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クロスバイク購入相談スレッド Part98

1 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/12(土) 09:17:23.01 ID:7m9RJSOv
クロスバイクについての購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-3のリンク先を読んで下さい。

★依頼用テンプレ★
※メール欄にsageを入れないで空欄にするとIDを表示できます。
質問や回答時にIDを表示すると、なりすまし防止&質疑応答だけの抽出等に便利です。
----------------------------------------
【予算】 (おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額を書いてください)
【使用目的】 (街乗り、通勤通学、ツーリングなど)
【走行距離】 (通勤の場合は片道か往復か明記)
【走行場所】 (市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など)
【好み】 (色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など)
【メンテナンス】 (自分でどの程度できる or やる気があるのか)
【天候】 (特に雨の日に乗るかどうか)
【購入候補】 (自分で調べた候補や、>>2-7の車種などから、比較・回答用に数台ほど)
【その他】 (体格等の特記事項、パーツ交換他で質問等があれば)
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

★特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。
★むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
★むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。

■前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part97
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1394234213/

2 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/12(土) 09:18:40.89 ID:7m9RJSOv
重要事項は「クロスバイク購入相談スレッド」テンプレまとめwiki参照。
http://wiki.nothing.sh/3121.html

【1】本体購入時に揃えたい物  http://wiki.nothing.sh/3121.html#item_other
【2】サイズ選び(身長)の注意  http://wiki.nothing.sh/3121.html#size_choice
【3】パーツ構成の注目点     http://wiki.nothing.sh/3121.html#parts_grade
【4】車種選定のポイント      http://wiki.nothing.sh/3121.html#choice_point
【5】主な自転車メーカー      http://wiki.nothing.sh/3121.html#bike_maker
【6】フラットバーロードについて  http://wiki.nothing.sh/3121.html#flat_bar_road
【7】サス付きクロスについて   http://wiki.nothing.sh/3121.html#suspension
【8】ルッククロスについて     http://wiki.nothing.sh/3121.html#look_cross
【9】通販購入について      http://wiki.nothing.sh/3121.html#shop
【10】カゴ・フロントキャリア    http://wiki.nothing.sh/3121.html#front_basket
【11】フェンダー(泥除け)     http://wiki.nothing.sh/3121.html#bike_fender
【12】参考リンク集         http://wiki.nothing.sh/3121.html#link_other

3 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/12(土) 09:19:55.72 ID:7m9RJSOv
■関連スレ テンプレまとめwiki
・「自転車購入相談スレ まとめ」
http://wiki.nothing.sh/1941.html
・「4万円以下のクロスバイク」スレ
http://wiki.nothing.sh/2346.html
・「ルッククロスについて語ろう」スレ
http://wiki.nothing.sh/3358.html
・「フラットバーロード 総合」スレ
http://wiki.nothing.sh/3553.html
・「5万円以下のロードバイク」スレ
http://wiki.nothing.sh/3559.html
・「クロスバイクのタイヤ」スレ
http://wiki.nothing.sh/3565.html

■その他 関連スレ
【ママチャリ】軽快車総合スレ49【シティサイクル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1392126306/
【普段着】快適重視のサドルスレ5【街乗り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1341154340/
■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル11■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1378286913/

〜テンプレは以上〜

4 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/12(土) 09:22:52.91 ID:zmmVHyo9
>>1
乙!

5 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/12(土) 15:22:45.39 ID:BrZlVjja
【予算】 〜三万
【使用目的】 街乗り、通勤通学
【走行距離】 往復15km
【走行場所】 市街地の舗装路、勾配有
【好み】 シンプルな白か黒をなるべく希望ですが、カラフルなのでもいいです。
【メンテナンス】 自分でビックスクーターを修理、補修できるぐらいです。
【天候】 雨の日は絶対にのりません。
【購入候補】 リターンオフ FR−700NX
         a.n.design works CNF7
【その他】 167cm,45kgです。クイックリリース有でなるべく軽いものを探しています。
       まったくの初心者ですので、>>1にそっていなかったり、
       おかしなことを言っているかも知れませんがよろしくお願いします。

6 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/12(土) 15:52:15.53 ID:BrZlVjja
>>1さん乙です。

7 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/12(土) 16:26:19.38 ID:lMb51DUK
>>1死ねよ

>【使用目的】 街乗り、通勤通学


すげぇな無能汚物の人間未満w
社会無縁の生活保護クソコジキハゲは通勤通学の意味が分かってねーなw

8 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/12(土) 18:13:42.08 ID:Dq9qIkNi
>>5
まだ前スレ残ってるので↓こちらに回答を置きました
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1394234213/899-901

9 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/12(土) 23:37:12.98 ID:ONHzWWQm
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コジキハゲ連呼厨こと、消化委託は、
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普通の人なら当然知っている様な、一般教養レベルの事を、
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ほとんど間違って覚えているか、勘違いしているかの、どちらかなんだけど、あれは芸風なの?
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10 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/13(日) 06:04:08.32 ID:r1+fz8cU
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■□■□■□■【 コジキハゲ連呼厨・恥28まとめ 】@ ■□■□■□■

1)実生活ではびっくりドンキーで働くアルバイトである。
2)実生活ではゲイである。
3)実生活では周囲から 「 気持ち悪い奴 」と見下されているキモ男である。

■●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●■
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11 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/13(日) 10:00:07.34 ID:r1+fz8cU
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             (ヽ三/) ))
         __  ( i)))
        /⌒  ⌒\ \
      /( ●)  (●)\ )
    ./:::::: ⌒(__人__)⌒::::\
    |    (⌒)|r┬-|     |
    ,┌、-、!.~〈`ー´/    _/
    | | | |  __ヽ、    /
    レレ'、ノ‐´   ̄〉  |
    `ー---‐一' ̄
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コジキハゲ連呼厨 = びっくりドンキーのバイト君 = ホモキモ男 = 消化委託、オラオラ ! こいよっ ♪
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12 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/13(日) 10:10:20.14 ID:CTk+Spri
わざわざスレ貼って
「人間様にレスもらいましたんで」
と報告する例の無能汚物生活保護クソコジキハゲwww

13 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/13(日) 12:04:07.17 ID:r1+fz8cU
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コジキハゲ連呼厨こと、ホモキモ男は、
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膨らませた異常な妄想を、そのままガタガタの文章で語り、世間の人には意味不明なんだが、
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独り言を言って、自分独りだけ理解して爆笑してるのは、気が狂ってるの?

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14 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/13(日) 23:18:06.28 ID:r1+fz8cU
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■□■□■□■【 コジキハゲ連呼厨・恥28まとめ 】A ■□■□■□■

4)まともな構文が出来ない。書く文章の殆どが意味不明。
5)文脈を読み取れない。言外の意味を汲み取れない。
6)文章の主語を把握できない。
7) 省略表現の省略部分が汲み取れない。
8)語彙が貧弱。

■●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●■
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15 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/14(月) 06:03:05.51 ID:o+AnqkKW
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              人
             (_ )
             (__)
   _         ( ゚∀゚) < ホモ〜ン ♪
 //\  パカッ!  ミ_ノ 
 | ̄|[l■XXXXXXX⊂⊃
 |  || ̄||
 |  |||||
 |  ||/゜||
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.
コジ○ハゲ連呼厨 = 消化委託、こいよっ! オラッ ♪
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16 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/14(月) 11:00:05.76 ID:o+AnqkKW
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  ノハヽ☆   ノハヽ★
 ('(^ー^*∩  ('(^ー^#∩ < コジキ連呼、童貞ダ〜ンス ♪
  ヽ   (^)   ヽ   (^)
   し'´      し'´
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コジキハゲ連呼厨こと、消化委託は、粛清されたの?
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17 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/14(月) 17:00:05.72 ID:o+AnqkKW
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       ____
     /⌒  ⌒\ ホジホジ
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  
  |    mj |ー'´      |
  \  〈__ノ       /
    ノ  ノ
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コジキハゲ連呼厨 = びっくりドンキーのバイト君 = ホモキモ男 = 消化委託、ホモホモホモ〜ンッ ♪
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18 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/14(月) 23:34:05.64 ID:o+AnqkKW
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彡⌒ミ
(#・_・`)
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キモデブハゲのコジキ連呼君 ・ ピザ ムシャ ムシャ ・ カモ〜ン ♪
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19 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/15(火) 07:00:04.48 ID:irHMh6bh
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■□■□■□■【 コジキハゲ連呼厨・恥28まとめ 】B ■□■□■□■


9) 『 ○○の 』 が4つ以上入る文章を平気で書く。

10)貧乏なので分割払いで自転車を買う。(ローンとクレジットの違いが分からない)

11)『消化委託』 という契約形態があると言い張る。 (言葉の説明はできない)

12)『XPの音は凄い』などと意味不明な事を言う。


■●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●■
..........................
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20 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/15(火) 10:04:04.56 ID:irHMh6bh
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■□■□■□■【 コジキハゲ連呼厨・恥28まとめ 】C ■□■□■□■


13)スレッドを連続して立てられてると思っている。

14)有料衛星放送と衛星放送の違いが分からない。

15)実は有料衛星放送どころか衛星放送すら見れていない。


■●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●■
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21 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/16(水) 08:00:03.27 ID:bmjuqYlA
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■□■□■□■【 コジキハゲ連呼厨・恥28まとめ 】D ■□■□■□■


16)『切って捨てる』 という言葉の使い方を知らない。

17)『不適切』 という言葉の使い方を知らない。

18)『口 頭』 という言葉の使い方を知らない。

19) 『構 文』という言葉をしらない。


■●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●■
.
....

