35:15.62 ID:ojkkd2d0
>>189
アクセル踏んでけよ

194 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 17:47:24.96 ID:rX0lkqWe
事業所が郊外に逃げて家と職場を結ぶ線がみんなバラバラだからそんな単純じゃないんだよね
望みどおりの路線がなければ車を使うしかない
机上の空論こねてもしょうがないでしょ

195 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 18:06:24.46 ID:H1kCp2Ch
元々人口密集地での社会的負荷が最大だから自家用車を規制すべきという話で
ぶっちゃけ過疎地=マイノリティなんてどうでもいいのだけどね。
過疎地では車がどうしても必要だというのなら、
税金が高かろうが過疎地の需要は確保されるのだから。

196 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 18:17:00.74 ID:ppYscYEp
>>185
いや、お前の意見は筋違いで議論にすらなってない。
めんどくせえから馬鹿と罵って差し上げたのだが、やれやれだぜ。

なぜ、馬鹿の一言で片付けるのか。
それはお前らの意見は現実を見ず理想論をこね回してるだけだからだ。
田舎生活にマイカーはもはや必需品。無ければ生活レベルは相当落ちる。
これが日本の田舎の大勢。俺は今のこの現実を主張したわけだ。
それを海外はコンパクトシティだの、日本でも推進され出してるだの
未来の理想、自分の希望を書いて論破した気になるとか頭悪いだろ。
今、田舎は実際どうなのか、それだけだ。まず現実を正しく認識しろ。

>とりあえず>>64 >>82 >>182に答えてくれ。
>答えられないならスレ違いだから巣に帰れ。
お前は一体何様のつもりなんだ。
まあ一応上に書いたから読み取れや

197 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 18:28:04.07 ID:H1kCp2Ch
なんか185には勝手に自分のレスが含められているようだが
何ら答えが必要なレスではないので無視しといてくれ。
ことは車道自転車についてでそもそも自転車が走れるほど車道が広くない過疎地の問題は無視できるしね。

198 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 19:16:23.20 ID:0jkjUh3m
田舎の話はほんとどうでも良いよ。どうせ軽ばかりでしょ。

199 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 19:31:44.64 ID:R5geJx1H
>>196
理想じゃなくて実現してる例まで教えてやってるのに、田舎じゃマイカーが必需品で、それを変えられないと思い込みたいお前は、一度都会に出てくればいいんじゃない?
そうだね、稚内あたりはどうだろう?

200 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 19:34:44.81 ID:R5geJx1H
>>197
自転車が走れるほど広くない?
それなら自動車はなおさら走れないなwww

201 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 19:38:14.31 ID:0jkjUh3m
>>196も田舎じゃなければマイカーなんていらないと思ってるみたいだしそれでいいんじゃない?

202 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 20:55:41.45 ID:H1kCp2Ch
程度の低い揚げ足取りして草生やしてるのは何か頭が残念な病気にかかってるのか。
関わらない方が良さそうだ。

203 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 21:03:50.87 ID:R5geJx1H
>>202
あれを揚げ足取りとしか取れないID2ちゃん野郎は根本的に分かってないんだなwww

204 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 21:56:59.02 ID:DX1lI2o0
>>192 電車って遅いし、ドアツードアじゃないしね。

たとえリニアとかが走っても在来線がクソだから
東京ー>名古屋が1時間になろうが名古屋から親戚のうちまでが2時間かかったら意味ないし

205 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 22:03:10.34 ID:Fkh5LuQ6
>>194
> 事業所が郊外に逃げて家と職場を結ぶ線がみんなバラバラ

それは自動車通勤が当たり前という原因あっての結果だよね。

206 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 00:33:06.96 ID:ApRERtdi
自転車での通学、通勤を検討しているのですが
音楽を聞くってのはやはり難しいのでしょうか?
数時間漕ぐ必要があるので個人的にBGMは欲しいと思うのですが
イヤホン装着は法令違反になりますし....
何か代用作策ってあるんでしょうか?
アドバイス頂けると助かります。

207 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 00:58:58.10 ID:PylrPZ0P
田舎を見下す視点がどうしようもなしここ

208 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 01:05:27.95 ID:VXtiaZvY
>>206
どうしてもBGMということなら、スピーカーしかあるまい。
でも、数時間でしょ? かなりの距離だよね。スピードだすと風を切る音で聞こえやしないよ。

209 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 01:59:25.01 ID:g4mz3ns5
>>207
ファッション田舎だからね
本当の田舎ならそもそも自転車が邪魔になるほど交通量ないし

210 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 05:25:56.80 ID:G2ZCWogq
自転車運転中に聴覚を塞ぐとか、事故でも起こしたいのか?

211 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 05:42:34.86 ID:rs8OC9bQ
>>210
車でラジオや音楽聞いてる人に同じこと言ってみてよ

212 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 05:59:53.40 ID:wZOM1owp
>>206
聴くな。歌え。

213 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 06:03:39.06 ID:yKAnzSat
「イヤホンなんてくだらねぇぜ!俺の歌を聴けぇぇぇぇ!」 LET'S GO つきぬけようぜ〜

214 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 06:07:50.57 ID:+qB+jLFf
>>211
神奈川民ですが神奈川では自動車自転車とも禁止になってますよ。
神奈川県道路交通法施行細則第11条第5号

215 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 06:13:59.04 ID:+qB+jLFf
>>206
神奈川ではクラクションやサイレン、警察官の指示が聞こえる程度の小音量や片耳イヤホンは禁止されてないです。
それで満足できるのであれば。
お住まいの自治体の道交法を確認してみましょう。

216 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 06:21:54.58 ID:+qB+jLFf
連投すんません。誤解されそうなので
>>214>>215は矛盾しているように見えるかも知れませんが
要は「全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態」で
運転することが禁止されてるということで、その状態であれば自転車も自動車も
違反になるということです。

217 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 07:33:31.98 ID:4zBh5VBk
東京神奈川埼玉
ハンズフリー(イヤホンマイク)
使って話ながら乗ってるけど
おまわりさんの前通っても一回も注意されたことなんてないよ
もちろん片方の耳だけね

218 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 08:06:22.82 ID:UpdN/fTB
都内の幹線道路で前のクロスバイクを抜き去って、かなり差をつけたんだけど
(恐らく)ほとんどの信号を無視して追いかけてきて鬼の形相で抜いていった
信号無視までして抜かれたくない糞プライドはなんなの??

219 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 08:11:52.33 ID:bnnHaezY
>>208も書いているけど、風切り音でかき消されてスピーカーあまり役に立たない
音楽を聞ける音量にすると停車中に周囲に思いっきり聞こえるぐらいになる。
ヘルメット付近に小型スピーカーが最適な感じだけど、
イヤホンほどクリアには楽しめない、クリアにするほど周囲の音が聞こえなくなると思う。

自転車は30キロ超えると風切り音が強すぎて、
背後のエンジン音が聞こえないんだよな。耳の形とか個人差あるかもだけど。

220 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 09:23:02.22 ID:ywJI7mjU
>>219
自転車に乗っている時にクリアな音を聴く必要がない
リスニングルームで聴け
一般道路で30キロ超もだすな
だからなモラルがないと叩かれる

221 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 09:36:25.27 ID:Ovj4JkyS
条例は知らんけど、道交法上は聴こえない状態でなければいいんじゃなかったか
聴こえなくていいなら聴覚障がい者に免許与えられる現状になっていないよ
あれの根拠は、視覚で十分補えるというものらしいから

222 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 09:45:09.40 ID:ywJI7mjU
>>221
聴覚障害者許可は特例中の特例みたいなもんだ
okになったのなんてここ数年だろ

223 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 10:20:59.06 ID:Vk/uyl/2
おれのMTBはブレーキ鳴きが酷くて音楽どころじゃないぜ!
サスフォークからカーボンフォークに変えた途端にこれだよ…
溝入れたりパッド裏に鳴き止めグリス入れたりしたけどまたすぐに鳴く

224 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 12:08:55.99 ID:sCy/ghnw
>>217
両耳イヤホン着けたまま警官に道聞いたりを普通にしてるけど
見咎められたことないな。@東京

警官が自転車に配ってるらしいビラを受け取った時にもイヤホンはしてたけど
そのビラには絵付きで「イヤホン運転は禁止です!」と書いてあったが警官は反応無し。

実際には禁止されていないものを禁止されているように思わせて
人員割かずに自重させようという警察のいつもの手だな。

225 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 12:33:03.29 ID:g4mz3ns5
>>220
自転車の100倍も質量のある自動車が、一般道を30km/h未満で走るようになってから言おうね。
実際には法定速度さえ守ってないくせに。

226 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 12:39:50.63 ID:bnnHaezY
>>220
>>219でクリアと言っているレベルは、
自動車の車内でラジオのニュースが聞こえるレベルよりはるかにノイジーで、
かつ警官が声を出せば聞こえる状態なのであしからず。

227 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 12:53:05.10 ID:ZcQPBjpQ
>>218
昨晩、都内幹線道路で後ろからロードに抜き去られてかなり差をつけられたんだけど、
結局信号待ちの間に普通に追いついてしまった
もちろん信号無視はしてない
その後も、信号の間で少し離される(ロードも抜いた時ほど速度出てない)→信号で追いつく、を繰り返して、
結局、スタートでビンディングに手間取ってて遅いから抜いてしまった

信号多いとこだと多少の速度差は最終的にほとんど関係なくなるな
「ロード抜き返してやったぜ」って書いてる俺も大概だが、都市部では対抗意識持っても無駄だし、適当な速度で安全運転すべきと感じる

228 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 12:56:31.43 ID:bnnHaezY
>>221>>222
聴覚障害者用の蝶のマークが出来て大型など車種が増えたのは最近だけど、
聴覚障害者の普通車運転条件は昔からあった。

ただし単に「聞こえない状態でも視認で問題ない」のではなく
健常者より高い技能でカバーして同じレベルの運転ができるから免許を得るので誤解なきよう。

229 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 13:09:55.87 ID:+qB+jLFf
>>227
信号多いところはロードも力抜いて走ってるけどね。
ツーリングならともかくがっつり走りたいときは
みんな信号の少ない自分なりのコースを持ってる。

230 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 13:13:50.26 ID:Ovj4JkyS
>>228
健常者より高い技能って例えばどんなの?

231 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 14:47:08.62 ID:VXtiaZvY
>>220
> 一般道路で30キロ超もだすな

なぜ?

232 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 15:31:06.43 ID:e3QlAlOU
脱法ドラッグはやるな的な
裁判所の見解も25kmhで猛スピードらしいし

233 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 15:32:06.19 ID:kG/hXA7u
普通の自転車で30キロは出るよ、
普通の道路で自転車で走ってたら自動車が寄ってきて
「30キロ出てるよ」と言われた事が何度も有ったよ。
通学用自転車だったね。

234 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 15:33:27.49 ID:e3QlAlOU
そりゃ出るだろw

235 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 17:47:03.02 ID:VXtiaZvY
自転車は20キロ制限だろうが! とかいって赤ら顔で幅寄せしてきたトラックの運転手がいたなぁ。
そのトラックは30キロ制限の道路を速度超過で走って追い付いて追い越し中に幅寄せして左折したわけだが。

236 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 18:04:32.69 ID:BSQerS6Z
最近バスに困っているのだが、どうしたもんかなあ
バスからみればそりゃー邪魔だろうし、気持ちはわかるけど、普通にマナー守って走ってるのに。

いきなり後ろから幅寄せしながら抜いてきて、進路塞いで速度落とすからバスと歩道に挟まれそうになる
トラックは割りとエアブレーキ?なんかぷしゅぷしゅ空気音鳴らしながら接近してくるから注意できるんだけど。

237 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 18:15:25.19 ID:VXtiaZvY
>>236
自己防衛のために、バスに横に並ばれたら減速するっきゃない。

238 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 18:24:02.61 ID:mx40v4Dw
>>236
公共交通機関に文句垂れるとかバカじゃねーの
お前の趣味なんて世の中の為になんも貢献してねーだろ、氏ね
いやなら専用のトラックでも造ってそこで乗ってろよ
車やバイクで走るの好きな奴は金出してサーキットで走ってるっての
ローソ乗りは峠せめて迷惑振りまいてる車やバイクと同じ低脳ども

239 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 18:34:47.43 ID:BSQerS6Z
>>238
なに勘違いしてるのか知らんけど、普通のシティサイクル用の自転車で普通に走ってるだけだが
スポーツバイクで暴走してるとでも思ったのかな?
趣味も何も日常生活で自転車利用してるだけ。

追い抜き、急減速で進路妨害は危険運転罪だよ。

240 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 18:56:15.16 ID:4zBh5VBk
路線バスは緊急車両を除くと最優先車両と定められているので
進行を妨げたりすると罪に問われる

241 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 18:57:29.88 ID:OGkNn191
公共の福祉がなんとか

242 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 19:03:39.85 ID:wZOM1owp
>>240
ばか?

243 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 20:34:03.69 ID:JKKK5Jz9
ローソって何?

244 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 21:29:08.71 ID:sCy/ghnw
>>236
自分もそういうバスに遭遇することがあるけど
エアゾールホーンを短く数回鳴らすと気付いてくれる。

そういう能動的な防衛手段を用いないなら>>237が言うように減速するか
幅寄せしてきそうなバスはなるべく早く見付けて
後続バスが幅寄せできない位置に移動するしかないね。

能動的にせよ受動的にせよ車道はあまり遠慮して走っていると大抵は自転車が死ぬ思いをするよ。

245 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 00:19:32.65 ID:8csj8hH1
最近自転車でいつも走る道をバスで通ることもあるようになった
乗客視点からも自転車はバカが多いと感じる
多くの客の目をちょっと気にしてみたらどうか
前塞いでる奴に声出して毒づいてる客もいる
乱暴な運ちゃんもいるけどたまにだよ

246 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 00:40:37.45 ID:11y3TG8Z
まぁそれは自転車は歩道を走るものだと思っているからで。
もしそれが警察のミニパトなら、悪態つくような人はおるまい。

247 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 00:41:32.80 ID:11y3TG8Z
いや、警察のミニパトは対比として良くないな。
法定速度を守って走る原付、あるいは、他のバス、ならどうだろう。

248 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 01:11:33.31 ID:AL1MN1LE
こんな感じで走ってたら・・・
http://goo.gl/maps/IUgpp

大型バイクがツーリング中の自転車の後部に追突

自転車の44歳男性死亡 神奈川・藤沢
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140504/kng14050422290004-n1.htm

249 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 01:17:59.03 ID:11y3TG8Z
こえーなー。

賑やかな飾りと音で走っている集団のほうが、よっぽど安全運転だぜー。

250 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 01:31:23.74 ID:JBnEj6Yg
>>248
なぜその記事から「 こんな感じで走ってたら・・・ 」 って、判るの?
エスパーか何か? それとも当事者?

251 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 01:50:01.12 ID:Fc7x85E/
午後9時ってあるな
交通量どうだったんだろうね

252 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 02:12:37.59 ID:11y3TG8Z
相当に強い横風の突風を受けたのかもしれん。

253 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 07:03:09.70 ID:u9W4sSWg
二輪のわき見か、ロードのテールランプなしか

254 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 07:49:17.19 ID:xeCqdrMv
>>240
法的には合図を出している路線バスの発進を妨害しちゃダメって程度じゃないっけ?
少なくとも>>236みたいな幅寄せしたり、そんな運転を助長するような優先権利は無い。

255 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 11:36:41.43 ID:O7NNdnSl
車対車だと嫌がらせなのか蛇行や幅寄せとか切れてわざと追突する奴とかたまにいるけど自転車相手にやったら死ぬからなあ
斜め後ろからハンドルスレスレ割り込みとか接触しても大型車気づかないし
主婦とか老人がびっくりして転倒して後続に引かれて死亡とかたまにあるし。

256 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 12:01:54.00 ID:NsyIAhfY
>>165
説明不足ですまん。

逆走ママチャリは車道、俺が歩道。

逆走ママチャリが、順走してる自動車とすれ違うさいに、
道幅がギリギリなので、俺が歩道に立ってなければ停止せず済んだ。
(そのまま進んでたら歩道ギリギリに寄るため、歩道に立ってる俺にぶつかる)

だから怒鳴ったんだと思う。
逆走してるヤツの都合など知ったことか。

257 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 12:40:12.97 ID:ktBMSPYM
なんかあんまりイメージできない話だな

258 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 13:41:11.84 ID:11y3TG8Z
>>253
速いスピードで流れる道路では、テールランプは危険かもね。

点滅で暗いと背景に紛れて見落とされるんじゃないかなー。
道路脇には赤点滅のものとかあるし。

手に持って点灯して明るいからといって、
100m離れた場所から見て明るいとは限らないし。

光軸が水平ではなく地面や空に向いてるのも多いね。

259 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 18:36:13.70 ID:CbvZy8sG
相変わらず馬鹿だなお前は。
×しなければならない。
○することができる。

260 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 20:02:38.36 ID:y7HkHYyd
自転車通行可の標識がある歩道の中ってどっち向きに走ってもいいんだよね?

261 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 20:54:20.52 ID:P5XL/uOf
>>256
嘘に稚拙な嘘重ねて恥の上塗り、と9割の人が感じたと思う

262 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 00:26:39.84 ID:HE9J0S2A
>>260
良い。
一応自転車は車道側を走ることになってる。

263 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 00:29:35.23 ID:2lFir2vw
>>236
高校時代に阪急バスに幅寄せされたときはバスを蹴ってたわ。
ほんま、頻繁に幅寄せしてくるからな、あいつらは!!!

264 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 00:33:32.18 ID:HE9J0S2A
いやだから、バスの横に居座るな。
横に並ばれたらおとなしく下がれ。

265 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 01:21:52.77 ID:Iv9eWLh9
バスの横も極力すり抜けしない

266 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 04:10:13.68 ID:2lFir2vw
バスは追い越しながら幅寄せしてくるんだよ。

267 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 05:46:38.56 ID:Q6Vm8yRq
>>266
俺もよく阪急バスに幅寄せされるわ
故意にやってると思うと腹が立ってしょうがないから運転が下手なんだと思うことにしてる

268 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 10:18:44.75 ID:JMPnbcX8
大型は死角が多い
自転車視点だけで乗ってたら事故に巻き込まれるよ

269 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 10:48:22.50 ID:Ih0yuULb
死角が多いなんてのは行動を起こした後の言い訳にはならんだろ
右左折で死角に飛び込む訳じゃあるまいし
それこそいないと思うのであれば、そもそも追い抜き行動など発生しない
認識していて寄ってきて、自転車に減速させているんだろ
車同士でそんなことしてみろよ
キチガイホーン鳴らして追っかけてくるわ

270 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 11:12:49.84 ID:pIqP4cPt
都内だけど、怖いから一般道は日曜の昼間しか走らないなあ
平日なんて自殺行為

271 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 11:33:39.19 ID:/3wZAAgd
都内って殺伐としてんだな

272 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 12:50:24.88 ID:IB6gIJJu
>>268
どんだけミラーやカメラが付いてるんだよ。
まともな神経してたら普通車より死角は少ないぞ。

273 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 13:32:39.13 ID:WSo2T7y8
まだ横にいる間に進路を左に寄せてはいけないよなー。

バスの後端から30mくらいは後ろに自転車を引き離してから、進路を左に寄せないと。
ま、横に並んだ時点や、それよりも前で左に寄せ始める、下手な運転はバスに限らないけどねー。

274 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 13:58:20.84 ID:/qq9B8/4
大型が自転車の脇を走ると大型に吸い寄せられるよ、注意してくださいね。
大型車の死角は結構広いようですよ、近寄りすぎない事です。
大型車が接近してきた場合はスピード落として脇に避ける事です、安全の為にね。
それを事前に知るのに自転車のミラーは有効な手段です。

275 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 14:12:19.27 ID:WSo2T7y8
自己防衛すればするほど、それをあてにした危険な運転が増える。

あとミラーは見える位置に着けているとスレスレ通過されるので逆に危険。

276 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 15:03:17.73 ID:82p1Z4kL
>>274
事前に脇に避けるのは経験的に「やっちゃいけない」レベルかな。
譲ってもらったと思うバスは多少無理してでも通り抜けようとするし、
自転車は追い越される時点で避ける余裕が無くなってる。
正解は「追い越されるまでは断じて譲らず、しかし追い越され並走になったら最大限譲る」だと思う

277 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 16:04:07.93 ID:WSo2T7y8
×最大限譲る
○最大限逃げる

278 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 16:36:02.33 ID:YII1YoiB
>>236
本当に酷い時は、俺は面倒でも毎回時刻と場所、できればナンバーやバスを特定できる情報と一緒に後から警察に通報してるよ。


バス会社の苦情相談室とかだと適当にクレーム処理のガス抜きで終わりになるので無駄。

警察に通報することで警察も記録に残る以上ちゃんと対応しなくてはならなくなるし、バス会社も警察の指導に対しては従う他ないから。

それで少なくとも暫くは同じバス会社のバスは大人しくなるよ。

大げさだと思うかもしれないけれど、事故が起きてからでは遅いし、自分よりも未熟だったり子供や老人や女性ライダー等が怖い思いをするかもしれないからね。

やれる時にやれる人が対応しなくては社会はなにも変わらない。

279 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 17:24:34.68 ID:Q6Vm8yRq
>>278
バスの幅寄せ怖いですよね
通報するならfly6っていう自転車専用のテールランプ型ドライブレコーダーで動画付きで通報するとより効果あるかもしれませんよ

280 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 17:39:44.21 ID:xLiP93re
警察に通報なんて無意味だよ。
「あーはいはい、それで?」と適当に流されておしまい。

路線バスの運行許可を出してる運輸支局に通報するのがセオリーです。
点数次第で運行停止になったり立ち入り調査を受けたりする。

281 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 17:40:39.49 ID:xLiP93re
すべての緑ナンバーに関する苦情は運輸支局へどうぞ。

282 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 17:45:48.45 ID:xLiP93re
行政処分の基準 | 自動車総合安全情報
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/03punishment/baseline.html

あとは緑ナンバー発行元である運輸支局の監査担当窓口を調べてください。

283 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 18:20:30.69 ID:WSo2T7y8
>>279
「ドラレコ撮影中」というプレートを背中に付けたほうが、効果的だと思う。
あるいは、よりカメラに見えるものを使ったほうが。

284 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 19:10:26.25 ID:gtuaFsnH
>>280
運輸支局の話は知ってるけど、自分は警察でうまくやれてる。
通報時の担当者次第の部分と、通報の仕方依存はあるだろうね。

こっちが如何に危険だったかを論理的に、可能であれば法律用語などを交えてきちんと訴えて、それでも流されそうな時には「被害届を出したいのですが?」などと言えば110番の担当者も流石に最寄りの警察署に引き継いでくれるよ。

引き継ぎさえすれば後は書類上もきちんと処理せざるを得ない。
それでも担当者と通報者である自分ののコミュニケーション次第かもしれないけどね。

285 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 19:24:55.84 ID:YWSkAsug
幅寄せといえばトレーラーの中には運転席部分が追い越し終わったら左に寄せてくるケースがわりとあるから
左に十分な退避スペースを確保した状態で追い越しに備えるor危険な追い越しをさせないようにしたほうが良いね

286 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 20:00:05.14 ID:JMPnbcX8
余程バス停や信号のないところじゃないと、一度抜いた路線バスに抜き返されるってシチュエーションには中々ならないなぁ。

287 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 20:43:29.30 ID:9YViQugY
普段、無法状態のチャリ乗りたちが自分がちょっと妨害されるとキレてるでござる

288 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 21:07:36.81 ID:Q6Vm8yRq
>>286
登り坂で幅寄せされるんですよ

289 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 21:19:10.65 ID:Q6Vm8yRq
>>287
そのちょっとの妨害が自転車にとっては命に関わる危険な行為なんだよね

290 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 23:46:39.80 ID:ydBBsCmP
>>280
逐一110番してればそれなりに効いてくるよ
最寄の警察署とかに直接言ったら適当にあしらわれてしまうけど
110番なら、どう対処したか記録を残さねばならないので
似たような案件が度重なるようだと放置は出来なくなってくる。

291 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 00:21:20.17 ID:eHyEFJOy
素直に譲ればそんな事にはならないのにね

292 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 01:05:39.12 ID:SlGWEG+W
>>291
譲りたくても譲らせてくれない。
譲るためのアクションをする猶予なく即座に強引に追い越していったりするから。

293 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 04:10:20.07 ID:oLLJn4BT
譲りたくても譲らせてくれないって意味不明かも
減速して先に行かせるだけなのに
追い越す側があっという間に先に行ってしまったらまあ譲る必要もないわな

294 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 05:26:36.92 ID:UwUp115z
>>293
まずは病院いけ

295 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 06:53:29.78 ID:1HR3zQ6E
夜11時〜1時くらいの都内って走りやすくていいね
信号もほとんど青に調整されてるし

296 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 07:02:38.11 ID:n/A8b3FW
ただし片側1車線では可能な限り道路の端に寄って譲れよ。

297 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 07:44:02.67 ID:UwUp115z
>>296
キミに必要なのは匿名掲示板での憂さ晴らしじゃなくて
専門医による治療だよ

298 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 13:55:14.88 ID:SlGWEG+W
>>296
そのためには徐行あるいは一時停止が必要なわけだが、その完了を待たずに乱暴に追い越していくのですよ。

>>295
場所によりけり。
時速30キロで走ると全部の信号に引っかかるように調整されてることも。

299 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 14:43:36.24 ID:MafnbKwY
>>284
実害が出ないと警察は動けない。それだけの話。
実際に動くこととなる運輸支局の監査に通報した方が早い。

300 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 14:54:19.54 ID:pCd+J75E
Q: 朝鮮人と議論をする際に、困っています。
私は日本人ですが、朝鮮人と議論をする際、いつも「日本人が悪いニダ!」と発狂されて困っています。
例えば朝鮮人の犯罪を批判すると、「戦争を起こした日本人が悪いニダ!」…等と火病を起こし、聞く耳を持ちません。
どうして彼らは毎回毎回、「日本人が悪いニダ!」と吠えて発狂するのでしょうか?

