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【貧脚】ロードバイクのトレーニング8【剛脚】

1 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 08:48:27.53 ID:BrqD9rF7
冷静にトレーニングについて語るスレッド。

※前スレ
【貧脚】ロードバイクのトレーニング7【剛脚】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1391768248/

2 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 09:20:29.92 ID:7dwJHcjo
>>1
乙枯れ様です

3 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 09:40:28.23 ID:GmOnNQEo
                     |:::ハ:.:.:.:.:.:i:.:.:i.:.:i./.:.://メノ  左ォ}::::ノ::ノノ
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                     ヾ::ヽゞ、\.::.\!! ヽ、.   ´ /!.::!.:.i:.:!:.!:l    >>1乙ぱい
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                     /     川   リllVハ. (  i `\ ,イイ// //
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        〈            \  .ノ`ー斗rェ,,_,_,_|l          ,.ir'彡イy-´ !
        `ヽ、        ` ' <._ {jt=t-t-ミ`^Yーrヘr-彡'水k} !:} .ノ
            ` ー-  .._       ` -ヽ.  l`亠^{:i ̄ {:リ |ハ ノノ/ノ
        _,. -‐ '  ̄ ´ ̄` ー- 、    \{{   {:l   {:i ノ_,ィニ_ン´
      //                  `ヽ 、\ \  {:l  {∠ニァ--'
     / /                 `ヽミニ>ァ┴ '´
   /\V|                          /
  ./   ヾ.、                  ,. ' ´

4 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 09:50:47.33 ID:yKAyZ0r9
持久的トレーニングにともなって血流量が増えることはよく知られているが、
筋力トレーニングにともなう血流量の変化については必ずしも一致した見解が得られていない。
Teschらは高負荷トレーニングに伴って毛細血管が減少する事を報告している。
高強度のトレーニングは筋肥大を起こすが、酸素代謝能は改善せず、毛細血管についても変わらないかむしろ減少し、
明らかな毛細血管の増殖は見られない。

http://www.osaka-ue.ac.jp/file/general/5352

5 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 11:32:31.58 ID:RC4imvcG
オナニーはどれくらいの頻度でしてる?
射精した後ってパフォーマンス下がるよね

6 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 11:57:47.90 ID:iVQDi0Ds
>>5
赴任先で独りになったときにトレしまくってたら異様にパワーが伸びた。
帰ったら鈍化した。そんでまた赴任したら伸びた。
ヒマを持て余して毎日ナニってたのが原因らしい。ホルモンって重要だな

7 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 12:03:19.92 ID:dA9EfuYz
前スレで筋トレの話をしてたアホはストレッチ程度の運動を
筋トレと思ってるんじゃね?

まともに筋トレしたら翌日は休養日になるわけよ。
自転車前提に考えたら効率悪いだろ?

まともにロードも乗ったこともなければ
まともに筋トレもしたことのないハンパ者が人に説教とか笑わすわw

8 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 12:03:48.79 ID:XA2m7+iI
ランジってランスもやりまくってたよな
ランニングにもいいそうだし
でも筋トレ飽きるから毎日少しずつやってるわ

9 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 12:08:14.46 ID:dA9EfuYz
>>8
>筋トレ飽きるから毎日少しずつやってるわ

>>7
>まともに筋トレしたら翌日は休養日になるわけよ。

毎日出来る筋トレってどんな負荷よ?
自重だけで300回とかやるの?

10 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 12:18:42.19 ID:OdgH1KRV
剣道部で、1000本すぶりとか体の成長に意味なかったんだな悲しい

11 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 12:22:43.39 ID:dA9EfuYz
>>10
それは筋トレじゃなくてカタを身に付けるためなんじゃないの?

12 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 12:25:47.36 ID:LoBvJ64a
ID:dA9EfuYz
こいつ頭悪そうだし自転車も遅そうだな。かわいそうにw
筋トレに限らず自転車でのトレだって追い込んだら休養が必要でしょ?
そもそも筋持久力を鍛える話をしてるわけ。速筋より遅筋の方が回復早いのは知ってる?
追い込んだ翌日だって回復走ならできるよね?自転車乗りなら当然知ってるよね?
君は「筋トレ=ボディービルダー」って勘違いしてない?長距離走だって使うのは筋肉だよ?

13 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 12:32:00.04 ID:RC4imvcG
やっぱ射精は厳禁ですよね…

14 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 12:32:07.40 ID:dA9EfuYz
>>12
頭が悪いのはお前の方じゃボケ!ww

>筋持久力を鍛える話をしてるわけ。
>長距離走だって使うのは筋肉だよ?

だったら無駄に筋トレするより自転車で鍛えた方が効率いいだろ?
お前の話ってデブのフィットネス目的レベルの話じゃねーかwww

15 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 12:44:05.46 ID:OdgH1KRV
つまり筋トレと、自転車で鍛える両方やれば最強ということだな?

16 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 12:45:07.47 ID:dA9EfuYz
まあどうせ趣味レベルの話なんだろうからいろんな考えがあっていいと思うが
趣味で筋トレしてるオレに言わせれば、筋トレで付いた筋肉はほとんど自転車には役に立たんよ。

じてトレの延長で筋トレを考えている人がいたら
その時間自転車乗ってた方がいいよ。
雨が降ってもローラー漕げばいいし。

17 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 12:46:37.72 ID:dA9EfuYz
>>15
最強っていうか趣味で両方やってるオレ的には「幸せ」かな?w

18 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 13:05:23.93 ID:LoBvJ64a
>>14
おまえ阿呆すぎる。ちゃんと俺の話を聞け。
自転車では鍛え難いけれど自転車に必要な要素を筋トレで補うんだよ。
おまえは「自転車に必要な能力は全て自転車に乗る事で鍛えられる」と考えている。
それは間違いではないけれど、それだとバランスが悪いんだよ。具体的には心肺機能が
伸びすぎる。そこで筋持久力や瞬発力や体幹のトレが必要になるわけ。わかる?
もうねこれ以上君に付き合うのは面倒くさい。何故プロが実走以外のトレを取り入れてるのか考えてみ。

19 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 13:22:32.41 ID:zasnHulm
アジア人ならなおさら筋トレは必要だよな

20 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 13:29:06.83 ID:XYC+O8Ji
ロードレーサーの筋トレ
http://departures.sakura.ne.jp/entry12.html

21 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 13:42:10.90 ID:yKAyZ0r9
>>18
急勾配でギア比を重くて登るより、ヒップリフトをしたほうが
ハムストリングスを筋肉痛にする事ができるのはわかる。

ただ、それによって、ペダリング時の能力が向上するという裏付けが無いと無駄かもしれない
と思いながら続ける事になる。
筋肥大を目的とした筋トレをしても、速筋が動作する時間短いんじゃなかったっけ?
また、筋肥大以外のトレとなると、長時間の運動による筋肉への血流量増加。
そうなると自転車に長時間乗ったほうがいい事になりませんか?

LSDで自転車に乗らないで走ってもいいんでしょうけど。

体幹は、ペダル回し運動では鍛えにくいから別途筋トレしてもいいと思うけど。

22 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 13:50:04.34 ID:yKAyZ0r9
>>12
>速筋より遅筋の方が回復早いのは知ってる?
ランジのようなウェイトトレーニングで遅筋が鍛えられるんですか?

腹筋の例
腹筋を1セット1000回として 1日3セットしているのですけど 何故かお腹が引き締まっ... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1189904586

1000回もできるような負荷の運動は筋トレというより、有酸素運動。

23 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 13:54:31.82 ID:XA2m7+iI
高橋Qは腹筋毎日3000回やってたけどそれは腹筋じゃないってか?w

24 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 14:00:16.05 ID:KMNwCtv9
このスレでは何百回も既出だろうけど

http://oga.bikejournal.jp/?p=122

常駐してる筋トレが趣味の人は、この記事で指摘されている、これに当てはまってしまっているのでは?

>不必要だと言われる理由のもう一つに、筋トレ=筋量アップという考えが多くある。
>これは自転車選手=競輪選手みたいな足の太さ、と同じ事で、筋トレは筋量を増やしたりMAX重量を追い求めるだけのものではなく、
>神経系の伝達を個別に覚えこませたり、可動域を増やしたり、ストレッチ効果といった事も狙っているのだが、
>どうも重い重量を上げる事が筋トレだという風潮がある。

筋トレが趣味なら全面性の原則もクロストレーニング知ってるはずなのに、
なぜ「自転車に乗る」以外のトレーニングに意味がないと断言しているんでしょうか?
ほかの方があなたと同様の「筋トレのための筋トレ」をしている人間ばかりではないのに

25 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 14:01:38.97 ID:yKAyZ0r9
>>23
筋肥大が目的じゃなかったからでは?腹筋すごく割れてたけど。
筋肉を肥大させる事が目的の人たちは、せいぜい10回しかできない強度を5セットとか
そんな感じでやってるんじゃないんですかね。

速筋しか筋肥大しないのなら、遅筋をどうやって鍛えるのか。
長時間動かすしか無いんじゃないのかな。間違ってますかね。

26 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 14:07:28.49 ID:OdgH1KRV
今200wでペダルまわせるなら230w出せる筋トレをしようすると220wが楽になるそれ以上は筋肉が重くて邪魔なだけだから。

よし俺がまとめた。

27 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 14:16:33.23 ID:SbIyBwJ7
IFとかTSS活用すればいいのに

28 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 14:30:38.38 ID:Khhu5h5c
現状の身体と理想の身体、目的がそれぞれ違うから、いくら議論を重ねてもかみ合わない。

29 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 14:58:41.68 ID:TX06YCFp
そうだね
必要な筋肉があるなら筋トレしないでその分自転車に乗れよ
筋肉が不足してるなら筋トレして増量しつつ自転車にも乗って神経系も鍛えなきゃな
など現状や理想によるのを異なる意見でぶつかるのは無駄

30 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 15:04:13.12 ID:LoBvJ64a
>>22,25
腹筋1000回は有酸素運動って・・・似たようなレス前にみたけど君かな?
そんな分別糞の役にも立たないよ。自転車に乗る練習してる時に
これは椅子に座る練習かな?尿道を圧迫する練習かな?と考えても無駄なのと同じ。
腹筋は腹筋。どんな効果を狙ってやるのか、本人に自覚があればそれでいい。

>速筋しか筋肥大しないのなら、遅筋をどうやって鍛えるのか。
>長時間動かすしか無いんじゃないのかな。

わかってるじゃん。その通りだって。腹筋100回は長時間でしょ?
それは筋肥大メインではなく筋持久力に繋がるトレになるの。おk?

31 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 15:09:41.12 ID:yKAyZ0r9
>>30
部分筋トレにどれぐらい時間かけてる?
純粋に興味があるんだけど。
強度は?

32 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 15:15:27.62 ID:yKAyZ0r9
>>30
あと、有酸素運動だから筋持久力があがるんじゃないんですか?
筋肉が肥大しないのに筋持久力があがるとしたら、どのような変化が筋肉に起きているんですか。
筋肉への血流量増加じゃないんですか?

33 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 15:57:16.47 ID:+mkhHr4c
その代謝系の効率がよくなるというのもあるね
解糖系、有酸素系

34 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 18:38:22.48 ID:FUKGiiGs
練習するか
おっくうだな

35 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 18:45:40.07 ID:iUrFFT/T
自分も今からローラー乗ってくるわ。

36 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 18:51:32.33 ID:7il1z25V
偉いな、オレは明日からするわ

37 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 21:08:12.82 ID:eEs1YLa3
またバカどもがネットで得た知識で勝手に持論展開しててワロタ

まぁこういうとこでしかドヤ顔できないもんな

38 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 21:32:34.57 ID:vnKAxzbd
考える前に自転車に乗ろう
本筋の自転車に1秒でも長く目的を持って乗るってことを見失ってちゃ、速くはなれないですよ

例えば、私の場合は筋トレは特にやっていませんが、三本ローラーで
シッティングでケイデンス200ピッタリで15秒維持できるようになる頃には、それなりに足の質が変わった気がしましたし
同様にダンシングでケイデンス180ピッタリで15秒維持できるようになる頃には、それなりに体幹の質が変わったような気がしましたよ

39 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 21:33:12.47 ID:mG1eLovH
FTPの85パーで20分インターバル×2セットでいいんだろ?

40 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 21:58:35.20 ID:Zq0dC2w/
180も回したらダンスには見えんな。

41 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 22:00:50.13 ID:GmOnNQEo
ダンシングで180とかタコ踊りみたいだろw

42 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 22:07:19.61 ID:Zq0dC2w/
上半身も腰の位置もガチガチに固めないと高回転出来んよ

43 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 22:53:21.50 ID:3K943J+6
とにかく坂

44 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 22:59:10.83 ID:FUKGiiGs
ジムのエアロバイクをつかったいいトレないかな
最大負荷にしてSTFってのどうかな
フォームが違うからだめ?

45 :前スレ983:2014/04/29(火) 23:12:25.59 ID:PovMc7Ud
>>ID:yKAyZ0r9
http://windbells.jp/training/jikyuu/index.html#2
約束通りこのグラフの解釈が間違ってる理由を説明するよ

グラフは3分間全力で走った場合の心拍数を表したものだが、
このサイトでは1分までが有酸素でそれ以後無酸素突入と解釈してる

しかし実際には心拍数は有酸素系の動態を表しているだけで、
解糖系やATP-CP系の動態を表してはいない

実際はスタートダッシュでATP-CPが使われ、解糖系で乳酸が溜まり、
有酸素系がピークを迎えるのが2分半くらいの所になる

これを表した有名な図が下記ページいちばん下のグラフ
http://sugp.wakasato.jp/Material/Medicine/cai/text/subject09/no4/html/section1.html

46 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 23:14:30.47 ID:PovMc7Ud
>>30
それ俺だよ
糞の役にも立たないと思うのは、あなたに区別する能力がないだけ

「筋力」「筋肥大」「筋持久力」はウエイトトレを3分類したものだが、
ここで言う「筋持久力」は数十回なんとか繰り返せる運動のことで、
先のグラフで言えば解糖系で乳酸パンパンになるような運動だ

この「筋持久力」は100km超えもバテない能力を意味しない
乳酸パンパンになっても死ぬ気で頑張れる能力のことを指す
ランジを100回やれば距離数100mの上り等は速くなるだろう

譲って100km超えてバテない能力にも筋持久力と名前を付けたとしても、
筋持久力という言葉が同じなら意味される現象も同じだと考えるのは、
理解力が低すぎるといわざるをえない

47 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 00:11:14.02 ID:HL10sLb7
クドイ

48 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 00:22:09.36 ID:M2zPl9FL
ダンシング180
はヘビメタ

49 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 11:07:32.75 ID:Q2BLexiE
>>45
個体差はあるとして、一定の心拍数以上で走っている状態で無酸素運動に突入という
解釈は、心拍計で運動強度を計測していたからものさしとして使っていた
という事なんでしょうかね。

今中大介のロードバイクテクニックQ&A Answer
http://www.intermax.co.jp/news/Q&A/H001-ans.html

1時間で上ることができる人は、スタートから有酸素運動の限界のレベル
(無酸素運動にならないぎりぎりのレベル、ATハートレイト)で追い込むことができますし、
それをゴールまで持続できる耐久力を持っています。


そうなると、無酸素運動に突入する領域は心拍数がいくつの時かなので、これも同じように間違っているんでしょうね。

50 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 11:14:24.46 ID:Q2BLexiE
>>38
どれ位乗った上で座学をしようとしているのか、わかんないんだろうな。
>気がしましたし

気がするじゃなくて、TTのタイムが大幅に上がったとか、結果で示せ。

51 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 11:48:42.91 ID:AupqqSSE
乗ってもダメなら座学しても不安を癒すことはできてもタイムは上がらんわな

52 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 12:21:30.14 ID:Q2BLexiE
>>51
ダメですか?最近急に速くなったと言われましたが
冬にみんなが乗って無かっただけなんじゃないかと疑ってます。

53 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 12:40:19.18 ID:Q2BLexiE
>>46

まじめに知りたいんですが、

>「筋持久力」は数十回なんとか繰り返せる運動のことで

という事は、クランクを100回まわせた時点で筋持久力とは言わないという事ですか?

100回は短いとして、

平均勾配15%以上の坂を登ると、
こちらのレベルだと、最初の一番勾配の強い30%の箇所をすぎて300m地点で脚がまわらなくなります。

300m走った時点でクランクはかなり回っている事になりますが

その地点で脚をついてしまうのは、筋持久力が足りないからでは?
知人二人は目の前で登っているので人が登れない勾配ではありません。

筋肥大を目的にしている人が数回しかできない刺激を与えるトレをやっているのは
間違いなさそうなんですが。

54 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 12:48:55.00 ID:9zRopmlu
ちょっとまって
神奈川だっけ?平均勾配15%以上ってたとえばどの山?

55 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 13:28:10.42 ID:Q2BLexiE
>>54
松田山
物言い坂、大林農道。

56 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 13:30:25.57 ID:9zRopmlu
>>55
湘南平の話は別人?

57 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 13:42:39.90 ID:Q2BLexiE
>>56
別な方ですね。

58 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 14:50:57.07 ID:+29RoxJL
アブ!

59 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 15:25:11.68 ID:1UjxNYQZ
バイシクルトレーニングブック(竹谷賢二 著)でも筋トレやってるよね。

60 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 15:47:21.01 ID:al4SSiJa
>>59
その手の本はよく本自体のバラエティーの幅を持たせるために
「筋トレも・・・」とかよく書くから信用ならん。

61 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 16:05:59.67 ID:1UjxNYQZ
>>60
じゃあこの本に書かれてる他の内容も信用ならないっすね!

62 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 16:13:59.46 ID:1UjxNYQZ
プロロードレーサーの別府史之も筋トレやってるね。
https://www.youtube.com/watch?v=YhxHgwaKOwk

63 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 16:14:16.33 ID:al4SSiJa
>>61
その本を読んだことはないんでなんとも言えないけど
いい本と、売れる本は違うって感じの話だよ。

本来は不必要な記事でもてんこ盛りにしておけば
読み応えのある本だった、などと勘違いする読者がいるからね。

なので編集者の方から「こういう内容も追加して下さい」などと要求して来ることが多い。

64 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 16:18:03.88 ID:1UjxNYQZ
スキルシマノレーシングでも筋トレやってるね。
https://www.youtube.com/watch?v=TRw8lr05byQ

65 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 16:19:31.83 ID:al4SSiJa
>>62
その動画前に観たことあったけど
やってる、じゃなくて普段やってないからこの程度ことでコーチング受けてんだろ。
しかもそれをさもイベントのごとくYouTubeにアップ。

いかに普段筋トレをしてないかの証明だろ。

66 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 16:23:48.23 ID:al4SSiJa
>>64
こっちは初めて観たけど真面目にやってんな

67 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 16:31:45.71 ID:1UjxNYQZ
これはサイクリスト向けトレーニング。筋トレだね。
https://www.youtube.com/watch?v=31K_7dTg-KM

68 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 16:41:05.07 ID:al4SSiJa
>>67
腹筋が崩壊するほどためになるビデオでした。
ありがとうございますた。

69 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 16:43:44.48 ID:Q2BLexiE
>>67
短距離の競輪選手の筋トレと似てる。
SSTV TRAINING DAY 伏見俊昭選手編(後編) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=BlyE2wFPtMM
瞬発力が重要な短距離で筋トレするのはわかるけど。

70 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 16:57:18.81 ID:al4SSiJa
>>69
自転車に限らず瞬発系のアスリートが筋トレするのはわかるんだけどな。
ただこのビデオはちょっと勉強になる部分があるな。

71 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 18:19:21.21 ID:oaeFBpYF
結局、ルック、タイム、スピードプレイ どのペダルが一番いいの

72 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 18:34:07.32 ID:9zRopmlu
>>63
( )←絶句

73 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 19:29:49.64 ID:4CBhw7ns
プロのロードレーサーが普段から十分に自転車のトレーニングをしたうえでさらに筋トレならわかるが
自転車に乗る時間の確保が難しいホビーレーサーが自転車の時間を削ってまで筋トレをやる必要があるのかな
よっぽど雨で外で乗れないかローラーを回せないときにやるならわかるけど

74 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 19:37:41.36 ID:Q2BLexiE
>>73
筋トレをすると、100km走破が楽にできるようになり
登坂力もアップする
は無いでしょうね。
筋トレをすると自転車で走っているのに筋トレした部位だけ筋肉痛になるにはなるんですけどね。
ヒップリフトでハムストリングスが筋肉痛になったり。

75 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 20:56:30.82 ID:pMLS5ux2
筋トレ反対派のレスはみるほどに呆れるなwもう反論する気もおこらんわ

>>73
自転車はある程度の時間乗らないと効果が薄いけど、筋トレって時間かからないからね。
平日は時間が作れない社会人や、他のスポーツの経験で心肺能力がある人には有用だよ。

76 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 21:30:29.02 ID:al4SSiJa
>>73
そういうこと。

>>75
筋トレ自体は時間がかからんが
リカバーに大量の時間がかかり、自転車の練習がおろそかになる。

77 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 22:25:58.46 ID:Mldu7Dk8
プロはみんな筋トレしてる。
高岡さんも筋トレしてる。
ゴローさんも筋トレしてる。

で、筋トレ不要論者はなんなの?w

78 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 22:33:33.24 ID:2Okg2bZd
>>76
だから平日時間取れる時に筋トレして、仕事してる間で回復させるんでしょ?
そりゃ自転車のった方が良いに決まってるけど、毎日乗れるような暇人かスポンサー付きのプロしか無理だろ

79 :前スレ929:2014/04/30(水) 22:40:55.21 ID:pD4fus71
マッチポンプ気味で申し訳ないが、
100km超でバテるのは、持久力(有酸素能力)が不足しているのもあるのかもと思ってきた。

というのは、和田峠、都民の森TTを短縮したくて
年初から筋トレ+坂でのメディオ、ソリアやってて坂TTでは効果はあった。
ローラーもってないので、走れない日は筋トレ、次の日は休みみたいなイージーな感じで
筋トレも自重スクワット・ランジ50x3、腹筋、プランクとかライトな感じ。
距離は月5〜600km程度しか走れず、
走れる時間が限られてるので、山行ったり坂のインターバルやったり。

で、LSDはまったくやってない。
LSDでの毛細血管の増加、ミトコンドリア密度の増大..などの効果が薄いので、
100km超でバテる要素になっているのかも。

とはいえ、
いろいろと足りないものが多すぎて、何が原因なのか特定できないなと思ってる。
季節的にこれからLSDしていくのはつらいけど、まずはローラーを買おうかと。

80 :前スレ929:2014/04/30(水) 23:00:37.58 ID:pD4fus71
ローカル含みつつ、連投すいません。

件の100km超でバテを感じたのは、都民の森の登りTT(13km/1時間弱)やって休憩、
下りも速めに回して、その後の帰り道。
後は雛鶴峠行ったあとの帰り道とか。
いづれも峠を自分なりの高強度で走ったあとの帰りなので、
バテてるのは追い込めてるということなのかも知れないけど...

バテるのがシンドイので補給とかで何とかなればとカキコしたのが発端でした。

81 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 23:06:44.62 ID:n6O2t44T
>>49
そのとおり
当時パワーメーターはまだマイナーで心拍計が過大評価されていた

>>45で紹介したグラフと心拍グラフを比較してもらえばわかるように、
心拍数が上がる前の方が無酸素系が頑張っていて、
心拍数が上がった頃にはもう無酸素系は役目を終えている

パワーメーターで測れば無酸素系の割合はかなりよくわかる
ATP-CP系と解糖系と有酸素系では生み出す力が歴然と違うから

82 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 23:07:49.29 ID:8k8begFE
100キロのときは脚だけ疲れる
これも有酸素能力不足なのかな
どうも違うような気がするが

83 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 23:09:23.80 ID:n6O2t44T
>>53
誤解を与えてしまったようで申し訳ない

筋持久力は数十回だから百超えたらもう有酸素という意味ではないよ
乳酸パンパンになるような運動で発揮される能力を筋持久力と言ってる

だからランジ100回は筋持久力系の運動だと思っているし、
ハイペースの登坂300mで問われるのも筋持久力だと思ってる

ただしウエイトトレーニングで解糖系の筋持久力を向上させても、
100km超えてからのバテ防止や有酸素領域での登坂には役立たない

ちなみに俺自身は週に2回ハードなウエイトトレーニングを行っており、
断じて筋トレ反対派などではない
目的にそぐわない筋トレを批判しているだけだ

84 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 23:13:59.94 ID:WFkcptdL
うむ20分モリモリ走れても60分超えるとパタッと走れなくなる俺がいる

85 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 23:16:27.56 ID:8k8begFE
100キロ超えでの脚の疲労は持久力不足なのかぁ
じゃあ走り込む敷かないな

86 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 23:48:21.69 ID:0yrmKYeq
>>81
パワーの出し方もいろいろあるんですが

87 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 00:10:10.59 ID:fsTNNwKl
>>80
初心者で「最初から意外と走れちゃう・登れちゃう人」が陥りがちなことだなー。
単に和田を短縮したいならそのままやればいいんじゃね。
ロングもそこそこ行きたいなら基礎の平地走やLSDからやり直し。
もう山専用の脚になってるのでリセットしなきゃダメよ。積み上げたものの大半を
捨てることになるけどね。

88 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 01:00:16.21 ID:uQz6uVQP
基礎がなってない
なのにミエ張って発展系のメニューばかりやって、根本的に走れない身体を作り上げる
そのくせ、言い訳だけは聞きかじりの理論武装でどんどん上手になる

はあ

89 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 05:10:29.54 ID:wfhqFxAK
>>81 >>83
わかりやすかった。

90 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 05:12:28.51 ID:wfhqFxAK
>>80
俗説では、和田峠を走りこめば走りこむほど、和田以外では遅くなる。

91 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 08:35:14.94 ID:fsTNNwKl
>>90
まさに筋トレ峠だからな。平地とは別の筋肉と別の筋肉の使い方を要求される。
あそこで追い込むのはあんまりいいことじゃない。
筋トレ峠に限らないが。俺も山ばかり行ってたときは平地がくっそ遅くなった。

92 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 09:30:03.84 ID:nMk2HlSL
んなアホなw

93 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 11:50:58.80 ID:wfhqFxAK
>>92
山を登る時はサドルを後ろに引いたほうが登りやすいけど、
平坦では空気抵抗が増大する。

94 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 12:17:22.16 ID:2GuCLjpI
>>76
筋トレはリカバーに大量の時間がかかるから自転車の練習がおろそかになるって、それはつまり、
筋トレで追い込んだ部分を自転車に乗るときに使ってるって認めてるのと同じじゃんw馬鹿なの?