22 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/16(水) 17:04:03.08 ID:bmjuqYlA
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■□■□■□■【 コジキハゲ連呼厨・恥28まとめ 】E ■□■□■□■


20)『○○○な訳だ、これが』 という言い回しを知らない。

21)『見下ろす』 という言葉を知らない。

22)『スクリプト』 の意味を知らない。

23)『予防線を張る』という言葉をしらない。


■●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●■
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23 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/17(木) 08:00:02.56 ID:UyiuiOjX
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■□■□■□■【 コジキハゲ連呼厨・恥28まとめ 】F ■□■□■□■


24)『パラダイムチェンジ』 という言葉を知らない。

25)『恨み骨髄に徹する』 という言葉を知らない。

26)『隠語』 という言葉を知らない。

27)『○○としたら』 という言葉の使い方を知らない。

28) 『○○程度』 という言葉の使い方を知らない。


■●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●■
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.

24 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/17(木) 17:55:35.68 ID:kz6aqy0R
1さんおつですよ

25 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/17(木) 21:28:45.22 ID:gTgqthMn
予算 5万前後
用途 通勤街乗り未舗装路など
好み ロゴ、柄など目立たないシンプルな車体 太めなタイヤ
多少無茶しても壊れないようなのがほしいです。

好きなメーカーはfelt trek ですが在庫が見つからないので。
メンテナンスは調べてやります。

26 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/17(木) 21:42:53.48 ID:jfM1Pfkb
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/s9741304.html

の購入を検討してるんですが、
適応身長からいうとホイールが700cでなく、26インチになるようです
少し調べた所、700cと26インチを比べたら、
漕ぎ出しは軽いけどすぐ減速してしまい距離を走るのには辛いと聞きました
こういう認識であってるんでしょうか?

27 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/17(木) 22:30:34.16 ID:DTioV7BY
【予算】5万くらい
【使用目的】街乗りと通学
【走行距離】1日片道1kmの通学
【走行場所】舗装路で家が坂の上
【好み】特になし
【メンテナンス】チェーンと空気ぐらいなら
【天候】雨の日は基本乗らない
【購入候補】特になし

初めてクロスバイク買うので
初心者向けのおすすめがありましたら
教えて下さい
一応アサヒでも店員といろいろ
相談するつもりです
400ccのバイクも乗っているので
知識は少しだけならあります

28 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/17(木) 22:36:46.55 ID:DHKUYg5Y
>>27
khodaa bloom のrail700

29 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/17(木) 22:52:16.84 ID:50jXyVvT
【予算】     3万〜6万
【使用目的】   通勤、週末のサイクリング
【走行距離】   通勤は往復25km/日、サイクリング100km〜
【走行場所】   通勤は段差の多い市街地の舗装路、サイクリングは山超えアリ
【好み】     メーカーやデザイン含め特にはありません
【メンテナンス】 最初はショップを予定しています
【天候】     通勤は雨天時も使用
【購入候補】   アートサイクルスタジオ C400、C400-26
         ジャイアント ROAM、エスケープRX4
         ジオス ミストラル
         シュウィン サーチャー3、4
         センチュリオン クロスライン30、30R
【その他】    15年ほど前にパナのクロスバイクで数年くらい通勤をしていました
         最近フロントサス付のクロスバイクの存在を知り、長距離ではどうなのかなと興味もあります

30 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/17(木) 23:11:01.61 ID:DTioV7BY
>>28
中々良さそうですね〜
このバイクのオススメポイントとかあります?

31 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/17(木) 23:36:13.12 ID:DHKUYg5Y
>>30
一番は軽さ
この価格帯でこれより軽いのは多分無い
使ってるパーツ類は平凡だけどまあ十分

もう少し出せるならarayaのmuddy fox cxにすれば言うこと無し

32 :コジキハゲ:2014/04/18(金) 00:00:28.89 ID:DA7RAqO/
皆さんに不快な思いをさせて申し訳なかったです。
反省ながら租チンを右手でシゴイています。
アッ 出る

33 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 00:02:01.30 ID:kwHIViBO
>>31
ありがとうございます
軽いのは魅力ですね
あとは店頭で確認して気に入ったら購入します

34 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 00:24:14.06 ID:1HG0ShvI
【予算】 5万前後
【使用目的】 街乗りがほとんど ツーリングもしたいです
【走行距離】 初めてなので予想はつかないが、50kmほどは走りたいです
【走行場所】 場所を決めてないのでわからない 舗装されてない所は走らないつもりです
【好み】 派手すぎるの物は苦手です 黒白赤ベースが好ましいです
【メンテナンス】 店に持っていくレベルではないものは自分でやるつもりです
【天候】 雨の日は避けると思います
【購入候補】  クロスライン50リジッドなど見た目だけはよさそうです
【その他】 167cm55kg 軽めの物が欲しいと思っております。よろしくお願いします

35 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 01:04:24.04 ID:o9ufp8CR
giosアンピーオの購入を考えていましたが、フェニーチェと金額が変わらないことを知り悩んでいます
フェニーチェにアンピーオよりここが劣るという点があれば教えてください それか2台は全く異なる性能なのでしょうか
用途は街乗りと中距離のサイクリングです

36 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 01:27:45.78 ID:C/FPotck
>>29
アートは今注文しても2ヶ月待ちなんてざらだからねぇ

37 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 05:57:26.27 ID:NJUinfBj
>>25
【1】サス無しモデル

・GT トラフィック3.0(トラフィック4.0)  700×40C  12.9kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/18/item100000011884.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/95/item100000019593.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/85/18/item100000011885.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2013/9134334.html
40Cの極太タイヤとMTB譲りのトリプルトライアングルフレームで頑丈なバイク
(小さいSサイズはトリプルトライアングルじゃなくて普通のフレーム構造)

38 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 06:03:47.62 ID:NJUinfBj
>>25
・スコット SUB40   700×37C  約12.6kg
http://mt-bluebike.jugem.jp/?eid=715
http://www.chari-u.com/scott/scottcross14/05_SUB_40.html
フレームは頑丈で無骨な外見でタイヤも太目の37Cを初期装備
2013モデルが4万円台前半でセールされてるので在庫があれば狙い目

39 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 06:06:52.56 ID:NJUinfBj
>>25
・GIANT SEEK3  700×40C  12.4kg
http://www.giant.co.jp/giant14/images/bike/CA02/00000083_075.jpg
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/SEEK3.html
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000083
タイヤが太い上に、特に黒・白系カラーは物凄くシンプルなデザインの極太フレーム
この手のバイクの中では車重も軽い方

40 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 06:10:00.63 ID:NJUinfBj
>>25
・FELT QX65   700×32C  約12.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/85/95/item100000019585.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/9435220.html
GTのトラフィックと違ってリアがカセット7段なのが悩む所
フレームがロード的な形状になりタイヤもこちらの方が細め

41 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 06:14:22.29 ID:NJUinfBj
>>25
・マリン ミュアウッズSE  26×1.5インチ  約12.6kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/17/item100000021704.html
http://www.funfancy.jp/ffc/goods/index.html?ggcd=03140015
26インチのコンパクトな足回りで小回りがきいて小柄な体格でも扱い易い

42 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 06:18:42.59 ID:NJUinfBj
>>25
【2】サス有りモデル
・GT トランセオ3.0(トランセオ4.0)  700×40C  14.1kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/88/18/item100000011888.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/92/95/item100000019592.html
GTのMTBの700Cタイヤバージョンと言った感じのサス付きクロスバイク
ロックアウト機能付きサスペンションにディスクブレーキ等MTBと殆ど同じ装備が揃う

43 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 06:22:01.10 ID:NJUinfBj
>>25
・GIANT ROAM3  700×40C  13.5kg
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/ROAM3.html
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000077
トランセオと並んでこの価格帯では珍しいロックアウト機能付きサスでMTB寄りの性質
トランセオが機械ディスクに対してこちらはVブレーキの分、車重が0.5kgほど軽い

44 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 06:23:06.74 ID:NJUinfBj
>>25
・フェルト QX60  700×38C  約13.1kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/86/95/item100000019586.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/9435020.html
QX65のサス有りバージョンでタイヤも太くMTB寄りになる
カセット21段なのは相変わらず

拡張性を考えるとリアはカセット8段から選ぶとして
トラフィック・トランセオ辺りが適任かも
在庫があればSUB40やSEEK3も検討

45 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 06:26:04.09 ID:NJUinfBj
>>26
http://bicycle.omakase-hp.com/image/maintenance/700c/19b.jpg
ソノマF(700×35C)と、ソノマF26(26×1.5インチ)ではタイヤの外径も結構違う
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80219.jpg
外径が小さいタイヤはスポーク長が短いので振動吸収性では不利になる
同じ5cmの段差でも相対的に大きな段差となり段差越えが苦手に
その代わり漕ぎ出しに必要なエネルギーが減ってストップ&ゴーが多いと有利

ソノマF26はパスチャーに近いクロスバイク寄りのフレーム設計なので
フォークのベント具合やスローピングで上体の起きた姿勢など
例えば700CのシェファードアイアンF等のカッチリした乗り心地よりは扱いやすいかもしれない

46 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 06:50:56.19 ID:NJUinfBj
>>27
あさひリアル店舗はネット店舗と在庫が違うので気をつけて
この2つは別組織で互いにリンクしてなくて
在庫リスクのあるリアル店舗は品揃えが少なめ
http://www.cb-asahi.co.jp/html/real.html

実店舗だと選択肢が少なくても「ネットで注文、店頭受け取り」の方だと
車種数が大幅に増えた上に価格はリアル店舗より安い場合がある
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html

47 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 06:52:45.50 ID:NJUinfBj
>>27
リアル店舗だと面積の小さい支店の場合には
・あさひ プレシジョンスポーツ
・ジャイアント ESCAPE R3
・マリン コルトマデラSE
・ルイガノ LGS-CHASSE
位の選択肢しかない場合もある

前述の「ネットで注文、店頭受け取り」の対象者も含めれば候補が広がる
http://www.cb-asahi.co.jp/search/q=店舗受取/l=100/s=1/sd=1/v=1/path=自転車本体:スポーツ車:クロスバイク/s6=yes/