A: 「反論出来ないから」です。
朝鮮人は反論に窮した際、「意見」ではなく「人」を攻撃するようになります。
「犯罪行為は批判されるべき」との「意見」には反論出来ないので、その意見を述べた「人(日本人)」を攻撃して、
「意見」そのものを出させないようにして、批判を封殺しようとしているだけの話です。
従って、朝鮮人が火病を起こそうが発狂しようが、全く気にする必要はありません。どんどん批判しましょう。

                         ↓

Q: 自転車乗りと議論をする際に、困っています。
私はドライバーですが、自転車乗りと議論をする際、いつも「ドライバーが悪いニダ!」と発狂されて困っています。
例えば自転車乗りの信号無視を批判すると、「違法駐車をするドライバーが悪いニダ!」…等と火病を起こし、聞く耳を持ちません。
どうして彼らは毎回毎回、「ドライバーが悪いニダ!」と吠えて発狂するのでしょうか?

A: 「反論出来ないから」です。
自転車乗りは反論に窮した際、「意見」ではなく「人」を攻撃するようになります。
「信号無視は批判されるべき」との「意見」には反論出来ないので、その意見を述べた「人(ドライバー)」を攻撃して、
「意見」そのものを出させないようにして、批判を封殺しようとしているだけの話です。
従って、自転車乗りが火病を起こそうが発狂しようが、全く気にする必要はありません。どんどん批判しましょう。

301 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 15:05:59.18 ID:pCd+J75E
Q:朝鮮人の犯罪行為を取り締まる為、ルール作りを提案した処、それに反対する朝鮮人が暴れ出して困っています。
  
<#;`Д´>:パチンコ店を取り締まるなら、競馬・競輪・競艇を全て禁止にしろ! <#;`Д´>:仏像の窃盗を罰するなら、過去の戦争犯罪に関して、日本人全員が土下座して謝罪しろ!

「○○をするなら、××をしろ!」…等と、訳の分からない「条件」を持ち出して来て、毎回毎回、ルール作りの提案を妨害されます。
この手のゴキブリは、どうやって駆除すれば良いのでしょうか?

A:「条件」を付けられる根拠はありませんので、気にせずに、どんどん提案しましょう。
朝鮮人は、自分達にとって不都合なルール作りを提案されると、徒党を組んで躍起になって、その提案を潰しにかかろうとします。
その言動パターンの1つが、「全ての公営競技の禁止」や、「日本人全員の謝罪」等、「実現不可能(又は非常に困難)な条件」を付ける事です。
ルール作りの提案に「条件」などを付けられる謂れはありません。気にせずにどんどん提案しましょう。

                           ↓

Q:自転車乗りの違法行為を取り締まる為、ルール作りを提案した処、それに反対する自転車乗りが暴れ出して困っています。

<#;`Д´>: 自転車の違反を取り締まるなら、速度超過のドライバーを完璧に取り締まれ! <#;`Д´>: 自転車の信号無視を罰するなら、交通違反をした全てのドライバーの免許を返上させろ!

「○○をするなら、××をしろ!」…等と、訳の分からない「条件」を持ち出して来て、毎回毎回、ルール作りの提案を妨害されます。
この手のゴキブリは、どうやって駆除すれば良いのでしょうか?

A:「条件」を付けられる根拠はありませんので、気にせずに、どんどん提案しましょう。
自転車乗りは、自分達にとって不都合なルール作りを提案されると、徒党を組んで躍起になって、その提案を潰しにかかろうとします。
その言動パターンの1つが、「速度超過の完璧な取締」や、「交通違反をした全ドライバーの免許返上」等、「実現不可能(又は非常に困難)な条件」を付ける事です。
ルール作りの提案に「条件」などを付けられる謂れはありません。気にせずにどんどん提案しましょう。

302 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 16:12:53.95 ID:J+Sw+V8m
【大阪】自転車利用者にヘルメット着用の条例提出へ 大人子供に関わらず−堺市
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399513750/

303 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 16:14:55.96 ID:2usMKM4K
出来の悪いコピペだな

304 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 17:59:52.58 ID:lx1vnZUL
最近朝交差点で警官が交通整理やってるんだけど車道走ってくると
横断帯走れって言われるのよね…
法的にそうなってるのは分るんだけどなんだかなぁ。

305 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 00:03:12.63 ID:mHbuLaLr
うちらへんのは都内の通学路で危険だからドラレコにとってほんとに通報しようかなあと思い始めてる
中高生も自転車通学してて多いのに、結構バスが冷や冷やする速度で幅寄せしてくる
ハンドルかすめるほど無理やり斜めに割り込んできて前方を車体で塞いで停止
その前の企業の通勤バスは普通にバイク通れるくらいに間隔あけて止めてるのに

306 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 05:03:32.47 ID:lEy45VVk
なんだ、キチガイ嫌韓バカか
病院にいく価値もないな

307 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 17:27:48.45 ID:4LhdYdHn
歩道を徐行しない自転車と、安全確認を怠った左折車が事故
http://www.youtube.com/watch?v=WA5XOEMsNeE

308 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 06:39:14.08 ID:lGP2nKWK
>>307
ガキはまあバカだしそれを守ってやるのが大人の役目なのでおいといて
この自動車ガキのチャリを一度抜いたはず3m走ったら忘れる鳥頭か

309 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 07:43:26.82 ID:nbJMomTP
これ完全にクルマが悪いな。10:0。

310 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 09:08:59.24 ID:XMbXPItb
これからは歩道に自転車はいない前提運転でこういう子供自転車の事故が増えるんだろね

311 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 10:44:52.39 ID:SEMWQM29
子供の頃、歩道を走ってる時に車のウインカーなんて全然気にしてなかったわ。
今なら予知して回避できるけど小学生ならこんなものだろうね。

312 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 11:12:32.57 ID:Dx9AkGrm
巻き込み確認しない車多いからな
子供にそれらを察知させて回避するのは難しいだろうから、やはり車側がきっちり確認しないと

313 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 11:18:37.37 ID:bcGI3E7F
>>307の場合は運転席から普通に見える位置なんだから、見ろよって話だ。
左サイドミラーにも映ってたはずだし、目を瞑って運転してるのと変わらん

314 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 11:30:01.65 ID:co2Fynzb
おそらくドライバーは、コンビニの駐車場に先行して入った車を見つつ
自分の停める場所でも考えてたんだろ。

315 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 12:04:09.97 ID:YstLgFA4
自転車は車をよけつつもぶつかるまでペダルをこぎ続けてるな
まずはブレーキということを親は教えろよ

316 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 12:45:41.25 ID:xVblTwaC
さすがに子供を認識してなかったわけはないと思うが
ここまで鼻先突っ込んでしまえば子供の方が止まってくれるだろうという
完全なオラオラ思い込み運転だな。
子供が譲ってくれたとしてもそこそこ急停車が必要なタイミングだったし
どう考えても先に子供を行かせるべきだった。

317 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 12:51:18.66 ID:peMqTfBQ
>>308
抜いた後に立ちこぎしてまで追い抜こうとすると思ってなかったのでは?
歩道で自転車を手押ししてた歩行者を追い抜きしたのは意識してたが、
急に自転車に乗って歩道を走りだしたりするのと同じ。
というか、自転車で徐行せずに歩道を走るなよw

318 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 12:56:10.91 ID:xVblTwaC
>>317
それ擁護のつもり?
かもしれない運転が出来てなかったっていってるわけだけどw
歩道の状況を目視で確認していなければ当然安全運転義務違反になりますよ。
もちろん歩道で自動車に優先権はないからね。

319 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 13:06:06.95 ID:peMqTfBQ
>>318
在日利権を振りかざす人たちそっくりだな。
双方がルールを守って通行すれば事故は起こらない。
バカとバカが遭遇すると事故になる。

これだからいつまでたってもクソ虫ペダルは煙たがれるんだよ。
車道走行で肩身が狭いのはルールを守らない自転車が原因だから。

320 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 13:07:17.84 ID:EnI0KK0u
すげーなお前ら
鬼の首をとったかのように
車はもちろん悪いが、これに懲りてこのガキがお前らのようなキチガイ自転車乗りにならずに済む

321 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 13:19:54.45 ID:xVblTwaC
>>319
別に肩身が狭いなんて思ったことはありませんがw
ルールも守ってるしね。
なのに危険な目に遭うこと多数。不注意な自動車がいかに多いことか。

もちろん自動車乗り全体で見ればそういう人は希だからね。
今回の事例でも大抵の自動車は子供をやり過ごしてから侵入してただろうね。

322 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 13:24:13.94 ID:IA+y6edE
この小野田くんの予想を超えた速さがいけない

323 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 13:30:04.90 ID:nbJMomTP
>>320
あなたに必要なのは匿名掲示板での憂さ晴らしではなく
専門医による治療です。お大事に。

324 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 13:33:33.44 ID:nbJMomTP
>>315
いや、あの状態から衝突回避するには、左に避けつつ車の鼻先を通るしかない。
そのおかげで衝突後も前に投げ出されただけで済んだ。
もしブレーキかけてたら車の側面に激しく衝突して体が叩き付けられただろうな。

325 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 14:08:11.51 ID:peMqTfBQ
>>320
このようなガキがそのまま成長してキチガイ自転車乗りになってるのだと思う。
大人になるまでに淘汰されるかもしれんけどw

326 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 14:32:08.69 ID:R49yh4gA
>>319
嫌韓ヴァカは消えてください。命令です。

327 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 14:34:06.49 ID:lE0sktax
>>311
ウインカー出さずに曲がるのもいるから、ウインカーを見ると逆に油断して危険。
いっそウインカーを見ずに挙動によって判断したほうがいい。

328 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 14:37:43.49 ID:lE0sktax
>>315
漕ぎ続けているからこそ、後輪に当てられて転んだだけで済んだのでしょ。

もし減速しながら左に避けてたら、
減速が不十分なまま正面から自動車に突っ込んで大怪我してたか、
側面に思いっきり当てられて瞬時に横にふっとんで怪我してたかもよ。

329 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 15:40:25.03 ID:Dx9AkGrm
そうならないために常に危険予測して乗らなければならない

330 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 16:22:47.46 ID:xMBdrXpB
「車道の邪魔者」みたいなスレでいつも自転車やり玉に挙がるけどさ

車道最大の邪魔者って原チャじゃね?

331 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 16:49:13.67 ID:kx2Q5fpd
>>319
件の動画においてルールを守らなかったのは一時停止もせず歩道の通行者を確認しなかった自動車なわけだが。

>>320
このガキは「自転車は轢かれると痛いし危ないから自動車に乗ろう!」と基地外ドライバーになるだろうね。
自転車も自動車も人間というデバイスによって地続きになっていることを自覚すべき。

>>330
いや、原チャリはまだいい。
車道最大の邪魔者は自動車最大の利点であるところの大量輸送に一切貢献しない一人乗りの乗用車。

332 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 17:00:27.27 ID:IA+y6edE
最大の邪魔者って>>330>>331みたいな奴だろ

車道上の物体はお互いが邪魔な訳だが、
アイツがアイツがと言って譲り合わないのが一番迷惑で始末が悪い

333 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 17:03:07.72 ID:a3ijGv6B
自転車は弱者だから危険回避の義務はない(キリッ

334 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 17:05:04.51 ID:kx2Q5fpd
邪魔者認定する奴は譲り合わない奴ってのは随分と乱暴な論理飛躍だねぇ。
それとも332自身が邪魔だと思う奴には譲っていないという排他的主張なのかな。

335 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 17:10:09.55 ID:fUKntcI7
社会的弱者な!(キリッ

336 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 17:57:46.01 ID:R8NnCoX0
>>307の投稿者のコメント
>事前にウィンカーを出していたにも、自転車に突っ込んでこられては

これ右直と一緒だよね。左直事故。
ウィンカーだしても直進車の進路ふさいで相手が突っ込んできたってのは
ちょっと横暴だよ。
右直で直進車側のスピード違反があった場合同様にこの自転車も歩道にしては
随分スピードが出てると思うけどさ。

というか車との接触事故を防ぐために歩道を走っているのにこれじゃ意味ないな

337 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 18:07:35.90 ID:lE0sktax
>>333
自転車の危険回避をあてにして、無謀な左折をされたら、たまったもんじゃありません。

1日に危険な左折を1回ずつ受けるとして30年で約1万回。
平均0.01%の割合で回避に失敗するとすれば、
30年で平均1回は左折車に巻き込まれて怪我したり死んだりする。

今日もさ、丁字路の直前で追い越して左折してった車がいたけど、
こっちが急ブレーキで止まることを前提に左折しやがるんですよ。

338 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 18:24:28.21 ID:wIu2y8PR
流れに乗ってれば0.01%の危険も無いよ。頑張れば誰でも簡単に出来るようになるから諦めずに頑張れ。

339 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 19:18:11.66 ID:1p6PP48Z
無謀な左折などできなくていい

340 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 21:48:06.92 ID:ZCTGOLS8
自転車が車道を走ることで「見落とし」を防ぐことができる
http://www.komei.or.jp/policy/bike/interview/volume2_3.html

自転車は車道走った方が良い(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1390217374/

341 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 22:30:40.42 ID:n5KoScm+
>>337
追い越して曲がっていった車も悪いが、お前も交差点で車を追い越そうとすんなよ。

342 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 22:57:17.24 ID:E4R01/3C
Q: 朝鮮人と議論をする際に、困っています。
私は日本人ですが、朝鮮人と議論をする際、いつも「日本人が悪いニダ!」と発狂されて困っています。
例えば朝鮮人の犯罪を批判すると、「戦争を起こした日本人が悪いニダ!」…等と火病を起こし、聞く耳を持ちません。
どうして彼らは毎回毎回、「日本人が悪いニダ!」と吠えて発狂するのでしょうか?

A: 「反論出来ないから」です。
朝鮮人は反論に窮した際、「意見」ではなく「人」を攻撃するようになります。
「犯罪行為は批判されるべき」との「意見」には反論出来ないので、その意見を述べた「人(日本人)」を攻撃して、
「意見」そのものを出させないようにして、批判を封殺しようとしているだけの話です。
従って、朝鮮人が火病を起こそうが発狂しようが、全く気にする必要はありません。どんどん批判しましょう。

                         ↓

Q: 自転車乗りと議論をする際に、困っています。
私はドライバーですが、自転車乗りと議論をする際、いつも「ドライバーが悪いニダ!」と発狂されて困っています。
例えば自転車乗りの信号無視を批判すると、「違法駐車をするドライバーが悪いニダ!」…等と火病を起こし、聞く耳を持ちません。
どうして彼らは毎回毎回、「ドライバーが悪いニダ!」と吠えて発狂するのでしょうか?

A: 「反論出来ないから」です。
自転車乗りは反論に窮した際、「意見」ではなく「人」を攻撃するようになります。
「信号無視は批判されるべき」との「意見」には反論出来ないので、その意見を述べた「人(ドライバー)」を攻撃して、
「意見」そのものを出させないようにして、批判を封殺しようとしているだけの話です。
従って、自転車乗りが火病を起こそうが発狂しようが、全く気にする必要はありません。どんどん批判しましょう。

343 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 23:00:25.34 ID:E4R01/3C
Q:朝鮮人の犯罪行為を取り締まる為、ルール作りを提案した処、それに反対する朝鮮人が暴れ出して困っています。
  
<#;`Д´>:パチンコ店を取り締まるなら、競馬・競輪・競艇を全て禁止にしろ! <#;`Д´>:仏像の窃盗を罰するなら、過去の戦争犯罪に関して、日本人全員が土下座して謝罪しろ!

「○○をするなら、××をしろ!」…等と、訳の分からない「条件」を持ち出して来て、毎回毎回、ルール作りの提案を妨害されます。
この手のゴキブリは、どうやって駆除すれば良いのでしょうか?

A:「条件」を付けられる根拠はありませんので、気にせずに、どんどん提案しましょう。
朝鮮人は、自分達にとって不都合なルール作りを提案されると、徒党を組んで躍起になって、その提案を潰しにかかろうとします。
その言動パターンの1つが、「全ての公営競技の禁止」や、「日本人全員の謝罪」等、「実現不可能(又は非常に困難)な条件」を付ける事です。
ルール作りの提案に「条件」などを付けられる謂れはありません。気にせずにどんどん提案しましょう。

                           ↓

Q:自転車乗りの違法行為を取り締まる為、ルール作りを提案した処、それに反対する自転車乗りが暴れ出して困っています。

<#;`Д´>: 自転車の違反を取り締まるなら、速度超過のドライバーを完璧に取り締まれ! <#;`Д´>: 自転車の信号無視を罰するなら、交通違反をした全てのドライバーの免許を返上させろ!

「○○をするなら、××をしろ!」…等と、訳の分からない「条件」を持ち出して来て、毎回毎回、ルール作りの提案を妨害されます。
この手のゴキブリは、どうやって駆除すれば良いのでしょうか?

A:「条件」を付けられる根拠はありませんので、気にせずに、どんどん提案しましょう。
自転車乗りは、自分達にとって不都合なルール作りを提案されると、徒党を組んで躍起になって、その提案を潰しにかかろうとします。
その言動パターンの1つが、「速度超過の完璧な取締」や、「交通違反をした全ドライバーの免許返上」等、「実現不可能(又は非常に困難)な条件」を付ける事です。
ルール作りの提案に「条件」などを付けられる謂れはありません。気にせずにどんどん提案しましょう。

344 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 00:39:21.49 ID:kNaUZag4
>>340
こういうの張るなら子供も絶対車道運動もあわせて展開しろよ
子供の自転車禁止運動でもいいぞ
それやらないんだよな、だからいつまでたっても信用されない

345 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 00:47:05.48 ID:SZW76UAM
>>341
そんな下品なことはしてませんが。

346 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 03:24:38.36 ID:lcQ1BUDg
>>344
のぼせ上がるなよクルキチ。
歩道と交差する場合に細心の注意を払うなんて自動車に乗っていれば当たり前のことだ。
相手側で配慮してくれているだけでありがたいと思え。
他人のことをどうこう言う前に自分が信用される運転をしてみろよ。

347 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 07:03:02.69 ID:9ErSoOs2
>>341
ねえ、ぼくちゃん、なんさい?
もし12さいいじょうだったら、病院いけ

348 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 07:19:05.92 ID:HfQ0NStF
昨日バイクの安全運転講習に行ってきたんだけど指導員からちょうど
この手の歩道を横切る時のことについて話があった。
駐車場に走るため歩道に乗り上げる時ってハンドルは切れてるし段差もある
こういう所で車体を傾けて曲がろうとすると途中で歩行者や自転車に気が
付いてとっさにブレーキをかけるとバランスを崩して転倒する場合がある
そのために車体を傾けないで低速で曲がるって練習をやったんだけど
第一に一時停止して安全確認、これを怠らないでくれと。

実際この手の転倒は結構あるみたい…

349 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 08:29:16.96 ID:78atYtpu
NGワードに クルキチ 入れた
>>346は間抜けな車に轢かれていなくなればいいのにw

350 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 08:34:01.77 ID:S8P2KSUS
>>348
歩道を横切る時は一時停止するのは当たり前
法的にもな

351 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 08:43:33.95 ID:lcQ1BUDg
自分のレスが読めなくなってる奴がいるなw

352 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 08:46:03.96 ID:Z5vI2j1g
クルキチは自分の発言に責任持たないからいいんだよw

353 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 08:53:36.68 ID:lcQ1BUDg
ていうか普段ならクルキチなんて使わないが>>344はガチで基地外じみてたからな。
自業自得なのに何を言ってるんだか。

354 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 08:59:54.72 ID:BU5vPgvh
自転車は子供と、おばちゃんお年寄りの乗り物です。
そんなものに執着するのはみっともないのでやめましょう。

355 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 09:40:46.21 ID:7bQyQdAE
354が正解

356 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 10:14:59.22 ID:8g1TbxfZ
>>344
子供は法律を理解する能力が弱いし、位置関係を把握する能力が低いそうだ
小学生のうちは玩具として歩道を走るのは妥当に思える

逆に高齢者は歩行の補助具と見ることができる

知力と体力がある年代が速く移動したいときには車道を使え
それ以外は歩道や路側帯を徐行してろ

357 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 11:09:12.30 ID:QQO+tSsF
車道原理主義者って現実見てないよね
机上の空論、法律論ばっかりで

358 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 11:15:56.92 ID:wKUe3kSS
なら渋滞している時は自動車は自動車専用道を走れよ
速く走れるだろ、遅い自動車なんて自動車じゃないからな

359 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 11:29:44.35 ID:QQO+tSsF
あららw

360 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 11:33:22.38 ID:lcQ1BUDg
自動車乗りの理想論こそ現実から逃避してるけどね

361 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 11:33:39.25 ID:wKUe3kSS
あーあw

362 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 12:20:41.49 ID:QQO+tSsF
>>360
自動車乗りの理想論って?
このスレに自動車側の非現実的な理想論なんてネタ的な物が数えるほどしかないだろ。
そもそも自転車乗りしか覗いてないスレなんだから

>>360に即レスの>>361は自演ですか?