筋トレ否定派は筋トレを否定するために論理を構成するから客観的整合性が保ててなくて笑えるw

95 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 12:28:56.29 ID:gp264ggn
>>94
あのさー
筋トレはたいして自転車の役に立たないのに
リカバーに時間がかかってどう考えても無駄に効率悪いって書いてるんだが。
会話の流れ理解できてないの?


お前は運動する前にオツムを治した方がいいぞーwww

96 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 12:39:41.35 ID:bWb+tE+7
リカバーに時間がかかるってのは何を以てそう判断してるわけ。
実測した値があるとか。
おれは筋トレを肯定も否定もしないけど何か知見があるならぜひ知りたい。

97 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 12:42:45.01 ID:nMk2HlSL
とりあえずプロロードレーサーが筋トレしてるのは間違いないってことで

https://www.youtube.com/watch?v=TRw8lr05byQ

98 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 12:42:51.75 ID:puUiWNhY
>>95
このスレで筋トレ、筋トレってわめいてる奴は>>94みたいなアホばっかだから相手にするな
どうせこの時期夏に向けて大胸筋や腕に筋肉付けたくて、最近筋トレ始めた糞ガリの一人なんだろ
今から筋トレ初めて夏までに筋肉なんかそう簡単に付くかっちゅーのw
どうせ無駄にプロテインがぶ飲みして自己満足でもしてんだろ

こんなの毎年のことだ

99 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 12:55:28.02 ID:gp264ggn
>>98
確かにゾンビみたいにわいて来るバカをいちいち相手にしていたら
こっちが時間の無駄だわ。

ただこれから真面目にやろうとしている人が下らない書き込みに振り回されて
それこそ無駄に遠回りしてしまわないようにと思ってね。

100 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 13:11:38.45 ID:wfhqFxAK
The Secret to a Sexy Butt & Legs! - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=R66p-SyYVhE
自重でやるランジ。
アウター50、リア21で700m、平均12%の坂を登ってるけど、鍛えられている箇所や強度、
ほとんど同じなのかな?と思った。

101 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 13:14:17.44 ID:wfhqFxAK
>>98
自転車に乗らないとやっている筋トレでは鍛えられていない筋肉もあるだろうし、
フォーム、ペダリング他は乗って感覚をつかむしかないかもね。

102 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 13:15:34.67 ID:wfhqFxAK
>>97
十分すぎる位自転車に乗った上でという前提条件が付くかも。

103 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 14:27:02.85 ID:fsTNNwKl
>>102
ですな。

104 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 14:53:05.17 ID:nMk2HlSL
>>102
その根拠は?

105 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 15:29:52.63 ID:2GuCLjpI
>>95
だからたいして自転車の役に立たない部位の筋トレをしているのに、
なんでその休養のために自転車に乗る時間が削られるって言ってんだ?
それはつまり自転車を乗るのに必要な筋肉を筋トレで追い込めてるってことだろ馬鹿か?
逃げてんじゃねぇよカス

>>98
ああわかった。筋トレ反対派は自分が糞ガリコンプレックスだから、
みんなに筋肉つけてほしくないんだwハードゲイナー乙。
その腐れ根性じゃクライマーにもなれっこないね^^;

106 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 16:23:56.13 ID:wfhqFxAK
>>105
ガリとか筋肉を付けるとか、筋肥大させたいの?

107 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 17:49:32.69 ID:2+xtKeM3
フリーダムの店長が筋トレ否定派だったな、雑誌で見た。
新城なんかが否定するなら聞く耳持つけどなあ

108 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 18:18:11.82 ID:2GuCLjpI
ふと思ったんだけど、筋トレ否定派の人って自転車以外のスポーツやってた?
運動部ってサッカーも野球もバスケも陸上も水泳も、みんな当たり前の様に
練習で筋トレするからね。だから筋トレは正しいんだ!と言うつもりはないけど、
そもそも筋トレに疑問をもつ感覚がわからないんだ。
もし「自転車だけ筋トレは無駄」って思うなら、そう考える理由を聞かせてほしい。

>>105
98の的外れなレスに乗っかっただけだよ。
筋肥大もスタミナに繋がるけれど、山を早く登りたいならダメだわな。

109 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 18:19:54.85 ID:sVOC55Kv
フリーダム店長は腹筋はやってるみたいだぞ
しかも1時間も

110 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 18:35:37.13 ID:+h+LlgE4
>>109
筋トレ+200キロ近くの走り込みだけどな。

111 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 18:39:55.74 ID:2+xtKeM3
>>110
雑誌だと90分しか乗らないって書いてあった(冬季限定かも)

112 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 18:42:45.76 ID:+h+LlgE4
>>111
年間走行距離24000なのにそんなわけない

113 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 19:12:45.37 ID:cmeRZRI1
論理的結論として、90分で200km走ることになるな

114 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 19:29:41.10 ID:sVOC55Kv
ローラー台の走行距離含んでんなかな?

115 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 19:41:25.62 ID:2+xtKeM3
>>114
冬場は週5でローラー台って書いてあったから含んでるんだろうね

116 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 19:50:14.44 ID:wfhqFxAK
>>109
一時間できる強度は有酸素運動だから。

117 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 19:54:04.43 ID:wfhqFxAK
>>108
ベンチプレスを自宅でやっていた知人は、クライマーとして走り始めてから
ベンチプレスをやめた。
ロードバイクのチームで知り合った1年かけて肉体改造して筋肉だらけになった方は
最近、ロードバイクの集まりで会ってない。どこかで走っているのかもしれないけれど。
ただ、筋肉が重くて登るのがつらくなったという書き込みは見た。

118 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 19:56:29.76 ID:FuTVx7Sf
自転車に関してはけっきょく下半身のトレだよな
この手のスレでもずっと議論されてるけど

119 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 20:15:34.13 ID:8LK0qj/m
マジで胸鍛えるのは辞めろ
夏ジャージで俺の乳首の自己主張が凄い

120 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 20:30:32.09 ID:nMk2HlSL
>>108
筋トレに拒絶反応を示す人は

運動が苦手、運動が嫌い

みたいな状態から自転車を始めて、運動経験が乏しい人じゃないかな。
運動が好きなわけじゃなく自転車が好きな人、な気がする。
なので筋トレだけじゃなくランニングにも拒絶反応を示すと思う。

121 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 20:42:21.34 ID:gpxi+8T+
余程の上級者じゃない限り筋トレなんてやらないで坂攻めてれば平地も早くなる
2chで論議してるレベルの大部分はなおさら筋トレしてる暇あれば坂攻めろ

122 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 20:44:39.17 ID:6uMk5GAs
運動音痴だから、重いもの持ち上げ繰り返してるだけで運動したつもりになれる
筋トレが好きな俺もいるおw

ランニングも、ただ走っていれば走った気になれるので好き。
バスケット、サッカー、バレー、相手の動きを読む動体視力と感、それに合わせて即座に動く反射神経とボディーバランス
何もないから

ただペダル回せばいい自転車も好きw

123 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 20:46:15.23 ID:6uMk5GAs
結論から言うと、運動音痴は自転車が好きなのさ。
目くそ鼻くそになっちゃうから、馬鹿にし合うのはやめよう

124 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 20:50:11.82 ID:wfhqFxAK
坂でタイムが出なかったら、機材を疑うスポーツだから。

125 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 20:52:21.57 ID:Sz8MBu0r
>>108
日本人は外国人と違って骨盤が後傾(猫背)している人が多いから筋トレしても
スポーツに必要な筋肉が付きにくい
背中の筋肉が少なすぎて>>117のようにベンチプレスばかりしている人が多い

126 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 22:45:02.77 ID:f+8UZt93
俺みたいに速さを追い求めるのではなく、
モテる身体を作りたいがために筋トレと並行して自転車乗ってる人もいるよね

127 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 23:02:35.57 ID:kWDAc2xU
アブアブアブアブ

128 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 23:04:44.73 ID:wfhqFxAK
アンディ フランク禁止

129 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 23:37:18.67 ID:N6hx7WAs
一流のトレーニングを一部分だけ真似してやってもダメなことに気がつかない
一流は、一流なりの土台やバックボーンがあってそれを前提としたトレーニングメニューだ、ということを知らないのだろう
「一流の彼がこれをやっている。だから、(三流以下の)自分もこれをやればいい。」というは短絡的過ぎる

130 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 23:47:30.16 ID:nMk2HlSL
>>129
だからって一流の彼がやってるトレーニングの全てが三流の自分に必要ではない、とはならないよね?

131 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 23:56:44.53 ID:9drYdmCv
筋トレが必要だと思えばやればいいし
筋トレが不要と思えばやらなければいい

トレーニングは自分で効果があると信じられることをやるのが一番

132 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 01:30:22.44 ID:/5H6073o
>>131
ほんとこれ
「時間の無駄」と思いながら筋トレやっても絶対実にならない
同様に、「筋トレの方が時間対効果いいのに」と思いながら自転車乗っても実にならない
信じること、効果を肌身で感じることが、トレーニング内容自体よりも大事になることがある
俺も懸垂やっててヒルクライムのときにちょっと楽になったのが嬉しくて、今でも少しずつ続けてるもん

効果を実感する(それによって興奮する)ことが脳内物質の分泌を促したり促さなかったりすんじゃないかな、知らないけど

133 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 02:09:26.61 ID:MHzwW7ej
同じ角度からのトレーニングじゃそこしか強くならないもんなー
別アングルから鍛えると。一番使いたい所を支える筋力付いたりするもんね

134 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 04:14:58.84 ID:Fnb3qOIX
懸垂がヒルクライムに有効とか初めて聞いたな

135 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 04:34:36.89 ID:z7tAzTTC
懸垂で背筋鍛えて・・・ってことなんだろうな

136 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 05:01:15.42 ID:Fnb3qOIX
広背筋か大円筋かあのあたりは付くね
じゃあ俺が速いのはそのおかげもあったのかな
そこまで使ってる意識はないけどなあ

137 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 06:01:08.48 ID:CUNLGm8h
サポートカーで引っ張ってもらうのかな…。

138 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 13:00:07.14 ID:vOhLP6SA
>>134
未だにこういう言い方するバカいるんだな
条件が皆同じだと思ってるのか
鍛え方が皆共通すると思ってるのかしらんが

139 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 16:04:11.70 ID:2+TRiG5h
筋トレいらないって馬鹿まじでいたんだなw
釣りかと思った

140 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 16:07:23.71 ID:cvkcDcl+
遅いヤツ増やす作戦

141 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 17:45:40.47 ID:CUNLGm8h
筋トレしたら、まだ筋肉痛が残ってる。階段を登ると脚が痛い。
明日は獲得標高5000mのサイクリングなのだが…。

142 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 00:34:15.95 ID:FYuCzgGt
普段は静かな板なのに筋トレバカが出て来て以来
ほんと低レベルな流れになったな。

ウザいからトレ板に自転車スレ立てろよ。
あっちなら民度が合うから思う存分暴れられるぞw

ほんと夏前はニワカトレーニーが沸いて困るわ。

143 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 01:54:43.78 ID:v5VOtu1v
高レベルなら・・・相手を納得させて黙らせる知識だって持ってるはずじゃ。。。

貴方は低レベルで!貴方は高レベルですねwと自分の価値観を発表するだけなら誰だって、、、

144 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 01:58:27.71 ID:hyxFUgi6
富士に向けて固定ローラーばっかり回してたら上半身がますます貧相になってきたw
でもここで筋トレしたら体重増えちゃうから絶対やらないよ!

145 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 02:18:00.40 ID:FYuCzgGt
>>143
低レベルって言うのはお前みたいに誰にでも噛み付く
粘着気質の奴ってことだよ。

わかったぁ?ww

146 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 09:41:45.80 ID:RkKpSfXQ
>>142
以前ウ板にも自転車スレがあったがほんとに低レベルだったよ
ウ板のパワーマックススレは過疎ってるけど健在だね
自板のパワーマックススレも良スレだったが人気がなく落ちてしまった

なぜ低レベルだったかと言えば目的にそぐわない議論が多かったから
有酸素系の向上目的にウエイトトレーニングは向かない
ATP-CP系や解糖系など無酸素系向上ならウエイトトレは効果がある

ただし自転車は有酸素運動だと思い込んでいる人が多いが、
実際は運動強度が無酸素領域に達していることも珍しくない

腹が痛い時に効くはずだと信じて頭痛薬を飲むのはお勧めしない
信じる信じないにかかわらず腹痛の薬は腹痛に効果がある

大事なのは何が目的かってこと

147 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 10:49:57.72 ID:v5VOtu1v
>>145  わろたwwwwお前の方がもっと低レベルwwwwwカオスワロタwwwww


 この低レベルの言い合いの方が。。。

148 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 11:26:22.51 ID:ZjE1OYP+
筋トレ筋トレ言ってる人は、パワーマックスやったほうがいい

149 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 11:59:23.42 ID:G2fkaogr
目くそvs鼻くそ

ファイっ

150 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 14:37:04.28 ID:M5+o0Nm8
いいからドーピングだ!

151 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 14:44:32.07 ID:oUNclNmc
フレームにモーター仕込めば副作用気にせずに強くなれるぞ

152 :ビッグマック総統:2014/05/03(土) 15:43:55.80 ID:IdOR8VPN







うんこ!!





ちんぼ!!







まんこ!!!!!!





&耳クソ

153 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 16:28:42.98 ID:24GwF2nE
>>146
>有酸素系の向上目的にウエイトトレーニングは向かない
大多数のロードバイカーは、ウエイトトレーニングに関心が無いし、わざわざやろうと思わないでしょう。
筋トレといったら高回数の腹筋、背筋など漠然とした体幹トレ的な事をちょこちょこやる程度かと。
大事なのは、あなたの筋トレの定義、趣旨と大多数の人の筋トレの定義、趣旨がずれていると言う事。
いちいちウエイトの話をねじこんでくるな、うぜえと感じる人が多々いると思われます。
自分と同等以上の相手を選んで、議論したほうがよろしいのでは。

154 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 19:01:03.56 ID:d4HsBe5K
そうそう。俺は趣味で筋肥大のためのトレも続けてるけど、
自転車のためにやってるのは体幹トレと筋持久力のトレだけだよ。
この2つはほぼ体重に関係ないのに、このスレには「筋トレ=筋肥大!」
「筋トレより自転車!」って決め付けてる人が多くて困る。
しかも反対意見を見かけると長文で何回も書き込んだり、たちが悪い。

155 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 21:09:27.22 ID:KBSsiIBl
>>146
>ただし自転車は有酸素運動だと思い込んでいる人が多いが、
>実際は運動強度が無酸素領域に達していることも珍しくない

ケイデンスを落として重めのギアで登ると普通脚が先に終わるからやめるべきと言われるんだけど、
平均勾配5%20km、標高差1000mの坂をインナー34とはいえ、リア19あたりで登らないと
前を走っている34x28の人に追いつけない。

この程度なら、まだ有酸素領域っぽいですけどね。

平均勾配3%の坂を時速30km以上で登る時はアウターでもがく。
こっちだと無酸素領域に入ってそうな気がする。

156 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 21:37:02.93 ID:pJpLZn3i
ランスも薬物やってまで勝ちたかったんだろうから
筋肉もそれなりに大きな武器なんだろうさ

157 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 22:38:37.51 ID:vSstsYJy
>>156
別に筋トレ否定派ではないけど、シークレットレースによるとあれはEPOや自己血輸血でしょ。
テストステロンもやってたみたいだけど疲労回復の意味合いが強かったはず。

158 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 22:51:09.61 ID:+P+F4e/v
筋トレなんてやると命縮めるぞ

159 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 22:58:09.28 ID:KBSsiIBl
自転車に乗った状態で筋肉を主に使うトレーニングをしても別にいいのでは。
ロードバイクで走ると寿命が縮まるという話なら聞いた事が…。
ランジをやらなくても重いギアで登坂するトレーニングをすれば同じかも。

ヒップリフトは布団の上で簡単にできるからたまにやってみてる。

160 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 23:10:07.40 ID:RkKpSfXQ
>>155
もっと低い強度から解糖系が使われ出してると思うよ

最大有酸素パワーはFTPの1割増し程度(十分鍛えられてる人)だから、
それ以上のパワーを出す時は解糖系がメインになってくる

ヒルクライムでもFTPの1割増しくらいのパワーはちょこちょこ出るでしょ
解糖系の能力に筋持久力系のウエイトトレは有効だよ

161 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 23:11:11.43 ID:KBSsiIBl
>>91
和田峠は、筋トレ峠かどうかというより、
20分で全力を出し切って終了する体になる事のほうが大きいような気がする。

162 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 23:47:03.06 ID:QvgXZYpB
筋トレがどうこうより、ペダリングが良くなれば追い込んだ帰りの100kmごえがラクになると思うけどな
片足がやたらと強くて、短めの距離は得意だが長くなるとついていくことすらツライって人みんなの周りにもいない?

163 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 08:13:05.29 ID:tjvEglM9
長距離を疲れないようになるなら3本ローラーで100km以上回せるようになるのが一番近道だよ

164 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 08:45:31.08 ID:RJ+rxU/2
一度に50キロしか練習で走ってない奴が100キロ以上走ろうとすれば足がついていかないのは当たり前
一度に100キロ以上走れるようになりたければ、少なくとも150キロ200キロ以上は定期的に練習で走るものだ

165 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 08:47:29.23 ID:9vOmy2YV
>>162
そんなに熱心に筋トレしてない人だけど、高ギア比で心肺より筋肉に負担をかけて心拍数をあまりあげないで
山岳200km(100km以後は下り基調)走ったのに、ペダリングを細かく意識して走ったら
いつもより、脚が疲れてなくてワロタ。
これまでロスだらけだった事が判明して泣いた。

166 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 09:01:08.44 ID:9vOmy2YV
>>164
マラソンに出場するからといって42.195kmいつも走る必要は無いみたいだけど?
そんなに長距離走る頻度ないけど、問題でてないよ。
集団の速度にもよるだろうけど。

167 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 11:04:07.09 ID:nnmdHCdi
マラソンで42.195km練習しないのは故障予防のためだよ
自転車よりずっと負担が大きいから

200km走る必要があるかわからないが余裕が生まれるのは事実だね
最低でも100kmは実走しないといつまでも100kmに慣れない
実走100kmに比べたら3本ローラーの100kmは楽すぎる

168 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 11:52:02.77 ID:0Pdou8IZ
最近はパワーマックスで乳酸値4くらいを30分こいでる
周3本くらい めっちゃえらい
何本か測って血をチェックしてやったので負荷は正確だろう

169 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 13:44:02.98 ID:9vOmy2YV
>>167
120kmでいいから、獲得標高1500mの山岳入りが…トレなら平坦のほうがいいのかな?

170 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 21:28:08.12 ID:tjvEglM9
>>167
信号ストップしまくり休憩ありの実走100kmより、ずっと休みなく回して100kmのほうが断然きついよ

171 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 21:34:25.69 ID:f1GFcvt1
同じく、固定にしろ三本にしろローラーの方がキツい。

172 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 21:37:12.11 ID:e/1+LF5x
>>170
わかるw
普段なら出来るだけ信号には引っかかりたくないけど
練習中バテて来ると、頼むから通過する前に目の前の信号が赤になって〜!と思うww

173 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 22:08:13.65 ID:RJ+rxU/2
実走やローラー練にも良さがあるけど、別にスピンバイクとかエアロバイクで室内トレーニングしてもいいんやで?
ローラー練と同じように風がない分きついし、信号ないし、実走では難しい高負荷にもできるしな
スピンバイクでノンストップで6時間ケイデンス90維持、10分に1回アタックと称してケイデンス150や負荷アップ30秒、っていうのをやってるわ

174 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 22:11:19.23 ID:4X1jBzWU
夜中に走る人とかいる?
最近昼間熱いから夜走ろうと思うんだけど皆夜でも走ってる?

175 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 22:11:22.18 ID:u42L/TnQ
パワーマジックとか買いたいけど高い

176 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 22:14:25.97 ID:ojkkd2d0
猫の死体引いたことがあるからもう絶対夜はしらない

177 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 22:40:59.41 ID:9vOmy2YV
>>170
信号の多い地域を走るとそうかも。
小菅村の鶴峠のあたりとか、道志みちにはそんなに信号は無い。
西のほうにすんでいて西側にばかり走りに行くと山しかない。

178 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 22:53:23.12 ID:nnmdHCdi
>>170
俺の場合3本ローラーの100kmは2時間半で終わるけど、
実走は峠中心で4時間以上かかる

練習環境の違いが大きいね

179 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 23:15:47.60 ID:9MOJ4atV
>>174

夜は、近くの明るい坂でリピートヒルクライムのみ。

180 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 23:35:41.91 ID:tjvEglM9
>>178
千葉だけど、実走で幕張から下って南房総を1週して230km2800m登ってる。
3本ローラーは最近やってないけど、50km/hキープのインターバル走でレスト込み1時間アベ46km以上は走る
でも3本ローラーはトルクが細くなるし、実走は時間がかかる割に効率が悪いしで最近はもっぱら固定ローラー回してる

固定ローラー(たまに3本)がトレーニングとしては最高だと思う

181 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 23:48:12.97 ID:huZ1lLco
>>179
丁度今それしてきたよ
やっぱ夜は気温が丁度良くて楽しい

182 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 00:19:34.97 ID:tJyROHKR
今日は長野を走ってきました
やっぱり後半になると筋肉がいたくなる
関節じゃなくておもいっきりスプリントしたときのような
脚の疲労

183 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 02:10:21.47 ID:GLZOdqLz
ポジションが悪いんでは

184 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 08:24:44.29 ID:41dimuxW
普段トレーニングしてなくて最近休みがちなところで、いきなり
峠を上りに行ったら、両足の筋肉が上から下まで表も裏も
全部攣ってヤバかった。こんな攣りかたをしたのは生まれて初めてだわ。

185 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 08:53:21.30 ID:b7jFGYjX
>>182
脚のグリコーゲンが枯渇したんじゃないかなあ
4000kcal使ったのに2000kcalしか摂らなくて十分補給したと思い込み
普通の感覚なら2000kcalも食べたら十分補給したって勘違いするかも
長野だと坂中心だから脂肪より糖質をたくさん使いそうだし

それか>>184にも当てはまるけど大量の発汗で電解質が出ちゃって、
筋肉が攣りやすい状態になったとか

いずれにしろ脚力不足が原因と思って筋トレやっても意味ないよ

186 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 10:11:19.29 ID:bkWtmx9D
>>185
走っている途中で筋肉が痛くなる(たとえばハムストリングス)は
筋肉のエネルギーのグリコーゲンの枯渇が原因?

筋繊維の破断だと思っていたけど間違い?

ただまぁ、自分の場合も、痛くなった状態からその後100km走っているうちに痛くなくなってくる事がある。
出発後10分の時が一番痛く感じる事も過去にあった。(でもこれは補給では無いだろうし)

筋トレのメニューを自転車に乗った状態とは別にやるつもりはないけれど、

>坂中心だから脂肪より糖質をたくさん

これは解糖系で、筋破断も起こすような走り方という事なのでは?

187 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 10:52:55.66 ID:41dimuxW
いまから考えると、体調不良+睡眠不足に加えて、いつもならスポーツドリンクを
飲むのに水を飲んだのがよくなかった気がする。運動不足気味だから、たまに登り
に行ってへばるのは珍しくないけど、ふつうは休息をとれば回復するのに回復しな
かったのは塩分不足になってたんだね。スポーツドリンクも携行してけど、それ
ほど喉が渇いた感じがなかったから油断してた。

188 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 11:03:25.62 ID:bkWtmx9D
>>187
昨日200km、獲得標高4000m越えのサイクリングを時々峠で追い込む感じで
走ってきたけど
栄養学的には塩分が入っているポカリとかがいいんだろうけど、
甘すぎてかえって喉が乾いてボトルがどんどん空になるので、いろはすで薄めた。

塩分なら塩タブレットのほうがいいような気が。
攣った時にポカリじゃまにあわない。

あと、俺は攣り予防でマグネシウムのサプリを飲んでる。
食品でとるなら、ピーナッツ、大豆などの豆類。

189 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 11:07:29.68 ID:YD0aE6PH
>>161
20分ってのはあるかもなあ。
でも20分平地TTが向上するかといえば無いんだよねえ。

結局のところ、6%くらいまでなら平地と同じように回せるんだよ。
10%超え始めたら平地とは全く異なる感じになってくる。シッティングダンシング的な。
オー◎スト店長のような人は造りとレベルが違う。

190 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 11:09:48.45 ID:FJ1ISY7S
>>188
一般的に脚が攣る原因ってカリウム不足じゃないの?
で、もっとも簡単に日常カリウム接種する方法がバナナだったような・・・

191 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 11:12:15.39 ID:YD0aE6PH
>>188
まじれすすると、「たくあん」がいいかもよ。
ゆっくり吸収されるので効果が長くて喉が渇かない。
漬物の中でもたくあんが消化速度、塩分などのバランスで抜きん出てる。

汁物や塩そのもの、タブレットでも塩分は取れるが、単に塩分を
取るだけじゃ10〜30分で終わる。少しづつ取れればいいんだけど
走りながらだとそうもいかないしな。

192 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 11:12:46.39 ID:bkWtmx9D
>>189
和田峠を越えて、その先、鶴峠なり甲武トンネル、奥多摩周遊道路なりに行くような
走り方なら和田峠に特化した体にはならないんでしょうけどね。
和田表だけ5本全力で、とかだと。
店長は15分以下で登る能力が特化してそうですね。

193 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 11:17:03.35 ID:DMnceP5S
>>190
夏のロングライド以外使わないけど、俺はカリウムの錠剤飲んでるよ。
運動時以外は結構な毒なんで動かない日は飲んだらダメだけど

194 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 11:19:51.40 ID:bkWtmx9D
>>190
カリウムと塩はよく聞くし、攣ってあわててコンビニでバナナを買った知人も知ってるけど、即効性あるのかな。
マグネシウムのサプリをすすめたら脚が攣らなくなったローディーは確実に1名、知人にいる。

「足のつる人 ご相談ください」に相談してみた(Excite Bit コネタ) - エキサイトニュース
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091213929711.html
「足がつるのはマグネシウムが不足しているからだよ。ほら、これ」
とマグネシウムとカルシウムが補給できる健康補助食品を近くの棚からサッと取り出した。

マグネシウム 攣る でぐぐると一杯でてくるよ。

195 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 11:23:36.71 ID:bkWtmx9D
>>191
たくあんを携帯するの面倒くさくない?バックポケットから出す?

196 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 11:54:10.09 ID:e6Oa+sAS
これからの季節は練り梅チューブとかいいんかな?

197 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 12:21:31.58 ID:YD0aE6PH
>>195
食事とともに、多少多めに食って出るだけでおk

198 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 12:24:29.28 ID:jOswDdBO
俺はおしっこかな
健尿法ってきくし

199 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 12:31:19.02 ID:FJ1ISY7S
>>198
昔古館伊知郎がやってた飲尿療法って効果あります?