48 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 06:54:15.49 ID:NJUinfBj
>>27
その上で候補を探すと(↓図の赤枠の所に注目)
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80220.gif

・ライトウェイ シェファードシティ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9742701.html
上図のハブ・ブレーキ・クランクなど安全に関わる重要パーツに廉価品が使われていなくて
シマノAltusグレードで統一されてるので信頼性が高い
車重がやや重いのと初期タイヤのKENDAも重量があるのが難点

49 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 06:55:35.36 ID:NJUinfBj
>>27
シェファードシティより上位モデルにシェファード無印があるが、
もし2013モデルのシェファード無印の在庫が残っていればそっちを
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=58483452

↓シェファードシティの溶接痕
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/118/weld_Shepherd_City.jpg
↓シェファード無印の溶接痕
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/119/weld_Shepherd.jpg

シェファード無印の方がシェファードシティより溶接痕が綺麗でフレーム形状が流線型なのが分かる
フレーム以外の性能は同じ

50 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 06:56:12.62 ID:NJUinfBj
>>27
・コーダーブルーム Rail700
http://www.daisharin.co.jp/images/upload/024/024_106048_NEWS_01.jpg
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail700/
5万円台前半までのバイクの中では最軽量クラスで漕ぎ出しの軽さに秀でてる
パーツ類はTektroブレーキ・Suntourクランクなど廉価パーツも入ってるが
重量は多くの人が買ってから気にする要素なので車重が軽いと購入後満足度は高い傾向がある
タイヤホイールの足回りが軽いので、登坂でも足で漕いでホイールを回すエネルギーを減らせる

51 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 07:06:02.63 ID:6FHAUy4y
.
.
■□■□■□■【 コジキハゲ連呼厨・恥28まとめ 】@ ■□■□■□■


1)実生活ではびっくりドンキーで働くアルバイトである。

2)実生活ではゲイである。

3)実生活では周囲から 「 気持ち悪い奴 」と見下されているキモ男である。


■●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●■
........................................
.

52 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 07:33:54.67 ID:NJUinfBj
>>29
サス付き車種 スペック比較
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80221.gif

もし「駆動ロスが多い=漕いでももっさりして進まない」でも構わないから
乗り心地を優先してサスを付けたいのなら
舗装路向けのストローク50mm前後のサスを採用した車種を

・50mmサス  12.7kg   オーパス モンダノ
・50mmサス  12.8kg   ビアンキ CIELO
・50mmサス  12.8kg   センチュリオン クロスライン50
・50mmサス  12.8kg   ライトウェイ ファータイル

53 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 07:35:25.70 ID:NJUinfBj
>>29
舗装路をメインに考えるならファータイルのスイングショックサスも良い
http://www.youtube.com/watch?v=ckigZmzoO-o
通常のサスと違い「前後」に動くリンク構造でブレーキ時に下に沈むノーズダイブが起こりにくい
またマグネシウム製で通常のサスが2kg前後あるのに対して1.5kgとまあまあ軽量

その代わり、サスストローク量が25mmしかないので大きな段差は苦手
http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/cmsfiles/contents/0000011/11037/33_05.jpg

ファータイルは車体自身も乗り心地が良くてフロント周りが軽いし
パーツ構成もオールAltusでしっかりしてる
もちろんサス付きなのでスピードは出ないが

54 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 07:37:30.13 ID:NJUinfBj
>>29
サスペンションは上下動が駆動ロスにも繋がるので一長一短
http://www.youtube.com/watch?v=9zQp9ViWgMU
http://wiki.nothing.sh/3121.html#suspension

基本的にはサスは無い方が軽くて定期メンテも不要で良い場合が多い
↓サスのメンテ・オーバーホール
http://iyuj07.blog102.fc2.com/blog-entry-362.html
http://www.youtube.com/watch?v=3vZb2olDSR4#t=20m55s

55 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 07:42:06.25 ID:NJUinfBj
>>29
サスなしから選ぶなら、ロングライドに強い車種を選ぶのも良い

・ジェイミス コーダスポーツ 24Speed
http://www.jamis-japan.com/coda-sport24.html
・ジェイミス コーダスポーツ (21速モデル)
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1478738/
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
細身クロモリフレーム・ベントフォーク・太めタイヤ・32本スポークと乗り心地重視の設計で
ゆっくり漕ぐ分には疲れ難くて長距離走行に向いてる車種

56 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 07:44:10.21 ID:NJUinfBj
>>29
・キャノンデール Quick5
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620448
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32204/s/quick-5/category/935/

・コラテック シェイプコンプ
http://cycle-sports.globeride.jp/corratec/cross/shape_comp.html

この2車種も乗り心地の良いタイプ
アルミフレームなので雨天走行多めの場合にも気楽に扱える

57 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 07:56:42.56 ID:NJUinfBj
>>34
クロスライン50リジッドはフレームも丈夫でデザインもなかなか格好良い
2014モデルは値段が大幅に上がってしまったので予算外だが
店頭で探せばまだ2013モデルが4万円台で残ってるので当たってみる価値はある
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=53237825

58 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 07:58:26.65 ID:NJUinfBj
>>34
軽さ重視の場合の候補
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80222.gif

予算重視ならWH-R501でホイール周りが価格帯の中では軽めにミストラル
消耗品交換時期が来たら重いKENDAタイヤを軽いのにすれば更に軽くなる
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550
後は>>50のRail700が定番

59 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 08:00:57.48 ID:NJUinfBj
>>34
2013年 コルトマデラSE-C(カーボンフォーク)
http://kanzakibike.com/cortemadera.html
2014年 コルトマデラSE(アルミフォーク)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/17/item100000021703.html

2013年モデルのコルトマデラSE-Cの方は店頭在庫があればという条件限定だが
5万円以下でカーボンフォーク車種が入手できれば少し得した気分になれる
下位機種のコルトマデラSE-Aなら2014モデルでも予算内で買える

60 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 08:08:53.51 ID:DDC+HcSM
ID:NJUinfBj

なにこいつ…朝から怖い…

61 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 08:39:10.24 ID:NJUinfBj
>>35
・フェニーチェ  メインコンポ:Claris  (ブレーキはテクトロ)
・アンピーオ   メインコンポ:SORA (ブレーキはテクトロ、クランクはスギノ)

コンポはSORA>Clarisで価格差がある分と
ドロハンのSTIレバー+カーボンフォークのコスト差が相殺されて
ちょうどフェニーチェとアンピーオが似た価格帯になってる

それを差し引いて考えてもフェニーチェはコストパフォーマンス高いが
そのせいか品薄で今はサイズによっては入手が難しいかも
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=66744838

62 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 08:39:47.80 ID:NJUinfBj
>>35
フェニーチェとアンピーオのフレーム設計の違い
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80223.jpg

ドロップハンドルはフラットバーよりグリップ位置が10cm以上前に出る
その分を見越して、フラバ専用設計のアンピーオはフェニーチェよりも
トップチューブが10mm長くなっている
後はアンピーオの方がリアセンターも5mm長くなっている

しかしトップチューブ差は10mmと僅かなのでアンピーオをドロハン化しても許容範囲
ttp://ameblo.jp/nzm106/entry-11628704482.html
ttp://jyai.blog14.fc2.com/blog-entry-723.html

図の通り、フェニーチェはドロハンの分だけ前傾はアンピーオよりかなり強い
その分を考慮して街乗り・サイクリングにどっちのポジションが好みかで決めて良い

63 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 09:10:04.40 ID:PP8d+ANK
怒涛の紹介ラッシュ
何者だよ

64 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 09:11:46.44 ID:pU6nss20
メーカーの工作員だろ

65 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 10:43:11.56 ID:SobGkHsi
予算】45000-55000円
【使用目的】 街乗り
【走行距離】 60km-100km
【走行場所】 舗装道路 川の土手
【好み】 特に無し
【メンテナンス】 初心者でも出来るくらいのものなら可能
【天候】 雨天時は乗らない
【購入候補 escapeR3 
【その他】身長体重は183cmの54kgです。
盗難保障を付けて購入したいため、CBあさひに置いてあるようなクロスを希望します。出来れば長距離走行に向いてるものを購入したいと考えています。お願いします。

66 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 11:05:52.21 ID:C/FPotck
180で54kって凄いな

67 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 11:36:14.11 ID:GBA0qpDx
生活保護クソコジキハゲがラッシュかけて、スレを取り戻そうとする流れだわなw

通勤通学の意味すら理解出来てない無能汚物生活保護クソコジキハゲが
朝の7時からスレにラッシュかけてきてるわなwww

68 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 17:22:00.25 ID:NJUinfBj
>>65
【1】あさひ店頭でも在庫してるモデル
リアル店舗の方が値段が若干高めの場合あるので
もし>>46の「店頭受け取り」サービス対応車なら安くなる可能性がある

・ブリヂストン クエロ(16段モデル)  168〜183cm
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/33/item100000023304.html
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero/700c-16.html
レトロな外見からイメージされる通りのまったりした乗り心地のバイク
(スピードを出して飛ばすようなタイプではない)

69 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 17:23:47.21 ID:NJUinfBj
>>65
クエロのサドルはクラシック風の外見重視で快適性があまり高くないので
乗ってみて合わなかったら交換を
ttp://www.cycling-ex.com/wp-content/uploads/2013/04/CHeRO_009.jpg

↓長時間走行ではやはりドロップハンドルなど拳を縦に握る形が欲しくなる
http://wiki.nothing.sh/3121.html#bar_end_bar
↓長時間走るならバーエンドバーを装着しても良い
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/07/post-499.html

70 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 17:25:58.09 ID:NJUinfBj
>>65
・あさひ ラトゥール  530mm(170〜185cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/49/69/item100000006949.html
ドロップハンドルを最初から装備してるので長時間走行に向いてる
ロード「レーサー」ではなく「ランドナー」の系統に近いツーリング用モデルなので
スピードはロードと違って全然出ないが、柔かいフレームで乗り心地が良い
ttp://blog.goo.ne.jp/im141130/e/a83c1bc9734f02d36b44823d1554c6b8