363 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 12:26:04.62 ID:lcQ1BUDg
「自転車は歩道を走れ」だろw

364 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 12:46:40.29 ID:/OVrkdqQ
ま、立場の違いはあってもここで他車に文句を言ってる奴は、
自分の環境が至れり尽くせりじゃないと満足出来ない甘えん坊なんだろ。
日本なんてマトモな方が、欧州でもアジアでもホントにカオス。
お前らが行ったら発狂するぞw

そんなカオスでもなんとなく成立する。それが交通ってものさ。
他人に求め過ぎは良くない。

365 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 12:56:38.82 ID:7bQyQdAE
364が正解

366 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 14:58:42.73 ID:Z5vI2j1g
ならば話は簡単。事故らない範囲でみんな好きに走ってりゃいいんだ。

367 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 18:06:39.51 ID:SZW76UAM
>>356
> 子供は法律を理解する能力が弱いし、位置関係を把握する能力が低いそうだ

そうかなぁ。
信号は守るし、相手の速度を読んでるよ。

368 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 18:46:18.77 ID:gGDyppHA
>>367
小学生に車道のルールを覚えて判断するのは無理だろうよ
免許を持った大人でさえ間違えるのに

空間把握の能力についてはホンダの交通安全のページに書いてあったことなので、
きちんとしたバックグラウンド(実験研究とか)のあることだと思う

369 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 19:01:56.76 ID:S8P2KSUS
子供はそこらへんの大人より交通ルールを守るぞ
ただ、子供の目の前でルールを無視する大人が大杉なだけ
子供は、大人だって守ってないじゃん!と守らなくなるだけ

370 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 19:49:50.06 ID:iszze4fc
徒歩でも自転車でも
信号無視や一時不停止はほぼ大人
それも中年はおろか高年まで達してるような大人の割合が高い
信号を守ってる小学生の目の前でやるんだからかなり悪質

371 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 21:13:35.10 ID:+96VP2Yk
>>354
だからこそ歩道は知らせちゃダメなんだよ
歩道が>>340の理由で危険というならね
>>307のように子供だって結構なスピードだすから例外にならない

372 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 21:24:16.93 ID:+96VP2Yk
それに子供だって車道が原則、歩道は例外的に許可だから
車道のルール覚えられないなら車道は明確に禁止としろよ
ドイツなら子供は年齢でわけて明確に車道、歩道どちらにしろとなっている
この辺も真面目に考えてるとはと思えないな

373 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 21:27:26.71 ID:lcQ1BUDg
>>371
自動車の歩道侵入時に危険なのは別に自転車だけじゃないから。
もちろん歩道を利用する歩行者や自転車が無秩序なのが問題なんだけど
それを規制する法律がないからね。
自動車側が一方的に注意を払う以外対策はない。

374 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 21:30:09.39 ID:OqEK0Hr8
免許持ってて車道走ってるクルマ乗りでさえルール覚えてない、守らないのに子供がそんなもの守れるはずがない

375 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 21:30:24.41 ID:+96VP2Yk
>>373
そのとおり
しかし車道原理主義者の主張はそうじゃない
自動車の不注意運転を擁護する論理を展開する

376 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 21:56:23.56 ID:SZW76UAM
>>373
ちゃんと注意して運転できない人は、自動車を運転すべきじゃないね。
それなりの重量と速度がある、他人に対して危険な乗り物なのだから。

377 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 22:55:21.42 ID:OwYSu/cb
いつものコトだけど壮大な社会問題を語ってもしょうがないよ。
人は不注意なもんだし、平気で信号無視もする。他人の事はどうするコトも出来ん。

それを前提として現実的な自分はどう対応するかを考えるか?
他人の文句ばかりいって絵空事を他人に要求するか?

どっちが信頼に足る積極的で前向きな姿勢かはわかるよな。

378 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 23:43:50.06 ID:+AB0vp8l
2ちゃんねるで何を言ってるんだ

379 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 23:47:58.41 ID:YZYgpkK0
自衛しつつ環境の改善に尽力するのが良い

380 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 00:19:49.20 ID:FvVbgWZI
尽力なんかしてられるかw

381 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 00:39:27.88 ID:hub5m2VA
>>377の大人な意見は至極ごもっともなんだけど
残念なことに自転車乗りの鑑たれは、信頼に足る積極的で前向きな姿勢なんて目指しちゃいない。
他人のマナーをあげつらい、俺様ルールを押し通し勝った気になって鬱憤を晴らすのが目的なの
ほんとは自分の走り方を正当化したいだけなの

382 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 01:02:06.24 ID:gAMvhMU4
>>377
あなたは、
信号のない交差点や横断歩道で歩行者が横断したがっている場合、
どうしますか?

現実的な対応として。

383 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 01:10:59.97 ID:ln7cDrEh
>>382
横断歩道の手前で一時停止

他の車両が止まらないせいか歩行者はいつまでも横断しない

先を譲ってくれたものと判断して発車する

384 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 01:16:11.63 ID:yPMZFCz0
382って自転車目線の話だったのか

俺は車が止まらないで進んでるなら一緒に進むね
他の車両が居なければ止まるけど、大抵車がいなけりゃ自転車が通り過ぎるまで待つ歩行者はいないから減速する程度だな。
自分が車なら止まる。

385 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 01:20:06.51 ID:gAMvhMU4
なるほどね。

じゃあ交差する道路に車などが来ていないときに赤信号を無視して進むのもOKなんだね、あなたたちは。

386 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 01:29:11.16 ID:FvVbgWZI
こんなのにマジレスしたやつ、ご愁傷様w

387 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 01:32:35.57 ID:oMfHQ3Ue
なんだ只のキチガイだったのか

388 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 01:42:36.78 ID:gAMvhMU4
誰にも害が及ばない交通違反という点で同じでしょう?

389 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 01:47:26.10 ID:uGhIs3it
>>382
そんなのアバウトな質問は状況次第だからなんとも言えんなあ。

ただ、歩行者目線に立った場合、道路の状況を見極めた上で、
走ってくるクルマが停まれるor避けられる場合は歩き出す。

んで、そういう歩行者なら停まるor避けるね。

要はさ、状況判断だから。歩行者も何のアピールもしないと、
渡りたいのか、タクシー待ってるのか、道路を見てるだけなのかわからんし。

机自分に都合の良いシチュエーション作って文句を言っても何の役にも立たん。
ま、我こそは遵法なりって奴にそういうアホが多いけどさ。

390 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 02:01:51.90 ID:QQqju3wW
あと、いくら歩行者優先だからって車道を見もせずに飛び出すのはどうかと思うよ。
我こそは弱者優先って飛び出して轢かれてもしょうがないし。
要は、他人に頼らず、自分で事故起こさないような状況判断しろってこと。
くだらない机上の原則論なんていらないから。

391 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 02:06:28.45 ID:gAMvhMU4
自分に都合よく状況判断する・・・その典型例が、信号のない横断歩道で止らないこと、なんだよなぁ。

自分が止っても他の車が止らない、
下手に止まるとサンキュー事故が発生する、
あるいは
自分が止まらなくても変らない、
そうやって結局、
歩行者に運良く車両が左右ともに途切れるのを待たせる、
ってことをやるわけだ。

ずいぶん身勝手だな。

392 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 02:10:50.16 ID:PQPxXTcs
>>382
横断歩道で相手がこっちを見るか手を挙げたら減速し車道中央に寄って停止する。
左端で止まると歩道に乗り上げるんだと後続に勘違いされる。
直後に車が来ている場合は徐行のみの場合もあるし、子供か大人か、通学路か郊外か等によっても多少変わるな

393 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 04:30:32.19 ID:IJBs4U8u
少なくても、小学生であろうと歩道での自転車の立ち漕ぎは禁止にしろ。
何様だと思ってるんだ。

394 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 04:31:28.78 ID:IJBs4U8u
少なくても、小学生であろうと歩道での自転車の立ち漕ぎは禁止にしろ。
何様だと思ってるんだ。

395 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 04:39:07.46 ID:c5sa7kKX
急に何言ってんだこいつ?

396 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 04:44:00.89 ID:V1TsG/Th
お子様

397 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 06:21:45.04 ID:UPmo+okZ
>>382
歩行者の邪魔にならないコースを通る。後ろとか。狭くてよけられなければ止まるけど。

>>385
皆がそう思ってるんじゃなくて、俺だけの意見だけど、OKだと思う。
特に、信号待ちをしていて、交差道路が右折信号になって右折車が居ない場合、そのタイミングで横断歩道を渡った方が左右折で横断歩道を横切る車と交錯しない。

398 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 06:34:14.65 ID:hub5m2VA
ここはライト点滅スレと同じくらい机上論の粘着が常駐してるね。
おかげでくだらないスレになってる。

399 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 07:32:04.96 ID:nYP6Y39Q
ロードに乗ったらあの派手なサイクルウェアーを着なきゃいけないんですかねえ・・・・
レースに出るわけでもないのに滑稽でどうにも手が出ない

400 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 07:45:41.18 ID:2Vng7mJc
レースに出るわけでもないのにロード乗るの?

401 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 07:54:57.68 ID:67NQIXaP
ジャージ着たくないって奴がロードバイク乗ろうとしてるってことの方がが滑稽だけどな
早く走ろうとしてるくせに走りに1番影響がある服をきたがらないとかアホじゃん

402 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 08:19:30.39 ID:2lkelV79
実際にレーパンジャージ着たことないのにグチグチ文句言ってる奴の方がよっぽど滑稽
誰も着ろなんて強制してないだろ

403 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 08:31:14.08 ID:0U4tdZMl
水泳に例えるなら
レジャー用のダボダボの水着着て水泳の練習するの?
大会にも出ない癖にピッタリフィットした水着着るの?

これくらいアホな質問というか疑問だよな
ダボダボでもいいけど快適性が違う、タイムも変わる
大会に出なくても別にいいじゃん、趣味でやってんだから

まあこのスレで>>399-400みたいな書き込みする時点で脳に障害があるみたいだし理解できないんだろうねw

404 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 08:35:06.40 ID:uDpiSiOx
変なもん見せられる側の身にもなってくれよ
街中でレオタードとかブーメランビキニとか隣に来たら気持ち悪いだろう
下半身だけはオーバーパンツかなんかはけよ

405 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 08:42:53.64 ID:2Vng7mJc
>>399みたいなのは疑問の回答が欲しいんじゃなくて、自分もサイクルウェアが来たいんだけど踏ん切りがつかないから
背中を押して欲しいだけだろう。だから俺が気づかせてやったのさ。

406 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 08:47:45.09 ID:8A20EepZ
>>403
きなきゃいけないって考え込んでるアホ擁護するのに必死じゃんw

407 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 08:53:02.69 ID:fV/xe5aT
過剰反応しすぎw
好きにすれば?ですむ話なのに

408 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 08:59:40.66 ID:FvVbgWZI
ジーンズでロード乗ろうとサイクルウェアでママチャリ乗ろうと本人の自由

409 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 09:02:20.44 ID:uDpiSiOx
他人に気配り奨励するスレだと思ったがかんちがいだったようだ

410 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 10:31:28.70 ID:YBogU6Mx
レーパン履こうがジーパン履こうが勝手って認めてくれる人は多そうだけど、ヘルメットかぶってないロード乗りは認めないって感情的になる人多いよね

411 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 10:41:54.91 ID:eqP1VBXm
でもお高いんでしょー?

412 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 12:38:12.05 ID:587YiyPC
だったらフィットした普通のトレーニングウェアでいいじゃん
なんであんなに赤や黄色やピンクのウェアで走らなきゃいけないんかなあ
誰にみせるの???w

413 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 14:47:21.60 ID:GypbcXct
「自転車に掛けた金額」で上下関係が決まるからな。

414 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 15:27:32.81 ID:gAMvhMU4
>>398
自分がルールを守りたくないからって、机上論とか言うなよ。みっともない。

415 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 15:28:54.87 ID:gAMvhMU4
>>410
ヘルメット被れやゴルァとか絡んでくる奴に限って、歩道を走ったり逆走したり、すり抜けしたりとヒドイ走り方してたりする。

416 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 15:31:18.64 ID:gAMvhMU4
>>412
そりゃもちろん、ほかの車両や歩行者に見せるためでしょ。
被視認性が低いと危険なんですよ。

自動車は車体色によって事故率が2倍は違うと言われてるが、
自転車の場合はフレームが細いんで人間の服装で決まってくる。

ロードでなくてもママチャリでもさ、
迷彩柄のジャケットを着てるのと、
蛍光色のジャケットを着てるのとでは、
自動車の挙動が大きく違いますからね。

417 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 16:58:15.99 ID:MGgt5l3F
自転車の停止距離って自動車より長いんじゃね?
特に時速40キロ以上の下り坂

418 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 18:15:45.23 ID:xV7K+1mt
駅前の歩道を低速で走行中だったんだけど
スクランブル交差点で青だったからそのまま通過しようとしたら
突然、真横から走りながら現れたおっさんと衝突しそうになった

スクランブル交差点だから真横から突然人が現れるってあるんだよなぁ・・・完全に油断してた
ブレーキから手を離してたから反応も遅れたし、正直あぶなかった
ぶつからなかっただけ幸運だった、今度からは街中ではもう少し気をつけねば

419 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 18:32:52.90 ID:FvVbgWZI
>>415
それはたいへんだな。どんなところに住んでんだよw

420 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 18:43:06.70 ID:UPmo+okZ
>>416
迷彩はやばいよな。
駐屯地の近くなんで、本物の迷彩服きた自衛隊員が植え込みに溶け込みながら走ってるw
ファッションの適当な迷彩じゃなくて、日本の植生に合わせてるからガチで見づらい。最近、蛍光テープとかをつけてくれるようになったけど

421 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 18:43:12.34 ID:gAMvhMU4
>>419
関東

しかもライトが眩しかったらしい。
逆走してくるから眩しいんだろうと言っても屁理屈とかいって受け入れようとしなかったなー

422 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 18:44:55.05 ID:gAMvhMU4
>>420
自衛官は仕方ないなー、あの迷彩服しか支給されてないから。

子供に都市迷彩柄の服を着せてるヤンママ達とかは、自分が何やってるのか分かってんのかな。

423 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 22:41:25.23 ID:gAMvhMU4
信号待ちの車列の左側をすり抜けていく自転車こまるわ。

ちょうど信号が青になるタイミングで、先頭の自動車の横を通過する、
それも左折しようとしている車の横を、というのを良く見かける。

その自転車が轢かれる危険性があるというのなら他人事だが、
そういう自転車によって先頭の発進や左折が遅くなると、
車列に並んでいる俺の発進までもが遅くなるわけで、
つまり、すり抜ける自転車に迷惑かけられてるわけだ。

424 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 22:52:45.74 ID:ZTBcmi8K
だよね。
遅いのに前に出てもすぐ抜かれるわけだし、
おとなしく後ろにならんでればいいのに。

425 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 22:59:22.97 ID:yPMZFCz0
それ実は損した気分になるだけで大勢に影響ないんだよね。

426 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 23:06:20.99 ID:qgCucWT0
すり抜けしないで車列で待つってどんな田舎に住んでんの

427 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 23:14:22.91 ID:SZPAr1wX
東京ではすり抜けしないで居るとすり抜けしてきたバイクに煽られます
そして東京では迷彩服で自転車に乗っていると職質を掛けられます

428 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 23:22:06.95 ID:3A7CrqWt
左折直前の車の左側に入ってく自転車は田舎者としか言いようが無い

429 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 23:25:25.97 ID:o0bT8mWe
地方都市だと幹線の一本裏に生活道路が走ってて快適だったりする
だから車列の後ろに並んでも捌ける交通量な訳
東京みたいな込み入った都市だと、幹線と並走する生活道路がなかったりするんだろうな
いきなり細い路地みたいになってて

430 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 23:35:04.39 ID:gAMvhMU4
>>426みたいな自転車乗りがいるから・・・以下略

>>427
自動車の左側のタイヤのラインで並べば、
すり抜けしてくる原付や自転車に後ろから
プレッシャーかけられることもないよー。

431 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 23:43:35.08 ID:FvVbgWZI
車が行列作っている左を自転車レーンで車列先頭まで走り抜ける爽快感ったらないよなw

432 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 00:03:55.44 ID:SZPAr1wX
>>430
後ろに居る四輪にはプレッシャーかけられるけどねw

>>431
自転車レーンでなくとも左折レーン直進でお先に失礼的な

433 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 00:41:56.50 ID:VGTCXRE8
一連の車道通達騒ぎはなんか横着な奴増やしただけだよな
歩行者も自転車もさ法律悪用思考のやくざがわざと先に殴らせて半殺しにするみたいな

434 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 01:52:47.39 ID:d40nICD/
>>432
信号待ちで、たまに、ものすごく距離とって止る車がいる。
あれ何故だろう。

435 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 01:55:05.93 ID:slEFiAEh
下手なだけ、ぴたっと止める自信がないから

436 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 02:18:35.61 ID:PSz+F1io
>>434
渋滞の緩和(止まってるときも車間距離を広くとったほうが渋滞になりにくい)
追突されたときの逃げ道の確保
が主な目的

437 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 02:28:51.86 ID:d40nICD/
なるほど。

斜め後ろで車間ほぼゼロで追い越しつつ交差点を抜ける車にくらべれば、ものすごく安全だね。

438 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 02:45:44.13 ID:PGiahlgj
都内ですり抜けしないのは非現実的

439 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 02:46:17.19 ID:hEgFuzje
また真夜中の自問自答かいな

440 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 03:01:31.32 ID:d40nICD/
>>438
なぜ?

441 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 05:05:48.91 ID:d8pFbUmN
どうせ抜かれるんだから結局一緒

442 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 05:50:54.16 ID:aKj6e1T1
>>434
前の車が青になっても発進しないときに追い越せるように。

443 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 07:06:42.39 ID:ZMEpBVvJ
太ったロード乗りって格好悪いよねw
おまけにO脚ときた

444 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 08:06:45.59 ID:PVsCYXjO
でも、デブがママチャリに乗ってると
かわいく見える不思議

445 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 08:19:15.94 ID:CqHeGpGP
汗かいてるとキモいけどな

446 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 08:26:14.44 ID:CZlZsELI
23区内で普通に後ろに並んでますが

447 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 09:49:18.39 ID:ct66oiWs
車線内を走行 → 車列の後ろにつく
車道外側線の外側を走行 → 車列の左側を通過して停止線まで行く

448 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 10:06:38.94 ID:7wbBxkz6
http://cbnanashi.net/cycle/uploads/longride.jpg

449 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 10:24:14.06 ID:p9u/5A+q
>>447
外側線の外側を通行している場合、左折車と直進自転車はどちらが優先されるの?
自転車より前方に左折車の車列がある場合、自転車は交差点まで行っていいの?

450 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 10:45:52.28 ID:IMqZYjU3
車道外側線の外側は走行禁止
すり抜けは違法行為です

451 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 11:06:21.20 ID:XniwD3M9
>>434
バカに関わりたくないからだ

452 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 12:28:09.58 ID:iY994Fjy
>>434
右折レーンまで進行しちゃうキチガイペダル対策に決まってんだろw

453 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 14:07:07.42 ID:lrf9uABw
俺はオートバイで良くツーリングするんだが、
自転車に乗っている人はあんなに飛ばしてどうするんだろう?
何かタイムでも計っているのか?

454 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 14:14:52.86 ID:VNnJDy9F
風になってる
手首動かすだけのバイクとは違うんやでー

455 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 14:32:49.97 ID:qu80gXTB
>>449
外側線の外側の通行は自動車については裁判でも判断が割れてるが、少なくとも軽車両では、明確に禁止とは言われることは少ない
まあ片方の判決だけ重視して、違法だと主張する>>450のような人もいるけど。

あと、直進は右左折より常に優先なので、外側にいようと優先だよ

456 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 14:42:46.72 ID:n4ceJoYr
タレント・つちやかおりさん、自転車の女性はねる
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20140513-00000044-jnn-soci

> 現場は信号のない交差点で、自転車が走ってきた道路側には一時停止線が設けられていて、
警視庁はさらに事故の原因を調べています。

457 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 14:45:08.37 ID:X0iTMvft
>>456
自転車による道交法を無視した不幸な事故か
自転車免許制に弾みが付きそうだね

458 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 14:45:21.67 ID:yzTBgwRL
>>449 > 自転車より前方に左折車の車列がある場合、自転車は交差点まで行っていいの?

オーケーだが、幅が狭いからといって車の前を横切ると割り込みの違反になる
右から行くと決めたら右、左からと決めたら左で、進めなくなるまで前に行くのは違反じゃない。

いわゆる「すり抜け」の中で違反なのは、頻繁な進路変更、合図しないで車線をまたぐ、左右の間隔が不足、あと上に書いたような停止した車の前を横切ったり前で止まる場合だけ

459 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 14:58:53.18 ID:lgjkjoaT
>>456
女同士の事故ってなんかもう必然を感じるよな
昨日ババアがママチャリでベル連打しながら歩道走ってて前に横に並んだ女二人にも食らわしたがよけてくれなくて急ブレーキして横に倒れたのみたから余計にそう思うわ

460 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 15:12:48.37 ID:p9u/5A+q
>>455
普通に考えたら直進優先だから行っていいはずなんだよね
それは横断歩道を渡る歩行者を、左折車が待つのと同じことだしな

だけど実際のところ、自転車は車道じゃなくて外側線の外側を走れ、なんて言ってる人らは
その辺についてどう処理するものだと思っているんだろうか
これって路肩を自転車レーン化した道路にも言えることだけどさ

461 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 15:25:40.52 ID:p9u/5A+q
>>458
自分は巻き込まれが怖いので、左折ウインカーの車列に追いついてしまったら、外側線外方の後続がいなければ
外側線の外側でも左折車の後ろで待つようにしているのよ

自分が問題にしているのは、ちょっと広めの外側線の外方(路肩)とっちゃってるような道路でさ
車道を走っていれば一緒に待つだけなんだけどさ、一瞬どうしようか迷う訳よ

>>307みたいに
ウインカー出してるから私(自動車)いきますわ、なんて思っているのが自動車の現実であるなら
直進優先ルールに頼るのもなぁ・・・と

462 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 15:56:13.13 ID:d40nICD/
>>449
ケースバイケース

左折車がウインカーを出していない場合は、直進する自転車が優先だが・・・巻き込まれたら痛い・死ぬのは自転車だぞ。
左折車が3秒前あるいは30m手前からウインカーを出しており、なおかつそれが自転車の急ブレーキ・急な進路変更を強いない場合は、左折車が優先。

463 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 16:01:19.42 ID:d40nICD/
>>453
エンジンが付いてないから。

オートバイなら上り坂でもスピードが出るし、幹線道路ではズバッとスピードも出せるでしょう。
しかし自転車は遅い。とくに上り坂が遅い。オートバイなら30分のところに1〜2時間かかる。
幹線道路を走っても、エンジンある乗り物の半分しかスピードが出ない。
だから自転車は下りや追い風など、スピードを出せるところでは出さないと、遠くまで行けない。

464 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 16:01:53.32 ID:iY994Fjy
車道に自転車レーンがあろうがなかろうが、
自転車は車道の通行が原則として定められてるのだから堂々と車道を通行すれば良い。
むしろ、歩道を通行することによって歩行者を危険に晒し、
万一、歩行者相手の事故を起こせば過失の大半を問われることとなる。
法令で自転車の歩道(自歩道)通行を認めておきながら、歩道上は歩行者大正義だからな。

465 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 16:02:47.45 ID:d40nICD/
>>456
一時停止の有無に関わらず、ああいう交差点では、徐行しなければならない。
たぶん、徐行してなかったのだろう。

466 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 16:34:02.86 ID:n4ceJoYr
つちやかおり 謝罪コメント全文「できることは今現在も精一杯やっております」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140513-00000043-dal-ent

> 事故は、私の方は10キロも出していない状況で、
下り坂を自転車の方が一時停止できずに私の車の側面に接触されたものです。

467 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 16:49:25.43 ID:X0iTMvft
>>463
その認識がおかしい
都内を自転車で移動する場合と都内を自動二輪や自動車で移動するのでは、移動距離15キロ未満なら自転車の方が速いぞ
全然飛ばす必要なんか無い
普通に時速20キロ程度で流すだけでこうなる

468 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 16:56:59.20 ID:d40nICD/
>>467
それは歩道を走ったり、すり抜けをしたりするからでしょう。
自動車と同じ列に並んでいたら、けっして自動車よりも早く到着しようがない。

469 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 16:57:46.79 ID:d40nICD/
おっと釣られた、そもそも>>453は都内の移動の話なのかな。

470 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 17:06:35.12 ID:X0iTMvft
>>468
田舎の人なのかな?
普通に走ってれば赤信号に追いつくし、自動車や自動二輪が入れない一方通行を自転車は進めるので近道が出来ますよ
歩道走ったりすり抜けする必要は無いです

471 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 17:20:40.18 ID:zMj3tNRy
日本の国土のほとんどが田舎です。
普通に走ってれば自動車なんかに追いつかない信号と信号の間は長い。
良く一駅手前で下りて歩くとかランニングするなんて一部の地域だけの話しですよ。
駅間5キロ10キロは当たり前ですよ。

472 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 17:20:56.46 ID:yzTBgwRL
>>462
ウィンカーが関係するとか、妙なことを言い出すなあ

直進と左折なら直進が優先。これは変わらない

ウィンカーが関係するとしたら左折前に左に寄るときに邪魔しないこと(第34条6項)
自転車が外側線の外側を走っているなら関係ない

473 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 17:48:09.36 ID:2gi3Tptp
御徒町から本郷、後楽園経由で池袋だと車のほうが早い

474 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 17:49:54.27 ID:jCSVI9dL
同じ斜線上を同じ方向に走ってれば、前車に従うしかないんじゃ?