200 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 13:02:38.93 ID:dLLpLHYR
>>194
カリウムもマグネシウムも、俗に言うミネラル不足ってのは関係ない
サプリでつらなくなったってのはプラセボ
ぐぐったら出てくるとか言う前にもっと最近の研究を見れ

201 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 13:04:06.54 ID:zKwMHI4s
だったらヒントになるようなこと書いてやれよ

202 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 13:16:47.76 ID:FJ1ISY7S
>>201
ほんまそれwww

てか書いて下さいww

203 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 13:30:30.03 ID:bkWtmx9D
イオンポンプはATPによりエネルギーが供給されて働きます。
ATP(アデノシン3リン酸)は、安定化のため、マグネシウムイオンと結合して(錯体を作って)いますが、生体がATPからエネルギーをとり出すときには、
マグネシウムが分離し、酵素の作用によりADP(アデノシン2リン酸)とリン酸に分解(加水分解)します。

筋収縮のしくみ
http://hikawa.takara-bune.net/hSeiriKinSyusyuku.html

筋収縮とマグネシウムとの関係性は存在している訳だからサプリも効果が…無いの?

204 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 14:17:55.13 ID:39OnwdtH
ミネラル不足だけが原因ではない、という話もググれば
ある事はあるね

205 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 14:31:16.93 ID:b7jFGYjX
>>186
解糖系使うだけじゃ化学的ストレスはあっても筋線維は傷付かないかと

ハムだけ筋肉痛になりやすいのならポジションに無理がありそう
反動付けるストレッチを何千回もやってるようなもんだから
筋線維が傷付きやすいのは遠心性収縮だからね



関係ないけど潰れたサプリスレは殺伐としてることが多かったな

206 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 14:41:08.06 ID:bkWtmx9D
>>205
ハムで登って成果が出てるからハムが痛くなってもそれは問題ないんじゃ…。
サドル後退幅多め。

遠心性収縮

あとで調べよう。
ハムが痛いといっても走り続けられないような激痛では無いよ。

207 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 14:47:00.15 ID:rgrUIzOi
>>190
はっきり言って原因は未だによく分かってないよ。
今のところ一番有力なのが神経説だったはず。

>>186
> ただまぁ、自分の場合も、痛くなった状態からその後100km走っているうちに痛くなくなってくる事がある。
> 出発後10分の時が一番痛く感じる事も過去にあった。(でもこれは補給では無いだろうし)

これは俺もよくある。
ミネラル不足も関係ないことないと思うんだけどな。

208 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 14:52:05.75 ID:bkWtmx9D
塩が足りなかった者は塩を、カリウムが足りなかった者はカリウムを
マグネシウムが足りなかった者はマグネシウムを、
その他の原因の者はその他の対処を、なんだろうね。

209 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 14:56:00.80 ID:grAOz1l8
家で普段しない無理な姿勢とって足が攣るのはミネラル不足ではないよな。

210 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 14:58:45.44 ID:rgrUIzOi
これ
ttp://www.jitetore.jp/contents/fast/list/supplement/201205300700.html

211 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 15:03:18.56 ID:bkWtmx9D
>>210
このサイト、2chの情報もあれなんだろうけど…。

212 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 15:24:13.83 ID:41dimuxW
運動不足ではあるけど、普段自転車に乗らないわけじゃないから、
無理な姿勢ってことはないと思う。筋力が強くない代わりに
攣ったり、筋肉痛になったりはあまりしない体質なんだけど、
自転車を乗り換えたばかりで、ポジションが違うのにペースを
上げ過ぎたことが一番の原因かな。いままで何回か登ったことの
ある道で、途中まではいつもより楽に順調に進んでる気がしたん
だけど、自分の思い込みよりも体の方が正直だな。

213 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 16:07:34.21 ID:b7jFGYjX
>>211
神経-筋系の筋緊張亢進による痙攣は60年代には言われてた
なので97年に初めて提唱されたとかいう記述はちょっとアレだね
筋線維の破壊と神経バランスの因果関係も飛躍があるし

熱中症で筋肉の痙攣が起きやすくなるのは常識なのに、
それを今さら否定する論文を出すってのは常識を覆したいのかな

214 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 16:33:31.43 ID:+EWzN91s
ポジションがあってるかどうかって、どれがあっててあってないか
わからんな

215 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 16:39:34.64 ID:bkWtmx9D
>>214
自転車変えると全く同じポジションは再現できないって事なんじゃない?
最終的には体を合わせるしか無いけど、体がまだ馴染んで無いとか?

216 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 12:18:07.23 ID:Ep8QQsZF
二日連続で120キロ程度やったら筋肉痛が取れない

217 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 22:08:53.12 ID:+JaEH/TF
ウルトラマラソンの後は、巡航速度20キロがやっとだった。

218 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 22:27:54.95 ID:KJUGrapj
連休中にトレーニングしまくって、みんな燃え尽きちゃったのかな。

219 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 22:53:51.33 ID:fT3nkYot
30分程度のインターバルトレでも毎日やらないほうが良いのかな?

220 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 16:48:23.52 ID:lR72vdzq
坂でトレーニングがベストだろ

221 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 16:54:13.39 ID:nRLuCJmL
>>220
御意。

しかしヒルクラでは自転車ならではの爽快感が味わえないからなぁ。

222 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 17:35:08.15 ID:isjmoMWE
そもそも1時間登り続けられる坂が近所にある人は少ないだろう

223 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 18:57:59.95 ID:xpYvwJ7+
相当な精神力が無い限り、坂や山でインターバルしても追い込めないよ。
物理的に休めないと体がセーブしちゃうから。
インターバルするなら平地の方がいいよ。2〜3分維持できる区間は中々無いけどw

224 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 19:24:24.73 ID:Z7N3Z2SQ
インターバルトレ公道でやりたくないな
ローラー台でしかやれないわ怖くて

225 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 19:50:02.62 ID:KLQUNmic
ローラーめんどくせ
週末のロングしか乗ってない
来年よりイベントの順位がおちそう

226 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 20:51:40.58 ID:4+sa+xIu
坂のぼっておけば平地でのスピードもあがる?

227 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 21:26:46.45 ID:SbUfqLSr
>>226
平地では空気抵抗を減らすフォーム必須だけど脚力なら、坂で鍛えられるんじゃない?

228 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 21:43:59.62 ID:1Fvc5yZU
菰野ヒルクライムコースで毎日トレーニングしています
30分程で登れちゃうからインターバルにらならないかな

229 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 22:20:06.75 ID:me6AYcUK
ウェイト板行ったことないからわからないんだけど、あいつらが脂肪落とすために自転車乗らないの?

230 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 23:30:43.60 ID:qejmCDl8
最近、よくやるトレが
平坦1キロインターバル
1キロをAv40ちょいで1分25秒くらいではしり
その道を3分ほどで引き返してを10本くらい
10分レスト入れてを3セット
かなりきついねん
最後までできへんときのが多いくらいや

231 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 23:43:18.71 ID:xpYvwJ7+
俺は4kmインターバルだな。7分でアベ35km/hで駆け抜ける。
信号4個は引っかかるので実際のメーター速度は36〜45km/hあたりになる。
2回でしねるのでインターバルっていうよりTTに近いか

232 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 02:33:58.67 ID:PJJ8XAf0
>>229
自転車乗らなくても筋量あるから食事少し抜くだけで落ちる
筋量ない奴はエアロバイクとか乗ってるよ 
つまり俺の事

233 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 02:53:34.11 ID:eBASpI+E
>>230
エンデューロ向けのメニューなのかな
どんなイベントに出るの?

234 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 06:26:25.62 ID:YAkTBcqb
エンデューロ向けで1kmインターバルってどんなエンデューロだよw
ちぎり合いでもやるの?

235 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 06:51:31.74 ID:p+MN9zE5
ave40キロじゃちぎれねぇべ

236 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 12:14:13.82 ID:/QCAjEkm
>>233
クリテがメイン、一応、鈴鹿とかも出るけど
周回が多いので立ち上がりで一気に加速する力と巡航力がどうしてもいるからコレやってる
先頭にいないと後ろのほう、落車だらけだし

あとは今日やったのが
坂道のダッシュ9本
斜度4〜5%くらい?を平坦20mくらい加速して一気に30秒間フルパワーで駆け上がる
30秒フルパワーして2分30秒使って回しながら戻りもう1回を3本
レスト5分で3セット

アップ含めて1時間30分くらいのメニューだけど
3本目、6本目、9本目あたりは目眩がして、足がガタガタになるくらいツライ
これは超高負荷に耐えれるように鍛えてる
これは週に1回やれればいいほう 

237 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 19:22:46.44 ID:qeUyxXLe
片足スクワットを限界までしてみて
左右の回数に明らかに差がある場合は筋トレなりランニングなりで
左右のバランスを矯正することが必要

運動が嫌いで運動経験が乏しくロードが初めての本格的な運動って人は
筋トレやランニングに拒絶反応を起こすだろうけども

238 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 19:37:55.62 ID:+1VnSaG9
スクワットは膝にすげえ悪いからやめたほうがいい
重いギアで30秒くらい思いっきり漕いだほうがいいトレになるはず

239 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 20:03:00.66 ID:EGDof/fF
バランスを知るための片足スクワットって話じゃねーの
具体的にどういう方法で筋力上げてバランスとるのかはしらんが

そういや腰の辺の筋肉のバランス悪いんだよな、右だけ盛り上がってて
意識して左使おうとしても難しいんたわこれが

240 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 20:30:44.04 ID:nnYnE47D
スクワットじゃなくても、片足ペダリングでもいいですよ
というより、自転車のトレーニングであれば片足ペダリングは必須ですな

241 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 21:00:28.44 ID:LKakVazL
ランニングで矯正されんの?
走ってても漕いでても右が強い…気がする

242 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 21:13:02.38 ID:YAkTBcqb
>>240
片足スクワットなんてできない人の方が多いしランニングも膝に悪い
片足ペダリングが最良だね

243 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 21:32:59.48 ID:g3in2Eow
片足ペダリングなんてなんの意味もないよ、
時間の無駄。

244 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 21:51:24.66 ID:LKakVazL
俺はランニングから派生して最近チャリ載ってる口だが
ランとチャリは違うと思ってる
ランは同じ部位でも骨よりの肉、チャリは肉の表面にくる
だからチャリの為のラン、ランの為のチャリは全く意味ない

245 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 22:38:01.85 ID:lBZxjWEO
チャリの為のランは主に心肺系だろ

246 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 01:38:20.78 ID:ISWESD4W
厳冬期のウォーキングは減量と体幹に効いたよ。

247 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 09:22:35.75 ID:GrYWmNfc
>>226
ほんと坂だけでいい
むしろ山
平地は負荷かけられるほど
道も長くない 速度も危険

248 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 10:32:41.53 ID:MmLZW7aY
>>247
平地と坂では乗車姿勢が異なるから使う筋肉も違う。
坂でのトレが全く無駄とは言わないけど、平地スピードを上げたいなら
やはり平地の乗車姿勢で負荷をかけるのが一番よ。

249 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 11:33:58.74 ID:dgGYysZY
平地で負荷を掛けられるようにならないと、次のステージに行けないよな

250 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 11:53:16.13 ID:2HzSGdyv
ローラー台は持ってないのかい

251 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 18:45:34.72 ID:tS9bDuqD
エアロポジションで登坂している人を見たことがない
平地の練習は平地でしないとな、少なくともローラーで

252 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 22:38:36.47 ID:GrYWmNfc
>>248
そりゃそうだが
負荷とそれをかけ続けられるだけの
平地がどこにある?
当然スピードでてるなら危険てか迷惑
だから坂って話だろ

253 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 23:19:58.60 ID:d2Z8JChM
来週の鈴鹿に出るけど
先頭集団に付いて行けるところまで
付いてった方がいいかな
それとも最初から自分のペースで行った方がいいかな

254 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 23:22:12.57 ID:79wPdEvx
僕はついにビンディングペダルというものを手に入れた。
感動するほどいいねこれ!!!!

255 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 23:23:32.26 ID:FdPb4nM2
単独で走られると邪魔だしせっかくだから集団に乗っかって走り方覚えろ
ドヤされてもビビらない集団にいと毛

256 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 23:33:59.94 ID:d2Z8JChM
どやされたらおれは嫌がらせしちゃうタイプなんだよな

257 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 23:35:27.12 ID:ISWESD4W
>>253
ホビーレーサーの集団らしいねw

258 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 10:59:21.12 ID:jfo4+5cw
どやされるってなにされるの?

259 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 11:54:00.92 ID:h6XpLnX0
服を脱がされます

260 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 12:26:30.98 ID:h7Hyjt+r
どや!速いやろ?

261 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 13:52:19.82 ID:SVTbvRdK
>>258
ケツを追われるのさ
アッー!

262 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 14:02:32.00 ID:TS3pv86W
ヒルクライムレースじゃないんだから単独はないでしょ

それに単独だとスピード差がありすぎて危ないよ

263 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 14:05:51.61 ID:h6XpLnX0
ヒルクライムレースで単独とかそれレースしてねぇよw

264 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 16:31:45.81 ID:Zaa2XCMb
先頭集団と、二番手集団 それ以外に集団がないからなぁ

265 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 17:58:31.73 ID:0Zh3tSnt
平地だとケイデンス90ですが坂だとケイデンス下げるのは何故ですか?
軽いギアを選べば登りでもケイデンス90は可能ですが、何故か肺にきますよね。
あれはなぜでしょうか?

266 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 18:33:48.07 ID:TS3pv86W
俺登りでもケイデンス変わらないよ?

登りでケイデンス落ちる人は単にギア比が合ってないだけじゃね?

267 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 18:47:27.25 ID:0Zh3tSnt
>>266
ギア比を合わせて90で保つことも出来ますが、平地と比べてすぐに息が上がります。
まだギアが重いという事でしょうか?結果としてケイデンス下げてパワーで登った方が
速く楽に走れる気がするし、一般的にそうするものみたいなので真似ているのですが、
理屈がよくわかりません。

268 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 18:54:37.45 ID:TS3pv86W
>>267
ってことはおそらく、平地で楽にケイデンス90で走ってるってことだね
平地だと脚を休めても慣性でスピードは落ちにくいから楽に回せてる
つまり平地では休みながら走ってるってこと

平地でも休まず負荷をかけながら回せば登りと同じケイデンスになるよ

269 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 18:56:52.51 ID:WXcg/l0s
>>267
一般的にはケイデンスを70ぐらいでビッグギアを踏んでいくのが疲れにくいとされてるが
90rpm前後で回せるギアで上るのが速い。

あと、心肺への負荷は少し休めば回復できるのに対し、筋肉への負荷は確実にダメージが残る。
つまり、基本は心肺に負荷かけてつらくなったら、筋力でガシガシ上るを繰り返すのがベスト。

270 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 19:12:55.25 ID:5IXl+GUF
良く回せ回せと雑誌等に書かれているけど
結局は重いギアを長く踏める人には敵わない

271 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 19:29:35.10 ID:JRKq1DVm
>>270
四頭筋の筋トレに尽きるわな

272 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 21:57:43.83 ID:QnGloDMu
>>271
筋トレ…。自転車で重いギアを踏めばそれでいいのでは。
あと、四頭筋を鍛えるなら拮抗筋のハムストリングスも鍛えなきゃ。

273 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 23:59:21.86 ID:Zaa2XCMb
またしてもさぼった
おれは自転車が嫌いなようだ

274 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 00:53:24.67 ID:GGl1Eshn
>つまり平地では休みながら走ってるってこと

理屈の合ういい説明ですね。そりゃ90rpmで回していけば速く登れるだろうけど、
平地でケイデンス90rpmがデフォの人が、負荷がかかりっぱなしの登り坂で
同じケイデンスを維持できる体力があるわけがない。平地でよほど重いギアを
常用にしていて、90rpmでもトンデモナイ速度を維持して走り続けてるなら
別だろうけど、それでさえ、平地なら信号で休憩がすぐに入るからね。

275 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 00:56:45.13 ID:GGl1Eshn
実際に坂を登るのを日常的に繰り返すんじゃなければ、ローラーとかで
強制的に休みなしに負荷のかかった状態を作り出してトレーニングする
しか、登りのための体力つける方法ないでしょ。

276 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 05:29:21.76 ID:xGDpKDrO
筋トレはとりあえず空気椅子を限界まて×3セットやってる

277 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 05:55:43.54 ID:PbNQAV3n
俺は毎日空気嫁を限界まで×3セットやってる

278 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 06:39:51.51 ID:QfxGsxa5
ヤムチャしやがって・・・

279 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 07:14:00.22 ID:XJPi4SBS
>>274
前半は同意だが後半は無理がある。

280 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 10:55:38.79 ID:6XfY9Pec
ヒルクライムの7〜10分はきついけど、平地の7〜10分もきつい。
登坂の場合は冷却の問題と、進ませ方による使う筋肉の違い、ポジショニングの
違いがあるくらいで「きつさ」については差は無い。
平地の方がラクって思ってる人は単に7〜10分のTT走になってないだけだわ。

ただしケイデンスは人それぞれです。

281 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 12:39:19.94 ID:w489CXYp
なぜに7〜10分?

282 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 13:27:31.63 ID:GGl1Eshn
なんで7〜10分なにか不明だけど、10分間にしても平地で全力で走行すれば
40km/h×10/60min≒6.7kmになるわけで、よほど特殊な環境じゃなきゃ
途中で何度も信号で停止させられずに6.7km走り続けられるような場所はない。
でも、ヒルクライムなら一度も停止せずに10km登り続けるのはざらじゃん。

283 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 13:40:50.68 ID:cWciHdve
一番重いギアで走るとペダルを「回す」っていう感覚がみにつくかな?

284 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 14:02:56.61 ID:JxDhj6PN
>>283
重いギアにして1回転毎にじっくり意識する方法や、高回転トレーニングで強制的に矯正していく方法がありますが、そのどちらも大事です。
http://www.intermax.co.jp/news/Q&A/H001-ans.html

285 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 15:03:17.70 ID:6XfY9Pec
>>281-282
なんとなく。東京都内だと多摩丘陵で大体4〜7分、近場の峠で9〜15分って感じなので。
平地で言えば皇居周回は8〜10分程度だし。

286 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 16:57:55.36 ID:GGl1Eshn
>多摩丘陵
>最も高い場所は標高220メートル程度(八王子市南部)である

287 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 22:25:21.40 ID:XJPi4SBS
>>282
10分ノンストップ全力で走れるヒルクライムコースまでの距離と、
10分ノンストップ全力で走れるサイクリングロードまでも距離は、
普通そんなに大して変わらない

あなたが山岳地域に住んでるとかいう「特殊な環境」でなければね

288 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 23:08:36.03 ID:pKuve9tv
山なら30分以上ヒルクライム

289 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 01:30:40.70 ID:tSflPBBM
>>283
アウタートップを踏むじゃなく、回せるまでに体幹と脚力を鍛えるところから始めないとな

290 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 09:31:34.75 ID:jlZA4C16
>>289
重いギアを踏むから回すに意識を明確に変えるのに必要なのは
むしろ理論的なアプローチだと思うんだけど。
たとえば0時の位置で真下に踏んでも前に進む力にはならないとか。
ゆっくり動くクランクの動きを確認しながらそれらを体に覚えさせるのが重要なような気が。

291 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 09:45:29.85 ID:rBiabsHA
両方やりゃいいじゃん、どっちが優先かじゃなくて交互に一週間やれば何が足りない何が良くなったって
それこそ体感でわかるだろ、俺はその時その時の気分だけどそうしてるよ

292 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 11:39:07.20 ID:DPSPfngK
効率的に速く走るには、ケイデンスじゃなくて出力を一定にする訓練と
出力の総量を大きくする訓練の両方が必要ってことでしょ。
登り坂ならギアを軽くして同じケイデンスでも要求される出力は大幅に
増加し、下り坂ならギアを重くして同じケイデンスでも要求される
出力は大幅に小さくなるんだから、いつも一定の高ケイデンスを
保とうとするのは、出力効率の点ではナンセンスだね。

293 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 11:45:27.87 ID:jlZA4C16
>>291
いや、脚力を鍛えると回す練習とは別メニューだと思うから。
混同してしまうと、脚力を鍛えて、ガン踏みで回ったと思っているだけになりかねない。

NHK チャリダー★
http://www.nhk.or.jp/charida/hillclimb/clinic_04.html
すべてが力ずくなのが問題。

294 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 12:00:12.79 ID:rBiabsHA
>>293
いや別なのは分かってる、だからとりあえず期間空けてと言う話をしてる
でどっちがーあっちがーって流れになってるから両方やって必要だと感じる部分に重点置けって言ってるわけだが

295 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 12:44:25.03 ID:ft87LNny
>>292
ナンセンスな点はわかるが、効率的に速く走るのと出力はイコールじゃないだろw

296 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 12:45:58.60 ID:jlZA4C16
>>294
両方やっていいと思う。ただ、>>289みたいな書き込みがあると、重いギアだから脚力と体幹を鍛えるみたいな。
重いギアでペダリングの練習をするのはわざと低ケイデンスの状態にしてペダリングを細かくチェックする
ためのメニューだと思うので。
そして話の流れの発端が>>283の重いギアでペダリングが身につくか?

297 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 13:27:41.91 ID:DPSPfngK
それって踏むペダリングが問題じゃなくて、引き上げる脚が上がらないから
踏む力の邪魔をして全体的な効率が悪くなってるだけじゃないかと思うんだ。
体力が低下するほど、脚を上げるのがつらくなって踏むところにだけ頼りがちになる。

298 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 13:31:06.07 ID:zRYsmia7
ビンディングペダル前提のはなし?

299 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 14:15:52.27 ID:ET23cbxL
ロキソニン効きすぎワロタ
誇張でもなんでもなく1枚重いギアで登れるんだけど
筋肉の疲れを感じにくくなっていいね
毎回飲むのは怖いからレース前だけに飲むようにしようかな

300 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 14:17:42.77 ID:DPSPfngK
ビンディング前提にしなくても、踏むのと反対側の足が上がらないと
踏む力を効率的に加えられる時間が短くなるんじゃないかな。
ペダルを引き上げるというより、ペダルから完全に体重を外すことが
重要なんだと思う。

301 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 14:25:24.57 ID:ft87LNny
>>299
出力はしっかり落ちてるけどね。

302 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 16:36:41.58 ID:jlZA4C16
>>297
例えば、0時の時点で前へ押し出す2時なら斜め下といった事を言っているんだけど。
ペダルが回っていないと自転車が倒れる坂で重いギアでペダリングすると
どの地点までどんな風にペダルを回すのかを意識しないと本当に自転車が倒れてくるから
踏み脚と引き脚だけの問題ではない。

303 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 17:12:59.58 ID:ET23cbxL
>>301
マジで?
念願の和田峠15分切りが出来てひゃっほいなんだけど

304 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 17:26:09.45 ID:jlZA4C16
>>299
消炎鎮痛剤だよね?それ、結果的に過負荷にならないのかな?

305 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 17:29:51.44 ID:ET23cbxL
>>304
うん
薬局で買えるロキソニンS
すきっ腹だと胃に良くないらしいのでウイダーインゼリーと一緒に流し込んでみた
午前中に摂取したけど今のところなんともないな
常用しなければ大丈夫なんじゃない?

306 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 17:32:11.71 ID:mu5O/K/G
テニスでもロキソニン飲んでるよな、錦織も飲んでた

307 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 17:33:09.91 ID:DPSPfngK
なんか話がかみ合ってないな。実際にヒルクラを繰り返せる環境なら、トレーニングで
平均的に力加減が身について、ギアの選択も学習するでしょ。でも、たまにしか登りに
いかない人間が、ヒルクラで体力不足にならないようにするには、平地でも重いギア
で負荷のかかりつづけるトレーニングもする必要があるねってことで、別に回し方が
悪くても構わないとかじゃないよ。

308 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 17:58:56.36 ID:KKVDdOOZ
限界って意外と限界じゃないんだよね

トラマドールもそうだけど禁止薬物じゃないんだから劇的な効果はないよ
俺なんかパワー表示隠すだけで速くなる

309 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 18:20:29.56 ID:DPSPfngK
自転車とかスポーツやってない人間でも、老人になると体の不調が増えるから
日常生活にも毎日薬が必要になって、結局はかなりの割合の人間がドーピング
やってることになるね。

310 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 18:23:48.76 ID:DPSPfngK
要は、進化の過程で自然に体に備わったリミッターを外すように薬を使うかどうかじゃないかな。
限界を超えて無理をすれば、あとあとそのツケが回ってくるのは自然なことだろう。

311 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 19:02:48.16 ID:7Sz/urWM
>>309
まあ高齢者の薬服用はある意味ドーピングかもね

俺はダメージの蓄積に気付けない/鈍くなるのは嫌だからやりたくないな
若ければやってたかもね

312 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 19:14:34.35 ID:ft87LNny
>>303
体は嘘つかない。パワメ付けるとしっかり落ちてることが分かるよん。
しかも神経系にも多少作用するから、追い込む状況では芳しくないと思う。
そんなにパフォーマンスが出るなら全員ロキソニン飲んでるってw

まあ和田で15分切れる奴ってそもそもロキソニン関係ねぇだろってレベルだからな。
和田は中盤の難区間でオートストップが掛かりやすいので、15〜20分クラスの記録って
純粋にストップウォッチ使わないと微妙だったりする。

313 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 19:23:26.08 ID:jlZA4C16
>>307
この場合、ペダリングロスを減らす、綺麗に回せるようにするという話なんだけど。
適切なギア比で登れ云々ではなく、あえて、重いギアで試すのもひとつの方法という話をしているだけ。

重いギアにして1回転毎にじっくり意識する方法や、高回転トレーニングで強制的に矯正していく方法がありますが、そのどちらも大事です。
http://www.intermax.co.jp/news/Q&A/H001-ans.html

314 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 19:28:00.66 ID:ET23cbxL
>>312
時計のストップウォッチだから問題ない
Edge500も付けてるけどオートストップって時速一桁くらいじゃないとならないんじゃないかな

315 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 19:32:42.39 ID:jlZA4C16
>>307
>ヒルクラで体力不足
>別に回し方が悪くても構わないとかじゃないよ

回し方というか、効率的なペダリングを意識して練習した結果、距離200、獲得標高4000mのコースを走っても
筋肉痛にならなくなったんだよね。
基礎体力的なものは積み上げもあるんだろうけどね。

もともとのペダリングが下手すぎたというのもあるんだろうけどね。

316 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 19:38:54.08 ID:sEpT4BRl
正しいペダリングってよくわからん
どういうイメージ?