パーツは値段なりだが何気にハブはシマノClarisだったり侮れない箇所もある
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/46/2b/337427f94e1828fc4446729bc18d292e.jpg

71 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 17:28:54.07 ID:KJEH67SZ
>>68
デザインがめちゃ好み。

72 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 17:29:05.42 ID:NJUinfBj
>>65
・ルイガノ シャッセ(限定カラーモデル)  470mm(170〜185cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/54/38/100000023854/100000023854-l1.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/54/38/item100000023854.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-chasse.html
・ルイガノ LGS-RSR5  500mm(170〜185cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/78/11/item100000021178.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr5.html

どちらもハブ・ブレーキ等のパーツ構成は廉価品が多くて決して高性能ではないが
CBあさひ等の量販店以外でも殆どの自転車店で扱っていて入手性が高いのが利点
乗り心地もまずまずマイルドで長時間走行できなくない範囲

73 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 17:33:06.50 ID:NJUinfBj
>>65
・ルイガノ LGS-TR1  520mm(175〜190cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/80/11/item100000021180.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr1.html
他の候補とはまったく違う系統で、サスペンションが付いてて乗り心地は最上級
その代わりサスが駆動ロスになるので速度は全然期待できない

またクイルステムというママチャリと同じハンドル固定方式でハンドル位置が高いので
↓下図のように乗車姿勢もママチャリ並のアップライトさ
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80225.jpg
初期装備のサドルも快適性が高いので、シートポストサスペンション併用すれば
いくらでも漕いでいられそうな柔かい乗り心地になれる
(スピードが出ないので到着時刻は遅くなるが)

74 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 17:34:16.30 ID:NJUinfBj
>>65
【2】ネット店舗の在庫モデル
店頭には置いてないので>>47の「店頭受け取り」「店頭点検」サービス要利用

・マンハッタンバイク SR700  Sサイズ(170〜180cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/77/04/item100000020477.html
http://www.manhattanbike.com/sr700/sr700-index.html
フロントシングルなので激坂は苦手になるしパーツも廉価品が混じってるが
レイノルズ菅のフレームでベントステーに長いクイルステムのハンドルと
バーエンドバーも付いて乗り心地が良い

↓メッキパーツなど外見がクラシック調でお洒落なのが最大の特徴
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80224.jpg

75 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 18:04:47.92 ID:mkggkXGE
>>70
>パーツは値段なりだが何気にハブはシマノClarisだったり侮れない箇所もある



76 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 20:28:35.83 ID:rHL9CzfF
【予算】 5万
【使用目的】 通勤(晴れの日のみ)、サイクリング
【走行距離】 通勤片道13km
【走行場所】 主に堤防、市街地
【好み】 太いタイヤはイヤですが、帰りは日が暮れているので細すぎて気を使うのも遠慮したいです
【メンテナンス】 自動車整備士なのである程度自分で
【天候】 雨天時は車で通勤
【購入候補】 プレシジョンスポーツ
【その他】 身長が165cmなので小さい設定のあるもの
初クロスバイクなので素直なやつお願いします

77 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 21:28:37.48 ID:NJUinfBj
>>76
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80226.gif
定番は>>48-49のシェファードシティ or 無印シェファードの420mm(155〜175cm)サイズ
ロングホイールベースで癖の無いハンドリング
130mmエンドなのでホイールが万一壊れた際の完組ホイールの選択肢も広がる

プレシジョンスポーツは135mmエンドな点やパーツ構成の面から
2013モデルの型落ちもまだ残ってる今の時期では相対的に割高に感じる

78 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 21:30:11.46 ID:NJUinfBj
>>76
シェファードよりもう少し軽快さが欲しいなら>>58のミストラル の430mm(155cm〜170cm)
WH-R501ホイールが付いてるので足回りの品質が安定してるのは強み

自分で整備できる人なら>>59の5万円でアルカーボンフォークが狙える
コルトマデラSE-Cの17インチ(160〜175cm)も面白い選択

79 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 21:34:06.61 ID:NJUinfBj
>>76
人と被らない車種が好みならプジョー PS01 の470mm(160cm〜175cm)
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/ps01/
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/sport/ps01.html
マットブラックにオレンジの外見は派手だが、内容は至ってオーソドックス
ビアンキのクロスバイクを作ってるサイクルヨーロッパジャパン製なので
ビアンキ ROMA3に近い性質

80 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 21:39:47.20 ID:NJUinfBj
>>76
夜間走行が多くてハブダイナモライトが欲しいなら
パナソニック エスリーC7  480mm(157〜170cm)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/63/28/item100000022863.html
http://cycle.panasonic.jp/products/sports/sree/PSC.html
ハブダイナモライト+フェンダーのせいで車重が14kgオーバーでボスフリー21段
スポーツバイクとして軽快さを求めてるなら候補外になる

また後付けのハブダイナモライトは高額な物が殆ど
http://www.worldcycle.co.jp/item/71328.html
ttp://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html
軽快さ重視なら>>77-79の軽い車種に電池式ライトを

81 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 22:28:07.81 ID:I8MDRaTD
【予算】〜14万
【使用目的】通勤、街乗り、休日ツーリング温泉めぐり
【走行距離】通勤、街乗り(ほぼ毎日片道5〜7km)休日ツーリング温泉めぐり(片道20km〜50km)
【走行場所】通勤、街乗りは半分市街地半分舗装された山道、温泉めぐりはだいたい舗装された県道山道
【好み】 白、マット系の色、カーボンフォーク
【メンテナンス】タイヤのチューブ交換程度は経験あり、他はメンテ本で勉強して自分でやる予定
【天候】 晴れのみに使用
【購入候補】 
キャノンデール CAAD8 FLAT BAR 6
メリダ GRAN SPEED T5
ルイガノ LGS-RSR2
ラレー RF7 Radford-7
コラテック CT-0.1
ジオス AMPIO TIAGRA
ビアンキ ROMA
アラヤ Muddyfox CX86 等
【その他】 毎日街乗りするためサイドスタンドを装着予定
変速機はシマノTIAGRAから選んでみましたがもっと向いているものがあるのかどうか

82 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 22:45:55.07 ID:oXY3poYY
CX86いい車だよ〜

83 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 23:10:22.96 ID:rHL9CzfF
>>79
ありがとうございます超参考になります!
プジョーは見た目すごい好きなんですけど、必要なものつけていくと結構割高になるような気がしますね
コルトマデラ売ってる店が結構近くなんで第一候補ですね

84 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/18(金) 23:23:26.04 ID:HKXEuE6l
>>80
参考までにあなたが5〜6万ぐらいの予算でクロス選ぶとしたらなに買うか教えて(´・ω・`)

85 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/19(土) 07:01:03.39 ID:3wO5OMd6
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コジキハゲ連呼厨こと、ホモキモ男は、
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普通の人なら当然知っている様な、一般教養レベルの事を、
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ほとんど間違って覚えているか、勘違いしているかの、どちらかなんだけど、あれは芸風なの?
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86 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/19(土) 11:03:33.67 ID:jcaxl4ON
>>84
予算5〜6万円なら、まずはカラミータ Due T-barの53,784円(24%OFF)狙い
http://www.ysroad-ranking.net/fire/list/detail/index.php?PDID=254887
8.8kgの軽さとクロモリのベントステー+カーボンフォークでこの値段は破格
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/duetbar_silk/

道路が綺麗な舗装路の車道のみで、工具持ってる前提なら
TNIの7005アルミフレーム+カーボンフォークセットにパーツ安く調達して1台組むかな
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=397
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=6379&forum=49

87 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/19(土) 11:05:13.47 ID:jcaxl4ON
>>84
他に完成車で探すならスピードスターFB55が残ってないか探して
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=136393
無ければセンチュリオンFR200
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=163
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=396

周囲が平地ばかりなのでフロントシングルでもOK
そうなると4万円台から買えてレイノルズ520フレームのシュウィン スリッカーも面白い
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=383
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=377

既にロード1台持ってる状態ならTrek 8.3DSを買って
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00570051
未舗装路のあるコースを楽しむ
http://www.youtube.com/watch?v=orV6RMS1dD8

88 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/19(土) 11:13:52.98 ID:jcaxl4ON
>>81
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80238.gif
メインコンポTiagraの車種でもクランクやホイールを見ると結構差がある
特に「ブレーキ」「クランク」「ハブ」あたりに注目を

個人的におすすめはアンピーオティアグラ
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54703293
装備だけ見るとウルティモの方が豪華で走り重視の設計だが乗り心地が硬め
アンピーオの方は重量や加速性では不利だが乗り心地が良いのでロングライドに適している
ダボ穴が無いので耐荷重の低いキャリアしか付けられないのが難点

89 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/19(土) 11:15:01.19 ID:jcaxl4ON
>>81
予算重視ならマディフォックスCX86またはラドフォード7
8万円台でハブ・ブレーキ含めたフルTiagra装備が揃うので用具に予算を掛けられる
マディフォックスCXの方がトップチューブが短いロード寄りのジオメトリで
重量増えるが耐パンク性の高いシュワルベマラソンタイヤを履いてるのが違い

ROMAは油圧ディスク搭載の為に135mm設計にアルミフォークだが
晴れの日しか乗らないなら車重が増えるディスクは不要なので
よほどディスクに惚れ込んでない限りは候補から外してもいいだろう

90 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/19(土) 11:16:21.51 ID:jcaxl4ON
>>81
CAAD8はフレーム性能に関しては申し分ないが
2014モデルはホイールもクランクBBもコストダウンされたので
ノーマルだとフレームの性能を活かしきれてない
ホイールとクランクを交換する予算も込みで考えた方が良さそう

2013年時代はTiagraクランクでかなりコスパの高い1台だったので割高になった
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617569

91 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/19(土) 11:17:27.54 ID:jcaxl4ON
>>81
ダボ穴が付いていてキャリアをセットできるのは
・CAAD8 フラットバー6
・グランスピードT5
・CT-0.1
・LGS-RSR2
・ROMA

これら以外の車種はダボ穴は無いのであまり大量の荷物は積めない
シートポストとシートステーに固定する日東 R-10サポーターバッグ等で
日帰りの温泉用の荷物程度なら積める
http://wpstudy.xrea.jp/wp-content/uploads/DCIM00291.jpg
http://item.rakuten.co.jp/silbest2/10005240/

92 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/19(土) 12:10:28.25 ID:WApn40K7
【予算】 5万から6万くらい
【使用目的】 通学と町乗り
【走行距離】 片道7キロ
【走行場所】 殆が舗装されてる道で行きが長くてゆるい登りになっている
【好み】 赤が好きですがそこまでこだわっていないです
【メンテナンス】 全くできないので覚えていこうと思います
【天候】 雨の日は乗りません
【購入候補】 GIANTのR3がいいかなと思ってます
【その他】 片道7キロなら修理キットを常備しなくても大丈夫でしょうか?
あと家の自転車置き場に屋根がついてなくて雨ざらしになるんですが、シートを被せるだけでも問題ないでしょうか?