475 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 18:05:47.83 ID:uSyvzqLr
>>473
時間帯による

476 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 18:29:25.63 ID:k3GJZauZ
時間帯・場所によっては自転車の方が早い場合があるね。
そりゃ>>468みたいに同じルート走る前提なら別だけどあくまで移動、
出発地点と目的地が一緒なら違うルートでも良い訳で。

477 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 18:30:11.89 ID:d40nICD/
>>470
そんなに一方通行の狭い道をたくさん通るのは危険じゃないですか。
そこの住人の生活道路だろうし。

>>472
法律の意図しているところを汲み取らないと。

自転車が通れるほど車道外側線の外側にスペースがある場合は、
左折前に、できる限り左側端に寄せるときは、そのスペースに入るんだよ。

478 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 18:54:19.94 ID:X0iTMvft
>>477
道幅10メートル超えの4車線一方通行とかありますよ?
特殊な例を置いといても5ナンバー自動車が対面通行可能なくらいの道幅がある一方通行路が多いですから、危険性は皆無かと
一方通行はハマるので自動車が入って来ないのが自転車乗ってるとありがたいですね
(繋がった同じ道が交差点を境に逆方向の一方通行路になってたりするので)
自動車運転してる時は車道をフラフラ走る自転車を見て一本裏の道を走れば安全に快適に走れるのにって良く思います

479 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 18:57:05.87 ID:d40nICD/
そういう一本裏の道は、事故の危険性が高いことも。

480 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 18:58:05.21 ID:X0iTMvft
>>479
屁理屈並べたいだけの人でしたか

481 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 19:00:55.11 ID:d40nICD/
>>480
裏道は危険が一杯なのでスピード出せないんですよ。適宜、徐行と一時停止の繰り返しになる。
ならば大きな通りをビューッと走って信号待ちしたほうが気楽ですよ。

482 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 19:10:29.65 ID:k3GJZauZ
>>481
それはスピード出せるロードとか乗ってる人の話しだしね。
交通量の多い大きな道路をスピード出して走るより車の少ない
裏道を走るほうが気楽なスピードしか出せない人も居るのよ。

483 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 19:15:24.75 ID:d40nICD/
そうなのか。

自分はママチャリに乗っている時でも裏道は避けるけどなー。

484 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 19:22:22.10 ID:X0iTMvft
>>481
意味が分かりません
徐行回数も一時停止の回数も増えませんよ?
交通状況に応じた徐行回数やパーキングメーター前での一時停止が減るので快適ですが?
道路の作りを全く理解してないのなら語らない方が良いよ

485 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 19:24:42.37 ID:lgjkjoaT
t字路信号赤の時歩道によけるのってやるかい?
それとも信号無視して直行かい?
はたまたしっかり停車かい?

486 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 19:59:48.83 ID:OaBldIDy
丁字といえば足から入って右折する時2段階で向こう側についたとき
交差点真ん中で止まって右信号青を待つのか
そのままいっていいいのかどっちかな

487 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 20:39:36.94 ID:d40nICD/
青になるのを待つ。

もし待たずに進んで良いのであれば、直進車だって待たずに右折車と合流しながら通過してOKになってしまう。
そういう観点で、自転車横断帯がある場合には二段階直進しないと整合性が取れないような気がするのだが・・・。

488 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 20:48:51.45 ID:OaBldIDy
とん、そうなのか
その場所は下り坂で左から信号無視の自転車が突っ込んで歩行者跳ね飛ばしたの目撃した場所だから止まりたくないんだよね
歩道に逃げることにするよ

489 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 20:58:43.81 ID:d40nICD/
>>488
信号無視で突っ込んでくる自転車との事故を、止らないことで回避しようというのは、あまり良い対策とは思えない。
下り坂は信号無視や逆走それも止まれないスピードで突っ込んでくるから、徐行と目視確認は必須ですよ。
突っ込んでくる自転車がいたら、その進路上に進む前に止まって回避しましょうよ。

490 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 21:02:05.66 ID:wk0aGxgm
>>485
停止線の横断歩道を右に渡って、あっちの車道から一気に右折

491 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 22:04:45.95 ID:4g//5J3t
>>466
つちやかおりの視点
http://goo.gl/maps/FwGAw

自転車女子大生の視点
http://goo.gl/maps/5vpP7

492 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 22:35:42.92 ID:d40nICD/
>>491
交差点に十字路を示す十字のペイントが無いんだな。

社民党のポスターに気を取られていたのかもな。

493 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 22:42:58.15 ID:d40nICD/
あれ? 報道だと自動車の右方から自転車が来たとなっていたような。

494 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 23:32:05.26 ID:xD+bq1Ds
トラックを煽る危険な自転車 ( ゚д゚) さいたま市岩槻区
http://www.youtube.com/watch?v=KeIflkbFKjM

495 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 23:43:36.86 ID:xD+bq1Ds
>>491
つちやかおりの視点 (自転車は右から下ってきた)
http://goo.gl/maps/C9CZM

自転車女子大生の視点 (左からつちやが出てきた)
http://goo.gl/maps/5vpP7

496 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 00:04:34.81 ID:jyr3kS/U
つちやかおりか、、、、天罰でもあたったんだろう
いけにえとなった被害者様は気の毒だが。。。

497 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 00:22:17.53 ID:txxvR8mS
現実問題として二段階右折をするしないの境界線はどの辺?

498 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 00:42:36.25 ID:7vphVcGE
明らかに一時停止しない自転車が一方的に悪いだろ
突っ込んだ相手が芸能人じゃ無ければ謝罪の言葉すら貰えず、自転車乗りが謝罪して自動車の修理費と慰謝料を払い、自分の治療費を自腹でって話だな

499 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 00:46:17.33 ID:7vphVcGE
>>498>>495向けね

500 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 00:47:18.26 ID:JsiO3p5w
>>497
自動車が9割以上ウインカーを出さずに曲がっていく交差点なら、二段階右折しない。

501 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 00:48:23.24 ID:JsiO3p5w
>>498
しかし裁判所は、一時停止違反については、それほど重くは見ないのだ。
民事でも過失割合が+20になるくらいだよ。

502 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 00:53:36.73 ID:6rgOvjU2
芸能人だろうが一般人だろうが関係なく過失割合は公正に出してるだろ。
ただ芸能人の事故だからマスコミが騒いでるだけ。

>>498
見通しの悪い路地で出会い頭の事故だと片方の一方的な過失が認められることはまずない。
まぁ車の側面に当てられたつーから割合そのものは自転車に比重が傾いてるだろうがね。

503 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 00:55:20.49 ID:JsiO3p5w
そうそうナンセンスなんだよねー

ブレーキをかけて相手の側面に突っ込んだ場合と、
ブレーキをかけずに自分の側面に相手を突っ込ませた場合とでは、
前者のほうが「悪い」という。。。

504 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 01:13:31.19 ID:6rgOvjU2
ちなみに広い幹線道路第一車線を走ってた俺(自転車)が
駐車場から出てきた車の側面にぶつかった事故の時は
車側の10割負担だった。

505 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 01:51:55.64 ID:vpcxGfzB
>>504
そりゃ安全確認を怠って優先車両の直前に出てきた車側が悪い+自転車補正だからだろ

506 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 05:18:59.45 ID:JsiO3p5w
ttp://www.youtube.com/watch?v=_n2AbYSmOtQ
この人の走り方は下品だと思うのだが、どうだろうか。

507 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 08:24:00.56 ID:txxvR8mS
>>500
それは交差点なのか?

508 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 09:00:34.98 ID:RT8zoqNk
つちやかおり、別居告白会見から8日後に車で女子大生はねていた
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20140513-OHT1T50333.html

509 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 09:28:55.01 ID:MkFPX6G5
時速10キロが本当なら女子大生が坂を下る勢いに任せて飛ばしてたか

510 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 09:56:28.49 ID:dsZD+b2B
交通弱者(笑)だからと言って優先道手前の一時停止を無視して事故っても許される事は無い
優先道を徐行していた自動車に事故回避手段が皆無である以上は暴走自転車に全責任があると結論せざるを得ない

511 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 10:43:20.55 ID:dj5qVBmO
車と軽車両、歩行者
過失割合を同率で見たらだめですよ

512 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 10:52:44.38 ID:FzBOCkty
今は自転車の交通弱者としてのボーナスポイント弱いよ

513 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 11:28:21.52 ID:HLBcrG4+
>>506
2時間超える早送り動画で「下品」とだけ言われてもわからん、
何分のどの行動がどう下品と感じたかはっきりしろ

514 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 11:54:34.19 ID:KTZGgV3D
読売はなぜこの事故に対して「はねた」と言う表現を使うのだろう?
ふつう自転車が横にぶつかってきた場合に使う表現では無いと思うのだけど

515 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 12:19:06.69 ID:5ZWciq7e
>>477
つちやさんは車だから無事だったけど、自転車なら大怪我だろう

幹線道路以外では、車より自転車の方が怖い

516 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 12:20:03.84 ID:5ZWciq7e
ごめん。引用は無視して

517 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 12:27:28.23 ID:n8EZrBzz
街中の十字路が連続してあるとこではワザと誰かを先行させてる
オバさんとか女はもちろんだがスマホ弄くってる男もたいていノーブレ左右確認無し
そこに車やチャリンコが来たら慌ててブレーキしてるので俺は「ああ
何か来てるな」と思うので楽

518 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 15:36:44.63 ID:6eVg4FhK
夜走ってるとよくケーサツに止められるよね
ランプも点けてるし何がいけないんだろ

519 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 17:31:28.67 ID:2IRj/ib6
夜中にうろついてる奴に
ろくな奴は居ないって発想

520 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 18:39:14.20 ID:JsiO3p5w
>>507
交差点だよ。
優先道路に細い道が合流しているとか、斜めに交差する十字路とかで、
右折なのか直進なのか不明瞭なケース。

これくらいなら直進だろうから二段階右折しなくてもいっかなーって思う交差点は、
たいてい自動車はウインカー出さずに進んでいくよ。

521 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 18:40:14.52 ID:JsiO3p5w
>>510
おいおい、優先道路じゃないぞ。
センターラインが交差点を貫通してない、ていうか、そもそもセンターラインないし。

522 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 18:45:08.05 ID:JsiO3p5w
>>514
もうちょっと自動車のブレーキが早ければ、
あるいは、
もうちょっと自転車のブレーキが甘ければ、
自転車の側面に自動車が突っ込んでいたでしょう。

>>513
全部を見る必要は無くて適当なところを5分くらい見るだけで十分です。
あれを下品だと思わない人は、おそらく無自覚に下品な走りをしているのでしょう。

具体的に挙げると、分かりやすいポイントだけでも、
・左側をすり抜けている
・交差点の信号待ちの車の隙間を縫うように前に出る
・路上駐車に対して隣の車線に車線変更してない
・合図ださずに進路変更している
・自動車に対して車間距離を取らず、死角にはいったり煽ったりしてる

523 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 19:56:27.30 ID:LHxSNa1u
>>522
同感。スタートで横断歩道を斜めに歩行者の直前を横切った時点でそう思った。
ていうか、横断歩道を乗って走るのってダメなんじゃ?

524 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 21:16:40.22 ID:y9SczQp8
>>522,533
はいはい、君達はせいぜい優等生な走りをしてね。

あの位の走りは上品とは言えないまでも下品とも言えんわな。割と平均的なレベルだろう。

525 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 22:13:02.62 ID:6dSNs3HX
>路上駐車に対して隣の車線に車線変更してない

これどういうこと?

526 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 22:14:17.34 ID:dzUrFu/s
>>514
読売はB層向け御用メディアだから相手にしたら負けw

527 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 00:38:41.69 ID:vn7JFUlO
>>522
箇条書きの1番と3番は問題ない

528 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 00:40:02.63 ID:vn7JFUlO
>>525
車線のある道での追い越しは右側の車線から、という条項を間違えて適用してるんだろ

529 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 01:00:00.19 ID:F4nnwZLK
>>523
ダメじゃないよ

530 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 01:19:46.13 ID:AYoSf8/K
>>524
あまりに下品なのが多くて平均ですら下品なんですよ。

>>525
路上駐車の影から歩行者が出てきたら危険だから、隣の車線に進路変更したほうがいいんですよ。

>>527
左側のすり抜けは、問題あるでしょう。
まず危険だし、同じ車に複数回の追い越しをさせることになるし。

進路変更を伴わないから追い越しではないので合法とか言うとさ、
自動車が自転車をスレスレで追い抜いても当たりさえしなければ合法だとか、
そういうかんじでブーメランになるんですよ。

531 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 01:41:02.00 ID:vn7JFUlO
>>530 >路上駐車の影から歩行者が出てきたら危険だから、
それは、パスするときの側方間隔が足りない、と言わなきゃ
車線の幅や止まってる車の幅によるでしょ

>左同じ車に複数回の追い越しをさせることになるし。
それがいやなら、車が追い越さなきゃいいんだよ
抜くから抜き返される。おあいこだよ

>自動車が自転車をスレスレで追い抜いても当たりさえしなければ合法だとか、そういうかんじでブーメランになるんですよ。
違うよ。抜くときに相手に危険を与えないのが条件(安全運転の義務)
車と自転車では相手に与える影響も受ける影響も異なる。抜くときの速度や間隔が違ってくるのは当然

いちいちずれてるね

532 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 02:18:33.23 ID:hw4XM4En
十字路で縦の車信号、横の車信号、全ての歩行者信号のサイクルで切り替わる信号があり、
かつ横断歩道の横に自転車用の横断帯(ただし直進する車道上にはかかっていない)がある十字路では車信号と歩行者信号のどちらで発進し、
ぐねっと曲がってでも横断帯を通るべきか通らなくてよいのか、何が正しいのでしょう?

また2車線などで左折専用レーンの左側を走ることもあるかと思いますが、自転車が左折車を避けて直進する場合はどのように走りますか?直進レーンに逃げるのは違反ですよね?
すでに青だった時などは一度信号を待つべき?

533 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 02:26:43.04 ID:AYoSf8/K
>>531
> 抜くから抜き返される。おあいこだよ

止まっている自動車をすり抜けるときの側方間隔は、
走っている自転車を自動車が追い越すときの側方間隔よりも格段に狭い。
ゆえに、お互い様とは言えないと思う。

自転車がすり抜けなければいいだけでしょう。

> 車と自転車では相手に与える影響も受ける影響も異なる。抜くときの速度や間隔が違ってくるのは当然

ならばなおさら、すり抜けはしないほうがいいですね。

534 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 02:30:02.26 ID:AYoSf8/K
>>532
人の形をした信号機に、自転車歩行者専用信号といったような四角い看板ついてますか?

左折レーンは、左折レーンから直進しますが、後続車による追い越し等には注意が必要で、
難しい、危ないのであれば、いちど左折して適当なところで自転車おりて横断して戻ってくるのも手です。

535 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 02:40:38.92 ID:jtpgjLSU
>横断帯があるんだから信号も当然自転車歩行者がついている
法律に厳格であるならばぐねっと曲がってでも横断帯
しかし警察もそれは無理があると思ってるらしく車道上にいる場合は車道の信号を推奨しているのが現状

536 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 03:07:53.44 ID:AYoSf8/K
>>535
自転車横断帯があるが、人型信号には自転車歩行者専用信号の標識が付いてない
人型信号には自転車歩行者専用信号の標識が付いているが、自転車横断帯がない
さらには、
人型信号には自転車歩行者専用信号の標識が付いてるようで白く塗り潰されてるが仕事が雑で透けて見えてる
とか。

けっこう、いいかげんですよ。

537 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 03:58:14.02 ID:O28qhdka
そんなルールは無い。20条3項よく読め。

538 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 05:18:13.48 ID:AYoSf8/K
どこに突っ込んでるのか不明だぞ

539 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 05:44:54.00 ID:zErvgdNt
車線内を走行 → 車列の後ろにつく
車道外側線の外側を走行 → 車列の左側を通過して停止線まで行く

540 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 07:40:19.19 ID:s0UIFezn
>>537
端的に書いてくれ

541 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 09:07:10.23 ID:vn7JFUlO
>>533 > 格段に狭い。ゆえに、お互い様とは言えないと思う。
不公平を引き起こしたのは、そういう特性を知りながら乗り物を選んだ自分でしょう。
そして、追い越さないという選択肢があるのに、あえて追い越した結果なのだから受け入れなくては(これらは自転車にも同じことが言える)

>ならばなおさら、すり抜けはしないほうがいいですね。
いや別に。
たいていの車は間隔を取ってくれるから、自転車乗りは現状どおりで困ってないよ

542 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 10:50:04.44 ID:mfOwloDj
個人的見解だけど、
ひやり、はっとした瞬間にわざとらしく大声だすようにしてる。
あぶなーい、とまれー、逆走すんあああ  抜きまーすなどなど。
とくにマナーのなってない車両に対してはびっくりされるような大声で怒鳴りつけてる。
まぁ気をつけろよーとかやわらかくいうこともあるが。

「あ、こういう乗り方危ないんだ。」と記憶に残させるのが目的、
たとえ あいつむかついた。とかそういう負の感情であってもな

お前ら、マナー違反の車両に対して黙認しすぎてやしないか?
俺ぐらいやかましくやれとはいわんが、一言かけるぐらいあってもいいんじゃないか?
と昨晩 集団逆走をスルーしてる警察官をみて思ったしだい

543 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 10:51:31.20 ID:mfOwloDj
すれ違いになるが
俺は交番にクロスバイクを配備したほうがいいと5年前からいってるんだが
どこもかしくも白のママチャリだらけ。あれじゃ自転車相手に取り締まりはできんわ。

544 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 10:58:39.14 ID:mfOwloDj
都内で
おいいいいいいいいこらああああああぎゃくそうすんじゃねえええええええとか
みたいな罵声が聞こえたら僕です。そんときはそうだそうだと相づちをうってあげてください

545 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 11:13:45.02 ID:yt7D4oBY
車列の一番後ろに付けたらどうなるかというと
車が自転車すれすれで横に止まるんだよね
後ろに止まるならともかく横に止めて来る
そして、後ろからは原付きがやって来て、荒い人だとクラクションを鳴らしてくる
自転車が中途半端(車列の催行日ではなく車の横)な位置に居てもなんにもならない

546 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 11:13:50.79 ID:dC40rTpo
自転車のときは幅寄せっぽい車相手なんかに結構怒鳴ってるな
車バイクのときは自転車相手だとセーブしちゃうけどまあやばい思いをさせられたときは怒鳴る
駐車車両を回避するわけでも無いのに合図もなしにすぐ目の前で第二車線に出てくる奴とか
こう書くと始終怒鳴ってる危ない人じゃDQNみたいだけど1年のうちでも数回しかないよ?
こういうのは自分で運転する乗り物でどれだけの距離走ってるかで当然遭遇回数は変わってくるもんだから

547 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 11:17:51.88 ID:mfOwloDj
>>545
あるある。
そのことに気づいてからは
前の車の影に隠れるようにちょっと右寄りに止まるようにしてる
発信しつつ左にまた寄ると。

548 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 11:19:22.35 ID:mfOwloDj
大久保っていう道交法が通用しない地帯を毎日通るから二日に一回は怒鳴ってるわ。
実は最近、大声だすのが楽しくなってきた。

549 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 11:21:11.49 ID:mfOwloDj
>>546
できれば自転車を巡航速度にのせるまでには横をびゅんびゅんとおってほしくないよね。
俺のまねするといいよ。
速度が乗ってきたら速やかに左によればまぁ大丈夫。これでクラクションをならされたり煽られたりしたことない

550 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 11:23:29.09 ID:Aqee8/FJ
>>543
今じゃ白チャリも電アシ
クロスやMTBの方がいいと思うけどな

551 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 11:30:17.68 ID:mfOwloDj
>>550
ほうそれはしらなかった。俺の行動範囲内の交番にはまだらしい。
といっても都内なんだがな。まぁ電チャリ買うお金でクロスが2、3台買えるというのになぁ....