317 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 19:42:52.02 ID:PJd0IoKR
ペダルに込める力にムラがないこと

318 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 19:49:12.54 ID:jlZA4C16
>>316
A.可能な限りペダリング円の接線方向に近い入力を意識する
B.3時の角度で最大入力 あとは脱力し惰性で回す

http://blogs.yahoo.co.jp/yodogawa_rider/12951824.html

この場合、意識しているのはA。

http://youtu.be/HsMFCUYE3Xw

パイオニアのこれが使えると一番いいんでしょうけどね。

319 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 21:08:42.79 ID:tSflPBBM
オレの場合は基本Bだな
通勤帰りのアウタートップでのトレーニング時は
脚がフレッシュな内はB
踏み込めなくなってきたらAで左右の連動具合を確認

320 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 21:28:45.62 ID:ft87LNny
>>314
edge500だと急斜度で表示上の速度を落とすことがある。GSC10付けてないと
これは顕著だけど、GSC10付けてても(どういう仕組みか知らんが)値が揺れる。
しかも和田の鬼斜度のところは鬱蒼としてて衛星を拾いきれない。
ストップウォッチをつけてるなら信頼できるが、ガーミンには気をつけろ。

321 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 21:32:01.02 ID:4Ia2m2nm
>>320
GARMIN 500Jって、スポークに付けたマグネットをセンサーが拾って速度出す事もできる?
もしGPSだけの速度計なら信用ならないから買うのやめるわ

322 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 21:37:28.71 ID:zbNmT6R4
がー民は同じコースを走っても、速度、距離、累積標高が毎回違うよね。
木が生い茂ってる所ではおかしな表示になるし、目安程度だな

323 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 21:43:17.32 ID:XHN0dL/J
目安程度って……マジかよ
キャットアイの心拍・ケイデンスが付いた奴買おうかな……
標高・気温・獲得標高・斜度もわかるといいんだけど、1番大事なのは現在の速度と走行距離なんだよなー…

324 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 21:47:17.62 ID:ft87LNny
>>321
できるよ

325 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 21:47:57.89 ID:Y2ME2B4T
うちのガーミンはグロスで出せるのだけれど

326 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 21:55:32.72 ID:ft87LNny
>>323
GSC10入れれば平地と並みの山間部では信頼できる値が出るよ

327 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 22:14:30.40 ID:XHN0dL/J
ならGARMIN 500Jでもいいか

328 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 22:17:44.21 ID:ft87LNny
>>327
はい。

329 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 22:28:26.03 ID:+uiaNCCU
GARMINはやめた方がいいよ

330 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 23:05:40.96 ID:DYabRx/5
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5059687.jpg

ロードバイク乗ってます
レースにも出てます
体脂肪が12.2%なので絞らないといけないね
スクワット、体幹がメインです
170センチ69キロ

331 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 23:06:23.23 ID:DYabRx/5
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5058410.jpg

332 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 23:17:39.63 ID:z+x6atIB
>>321
スピードセンサを認識してしまったらむしろGPSでの速度情報は無視しちゃうらしい
時計の問題はオートストップ使ったこと無いからか、よくわからん
その場合時計はまったく止まってないようだからラップ機能使えば普通にストップウォッチとして使えているけどな

333 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 23:18:13.90 ID:gz0RPKcJ
ガーミンの良さがわからない、言うか調べたこともないから当然なんだが
スマホのアプリが結構正確だし金もかからないからそれで満足してるな
実際使ってみればいいものなのかね

334 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 23:18:26.40 ID:iuoCISLf
>>330
身長の割に重すぎ。

あと9kgは絞れ。

335 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 23:18:32.45 ID:+80suCZ3
ヒルクライム通勤が最強

336 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 23:36:22.02 ID:XHN0dL/J
>>332
GARMINにはCATEYEのようなオートストップないんですか??

337 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 23:38:41.98 ID:Fo2xL+22
登りは上死点で前方に蹴るようなペダリングで長くトルクをかけて
ケイデンス80前後
下り平坦は1時から3時に踏み込む感じでケイデンス90以上
上死点はあんま意識しない
そんな感じを心がけてるが所詮しょぼい足なので
有効なのかどうかさっぱりだw
登りで踏むペダリングだと急にペダルが重くなって
極端に辛くなってしまう…気がする

338 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 23:42:35.32 ID:z+x6atIB
>>333
地図スピード高度心拍ケイデンスパワーがみんな関連した形で確認できるのが便利といえば便利
あとは過去の自分のデータやらなんやらと戦えたりするみたいだが、使ったことないなー使いこなせてないな…
>>336
あるけどもちろん設定が色々出来る
何km/h以下で止まるとか全く止めないとか

339 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 23:43:24.65 ID:jlZA4C16
>>337
>登りは上死点で前方に蹴るようなペダリングで長くトルクをかけて

乗り始めて数年、これがわからなくて、登りでは早めに踏み出すというけどどうやって
と上死点で下方向に力をかけていたから登りで疲れはてていた事が。
こちらも、トルクを長くかけるほうが登る時、楽な感覚がある。

340 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 23:49:50.12 ID:DYabRx/5
体絞ります
この体型でも鈴鹿、沖縄でそこそこ順位で走れたから
脂肪落とせば今まで異常にいけるかな

341 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 23:50:55.75 ID:XHN0dL/J
>>338
すごい
CATEYEよりGARMINのがいいね

342 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 00:01:54.54 ID:jlZA4C16
小岩エルグ 激坂ヒルクライム - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=p3X9ItlyPAc
これ、GARMINのデータを動画上に表示しているみたいだよ。

343 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 00:05:19.21 ID:rCNeGeRt
>>338
おおレスありがとう、全部ひとまとめにできるのは便利だな
以前の記録と戦えるってのは、ログが残せるって意味ならスマホでもできてるが
そのうち余裕できたら考えるかな、今はまだ優先したいものが多い

344 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 01:37:16.52 ID:rVKjF9Hm
>>343
謹製ソフトやガーミンのサーバーにアップして全部のログを保管して管理することが出来る。
データファイル自体を移動したりバックアップすることも簡単。
TTするならデータの管理は必須。その他、パワーメーターと連携することもできる。

つかスピードメーターじゃなくて高度なOSを持った、れっきとしたPCなんだよ。

345 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 07:04:30.72 ID:r9jujCu8
POLARのCS600買っとけ

346 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 14:14:15.58 ID:+VXCKVCS
>>331
壁の写真とか・・・・
ビデオテープ山積みだし・・
いつの時代だよっ

347 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 14:18:05.63 ID:rVKjF9Hm
>>346
よく見ろ。
左はHDMI対応のチデジ製品、右は2008年11月発売の炊飯器の箱だ。

348 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 14:36:27.04 ID:z5H0fYEQ
毎日、400メートルの坂ダッシュ、一時間、心臓が頭から飛び出しそうな勢い、で速くなりますか?

349 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 15:07:30.28 ID:yUq0paWq
>>348
心拍数はあがっているのに、最近、
>心臓が頭から飛び出しそうな勢い
といった感覚が無くなって来てるんだよなぁ。高い心拍数に体がなれてしまったのかも。

350 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 15:51:19.47 ID:ewYL2Phs
>>348
それは週に1,2回にしたほうがいいよ
30〜40秒ダッシュは危険すぎる

351 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 16:12:45.41 ID:j1/2DKRS
ど、どういう危険性があります?

352 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 18:07:12.10 ID:7AerM1xu
>>348
ならない。

353 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 18:38:38.53 ID:+KuDU7bz
30キロ巡航できる脚になれば立派?

354 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 18:45:30.63 ID:rVKjF9Hm
立派立派

355 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 18:46:18.83 ID:DChKrKTr
>>353
普通の男なら2週間で作れるよ、経験者に習えば半年で40km巡航も可能

356 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 18:55:38.62 ID:O9eVT/MA
半年で40巡航はウソだろ
つーか室内だろそれ

357 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 19:00:50.24 ID:SePDZsW9
半年で40km巡航(゜∀゜)

358 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 19:02:02.59 ID:DChKrKTr
>>356
一日4時間程度自転車に時間使えれば行くよ、社会人だと公務員以外限られた人間しか無理かもしれないけどなw

359 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 19:13:24.66 ID:WnCnUAhj
新城は自転車乗り始めて3年目で日本一になり、5年目にはツール走ってたから
有り得ないわけでもない

360 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 19:32:18.71 ID:rVKjF9Hm
学生の頃に運動経験無しで35歳過ぎてから自転車やってる奴は無理ですけどね

361 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 19:37:31.09 ID:ms0xoVaM
>>359
小学校5年生のときに初めてロードバイクに乗ったが、
中学2年でハンドボールに出合いハンドボール中心の生活を送り、
自転車に乗るのはトライアスロンの時だけだったという。
高校3年夏でハンドボール部を引退した後、
父の知り合いのロードレース選手・福島晋一がツアー・オブ・ジャパン
宇都宮ステージで優勝した際のビデオテープを見て自転車競技の道を志す。

って新城のWikiにあるんだけど。

362 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 20:03:42.00 ID:2oFt2oOE
ぶっちゃけ才能・・・

363 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 20:04:07.76 ID:WnCnUAhj
>>361
高3からの下りはちょっと間違ってるな。

ハンドボールで大学目指したけど、全落ちで進路がなく、くすぶってたところを
父の友人の福島に声掛けられて、自転車競技を始めた。

364 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 20:26:57.66 ID:8rNS/lAv
別府や新城見てて思うけど結局才能だよな

365 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 20:33:23.32 ID:sZWIq3lj
でも幼い頃から運動神経良くて才能ありそうなのは他の競技やってそうだけどな

366 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 20:46:35.13 ID:fdbA8+KU
嫁があれじゃな。。。

367 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 20:57:18.96 ID:lKPjty3m
人の嫁にケチつけんなよ( ;´Д`)

368 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 20:58:10.67 ID:rCNeGeRt
才能環境努力だな、努力も才能のうちとか環境こそ努力の源とか意見はあるだろうが

369 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 22:44:01.60 ID:rVKjF9Hm
才能の前にベースがあって、何かのきっかけで歯車が回らないと上手く進まない。
プロスポーツ選手って外野から見れば煌びやかだけど、短い現役人生のあとに引退したらハイおしまい。

370 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 23:33:01.23 ID:8rNS/lAv
日本のロードレース界隈で世界レベルまでいった人はそんなにいないから
本書いたり講演・解説したりいくらでも職はある
イタリア・フランス・スペインあたりじゃ元グランツールに出た選手なんてゴロゴロいるから
そうはいかないけどね

371 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 23:50:37.29 ID:y0RFb2Mi
>>370
自転車関係、特にレースがらみの仕事自体が少ないからやっぱり微妙だと思うが
というかあれだ、ロードレースって日本に住む俺みたいなオッサンから見るとあんまり煌びやかに見えないw

372 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 23:53:30.67 ID:+JY//Pac
日本のスポーツなんて、野球以外そんなもんだ

373 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 00:24:23.84 ID:ZtuTXtIh
スポンサーですな。
野球は大手が付いてるし。
まぁ今や財務は良いけど筋がまともじゃない会社ばかりだけど。

374 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 07:23:30.80 ID:ealUipHt
競輪は?

375 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 07:43:36.33 ID:NcR6EvGQ
野球なんて底辺スポーツだよ

376 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 08:26:05.66 ID:AQgfuFS5
野球なんて興行でしょ
ベンチ裏でタバコ吸えたり、ジュース飲んだり、色々できるみたいだしね

377 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 08:51:38.15 ID:Hs+pP1Qy
野球はスポーツとは認めないな
休憩時間多すぎるじゃんあれ

378 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 08:58:58.06 ID:uaDJ4YuM
お前らほんと馬鹿で性格悪いなw

379 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 09:12:38.41 ID:mEeitrHO
ロードレースは表でお菓子食べてジュース飲んで裏ではドラッグキメてるけど立派なスポーツです

380 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 09:22:20.48 ID:rYSG1Lcl
走りながら小便までするしな

381 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 10:01:23.85 ID:O/bfvc3/
うんこもするよ

382 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 10:23:53.65 ID:cwnRMyip
>>370
絵本作家の実情でも見ればわかると思うが、収益の高い絵本かつ有名作家でも4〜5か月に
1冊、最低でも1年に1冊は出さないと食っていけないもんだよ。
講演なんてあくまでも単発で、総合的に見れば相当な低収入だからな。
現実は想像以上に悲惨だよw
結局は鞍替えすることになる。ニシゾノは戻れるうちにサラリーマンに戻った。これは最良策。

383 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 10:34:02.46 ID:mXCw44kl
効率良く円軌道させても疲労が満遍なく溜まるわけじゃない。踏み足が無くなったり、引き足が無くなったりと
筋肉の場所ごとに疲労度がちがう。だからどうしても微妙に力を入れる筋肉と休む筋肉が交互にやってきて、理想
的な軌道でトルクがかけられない。そりゃ競輪のように短時間ならそれも出切るとして長丁場じゃ無理だろ。

384 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 12:14:52.16 ID:KMVtDk6g
http://youtu.be/IEGmFbZL6fY

かっけえー
お前らも見習え

385 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 12:36:24.69 ID:nZT7Xu4o
>>384
おまえまわりから
今さら次郎って言われね?w

386 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 13:41:54.16 ID:vj/fXdDT
>>384
かっこ悪すぎ
体型はよく絞ってあるけど、自分が好きすぎるよな

387 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 14:28:31.69 ID:W+ll458J
つか体脂肪率はメチャクチャ低そうだが筋肉なさ過ぎ。

388 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 15:28:21.68 ID:PIMEnABy
クライマー志望なんだろう

389 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 15:37:43.87 ID:W+ll458J
>>388
いやあのおっさんモデルらしいぞ

390 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 17:31:35.66 ID:JsVhT39C
おっさんは置いておいてこういう動画は好きだ

391 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 19:33:18.24 ID:W+ll458J
そもそもこの動画はなんにために作られたんだ?
デローサの宣伝用?

392 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 20:15:17.72 ID:JnlJm4yQ
弱虫ペダル読んでると自転車乗りたくなるよな

393 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 20:24:45.16 ID:yJZ7OkKJ
俺はボーネン全盛期にカッケー!となって始めた

394 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 20:51:32.96 ID:W+ll458J
>>384の動画観て生卵飲む真似した奴手を挙げろ!

オレはリアル厨房の頃、映画「ロッキー」を観て
真似して生卵飲んでたら母ちゃん怒られたよw

395 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 22:57:35.03 ID:ZtuTXtIh
168センチなら何キロが適切?
仕事や生活を考えた上で、多少鍛えて自転車に乗るとしたなら。

396 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 23:05:39.44 ID:wYlJW0ru
俺は172cmで65kgで体脂肪率11%
体脂肪率10%前後が普通でいいんじゃない?
だから60〜63kgくらい?

397 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 23:35:21.98 ID:g+rnOJR7
その体脂肪って家庭用の体重計で測ったのか?

398 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 23:37:34.77 ID:YJ83kXDK
>>395
山登るか平坦巡航重視かで変わるでしょ。
前者ならとにかく軽くなるべき、50kg台じゃないとつまんないかも
後者なら60半ばでもいいよ、ある程度筋肉質じゃないとスピード出ないので

399 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 23:42:19.40 ID:8lqRwGpj
>>384
ウェアを迷うシーンが死にたくなるほどキモい

400 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 23:50:28.17 ID:mA/+g23Y
>>397
うん

401 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 23:58:28.72 ID:g+rnOJR7
家庭用はタニタとオムロンあるけど4%くらい違うんだよね

402 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 00:12:25.88 ID:V9veF03C
ああ俺オムロン使ってるわ
俺は>>396

403 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 01:36:03.02 ID:6eQPd/Vj
BMI20として、57kgくらいかな。

404 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 01:52:33.47 ID:V9veF03C
BMI22.0って、どのレベルですか

405 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 07:46:53.59 ID:BMG2nyrH
>>398
どうして山か平坦巡航かの二択なの?

406 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 08:06:15.41 ID:A5O8SSwY
富士ヒルクライムに向けて調整してきてやっと174cm61kg
減量しながらパワーをあげるって難しい

407 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 08:43:59.76 ID:WXmo9gsO
シャマルウルトラでトレーニングしたら速くなりますか?

408 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 12:09:08.05 ID:zU3H2FSj
土井選手は169cm55kg
プロではなく、一般人で健康を考えると、
168cm60kgあたりがいいのかな。

409 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 13:08:42.95 ID:jqKL/Uwk
体脂肪率にもよるが、それぐらいだね

410 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 13:46:47.01 ID:kRwScr8v
178cm56kgまで絞ったわ!
上位もらいます

411 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 13:54:33.49 ID:PD3ExgHo
自転車のケイデンスより人生のケイデンスを上げたいわ

412 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 14:03:34.58 ID:dKaeydk2
身長165センチでも除脂肪体重61キロの私は一体どうすれば・・・

413 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 15:12:29.71 ID:jqKL/Uwk
自転車やめれば?
勝てないよ

414 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 15:22:03.97 ID:NF/bqQC5
TTに特化

415 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 18:10:04.75 ID:acUzT3wC
競輪に特化

416 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 20:49:44.34 ID:OVy5Uo9t
>>410
パワーが落ちん?
息が上がりやすくなったり

俺は絞り過ぎて却ってきつくなった。

417 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 22:13:31.85 ID:BMG2nyrH
http://0800666.tumblr.com/post/2549359166
ロードスプリンターでやっと標準的なBMIなんだな

418 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 08:20:06.63 ID:wrDUdzrD
オールラウンダーでも平均20.9か

しかも体脂肪率低いだろうし

419 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 15:42:36.15 ID:2RNQndn5
>>152
うるせえよ豚豚舎で屠殺されんの待ってろ豚

420 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 16:28:25.44 ID:BD8drVvN
通勤路を坂のあるコースに変えたら結構回すのが楽になった気がする

強くなってるか?

421 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 16:30:38.75 ID:yUNWo0c7
ああサイヤ人名乗っていいぞ

422 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 16:52:52.12 ID:3h2WJ1w3
俺はロマネスコだ

423 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 17:33:41.39 ID:EH9omG4f
22.5`を2本
安倍32.1
時間1h25

まだまだだわ

424 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 17:58:12.15 ID:q5ZoDVNH
アベ32とか、信号どうしてんだ

425 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 18:00:53.02 ID:k01LGBK3
走行時に50くらい出してるに決まってんだろ!

426 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 18:03:44.28 ID:q5ZoDVNH
何虫ペダルの世界だよ

427 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 18:12:15.89 ID:+0nxCGoE
>>426
週末に東京の大井埠頭でも走ってんじゃね?
あそこはみんな信号無視だから。

428 :423:2014/05/17(土) 18:16:14.13 ID:EH9omG4f
信号少ない田舎もんです

429 :423:2014/05/17(土) 18:40:42.07 ID:EH9omG4f
距離45/全体平均斜度0%/最大高低差122m

http://img.wazamono.jp/bicycle/index.html

ルートラボで高低差等はアップしたけど
地図は自宅がわかるから消去しました

距離/時間/安倍のメーター画像も合わせてアップしました。

430 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 18:46:36.27 ID:+0nxCGoE
>>429
お前の自宅の住所なんてこのレスなみにどうでもいい

431 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 18:51:47.42 ID:k01LGBK3
無駄に詮索するやつ出るだろ、ついでに言うとお前のどうでもいいアピールこそどうでもええがな

432 :423:2014/05/17(土) 18:52:46.47 ID:EH9omG4f
>>430
お前のレスもどうでもいいじゃん!

433 :423:2014/05/17(土) 18:58:03.35 ID:EH9omG4f
>>423
にも書いたように
45`を一気に走ったのではなく
休日出勤だったので
22.5`を往復で2本です。

45`一気はじゃありません
自転車歴3年半
身長171/体重60

自転車はTCR SLR
チェーンリング50*36
12-23

434 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 19:01:19.64 ID:+0nxCGoE
>>431, 432
>このレスなみにどうでもいい

だからどうでもいいと書いてるのだがお前らカルシウム足りてないのか?

435 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 19:05:25.61 ID:k01LGBK3
どうでもいいならそのまますっこんでりゃいいのにw
カルシウムどころか頭も足りてねーのか

436 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 19:07:10.63 ID:+0nxCGoE
>>435
おやおや、顔真っ赤になってどうしたの?www

437 :423:2014/05/17(土) 19:15:52.68 ID:EH9omG4f
私が原因でスレ荒らしになり申し訳ありません。
ここからが本題なんですが
ここ1年上達が感じられません
平日自転車通勤で距離をのばしたいのですが
会社では自転車通勤禁止
自宅では時間があればローラーに乗っていますが
上達の兆しはみえません、、、。
皆さんはどんなトレーニンを実践していますか?

私の最近の練習法は、一緒に走っている実業団の速い方が低いケイデンスで
延々と走り続けるのを見て
ケイデンスを70前後、少し重いギアで走る練習をしているのと
どんな坂でも50*36/12-23で登る練習をしています。

438 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 19:26:06.36 ID:oAQwvgZN
53-11で延々坂登ってればいいじゃん
一年上達しないなら強度が原因だよ、温い練習で強くなるわけない。

439 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 21:25:32.54 ID:KlmRB4Jn
>>437
自宅ローラーがただ漫然と回してるだけなんじゃね?
走行時間増えても負荷かけなきゃ強くならないよ

440 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 05:46:23.31 ID:WXk1IZ4q
強くなるにはやはり、通勤とかで乗ってる時に平坦で負荷かけて限界スプリントを2本とかいれる、坂のある道を選ぶ

これでつよくなれる!

441 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 06:56:13.65 ID:NtIgGV86
>>437
53/39にしろ話はそかれらだ

442 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 09:17:04.81 ID:L2kHU8Ev
>>437
ローラーで FTPのプラス5%を20分×2〜3本
それを週2回&週1回山岳コース実走

443 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 09:40:42.70 ID:NtIgGV86
>>442
それはたぶん負荷が高すぎて不可能だろ。
FTPを超える時点で超高強度TTになるわけだが、20分にもなると一回に1本しか出来ない。
普通の通勤路で20分ぶんの距離(15km程度?)の確保も無理。
逆に言えば、もしそれが出来たら強度が不足してるといえる。
5分TTx1本まで圧縮して2日に1回にするべき。

444 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 09:41:20.68 ID:NtIgGV86
あ、ローラーで20分なのね。通勤路で〜のくだりのみ無視してください。

445 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 09:54:54.18 ID:L2kHU8Ev
やってみれば分かるけどFTPって20分全力の90%前後なんだよ

なのでFTPの105%は20分全力には届かない
しんどいけど休憩を挟めば2〜3回はできる強度

FTPの105%ってのが気に入らなければ
FTP以上で20分×2〜3本できる強度って読み替えてくれればいい

446 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 09:58:20.40 ID:NtIgGV86
まあとにかく可能な強度でやればいいわけだ。
通勤路でできるメニューにしたあげた方がいいと思う。だから5分TTで集中してって感じ。

447 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 10:12:05.17 ID:L2kHU8Ev
自転車通勤禁止だってさ

448 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 10:47:18.39 ID:+tjKQjXq
>>423
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1400154787135.jpg
に乗ってるのか?

449 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 11:01:59.05 ID:GSNnQ8s/
俺も伸び悩んだ時期があったけど、やっぱり追い込んでないんだよね。
特に一人だとそれができてない。気づきにくいけど。
普段のコースで区間を決めて、そこを毎回全力で走ってタイムの変化を知るとか
単純なことでも変わると思うよ。

450 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 11:47:44.28 ID:kcOTvLhl
毎日同じ強度でやってたら、体が慣れて今の強度が凄く楽になるかも!!!
楽になったら負荷を増やそう!!!

今日は、、、何時もの強度ノルマを達成できればいいか・・・・

を永遠続けて一個うえの強い負荷から逃げる日々だお・・・・

451 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 12:59:38.95 ID:YmW7WFZ3
>>450
気持ちは分かるがそれじゃ何も進まんぞw
必死にやった強度の3つぐらい下が楽になる上限だろうなぁ

452 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 17:01:56.37 ID:+tjKQjXq
どんなにトレーニングしても楽にはならない
速くなるだけだ

453 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 17:15:03.58 ID:fs3wj+VU
と思う吉宗であった。

454 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 17:24:23.85 ID:/c1x3AH4
トレしても苦しいだけで速くならない俺は何なんだ

455 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 17:27:59.53 ID:zonC5MJx
>>454
もっとトレしろってこと

456 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 18:48:39.53 ID:sMtIg083
>>454
才能がない

457 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 18:59:35.11 ID:WXk1IZ4q
ペダリングってどうやればいいのか正解がわからんよな
自己流でいいのか?

458 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 20:02:45.49 ID:pSmxzToN
ローラーでケイデンス200を維持できるペダリングが正解です

459 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 20:05:00.82 ID:fs3wj+VU
ツマンネ

460 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 20:05:41.90 ID:WXk1IZ4q
ペダルを踏むというか、かかとを上げるイメージで回してるけどこれでいいんかな

461 :423:2014/05/18(日) 20:06:46.02 ID:Ifxm5EIC
>>441
今のクランクにスギノのリングで52/39にするか
新たにクランク丸ごと交換するか思案中です

現在はインナーが36なので斜度が5%くらいなら
アウターで登る練習をしています。

>>448
ジャイのアルミTCRですよ
去年まで乗っていたクロモリでもタイムは変わりません
その画像のようなTTバイクに乗っても、今の私では意味がないです。

462 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 20:44:50.74 ID:JR3aEjXk
昨夜のチャリダーで高校自転車部が出てたけど、自分のやってる筋トレとは次元が違った・・・。

463 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 20:56:09.52 ID:WXk1IZ4q
>>462
どんな感じ?