93 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/19(土) 13:01:02.91 ID:3wO5OMd6
.
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    |┃三 ガラッ
    |┃  ____
    |┃/⌒  ⌒\
    |┃(●)  (●) \ 
――‐.|┃:⌒(__人__)⌒:::::\   
    |┃  |r┬-|     |⌒)  
    |┃   `ー'ォ     //
    (⌒ヽ・    ・ ̄ /
    |┃ノ       /
    |┃   つ   <
    |┃  (::)(::)   ヽ
    |┃/    >  )
    |┃     (__)
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コジキハゲ連呼厨、 ホモホモ、 キモキモ、 イェーイッ ! ♪
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.
消化委託君、 見てる 〜 っ ?
.
.

94 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/19(土) 14:09:27.63 ID:jcaxl4ON
>>92
↓下図の赤枠の箇所がポイント
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80241.gif
雨ざらしだと安いパーツは錆び易いのでBBやハブは少しでも良い物を
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/83/sabi.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9096/hubs01.html

GIANTのESCAPEシリーズから選ぶならR3よりはAltusコンポのRX4
ちょうど赤色カラーもラインナップされてる
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/ESCAPE_RX4.html

95 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/19(土) 14:12:26.08 ID:jcaxl4ON
>>92
また雨ざらしの点を考慮すると、内装5段変速のESCAPE R-i5も候補
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/ESCAPE_R_i5.html
↓変速機構が外部に殆ど露出しないので外装変速に比べ雨ざらしに強い
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/P1080209.jpg
赤色カラーはない

96 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/19(土) 14:13:07.07 ID:jcaxl4ON
>>92
GIANT以外も候補にすると…

・メリダ クロスウェイ Breeze TFS200R
http://www.cb-asahi.co.jp/item/98/07/item100000020798.html
http://www.merida.jp/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_200-r.html
フレームがTFS成型という逆凸型の形状で頑丈にできてて
塗装もしっかりしててメタリックレッドは特に綺麗
http://www.merida.jp/archive/merida_2013/lineup/cross_bike/images/crossway_breeze_tfs_100-r_er05_L.jpg
BB・クランク・ハブ・ブレーキ全てシマノAltus/Aceraグレードでパーツ信頼性もある

97 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/19(土) 14:14:15.78 ID:jcaxl4ON
>>92
他では>>48-49のライトウェイ シェファードシティも良い
http://cyclist.sanspo.com/89112
塗装が二重クリアコートで耐候性が高く赤色カラーも有る
パーツもオールシマノAltusグレード

なお、赤色は色褪せしやすい色なので、外で紫外線に晒されると色が薄くなる点は了承を
「いつのまにか塗装が薄くなる『色あせ』はなぜ起こる?」
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20090423-90006740-r25

98 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/19(土) 14:16:43.29 ID:jcaxl4ON
>>92
・ラレー ラドフォードLTD
http://www.raleigh.jp/Image/12_image/5303RFL-420R_s-5316.jpg
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
ライトウェイ シェファードより価格が少し高いが、その分更に耐久性を高めたタイプ

チェーンも含めオールシマノAltusでパーツ信頼性が高いのは勿論
↓リムにAR-713というロード向けリム(1本3,800円)を使いこの価格帯にしては豪華
http://www.cb-asahi.co.jp/item/12/00/item12001300012.html

更にタイヤにシュワルベ マラソンを使ってるので耐パンク性も高い
http://www.cb-asahi.co.jp/item/32/30/item100000003032.html

99 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/19(土) 14:18:51.91 ID:jcaxl4ON
>>92
>片道7キロなら修理キットを常備しなくても大丈夫でしょうか?
2km位なら歩いても良いが流石に坂有りの4〜5kmを歩くと遅刻してしまうので

↓1,500円位で安いサドルバッグとタイヤレバーを揃えて
http://www.cb-asahi.co.jp/item/10/00/item34900300010.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item32003400002.html

↓予備チューブとCO2ボンベ(又は携帯ポンプ)を入れておきたい
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item37009300002.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-keitaipump.html

↓素早くパンク修理できるように1度練習しておくと混乱しない
http://www.youtube.com/watch?v=OYuQpCvhB5w

↓パンク修理キットならこっち
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size-patch.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/mente-punk.html

個人的には通勤通学中ならパッチ修理するよりチューブ交換の方が早い気がする

100 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/19(土) 14:19:53.47 ID:jcaxl4ON
>>92
>シートを被せるだけでも問題ないでしょうか?
シートは常に被せるんじゃなくて、天候に応じて使い分けた方が良い

駐輪場所の地面が未舗装の土の地面だと湿気が上がってきて
中で蒸れてかえって錆が激しくなる場合もある
↓土の地面に置くならスノコ板をかませて少しでも風通しを良く
http://www.cso.co.jp/chishiki/all009.html

雨で濡れた後にすぐ被せるとこれも湿気が篭る原因なので
しばらく置くか拭いてから被せないとカバー無しより悪化する
また風の強い日はカバーが風を孕んで転倒する可能性もある

なので大雨の日だけ被せるとか、濡れたら乾いてからカバー掛けるとか
風の日はカバー掛けないとか、状況が大丈夫なときだけカバーを使う

101 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/19(土) 15:21:51.91 ID:WApn40K7
>>97
とても詳しくありがとうございます!
すごく助かります。

内装5段のi5がすごく好きです。
店頭にあればこれにしようと思います。

周辺グッズも詳しく教えて下さり本当に感謝です。
サドルの下につけられるなんて全く知りませんでした。
カバーとかも掛ければいいってものではないんですね。とても勉強になりました。

本当にありがとうございます。

102 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/19(土) 16:06:56.66 ID:/Vnh0W+v
ここで以前相談させていただいて、TREKの7.4FXが欲しくて近所の小さな自転車屋に行ったら無かった
糞田舎だから正規販売店には車で1時間半かかる
万が一壊れたことを考えると、近くの店で買った方が良いと思うけど、そうは壊れないですよね?
近所に売っているところが無い人は自分で直しているんですか?

103 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/19(土) 17:01:50.77 ID:K4S9JHKR
調子悪くなったら前輪外して車に積めるよ7.4FX

104 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/19(土) 17:09:22.27 ID:BVbttrR6
>>103
横レスだけど車に積むときどのようにおいているのか教えて欲しい

105 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/19(土) 20:33:14.17 ID:1sB6Jt5m
【予算】4万くらい
【使用目的】通勤
【走行距離】片道15km弱
【走行場所】平坦な舗装道路。途中に1km弱の急な坂有り
【好み】特にありません
【メンテナンス】専門店にお任せします
【天候】雨天時は乗りません
【購入候補】MARKROSA horizontalなど
【その他】身長約174cmです。クロスバイク初心者ですが前傾姿勢は慣れますでしょうか?

106 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/19(土) 22:22:12.66 ID:9UPh8cNt
予算 3万くらい
好み タイヤ太め シンプル 粗めに扱える なにも書いてないフレームのオススメはないでしょうか?

107 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/19(土) 22:25:17.03 ID:c5uEi6n3
>>105
それクロスバイクじゃない。ママチャリの1種。

108 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/19(土) 22:31:07.70 ID:3hSBhH5v
>>82>>88-91
ありがとうございます
マディフォックスCX86あたりでいろいろ用具をそろえてみることにします

109 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 00:23:24.61 ID:bJmNfU3P
このようなデザインと色の自転車がほしいです。

FUJI PHANTOM
http://www.fujibikes.jp/2013/products/phantom/
Calamita due シルクブラッシュ
http://www.actionsports.co.jp/calamita_p_2.php

ですがどちらも
・値段が少し高い
・ハンドルはTがいいかも(上の形は手首が苦しかったので)
・クロスバイクでも良い

これらが違うところなんですが、何かいい種類はあるでしょうか。

詳細です。
【予算】 5〜7万前後
【使用目的】 街乗り、散歩程度
【走行距離】 週1〜2軽く
【走行場所】 市街地の舗装路、勾配の少し有
【好み】 銀ピカシルバー、細いフレーム、ギア有
【メンテナンス】 好きなパーツ見つけて交換してみたい(ハンドルやリムなど)
【天候】 晴れのみ
【購入候補】 上記
【その他】 身長175cm位、ハンドルはパーツ交換できるでしょうか。(予算上乗せでもOK)

110 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 00:35:24.60 ID:o+bKnFo4
>>109
アートサイクルのカラーオーダーとか
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000298/
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000105/

111 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 01:38:17.50 ID:Qc0McEPL
パーツ類は少々悪くてもフレームは頑丈な車種はある?
段差の多い場所や舗装されてない道路を走っても安心なぐらいの耐久性で
価格は4〜5万程度で

112 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 04:10:39.24 ID:GfGimbCL
例えば6ギヤママチャリと前サス付きのルイガノTR1みたいなのだったらどっちのが楽に坂道登れますか?