552 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 12:03:37.34 ID:HBqmbpsh
アメリカ西海岸で見かけたポリスはMTBだったわね
警邏と自転車の速度違反とかの取締りもやっていたよ

553 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 17:40:31.70 ID:ah/LYZSo
https://www.youtube.com/watch?v=y9tthvGBUik

554 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 18:05:25.54 ID:xnjMzL+u
ハワイの警官もMTBだったなあ
短パンの制服でまたカッコイイんだなこれが

555 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 19:01:48.16 ID:AYoSf8/K
>>541
そういうのをマナーが悪い、下品だというのです。

>>542
危険。殴られたり蹴られたり刺されたりするよ。

>>543
以前は交番の自転車はダイアモンドフレーム & ハンドルが低く、かなり高速走行できたんだけどなぁ。

>>545
それは左端すぎる場所を走り・止まるからです。
なお、スレスレで横に止ってくるドライバーはキチガイなので、先に行かせて車間とったほうがいいよ。

>>551
どんな安物クロスだよ。
あとね、耐久性とか整備性・整備コストも無視できないよ。
スポーツバイクなんかリムがアルミという時点で論外でしょう。

556 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 19:03:27.03 ID:AYoSf8/K
警視庁の女性警察官が、あの白い自転車で、自動車の信号無視の違反の取り締まりで、緊急走行するのを目撃したことがある。
笛を吹きながら上半身を水平にし猛烈な立ち漕ぎで発進・加速して追跡してった。

557 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 22:47:20.74 ID:1ETLg4Fu
>>550
平塚でクロスが導入されたって最近報道されてたよ。
電アシも警察用に25km/hのリミッター切っておくならありだけどね。

558 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 22:59:03.83 ID:AYoSf8/K
それなら原付でいいんじゃないの。

559 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 00:44:32.02 ID:WA8DyCm5
警察官が両津勘吉でない限り、お前らであれば余裕で逃走できるだろうなw

560 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 01:18:17.12 ID:EJ3hV/sU
>>555 >そういうのをマナーが悪い、下品だというのです
余裕のある場所で自転車を追い越すのに何のマナーの問題も無いのと同じように、
開いている左側から前にでることにマナーや品格の問題はないよ

そんなことに自分達への配慮を求めるのは不当と言えるだろう

561 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 01:30:36.89 ID:pjlnsHkz
>>560
だめだこりゃ。

お前みたいなのがいるから、すり抜けせずに走る俺らまでもが嫌がらせを受けるんだぜ。

562 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 01:39:00.00 ID:oiypTVUZ
んなこたーない

563 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 02:06:43.91 ID:zR3nmo4X
>>534-535
遅くなりましたが改めて確認してみたところ、近所の十字路二箇所は歩行者用信号の横にプレートの類はありませんでした。
また例え横断帯がない交差点だとしても、車歩別だとママチャリは99%歩行者信号で渡るので、車信号で発進するとまるでこっちがおかしいような空気が嫌ですね…
歩行者信号を待って押して渡っています。悲しいかな回れ右の日本人精神

564 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 06:31:04.55 ID:yjH3BLrP
>>558
原付だと歩道の警らができないじゃん。

565 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 07:30:13.99 ID:EJ3hV/sU
>>561
合意に至らず残念でしたね

566 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 08:32:16.01 ID:jCg6+Fiu
車道外側線の外に走行に問題のないスペースがたっぷりある道路でもわざわざ左側のタイヤのラインで
走ったりするから嫌がらせを受けるのだろう

567 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 10:36:25.26 ID:lQrMu4+i
自転車横断帯のある交差点では直進の場合でも自転車横断帯を通行しないと
いけないなんて知っていた?
そういう交差点では信号機も「歩行者・自転車専用」となっているが、その
信号に従わないといけないなんて知っていた?
ママチャリは歩行者と同じ扱いで良いと思うけど、ロードバイクでわざわざ
自転車横断帯なんか渡ってられないよね。
ロードバイクって中途半端な乗り物だな。

568 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 11:22:19.15 ID:c3o2U6HE
ロードバイクとは信号無視・逆走・夜間無灯火走行の許可状だと思ってるんですね。

569 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 12:15:35.99 ID:QnZ7obVx
追い抜かれて悔しい奴は信号無視して追いかけてくるよね
なんか情けない

570 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 13:26:28.96 ID:6NL8NnjD
>追い抜かれて悔しい奴は信号無視して追いかけてくるよね
>なんか情けない
都内で信号無視がはびこるのはこれだよね

571 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 13:34:06.01 ID:hEFz0g38
都内だと信号無視して車にぶつけられてるのに
睨むくらいでそのまま行ってしまう自転車結構観るんだけど
どういう心境なんだろうか

572 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 13:39:13.65 ID:6NL8NnjD
信号無視やった分自分の過失が大きいのが分かってるから逃げたんじゃあ

573 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 15:53:47.76 ID:tlxvWK+W
>>567
> ママチャリは歩行者と同じ扱いで良いと思うけど、ロードバイクでわざわざ
> 自転車横断帯なんか渡ってられないよね。
> ロードバイクって中途半端な乗り物だな。
お前らがなんと呼ぼうが勝手だけど、チャリはチャリだ。
自転車横断帯があればそれを渡るのが正解

ロードバイクだからと言って変な解釈をするからイカン
もう一度言う、ロードバイクであっても所詮チャリ

574 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 16:14:24.17 ID:o8gG1DOy
自転車をチャリなんて呼ぶ奴にろくな人間はいない

575 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 16:17:40.23 ID:V1uYOsub
>>574
キモオタは黙っとけ

576 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 16:48:56.65 ID:pjlnsHkz
>>566
車道外側線の左側のスペースが安定してあればいいんだが、
交差点にさしかかる度に縮小・消滅したりするんですよ。

交差点の手前での合流とても危険です。
自転車がいるのに構わず前に入ろうと幅寄せしながら追い越してきますから。
合図を出せばいいってんもんじゃねーという感じでね。

577 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 17:10:15.92 ID:o8gG1DOy
>>575
お前が黙れよIDよう、サブ

578 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2014/05/16(金) 17:21:48.45 ID:2pLKW8Yw
>>566
車道外側線と歩道の間のスペースは道路構造法的には側帯と言って、中央分離帯と同じ扱いですよ。
車道じゃないんだから、そこを走ることを勧めないほうがいいのでは?

道交法では定義などはない部分だから、
「側帯は、逆走しようがどうしようがやり放題だ」
と主張したいなら反論できませんけどね。

579 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 17:24:40.41 ID:tlxvWK+W
>>576
歩道を押して歩ってろよ
万事解決だぞ

580 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 17:33:09.49 ID:lQrMu4+i
そう言うんだから、当然>>568>>573は左折車に巻き込まれないよう一旦歩道に
入って自転車横断帯を渡っているのでしょうな。
二段階右折も手前で渡らないで先でやっているんでしょうな。
すごいなー。

581 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 17:37:08.13 ID:tlxvWK+W
>>580
やってるけどどうかしたか?

582 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 18:27:50.53 ID:jCg6+Fiu
>>576
嫌がらせしてくるドライバーにとっては交差点になったらその部分が縮小・消滅するとか
そんなことは知ったこっちゃないだろうよ

583 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 18:52:30.00 ID:pjlnsHkz
>>582
そうだよ。
本線に対して合流する側が気をつけろ、一時停止して途切れるのを待て、そういうスタンス。
だからこそ車線内を走るべきなんですよ。

584 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 18:56:19.64 ID:m2I0MJRH
交差点部分で幅寄せが多いのは右折車線が生じる分車線自体が左にオフセットするからだよ

585 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 19:00:48.70 ID:pjlnsHkz
そうだよ。
だから車線内を走っていたほうが安全なんだよ。

586 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 19:00:54.06 ID:jCg6+Fiu
>>583
交差点でどうなっていようと知らね、チャリはもっと左端に寄って走れってスタンスだろ

587 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 21:53:35.19 ID:pjlnsHkz
そういう輩はガッツリとブロックしてやらんと、スレスレ通過して危ないんだよ。

588 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 21:55:48.34 ID:AN2iQooz
>>587
おまえは人間として腐っているなあ

589 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 22:12:40.29 ID:L78a3X6V
>>588
いや、これは>>587が正しい。
逆に車に乗ってる時に左折する場合は、左側の隙間を完全に塞ぐのが正解。

590 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 22:15:17.52 ID:AzWZbBXk
自転車横断帯って、こんな説を見つけたんだけど元判決知ってる人いる?

591 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 23:01:25.39 ID:WSqzQ7+b
車線跨いでまでブロックしてるばかは違反

592 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 01:12:31.07 ID:Uw1vTB9u
>>590
どんな説

593 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 02:09:19.21 ID:h783cfj4
最近は左折車が路肩に寄せられなくしてる場合もあるからな・・・
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/28/44cc145f4d9e4bdade9e635c86bc8f58.jpg

594 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 05:41:28.85 ID:ZUzI1TeR
先日、早朝奥多摩に行く街道で、ディープリムホイール履いたロード乗りが
車道の左側を走り、遅いのに道を譲らないので、後続車が何台も詰まっていたぞ。
あんな図々しいこと俺には出来ん

595 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 06:14:40.07 ID:w0G5+Vdl
>>587は意図的に邪魔してる。車の迷惑なん当て知ったこちゃねぇってね。
車が避けてくれてるから安全でいられるのに自分も避けてあげようという発想が無い。
だから人間腐ってると言われても仕方ない。

>>589
何が正しいかは立場によって変わる。

596 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 06:14:57.65 ID:bg62t210
>>594
っは?どういうこと?お前はなにのってたの?
パスできなかったならそれは左側に寄ってないってことだよ
普通にクラクションならせよと思う。それで退かないならクラクション押しっぱなしで煽れ。
ガードレールに手が届く距離にまでよっててそれで後続車がつまったのならしょうがない。
我慢しろとしか

597 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 06:16:41.44 ID:bg62t210
詰まってるのに気づいたら停車して何台か先に行かせる配慮は必要だけど。
さすがにその道を通るなとはいえん

598 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 06:45:07.81 ID:9DPcQ644
>>593
これ、歩車分離信号じゃなかったら危険すぎるだろ。ここまでするならいっそのこと左折禁止にすればいいのに

599 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 06:47:48.48 ID:L83E1oO/
左折のみ可の信号があるだろここ

600 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 07:01:36.65 ID:/5dQO6g6
>>595
追い越した自転車が左側をすり抜けていくことのほうが、迷惑だと思いますけどねー。

601 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 07:03:33.50 ID:/5dQO6g6
>>596
> 普通にクラクションならせよと思う。それで退かないならクラクション押しっぱなしで煽れ。

おいおい。
窓を開けて「すみません、通してください」くらい言えないのかよ。

> ガードレールに手が届く距離にまでよっててそれで後続車がつまったのならしょうがない。

しょうがなくない。
自転車が停止し、自動車が最徐行で脇を通過するならば、何とかなるでしょう。

602 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 07:04:52.84 ID:aj2PwCMk
自転車に乗らないクルキチは巣に帰りましょうね〜♪

603 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 07:14:47.83 ID:V8I7+dLa
歩行者として歩道を歩いていて頭にくる自転車は脇すれすれを倍ぐらいの速さですり抜ける奴。
接触した場合だけど過去に腹を殴ってダウンさせた経験がある。
相手が子供とか老人の場合はすり抜けは絶対やるなよ
彼らはいつ方向転換、立ち止まりするか予測がつかないからな

604 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 07:20:55.27 ID:w0G5+Vdl
>接触した場合だけど過去に腹を殴ってダウンさせた経験がある。
この一言でいい話が台無しw
強引なすり抜けがダメなのは当然だが、それ以前に徐行、歩行者優先だよね。

605 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 07:22:04.72 ID:L83E1oO/
>>603
世間一般と違い自板で歩道走行するのは少数派。
君の叫びはほとんど届かない。
もう少し場所を選んだら?

606 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 07:25:32.83 ID:w0G5+Vdl
これが車道原理主義の一神教か

607 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 07:32:07.27 ID:V8I7+dLa
>>604
そのくらい無謀な運転だったてこと(後ろ来てベルも鳴らさない)

608 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 07:33:39.21 ID:L83E1oO/
宗教を口にする人って視野が狭いんだよな。
世間一般では歩道走行する人の方が多数派なのに
唯一少数派の自板で主張するなんて労力の無駄でしょ?

609 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 07:34:23.06 ID:L83E1oO/
>>607
ちゃんと自首した?

610 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 07:39:19.42 ID:2BRFGoL+
>>603
ベル敵視で逆にほんとに増えてるんだよ、そういうヤツラ
車道の連中は実感してないかもしれないけど歩道スペシャリストの俺が言うんだから間違いない
まさに禁酒法の愚を目の当たりにしているよ

611 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 07:43:20.97 ID:/5dQO6g6
>>607
その状況ではベル鳴らしちゃだめだろ

612 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 07:47:56.02 ID:2BRFGoL+
まだいうね、
歩道の自転車なんかほとんど減らないままだしみんな声かけなんかしやしない
ベル封じられて無理やり黙ってすり抜けようとする奴が増えただけ

613 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 07:48:27.67 ID:eYsl45Id
自転車乗りって歩行者の通行を妨害したり、信号無視とか平気でするくせに
車に妨害されるとキレるのな
アタマ足りないのか?

614 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 07:52:51.23 ID:attE4Pcu
>>613
自転車乗り みたいに一括りにして語ってるアホが何言ってんだかw

615 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 07:58:39.73 ID:w0G5+Vdl
このスレ見てると性格悪くなりそう。天気いいしそろそろ走って来るわ

616 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 08:10:19.01 ID:J/AGv8iK
学科試験でよく出る引っ掛け問題だよ。
することができる=してもいいししなくてもいい。
しなければならない=するのが絶対。

617 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 08:44:39.35 ID:AcUZCu14
>>592
すまん、URL貼り忘れてた。
ttp://blog.jablaw.org/?eid=1074792

618 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 09:04:51.70 ID:E0IGofp6
熊よけの鈴を鳴らすのは問題ない

619 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 11:59:18.01 ID:cSUdasRx
>>618
そう?
おれあの鈴大嫌いだから後ろでなってても基本的に無視するよ。

620 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 12:31:06.34 ID:NnGzs6E0
俺も若い女の子以外に声かけられるのは大嫌いだから無視するよ

621 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 13:09:59.09 ID:JKWh5tZw
交通量の多い道はこわいから多少遠回りでも別の道を使う
予想外に下手な人は山ほどいるからね

622 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 13:52:30.58 ID:eYsl45Id
>>614
端から見たら同じ自転車乗りなんだよ
それともなにか?なんか特別なのか?だから好き放題し放題か?
やっぱノータリンだな

623 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 15:01:25.47 ID:lcHqiI7D
全国に7000万台あると言われる自転車の乗り手を同一視する奴がいたら
そいつはノータリンと言わざるを得ないなあ。
自転車乗りも様々、自動車乗りも様々。当たり前のことさ。
十把一絡げで叩くのは愚の骨頂でしかない。

624 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 15:05:56.09 ID:E0IGofp6
>>619
そりゃ良かった。気の済むまで鳴らし続けてやるよ。

625 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 15:43:02.93 ID:L83E1oO/
>>623
だが待って欲しい
性は「自転車」名は「乗り」という同一人物の事かも知れないぞ!

626 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 19:06:54.63 ID:TRgmziRI
久しぶりに親の乗ってるママチャリにまたがったが
近所のスーパーに行くだけだしサドル調整しなくてもいいだろと
20分程度走ったら膝が痛くなった・・・
サドル下げてても平気で載ってる奴らの強靭な膝が羨ましいわ

627 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 19:39:35.25 ID:xteHn/fp
>>626がひ弱なだけ

628 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 19:42:22.54 ID:/5dQO6g6
ふだん使ってない場所の筋肉に急に負荷かけりゃ、そりゃ痛くもなりますって。怪我しなくてよかったな。

629 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 19:44:30.37 ID:S2IV70Er
>>626
あれは身体を左右に揺らしてバ〜イセコ♪って歌いながら漕ぐんだよ

630 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 19:48:34.84 ID:V8I7+dLa
ママチャリ、シティ乗りは部活高校生に敵わん、あいつら異常に元気だよな

631 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 20:02:36.70 ID:x2wDIkn9
自転車は歩道走るときは車道寄りが原則らしいけど、そのとき反対方向からも車道寄りで走ってくる自転車が来たら道譲るのはどちら側なの?

632 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 20:06:37.20 ID:/5dQO6g6
>>631
どちらが優先ということはない。
車両同士なので左に避ける(相手を右に)という一般原則でいいと思う。
いずれにしても歩道内なので徐行だ。
意地を張らずに大きく避けて停止して、やりすごしたほうがいい。

633 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 20:10:40.71 ID:V8I7+dLa
体験上だいたい相手が年寄か女だからこっちが止まって譲ってる。
会釈して通り過ぎて行くよ

634 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 20:38:34.53 ID:GCbouxR3
左に避けるのが当たり前だと。

635 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 23:05:10.97 ID:w3sMmSQt
下手に相手の運転を信用してぶつかっても何もいいことないしな
左に寄って停止するのが無難

636 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 09:29:16.45 ID:eAIuCVh/
歩道上で左にこだわっても意味なんかないだろ。
歩道通行を認められ、標識ひとつで歩行者の信号に従わされ、横断歩道のおまけの自転車横断帯の通行を強制され
「歩行者等」で括られてしまう存在、なんちゃって車両、実質歩行者、それが自転車なんだからさw

637 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 09:36:31.31 ID:q7sghxXV
歩行者は何も考えてないからどうしようもないし何も望まないが
自転車同士くらいはしっかりしたいものだよ

638 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 09:40:56.60 ID:p67VobzP
ワイチャリンカー、自分の存在をアピールするために道路のほぼ真ん中を運転する

639 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 10:04:01.46 ID:AqF32imK
>>637
歩道でそういうルールを理解している自転車乗りに出会う可能性ってかなり低いと思うけどね。

640 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 10:28:56.80 ID:MkNETdZM
歩道で逆走とのすれ違いで右によけたらなぜか逆走車は車道に行ってしまったんで、
次は左によけてみたらその自転車も車道に行ったでござる

641 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 13:07:49.26 ID:qhhRIxWf
君が見るからに危ない目つきでヤバそうな雰囲気だったから
少しでもかかわらない場所に逃げたんだと思うよ

642 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 13:50:11.09 ID:iTtNQEKH
本当に危ないのは逆走車と>>641だけどな

643 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 14:34:23.41 ID:qhhRIxWf
エスパーには逆らわないことにしてる

644 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 14:36:47.55 ID:zV3dUWx7
お前もエスパーじゃねーかw

645 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 14:37:39.86 ID:iTtNQEKH
エスパー = 見たこともないはずの>>640の表情が見えてしまった>>641

646 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 14:42:22.81 ID:rmalJw8a
勃起丸出しだったんじゃねーか

647 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 14:57:06.88 ID:qhhRIxWf
単発エスパー軍団に攻撃され撃沈

648 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 15:06:30.00 ID:zV3dUWx7
自板って自分で自分の言ってる事が理解できない>647みたいなのがちょくちょく涌くなw
もしかして同じやつか?と思わせるほど頭が悪い

649 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 15:09:07.88 ID:qhhRIxWf
撃沈って書いて負け認めてるのに追い討ちかける
落ちた犬は叩けって国の人かの

650 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 16:11:45.62 ID:Z0byo/Yw
>>649
いや、純粋にお前がエスパー呼ばわり継続してるからだろ。

651 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 17:03:15.98 ID:X+dqQabR
>>645
表情が見えたんじゃなくてそんな雰囲気だったからみんな逃げたという仮定じゃね。
来る人来る人同じように避けていく訳なんてエスパーじゃなくても普通に思い浮かぶだろ。

>>642の逆走車が危ないは同意だが、その後はかなりエスパーだと思うw

652 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 18:44:22.50 ID:MkNETdZM
なんかすごい流れになってますが、
サングラスつけてたし相手はこわがってたのかもしれません
交通量多かったから歩道を徐行してたんだけどなあ

正しくしたいわけじゃなくて、お互い事故なく安全に走行したいんだけど

653 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 18:53:21.52 ID:ua3F+cb3
50万のチャリって、なんか意味あるんですかねえ
床の間に飾っておくの?

654 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 19:03:15.64 ID:2LWp6lGv
>>653
それ【も】アリだね。

655 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 19:39:00.33 ID:+4FarDGi
>>653
そこは価値観が人それぞれだからいいべ

656 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 20:24:46.94 ID:+tjKQjXq
50万とか中途半端で逆に安物買いの銭失いだね
欲しいパーツで組んだら普通に100万近くいくけどね

657 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 20:27:45.85 ID:AqF32imK
50万と100万の差ってほとんどホイールじゃね?

658 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 20:28:13.71 ID:AqF32imK
ていうかスレ違いだな
>>653は誤爆か?

659 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 21:41:59.19 ID:eAIuCVh/
>>637
まあ、左に避けて止まるのはいいかもしれないが、歩道の中央より車道側半分って部分は一時的に無視して
歩道の端っこで待ったほうがいいだろうな。じゃないと、歩道のど真ん中に止まって待ち構える形になってしまい
対面からきたJKママチャリに気持ち悪がられるだろう。

660 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 06:01:13.57 ID:KhQIstrZ
このクラスはホイールで30万とかするから(震え声)

661 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2014/05/19(月) 06:33:26.20 ID:0vV6aw2B
http://gigazine.net/news/20140519-idaho-stop-for-cyclist/
自転車は、
信号無視したり
一時停止標識に従わないほうが事故か減るそうな。

662 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 09:47:11.98 ID:6jMuiPqs
色々書いてるけど単純に信号待ちを車と共有しない事で混戦になりにくい的な話かね
まぁ日本では今はそうなってないしそもそもルールを守ってない むしろ知らない自転車の方が圧倒的多数だからなー
免許制 もしくはきちっとした教育を行った上でならアリかもしれんけど今これだけやるとむしろ事故の元になりそうな気がする

663 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 10:55:05.94 ID:JT62J3F0
>>661
暴走族の原理だ

664 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 11:24:02.66 ID:xH2Mg9Jc
もう同類ってことでO.K

665 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 12:09:52.10 ID:MIMLkWl8
クズだな

666 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 12:23:14.87 ID:TWTOLXzM
ママチャリ乗りのスペシャリストの俺様に言わせれば、基本信号は守るが、絶対車が来ないと確信できて短い歩道に限り無視することもある。
歩行時に近い感覚だな。

一時停止は最徐行で、標識がなくとも側道があればとびだして車両がないか注意する。

ロード乗りとは全く走り方が違うからできることではあるけど。

歩道が狭く車道を走らざるを得ないことが多々あるので、そろそろミラーを付ける予定

667 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 13:52:44.09 ID:EVnT8SrM
俺の住んでる町では、通勤通学にはママチャリ連中が一番早い。
歩道を速度出して乗り、信号待ちは一切せず、無視は普通に当たり前、
車道を逆走して対向自転車が来ても決して自分から避けない、
信号の無い交差点でも「止まれ」があるのに 決して一時停止はしないし
左右も見ないで一気に通過する。性別年齢に関係なく殆どがそんな奴等。

668 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 13:56:49.75 ID:z4bpqtYI
>>667
60Hz地区か

669 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 14:37:49.73 ID:wEbJI33g
オブラートにくるまなくても「大阪民国」でいいだろ

670 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 14:42:42.91 ID:z4bpqtYI
>>669
福岡もあるし

671 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 14:45:45.52 ID:wEbJI33g
よく知らんが福岡も667ばりに運転が酷い地区なのか?

672 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 15:55:15.27 ID:6jeuVitv
>>667
> 左右も見ないで一気に通過する。

たまにいるんだよな
タイミングがあえばひかれた振りして飛び蹴りくらわせてやろうと思ってるわ

673 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 16:51:15.72 ID:IhG3uo3f
大阪は交通事故の人口あたりの件数そんなに多くないみたいだけど
イメージが悪いのかな

674 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 16:59:31.87 ID:ZSofq1/t
>>673
そうなのか
他所から見ればマナー激悪に見えても、大阪なりに秩序と安全が保たれてるってことかね・・・

675 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 17:15:41.71 ID:6jMuiPqs
マナーが悪いっつっても実際そこに住んでるくらいじゃねーと分からないこと無いか、路駐凄いのは聞いてるが
マナーの悪さでトップだったのは確か香川だったろ、その話も俺が聞いたのは10年くらい前の事だし
その統計もどうやって取ったのかよくわからんしな

ただ、都心部に行くほど人の心が荒んでるのはよくわかる、車歩行者チャリ全部

676 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 18:39:40.91 ID:21myukNq
> 左右も見ないで一気に通過する。

おばちゃんが多いね。あれいつかは轢かれるだろ普通に。

677 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 18:43:20.22 ID:+7bSPSIg
>>676
学生も多いぞ
単独の小学校低学年が一番しっかりしている

678 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 20:26:35.85 ID:dhKTh9Tn
マナーの悪さってのは測りようがないからなぁ
というか、マナー以前のルールを守ってないってことだと思うけど。
愛知なんかはマナー悪い言われて事故件数もそれなりに比例してるでしょ

679 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 20:39:08.48 ID:OSjqxHD/
すり抜け中にチャリダーいるとすげえ邪魔
あいつらうしろも見るすべないから
バイク海苔後ろにいるのわかった時点で
歩道に行くとかなんかしてほしい。
おっせーのにバイクとか言わないで。
公道で周りが見えてない奴はただの自己中。
分かったか!!この全身タイツ!