464 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 21:09:10.09 ID:bgsY7Wgn
おまえらの嫌いなピストのりだろ大概

465 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 21:20:24.51 ID:/QXpZlUR
>>457
体力、筋力同じという条件可で、高い出力が長時間出せるペダリング。
大腿四頭筋をより使いたいのか、ハムストリングスをより使いたいのかは好きなポジションで。

466 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 21:26:39.08 ID:WXk1IZ4q
ペダリングってよくわかんねぇな
110くらいでお尻が暴れるのはダメなペダリングってことだよね

467 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 22:39:03.17 ID:pSmxzToN
>>460
猫が後ろ足で砂を掻き上げるイメージ
かかとは動かしちゃダメです

468 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 22:46:28.92 ID:sMtIg083
110で尻が暴れるのは相当ペダリングが下手だな。

469 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 22:56:42.03 ID:CR7duj6r
宣伝
【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 2
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1395056702/l50

470 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 23:09:15.52 ID:UjWIVlAl
>>467
参考にするために猫の動画みてきたら和んだ

471 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 23:48:38.25 ID:vVAkyfBh
正しいトレーニングが勝負で勝つトレーニングだとすれば、オリンピックで
金メダルを取るようなスポーツ選手は正しいトレーニングをやってるわけだけど、
人並み外れた身体に恵まれていても、結局は老化と長年のトレーニングの負荷に
よる消耗に体が負けて故障だらけになって引退する。

472 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 00:14:02.49 ID:vAkZEYbl
人は何もしなくても老化するよ
老化するまでに何ができるかだよ

473 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 01:38:09.52 ID:6VRWfKUr
Crossroadって番組で1年でオリンピック強化選手になった子やってたけど、
たった1年で太ももウェストより太くなってた
やはり成長ホルモン最強か

474 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 10:18:54.74 ID:0XIt913u
>>473
まさに若さは天然のドーピングだからな

475 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 18:00:27.75 ID:Iy2UpQGY
>まさに若さは天然のドーピングだからな

ごめんこのレスなんか生理的に無理

476 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 19:23:52.08 ID:IuYheXAY
サドルの前に座って下ハンスプリントはチンチン痛いけど速いぜ

477 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 19:31:36.15 ID:w5/MIbxA
>>476
それが最速になるようにサドル高さを高くセッティングしたら、150km以上ロングライドする時に膝裏が痛くなった
腱鞘炎みたいになる

478 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 19:53:47.43 ID:6XqGkL7H
>>477
低くしれ
怪我なく安全が一番やで

479 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 19:56:35.31 ID:WV+dVzPK
>>478
まあでも120kmまでなら問題ないんだけどね
まあ、2〜3mm低くするわ

480 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 20:50:06.28 ID:0+YvPxA5
>>463
腕立て100回X5セット
腹筋100回
腹筋ひねり100回
腹筋足上げ100回
背筋100回
背筋ひねり100回
スクワット100回X3セット
縄跳び8分
懸垂40X5回
掃除

シングルギアで固定ローラー:12秒全力(ケイデンス130)->20秒レスト 10セット

赤城山ロード練習

とこんな内容だった。
スクワット30回3セットでオールアウトしている程度では話にならんわorz

481 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 21:09:22.66 ID:/Iv1A8Z+
>>437
腹筋腕立てはともかく他すげーな…

482 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 21:38:36.99 ID:ELg5JrHc
ヒルクラだからといって体重増やさないようにしてたけどガリガリ恥かしいから筋トレ始めっかな
170/45だけどあと10kg筋肉増やしたいよな〜

483 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 21:46:46.91 ID:ZmigRTSk
あまりにも筋肉少ないんじゃないか

484 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 21:50:42.90 ID:ELg5JrHc
うん。
脂肪増やさないで10kg分の筋肉つける

485 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 21:59:23.70 ID:oEtbdhhx
それは強くなれそうだな
応援してるぜ

486 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 22:00:36.41 ID:ELg5JrHc
おう。
頑張るぜ。

487 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 22:27:49.50 ID:4IE3BjqH
ヒルクライムしてるから肺機能は問題ないだろうけど、心臓が気になる
筋肉が10kg増えるって事は、血液流量も増えるから、最大心拍数を上げるとか、血液量を増やすとかしないといけなくなるのか
大変だな…

488 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 22:30:02.51 ID:ELg5JrHc
それはあるな

筋肉増やすことで今まで以上に心臓に負担がかかるだろう
でもいつも脚や腕や体幹ばかりが先に逝って心肺が苦しくなって終わるようなことがなかった
まぁ心肺とかはトレーニングしながら考える

489 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 23:12:01.81 ID:ZmigRTSk
心肺より筋肉が先に逝っていたのか
心肺と遅筋のバランスが大事だからなぁ
心肺をセーブして遅筋で走る走り方をして、遅筋を回復させている間は心肺でペダルを回す、みたいな?
遅筋の回復力を早めるとか、クエン酸回路を常に考えて補給しながら走るとか、大事だよね

490 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 23:25:43.58 ID:ELg5JrHc
トレーニングはどちらかに偏らせたほうが伸びが早いのは事実なんだよねー

ヒルクラはやり続けたいしなぁ

491 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 23:41:45.79 ID:ZmigRTSk
俺は172cm64kgだ
体脂肪率はどこまで絞ればいいんだろうか
脂肪なんて補給しながらレース走るなら無くていいよね

492 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 23:43:07.90 ID:p7bjTqCv
>>482
キンタナが60kgだぜ?どう考えても軽すぎないか?

493 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 23:44:46.49 ID:c0o+UDt2
>>482
どういう体してるんだ?
痩せすぎと言われる俺でも167/53だぞ

494 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 23:48:00.82 ID:ELg5JrHc
うむ。
リッチーポートとかホアキンロドリゲスジュリアンアレドンドなんか170cmもないのに軒並み60kg近くあるからな
軽さだけを求めるのは違う気がした

登りもスピード求めるようになるとパワー出してなんぼの世界になるしそうなると筋肉量が重要だなっておもった

495 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 23:50:03.61 ID:0XIt913u
俺は169cmで57kgだけど、45kgつったら俺の筋肉量より少ないって…
クライマーではないし、背丈がアレなのでそうならないように気をつけているが、
>482にならどんな山でも余裕で勝てる自信がある

496 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 23:51:11.80 ID:ELg5JrHc
俺じゃないけどこんな感じ
http://i.imgur.com/hUeQm95.jpg

497 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 00:02:52.05 ID:0XIt913u
>>496
その体だと168cm53kgはありそうだが

498 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 04:59:44.04 ID:3+V0CqK1
BMI20切ってる奴はただのガリだろ

499 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 05:12:02.30 ID:nO+jN+mS
例えば>>496とかも全然筋肉無いんだよな
低重量・低出力のクライマー体型なら良いんだろうけど

500 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 07:10:52.99 ID:KW9mBO8a
180cmで58kgの知り合いがいる

501 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 07:11:59.99 ID:NoKDIL+g
もうアニメの世界だなw

502 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 09:09:31.82 ID:V03c/ao6
>>491
体脂肪率15%以上ならただのデブ
どんなトレーニングよりもまず脂肪を減らすことが優先

503 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 09:20:32.10 ID:jYnn0M1R
>>502
だよな
俺は今まで運動やってなくて、172cm64kg体脂肪率11%BMI21.8だわ
とりあえずLSDしまくるわ

504 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 11:59:11.36 ID:V03c/ao6
>>503
今まで運動やってなかったんなら基礎体力作り兼ねてランニングだな

505 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 12:42:12.26 ID:56NaJK6r
ここの住人が168cm77kgのオレ様に会ったら
オレ様の貫禄に圧倒されるな。

506 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 16:14:56.45 ID:M8zOOwkB
すっこんでろデブ

507 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 16:58:32.06 ID:YcYhlQd4
体幹トレーニングを毎日するようにしてから長時間下ハン持ってもキツく感じなくなってきた、ハコガクの筋肉の人が言ってることはあながち間違いじゃないな

508 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 17:08:22.05 ID:n8PKRnWk
>>507
逆に、長時間下ハンを持っていれば体幹トレになるよ。
トレの効率は悪いけど自転車好きならこれでじっくりやっていくのもあり。

509 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 17:10:32.45 ID:YcYhlQd4
>>508
だな
下ハンはアブを使ってる意識で漕ぐとしよう

510 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 20:41:34.56 ID:56NaJK6r
>>506
だが平地じゃ負けないぜw

511 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 21:05:20.42 ID:KW9mBO8a
重いと加速が鈍いだろデブ
この競技にデブはいらないんだよデブ痩せろデブ

512 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 21:11:05.41 ID:YcYhlQd4
デブだと体重が前に乗って速いとかデマだったのか

513 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 21:33:14.31 ID:AplDPv1A
デブが要るなら白人ガリガリ選手ばっかりじゃないもんな
スプリンターですらあの細さ

514 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 21:34:56.86 ID:X4X505M7
そういやあの手のロードレースで黒い人がいないのはなんでなの?

515 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 21:35:46.70 ID:KW9mBO8a
巡航をするのに重さは大して関係がない
しかし加速では大きく違ってくる

516 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 21:38:02.05 ID:KW9mBO8a
>>514
黒人の筋肉や骨格がロードレースというスポーツに向いていない
という意見があるが、そんなものはまやかしだ
結局は貧富の差や差別が根底にあるのだ
競泳に黒人選手がほとんどいないのと同じだ
ボールや棒さえあればだれでもプロを志す機会を得られる
サッカーや野球とは違うのだ

517 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 21:47:03.82 ID:isvw9hqj
>>515
じゃあTTスペシャリストにガリガリがいないのはなんでですかー

518 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 22:00:25.00 ID:uXB4+iCn
そういや体重軽い奴でオールラウンダーっていないな

519 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 22:02:32.07 ID:KW9mBO8a
>>517
デヴィッド・ミラー、ブラッドリーウィギンズ、テイラー・フィニー
彼らを知っていればそんな言葉は出てこないはずだ

520 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 22:07:12.03 ID:isvw9hqj
みんな高身長じゃないですかーやだー

521 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 22:10:19.54 ID:LCusl6bZ
>>519
ウィギンス190cmで体重70kgないんだよな
どうなってんだ

522 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 22:13:04.17 ID:gf6dAJJW
平地だけのレースなら集団バラけずにゴールスプリント勝負だからな
稀に逃げが決まることもあるがガチムチスプリンターが有利

523 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 22:14:41.49 ID:V+I2ET2x
ていうかスプリンターでも山岳賞取ったりしてるよな
ぶっちゃけ殆ど実力は変わらないんじゃないか
皆高レベルで完成されたオールラウンダーで、誰が山岳得意で誰が平坦得意とか、殆ど誤差の範囲なんじゃないのか

デブで自称スプリンターとか、ガリガリで自称クライマーとか、まだまだ鍛錬が足りてない気がするのは俺だけか……

524 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 22:18:32.06 ID:YcYhlQd4
時速30キロ巡航しても疲れない脚を作るぜ

525 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 22:20:35.76 ID:KW9mBO8a
筋肉の量による体重の変化、またその筋肉の遅筋と速筋の割合がキモだ

だがフースホフトのことは考えない方がいい

526 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 22:21:12.21 ID:56NaJK6r
他の条件が一緒なら体重がある方がパワーが出るんだよ。
しかも下りも速い。
つまり
登り:ガリ>デブ
平地:デブ>ガリ
下り:デブ>ガリ
2勝1敗でデブの勝ち。
ガリどもオレの前に跪けw

527 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 22:22:59.46 ID:isvw9hqj
>>523
高次元で完成された選手には敵わないよ
今のJプロツアーを象徴してるよ

仕事ないから海外からひょこっときた脚質も決まってないようなアシストレベルの外人が
日本のツアーの山岳ステージでコースレコード出すからね

何か一つ絞ってやるより平地上りに限定しないでとことん走ってるやつが速い

528 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 22:23:36.08 ID:KW9mBO8a
>>526
お前の体重の重さは筋肉じゃなくて脂肪じゃないのか
脂肪は自転車レースにおいてはただの重りだ

529 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 22:25:32.01 ID:YcYhlQd4
>>526
体重があるほうがパワーが出る 

これはわかる。
でもデブはだめだろ。筋肉質ならいいけどデブはダメだよ

530 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 22:30:29.35 ID:gf6dAJJW
>>526
平地でも長時間の逃げや長時間TTなら遅筋しか役に立たない
ガチムチはたいてい速筋優位だから平地でもスプリントで勝つだけ

531 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 22:45:23.92 ID:qahrXQcL
鈴鹿のエンデューロで3時間ほど担当したら
首が痛くて仕方がない
肩から首に力が入ってるんだろうな

532 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 22:49:50.65 ID:9BqhCHay
ちがうだろ
体は地面にたいして水平で
顔だけ前むいてるからだよ
体勢になれてないんだろ

533 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 23:02:58.25 ID:L++VHHbl
>>527
そういやこの前イナーメの森本さんと話したわ

534 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 23:05:33.20 ID:isvw9hqj
なんて言ってた?

535 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 23:11:28.34 ID:L++VHHbl
新しい105出るんですねぇ
って話をした(笑)

536 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 00:44:07.50 ID:6Vq/xGEf
>>514
アメリカに行くと黒人がレースやってるよ。でもローカルの市民レース程度まで。
自転車競技っていうのは白人のスポーツだ。残念ながら差別はしっかりと確実に存在する。

537 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 05:17:10.40 ID:7JjCvcH1
>>536
でも南米原住民系が競技やってるんだから文化の違いじゃないか?

538 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 06:55:00.10 ID:WKg/GVcJ
>>526
重いと制動距離が長くなるから一概に下りで有利って訳じゃないと思うがw

539 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 07:46:58.03 ID:Sm6u+hRD
>>536
トラック競技なら世界選手権レベルの黒人がいる

ロードの人間の方が差別意識が強いんだろうな
排他的というか
自板を見ていてもそう思うw

540 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 08:33:43.58 ID:H3FzX6h1
自板の惨状は別にここだけ特別ってわけじゃないぜ、車とかカメラとかウ板も
俺の知ってる範囲ではかなり惨い、ただここは最近までID出なかったしな
元より人間がそういう作りなだけ、お前もロードというくくりで今そうやろうとしてるだろ?

541 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 08:37:52.80 ID:HOwtDvGn
ケニア人、エチオピア人あたりが自転車本気で始めたらツール系の競技の上位を独占しそう。
でも、ケニア国内、エチオピア国内で自転車が走れる道路整備が先に進まないと無理だろうな。

542 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 08:41:45.18 ID:AcdTKaaH
>>541
それは無理
たぶんマラソンの強豪国のことを言ってるんだろうけど、マラソンと自転車はまるで別モノ

543 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 09:01:31.12 ID:rCn3p9OI
南アフリカならグレッグミナーがいるけどね

544 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 09:13:45.21 ID:FqGTuXfd
榛名山ヒルクライム、去年とほぼ同じ43分台だったんだけど俺より速い人ってみんなケイデンスが異様に高いんだよな…
ずっと90くらいで回してた
ヒルクラに適切なケイデンスは70〜80とか言われてたけどもうちょっと回す特訓してみよう

545 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 09:41:18.55 ID:NDvsLsLh
>>526に同じデブが補足すると
ガリはデブより向かい風に弱いぞ。
つまり
登り:ガリ>デブ
平地:デブ>ガリ
下り:デブ>ガリ
向かい風:デブ>ガリ
3勝1敗でデブの勝ち。

546 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 09:52:05.98 ID:gSNyHlVS
>>545
そうなのか
てっきりデブの方が空気抵抗があるかと思ってた

547 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 10:13:49.91 ID:gYDNdNdh
持久系スポーツでデブにメリットなんかないでしょ?


体脂肪率15%以上のデブはとにかく脂肪を減らせ

548 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 10:20:21.65 ID:w3OWvejd
>>545
でも一番差がつきやすいのは登りじゃね?

549 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 10:45:23.51 ID:6Vq/xGEf
頭ひとつ下げるだけで空気抵抗が大きく変わるから、ガリが下りで不利ってことはないな。
平地で少し不利だけど他でフォローできるし。山岳では圧倒的に有利。
山岳で優勢になれないガリがいたら、それは単なるもやしだ。

550 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 11:43:13.91 ID:taccv+4s
下りは体重重いとコーナリングスピード上げれんよ
下りは体重軽いほうが有利

551 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 11:57:03.64 ID:6Vq/xGEf
そこ言い始めるとダメよ。
重量級のカンチェの下りはプロの中でも超一級だろ って突っ込まれるだけ。

552 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 12:03:46.61 ID:CJbjKuFn
スプリンターは下りが速い選手多いよ

553 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 12:23:17.44 ID:q2opy8v+
つーかカンチェラーラはコーナーリングうますぎるよな

554 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 12:46:56.34 ID:cWPLVDQE
>>544
ハルヒル43分だと富士スバルラインはどのくらいのタイムで走れるの?

555 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 12:57:40.19 ID:iCDZ3pLi
チキン過ぎて下りのカーブでブレーキ使い過ぎちゃうんだが、どーしたら良い?

556 :ツール・ド・フランス:2014/05/21(水) 13:04:30.40 ID:y6foePad
んなもん危なすぎるから、レースじゃない公道では誰も本気出さない
だから下りコーナーが圧倒的に速い奴が少ない

557 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 13:17:00.94 ID:NDvsLsLh
>>551
アンディの下りを見るとね...w

558 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 13:37:16.38 ID:FqGTuXfd
>>554
今年初参加だけど65分切り目標にしてる

559 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 14:53:18.65 ID:taccv+4s
カンチェラーラは186cm 80kg

560 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 15:49:59.25 ID:HOwtDvGn
>マラソンと自転車はまるで別モノ

日本人のマラソン選手の適性と比較してるんだろうけど、
生まれたときから高地適応してナチュラル・ドーピングの中で育ってきたような
ケニア、エチオピア勢の潜在能力はまるで別モノ。キンタナが活躍したのだって
海抜2,820 mの高地で育ったことが大いに影響してるはず。

561 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 15:53:14.42 ID:FeMpheUa
ケニアとエチオピアに練習できる舗装路や信頼できる自転車ショップがないわな

靴一つだけあれば能力を活かせるマラソンにそりゃ流れるさ

562 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 15:56:28.68 ID:HOwtDvGn
ツール系の自転車競技のドーピングだって赤血球の酸素を運ぶ能力を高めるものが主流だろ。
高地で生まれ育つとそれだけで赤血球が増えてドーピングしたのと同じようになる。
その代り血液の粘性が高いから、齢をとって血管が弱くなると、簡単に脳内出血を
起こしてバタバタ死ぬらしい。

563 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 16:47:38.90 ID:0XNXUTzg
ツールドとかジロデとかのゴール前スプリントって何キロくらい出てんの?

564 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 17:10:07.96 ID:vjh5ggvt
下り坂でない平地だと60km/h台後半でしょう
平地で70km/h以上になるとトラック競技の短距離専門家レベル(瞬間2000W以上)になるので

565 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 17:19:13.78 ID:0XNXUTzg
すげえな
鍛えればそんな出せるのか!

566 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 21:01:15.84 ID:dCQQw/C8
漫画のブラックエンジェルスで
「げぇっ!自転車が車と並んで走ってる!」
みたいなシーンがあって、
昔は「まあ漫画だしなあw」とか思ってたけど
実際短時間なら並んで走れるんだね。凄い

567 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 21:16:26.11 ID:6Vq/xGEf
>>566
雪籐のんはサイクリング車だったし、当時は30km/h出てたら相当すげぇって時代だったからな。

568 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 22:25:09.38 ID:SwrTmNE/
スプリントばっかりやってたら太股の筋肉がいいかんじに増えてきたけど、履けなくなったズボンも増えてしまった。
太股の筋肉減らすいい方法ってない?

569 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 22:30:12.99 ID:Pmh3ZxFy
スプリントやめる

570 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 22:34:46.93 ID:Sm6u+hRD
何日か寝たきりになれば細くなるよ
タンパク質摂らなくても細くなる

571 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 22:53:28.97 ID:3T0KKlbc
やっぱり練習もただきついだけじゃ意味ないよね
パワーマックスを安く譲ってもらって冬の間やってた
40秒モガキ2分レストを3回 を3セット
やっぱ強なったわ

572 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 23:16:45.28 ID:eeZFm+Xz
>>571
同じような機材を使ってたまにPWRトレするけど、簡単に追い込めて息が上がって死に掛けるから
あまりやれない。プロを目指す人なら必要なんだろうけど、ホビーでそこまでやってもどうかと思ってしまう。

573 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 23:39:54.52 ID:N3Sv1ov8
レース用のトレなら1時間ローラー回すよりモガキ&レスト30分やった方が良いと思う。

574 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/21(水) 23:48:06.97 ID:eeZFm+Xz
>>566
車道を走ってると、どうしても路駐を避けて車道の内側を通る時がある。だからって、車の流れに乗れなければ、車の流れを邪魔するか、停止するか、
歩道に逃げることになる。だから否が応でも時には、瞬間的に40km/hを超える脚力が必要だと俺は思う。

575 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 00:07:58.85 ID:5HWSgC+v
瞬間言うなら50は必要だべ

576 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 00:33:50.91 ID:3Ahb0O7t
40km/hっていうのは、だいたい250Wくらいの出力で行ける
45km/hが、だいたい300W強くらい
50km/hが、だいたい500W弱くらい(カンチェラーラはTTをこれで1時間巡航する)

40km/hを超えたくらいから、空気抵抗がメチャクチャ大きくなっていって必要パワーが加速度的に増え続けるけど
全力の無酸素運動なら、結構誰でも500Wくらいは瞬間出せたりする

577 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 00:42:20.92 ID:DPBRTYh5
こういうのを見るたびにカンチェラーラは別格だと毎回思う

578 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 01:06:52.57 ID:SN/7kjUL
どういう体してんだろうね

579 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 05:59:26.24 ID:gmUQRMk/
カンチェラーラは確かカーボンフレームがパワーに耐えきれないんだろう?

580 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 07:10:47.85 ID:D08lswoT
>>572
40秒もがきは本当に死にかける
この前、2セット目の2本目終わったら心拍200に到達してて
息吸えなくなって、119呼ぼうか迷うくらい苦しかった
たぶん呼ぼうとしても動けなかったから呼べないけど

581 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 07:53:41.85 ID:P6T7K8gg
>>573
ローラーでモガキ&レストをやるという発想はないのか

582 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 11:29:55.52 ID:t6/t9txX
全力出すなら基本的に外行けと有名人が言ってたとか。
600w出したらうるさくてたまらんべ
1kwなんて吸収できんべ

583 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 11:45:22.31 ID:D+bzjnyQ
>>576
これってTTバイクでエアロポジションのデータ?

584 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 12:28:26.74 ID:r3l2B5LI
ようつべでカペルミュール(斜度20越え)でカンチェがボーネンを千切ってるのをみて
化け物だと思った
そのあともDHバーが付いてないのにDHバーポジションでTTしてた

585 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 12:55:31.35 ID:sK2yAnq6
ツールの最終ステージの直線って微妙な下りなのと
各チームの引っ張り合いで80km/hぐらい出てたはず。

586 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 12:56:09.74 ID:D08lswoT
>>584
アレ、1200W出てた
しかも20秒ほど継続して出した
さらにその後の平地でいつもどおりの加速
バケモノですわ
フルパワーで1200出るかどうかも怪しいですわワシ

587 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 14:55:23.19 ID:kUBNyvJe
特に修練積まない場合、最大出力はFTPの三倍

588 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 16:39:02.56 ID:crZ9t/7z
カンチェラーラのトレーニングメニュー知りてぇな

589 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 16:39:56.44 ID:s0CkGBRm
ランスのトレーニングメニューじゃ駄目なのか

590 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 16:42:41.31 ID:crZ9t/7z
腰にモーター仕込んでるんだろああいう連中は

591 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 18:41:08.64 ID:P6T7K8gg
>>587
それはFTP高過ぎ
特に有酸素系の修練積み過ぎでしょ
有酸素に特化してない人なら5倍くらい行くよ

592 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 18:44:48.89 ID:s0CkGBRm
有酸素訓練LSDは基礎中の基礎だな
基礎が大事だよな基礎が…
もっと走らないとなぁ

593 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 19:09:34.47 ID:XAb34rZC
ローラーでLSDやってると穴が痛くなるんだよな。
実走なら路面状況に対応して無意識に腰浮かしたりしてるからそんなことはないんだが。

594 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 19:10:38.24 ID:s0CkGBRm
ローラーでLSDって、3本ローラーでも効果あるん?

595 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 19:13:24.16 ID:sK2yAnq6
>>591
やっぱりそうか。
おれFTP200wでMAX1,000wぐらいだわ。

596 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 20:17:12.86 ID:dPn01t9a
500W弱くらい(カンチェラーラはTTをこれで1時間巡航する てまじ?
エアロバイクの計測で250wで40分ほどしかもたないけど 化け物だよな?

597 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 20:20:25.38 ID:TbN5e1Mh
世界で闘う選手でしかも勝てる選手だぞ
化け物だよ

598 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 20:23:34.32 ID:YncO3JSd
やっぱ才能ってあるんだよなぁ

おれも鍛えるしかねぇ

599 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 20:50:29.00 ID:kUBNyvJe
>>591
体重比と混同してない?

600 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 20:53:12.92 ID:kUBNyvJe
>>596
その話はロードのCdAに置き換えられて誇張された値で、実際はCdAが高くないので400W行かない程度だと言われてる。

601 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 21:14:56.66 ID:P6T7K8gg
>>599
混同してないよ
MAXがFTPの3倍しかないのは相当遅筋優位な人
もしくはスプリントのかけ方がわからない人

>>595くらいが遅筋速筋半々の標準的な人だね

602 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 21:17:01.36 ID:YncO3JSd
ギアによって使う筋肉の部位が感覚でわかるようになってきた。休ませて使ってを繰り返すと巡航しやすいんだな

603 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 21:24:48.52 ID:kUBNyvJe
>>601
そっかなー。まあ運動し始めたデブの方が掛かるのは確かだが…

604 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 21:32:00.33 ID:P6T7K8gg
>>603
初心者はとにかくLSD説を信じてどんどんスプリントが弱くなるんだね

605 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 21:33:19.61 ID:sK2yAnq6
>>603
君のFTPとMAXパワーを教えてくれ。
話はそれからだ。
つうか、またローラ台数値じゃないだろうなw

606 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 21:37:23.64 ID:p3sdtC8m
カンセララも体重で割ったら大した事ないからビビんなくて大丈夫だよ

607 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 21:43:15.15 ID:kUBNyvJe
>>605
年間で推移するけど245〜255Wで、スプリントは1000超えるかどうかだよ。至って普通レヴェル

608 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 21:51:53.88 ID:rVO9a6Yn
今週既に300km走っている現実
まだ土日というラスボスが残ってるのに月間走行距離の半分以上を今週だけで達成してしまう勢い

609 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 21:55:34.61 ID:YncO3JSd
なんでそんな走る時間あるんだよ
ノージョブ?

610 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 21:57:01.14 ID:izcUwg2c
NO JOB
NO FUTURE

611 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 22:24:16.31 ID:sK2yAnq6
>>607
じゃあ、君がそもそもMAXパワーがFTPの4倍じゃんw

612 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 23:43:52.58 ID:RZfbnX6O
俺はFTP300w位あるが、体重が75kgもあるから大して速くないわ
あとMAXが800w位だから、クリテはいつもc5で最下位(;_;)

613 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/22(木) 23:51:39.64 ID:SN/7kjUL
クリテリウムってでたことないけど
コーナー立ち上がり1000wくらい必要なのか?