113 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 08:02:03.14 ID:V/Xy6dt+
.
.
      ∧_∧
     (´∀`)
(⌒ヽ  /つ つ
(ブッ> (_⌒) )
(_ノ  (_)_)
.
.
コジキハゲ連○厨 = 消化委託、鼻摘み者〜 ぼっちぼっち〜 ♪
.
.

114 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 09:27:56.00 ID:i5qCFis6
>>104
遅レスですまないがミニバンなので前輪外せば入っちゃうんだ

答えになってなくて申し訳ない

115 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 10:07:01.64 ID:tFyXRCUn
>>105
マークローザは↓フレームだけ見ると前傾姿勢が強そうだが
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80286.jpg
ママチャリと同じクイルステムでハンドル位置が大きく上に引き上げられてるので
実際はバーハンドルのママチャリとあまり変わらないアップライト姿勢になる
(174cmあるとハンドルが近すぎると感じる人がいる位)

116 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 10:08:43.56 ID:tFyXRCUn
>>105
なお、車種選びとしてはマークローザはクロスバイク規格ではなく
27インチシティサイクルと同じ27×1+3/8インチ規格のママチャリホイールで重く
車重も17kg近くある為に、スポーツ車の漕ぎの軽さとは縁遠い
「外見がクロスバイク風で、中身はママチャリの規格パーツ」で作られてる感じ

ハブダイナモライトは魅力的だが、片道15km弱の道のり+急坂ありでは
もう少しフラットバーロード的な高速巡航性能が高い車種を選んだ方が良い

117 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 10:11:38.32 ID:tFyXRCUn
>>105
片道15km弱ならできればジオス ミストラル位のスポーツ走行性能は欲しい
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/mistral/index.html
ロードバイク用のシマノ完組ホイールWH-R501(前後2000g)で走りの性能が高い
セオサイクル・サイクルスポット・スポーツデポ等で取り扱っている

118 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 10:14:41.74 ID:tFyXRCUn
>>105
・コーダーブルーム カナフ700
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/44/item100000014414.html
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/bikes/canaff700/
ダイシャリン・スポーツデポ等で取り扱っている
スポーク本数が多くタイヤも太めで重量はややあるタイプにしては
それなりに走りがいい方

119 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 10:20:40.04 ID:tFyXRCUn
>>105
もしNextBike直営店舗が近くにあるなら
http://www.rakuten.co.jp/nextbike/info.html
http://www.and-style.com/dealer.html

a.n.design works TWF-SORAも面白い
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/and-twf-sora-out-sale/
この価格帯で7005アルミフレーム+SORA(3400)の2ピースクランクなど
部分的に破格の装備が付いてくる

120 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 10:22:37.38 ID:tFyXRCUn
>>105
> クロスバイク初心者ですが前傾姿勢は慣れますでしょうか?
マークローザレベルならママチャリと前傾度合いは殆ど変わらない
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80310.jpg
↑クロスバイクでも車種によってママチャリ並のアップライトの奴から
前傾が強いものまで色々ある

前傾姿勢は腰を前に寝かせず垂直に立てる乗り方さえ気をつければ慣れる
後はサドルやグリップのセッティングや場合によっては交換も重要
↓ここを参照に
http://wiki.nothing.sh/3121.html#bar_end_bar
http://wiki.nothing.sh/3121.html#saddle_setting

121 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 10:36:41.10 ID:yyECwIid
そろそろ650Bのシクロクロスが出来ても良いと思いませんか???
なんでどのメーカーも作らないんだろうか?

122 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 10:50:46.08 ID:DxW4AEwg
ビアンキの亀って初クロスとしてはどうなの?
名前は有名だけどあんまりここでは候補に上がらないよね

123 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 12:14:15.78 ID:tFyXRCUn
>>109
銀色ポリッシュ(光沢)フレームを重視ならアストロ メッセンジャーのクロムメッキ仕様
http://www.jitensyakaitori.com/ASTROmessenger/123.JPG
http://www.verygoodinc.net/shopdetail/001002000002/

溶接痕を敢えて剥き出しのままクリアコートしたRAW仕様もある
http://image.rakuten.co.jp/cypara/cabinet/03292159/img60855937.jpg
http://item.rakuten.co.jp/cypara/10000202/

フロントシングルの街乗り性能だが見た目のインパクトが売り

124 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 12:15:15.51 ID:tFyXRCUn
>>109
予算優先なら色を選べるアートサイクルスタジオ F660に
http://www.rakuten.ne.jp/gold/artcycle/color%20page.html
↓カラーオーダーでシルバーを選択
http://www.rakuten.ne.jp/gold/artcycle/color%20page.html

5万以内で買えてブレーキ以外はオールシマノClarisなのもポイント高い
ただし4月〜GWまでは繁忙期で今注文しても納期は初夏になるかも(?)
あと乗り心地は割と硬めの感じでクロモリでイメージするような柔かいタイプでもない

125 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 12:15:55.16 ID:tFyXRCUn
>>109
東京在住なら、>>86のY's Road府中多摩川店で
カラミータ Due T-barの53,784円(24%OFF)があるがホワイトになる
http://www.hakkle.jp/cross/due-t-bar.html
ベントステーのクロモリフレーム+カーボンフォークで乗り心地が良く
本来は8万円クラスなので性能では一番高い

126 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 12:20:19.86 ID:tFyXRCUn
>>109
> ハンドルはパーツ交換できるでしょうか
ドロップハンドル→フラットバーハンドルの変更なら1万円強あれば変更可能
(ハンドルバー・シフター・グリップを交換)

ショップによっては元はドロハンの車種をフラバ化したオリジナル仕様で売る所もある位
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2014/01/-marin3-1.html

もちろん個人でもドロハン車種を買って後からフラバ化は可能
http://kanna8.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/bianchi-via-nir.html

127 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 12:41:45.90 ID:tFyXRCUn
>>111
>>38のスコット SUB40
スペシャライズドのシラス並に頑丈な太いフレームでタイヤも最初から太いのが付いてるからタフに使える

>>37のGT トラフィック3.0
特にトリプルトライアングルフレームになるM・Lサイズはフレームの接合部が増えるので頑丈

他の>>39-44候補も同じく丈夫

128 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 12:56:42.59 ID:tFyXRCUn
>>112
外装6段シティサイクルも車種によってはきちんと整備してあれば侮れない性能あるけど
単純にLGS-TR1は42/34/24T×11-32Tギアがあるので激坂では楽
都内激坂ランキングに上がるような急坂をLGS-TR1で登ってみたが
インナーの24T×32Tにするとひと漕ぎ約1.7m
シャカシャカ回しても早歩き位の速度の凄く軽いギアで座ったまま登れる
サスが付いてる分を差し引いても十分補える状態だった

129 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 13:04:28.48 ID:Qc0McEPL
>>127
フレームって材質が同じでも価格がうから何が違うんだと思ってたけど
構造や接合部の多さとかで違いがあるのか
いっそのことkhodaa bloomのdresonしてみようと思ったけど挙げてくれた候補でよく考えてみるよ
サンクス

130 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 13:39:31.76 ID:vDE8jqLq
>>122
なかなか良いクロスだと思うよ
ただ、どうしても在庫がなかったり納期が遅かったりすることが多いからねぇ

131 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 13:45:29.29 ID:DxW4AEwg
>>130
なるほど
納期はともかく在庫がないということはすすめても買えない可能性もあるのか
ありがとう

132 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 13:47:22.04 ID:Gt8uxLug
【予算】 13万
【使用目的】 通勤
【走行距離】 往復20km
【走行場所】 市街地の舗装路。細かい段差多数。
【好み】 白か黒 / できればホリゾンタル
【メンテナンス】 未経験
【天候】 雨の日は乗りません。
【購入候補】 GIANT TRADIST SL(白があればこれにしてました)
         LAPIERRE Shaper 500 CP
【その他】 170cm 50kgです。
       スピードより乗り心地がほしいので、ある程度太目のタイヤを探しています。
       フラットバーロードでも構いません。
       よろしくお願い致します。

133 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 14:20:50.78 ID:GfGimbCL
>>128
詳しく説明してくださってありがとうございます
安心してサス付き買えます

134 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 14:50:32.69 ID:tFyXRCUn
>>122
快適性とスピード走行のバランスが取れた良いスポーツバイク
スピード系クロスバイクとしては135mmエンドな点が気にする人は気にする点
(ESCAPE RXなど130mmエンドのスピード系クロスやフラバロードがライバル)
それと在庫の変動が激しくて地域によっては入手が難しい点
その辺りが注意か
在庫数の多いカメレオンテ1や2は比較的探せばあるが既に入手難の時期に入ってる

135 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 14:53:11.17 ID:tFyXRCUn
>>132
細身ホリゾンタルフレームの系統だと、バッソ レスモ または ジオス アンピーオの白カラー
タイヤは細めだが細身フレームとフォーク設計のおかげか乗り心地が良い
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike-cyclocrossbike/lesmo/index.html

28Cタイヤは入るけどかなりギリギリ
ttp://d.hatena.ne.jp/giosampio/20100204
タイヤの太さはツアラープラス ブルベエディション(26C)位までにしておくのが良さそう
http://www.cyclowired.jp/?q=node/109641

136 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 14:55:00.88 ID:tFyXRCUn
>>132
多少スローピングでも良いならジェイミス コーダコンプ
http://www.jamis-japan.com/coda-comp.html
http://www.jamis-japan.com/coda-sport24.html
スピードは出ないけど乗り心地が良いし太いタイヤが履ける