680 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 20:41:53.26 ID:wuZlbvHb
愛知は車の台数多いからそこに事故数は比例してる

681 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 20:44:16.07 ID:ISz8y1Q+
>>674
マナーというか、他人に迷惑を及ぼす場合は面と向かって文句を言われることが多いからな。
だから、安全はともかく一定の秩序は保たれる

682 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 20:56:10.23 ID:MIMLkWl8
すり抜け中のローディーなんぞママチャリで煽れる
むかつくローディーに邪険に抜かれたりした後で路面状態の悪いすり抜けでローディーに追いついたら煽りまくってたよ
そしたらヨヨって高級車に引っかかって倒れこんだ奴がいたんでもうしなくなったが

683 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 21:01:17.02 ID:FWCWIb5a
しかし、ママチャリに乗ってる奴等酷すぎだろ、学生、主婦、オッサンまんべんなく

684 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 21:22:11.93 ID:IhG3uo3f
人口当たりの交通事故の件数だけではマナーがいいとか悪いとかはわからないということか
東京は公共交通機関が発達していて車持ってない人が多いから事故件数が少ないのかもしれんね

685 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 22:06:53.61 ID:yPjRiM1x
>>682
自転車同士でどうやって煽るんだ?
ベル鳴らし続けるとか?

黙って後ろにいる分には放置されそうな気がするけど
ロードの人は後ろ気にするんだろうか、、、

686 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 22:25:47.54 ID:Q2ErBWul
>>679
すり抜けるな。
右からどうぞ。

687 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 23:11:31.89 ID:MIMLkWl8
レバーの遊びカタカタいわすんだよ
それぐらいでも気がついてプレッシャー受けてくれる

688 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 23:18:56.42 ID:wEbJI33g
鼻息の荒さとは裏腹に随分おとなしい煽り方なんだなぁ
レバーカタカタ言わすってw

689 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 23:37:36.99 ID:+7bSPSIg
>>687
気持ち悪いな
ビンボーゆすりじゃん
腹抱えて笑っちまうわ

690 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 00:45:35.08 ID:W8SFL9u6
ママチャリでマッタリ走ってるのにロードバイクに抜かされたらムカつくの?
めんどくせえ野郎だなあw

691 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 00:53:52.58 ID:1R3D0EVx
ひじ当たるぐらい横掠めて抜かす奴とかいるんだよ
バカじゃねえのと思う

692 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 03:53:53.23 ID:icY29TVc
ああ邪険に抜かすってそういうことか。
それならわからなくもないな。

693 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 04:56:39.15 ID:3+V0CqK1
見通しの悪い赤信号の交差点を左右確認しないで通過するママチャリを久しぶりに見た
少しは確認くらいしろ

694 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 06:28:45.16 ID:NUcU0qvC
免許がいらない自転車は、ときどき天然ボケで赤信号に突撃する奴がいるから怖い

695 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 09:50:08.29 ID:D40UAsYG
信号無視が多発しまくる丁字路、ほんと、いつ通っても信号無視してやがる。

二段階右折する人が左から信号無視してくる自転車に注意を払わず、
下り坂ノーブレーキで40キロ超のまま交差点に進入して急ブレーキで止まる、
なんてことやったら、側面に突っ込んじまうだろうに。

696 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 09:59:32.43 ID:ZOMbEr5I
先週大阪の嫁実家に行ったとき、おばはんがママちゃりで日傘さしながら車道を軽快に右側逆走してたわ
すぐ車で追い抜いたから信号無視とか一時停止突っ切るところとかは見てないけど普通に平然とやるんだろうなあw

697 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 12:04:24.51 ID:bPihWCWX
赤の点滅信号の裏路地から道路に毎朝自転車で飛び出してくる60代の男性いて危ないと思っていたら
ある日自転車と一緒に仏様に 自動車ドライバーは20代女性出勤途中
事故後に警察は赤点滅信号撤去して押しボタン式信号に 
路地の片隅には死亡事故発生現場・自転車もとまれと立て看板

698 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 12:14:17.08 ID:Jc83Eghm
バーエンドミラー便利だなぁ
お前らみたいな上級者は当然持ってるだろうが
どのメーカーも完成車に標準装備してほしいぐらい

699 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 12:17:41.21 ID:Jc83Eghm
これいいたら叩かれるかもしれないけど
もうさ。完全に信号守れとはいわんよ。

ただ信号無視するとなった場合 
最大限安全に配慮した無視の仕方があると思うんだ
。俺はその道路から見えるところに車や自転車がいない場合(300m先でもほかの車両がいたら取りやめる)にのみ信号無視する。

免罪符がほしいわけじゃないけど、こういうスタンスのやつ いる?

700 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 12:21:38.51 ID:30ryy20z
そんな田舎に住んでるやつがお前ぐらいしかいないと思う

701 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 12:22:49.88 ID:Jc83Eghm
当然 手前で一時停止して首を右に左にふりながら車両の有無を確認するよ
路上駐車などで見通しが悪いときは断念する

702 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 12:24:45.93 ID:Jc83Eghm
>>700
世田谷区民にむかってなんてことを。
環七、世田谷通り、カンパチ,246。だけが道路じゃないんだぜ
実際無視する機械はそうそうないんだけどね

703 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 12:26:47.71 ID:Jc83Eghm
深夜に走ってると誰もいない交差点を赤信号でじっとまつおじいちゃんのママチャリをみてふと思い立ったしだい
俺は当然信号無視した。....ちょっと思うところはあったが

704 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 12:51:18.28 ID:CmWx37aY
>>699
普通だべ。
厳格なルールのもとで運用するようなモノじゃあないんだよチャリなんて。
徒歩に毛が生えた程度のもんじゃ。スピード出すのがおかしいだけ!!!

705 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 13:27:27.51 ID:QMtGbwXB
俺のマイルールは周辺に子供がいる時と先に待ってる人がいる時には無視しない
後は自分がやられたら惨めな気分になるからかな

706 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 13:58:42.60 ID:4l1hP6jW
同じく
対向車線も含めて既に信号待ちしてる自転車がいたら俺も止まる
それ以外は安全最優先でケースバイケース

707 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 14:03:02.98 ID:tEfhyf3N
自転車ではケースバイケースで信号無視するけど、車乗ってるときは信号守るんでしょ?
理由は捕まりたくないから?

708 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 14:07:24.88 ID:4l1hP6jW
もちろん

709 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 14:11:05.20 ID:ykt9+kQE
捕まらないんなら全員信号なんて止まらないだろうな
今でさえ黄色になった瞬間フルアクセルで突っ込むし

710 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 14:13:43.37 ID:uXB4+iCn
お前らバスには道譲れよ。
年寄りの大事な足なんだぞ。

711 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 14:15:47.96 ID:tEfhyf3N
捕まらなければいいとするなら周りに警察がいるか確認して信号無視すればいいんじゃないかな?

712 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 14:18:32.75 ID:ykt9+kQE
おう 勝手にやってろ

713 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 14:19:29.11 ID:4l1hP6jW
警察は居ないと思っても絶妙なところに隠れて見てたりするのよね

714 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 14:24:34.21 ID:tEfhyf3N
勝手にやってろって言われても、やるのはあなた方だからね
周りに警察がいるかどうかもはっきりと確認できないような人たちが安全確認したっていって信号無視するのは困るんですよ

715 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 14:26:14.49 ID:ykt9+kQE
やれとかやるなとか忙しいやつだな

716 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 14:31:43.32 ID:D40UAsYG
>>711
信号のない横断歩道で、一時停止して警官の有無を確認して再発進する、そんな人もいるよ。
一時停止までしたんだから、歩行者を渡らせてやれって。

717 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 16:02:48.81 ID:9OR6StUy
車でもなければ自転車でもない、個人を見ろ がよくわかる流れだなw

718 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 16:11:04.82 ID:bvagCiqI
自分らは平気で信号無視(言い訳しても信号無視は無視)しても車に幅寄せされたり
左折時に巻き込まれそうになったら法を持ち出すクズのスレ
もう、お前らは自転車に乗らずに歩道を押して歩け

719 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 16:13:41.41 ID:kQXcpZRv
キチガイドライバーが自転車叩きの為に出張してくるスレだろw

720 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 17:12:21.93 ID:L9YSuodM
週末は後方確認なし&右ウィンカー無しで急発進する車に2回も轢かれそうになったわ
タクシー、オバハン、糞ヤンキー
さすがにムカついて最後のヤンキー車にベル連打してしまった

721 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 17:15:10.21 ID:L9YSuodM
>>707
早朝だと乗用車も平気で信号無視してる
こっちを見て止まるのが普通だが1台はスピード上げて赤信号突っ切っていった

こういうタイプは自転車でも平気で信号無視するんだろうな

722 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 17:56:40.76 ID:7oFGlt8+
他人にやられて嫌なことは自分もするな

723 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 18:32:19.21 ID:Jc83Eghm
凶器としてのレベルは内燃機関つんだ車両のほうが自転車より断然上なんだし
同じレベルの責任や規制をおって当然という話も素直に聞き入れることは難しい。
行動の上では自動車が一番危スピードがでて一番重量のある乗り物だということにかわりはない
ひとを殺しまくってる自動車という凶器に乗る物はその運転に際し高い倫理観が求められる。が

そこまでいくと法律が悪いやら自動車偏重の道路行政が悪いやらという話になるのでやめておく。

これからも慎重に信号無視していこうと思います

724 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 19:02:49.84 ID:BjSi4dOG
これがローディー脳なのか、、、、、
てか、社会人なのか?

725 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 19:17:59.76 ID:9OR6StUy
話はわかるよ、でもスピード出してた方が安全だし と言ってるドライバーとかわらんがな
相手に倫理観求めるなら自分はそれ以上の覚悟で居なきゃダメだろ

726 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 19:27:27.42 ID:cTPQ4t9Y
>>724
多分違うんじゃあないですかね?
仕事してたら、たまの休みに自転車で遠出しようとか思わないでしょう。普通
ロード乗りは無職と考えると辻褄が合うね

727 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 19:34:36.94 ID:vSr4U2XT
仕事してたらロードなんか乗ってる暇ないもんな

728 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 19:38:42.55 ID:ed+eyHNJ
平日は通勤のみ、休日にがっつりなんていうロード乗りは掃いて捨てるほどいるだろ
そんなことも知らない人が何を書き込んでもw

729 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 19:41:05.68 ID:cTPQ4t9Y
そら少数はいるだろう。
でも最近の数はあり得ない。

730 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 19:48:27.58 ID:ed+eyHNJ
>>726
ていうかたまの休みはどう過ごしてるんだ?
家で食っちゃ寝してるだけ?

731 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 19:50:01.60 ID:cTPQ4t9Y
その方が多いね、たしかに

732 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 19:51:07.65 ID:Jc83Eghm
いやまぁ休日の使い方は人それぞれだろうが
ローディーに無職は少ないと思われる。
そんな安い買い物でもないし。

733 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 19:54:47.82 ID:cTPQ4t9Y
近所にいるぜ!
何十年って働かないのが、高級なロード乗ってる。マジで

734 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 19:57:47.93 ID:ed+eyHNJ
>>731
寂しいね。俺も月休2日とかの繁忙期はさすがに回復優先するけど
週休1日あれば乗らないなんてあり得ない。
体調は返って良くなるし。

735 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 19:58:15.16 ID:Jc83Eghm
まったくいないとはいってない
全員そうだともいってない。
それだけ。

736 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 19:59:33.09 ID:6NqVzOE6
無職が多いのはママチャリ・電アシ・自動車だな
無職の専業主婦と年金年寄りばっかだぜ

737 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 20:02:32.12 ID:cTPQ4t9Y
>>734
あっ、そういう体育会系の人はたしかにいるね。
そういう人は別格だと思ってるよ。ゴメンナサイ

738 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 20:07:53.23 ID:Jc83Eghm
趣味ってそういうもの。

739 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 20:09:11.46 ID:BjSi4dOG
>>738
趣味であっても規則は守れよ カス

740 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 20:14:34.51 ID:Jc83Eghm
>>739
ありがとう 僕も愛してるよ^^

741 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 20:15:40.80 ID:Bc2KLJYS
趣味って言っても、もうスポーツなんだから決められた場所でやるのが、趣味
をたしなむ人のルールだろう。道路でスポーツする趣味が他に有る?
特に道具を使うスポーツで?子供でもいないよそんなの。

742 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 20:16:15.04 ID:ed+eyHNJ
>>737
体育会系って程じゃないけどね。
アウトドア派ではあるかな。
晴れて外に出ないのは人生の無駄だと思ってる。

>>739
守る守る。だからお前もな。
歩行者だろうと自動車だろうと。

743 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 20:19:37.12 ID:ed+eyHNJ
>>741
他になかったら何だというんだろう?
規則はきちんと守ってますよ。

他の趣味(スマホとかおしゃべりとか)にかまけて前も見ずに歩いてる人たちはたくさんいるけどね。

744 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 20:46:42.11 ID:BjSi4dOG
こいつら規則を守れって言われるのがどうしてそんなに腹が立つんだろう
これ以上相手をしたらキチガイが伝染理想なので俺の負けでいいわ

745 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 20:49:27.73 ID:qsbqeclx
最初から他人をバカ扱いするようなカスが何か喚いてるw

746 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 20:50:54.58 ID:0Sk/iAqn
>>741
ドライブやバイクツーリングも規制されますねそれじゃ

747 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 20:52:07.41 ID:PisWYrSM
されるの?

748 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 20:55:47.13 ID:ySzhNc1f
ポタリングなんて趣味だとしてもスポーツじゃないだろ

749 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 22:25:34.79 ID:1dsZBAHY
今日は曇り空で絶好のロード日和だった
明日は雨 釣りに行くとするかな

750 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 22:47:51.36 ID:FnxKQV4E
うちの会社は中堅以上大体年収800万〜だが、役員含め大半がロードバイク持ってるよ
自分は20万程度の安物で少数派
F1ドライバーとか自転車好きが多いけど、普通は衰えた貧乏人ほど車に依存する

理解できない人には一生わからない価値観かも

751 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 23:01:38.00 ID:zw1bHFnO
たかし仕事もたまには・・・

752 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 23:16:49.33 ID:Jc83Eghm
>>744
またきてね

753 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2014/05/21(水) 00:27:09.95 ID:L52MAkVR
>>741
>道路でスポーツする趣味が他に有る?

マラソン・ジョギング。
ドライブ・オートバイでのツーリング。

754 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 00:51:02.27 ID:R+0RKuuR
>>750
この板の住人のことはどう思うの?

755 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 01:41:52.25 ID:2hMyQJq6
この板の住人のことはどう思うの?(キリッ

こんな意味不明で曖昧な質問してることに対してどう思われてるか理解してる?
頭おかしいヤツが何か言ってる くらいにしか思われてないよ

756 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 02:03:21.21 ID:9SxkbiD5
http://pbs.twimg.com/media/BoEJffRIQAEjLFu.jpg

757 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 03:03:05.06 ID:8/JGjVop
五叉路の二段階右折で時々戸惑うし下手すると信号待ちで2分くらい掛かるのがしんどい。
原付に引っ付いてそのまま曲がったら駄目だよね…

758 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 03:09:51.20 ID:LkpB7F7B
>>741
自動車やオートバイ・・・

759 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 03:11:51.37 ID:LkpB7F7B
>>756
これは無理ゲーだ。

760 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 03:23:15.28 ID:LkpB7F7B
最近「ゾーン30」を良く見かけるようになったんだが、これ、ちょっと変だよ。

規制の標識のない一般道は60キロで、標識があれば下がるというのは、妙だ。
許可ではなく規制だから、そういうものかもしれないが。
標識がなければ20キロ制限としたほうが、いいんじゃないだろうか。

交通量の多いが故に幅が広く見通しが良く、縁石で区切られた歩道のついた道路が40キロや50キロに制限されている一方、
幅が狭く見通しが悪く歩道どころか路側帯すら付いてない道路が60キロ制限ってのは、ナンセンスだと思うんだよね。
交通量が少ない = 事故件数が少ない = 危険性が低いってのは、ちょっと違うよな。

761 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 03:55:17.72 ID:UEj4mfC1
標識の無い道路なんてあるの?

762 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 04:12:17.66 ID:LkpB7F7B
>>761
住宅地の中の細い道とか、標識でてなかったりする。

763 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 06:22:43.58 ID:wXDfJ2Aw
>>756
いつも路肩走らされている俺が まさにその状態だw

764 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 07:36:51.06 ID:gpnnwBfS
>>756
さすがにこれには同情してやるわw

765 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 07:50:49.90 ID:z48FmUZl
雨の中、ピナレロDogma 65.1 で走ってきてやったぜ?
泥だらけになったぜ

766 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 08:00:05.20 ID:JmfHRGka
すげーな。

767 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 08:39:50.68 ID:x1pmdf2J
>>756
これはひどい

768 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 09:06:14.16 ID:7ZNF1/54
>>756
一応側溝が縦溝じゃないのとそれなりに綺麗なコンクリなだけマシだけど
自転車はレールの上をピタっと走ってんじゃねーぞと・・・
ほんと自転車に乗らない奴がルールを決めるとろくな事にならないな

769 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 09:09:02.88 ID:BIeeDtZJ
自転車乗りがルールを決めると都合の良い俺様ルールにしかならないでしょう

770 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 09:10:00.45 ID:7ZNF1/54
ルールと書いたから無駄に揚げ足取られたのかな
現実に必要な幅とかその程度のことが分からない奴には無理ってこと

771 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 09:21:02.83 ID:LkpB7F7B
>>768
たとえレールの上を走るにしても、幅が足りないと思う。

センターラインや車線を区切る線というのは、
タイヤが踏み越えなければ良いのではなく、
車体の一部でもはみ出してはいけない・・・だったと思う。

つまり、タイヤが青いところを踏んでいればよい、というわけじゃない。
車体と乗員を含めた全幅が青い部分に収まっていなければならない。

だから無理ゲーなんですよ。

772 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 15:42:31.83 ID:aAr+ATbo
素人は青線の中と意識しただけで逆にはみ出していくもんだからな

773 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 16:47:13.22 ID:Ogf9UHY5
道の端っこは地面がボコボコなんだよなあ
タイヤが心配

774 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 17:39:09.30 ID:7VRVeNNC
>>768
定期的に来るグレーチングの上を走らされるのはさすがに無理。

775 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 17:52:38.28 ID:pUa97B6E
>>756
このくらいお前らなら余裕だろw

776 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 18:06:05.83 ID:wM3iwE5u
>>756
サーリーのパグあたりだとタイヤの方が太いんじゃないか?

777 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 19:52:05.46 ID:P3DSJLpo
>>756
看板に似顔絵がついてるな
誰こいつ

778 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 20:53:49.04 ID:hJmPR7tV
ほんとだww

779 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 20:49:16.84 ID:KFfWwVhV
交差点で真横の軽トラがウインカー出さずにいきなり左折かましやがった。
危うく巻き込まれるところだったんで睨みつけてやったけど。
京都だし田舎運転ばっかでどうしようもないな。

780 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 23:49:01.03 ID:Cb5hMA0U
ドアドンかミラーグイでいんじゃね?

781 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/23(金) 00:27:56.87 ID:X1cFlZo1
>>780
二輪車でそんな事してる暇が得るなら、そんなに危険でもない。

782 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/23(金) 09:50:14.32 ID:k4xpV+Xs
相手が悪かったとしても同レベルで報復してたらそれと同等かそれ未満だろ

783 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/23(金) 10:25:16.00 ID:7mk811yf
同等+未満を表す以下っていう便利な単語がありますよ

784 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/23(金) 13:17:55.97 ID:mwEAO7jV
昨日大外刈り左折する車初めてみたわ
十分対応できる距離だったので問題なかったけどね
交差点で右折待ちの車を避けるために左車線に寄ったかと思ったら
そのまま左折していったからワロタ

785 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/23(金) 16:29:17.45 ID:1kVfP7LO
>>782
相手からはこちらが死ぬようなことをされてるのにドアドンが果たして同等の行為と言えるかは甚だ疑問だな。

786 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/23(金) 16:41:21.58 ID:k4xpV+Xs
あ そうだね、じゃ危ない目にあったらドア蹴るなり怒鳴るなりドライバー引きずり出して胸ぐら掴むなりすればいいんじゃないかな
で第三者の目にどう映るかはさておいて気の済むまで命を軽んじた行為への報復をすればおk

787 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/23(金) 17:28:02.10 ID:73suAems
>>780
こんな感じかw

http://www.youtube.com/watch?v=TDOlN5n6-4M

788 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/23(金) 17:48:49.27 ID:ilf4Z852
>>786
車体を叩くと、ほぼ全てのドライバーが、逆切れして怒鳴ってくるね。
いままで叩いて無視されたことは1度だけだ。

789 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/23(金) 20:43:29.91 ID:6a1UrP0V
相手は過失なんだからうっかりしてたんだよ。お前は故意犯だからお前の方が悪質極まりない重罪だよ。

790 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/23(金) 20:44:34.19 ID:7mk811yf
>>789
何罪だよ?

791 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/23(金) 20:59:32.84 ID:74MGaaab
前に高崎か前橋でクラクション鳴らされたローディーがドライバー引きずり下ろして殴って逮捕された事件があったぞ
気をつけろ

792 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 07:44:21.31 ID:3S6lY5wn
クラクション制限違反=2万円以下の罰金
暴行罪=2年以下の懲役若しくは30万円以下の罰金
どっちが悪いことか幼稚園児でもわかってるってのに。

793 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 07:45:30.75 ID:NM95lJXF
刑の重さはあんまり関係ないな
喧嘩はきっかけを作った方が悪い
後の結果はどっちが喧嘩が強かったかどうかだけの話

794 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 07:46:46.43 ID:fETnGigH
そうするとやっぱりドライバーが悪い

795 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 07:47:14.69 ID:Z8u7eMoI
どっちも悪い

量刑で悪さの度合いを比べるとか

796 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 07:55:37.70 ID:+aBdp3EP
>>793
きっかけがどっちだろうと、殴り合いで先に殴った方の負け。

797 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 08:53:47.92 ID:DJrjWSu7
Q: 朝鮮人と議論をする際に、困っています。
私は日本人ですが、朝鮮人と議論をする際、いつも「日本人が悪いニダ!」と発狂されて困っています。
例えば朝鮮人の犯罪を批判すると、「戦争を起こした日本人が悪いニダ!」…等と火病を起こし、聞く耳を持ちません。
どうして彼らは毎回毎回、「日本人が悪いニダ!」と吠えて発狂するのでしょうか?

A: 「反論出来ないから」です。
朝鮮人は反論に窮した際、「意見」ではなく「人」を攻撃するようになります。
「犯罪行為は批判されるべき」との「意見」には反論出来ないので、その意見を述べた「人(日本人)」を攻撃して、
「意見」そのものを出させないようにして、批判を封殺しようとしているだけの話です。
従って、朝鮮人が火病を起こそうが発狂しようが、全く気にする必要はありません。どんどん批判しましょう。

                         ↓

Q: 自転車乗りと議論をする際に、困っています。
私はドライバーですが、自転車乗りと議論をする際、いつも「ドライバーが悪いニダ!」と発狂されて困っています。
例えば自転車乗りの信号無視を批判すると、「違法駐車をするドライバーが悪いニダ!」…等と火病を起こし、聞く耳を持ちません。
どうして彼らは毎回毎回、「ドライバーが悪いニダ!」と吠えて発狂するのでしょうか?