614 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/23(金) 06:11:12.66 ID:6juy0xrY
集団の後ろほどコーナーの立ち上がりで必死
中切れされたらスプリントですよ

615 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/23(金) 08:05:42.03 ID:heOt0g19
>>611
確かに4倍以下くらいだけどw

616 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/23(金) 21:34:29.37 ID:FEzyeRA9
>>614

しかし1000wもいるのか

617 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/23(金) 22:43:53.98 ID:H3mEV8gK
どこから1000Wが湧いて来たのか知らないが、
1000Wなんてスプリント以外出さないよ

618 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/23(金) 23:39:40.62 ID:sUBsBXmB
FTP=年収

619 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 00:44:51.56 ID:tJ/E5zVk
いくら頑張っても0倍

620 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 06:44:16.45 ID:gfHsiC1/
脚の筋トレ、なにやったらいいかわかんねぇな

621 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 07:36:19.73 ID:cqTyMu6q
つ「KHS POWERTOOLS CNCチェーンリング 62T」+リア11+ゲロ坂

622 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 07:53:47.00 ID:hRF3QyCc
ダンベルもってレッグレイズ

623 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 10:42:11.92 ID:OFXJxZ7U
そのダンベルは何のために持ってるんだ
あとレッグレイズって腹筋だよね
脚の筋トレならランジ、ブルガリアンスクワット、ヒンズースクワット、
ジム行けるなら補助的にマシントレすればいいんじゃない?

624 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 10:54:44.86 ID:L34hXmCa
1000W x 2〜3回
600〜700W x 5〜6回

1レースに出せる無酸素には回数制限があるから、アマのオールラウンド60kg程度の人で
レースで高出力を使える回数は(秒数にもよるけど)上記の感じ?
ちなみにアマトップになると平坦ゴールスプリントが67km/hくらいになるんだってね。
42km/hから始めて700W6秒、1000W4秒は必要なのかな。
もうすでに超人だわ。俺には無理。

625 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 13:29:42.28 ID:6Gizfc4X
無理とか言うともっと無理なんだよ。
トレーニングしろ。まぁ無理だけど

626 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 15:21:14.20 ID:YYh41QR2
>>624
67km/hとかいう数字は全くあてにならない
ちょっとの追い風かちょっとの向かい風かで予想以上に違うから

まあ何度もやって平均取れば67km/hになるのかもしれない

627 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 20:45:06.50 ID:Pdn8Uk1u
そうそう
空気抵抗のさじ加減で大幅にぶれるよ

628 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 22:08:07.18 ID:MxTtMbeK
一日150キロ追い込むと二日は休養が必要な俺は病弱

629 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 23:29:54.79 ID:N1QCCjrt
ロードバイクで鍛えることだけが生き甲斐となりつつある

630 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 23:58:08.10 ID:hRF3QyCc
いいと思う

631 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/24(土) 23:58:47.32 ID:gdYkLwWB
いずれは歳を重ねてまともに走れなくなるのにね

632 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 00:08:27.37 ID:R8Tv+HIT
そんな事言ったら、努力している事全ての行為が無駄に思えてくるよ

633 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 01:46:43.73 ID:Gv/2g3lj
>>631

60過ぎても大会に出る人も居るぞ
大会に参加することだけでもすばらしい

634 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 06:51:03.22 ID:FMdtZ4R4
>>633
本当にこういう人いるからビックリ
話したら中学校の時からずっと自転車やってた

635 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 07:50:25.43 ID:OtML96Mn
30年前に勝ちまくってた有名人は今でも相当強いよね
和平さんとか航空電子にいた人(名前忘れた)とか

636 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 08:29:26.66 ID:45zaQ/o+
20歳から40歳まで何も変わらないように、60歳になったって何も変わらない。
変わったのはあなたよ

637 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 08:34:35.29 ID:SE4r0cvt
努力というか、単に自転車乗ってると楽しいからな。もっと速くなりたいって思うわけよ。
自転車はシンプルで良いな

638 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 08:57:26.34 ID:45zaQ/o+
>>637
ですな。興味ない人にはとことん興味ない代物だけど、何かの弾みで乗り
始めるとハマるとかね。
俺の友人は興味ない人でファッションピスト()しか持ってなかったが、
免停180日食らって否応なく乗ることになってから急に面白く感じられる
ようになったそうで、ついにロードを買ってしまったようだ。

エンジンつきの50km100kmと自力の50km100kmだと、後者の方が
時間が短く感じられて楽しく充実してる。

639 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 12:00:00.04 ID:WBw7tzn2
>>638
それ何てのりりん?

640 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 12:56:35.94 ID:oJCh7Sxf
>>638
面白いかどうかは別として
100km走ってチャリの方が時間が短く感じられるわきゃーない

641 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 12:59:19.73 ID:mPlzn5ON
相対性理論的な?

642 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 13:16:38.25 ID:45zaQ/o+
>>640
修行が足りん

643 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 17:51:47.87 ID:H19PQd3v
美山C3に出たけど1周めは先頭集団の中に参加してついていったけど2周め入ったら
一気にへばり始めてトンネル抜ける頃には完全にちぎれてしまった
あとはゴールまで一人旅で足きりギリギリでゴールしたんだけど
2周めも先頭のスピードについていにはこのレベルの練習を何度も繰り返すしかないのかな
自分が経験したことのないレベルで脚と心臓が壊れるかと思った

644 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 17:52:46.64 ID:w4Sfuc2A
ダラダラ走る100kmはつまらん
目的を持って走る100kmは楽しい
峠TT込みの100kmは帰りが辛い

645 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 18:44:33.00 ID:Jq0UCaUi
最近走ってると右脚の股関節が痛くなる、、、。整骨院で診てくれるのかな?

646 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 19:50:56.84 ID:9U/h7raA
>>643
その通り。でも別に相手は道中脚と心臓が壊れそうになるのを我慢して
走ってるわけじゃなくて、そのスピードを結構余裕をもって走ってる。
つまり練習はさらにその上をやってるってこと。2段上を目指して頑張るべし。

>>645
熟練者に走り方を見てもらうのがまず先決。たぶん無理なポジション、
セッティングで走ってる。残念ながら病院ではそのアドバイスはもらえない。
周りに信頼できる熟練者がいないようであればローラー台の動画をうp。
あ、眠れない程の痛みだったら病院いってね。じゃなかったら食って寝てれば
まあ大体そのうち治る。

647 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 20:08:29.00 ID:D2ob0KVK
俺もショップの人に見てもらおうかなあ…

648 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 20:30:14.49 ID:bFfxnB+K
乗る前はちゃんとストレッチしれ
ストレッチはまじで大事。あと最初の10分は本気で走らない。ローディーの基本だぜ

649 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 20:36:14.62 ID:e5elt/RO
室内でローラーするのにも飽きたし、勝手に決めてたTT区間も車が多くて走りづらいし、最近追い込めなくなってきた。
そこで、長時間継続して負荷を掛けるには向かないけど、高低差が80mぐらいある坂を周回することにした。4%〜10%
と段々斜度が上がり、頂上に着いたら一気に下る3km程のコース。坂に差し掛かると、自然と追い込んで、FTP以上に
上げたくなる特性に期待したい。まあ、これでもまたマンネリになって、すぐ追い込めなくなるんだろうな。常に新しい
コースを開拓していくしかないんだろうな。

650 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 20:46:49.93 ID:3aFmIXg4
>>648
ストレッチと一人エッチって似てるな

651 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 20:50:04.00 ID:FMdtZ4R4
>>649
スマホあるならStrave落としてみな
区間内ランキングとかあって面白いよ

652 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 20:52:07.73 ID:CBYKksb7
>>649
まだまだ初心者だし走り込めてないから俺はローラーでも十分なんだけど一方で やっばこれだけじゃ走れるようにならねぇよなぁ
と山上がる度に思う、丁度近所にいい山があるからそれこそ往復すれば
いいトレになるんたがなぁ、猪でるけど

653 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 20:57:27.43 ID:+u0Vwf1/
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)>>650

654 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 20:58:38.16 ID:Gv/2g3lj
やっぱぼっち錬はだめかー

655 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 21:16:51.03 ID:uiJ8Lc3r
ヒルクライムなら独りで練習して優勝したことあるよ
でもやっぱ集団で走る時に不慣れなのを感じる
だからサイクリング大会でもいいから参加したら
必ず速い人や集団が走っているからそれに付いていけば練習になる
それでなんとかなる・・・事もある

656 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 21:17:31.45 ID:fvhmyC3p
>>650
嘉門達夫のもちネタ…。

657 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 21:20:40.89 ID:bFfxnB+K
三年くらい乗ってるけど実は大会に参加したことない。
やっぱいいものかな?ロードレースって

658 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 21:26:02.43 ID:45zaQ/o+
>>645
Qファクターを広げてみるといい。狭すぎると股関節壊す。
左右合計1cm広げたって大差ないし、むしろダンシングやスプリントが
やりやすくなるなどというメリットが

659 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 21:30:12.59 ID:Gv/2g3lj
ヒルクラの練習でコースの途中でギブアップしてしまうようだと
スピードが早すぎるのかな

660 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 21:37:38.20 ID:LvaE1eoM
>>657
自分の実力がよくわかるから大会好きだわ
いろんなロードが見られるし、テンション上がる

661 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 21:40:31.04 ID:e5elt/RO
普段自分が走ってる速度が体に染みてて、坂でもその時の感覚に合わせようと自然にオーバーパワーになると思う。

662 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 21:42:25.56 ID:bFfxnB+K
>>660
やっぱ楽しいんだろうなロードレースって
現地まで輪行していくの?

663 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 21:43:13.22 ID:Gv/2g3lj
トップアマは学生時代からやってる人がほとんどなの?
そいつらに並ぼうと思ったら相当大変じゃないか

664 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 21:47:01.81 ID:LvaE1eoM
>>662
車に解体して積んでってるよ
駐車場少ないところだと、少し遠くに停めてそこから組み立てて自転車で会場まで。

665 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 21:49:06.76 ID:bFfxnB+K
>>664
ほうほう、今度参加してみようと思う。
それまで鍛えるぜ

666 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 21:51:05.77 ID:3aFmIXg4
俺もぼっちだしツールとかの動画観てたら落車が怖くなったから
ヒルクライムだけでいいやって思うようになった。

667 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 21:52:42.31 ID:4hTCsrxE
>>648
最初の10分はパレードラン。
その後アクチュアルスタートです。

668 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 21:54:35.31 ID:e5elt/RO
>>659
適当にペース配分してるとそうなる。普段からPWR計測してるから、大体どれくらい出してるかわかるようになってきた。
あまりオーバーペースになるようなら、PWRメーターを付けるのがいいかも。

669 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 22:01:50.86 ID:H19PQd3v
>>646
ありがとう
目標が明確になってきたよ
マジで追い込んでシマノ鈴鹿と秋の舞洲でまともに走れるように頑張るよ

670 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 22:01:58.94 ID:Gv/2g3lj
パワメつけてるよ
だが道中パワメなどみていないよ
フルパワーで1秒でも早く到達するように
踏んでる 4倍くらいかな
5倍踏めるようになればいいんだけど

671 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 22:07:16.69 ID:e5elt/RO
高いレベルを目指してるんですね。初心者が余計な事言ってすいません。

672 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 23:23:47.88 ID:YPHCYTFD
サイコンとiPhoneをホルダーにつけて走るのはどちらがオススメ?

673 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 23:26:04.56 ID:wmiC3Pj8
サイコガン
iPhoneバッテリー喰いすぎ

674 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/25(日) 23:57:19.19 ID:3HMxNInz
対向車の精神を駆逐しながら走るのか

675 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 00:00:05.49 ID:TamvWvYE
アウター縛りとかシッティング縛りとか言ってるヤツ
「自分の遅さを曝したくないだけなんだろ」って
他人に思われてるの、気づいてないの?
今の実力を認めて、歯を食いしばるところから
始めなければ一生そのままだと思うけど(笑)

676 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 00:07:32.44 ID:tR5Qo7rA
>>672
快晴の日中なんてiPhoneの画面は暗くて見れないだろ

677 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 00:19:06.97 ID:0991x7uP
>>675
まず鏡を見ろ
やり直し

678 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 00:20:31.79 ID:SocKLO79
坂をアウター縛りならわかるけど、普段からアウター縛りってわからん

679 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 00:22:10.73 ID:tR5Qo7rA
お前ら全員まとめてオレが亀甲縛りしてしてやんよ (`・ω・´)

680 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 00:25:02.44 ID:SocKLO79
どうでもいいけど職場の好きな人が転勤で辞めちゃうから最後に思い切って好きですっつって告白するためにみっちりトレーニングするわ

681 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 00:26:08.28 ID:Qjg0g9vS
ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 00:00:11.19 ID:Qjg0g9vS いつかのパワータップ野郎です。 今日の1kmと4kmのデータうp ttp://kie.nu/1WwF

会場に来ていたS級プロは、練習ピストにアルテグ ラ+パイオニアメーター付けてた。

682 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 00:49:18.90 ID:Vf1Y2mK1
転勤で辞める?

683 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 01:02:53.78 ID:SocKLO79
>>682
細かいことはいい
今の職場をだな

684 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 01:22:01.52 ID:tR5Qo7rA
 つづく

685 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 12:07:16.29 ID:gSyB3+Mj
>>683
まぁ頑張れや
俺は去年の2月に同じことやって
結果は残念だったが後悔はないわ

686 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 17:03:13.22 ID:adnWzviH
骨盤の大きさで体幹の強さは決まるってマジか
俺もう詰んでますわ

687 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 17:49:29.50 ID:sSMKgqR5
詰んでるならどうしようもない
潔く諦めろ

688 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 19:59:11.24 ID:FGJVKYR9
レース1週間前の練習は皆さんどうしている?
それなりに追い込んだ方がいいのか軽くしているか

689 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 20:07:15.21 ID:IInxr6/y
筋トレとかしたほうが速くなるのか?

690 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 20:32:14.40 ID:i+v30fhR
何を目的にまた何を意識して筋トレするかでどうにでも変わる

この連中はみんな筋トレ=筋肥大による最大パワーの向上くらいにしか思ってないから困る

691 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 20:35:34.77 ID:/7EC/R0S
いや、肥大化って見せかけの筋肉だけで実際のパワーつかないでしょ
やっぱ走り込みだよ。全力スプリントインターバル挟んで十何本とかさ

692 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 20:36:39.26 ID:cXPgTtKK
持久系の筋トレなら速くなる

693 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 20:38:04.70 ID:cXPgTtKK
インターバルトレーニングだけじゃ回復機能が活性化しないって話もある
免疫機能上げるならロングライドらしいね

694 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 20:43:57.45 ID:zTeJ2pSP
ミトコンドリアを増やすには、乳酸が蓄積される運動強度(OBLA以上前回参照)のトレーニングを繰り返し行う必要があります。
http://jogteam.com/labs/lec/seiri_03.html

695 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 20:48:27.28 ID:/7EC/R0S
脚のトレもそうだけど脚ばかり鍛えても心肺がポンコツだと宝の持ち腐れよね

696 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 20:56:27.11 ID:bqrEOdEP
お前らそんなに考えてて走ってるのか
俺はまだ乗り始めて1年経ってないからとりあえず乗って走るレベルだわ

697 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 21:02:11.50 ID:320/mj9I
筋トレにしても自転車使った筋トレのほうがいいとおもうがね
重めのギアでリピートヒルクライムとか筋トレになるとおもうし

698 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 21:11:38.11 ID:lug6PDlM
>>691
この時代にまだそんなこといってるのかw

699 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 21:17:10.96 ID:0s3mR9bG
>>689
なると確信してる。
特に体幹。
初心者ならとにかく何でもいいから乗った方がいいとは思う。

700 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 21:19:40.09 ID:FgsAwLqR
身長177で体重87あった以前にヒルクラしたら苦しくて全然ダメ、2年かけて体重を70まで落とした(体脂肪率12.4)だけどやっぱり苦しいんだ。心肺系はどうやって鍛えればいいのかな?

701 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 21:29:23.44 ID:5911sPPA
>>690
筋肥大させて最大パワーを向上させたら何故お前が困るんだ?
俺とスプリント勝負でもするつもり?

>>700
ヒルクラが目的ならヒルクラをたくさんやろう
心肺系が効率的に鍛えられるよ

702 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 21:29:39.83 ID:QGf97l2D
速くなる、ってか疲れにくくなるからロングとかのTIMEは縮まる。

703 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 21:51:54.41 ID:i+v30fhR
>>701
筋トレによる効果は最大パワーの向上だけじゃないよってことを言いたいの

704 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 22:16:55.11 ID:uP8Rl1mo
遅筋・速筋は違うよと言ってやればいい

705 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 22:22:29.35 ID:pFH9A60l
遅筋と速筋に筋肉痛の差ありますか?
70キロ程度走ったら筋肉痛の長いのが発生します
普通にスクワットとかやったら2日か3日でかなり治りますが
そんくらい走った後は鈍いやつがとれるまで一週間位掛かるんですが

706 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 23:32:40.31 ID:R5fWRMiZ
>>705
年逝ってるなら代謝落ちてるんでしょ、一週間も掛かるならクールダウンとかケアの勉強するんだね。

707 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/26(月) 23:40:59.37 ID:7lLVv+uL
今日はシッティング縛り?言い訳作ってるうちは雑魚。

708 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 00:41:18.23 ID:i/SEKcWT
>>705
1週間もかかるって筋肉痛じゃないんじゃないの

709 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 01:02:46.81 ID:d0ehx/hZ
>>699
乗るけど体重が落ちるだけでなぁ・・・

710 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 02:08:33.03 ID:l1mNFp4K
また筋トレでgdgd言ってんのかw
そんな暇あったら1時間でも走れよと

711 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 02:52:15.29 ID:cH+1mlc8
お前も今から1時間走って来い

712 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 02:54:03.53 ID:l1mNFp4K
オレは今日休養日なんだよ

713 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 02:58:16.79 ID:AAGUtYER
毎日が休養日

714 :423:2014/05/27(火) 05:40:54.33 ID:BxeDQL72
>>441
53/39注文しました!楽しみ!

715 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 06:07:35.10 ID:eomdUnUK
ま〜たアンチ筋トレの阿呆がでてきたよw
おまえみたいな運動音痴あたまでっかち君はこのスレから消えろ。

716 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 06:19:30.54 ID:qM22daE8
シッティング縛りというただのサイクリング

717 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 06:31:17.56 ID:/W1OLBET
>>714
お前それヒルクライムできんの?

718 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 09:17:07.07 ID:hf2qTsoa
ボディビルダーやれば解決w

719 :714:2014/05/27(火) 09:19:53.46 ID:BxeDQL72
>>717
現在一番低いギア、36-23で登ってる
11S化で25を追加するので
39-25になるので
ギア比は同じ1.56

720 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 09:26:39.46 ID:wbnfEIy4
ただ煽りたいだけの阿呆痴呆だからレスしなくていいだろw

721 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 09:30:23.13 ID:qyK8RugD
>>719
まあ23Tは平地用だからTTくらいしか使わないよな
25Tならノーマルクランクでも峠越えできるのか…買ってみようかな

722 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 11:01:14.88 ID:R5Hzkfxw
>>719
そう、フロント39Tにして25T入れるのが最適解。
コンパクト+23Tのままだとタスキ度が上がって迷いも出るのだよ

723 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 11:20:03.82 ID:l1mNFp4K
>>720
筋トレしたけりゃウ板に行きゃあいいだけの話なのになw

724 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 11:59:51.82 ID:cH+1mlc8
昨日も筋トレ頑張ったぜ
確実にスプリント力が上がってきてる

725 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 13:25:02.67 ID:qM22daE8
ボディビルダーにロード乗らせたら速いのか気になる

726 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 13:39:29.65 ID:klWtGbAC
>>725
前にも書いたけど、全身ムキムキ肉体改造した知人はチームに顔を出さなくなった。
筋肉が重いと書き残して。

727 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 13:54:37.67 ID:2d1Ibx5v
>>726
やっぱそうなるよなー

728 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 14:01:48.49 ID:40fEni+v
ロングライドする上で理想的な体型はなんなの?
あと痩せるときのプロテインで何がオススメ?

729 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 14:13:45.07 ID:wbnfEIy4
>>726
遺書かよw

730 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 15:19:21.95 ID:d0ehx/hZ
プロテインいるのか?

731 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 15:50:54.40 ID:40fEni+v
>>730
たんぱく質摂らないで痩せようとすると鍛えても筋肉落ちるでしょ

732 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 15:56:09.30 ID:f8JROT9U
勘違いしてるやつ多いけど

体重減る=筋肉減る

だからな


筋肉を減らさずに体重を減らすことは不可能
まあ体脂肪率が15%以上とか脂肪がやたら多いとその限りではないけど

733 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 15:58:54.44 ID:a+YsqxP8
行間あけてまで強調する程のことは書かれてないな

734 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 16:28:51.17 ID:AmthYw22
たんぱく質取らないとダメじゃね?
脂肪を減らすことを目的にするんだから

735 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 16:36:36.11 ID:spL9XjWg
>>728
プロのロードレーサーは体幹と太腿が太くて、なで肩で腕が細い。
あんまりかっこいい体ではないよな。

736 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 17:05:13.57 ID:l1mNFp4K
>>728
ダイエット女子かよw

>>733
ホントそうだな。
厨二病なんだろww

737 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 17:29:07.14 ID:PX3lh1WJ
食っても食っても太れないんだけどどうすればいい?ちなみに177cm55kg

738 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 17:41:20.19 ID:wbnfEIy4
太れるのは才能だから食ってもつかないのはどーしようもない
たまに食ったらそれだけ太れるだろwwwと言う色々と狭いやつがいるが体質的に無理なものは無理
でそーいうのは歳食うと変わる、俺がそうだった ロード始めたら筋肉だと思ってたものが削げて元の体重になったわ

739 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 17:48:46.74 ID:PX3lh1WJ
>>738
なるほどー、ありがとうございます。
ロードバイクで走ってても身体が細くてコンプレックスなんですよねー。特に腕と脚が。腹筋はある程度あるんですか、、、。

740 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 17:59:12.73 ID:l1mNFp4K
>>739
なんか上の方と話がループしそうだが
見た目の筋肉を付けたいんだったら自転車と関係ないけど真面目に筋トレしろ。
真面目に半年〜一年もやれば人の身体ってこんなに変わる物なのかとビックリするほど筋肉は付く。
ウェイトトレ板があるからそっちで勉強して。

ただそんな筋肉は自転車には役に立たんけど。

741 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 18:25:07.95 ID:f8JROT9U
ロードが筋トレしなくても速くなると勘違いしてるやつは多い

742 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 18:27:17.92 ID:l1mNFp4K
>>741
まーた、ニワカの改行厨かw

またイジメられたいのか?

743 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 18:42:08.29 ID:spL9XjWg
>>739
それは腹筋があるわけじゃなくて脂肪が少ないから腹筋が浮き出てるだけだよ。
逆に力士は腹筋が凄くても脂肪で見えない。

744 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 18:42:17.81 ID:l1mNFp4K
>>739
ついでだけど腹筋があるように思ってるのは単に体脂肪率が低いからなだけで
同じ腹筋の量でも人並みに脂肪が付けばその腹筋は見えなくなるよ。

まあ理想は体脂肪率を維持しつつ、筋肉を付けるってことなんだけど
それはそれで食事管理も含めて結構苦行だよ。
頑張れとしか言いようがない。

ただ上にも書いたが筋トレの努力は明らかに報われる。
でも「自 転 車 に は 役 に 立 た な い」けどw

745 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 18:44:09.11 ID:spL9XjWg
>>741
その人の競技レベルにも因ると思うよ。

746 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 18:45:02.08 ID:UVD3YcOr
土井ちゃんでも筋トレするんだし、意味無いって言ってる馬鹿は何考えてんだ?

747 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 18:45:13.16 ID:GILDwR1T
>>744
突き落とし方がパねえな

748 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 18:49:52.61 ID:l1mNFp4K
>>745
今思ったんだが>>741みたいなアホに商材作ったら売れるかな?w

749 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 19:12:05.04 ID:wJre2nhZ
どんなにトレーニングしようが、全く何もしてない丸々した我が愛猫の脱走ダッシュに追い付けない悲しさ。

750 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 19:13:39.58 ID:GILDwR1T
>>749
うp

751 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 20:12:34.51 ID:f8JROT9U
それまで運動してなくて運動不足の人なら自転車乗ってるだけで速くなるからなあ

それを勘違いしてロードは筋トレ要らないとか言い出す

752 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 20:41:48.35 ID:935EJcbP
市販の体重計の、ハンドル式体脂肪測定で1桁出てる人いる?

753 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 20:53:51.17 ID:TQCeNLni
ただしガリは除くって制限いるんじゃねーのか

754 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 20:56:43.74 ID:FDUgJka7
俺はちょっと腕細いんで筋トレしてある程度の太さにしたいから筋トレしてる
まあ腕は関係ないけど
背筋とか腹筋は鍛えても損はないんじゃねえの

755 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 21:00:14.20 ID:qEF//0YE
ガリガリで体脂肪一桁自慢してくるやつはマジで勘違い野郎だからムカつく

756 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 21:11:58.36 ID:VrfGxbP9
中途半端な筋肉自慢しかできない人ですねわかります

757 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 21:32:41.94 ID:MXop1+lk
筋トレ不要厨はこの画像見てから家
http://i.imgur.com/hUeQm95.jpg

758 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 21:34:14.42 ID:UrsCg3Au
>>757
おまえTENGAぐらい隠しとけや

759 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 21:39:22.55 ID:eomdUnUK
「筋トレは自転車の役に立たない」って主張し続けてるID:l1mNFp4Kみたいな阿呆は
一体どれくらい自転車すごいの?1週間にどれくらい自転車乗ってるの?
平地1時間TTでどれくらいの速度出せるか言ってみ。

760 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 21:45:34.95 ID:klWtGbAC
>>759
この場合、自転車に乗って筋肉を鍛える以外の筋トレメニューが必要という解釈でいいの?

761 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 21:53:54.19 ID:MXop1+lk
うーん、こんな体型だと外歩くの恥ずかしいからせめて痩せ型程度の筋肉くらいつけろ、ってことじゃないか?
自分で貼っててよくわからんけど

762 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 22:03:38.92 ID:eomdUnUK
>>760
その通り。ただし実走練習を軽くみているわけじゃないよ。筋トレはあくまでも補助。

763 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 22:51:05.22 ID:0ubtQc/E
アテネオリンピック陸上競技決勝進出者平均体重
短距離80.9kg 中距離65.9kg 長距離53.4kg
陸上競技を例に挙げたが、ロードレーサーの場合も色々なタイプがいるので
自分の理想とするタイプ、身体が明確でないと話しにならない。

764 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 23:08:37.99 ID:cH+1mlc8
>>744
ウエイトトレーニングで肥大させた筋肉はスプリント力向上に役立つ

巡航と登り専門の奴には役に立たないと思うけどな
自転車イコール巡航と登りだけだと思い込んでないか?