乗り心地の快適さを活かして日本縦断クラスの旅行にも使われる
ttp://qpropb.web.fc2.com/index-2011.html

137 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 14:57:45.78 ID:tFyXRCUn
>>132
アラヤ マディフォックスCXも太めタイヤのおかげか衝撃吸収性は悪くなかった
初期タイヤがブロックパターンなのでスリックにすれば舗装路に最適化できる
トップチューブが短くてハンドルが手前に来るのも
段差越えで車体をコントロールしやすいと感じた理由かも
http://www.jitenshaya.jp/item/arayaimg/14/cx01.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cx_araya/

LGS-TR-LITEシリーズも太目のタイヤと32Hホイールで乗り心地は許容範囲の方
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr-lite-r.html
スローピングが大きい上にディスクで重量面では不利だけど

138 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 14:58:55.14 ID:tFyXRCUn
>>132
ROCKBIKES PRIDEとFUJI ストラトスも候補になると思う
http://rockbikes.jp/product/2013/01/pride.php
ROCKBIKESは乗ったこと無いがFUJIのストラトスやアブソリュートと
開発者が同じなので性質はFUJIのクロスバイクと似てると予想される

http://www.fujibikes.jp/2014/products/stratos/img/item_b.jpg
http://www.fujibikes.jp/2014/products/stratos/index.html
ストラトスの方は細身フレームに28Cタイヤなので乗り心地は結構良い
ただフロントシングルでしかも44T×12-25Tと高めのギア比なので
坂が多い地域を通るなら不向きなのと、前傾姿勢が結構強め

139 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 15:03:49.62 ID:bJmNfU3P
>>110
>>123
>>124
>>125
>>126

みなさんありがとうございました。
とても参考になりました。

140 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 15:13:08.16 ID:wzbezVcP
ちょっと質問
コーダーブルームrail700とcalamita due t barってどちらもタイヤ外すクイックレバーは付いてる(´・ω・`)?

141 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 15:26:50.74 ID:tFyXRCUn
>>140
クイックリリースレバーの事なら両方とも前後輪に付いてる
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80318.jpg

142 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 15:40:30.28 ID:Z2YDLGLv
【予算】 5〜6万
【使用目的】 通勤
【走行距離】 片道20kmちょい。
【走行場所】 15kmが土手(舗装路)残りが幹線道路の歩道。基本は平地で勾配は天井川を越える程度
【好み】キャリアが付いているか、取り付けられる方がいいです。オプションでも可。サス不要。デザインや見た目にこだわりは無いです。
【メンテナンス】 極力自分でやろうと思っている。
【天候】 雨の日は乗らない。
【購入候補】 まだ見つけていない。
【その他】 体格は180cm 75〜80kg。階段を持って上がってショートカットできる地点があるので、できるだけ軽い方がいいです。

143 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 16:50:03.22 ID:tFyXRCUn
>>142
・予算4万円台  >>117のミストラル(11kg)
・予算5万円台  >>50のRail700(9.7kg)、>>59のコルトマデラSE-C(10.2kg)

Rail700の480mmサイズ(175〜185cm)が条件にぴったりだろう
ダボ穴もあるのでキャリアはオプション品でも汎用品でも付けられる
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/parts_accessories/parts/

144 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 16:51:13.78 ID:tFyXRCUn
>>142
・FUJI パレット
http://www.cb-asahi.co.jp/item/11/11/item100000021111.html
http://www.fujibikes.jp/2014/products/palette/index.html
Rail700、ESCAPE Airと並んで車重10kg前後の軽量タイプのクロスバイク(ダボ穴もあり)
軽量トリオの中ではスポーク本数32本と多いせいか乗り心地も悪くないしリアステーが長い割には反応性も軽快
サイズによりジオメトリの変化が大きく、21インチより上のサイズはハンドル位置が高くなる
クランク・ブレーキ・BB・ハブなど廉価パーツ箇所が多いのが難点

145 :142:2014/04/20(日) 17:13:56.65 ID:Z2YDLGLv
>>143
ありがとうございます。
Rail700がかなり魅力的ですね。

146 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 17:41:37.30 ID:wBxkARsb
エスケープRX買おうと思うけど
どう思います?

147 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 17:41:43.81 ID:Nsfx792s
【予算】5〜7万
【使用目的】 通勤と散歩
【走行距離】 往復10km
【走行場所】 舗装路だが路面にひび多数。3回ほどゆるいアップダウンがある。
【好み】 明るい色があれば嬉しいが、なくてもいい。
【メンテナンス】覚えるまでは購入店
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】SPECIALIZED sirrus sport 2013
TREK 7.2FX
【その他】156cm/52kg(女)
     店舗で勧められたのはこの2台だったのですが、他の候補もないかもう少し考えたいです。
     ビアンキは入荷時期未定と聞いているので候補外。

148 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 17:50:40.41 ID:wzbezVcP
>>141
サンクス┌|´・ω・`|┘

149 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 19:44:48.16 ID:Gt8uxLug
>>135
バッソ レスモ
ジェイミス コーダコンプ
かなりかっこいいですね。
現物を見れる所を探してみようと思います。
ありがとうございました。

150 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/20(日) 22:34:02.41 ID:V/Xy6dt+
.
................................................................
■□■□■□■ [ 連呼基地外・恥シリーズ新規追加情報 ] ■□■□■□■


・ドストエフスキーを知らず、間違えてドフトエフスキーと連呼してしまった。


■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
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151 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 06:47:33.50 ID:65XgHGQf
>>147
スペシャライズドから選ぶなら、シラススポーツではなくてヴィータスポーツの方が良い
車体剛性が高いシラススポーツで小さなフレームサイズだと乗り心地が硬すぎるので
↓ヴィータスポーツは女性専用設計の細いフレームで乗り心地を優先して乗り易くしてある
http://wiki.nothing.sh/3121.html#ladies_bike
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/fitness/vita/vita-sport

152 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 06:48:20.51 ID:65XgHGQf
>>147
トレック 7.2FXも同様に、女性用モデルの7.2FX-WSDがあり
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_2_fx_wsd/#
通常の7.2FXと同じ15インチサイズ(155〜165cm)同士で比べた場合に
ヘッドチューブを長く・トップチューブを短くすることでハンドルを「近くて高い」位置にし
小柄な女性でも乗り易くしてある

こうした女性用モデルは坐骨幅の広い女性専用サドルになってる利点もある
サドルのクッションの理想位置は男性と女性で違うので、サドルが合わない可能性が減る
http://wiki.nothing.sh/3121.html#saddle_setting

153 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 06:49:20.71 ID:65XgHGQf
>>147
他でお薦めは>>144のFUJI パレットの15インチ(152〜160cm)サイズ
明るいカラーかつ乗り心地と軽快さのバランスが取れてて乗って楽しいバイク
フレームは細身でスマートだけど溶接痕も剥き出しの直管パイプで簡素なので
見た目でも好みにあうかどうかは実物を見て決めた方が良い

154 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 06:51:48.30 ID:65XgHGQf
>>147
路面の荒れ対策と乗り心地を重視するならコーダシリーズがお薦め

・ジェイミス コーダスポーツ FEMME  14インチ(150〜165cm)
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codasport_fem/
http://www.jamis-japan.com/coda-sport-femme.html
・ジェイミス コーダスポーツ 24speed  15インチ(155〜170cm)
http://www.jamis-japan.com/coda-sport24.html
パレットとは対照的に車重12kgと重くて外見も落ち着いた色だが
乗り心地が良くて長時間乗っても苦痛がを感じ難いのが魅力

155 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 06:53:36.24 ID:65XgHGQf
>>147
・ライトウェイ パスチャー  380mm(145〜165cm)
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9744221.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9744221.html
700Cではなく26インチの一回り小さいホイールとスタッガードフレームで
小柄な人でも扱い易いサイズで、サドルもクッションが柔かいタイプ
カラーもパステル調が多くて明るい感じ
ハブ・ブレーキ・クランクなど全てシマノAltusグレードで揃えてるので
パーツの質も良いのがメリット

156 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 06:56:43.65 ID:65XgHGQf
>>147
明るいカラーの女性用モデルはGIANTが車種を多く揃えてる
全体的に乗り心地は若干硬めだが軽快なタイプが多い

・GIANT ESCAPE Air    28Cタイヤ   9.9kg  370mm(145〜160cm):XXSサイズ
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/ESCAPE_AIR.html
・GIANT トラディストS    28Cタイヤ  10.0kg  470mm(150〜165cm):XSサイズ
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/TRADIST_S.html
・GIANT ESCAPE RX-W  28Cタイヤ  10.4kg  370mm(145〜160cm):XXSサイズ
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/ESCAPE_W.html
・GIANT フリーダ       32Cタイヤ  10.8kg  420mm(155〜170cm):XSサイズ
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/FREDA.html
・GIANT ワンダー      40Cタイヤ  11.9kg  360mm(150〜165cm):XSサイズ
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/WANDER.html

157 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 06:59:13.58 ID:65XgHGQf
>>147
他メーカーだと

・ルイガノ シャッセ     28Cタイヤ  11.4kg  370mm(150〜165cm)
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-chasse.html
・メリダ TFS200R-Juliet  32Cタイヤ  11.8kg  380mm(150〜165cm)
http://www.merida.jp/lineup/juliet/crossway_breeze_tfs_200-r.html
・センチュリオン クロスライン30R  32Cタイヤ  11.7kg  410mm(150〜160cm)
http://centurion-bikes.jp/14bikes/crossline30r.html
・ライトウェイ シェファードシティ   32Cタイヤ  11.8kg  380mm(150〜170cm)
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9742701.html

158 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 07:00:04.11 ID:FwLx3Jh6
.
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■□■□■□■【 コジキハゲ連呼厨・恥29まとめ 】E ■□■□■□■