A: 「反論出来ないから」です。
自転車乗りは反論に窮した際、「意見」ではなく「人」を攻撃するようになります。
「信号無視は批判されるべき」との「意見」には反論出来ないので、その意見を述べた「人(ドライバー)」を攻撃して、
「意見」そのものを出させないようにして、批判を封殺しようとしているだけの話です。
従って、自転車乗りが火病を起こそうが発狂しようが、全く気にする必要はありません。どんどん批判しましょう。

798 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 09:03:12.98 ID:fETnGigH
自動車って、こんな奴↓でも免許が取れる殺人マシン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00010004-saitama-l11

799 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 09:08:59.54 ID:mwFrD4uP
自動車の運転免許の更新時には健康診断を義務づけたほうがいいかもな。
とくに緑内障など視野の欠損が生じる病気の場合には、障害者なみに厳しく試験すべきかも。

800 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 09:50:34.93 ID:tje8QxS+
>>793
DQN思考だな、自転車にも車にも乗るなよ?その性格だと絶対事故起こす
つーかもうやってるだろ、やった上で相手が悪い俺は巻き込まれただけとか言ってそうだが

801 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 10:07:21.06 ID:C+xO9R4W
>>791
クラクションに目くじら立てて怒る自転車がおかしい。
自動車にとって音は意思伝達手段の一つにすぎない。
「どうぞ」「ありがと」の意味でドライバーは使ったりもする。

警笛は事故る前に早めに鳴らしてなんぼ。
いちいち怒るのは車運転したことない奴だけ。

802 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 10:19:43.41 ID:eZmwxt5u
>>792
よく知らないんだけど助手席側のドアを叩いた行為を暴行罪とした判例があるの?

803 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 10:22:38.00 ID:E3g3f0co
自分たちは普段、傍若無人をしているのにちょっと車にやられると被害者ヅラ
まるでどっかの大陸人のようだ
そういえば、かの大陸人も自転車が好きだったな

804 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 10:25:44.90 ID:MvloanGh
>>803
とっとと大好きな車に轢かれて死ね

805 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 10:31:57.85 ID:eZmwxt5u
車対自転車って構図にしようとするけど、自転車だけに乗ってる人は少数じゃないかな
ほとんどの人は車にも乗ってると思う
何に乗ってるかというより乗り手の問題でしょ

806 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 10:33:58.39 ID:gaS7KX+E
>>805
そういう乗り手の問題ってのをすっ飛ばして自転車叩きするのが自転車に乗らないクルマ乗りなんだよな。

807 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 10:53:29.91 ID:Exyqqi9x
確かに自転車大好きなフランスなんかは大陸人だな

808 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 10:57:48.60 ID:NM95lJXF
>>800
すまんね、きっかけのソースがどの程度で殴りかかったとかしらんでレスした
俺は車に幅寄せで擦られたりしたら喧嘩になるぞ

たいてい車の運転手は何が?みたいな顔してるから質が悪いな
命のやり取りを先に仕掛けていることに気付いてないケースが一番困る

809 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 10:59:17.50 ID:5Jes9vOh
かの大陸人は、自転車も乗るし自動車も乗る
どこぞの島国人は、小国なのに自動車しか乗らないらしいなw

810 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 11:04:46.16 ID:mwFrD4uP
>>801
いやいや、車が自転車にホーン鳴らすとき短く「プッ」と鳴らす場合でも、邪魔だどけよゴルァという意味だから。

811 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 11:10:55.76 ID:mwFrD4uP
>>808
幅寄せで接触されたら喧嘩せずに110番。

警察が来るまでに、
こっそりボイスレコーダーで録音しつつ、
・わざと幅寄せした
・接触した
ことを相手が認めた言質をとっておく。

警察が来ても怪我や物損がなければ、警察は無駄足になるが、
わざと幅寄せした場合には過失ではなく、暴行罪になるからね。

812 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 11:26:16.39 ID:lmHW2CLl
>>810
自分の経験では前しか見てないなと感じたときに「後ろにいるよ」で短く鳴らす事もある

813 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 11:41:36.07 ID:mwFrD4uP
>>812
それは車間を詰めすぎなんですよ。

前にいる自転車が、こちらに気が付いてない、それで不安になるのは、
もし自転車が急に進路を変えたときに、手前で止まれないからでしょう。
つまり、車間を詰めすぎているんです。

814 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 11:44:19.17 ID:gaS7KX+E
>>813
お前クルマ持ってないだろ
ママチャリのババアやガキはどんな動きするかわからんから怖いんだよ
そんなこと言ってたら永遠に追い越せない

815 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 11:47:19.37 ID:mwFrD4uP
>>814
どんな動きをしても轢かずに手前で止まれるよう、車間距離を取れ。
追い越すなら側方間隔を取れ、道幅が狭いなら追い越すのを諦めろ。

> そんなこと言ってたら永遠に追い越せない

それは他人の命を賭けたギャンブルをしていい理由にはならない。

816 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 11:50:59.80 ID:lmHW2CLl
>>813
子供・ママチャリが主車道に出てくる事はまれだから
自転車の動きが気になるのは両面通行がギリギリのいわゆる裏通り
自分も自転車に乗るから危険なまで距離を詰めるような事はしないよ
(ママチャリのお母さんとか子供自転車をいじめる様な事はしたくもない)

817 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 11:52:33.57 ID:E3g3f0co
道路交通の頂点に立つのがローディー
ローディー様にはさからうなってか

818 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 11:54:19.67 ID:lmHW2CLl
それから自分が意見を述べたのは
>>810
「邪魔だどけに対して」そうでもないよと言っただけ

819 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 11:54:29.28 ID:3aPUDB08
どんな意図で鳴らそうが自転車からしたら威嚇でしかない

820 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 11:57:43.31 ID:lmHW2CLl
>>819
でもないよ
おれは親切に受け取る
プリウスなんかエンジン音しないから後ろにいても昼はわからない時がある

821 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 11:58:10.87 ID:gaS7KX+E
クラクションの人の神経逆撫でするような音じゃなくて
通りますよ的な意味でダースベイダーのテーマでも流せる機能あればいいのにな

822 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 11:58:28.88 ID:mwFrD4uP
窓を開けて声をかけりゃいいだけよ

823 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 12:01:26.47 ID:wReOg4pq
>>820
そんな好意的に受取る人は稀だと思うよ

824 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 13:01:01.03 ID:YuUoB0Ud
普段ローディーは威圧的だとばかり思ってたけど先日バカトラの無謀運転でムカついて怒鳴りあいしてたら加勢してくれておかげでクソ土方を追っ払えたわw
こっちはミニベロをドロップにしてたんだけど同じ自転車乗りとしてクソ共を見るに見かねていたんだって。

あん時の兄ちゃん3人組マジでありがとう!

825 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 13:28:29.73 ID:4xw2QuXe
別に気付かせる必要も無いと思うけどな。
歩道もなくて道幅が狭いなら、車が速く走れなくて当たり前。そういう時は間あけて自転車の後をチンタラ走るわ。
後の車がクラクション鳴らそうものなら、全力で急ブレーキ踏む

826 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 13:29:23.95 ID:DJrjWSu7
Q:朝鮮人の犯罪行為を取り締まる為、ルール作りを提案した処、それに反対する朝鮮人が暴れ出して困っています。
  
<#;`Д´>:パチンコ店を取り締まるなら、競馬・競輪・競艇を全て禁止にしろ! <#;`Д´>:仏像の窃盗を罰するなら、過去の戦争犯罪に関して、日本人全員が土下座して謝罪しろ!

「○○をするなら、××をしろ!」…等と、訳の分からない「条件」を持ち出して来て、毎回毎回、ルール作りの提案を妨害されます。
この手のゴキブリは、どうやって駆除すれば良いのでしょうか?

A:「条件」を付けられる根拠はありませんので、気にせずに、どんどん提案しましょう。
朝鮮人は、自分達にとって不都合なルール作りを提案されると、徒党を組んで躍起になって、その提案を潰しにかかろうとします。
その言動パターンの1つが、「全ての公営競技の禁止」や、「日本人全員の謝罪」等、「実現不可能(又は非常に困難)な条件」を付ける事です。
ルール作りの提案に「条件」などを付けられる謂れはありません。気にせずにどんどん提案しましょう。

                           ↓

Q:自転車乗りの違法行為を取り締まる為、ルール作りを提案した処、それに反対する自転車乗りが暴れ出して困っています。

<#;`Д´>: 自転車の違反を取り締まるなら、速度超過のドライバーを完璧に取り締まれ! <#;`Д´>: 自転車の信号無視を罰するなら、交通違反をした全てのドライバーの免許を返上させろ!

「○○をするなら、××をしろ!」…等と、訳の分からない「条件」を持ち出して来て、毎回毎回、ルール作りの提案を妨害されます。
この手のゴキブリは、どうやって駆除すれば良いのでしょうか?

A:「条件」を付けられる根拠はありませんので、気にせずに、どんどん提案しましょう。
自転車乗りは、自分達にとって不都合なルール作りを提案されると、徒党を組んで躍起になって、その提案を潰しにかかろうとします。
その言動パターンの1つが、「速度超過の完璧な取締」や、「交通違反をした全ドライバーの免許返上」等、「実現不可能(又は非常に困難)な条件」を付ける事です。
ルール作りの提案に「条件」などを付けられる謂れはありません。気にせずにどんどん提案しましょう。

827 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 15:15:54.02 ID:tje8QxS+
>>808
いや、そのレスされたところでDQNだという認識は変わらないわけだが
そこが分からないからこそDQNのDQNたる部分なんだろうが

つーかこんなのがチャリ乗ったり車乗ったりしてる事こそが行儀良くやってる人に対する無礼な行為なんだよな
もっとも、自転車にせよ車にせよ安全運転できてるやつなんて全体の1%も居ないが

828 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 16:15:59.23 ID:wbUDWfCT
ID:gaS7KX+Eみたいな基地外って抜け道のつもりでわざわざ狭い道入って
ずっと買い物自転車の後ろでグログロと苛立ちを募らせてるんだろうなぁ。

829 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 16:23:54.39 ID:onu+mWIV
>>814
追い越すのに余裕を持てない道で無理に追い越しかける行為がどれだけ危険か気づけよクソヤロウ

830 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 16:35:33.39 ID:+aBdp3EP
とっとと自動運転機能作れ
あんなもん人間がマニュアルで運転するからダメなんだよ。

831 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 16:39:04.66 ID:wbUDWfCT
メルセデスだっけ完全自動運転で何百kmか走らせたのは。

832 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 17:30:20.93 ID:fOPR8Cn3
自動運転なんかなくとも車自転車関係なく譲りあえば穏便にいくだろ
少しは優しくなれよ

833 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 20:20:27.66 ID:mwFrD4uP
爺さんが、歩道から後方確認なしで、車道の自転車レーンに出てきて止まりやがる。
しゃーないなーと思って手前で止まるも、動かない。どうやら横断しようとしているらしい。
だったら横断できる状況になるまで歩道にいたら、いいのに。

相手がママチャリなら仕方ないかと思うかもしれないが、
俺の自転車よりも立派なコンポ付いたMTBだったから、
思わず「糞ジジイ」って言っちゃったよ。

834 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 20:35:56.05 ID:mwFrD4uP
嫌な感じのS字カーブ + センターライン上にポールで、
こういう場所で強引に追い越されると進路を塞がれて危ないんだよなぁと思ってたら、
ちょうど進路を塞がれる場所に大量の花束が供えられていた・・・ああ、やっぱり、と。

センターラインにポールを立ってる場合には追い越しに注意だ。
カーブをショートカットするように追い越しを試みるが速度差が小さく、
横に自転車がいるのにポールを嫌って縁石ちかくまで寄せてくる。

835 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 21:53:18.73 ID:+aBdp3EP
>>832
そんなお題目が通用するならとっくの昔にこの世から事故はなくなっている。
注意しようと思っていても注意力が無くなることがあるのが人間だ。

836 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 21:53:20.95 ID:9f17rm3s
さあ〜て、明日は荒川走るか

837 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 21:58:02.96 ID:YE5hLld8
>>832
譲り合っている人は大勢なんだけど、譲り合わない人が事故を起こすんで、
その譲り合わない人に対しても安全に事故なく行動するにはどうすればいいか、
というのを考えるのがこのスレなのかなと

838 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 22:05:29.31 ID:QZIiPFAt
片側2車線の道路で交差点超えたところに路上駐車
交差点手前で安全確認して右寄りに針路変更
前を走っていたロードは右車線に車線変更

なぜかそこから左折するロード…
左折するなら右車線行く必要ないだろ…

839 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 22:14:01.92 ID:ZBh63DSy
土日はロードせいで短い渋滞ができるね

840 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 22:28:04.29 ID:C1MVSUP9
いや、サンデードライバーの自動車が原因ですよ。
道路のキャパシティを越える台数、気軽に右折しようとする、カーナビが案内する妙なルートを走ってる、そして、自転車を追い越すのが下手。

自転車を追い越すのが下手なドライバーは、直線 and 対向車が遠い、そういう追い越すチャンスを逃すんですよ。
こっちがペダリングやめて端いっぱいに寄ってるのに追い越さない。そして、カーブにさしかかる or 対向車が横に来るタイミングで追い越す。
先を読まずに自分のペースで走っていて自転車がいたら速度そのままですり抜けようとするんだよなー。

ちゃんと先を読んでるドライバーは、チャンスが来るときには加速して車間を若干つめてきますからね。

841 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 00:05:39.27 ID:1aLhhN8M
車体叩くのやってるの俺だけじゃなかったかw
渋滞時、とか
すれすれを抜いてく かつ 速度が同じぐらいとか
無理な幅よせ とか

に対しては車体を叩く機会があれば叩くようにしてる。
力任せじゃなくて こんこんと子気味よく許す限りの回数をね

そのとき大声で「ちかいいいいいいいいいいいいいい」とか大声で叫んでる

いまのところそれをやられたドライバーの反応は
急ブレーキで俺から距離を取るのがほとんど

842 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 00:07:13.72 ID:1aLhhN8M
軽く複数回叩く。

力任せに叩くと相手も人間だから、へこまされたかと思ってムキになる。なにをされるかわからない。
だからこの塩梅が重要

843 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 00:09:25.48 ID:1aLhhN8M
自転車と並走してでも前にでたがるやつは勘弁してほしい。
と思って車体たたきを遣り出したらそういうこともなくなった。 

844 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 00:51:38.29 ID:YxV9WBn+
>>841
キチガイそのもの

845 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 00:53:16.94 ID:m7+HlDm4
これがキチガイか

846 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 07:08:08.14 ID:+EyVK3wu
こういうアホがいるから自転車のイメージを低下させてるんだよね。
どうせ抜かれるんだからおとなしく譲れば良いのに。

847 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 07:14:54.18 ID:jlvW/Dnh
>>807
ま、そんはフランス人はクラクションならしまくるし、車間もガンガン詰めてくる。
自転車と道路の中央走って小回り左折するし、
このスレの連中なら発狂するほどカオスだよ。

848 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 07:33:12.66 ID:i6F1EOqL
俺とか逆に右側を大きく膨らんで抜いていかれると申し訳ない気持ちになる。
もう少し近くでもいいんではないかと。
まあ実際は猛スピードで煽られたり幅寄せされるとビビるけどさ。

849 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 08:14:37.69 ID:U07ZnhF8
>>843
すぐ目の前の丁字路で左折するというのに、横に並んで前に出ようとする車けっこういる。
で、俺が通過するのを止って待ってる。なんだかなー。教習所は何を教えているんだよ。

850 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 08:16:00.00 ID:U07ZnhF8
>>846
そういう傲慢な態度が危険な運転に繋がっているから放置できないのだが。

851 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 08:28:31.08 ID:p6S2E/Lv
>>847
道路中央と小回り左折は、法律通りだから問題なしだろ

852 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 08:36:48.25 ID:ngI7xnyP
>>848
わかるわー。
あと、俺そんなにブレブレで走ってる?
って、ちょっと心配にもなる。

でも、自分も自動車の時は、
過剰?なくらい、間あけて追い越しするな・・・。

853 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 08:44:50.38 ID:jlvW/Dnh
>>851
えーと、あちらは右側通行であることを理解した上での発言だよね?

854 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 08:53:24.53 ID:cFIbwPUs
車体を叩くのは別にいいんだよ
こすったのに車は知らんぷりして逃げれはそれは当て逃げだ
当てましたよ〜と車体をノックして知らせてるに過ぎない

855 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 09:47:29.58 ID:BAXnAXg0
>>837
譲り合わない人程度は想定範囲内にすればおk それが安全運転だからな
譲り合いどころか暴走の域にまで達してるやつはまた別の話だが
譲り合わない人がいるから事故が起きるんじゃない、譲り合わない人たち同士で事故起こしてるんだよ

856 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 10:27:17.28 ID:zT1OYLzq
>>853
向こうの法律じゃ二段階が義務付けられてないんだろ

857 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 10:33:36.80 ID:U07ZnhF8
>>852
自動車で、たっぷり側方間隔を取っているつもりでも、実際には幅寄せになってる車が、けっこう多い。

「コ」の字に膨らむのではなく、逆「く」の字に膨らんで避けるとか。
追い越してった先で右に進路を変える車は、まず「く」の字。
自転車よりも前に出てから左に戻り始めるならともかく、
自転車よりも後ろにいる時点で左に戻り始めるから危ないのだ。

858 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 10:41:36.80 ID:+EyVK3wu
分かってんなら譲れば良いじゃん。

859 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 10:44:19.98 ID:yktAxbYu
本日のクルキチ
ID:+EyVK3wu

860 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 11:51:50.77 ID:rqiTiBYx
>>840
物損起こしてから車の運転をしていない俺としては良くわかるわ。
怖いから判断をとりあえず先送りするのよね。

自転車に対して悪意や敵意がなくても
自転車から見たら危ない運転になることもあるし、
「もしも俺が車を運転してたら下手すると轢いてる」って考えちゃうから
自転車で走ってる時はすごく車に気を遣ってしまう。
で、左折の車が通り過ぎるの待ってたら、相手も自転車が通り過ぎるの待ってたりねw

861 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 12:07:34.82 ID:Jq0UCaUi
>>860
>左折車を通り過ぎるのを待って
あるあるw
そういう場合は通らせてもらったときに右手上げて「ありがとう」ってサインするよ

862 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 15:29:02.52 ID:g46OoiIG
俺はよく足ついて、手で車に先に左折しろって合図する。
でも後続車がさらに追い越しかけてきて巻き込んで来た時はさすがにイラっときたわ。

863 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 15:49:41.47 ID:1aLhhN8M
自転車から手が届く距離まで車から近づくなよって話なんだがなぁ

864 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 15:53:28.55 ID:1aLhhN8M
>>849
あるある

865 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 15:59:54.81 ID:1aLhhN8M
お前ら、ちゃんと後ろ振り向いてる?首だけじゃなく上半身をひねってみてる?
以外と自動車へのいいシグナルになるよ。こっちを気にしてるっていうさ
俺が車のってるとき、こっちも気を使ってあげようという気にもなるし、あああこっちに気づいてるんだな
とも思うからすこし安心してパスできる.

866 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 16:01:59.09 ID:1aLhhN8M
車の方にも言いたいんだけどロードやほかの自転車を抜くときもちかいなぁと思ったら
おくさずクラクションならしてほしいわ 軽くプッっと。

867 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 16:03:50.95 ID:1aLhhN8M
上のほうでクラクションを敵視してるやつはアスペ。間違いない.

868 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 16:03:59.83 ID:BAXnAXg0
何も無いと思ってる時に鳴らされるとそっちの方がアセって危ないと思うんだが、無駄に注意を引きつけさせられる
後ろからなら尚更、つーかその文章をまとめられず連続でレスしてる辺り そっちの方が心配なんだが

869 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 16:06:53.92 ID:1aLhhN8M
>>868
お前だけだと思う。

870 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 16:07:43.85 ID:1aLhhN8M
以前長文駄目って言われたから分割して書いてるのに分割も駄目なのか。
自転車いたの住民はわがままだなぁ

871 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 16:10:07.37 ID:1aLhhN8M
>>868
マジレスすると
何もないと思ってるときにならされることはまずないからw
ほとんどはその必要がなってならされる それに気づけないor 予測できないってのは
お前の危険予測のスキルが常人以下という話になる。
自転車乗らないほうがいいんじゃないの?君 危ないよぉ 

872 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 16:11:11.87 ID:1aLhhN8M
「後ろから要もないのにクラクションをならすキチガイがくるかもしれない」
という危険予測も合わせてお願いしときますw

873 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 16:12:35.57 ID:3KhmG9Ab
れ、れんとう…

874 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 16:15:48.19 ID:1aLhhN8M
すこしでいいから自動車の気持ちになって考えてみようね

案外、「俺は安全運転してる」と思ってるのは自転車運転してる本人だけだったりするから。
俺のスキルが高いから事故らなくてすむ じゃなくて
自分も気をつけてるけど車も気を使ってくれてるから安全に公道が走れるという視点を持つように。

875 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 17:49:55.44 ID:RYY8HvrF
>>841のようなクソ虫ペダルのお陰で自転車乗り全体が煙たがられてる現実

876 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 17:55:27.63 ID:1aLhhN8M
>>875
^^

877 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 17:58:39.87 ID:1aLhhN8M
俺連投しすぎかえろ

878 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 18:05:41.67 ID:iw2gw5UG
>>874
それは自転車だけじゃなく自動車にも言えます
今日もさっきベル鳴らして危うく歩行者轢きかけの自動車を止めました
自動車ドライバーは誠実な歩行者自転車に感謝して運転すべきですよ

879 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 18:12:54.36 ID:1aLhhN8M
>>878
俺の記憶が確かなら。ここ。自転車乗りのスレだから。
自動車板(そんなんあるのかしらんが)でやって。どうぞ。

880 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 18:13:24.96 ID:1aLhhN8M
暇すぎワロタ

881 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 18:23:02.01 ID:1aLhhN8M
いってることはわかるけど
自動車のドライバーに対して愚痴のひとつやふたつあれど
ドライバーがどういうマインドを持つべきかはここで議論することじゃない

882 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 18:25:53.57 ID:BAXnAXg0
相手の思考を読み解くことも安全に繋がる事になるが、つーか心の病?
久しぶりにこんな怖い流れ見たわ、チャリ乗るななんていわねーよ、表に出てくるな 色んな意味で危険だわ

883 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 18:28:02.53 ID:bw9+GPI5
日本のドライバーは概して品行方正だしね。
逆に一部のDQNドライバーはきっとこんなところ読んでないし。

ところで淡路島ってそんな大きなトラック走ってるの?