>>759
1時間TT限定ならウエイトトレーニングによる筋肥大はほぼ効果ないよ

スキルを改善する目的のファンクショナルな筋トレもあるが、
それによる効果はスキルが改善するまでの間だけで、
筋力アップや筋肥大によるほどの恒常的な効果はない

アワーレコードの選手でウエイトをやってる選手はほとんどいないし、
トラックの短距離選手でウエイトをやらない選手もほとんどいない

765 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 23:09:39.85 ID:cH+1mlc8
>>763
同意

766 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 23:41:33.62 ID:OwkjxDap
筋トレ()とか言われるけど、走れる人と登ってるとやっぱそれなりに筋力は必要だと痛感するよ。
登坂13%でコンパクト+28Tでもケイデンス50切ってヒィヒィ言ってる横を、ノーマルクランクの
23Tでブチ抜かれたりするとね・・・。

今年のツアーオブジャパン第四ステージの記事読んでると特にそう思っちゃう。

767 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/27(火) 23:56:25.52 ID:y1x7KJHn
筋トレ?
笑っちゃうね
貧脚が陥る落とし穴だよ
あの中野浩一は実走一本槍で世界戦10連覇さね
まずは血反吐吐くまで乗り込んでから悩みなさいな

768 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 00:02:51.45 ID:bq1tCxw4
ランスも筋トレ、フミも筋トレ、土井ちゃんも筋トレ、ギロッポンも筋トレ、ゴローさんも筋トレ、強豪自転車競技部はどこも筋トレ。
で、筋トレしないお前はなんなの?w

769 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 00:08:48.50 ID:cTfL6pxa
>>767
で、君はどの程度のレベルなの?

770 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 00:11:39.62 ID:n6qmsF6f
>>767
つべで中野浩一が10連覇したときのドキュメンタリー見たことあるけど
そんときに筋トレしてた様子が映ってたよ

771 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 00:14:23.68 ID:30+pmvaR
プロのロードレーサーは当然筋トレしてるよ
https://www.youtube.com/watch?v=TRw8lr05byQ

ロードに筋トレ要らないなんて言ってるのはただのアホ

772 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 00:14:37.28 ID:enYt437S
>>770
短距離選手が使うのは速筋だから…。
持久系のロードバイクにあてはめていいのかという。
>>69も、競輪選手の筋トレだし。

773 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 00:18:57.65 ID:bq1tCxw4
ランスも筋トレ、フミも筋トレ、土井ちゃんも筋トレ、ギロッポンも筋トレ、ゴローさんも筋トレ、強豪自転車競技部はどこも筋トレ。
で、筋トレしないお前はなんなの?w

774 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 00:21:12.20 ID:30+pmvaR
運動不足のメタボオヤジは自転車に乗るだけで速くなるから
筋トレ要らないとか勘違いしてるだけだろ

775 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 00:28:27.33 ID:n6qmsF6f
>>772
いや>>767が中野浩一は実走だけといったのでおかしいとおもっただけ
登り系のレースで筋トレが必要ないのであれば、勝敗の明暗を分けるの
は乗り込み量だけで決まっちゃうのかな?

776 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 00:32:47.94 ID:30+pmvaR
重いギアで100rpm1時間回せるやつと
軽いギアでしか100rpm1時間しか回せないやつどっちが速い?

簡単な理屈だろ
それを無視して筋トレ不要とか言うやつ頭おかしい

777 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 00:35:26.24 ID:enYt437S
>>775
自転車以外の筋トレはやってないけど…。
17kgのママチャリで平均勾配12%距離700m、最大勾配15%の坂を頻繁に登っていたら
思っていた以上にロードも速くなったので筋力アップに意味が無いとは思って無い。

778 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 00:37:29.71 ID:SEZnd2nG
ギア比が違うのに同じ回転数で比較するのはちょっとフェアじゃないな。
重いギアで踏めるに越したことはないってことは同意だが。

779 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 00:42:01.16 ID:30+pmvaR
>>778
筋トレして筋力アップすれば同じ時間同じケイデンスでより重いギアで回せるよ

780 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 00:44:51.36 ID:enYt437S
>>779
ギア比を重くして自転車でトレでもいいのでは?

781 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 00:58:04.26 ID:iMCC6lzF
>>780
重すぎるギアだと普通は使わない筋肉を使おうとしてフォームが崩れるし、怪我のリスクか大きいと思う。
野球とかテニスでも、今時重いバットで練習なんかやらないし。

782 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 01:00:10.76 ID:IknJ5+Gw
3本ローラーで練習したかったらどうしたらいいですか?
マンションで部屋も広くないんです

783 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 01:05:37.24 ID:9T2NIBSE
>>782
三本はあきらめれ

784 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 01:07:48.07 ID:30+pmvaR
>>780
それも筋トレじゃん

>>781
極論アホかと


筋トレ要らないってやつに聞きたいが、じゃあなぜプロロードレーサーは筋トレしてんだ?

785 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 01:12:54.10 ID:bq1tCxw4
ランスも筋トレ、フミも筋トレ、土井ちゃんも筋トレ、ギロッポンも筋トレ、ゴローさんも筋トレ、強豪自転車競技部はどこも筋トレ。
で、筋トレしないお前はなんなの?w

786 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 01:13:55.68 ID:2rgMgDi6
はよ寝ろ
寝る子は速いんだぞ

787 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 01:27:03.06 ID:SEZnd2nG
>>779
逆に言えば、重いギアで回せる人なら軽いギヤでより高回転で回せる余地があるから、同じ回転数比較するのは変じゃないかなって言いたかったんだ。
俺自身、筋トレには肯定的だし、それを否定するつもりは無いよ。
言葉足らずで済まん。

788 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 01:27:12.78 ID:o8X4fJEu
プロが筋トレしるのはチートデイみたいなものでしょっちゅう筋トレしてるわけじゃねーよ。
フミのツベ動画だってフィットネスクラブはいりたて女子状態じゃねーか。

789 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 01:29:35.70 ID:81jHPUNv
実走トレ、筋トレ、三本ローラートレ

この3つの支柱から速さは生まれる

BY俺

790 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 01:34:37.56 ID:30+pmvaR
筋トレ不要論者全滅

791 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 01:42:22.32 ID:iMCC6lzF
俺は筋トレ推奨だよ。
実走だけで心肺も筋肉もスキルも必要なだけ身に付くなんて考えてるのがそもそもおかしいし、そんな美味しい話はない

792 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 02:18:33.79 ID:81jHPUNv
体幹トレも自転車には大事な筋トレだしな

793 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 06:03:32.78 ID:6N/vPKuS
ようやく筋トレ不要論者全滅したかwおつかれ。

794 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 06:08:17.50 ID:/8NzeoUh
土井は体幹の筋トレが重要だって強調してたね。
オフの間かなり筋トレやってたとか。

795 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 07:46:43.97 ID:aHPzd9Jb
ちょっと前まで筋トレ不要厨ばっかだったけど体感とそれらの筋肉の重要性を訴える選手がたくさん出て来たから逆になったね
良いことだ

796 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 08:06:07.36 ID:Xxh944GU
筋トレ不要論は小太りローディってことだな

797 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 08:13:37.70 ID:zaZnRSaR
多分リアルでは隠れキャラ的存在で、ここで皆と違うことを言ったら注目されると思って変なこと言ってるんだと思う。

798 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 08:15:23.33 ID:WkX5ibNS
隠れキャラって隠しキャラみたいでかっこいいな

799 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 08:29:49.57 ID:ASGJ/FYx
みんな優しいね
どう見ても釣り

800 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 08:56:18.07 ID:o8X4fJEu
相変わらず筋トレ厨は朝っぱらからID変えて連投するキチガイばかりで笑えるw

お前頭悪過ぎだろ?ww

801 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 09:32:49.74 ID:JMIMRisb
>>758
頭の悪すぎ、ID変えまくり、○○厨

煽りたいけど引き出しの少ない馬鹿が好んで使う言葉のオンパレードです、ありがとうございます

802 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 09:34:11.83 ID:JMIMRisb
とんでもないとこにアンカーミスしちまった…
すまん>>757の画像の人

803 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 10:56:07.69 ID:ZKG256/3
不要って思ってる人はしなけりゃいいんだし、要るって思ってる人はやりゃあいい
別にいいじゃん、論破しなくたって 人間だも(ry

804 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 12:01:45.30 ID:DkiKmemI
筋トレってオフシーズンにやるもんじゃないのか?
シーズンインしたらほとんどやらないと思うんだけど

805 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 12:04:48.85 ID:xNs4fum5
筋トレのほうがやった気分になれるし短時間ですむからお手軽でおすすめ

806 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 12:18:52.98 ID:feF4Csoz
不要と喚いてるだけで具体的な話や根拠がないのがなぁ。

807 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 12:41:29.19 ID:ccHOj6q0
アマからプロまで筋トレやってるんだよな。ただやり方に細かいノウハウがあるし、
本当に効果があることは誰もタダで大っぴらには言わない。生活が掛かってるんだから。

食事についてもそうで、選手は口を揃えて「たんぱく質を摂る」って言うけど実際には
そんなにアホの子のように摂ってない。カーボローディング期じゃなくても炭水化物は
多めで青野菜もかなり食べる。


「タダで大っぴらには言わないなんて嘘だろ」って思ってるやつ、俺もそう思ってたんだ。

がむしゃらに練習してたけど延々超えられない壁にぶつかってた。(ガーン)

もう無理かなぁ、とあきらめていたのですが、

この商品と出会いました。

808 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 12:47:10.06 ID:fFO9NBrC
ヒルクライムで登れない、タイムトライアルで記録が伸びない
ロードレースを辞めようかと悩んでいた頃、そんな時にであったのがこの青汁!

809 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 13:12:10.70 ID:8mBf1EIM
下半身のトレーニングだろうな問題は
つーか延々と2ちゃんでも議論されてるけどw
上半身はそりゃ補助的にやってる人はたくさんいる

810 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 13:14:29.21 ID:A5LCCpZJ
SEV、チョーオススメ!

811 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 13:19:44.72 ID:wIjpFVvp
>>804
おまえオンで腹筋背筋でさえも一切やらないのか?w
それは筋トレじゃないのかもしかして?
オフシーズンの筋肉もそりゃなくなるわなw

812 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 13:40:14.69 ID:DkiKmemI
>>811
ああ俺はヒルクライム専門だから筋トレは全くしない
ヒルクラのレースならそれなりに上位だけど平地が含まれるレースだと並以下だね

813 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 14:22:48.28 ID:MoZmn78/
坂登れるヤツは大概平地でも速いモンだけどな

814 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 14:50:24.09 ID:OOHj7FI8
ガリでヒルクラのみ早い人は割りと多い

815 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 15:03:09.35 ID:ChBkzoAO
自転車競技に置いて、プロもしくはプロ級になれるかどうかはほぼ才能で決まる。筋トレでの上積みなどはそれに比べて無に等しい。

816 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 15:05:58.45 ID:QI7HJkWp
ガリは嫌だけど1度は優勝してみたいな

817 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 17:50:28.81 ID:6Au5dPxa
え?皆プロ級目指してるのか凄いな
俺は自分の限界を目指してるんだが

818 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 18:21:28.42 ID:WarSOLDQ
>>766
いつもお世話になってる店に行ったら、2010富士ヒルクライム優勝者が来てた
プロと話せてビックリしたわ
あんな風になりたいな

819 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 18:42:18.15 ID:Yn4HTuG/
>>643で美山ロードC3でこてんぱんに千切れたもんだけど
未登録中級者で先頭集団をコントロールできるレベルの人達の
トレーニングメニューってどんなんだろう?
今日休みだったから30分間周回コースを体力使いきるまで走ってみたけど、
帰り道の5キロが案外普通に走るだけの体力残ってるし、効果的な
トレーニングになってなかったんだろうなぁなんて思った

820 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 18:51:34.13 ID:wIjpFVvp
>>819
才能

821 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 19:34:50.28 ID:oFl2c0Rt
結局「筋トレ」の定義が個人個人でバラバラだから議論になってないね
>>784なんて重いギア比で自転車に乗ることさえ筋トレと言っている

何を目的にどんな筋トレをやるのかはっきりさせないと議論にならない

例えば長時間重いギアで走るために速筋を筋トレしても意味がない
カンチェが重いギアでTTできるのは遅筋が発達ししてるおかげであり、
速筋でカンチェと同じ筋力を出しても短距離しか走れない

一般に筋持久トレーニングと呼ばれる数十回マックスの筋トレでは、
鍛えられるのは速筋の持久力であり遅筋の持久力ではない

遅筋を鍛えるにはVO2Max以下の負荷で長時間運動する必要がある

ただし自転車競技はロードでも速筋を使う場面が時々あるから、
そのために速筋を筋トレするのは当然意味のある行為となる

822 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 19:39:16.91 ID:A5LCCpZJ
筋トレ→速筋トレ
実走→遅筋トレ

こんな感じ?
速筋は坂をアウターで登るのがいいって聞くけど

823 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 19:47:24.61 ID:cTfL6pxa
速筋はインターバルトレで鍛えろよ

824 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 20:50:06.04 ID:enYt437S
>>822
>>821は、重いギア比で走れるように遅筋を鍛えれば、重いギアを長時間踏み続ける事ができるようになる
といいたいみたい。

825 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 20:52:41.92 ID:hmr6uhZu
115km(累積標高1300m)を5時間で走れるようになった
平均的なロードバイク乗りと思ってもよいのかしら?

826 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 20:53:21.47 ID:enYt437S
>>821
>筋持久トレーニングと呼ばれる数十回マックスの筋トレでは、
>鍛えられるのは速筋の持久力

普段使わないような負荷で筋肉に刺激をあたえる→速筋 筋肥大 最大筋力が上がる。
負荷はそこそこで運動時間を増やす→筋持久力
という解釈だったけど…。
違うの?

827 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 21:06:10.95 ID:A5LCCpZJ
>>824
ああ、なるへそ。
奥が深いなロードは

828 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 21:47:27.98 ID:6N/vPKuS
「速筋の持久力」なんて言ってる時点で勉強不足丸出し。
知らないならレスしなければいいのになんで無駄に長いレスつけたがるかな。

829 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 21:50:09.01 ID:SFYNyxvn
乗っても速くなってる気がしない
痩せていくのは良く分かるんだが

830 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/28(水) 22:23:32.74 ID:oFl2c0Rt
>>826
筋肥大トレでも最大筋力は上がるけど、
普通は筋肥大目的と最大筋力目的ではレップ数と重量を変えるね
ググればすぐ出て来る

同じ速筋でもATP-CP系と乳酸系では生み出す力と持続力が違う
前者は数秒のショートスプリント、後者は数十秒のロングスプリント
数十回マックスの筋持久力トレで向上するのは乳酸系の能力


>>828
速筋の持久力がなければロングスプリントが有酸素運動になっちゃうよ

831 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/29(木) 00:27:15.70 ID:BNs9GsIL
10キロ痩せたらちょっとはヒルクライムのタイム縮まるかな?

832 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/29(木) 00:51:47.61 ID:Pa069Vfx
>>831
落ちたのが内蔵脂肪なら…。

833 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/29(木) 01:01:46.08 ID:BNs9GsIL
>>832
勿論筋肉は維持で!

834 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/29(木) 10:48:27.32 ID:yOIWgbzy
体重50kg台の人間が、カンチェのような走りをするのは無理。
体重差は越えられない壁のひとつ。

835 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/29(木) 10:57:16.05 ID:B9q5wtJR
また任天堂信者が暴れてるのか

836 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/29(木) 11:07:06.06 ID:Mp6eymkp
カンチェのような走りが出来るのはカンチェだけです

837 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/29(木) 11:10:03.46 ID:QmmuZbiR
>>836
反論の余地がない

838 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/29(木) 11:32:35.65 ID:/TVRid5T
マルティンならできる

839 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/29(木) 12:35:03.29 ID:sFTgGe9q
ふとももの遅筋を鍛えたら脚が細くなるんじゃないの?

840 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/29(木) 19:02:02.08 ID:h3sQky5A
ジムの機械で測ったら、174cm筋量55kg体脂肪12%足の筋力一般人以下

だったよ!!!!!!!!!!!!

今の時代チャリだよねチャリ乗らないなんて遅れてるよねってお友達に自慢していたらこれだよ。
僕まだ、一般人よりチャリンコ乗れてないみたいだ。

841 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/29(木) 19:03:19.05 ID:BDFD5C22
>>840
その機械ってどういうのなの?
ジム行ったことないから分かんない

842 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/29(木) 19:04:26.75 ID:Z0NYAqI4
筋肉量大事だぞ

なにもしてなくてもガタイの良い外人にチャリ乗らすと初めて1ヶ月もたたないうちに40km/h巡航し始めるからな

843 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/29(木) 19:39:22.44 ID:Pa069Vfx
>>840
自転車で速く走れても、登山に行くと筋肉痛になる人が多いから
ローディーは一般の人より歩行能力は低いのかも。

844 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/29(木) 20:21:36.43 ID:Vyb7ONXv
>>840
筋肉が少なすぎて、(体重のわりに)体脂肪率が高いってパターンか。

845 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/29(木) 20:28:21.58 ID:Zp20TW8r
筋肉量って脚の?

846 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/29(木) 20:53:36.26 ID:Z0NYAqI4
全身

847 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/29(木) 22:27:04.11 ID:sFTgGe9q
遅筋を鍛える筋トレってレッグプレスを低負荷高回数でいいの?

848 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/29(木) 22:54:11.23 ID:dLXsMrgg
>>847
>>821
レッグプレスを連続何百回もやることで遅筋を鍛えられるけど、
マシンを長時間占拠することになるし自転車の方が楽しいでしょ

849 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/30(金) 01:03:26.02 ID:RzoNENr5
筋トレ器具とか揃えず回数やってるけど筋トレで痛くなるのが快感になってきた

850 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/30(金) 01:37:34.43 ID:ShlRjkDq
その調子
苦しくてやめたくなる領域まで頑張れ
そこからが本当のロードレーサーだ

851 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/30(金) 07:51:03.04 ID:PT+NDzlF
>>848
まぁたしかにね。
両方やるとしよう

852 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/30(金) 12:06:31.91 ID:2WQifeYa
4.27km
最大標高差
254m
平均斜度
全体:5.6%
上り:7.9%
下り:7.5%
獲得標高
上り:268m
下り:41m

以上のコースを頑張って来ました
タイム13分45秒
安倍18.6
39*19〜15を使用

普通ですか?少し遅い?

853 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/30(金) 12:40:49.14 ID:5TweSrjX
人間+自転車の総重量も書くと、
親切な誰かが平均ワット数を算出してくれると思います。

854 :852:2014/05/30(金) 16:35:24.76 ID:2WQifeYa
体重60 自転車+装備で9`くらいかなぁ〜。

855 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/30(金) 19:13:01.02 ID:5TweSrjX
>>852
平均250Wぐらい。ロードの事は分かんないけどたぶん結構強いほうだと思うYO!

856 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/30(金) 21:24:18.15 ID:h9FUIsb3
うむ、平均斜度低めとはいえ4.3kmで13分は充分な数字

857 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/30(金) 21:26:20.27 ID:srJtFKjg
じゃあ3.9km高低差260m平均斜度7.5%を11分Ave19.5km/hだとしたら?

858 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/30(金) 22:19:09.97 ID:K2ySQBlK
そんなんええからおまえらの平地1時間のアベを教えてくれや
周回コースか往復コースな。ちな俺は34km/h

859 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/30(金) 22:37:51.18 ID:rY1R5MGm
僕は、荒川に猛者たちがいると聞いたから今度からそこへ修行しに行くことに決めたんだ

860 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/30(金) 22:45:39.24 ID:Aknwqn8C
死亡フラグにしか聞こえない件w

861 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/30(金) 22:59:59.31 ID:s94wa51W
木曽川には筧五郎という化物が出るぞ

862 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/30(金) 23:07:56.01 ID:GiwZfikq
>>858
高低差21mの片道4キロの往復8キロを
100分Av35.1キロが最高

863 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 01:10:28.90 ID:EVm3jN5m
平坦を往復してAV33.2km。ただし途中5箇所で減速Uターンするから、実質34.5km/hぐらい。
おまけに、エアロ対策を全くしてないノーマルバイク。

864 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 05:16:25.13 ID:2yKNe88u
みんな凄いね!
どんなトレーニングしてんの?

865 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 05:55:50.66 ID:wp8qNVq/
>>843
嫁と街中に買い物に出かけたら嫁は元気なのに俺が先に足が疲れて痛くなる

866 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 06:51:20.33 ID:u2pZvxV7
通勤往復30km。模範的なローディーである俺は信号はきっちり止まる。それ以外は8割ぐらいのチカラでもがく。赤信号でまた止まる。
まったくの初心者からそんなことを2年ぐらい続けてたら平地で時速65kmでるようになった。
参考までに

867 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 06:55:42.18 ID:u2pZvxV7
GIANTノコンポジという入門レベルのカーボンロードにのって だから
高剛性のバイクなら瞬間的には70kmでるかもしれん。

そして自分でもびっくりするぐらい持久力がない。ロングライドとかマジ無理。
なんだろ 俺の体は知らず知らずのうちに短距離に特化してしまったようだ

868 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 07:25:28.66 ID:wp8qNVq/
インターバルトレばっかりやってた結果か

869 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 07:47:00.47 ID:ErBeOIhN
まったくの平地無風で65km/h出すには何W必要なんだろうな?
にわかには信じがたい数値ではある。
君は、65km/hから70km/hまでの5km/h上乗せするのに
追加で何W必要になるのかまったくわかってないね。
おれも正確にはわからんがw

870 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 07:52:10.31 ID:y95ojgAe
平地、無風、単独で70km/h以上出せるのは、競輪S級選手やトラック短距離世界大会出場者レベルですよ

871 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 08:12:56.01 ID:65RiJqBG
実力がないローディほど話を盛ってトレーニングを怠る

872 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 09:05:13.73 ID:PFhGUX9x
46から50km/hの間だとどの位?

873 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 09:18:20.10 ID:AaojHuJv
>>681
見るとmax1270wで時速60キロ出てるな
1000w20秒くらい出してるけど。

874 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 09:52:52.87 ID:04fNha78
俺は小学生のとき下り坂で石踏んですっ飛んで死に掛けたことあるから
下りや平地でも40km/hあたりから恐怖感じでブレーキ引いてしまう

875 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 09:56:29.36 ID:Jb6gj1Vb
>>858
ロードバイクで24km平地無風38.2km/hが最高かなあ。
30m程度の高低差あり、信号6個引っかかる海沿いの公道なので信号なしなら40超はいける。
この区間に入る前には毎度400m級の山を登って距離35km弱を走破(というかTT区間は復路のおまけ)。
TTバイクは持ってないし持つつもりもなし。

876 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 10:44:07.12 ID:3Dq4fHQj
>>874
まったくおなじ
俺も小学時代に降りて下るべきだった歩道橋の真ん中の自転車部分を
下ってる最中に階段部分にずれてふっとんでしまった
2週間入院する怪我して下りが怖い
集団だとなぜか大丈夫だけど一人だと怖い

877 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 10:44:15.50 ID:1ZwOfwGS
でもTTバイクでTTポジションって、今より楽に高速域巡行できそうで楽しそうじゃん?

878 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 11:23:04.10 ID:ErBeOIhN
>>875
それさ、1hのavgになって無いじゃん。

879 :852:2014/05/31(土) 11:46:06.16 ID:2S5VBOAB
>>855
>>857
ありがとうございます。少し自信がつきました!
これからも頑張ります!

880 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 11:46:21.91 ID:y95ojgAe
一時間障害物無しでノンストップで走れるのは
レース出場時か、CSCとか室内トラックか北海道にでも行かない限り無理

881 :852:2014/05/31(土) 11:47:07.78 ID:2S5VBOAB
アンカミス
>>857

>>856の間違い

882 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 12:05:12.45 ID:u2pZvxV7
>>869
わかってない。70kmは出した事ないけれどw
前にもTCRコンポジ+ディスクホイールでそこまで行けるかやってみたがどうやってもどうあがいても無理
このときばかりは今日動けなくなってもいいぐらいもがいたがどうやっても無理。
やっぱ66km前後で頭打ちなんだ。ほんとあと4kmつめるのに何W必要で固いバイクなら
どれだけ俺の脚力
を推進力にできるのか 考えるだけで楽しみ。

お金いまないけど。

>>870
正直いうと 追い風もあるだろうし後ろだけzipp sub9っていうディスクホイールにしてあるし
完全な平地でもない。
車少ない直線が多いのとからスピード出すのが楽しくてずっとこんなことやってたら
競輪選手かお前はと言われる体になった。(元々スポーツマンではあるけれど)

今日は止まらずに信号何個クリアできたとかね。
なにがいいたいかというと通勤をトレーニングにみたてて真剣にこげばそれなりの成果はでるんじゃないですかね?
という話をしたかった。
信じてくれ なんていうつもりはないけれど
きっと忙しいであろうみんなは誰にでもある通勤時間を有効に行かせてないような気がしないでもないので。

883 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 12:06:45.34 ID:u2pZvxV7
長文失礼

884 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 12:26:31.72 ID:Jb6gj1Vb
>>878
1時間できる場所が無い…
荒川行けばいいんだろうけど面倒すぎる。上流行かないと車止めも多いし。

885 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 13:21:59.45 ID:u2pZvxV7
注釈 >>866はいうまでもなく瞬間最高時速ですのであしからず。
本当数秒だけだから。

886 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 16:11:37.64 ID:Bpf4wK+9
アワーレコードの自己ベスト更新
一般道で信号5箇所停止で31km/h達成
勝因はベストな追い風がピューピューふいたため
普段24km/h付近なのに条件揃うと7km/hも上がるのな
北海道なら35km/h行けそうだな

887 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 16:27:35.49 ID:MG2z2BZ9
なにが勝因だよw追い風で勝った気になってる時点で負けだろ。
30分で折り返しか周回コースでやり直しな。

888 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 16:31:08.72 ID:wFMqlLBQ
後出しポイントはここか
>正直いうと 追い風もあるだろうし
>完全な平地でもない。

馬鹿にするつもりは無いがお疲れ様

889 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 17:01:35.59 ID:Bpf4wK+9
>>887
まったくもってその通りだが一般道で1時間ハイペースで走るってなかなか経験出来ないからテンションあがるね
3%の坂を200m30km/hで駆け上がった時は笑ったよw

890 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 18:25:18.75 ID:u2pZvxV7
土日で車いないと見越して完全装備で通勤コース走ってきたが
63kmが最高だった。やはり追い風か.......
実際問題、通勤時にできるトレーニングってインターバルのほかになにがあるだろうか?
最近「ちょっとぐらい信号無視しろよ」と悪魔がささやいてくるんだ。
こいつを消し去るためにも通勤時トレーニングにバリエーションがほしい....
心拍センサーやパワーメーターでも買うかなぁ.....

891 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 18:38:00.76 ID:u2pZvxV7
連投失礼
目の前の箱で検索しても
でてくるのはつまるところ負荷をかえたインターバルトレーニングだけなんだが
それはもうやってるんだよねぇ
生理学的な観点からみたトレーニング本のおすすめなんかあったらぜひ教えていただきたい。
聞いてばっかでごめん。

892 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 19:02:45.83 ID:31JdxBug
何で土日なのにわざわざ通勤コース走るんだよw
郊外出て信号少ない所で走ればいいじゃん。
言い訳マンかよw

893 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 19:19:27.65 ID:tSyLeKKT
通勤コースって一番効率よく走れるルート選ぶから土日とか関係無くね?

894 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 19:22:53.14 ID:yRajG6f/
ぶっちゃけ通勤をトレーニングにしちゃダメだろ、何買ってもバリエーションなんか増やせないよ。
筋力はしょぼい競輪選手並みにあるみたいだから、通勤は公共インフラか車でする
使わなかった体力を朝練なり夜間トレーニングに使うべし、トレーニングはまとめて行ったほうが効率いいぞ。

高岡だって平日は朝練60kmだけらしいから一時間半あればなんでも出来るよ

895 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 19:32:57.55 ID:rMw0F1xZ
コンパクトクランクでも60キロ出るかな?

896 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 19:35:33.11 ID:grCSrYc+
僕は皆みたいにマダマダすごくかないから。

追い風の時、すごいスピードを出して向かい風で苦しそうに走ってる早そうな人を横目にドヤ顔するんだ。

897 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 19:35:42.74 ID:nnhi9HXh
>>895
70キロ出たで

898 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 19:58:01.84 ID:EVm3jN5m
反エアロ対策で、ダボダボジャージに長袖シャツを着て、満載リュックを背負って、ランドナーを履いた泥除け装備付きのクロスで
走ったらAV 33km/h→29km/hにガタ落ちした。わかちゃいたが、遅くなるとテンション下がるな。やっぱりモチベーション上げるに
はスピード感が大事だなw

899 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 20:19:45.37 ID:EVqd6rJC
上半身鍛えるにはどうしたらいい?

900 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 20:43:47.57 ID:pSckRn/i
アブ!(筋トレ)

901 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 21:14:42.69 ID:wp8qNVq/
コンパクト+12-25スプロケで美山ロードの九鬼坂下りで72キロ

902 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 21:32:55.39 ID:AaojHuJv
>>866
8割でもがくってロングスプリントな感じ?
TTレースみたいな感じ?

903 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 23:23:42.26 ID:vIxGppoh
8割でもがくってそれはメディオと違うん?

904 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/31(土) 23:32:19.79 ID:tSyLeKKT
8割じゃバリバリ有酸素運動だからもがきにならないんじゃないかと。

905 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 00:00:04.46 ID:u2pZvxV7
どうも
レスがついてたのでお答えすると
>>902
僕はきちんと自転車のトレーニング理論を学んでるわけではないので説明が適切かどうかわからないが
俺のいう8割とはぎりぎり酸素を取り込んで利用できてるのがわかるレベル。
はぁはぁと空気をすいこんではいて、が知覚できるレベルというのかな
15から20秒ぐらい持続できる。
でもってその上,本当の全力でこいだら呼吸ができなくなるんだ俺
3秒ぐらいでフルパワー出してすぐ体が動かなくなるしめまいも必ずくるから
あんまやらない
なんか俺は上半身の筋肉というか呼吸自体へたくそなのかもな。
フットサルやってる仲間からも呼吸がきもいと言われてる。


で、俺は今後どうなりたいかというと70kmぐらいまではだせるようになりたいなぁと漠然と考えてる。
いい本あったら教えてくれ

906 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 00:04:21.80 ID:u2pZvxV7
>>894
まとめて練習と細切れで練習なら
前者のほうが練習効率いいの?

どちらにせよ通勤は絶対するんだから通勤時のトレーニングに見立てたこぎ方は続けていくけど

907 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 00:07:18.52 ID:u2pZvxV7
というかこのスレ的にトレーニング理論を学ぶための入門書的な赤本はあるのけ?
amazonでいろいろ見てるけど結構高いし、種類あるし、迷うわ

908 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 00:09:37.20 ID:cMmk7MXp
>>905
まったく呼吸せずにもがくと7秒くらいはもつな
ぎりぎり呼吸できるレベルで引っ張り過ぎて余裕がなくなってるところからさらにフルパワーチャレンジするから3秒しかもたないんじゃないのか?
もっともオレは格闘技していた時に、お前要領よくやり過ぎ、もっと全力でやれって言われてたから、無意識にパワーセーブして全力だせていないのかも

909 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 00:32:12.72 ID:6K1HnT79
>>890
都心部ならインターバルも厳しいもんだよ。1分インターバルだとヘタレでも700mは
進むことになるんだが、都心部の信号間隔って大体500〜600m以内くらいになってるからな。
ド田舎でも無い限り1-1インターバルを5連続すら満足にできるところはあまりない。
出来る場所に移動するか、坂を使うか、通勤路でなんとか区間を見つけて往復しまくるしかない。
坂を使うのは簡単だが、負荷から逃げられないのでタイム管理が難しくなる。

通勤路で純粋にインターバル出来てる人は皆無で、アマの上の方のひとたちでも帰宅して
から埠頭や自分で編み出したコースに移動してインターバルをやってる。

910 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 00:32:52.15 ID:/qbEOAnG
平地はついていけるのに山だとものすごく遅れてしまう
心拍はそこまで上がっていないのに息が乱れるのは心肺能力の低さによるものなんだろうか

911 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 00:35:05.95 ID:6K1HnT79
追記:信号インターバルなんていう人たちがいるし、実際に信号で猛ダッシュして
急停止していく(ないし信号無視していく)人をよく見るが、単なる暴走なので
やめて欲しい。色んな意味で暴走。

912 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 00:50:45.22 ID:5782nANz
>>908
.....停止状態から一気にフルパワーだしたことってそういやないな....こんどやってみるわ。7秒ぐらいいけるかも。
>>909
俺も都下には住んでるがまさしく郊外なのでわりとそのへんの融通はきくんだ。
特別区ないのローディー(てか自転車乗り全般)は信号無視上等らしいね。困ったもんだ
あと>>911だが
申し訳ないその意見(信号無視はだめには同意)には同意はできない。
が後ろの車からみてダンシングしてるロードはちょっと恐ろしかろうとも思う
俺としてはなるべく直進を維持し停車時はなるべく緩やかに距離をとって減速することで後続の車両に配慮を示す事にしよう(いままでそうしてきたけどne
)
ロードは本気でブレーキかければ車より遥かに短い距離で止まれるから、それでカマほられてもやだし

913 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 00:56:45.59 ID:p4q48qyy
近所に2.9kmの信号が2箇所しかなく、それもタイミングを合わせれば、引っかからないコースを開拓した。このうち
1.7kmが1〜10%で平均4%ぐらいの坂で、残りの1.2kmが下り。下りの最後が信号のある交差点で、下りのスピード
は一度リセットされる。下りは車が少ない車道で、時間掛けずに一気に下れ、登りは住宅街だが、速度が上がらない
から好きなだけ追い込めるコース。

これが家から5分のところに見つけた。CRでもないのに、事故の心配しないで思いっきり走れる。みなさんも少しでも
いいコースを開拓したらいいと思う。

914 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 01:06:17.23 ID:6K1HnT79
>>912
単なる暴走行為だけではなくて、インターバルした気になってるのが良くないんだよ。
それインターバルじゃないから。周囲と自分を危険に晒して無駄なことをしてるだけ。
脳内暴走。

915 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 01:11:14.65 ID:/qbEOAnG
ブレーキングに余裕を持てば無茶ではないし少なくとも無駄ではないとおもうぞ

916 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 01:18:45.57 ID:5782nANz
>>914
失礼ですがスレをお間違いでは?
そのレスにも同意はしかねるしこれ以上やるなら
公道の走り方スレで主張されることをすすめる。

917 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 01:19:16.89 ID:uLk+lFxI
>>912
>ロードは本気でブレーキかければ車より遥かに短い距離で止まれるから、それでカマほられてもやだし

この部分だけ事故の可能性があるから事実を書いておくが、
普通車の場合、100km/hから完全停止まで、一気に蹴りこんでABS効かせた場合
体感で2秒ぐらい。50km/hだと時間はその半分になる。
タイヤの細いロードにそんな制動力は全くないから気をつけろよw

918 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 01:19:27.58 ID:6K1HnT79
え??

919 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 01:20:21.52 ID:5782nANz
>>915
俺もそう思うよ
法律違反してるわけでもないしその認識もないしこれからも続けるよ

920 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 01:21:31.39 ID:6K1HnT79
>918は>916へのレスね。

>>917
本人は走り出してまだ日が浅いんだろうけど、四輪が本気出したときのブレーキ力を知らないんだろうねw

921 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 01:22:41.83 ID:6K1HnT79
>>919
本気かー?
インターバルってものを知らないんだなあ。
ローラーでやれローラーで。

922 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 01:25:27.72 ID:/qbEOAnG
通勤通学を利用しない手はないだろうぜ

923 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 01:26:13.43 ID:5782nANz
>>917
体感で話をしてどうするwその間何メートル車は進むんだよw
ブレーキだけDURAにかえてあるけど50km出してても10m以内に止まれるぞ
>>921
公道でやりますよ これまでも そしてこれからも
僕みたいなのにぶつけないように気をつけて運転されてください

924 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 01:31:32.15 ID:5782nANz
>>921
っていうか.......最初暴走うんぬん話してたのがいつのまにかインターバルとは?という話になってる....
上にも書いてるように俺はトレーニング理論なんて詳しく知らないし狙ってインターバルを実践してたわけじゃないよ
なんとなくインターバルトレーニングに通じるものがあるということでそう読んでみただけで。
だからこれがインターバルじゃないってのは否定しないけど暴走うんぬんってのは否定するよ。
それは違うと。

925 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 01:34:06.72 ID:5782nANz
すれ違いの長文投下失礼しました

926 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 01:34:37.02 ID:p4q48qyy
ロードで咄嗟の急ブレーキーは前転に繋がるよ。プロのレースでも良く見る。
自分も先日、工事で交互通行してる所で、バスの後ろに停止してて、道路警備
の人の合図で走り出したら、いきなりバスが急停車。咄嗟に自分も急ブレーキ
かけたら前に一回点した。余裕があればRブレーキ優先するけど、咄嗟の時は無理。
車と違ってさじ加減が面倒。

927 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 01:39:31.97 ID:5782nANz
>>926
怪我は大丈夫でした?
...まぁ申し訳ないが車間距離をつめすぎていたあなたにも責任がある.

というか余裕があればっていうか
高速からの減速はリアブレーキからかけるのが普通だよ。ワイズのひとにそう教わった。
話は変わるが 60kmぐらいで走ってる大型車をドラフティングに使ってるやつはみかけたことあるけれど
高速で流すときは前も後ろも距離をとって走りたいものだ

928 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 01:52:42.85 ID:p4q48qyy
前のバスにつっこんだけど、速度が上がってないからかすり傷だけで済んだ。原因があって事故は
起きるんだけど、言いたかったのは、車はABSで止まりたい瞬間にブレーキを踏み込めばいいが、
自転車はそれじゃ済まないってこと。R,Fブレーキバランスの他に、体重移動もしないといけない。
操作判断の工程が増えるから、いくらブレーキの性能が良くても、車より操作の難易度が高いってこと。

929 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 01:54:29.93 ID:5782nANz
>>928
DURA以上にブレーキコントロールに定評のあるブレーキはないと思うが
その言葉、肝に銘じておきます。

930 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 03:03:04.49 ID:k78AqMnH
スピード出すようになったら、安全な場所で、体が覚えるまでフルブレーキの練習しなきゃだめだよ
逆に言うと、体が覚えてないうちは、またフルブレーキ止まれる距離を把握してないうちは、スピード出したり他の自転車・車の後ろについちゃ駄目

http://www.cyclesports.jp/magazine/2010/1001/

931 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 03:04:15.91 ID:uLk+lFxI
>>923
>ブレーキだけDURAにかえてあるけど50km出してても10m以内に止まれるぞ

1Gぐらいで減速できるのかお前の自転車。そのタイヤと道路俺にくれw

932 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 05:48:20.03 ID:PhHO5nSw
お前らそんなに公道で思う存分走りたかったら田舎に引っ越せよ。
全てのジレンマから解放されるぞ。

まあ近所にプロショップなんてないけどなw

933 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 06:03:56.61 ID:5782nANz
>>931
体感速度君まだいたのか。
俺の自転車知りたい?2012年落ちのGIANT TCR COMPOSITE SEっていうやつだよ
リアホイールはzippのsub 9
とりま自分で買ってください()
ブレーキもDURAACEで検索すればいろいろでてくるよ()
タイヤも道路も特別なものはなにも。ただ、頑丈なホイールと堅いブレーキ。そしてロック寸前に陥っても車体を保てるバランス能力があれば
楽勝楽勝。50km出して10m以内で止まるとなると体にもそれなりに負担がかかるけど
練習すりゃだれでもできるようになる。 練習中に立ちごけしないよう気をつけて

934 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 06:10:46.53 ID:5782nANz
両足つかずにその場で静止できるようになればさらにベター
俺は一年ぐらいでできるようになったけど
まぁスリップが怖くなくなる。フルブレーキングってのはケツをサドルの後ろに落として
ロック寸前までいかにレバーをぎりぎりまでもってくかってことをやるんだけど
加減を間違えてロックしちゃったときは当然タイヤが滑る
そのときスタンディングステイルができてると足つかずにバランスを持ち直せる。
超安心。はいはいすれ違いすれ違い

935 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 06:18:22.18 ID:5782nANz
俺は上に書いてるロードバイクでジャックナイフ等曲乗りはすこしできるけど
みせる相手がいない。youtubeにでもアップしたら誰か楽しんでくれるかな
そして曲乗りもバランス感覚を養うトレーニングになるのかなぁとふと思った。
....速さにどうつながるのかはわからん。

936 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 06:36:47.83 ID:5782nANz
個人的見解をのべさてもらうと曲乗りをかじってると
どんな路面状況に対してもポジティブになれる。どんな公道上の障害もいなせる自信がつく
それが公道上でトレーニングしてるひとにとっていろいろとプラスに働くかも とは思う

すくなくともスタンディングステイルとジャンプ、そして重心移動を伴うフルブレーキング(これはちょと練習がいる)
さえできるようになればかなりいい感じで公道と友達になれると思う。

もち異論は認める。あくまで個人的見解ですのであしからず
ひとによっては公道上での横暴さが増すと考えるひともいるかもしれないけど....

937 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 06:44:35.76 ID:B44QIAQd
なんか変なのが住み着いてるな

938 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 06:50:32.03 ID:5782nANz
連投ごめんなさい

939 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 07:42:52.31 ID:uPMSWcwF
インターバルはローラーでやるのが一番効率良い気がするけど

940 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 07:55:21.06 ID:uV6kteHB
だね。

941 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 08:45:38.01 ID:P+XrGpyz
いい加減NGぶっこむぞ
もうそろそろスレチやめろ

……曲乗りは限界挙動の対応に経験がついて、いざという時に少し使えるね

942 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 09:26:38.23 ID:6K1HnT79
>>924
公道インターバルって行為が結果として暴走行為になるからだよ。
俺が書いてることをちゃんと嫁。否定ではなく提案も書いてる。

例えば250〜300Wで1分でも駆け抜けるってことが、どれだけ速度が出て実際に時間が掛かる
行為か理解してほしい。そうじゃなくてただの「おままごと信号ダッシュ」なら何のトレにもなら
ないんだ。それをやるくらいなら安全区間を見定めて、割り切って4〜6kmのTT(信号停止含ん
でよい)とローラーでは難しいスプリント練習をした方がいい。

信号インターバル(笑)なんてのは本当の意味でのインターバルトレーニングには通じない。
インターバルを学んで実践し始めると分かると思うよ。

943 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 09:39:41.31 ID:1o8UlHoi
公道だと風の影響とかで正確なインターバルトレーニングは難しい。
緻密にやりたければ室内。

944 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 10:22:51.78 ID:8XXJuYLs
まあ、交通事故で死ねばいいと思うよ

945 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 11:43:55.84 ID:r7ikmHNc
公道でインターバルごっこしてる奴は勝手にやればいいよ

946 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 12:24:01.16 ID:v34yzg5L
この1ヶ月半、外に全く出ず固定()ローラーインターバル20分✖︎2を毎日やり続けて
初参加の富士のタイム1時間15分だったよ

947 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 14:10:52.76 ID:+TTj3DIY
だから?
何が言いたいのかよくわからんw

948 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 14:14:46.31 ID:+HhazUa0
基準がないから効果不明だよな

949 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 15:06:27.06 ID:kfAod6ve
2012年前の自転車に乗ってる人がいると聞いてきました

950 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 16:29:53.83 ID:WsEhVfG2
週500km走りきった( ´Д`)=3
LSDの重要性や疲れで体上手く動かない時の走り方を実地で学べたのが大きい

6時間30分140km
最終日にしちゃ上出来過ぎるタイム

951 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 17:11:51.19 ID:QQh4iiy8
↑こういうどうでもいい報告のレスがたまにつきますが、必要ありますか?
週に500キロ、140キロを6時間30分。これが当人にとっては自慢できる水準であるようですが、
こんな志が低い人を誰が参考にします?端的に言うとスレ違いだと思うんですよ。
初心者がレスするなとは言いませんが、誰にとっても有益でない書き込みならブログにしてくださいよ・・・

952 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 17:20:54.46 ID:1AxJeS0p
レース出て実績書き込んだ方が有益だよね
ちなみに今日の富士ヒルクライム、年代別でひと桁でした^^

953 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 17:21:34.05 ID:yBxQyhGd
レースあるのか
ええのぉ

954 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 17:57:55.32 ID:uPMSWcwF
走行距離ばっかり気にしてるようでは勝てない

955 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 18:09:12.91 ID:2l59rrWr
アドバイス願います。

ロード始めて2年(クロス合わせると7年)ですが、登りが遅いのがネックでいい練習ございますか?

昔から持久走みたいなのは得意で、小さな峠込みの道なら100km走って
Ave.25以上は行くのですが山が不得意なもんで

956 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 18:09:56.60 ID:WsEhVfG2
>>951
好きなだけ有意義な情報を書き込んでいいのよ?

957 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 18:28:29.83 ID:+HhazUa0
>>955
平地巡航40km行く?行かないなら鍛えてから又来てくれ。
ある程度鍛え上がらないと適正なのか技術的なものなのかわからないから。

958 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 19:04:40.14 ID:s44LArHq
そういや実業団って時速何キロぐらいで走ってんの?

959 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 19:14:55.55 ID:eHmKWejb
>>958
平均30km/hで心拍数130以下

960 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 19:19:21.01 ID:Ln6/m/g7
>>955
946だけど、ロード歴1年半で初参加の富士ヒルクライムで75分達成したトレーニングは
実走しないで固定でひたすら毎日20分のインターバルを2本やり続けた。なお負荷はFTPの85%が効率がいい
この方法どこかのスポーツ学者さんのトレーニング理論らしい

961 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 19:27:39.84 ID:Im0nnBdX
100%以上の力(FTPじゃなくて)を出すトレーニングも必要だけどほぼ全開でFTPのトレーニングやり続けると踏む癖がつくから気をつけた方がいい

ギリギリの閾値で脚をセーブすることを覚えさせろ

962 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 19:41:52.09 ID:WsEhVfG2
トレーニングスレかと思ったらネタスレだったでござる

963 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 21:57:37.79 ID:ndX6ydwx
たしかにひどい

964 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 22:29:33.39 ID:2AVjeSfY
それなりにアップはしてるのにレーススタート直後に乳酸溜まってすぐ集団から千切れてしまいます
どういう練習すれば乳酸溜まらないの?

965 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 22:38:33.49 ID:/qbEOAnG
位置取りで後ろのほう言っちゃうとずっと全力疾走でしんどいぞ

966 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 22:46:10.86 ID:C52Ckjps
>>905
最高速をアップさせるのに役立つような本はないよ
短距離志向は人口が少ないから本を出しても売れない

本に書いてあるインターバルメニューもショートスプリント向きじゃない
有名なパワトレ本の著者もスプリントに関してはド素人だし

スプリントのプロである競輪選手から教えてもらうという手もある
各都道府県に愛輪会という競輪場で走るための会がある
俺は入ってないからよく知らないけどね

ジム等でパワーマックスの10秒のメニューをやるのも役立つよ

967 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 22:49:15.66 ID:1JcJmFTi
>>964
まずパワーメーターを買ってローラーでFTPを測定してください

968 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/01(日) 23:29:02.13 ID:kdm1d73Y
>>964
インターバル

969 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 00:13:30.65 ID:ApPKjNBV
誰か忘れたけど、S級の選手のメニューで500m全力1日120本とか言ってたなw
そんな事が人間に可能なのかは知らないw

970 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 01:16:52.99 ID:ysganSah
高レへべるなおにいやん僕の家は埼玉県の一番上のところなんだけど
先日僕は知ったんだ。土手を80km走ると、ディズニーランドについてしまうことに。

なんや・・(´・ω・`)自転車にも都内行くための高速道路あるやないか
とびっくりした。 

そして僕は考えたんだ、ディズニーランドの年間パスをあえて買う事で
元を取るために休日は毎日ディズニーランドへ行かなければならない言うディズニートレーニングを!!!

971 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 05:40:02.18 ID:ERFryo0M
ロードバイクでジャンプってどうやるの?
トレーニングでたまに使う道でキープレフトやってたら避けようのないぐらいの
大きな陥没箇所があるんだけど、減速してやりすごすのがかなりストレスなんだわ
ジャンプっていうか一瞬でも両輪を浮かせらればいいんだが前輪は浮かせられるが後輪が難しい

972 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 07:35:09.75 ID:mkP0QOjx
>>971
ビンディングペダルで脚固定してるだろ?
ひょいッとやるだけだよ
慣れるとフラペでもできるよ

973 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 07:59:35.38 ID:3cXRGyiz
>>970
考えたら次は実践だな

974 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 15:12:04.81 ID:Ew1TTB1S
ジムで筋トレやると筋肉痛で次の日トレ出来ない
ジムやめてローラーに専念すべきか

975 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 18:34:14.40 ID:WfgnPeS/
>ジムで筋トレやると筋肉痛で次の日トレ出来ない
曜日ごとに特定の部位を鍛えるようにしたら

976 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 21:36:43.24 ID:MaebqvfZ
>>974
ちゃんと走行距離積めてるなら、ジム行って筋トレする必要は全くないんだが
どういう目的で筋トレをするのか、明確にしていますか?

977 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 22:01:32.24 ID:hcYLzcbi
走行距離と筋トレの必要性は全く別の話だろw

978 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 22:02:22.31 ID:MoYpwU9C
>>976

ただ単にボディメイクをしたいだけ(;´Д`)
家帰ってくるとローラーやる気が起きないので
ジムでエアロバイクやって乗った気になってる

979 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 22:03:48.73 ID:ysganSah
何時もと違う鍛え方したら、
クライマーが、スプリント早くなったりその逆だったりするんじゃないか。
自転車だけ乗ってると得意な筋力の使い方しかしないだろうから。

980 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 23:18:05.84 ID:A9VOLD08
>>977
筋力アップなら自転車乗ってるだけで
十分な負荷と効果が得られる。

ジム行って筋トレするのは、人は必ず左右前後の差が出るので
ボディアライメント取りのためなら効果ある。

筋力バランスの左右前後の判断方法はバランスボール上で
支えなくスクワットができるか、できないかで直ぐわかる。

981 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 23:22:18.50 ID:hcYLzcbi
>>980
走行距離が足りないことを筋トレでは埋められないし、
筋力不足は距離を乗り込んでも埋められない

全く別の話だということがわかった?

982 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 23:27:39.15 ID:A9VOLD08
>>981
ジムに通って筋力トレーニングするんだったら、その時間分走り行くかローラーにでも乗ってろよ。

わかったか?

983 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 23:28:20.01 ID:8+qL7OYV
そんな喧嘩すんなって

プロイセンでも飲んで落ち着け、な?

984 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 23:28:42.52 ID:hcYLzcbi
>>982
距離乗るだけで筋力がつくかよ馬鹿野郎w

985 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 23:30:43.09 ID:A9VOLD08
>>984
付くよ。
付かないのは、何かと言い訳してるってかとに気付けよ。

そこを改めない限りお前は何やっても成果0

986 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 23:32:13.36 ID:8+qL7OYV
この馬鹿二人の無駄な煽り合いで今夜中にスレ埋まりそうなんでスレたてといた


【貧脚】ロードバイクのトレーニング9
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1401719481/

987 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 23:32:13.79 ID:phEFQfgT
自宅で筋トレやランニングじゃいかんの?

988 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 23:33:26.40 ID:phEFQfgT
>>986


989 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 23:34:13.71 ID:hcYLzcbi
>>985
年間4万キロ乗り込んでる奴は、
ウエイトリフティングの金メダリストより筋力があるのか?

おまえただの馬鹿w

990 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 23:35:39.43 ID:A9VOLD08
別に筋トレ自体は否定しない。

ただ明確な目的を持ち、過程が最適なのか検討はしようよって話。

991 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 23:37:57.33 ID:A9VOLD08
>>989
ウェイトリフティングするなら、ウェイトリフティングしてろよ?

ここは自転車板であって、お前の言い分は的外れ。

992 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 23:38:51.26 ID:hcYLzcbi
じゃあちゃんと明確な目的を持って検討しろよ
筋力をつけるための最適な方法が距離を乗り込むことか?

993 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 23:39:57.03 ID:hcYLzcbi
>>991
自転車選手でもウエイトトレーニングしてる奴がいるだろw
マジで馬鹿だなw

994 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 23:42:48.04 ID:2hO3EXCp
>>986


995 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 23:44:56.16 ID:A9VOLD08
筋力云々の前にどの程度のレベルで走りたいから、どんなトレーニングをするべきか考えるのが先だろ。

300W程度なら20Nmのトルクでケイデンス90rpm維持すればいいだけ。

逆説的にいうとたった20Nmの力を発生できる筋力があればいい。

996 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 23:47:19.22 ID:A9VOLD08
20Nmでなく、200Nmの間違い。

997 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 23:50:42.77 ID:hcYLzcbi
>>995
筋力云々の前にじゃねえよ馬鹿w
筋力と距離を乗り込むことの関係の話をしてるんだろw
>>976から読み返せ

998 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 23:54:19.54 ID:wm685/RW
普段の練習の中で追い込むダンシングを多くすることで、筋トレにならないかな。最近ダンシングで前傾して、引き足を
フルに使かって高い負荷が掛けられるように意識してる。

999 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/02(月) 23:55:04.82 ID:A9VOLD08
>>997
だから、距離乗ってれば自転車に必要な筋力はつくっての。

反対に付かないって証拠だせよ。
どうせ出てこないだろうけどねw

1000 :ツール・ド・名無しさん:2014/06/03(火) 00:00:57.21 ID:hcYLzcbi
>>999
「だから」じゃ何の説明にもなってねえよ馬鹿w

自転車に乗るだけで筋力がつくとしたら、
それは距離の多さによるものじゃないんだよ馬鹿

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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