884 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 18:28:14.46 ID:1aLhhN8M
>>882
^^

885 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 18:29:40.60 ID:1aLhhN8M
>>882
まぁ車もバイクもチャリも乗ってるんですがねwすみませんねwなんかw

886 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 18:33:43.72 ID:1aLhhN8M
せっかくの日曜日に二日酔いで
サイクリングにもいけずくそスレで時間を無駄にする俺に関してなにか一言お願いします

887 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 18:34:48.30 ID:xDAEHkg5
最近自転車に乗りはじめたんだが、自転車歩行者道は右側通行でも良いんだな
左側を走ってるが年寄りの対向が多く、しかも避ける気配が無いのでいちいち車道に出て避けている
年寄りは自転車も右側通行と思っているフシがあるな

888 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 18:38:17.49 ID:bw9+GPI5
>>886
ウンコでも飲んどけ

889 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 18:38:43.13 ID:1aLhhN8M
それで正解。右側を走るべきということではなく
年寄りと子供とぼろいチャリのってる若いやつのそばでは相手の挙動に
より注意して走ればOK
相手に期待するな。

890 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 18:40:38.43 ID:1aLhhN8M
交通戦争に限らないが相手もこうあるべきという意識があればあるほど
相手がそう動かないときにストレスがたまる。イライラは交通安全の敵。
自分がちょっと大人になってやりすごすが正解

891 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 18:41:20.18 ID:bw9+GPI5
>>887
車道に出るときにはちゃんと後方確認するようにね。

892 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 18:42:11.90 ID:RYY8HvrF
自転車歩行者道(自歩道)は視覚分離されてる、
かつ十分な広さがある場所しか走らないようにしてる。
自転車も基本は車道だからな。

速度を出すなら自歩道がどれだけ広くても車道を走るけどね。
自歩道の切れ目は死角や段差があるので危ない。

893 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 18:43:54.39 ID:bw9+GPI5
>>890
いやいやこのスレの住民は基本的に自衛している。
だが社会問題を放置していいわけでもないしべき論を語って悪いことは何もない。

894 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 18:45:25.10 ID:1aLhhN8M
>>893
やくざさん ちょっとなにをいってるのかわからないですが......

895 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 18:49:34.66 ID:1aLhhN8M
かっこいいスマートな信号無視の仕方についてご意見を。

896 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 18:49:56.47 ID:bw9+GPI5
>>894
サンドイッチマンかおまえは

897 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 19:02:11.70 ID:xDAEHkg5
>>889
そうなんだろうな。
通勤以外は車に乗る事が多いんで左という意識が強かったが、自転車はやたらと右側走行が多い。
信号や目的地から効率的に右側を走ってるのだろうが、固まって右側を対向してくる中高生とヨロヨロしてる中年と老人が厄介だ。

898 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 19:08:17.74 ID:cFIbwPUs
そうなんだろうなじゃなくてさ・・・
自転車が歩道を走る時は車道側というルールがあるんだよ・・・

899 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 19:10:44.73 ID:cFIbwPUs
ああ、この人の言ってる右側ってそっちの意味か
889の言ってることとズレた反応してるぞ

900 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 19:12:43.33 ID:xDAEHkg5
>>898
いや、それはわかってる。
でも歩行者も自転車も守らない人が多すぎる。
特に講習がある訳でもないから、自発的に調べてる人以外は知らないのだろう。

901 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 19:13:16.12 ID:1aLhhN8M
ルールと現実がぶつかり合うときどうすれば一番安全かって話だろ。
身の安全、周りの安全が第一、ルールは二の次さんの次。このスレはそういう趣旨では?

902 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 19:14:17.89 ID:1aLhhN8M
>>900
これからも 安全運転でオナシャス

903 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 19:14:58.83 ID:1aLhhN8M
>>900
これからも 安全運転でオナシャス

904 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 19:15:51.62 ID:1aLhhN8M
>>899
なんもずれてへんで。日本語って難しいなぁw

905 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 19:17:33.69 ID:bw9+GPI5
歩道に安全なところなんてないよ。歩行者のカオスっぷりは自動車の非じゃない。
ぶっちゃけ衝突接触上等くらいの気持ちでいないと歩道走行なんて無理でしょ。

906 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 19:18:04.77 ID:xDAEHkg5
>>901
そうだろうな。
車乗ってると自転車以上にそう感じる。
小型の外車ってだけで幅寄せしてくるミニバンやワゴンが多いし。
自転車も自己防衛だな。
事故以外にも購入時、高価で狙われやすいモデルだから駅での駐輪には注意する様に自転車屋の人に忠告された。

907 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 19:18:32.24 ID:cFIbwPUs
そうか、無駄レスすまんかった

908 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 19:24:45.26 ID:xDAEHkg5
>>907
ああ、898は車線の右左ではなくて、歩行者自転車道内での右側左側と捉えていたのか。
自分の書き方も悪かったな。スマン。

909 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 19:24:51.21 ID:rqiTiBYx
>>865
やるやる
てゆーか、路駐の車が多すぎてやらざるを得ない感じ・・・

910 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 20:39:04.12 ID:p4fMvBpQ
>>883
日本のドライバーはマナー悪くて有名だろ、先進国との比較だが。

911 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 21:04:22.19 ID:ihmCP4Qi
昼間はテールランプは無意味なんですかねえ
誰も点けてないけど

912 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 21:13:55.73 ID:uiJ8Lc3r
バイパスを走る時は怖いから少しでも存在アピールの為に
リアライト点滅させている
大型が平気で20km/h以上速度違反しながら横をすり抜けていく・・・

913 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 21:24:04.45 ID:TSPYc74I
バイパスって旧道の線形の悪さや渋滞を回避して先を急ぐための道路だからな
その類は準高速道路と心得て極力避けてる

914 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 21:24:50.27 ID:hOzGlO0m
>>887 そこらへんは制度不良だよね。

年寄りなんか頭がもうダメになってるから
車道でも歩道でも統一感出して覚えやすくわかりやすくしてないと守られないし

それが原因で車道は左側っつーのが一向に全く一切守られてないんだしさ

まぁ大本辿れば、法律作るやつのアタマの混乱してるから
社会がいつまで経ってもぐちゃぐちゃなままなんだろうけど
東洋って還元的に考える頭もった人が極端に少ないから、そういうもんなのかもね。

915 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 21:54:13.03 ID:U07ZnhF8
信号待ちの列に並ぶために減速してたら横に並んで幅寄せしてきた。
運転席と助手席いずれもチンピラだった。
幅寄せすりゃ自転車がブレーキ強めて譲ると思ってるんだろうなぁと思うとムカつくが、チンピラは面倒くさいのでスルー。
こうやってチンピラは事故を起こすまで危険運転を繰り返す・・・警察は囮捜査してほしいわ。

916 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 23:12:07.11 ID:VrymQOug
俺ちゃんは歩道通って先頭に並ぶのであった

917 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 00:17:58.09 ID:AsbPZoGq
>>915
君が>>841でないといいな、と思う今日このごろ

918 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 11:15:41.38 ID:g0vOLPok
週末のロングライド中、交差点で直進しようとしてた所で信号が黄色に変わったからやめとこうと停止線ちょっと越えたけどギリギリ手前の路肩にストップ
停止0〜1秒後、横を掠めて目の前を超高速で突っ込んで左折していく自動車、、、
停止してなかったら間違いなく撥ねられて入院か死亡コースだったわ・・間違いなく認識されてなかった。マジでどこ見て運転してるんだよ。
トラウマになりそうなぐらい怖かった。

919 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 11:36:42.99 ID:X2eihkC9
まったく徐行しない・左がらあき・信号無視・・・ほとんどの左折車は道交法違反

920 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 11:44:22.87 ID:g0vOLPok
赤になりそうだと逆にアクセル踏んで突っ込んで、信号だけに注意いって回り完全に見えなくなってるんだろうな。マジうんこ

921 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 11:49:53.69 ID:V+dh8xwK
交番の前にお巡りさん立っていて、そこの歩道を平気で逆走しても、注意
するお巡りさんを見たことが無い。
それなのに神経質に道交法を遵守しようなんてバカバカしくなってきた。
道交法遵守より、いかに歩行者や車に迷惑掛けないよう走ることのほうが大事。

922 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 11:54:15.07 ID:PvZyNXBp
歩道を逆走…?

923 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 11:55:57.06 ID:agizalt+
>>898
えっ そうなの?そうした方がいいて話くらいで明確なルールってあったっけ

924 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 14:43:00.26 ID:lWuNRChb
歩道を逆走というのは道路から遠い側を走行している状態を言っているのだと思うよ
つまり交番前で立ってるお巡りさんの目の前を通過すること

925 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 14:48:38.28 ID:r56WwQvV
自転車が歩道を走る場合は左側、あるいは車道寄りの左側。
歩道にペイントで明示されている場合もある。

926 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 14:53:35.07 ID:lWuNRChb
>>925
そんな法律あったんだ
何条か知ってる?

927 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 14:53:59.42 ID:/QYez+yn
>>923
自転車は歩道内では車道寄りの部分を通行しなくちゃいけないってのは、
道路交通法に明記されてるよ

928 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 14:57:15.62 ID:/QYez+yn
>>926
第63条の4

925は間違ってる。左じゃなく、歩道の真ん中より車道側。
もちろん自転車通行帯で指定された場合は別だけど。

929 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 15:11:14.88 ID:X2eihkC9
>>924
法律的には車道から遠い側半分はどっち方向でも通行してはいけない
通行してはいけないところを通行するのは逆走とは言わないんじゃないか

現実的にはそんなことにこだわるやつはいないけどなw

930 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 15:15:10.72 ID:lWuNRChb
>>928
詳しそうだから、前から気になってたことを教えて欲しいんだけど、車道を走行してるときに自転車横断帯がある交差点を通過する場合は、その横断帯が交差点内にない場合でも横断帯を走行しなければならないの?
63条の7 1項の「付近」の定義がわからない

931 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 15:32:13.72 ID:V+dh8xwK
そんな細かいことはどうでもいいんだよ。
問題は、自転車は原則左側通行で車道を走れとなっているのに、お巡りさんの
目の前を違反者がいても、なんも注意しないことだよ。
お巡りさんがどうでも良いと思ってることを、神経質に遵守する必要無いだろ。

932 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 16:13:17.25 ID:da0ulNlz
>>918
それ大型にやられたw

933 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 16:30:09.37 ID:ajJbbrRE
>>928
車道がある場合は車道寄りの左側で正しいけど
歩道を走る場合は左側。

934 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 16:32:33.33 ID:agizalt+
>>927
前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分(道路標識等により
普通自転車が通行すべき部分として指定された部分(以下この項において「普通自転車通行指定部分」
という。)があるときは、当該普通自転車通行指定部分)を徐行しなければならず、また
普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。
ただし、普通自転車通行指定部分については、当該普通自転車通行指定部分を通行し
又は通行しようとする歩行者がないときは、歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。

これだなー
で『普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分を徐行しなければならず、また
普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。』
と、コチャコチャ書いてるから必要な部分だけ抜き出すとコレなわけかー、いや勉強になったよありがとう

935 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 16:36:04.03 ID:hEPUz+yX
>>928
自転車通行帯で指定されていても、指定されていなくても自転車は原則左側
対向自転車が来た時に車道側に行く人が居るけどあれは間違い

936 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 16:39:49.63 ID:jz6ECINi
自転車に乗ってる人の大部分がルールを理解してない、または知っていて無視してる
守ってるのが馬鹿馬鹿しく思えるかもしれないけど、テレビの警察24時とかで『ほかのやつもやってるじゃん!!取り締まれよ』
あんな人間にはなりたくない

937 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 16:44:20.14 ID:lWuNRChb
>>933
>>935
根拠条文は?

938 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 17:59:27.31 ID:/mjofc82
>>933
歩道を走る場合は車道寄りであって左側じゃないと何度言えば

939 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 18:06:24.19 ID:GsVjZf82
>>802
暴行か器物破損かどっちかだろ

940 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 18:06:38.92 ID:d0OpY4oi
歩道の車道寄りを走る自転車どうしが対面したらどうするの?
どちらも車道側へ避けるの?正面衝突でしょw

941 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 18:11:06.18 ID:agizalt+
いやその時は止まればいいんじゃないのw
相手がどっちに行くかわからない時や道が極端に狭いときは相手が通り過ぎるまで待つようにしてる
と言うかそういう時こそ譲り合いの精神じゃなかろーか

942 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 18:12:06.71 ID:UcEdHgDw
>>940
歩道は注意しながら走行しなさいってことだな
法的な事は文語体でしか書けないので矛盾も起きる。

943 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 18:14:18.98 ID:GsVjZf82
>>941
正解
止まったら負けのローディ思考が全ての間違い(事故)の素だよな

944 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 18:17:08.79 ID:3LSgk/8b
ローディ思考ってスタンディングスティルができない奴は表出るな的なことじゃないの?

945 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 19:19:38.42 ID:dF8QeflL
>>933 >>935
「右側の歩道」と「左側の歩道」、どちらを走っても良い
なぜなら、法律で決められていないから

歩道を走るときは、指定された部分が無ければ車道寄り。(>>928のとおり)

歩道で対向の自転車を避けるときの方向は自由。なぜなら法律で決められていないから

946 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 19:30:35.40 ID:6dOxggif
>>933
なんか勘違いしてるような気がするんだけど歩道の横には必ず車道があるよ。
逆に歩道が無い道路には車道も無い。
道路を区切ったものが車道と歩道だから。

947 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 20:41:31.89 ID:d0OpY4oi
>>945
自歩道や歩道におけるすれ違い方法が法令で決まってないのは危険だよな。
やはり自転車は車道を走ったほうがいい。

948 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 00:15:40.12 ID:/aWB0MmG
妙なところから無理やり理由をつけなくても普通に車道を走ればいいから

949 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 00:58:28.90 ID:04Idk3iO
とにかく歩道は左側を走るとかいうトンデモ理論だけはあらゆる意味で間違ってる

950 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 01:00:44.84 ID:cNPHRedU
歩道走行は死角が多いので危険
http://www.komei.or.jp/policy/bike/interview/volume2_3.html

951 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 01:19:32.86 ID:0Ic4w9M4
>>947
つーか、お前は自転車に乗るな
歩きで歩道の誰も通らないような端っこを歩け
走るのもダメ

952 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 02:16:43.40 ID:HFpdsn5R
歩行者は歩道のどの部分を通行しても構わないわけで。
その程度の常識でさえ分からないから馬鹿にされるのです。

953 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 02:18:18.28 ID:BK0Bwl/N
まあ、
なんでもない段差でよろけたり思いもしないところにぶつかったりするような年になれば
どんなに説得されたって車道が安全なんて思わなくなるよ
年をとるのは辛いね、おやすみ

954 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 03:36:50.42 ID:HFpdsn5R
安全に自転車で車道を走れない人は、
自転車に乗る能力がないものとみなすべきでしょうね。

955 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 04:18:03.79 ID:AtXBWlSt
そういう人にはまあ控えて欲しいね
それだけに万人が使える交通手段というわけではなくなるんだけども

956 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 07:33:24.77 ID:2R1hk3pX
小学校での、歩行者は右側通行教育、校内右側通行をやめればよい

957 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 09:01:40.75 ID:n+xvaLYi
>>953
だから高齢者はいつでも歩道を通れると、法律で決めてあるよね

958 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 09:08:42.35 ID:CKGsTDxN
>>953
しかし、そんな高齢者でも自動車の運転はするんだぜー。

959 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 09:46:32.58 ID:wbnfEIy4
そりゃー判断能力が無くなった年寄りも運転すりゃールールもまともに守れないやつだって運転するしな
共通してるのは自分はまともな運転していると思い込んでる事だな、車だけの話じゃねーけど
つーか赤信号無視して左折するロードしか見たこと無いけどほんとどーなってんだよ

と思ったけど普段車運転してるやつら見ると納得せざるを得ないんだよな、結局そいつらがその時何に乗ってるか だ

960 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 10:02:01.48 ID:CKGsTDxN
自転車横断帯を通って直進すると、
見る角度・タイミングによっては、
赤信号無視して左折してるように、
見えるかもしれない。

961 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 10:48:56.75 ID:HFvI9lg1
身体障害者でもバッテリー車いすを外路で運転してるのだから
年齢差別なんてできるわけがない

962 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 10:52:54.24 ID:CKGsTDxN
単純に年齢だけで差別したら問題になるから、
年齢にかかわらず運転技術で差別すればいいと思う。

963 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 11:29:15.28 ID:HFvI9lg1
>>962
原チャリでさえコストを考えてやってないのに?(新規は真似事があるようだけど)

964 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 11:58:42.00 ID:uF0w79JL
ID:HFvI9lg1 とうとうトチ狂ったか?
しっかりせーよ

965 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 13:01:13.04 ID:wdK0y/tA
>>953>>958
さすがにそこまで高齢じゃないんだな
50超えて急激に衰え感じるようになったところ
もともと丈夫なほうじゃなかったし個人差がでかいよ
自転車無しじゃ相当不便な生活になるから厳罰で強制的に禁止してもらわないと自分ではやめられないかな

966 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 13:02:05.74 ID:wdK0y/tA
>>957>>958でした

967 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 11:55:44.51 ID:IudiDApx
横断歩道で歩行者のために止まったけど、歩行者は不思議な顔をしてたよ。

968 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 12:04:29.60 ID:IVTmeJpx
>>967
俺も似たような経験ある
横断歩道手前で止まったら歩行者のおじいさんも止まっててお互いにしばらく止まったままだった
しびれを切らしたおじいさんが横断し始めたけど、怒ったような顔をして首を傾げてたよ

969 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 12:20:26.42 ID:TUSNUk2B
譲る気があるならジェスチャーまじえてを「どうぞ」でいいんじゃね
日本人は意思表示が下手で誤解される。

970 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 12:25:52.41 ID:JMIMRisb
信号待ちで並んでる車の数が少ない+狭めの道 とかだと先に車行かせたりするのにそういうジェスチャー入れたりはするな
自転車が譲るって行為そのものが???な場合が多いだろうからそうしないと円滑にならんだろーね
ましてや横断歩道とか車すら止まらない事の方が多いからな、どーぞなんてやっても ? ってなる可能性はある

話は少しズレるが横断歩道で歩行者待って渡らせるという行為、普段やってる人なら分かってるかもしれんが
結構危険だよな

971 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 12:31:04.69 ID:TUSNUk2B
>>970
確かにねここぞとばかりにすり抜けしてくるやつを制止する動作が必要になる。

972 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 12:32:07.10 ID:gYSz1Mh6
チャリなんだから一言、どうぞわたってください って言えば済むじゃないか
どんだけばかなんだよ

973 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 12:45:43.93 ID:p80tMBNG
歩行者は交通ルールを知らなくてもいいという風潮が異常。
そのためか自転車も歩行者感覚で公道を走りまくってるというね・・・

974 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 12:50:38.95 ID:rpGgZGjr
>>969
下手にジェスチャーや声かけすると、サンキュー事故の責任を取らされかねない。

>>968
おじいさんを見つめてるのが、睨みつけてるように受け取られたのかもしれない。
もしくは、自転車が止まっていると、いつまでも渡れないよ、ということなのかも。

975 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 12:53:03.59 ID:Gv5xek0j
路上でおじいさんと見つめ合ってるおまえら想像したら噴いたわw

976 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 13:02:40.82 ID:IVTmeJpx
>>970
こんな場面かな
http://youtu.be/u3SsjHQfMnY
有名な動画らしいけど

>>972
うちの近所には横断する気もないのにぼーっと立っているだけの老人もいてる
横断する気もない人にどうぞって言うのも変だろ?

977 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 13:16:49.69 ID:gXw77ft1
>>973
他人に求め過ぎ。交通ルールなんて人は普通に守らない。そんなもんさ。
むしろそれを前提に走るべき。

978 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 13:25:51.41 ID:LAM051Tp
「赤信号、皆で渡れば怖くない」
そう言いながら彼は死にました。

979 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 14:11:37.99 ID:TUSNUk2B
電車・バスでは席を獲得すしようとする奴は
田舎(地方)に行くほど必死度が増す。
同じ民族とは思えないあんた東南アジア人か?っておばさんがいる。
自転車マナーも推して知るべしだな

980 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 14:29:10.12 ID:rpGgZGjr
>>976
自分は「どうぞ」と言うとサンキュー事故の原因になりかねないので「渡りますか?」と聞くことにしてる。

981 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 14:32:15.63 ID:gXw77ft1
>>978
赤信号でも多くの人間が渡ってるところに、
こちらが正しいと突っ込んでいく行為を正当化するなという話。

982 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 16:38:15.82 ID:LAM051Tp
都合が悪くなったら空気読めか。
ルールと空気、どちらを重視するんだ?

983 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 16:38:44.77 ID:b92u+xPk
太ったロード乗りって不恰好だよねえw
自転車1台分痩せてから乗れって感じ

984 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 16:44:05.89 ID:JMIMRisb
ルールも空気嫁も事故を起こさないための手段と言うか、そーゆーものじゃないの
どっちも駆使して事故とトラブルを回避し続けるべし

985 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 16:48:09.67 ID:LAM051Tp
>>841みたいに自動車のボディを叩いてるような奴は空気を読めないということだな。

986 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 17:44:26.48 ID:dBwNgHQa
自転車にもドライブレコーダーを付けよう
危険な運転をする奴はどんどん通報しよう

987 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 20:01:43.98 ID:5bi1xtZ1
>>973
異常でも何でもない
基本的には知らなくてもいい
なぜなら路上にいるのが歩行者だけなら交通ルールなんて必要ないから
自転車を初めスピードのある車両が路上に現れたから交通ルールが必要になった

そうして、道路を使うのが歩行者だけではなくなった今、
赤信号で道路を渡るな、飛び出すななど「自分の身を守るために」歩行者も交通ルールを守ろうという程度にすぎない
車輌側が歩行者も交通ルールを守れと強要するのは筋違い
交通ルールはまず車両側がきっちり守ればいいこと

もちろん、その歩行者感覚で自転車に乗る行為は勘違いも甚だしいことは言うまでもない

988 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 21:52:00.98 ID:LAM051Tp
歩行者感覚の自転車が多すぎる。
車両であることを意識させるためにも歩道通行を禁止するしかない。

989 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 21:57:53.25 ID:ZfeHA2TL
歩行者感覚って何?

990 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 22:01:15.31 ID:LAM051Tp
車両でありながら歩行者のような振る舞いで路上を通行すること。

991 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 22:03:53.76 ID:LAM051Tp
>>970が次スレを立てないので代理で立てたぞ。

【自転車乗りの】公道車道の走り方81【鑑たれ】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1401282198/

992 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 22:06:04.69 ID:kdS5MNi+
>>988
逆に年寄りと子供乗せ自転車の車道走行は禁止した方が良い

993 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 22:11:22.88 ID:LAM051Tp
>>992
それらは公道(歩道も含む)における自転車通行自体を禁止だな。
車道通行は危険だからと歩道を走って歩行者を危険に晒す権利などない。

994 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 22:16:46.42 ID:ZfeHA2TL
勝手に法律つくるなよw

995 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 22:30:05.45 ID:kdS5MNi+
法律で年寄り自転車と子供乗せ自転車は歩行者と規定すれば何も問題無い。
例え歩道で事故が有ってもそれは歩行者間の事故として処理出来る

996 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 22:32:07.64 ID:WMzJ7kJT
>>969
譲ってる訳じゃない。車は歩行者の横断を妨げてはいけない事になってるから
止まるんだよ。ただし交通ルールでは譲り合いは無条件に良いこととされているので
停止してちらっと目を合わせるかしてそれでも横断開始しないようなら
歩行者に譲ってもらったと解釈して遠慮なく発進して構わないよ。
下手にジェスチャーするのは>>974が書いてる通りお勧めしない。

997 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 22:46:35.76 ID:LAM051Tp
>>995
歩行者ではないものを歩行者と規定するには無理がある。

998 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/29(木) 04:01:11.76 ID:GRHy40IH
うめ

999 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/29(木) 04:03:44.94 ID:GRHy40IH
うめ

1000 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/29(木) 04:04:46.38 ID:GRHy40IH
>>1000

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