21)『○○○な訳だ、これが』 という言い回しを知らない。

22)『見下ろす』 という言葉を知らない。

23)『スクリプト』 の意味を知らない。

24)『予防線を張る』という言葉をしらない。


■●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●■
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159 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 07:01:43.23 ID:65XgHGQf
>>147
個人的にはシラススポーツ等は少し乗り心地硬めなので
荒地対策も含めてコーダスポーツFEMMEやパスチャーみたいなタイプが良さそうに思う

地元店舗の取扱いメーカーの都合でスペシャライズドとトレックの中から選ぶしかないなら
7.2FX-WSDが荒地対策も兼ねられていいかな
ヴィータスポーツはサドルやグリップの設計が良いので跨って確認したい所

160 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 07:36:01.94 ID:cpLtF2+u
このバイクどんな感じ?ポジションとか乗り心地とか。
前スレでチラッとだけ見かけたけどその後誰も書いてない。

http://www.cb-asahi.co.jp/item/80/34/item100000023480.html
http://www.gsglobal.co.jp/bike/DP/2014/DP_2.html

161 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 10:02:02.90 ID:FwLx3Jh6
..,,,,,
.,.,.,,,,,.,,,,,.,,,,,..,,,,,..,,,,,..,,,,,.,,,,,..,,,,,..,,,,,
■□■□■□■ [ 連呼基地外・恥シリーズ新規追加情報 ] ■□■□■□■


・ドストエフスキーを知らず、間違えてドフトエフスキーと連呼してしまった。


■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
.,,,,,..,,,,,..,,,,,..,,,,,
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162 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 10:34:27.28 ID:Zouf1Z0I
>>160
それ行きつけの個人ショップの店長が人柱的に乗ってるわw
俺も周辺をちょい乗りさせてもらったが、特に悪くなかったよ
漕ぎ出しが軽く感じたし、色々弄るベース車として良さげだったが、セカンドクロスとして勧められたけど断ったw
いくら乗り出し2万円台でもフレーム材質の実績がまだ謎だし、韓国のメーカーってのもちょい気になる
http://www.youtube.com/watch?v=QckHUIoxh5M

163 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 11:37:12.26 ID:obG6w3kR
【予算】7万円以内(ライトや鍵、スタンドなど付属品諸々で10万円以内)
【使用目的】 街乗り、通学、サイクリング
【走行距離】 通学は往復で約5km、サイクリングは50km程度を想定しています。
【走行場所】 舗装路、急勾配
【好み】トップチューブが水平に近いものが好みです。サスについては無い方が軽い様ですが、本当に無い方がいいのかどうか分かりません。
【メンテナンス】 全くの初心者なので最初は店に全て頼むつもりです。行く行くは自分で出来るようになりたいと思います。
【天候】 雨の日は乗りません
【購入候補】2014BianchiCAMALEONTE1、2014 GIANT TRADISTなど
【その他】 175cm、60kg

自宅建物の駐輪場が野ざらしのため、室内保管の予定です。なのでなるべく軽いモデルをお願いします。

164 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 11:52:24.43 ID:aTOXxAt3
展示会みたいなのが11月にありますが
自転車って新しいのがまとめて発売される時期ってありますか?

165 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 13:15:52.00 ID:b1HrdadZ
ロードバイクの漫画はいっぱいあるのにクロスバイクの漫画がないのは何故ですか?

166 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 15:52:46.04 ID:OS03Tmge
【予算】 65000円くらいまでです。
【使用目的】 休日のサイクリングがしたいです。
【走行距離】 現在杉並区に住んでいるのですが、台場くらいまでは行きたいです。
慣れて来たらもっと遠出も考えています
【走行場所】 荒れた道を走る様な予定はないです。
【好み】 ジャイアントやルイガノも良いとは思うのですが、あそこまで人と被るのは少し嫌です。
【メンテナンス】 初心者ですがこれから覚えて行こうと思っています。
【天候】 雨の日に乗る予定はないです。
【購入候補】 コーダーブルームrail700
フジパレット
【その他】 身長173cm56kgです。
保管場所が屋根付きの外になります。

お願いします!

167 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 16:39:12.25 ID:pvK2M6Au
【予算】5〜7万
【使用目的】街乗り、サイクリング(ダイエットもかねて…)
【走行距離】10〜20km
【走行場所】舗装路で勾配はほぼ無し
【好み】
【メンテナンス】バイク持ちなのでタイヤ、チェーンメンテ等は出来る
【天候】雨天はほぼ乗らないと思う…
【購入候補】rail700、escape rx3、Calamita due T-BAR
【その他】172cm68kgです。軽さとある程度のスピードを出せるバランスの良い車体が欲しいです(´・ω・`)
他人と被るのがあまり好きじゃないので上で挙げられてたカラミータとか中々そそられてます。

168 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 17:18:31.07 ID:gbjGYNe8
>>163
ホリゾンタルで軽量となるとトラディストは候補になるだろう
フロントシングルで変速が全部MTBコンポの無印トラディストよりも
リアがClarisになってフロントダブルのトラディストSの方が望ましい
急勾配に対応するにはフロントダブルでないと厳しい
価格差も無印とSで3,000円しかないのでトラディストSの方がお買い得度が高い

169 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 17:19:28.23 ID:gbjGYNe8
>>163
トラディストはESCAPEと違ってロード系のジオメトリでキャリパーブレーキなので
後から長距離対応の為にドロハン化したくなっても対応できる
↓2012年まではトラディストDというドロハンモデルも存在してた位
http://www.giant.co.jp/giant12/bike_datail.php?p_id=00000058&action=outline

170 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 17:20:11.06 ID:gbjGYNe8
>>163
カメレオンテはトラディストより乗り心地がマイルドで姿勢もアップライトできつくない
快適さとスピードのバランス取りたいなら向いてるしフレームも綺麗
ヘッドチューブが長くて135mmエンド+Vブレーキなので、完組ホイールに交換するとか
慣れてきてから前傾姿勢を強くしたいとかドロハン化したいみたいな改造には向かない
フラットバーのままライトチューン程度で乗るのに適している

171 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 17:21:35.94 ID:gbjGYNe8
>>163
クロモリのホリゾンタルで軽量タイプが欲しいならジオス アンピーオもお薦め
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54762949
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/ampio/index.html
この価格帯のクロモリにしては車重10kg前後でまずまず軽く、細身フレームで乗り心地も良い
フレームの三角が大きいホリゾンタルなら担ぎやすいので室内保管しやすい面もある

172 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 17:22:42.39 ID:gbjGYNe8
>>163
サスペンション付きの中だとクロスライン50が候補
http://www.cb-asahi.co.jp/item/13/10/item100000021013.html
多くのサス付きはスローピングが激しいが、クロスラインは比較的ホリゾンタルに近い
また車重も12.8kgでこれはビアンキ Cielo、ライトウェイ ファータイルと並んで
サス付きにしては最軽量クラス(逆に言えばサス付きはそれだけ重い)

173 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 17:23:37.89 ID:gbjGYNe8
>>163
サス付きで軽いのが欲しい場合、ホリゾンタルに拘らなければ
a.n.design works TWSが11.5kgで予算内では最も軽い
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/and-tws-out/
http://www.and-style.com/sb/and-TWS/index.html
7005アルミフレームにロードコンポでフラットバーロードみたいな装備で
サス付きのまま最軽量を目指してる変わった車種
サス付きは要定期メンテなので>>119のNextBike店舗が地元にある方が望ましい

174 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 17:38:29.23 ID:gbjGYNe8
>>164
欧州市場の都合で、スポーツ自転車は9月末頃の秋に殆どのメーカーが一斉モデルチェンジする
スポーツ自転車の在庫の豊富さの推移を●で表すとこんな感じ
01月 ●●●●●●
02月 ●●●●●●●
03月 ●●●●●●
04月 ●●●●●
05月 ●●●●
06月 ●●●
07月 ●●
08月 ●
09月 ●●
10月 ●●●
11月 ●●●●
12月 ●●●●●
秋から次年度モデルが順次発表になり、冬までにリリースは大方終わる
2月頃が最も在庫が充実するが、まだ寒いので乗る人が少ない(買うなら選択肢が多い時期)
自転車が最も売れるのは3〜5月の卒業・入学・GWシーズンでここで大半の在庫が売れてしまう
在庫がなくなったら秋まで待って次の年のモデルの入荷を待つか諦めて他の車種をあたるしかない
8月は在庫が殆ど売れて残ってない時期だが、秋に新モデルが出るから安売りされるチャンスでもある

レアな車種を狙ってる場合は2月頃の在庫が多いけど寒くて誰も自転車に乗らない時期に買うとゲットしやすい
今の時期は卒業入学でたくさん売れて在庫が少なくなって来た時期なので、例えばビアンキとかは入手が難しい
これがゴールデンウィーク空けたらGIANTですら在庫切れ車種が出て次年度新モデル入荷までは入手が難しくなってくる
逆にルイガノなど在庫の豊富な車種を狙うなら、8月頃の投売りを狙うと4割引きや5割引で安く買える場合がある

175 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 18:05:02.92 ID:FwLx3Jh6
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コジキハゲ連呼厨こと、ホモキモ男は、
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周囲からは生理的に嫌いといやがられ、歪んだ性格で友人もなく、金も将来もなく、デブで不細工、
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そろそろ首括って死ぬの?
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176 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 19:35:10.40 ID:gbjGYNe8
>>166
Rail700はアップライト姿勢なタイプの中では丁度良い候補

>>142のFUJI パレットは19インチサイズならRail700より3〜4cmハンドルが低い前傾姿勢で
スポーティな味付けながら乗り心地もまあまあなので距離を伸ばしても苦痛が少ない

ジオス ピュアフラット(490mm)も汎用性が高い
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/273846/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/pureflat/index.html
初期タイヤは耐パンクタイプだが軽量タイヤにすれば車重10kg台前半になって
適度な前傾がありそこそこスピードも出せる
またシクロクロスのピュアドロップと同じジオメトリでトップチューブが短くハンドルが手前にきて
フォークのベント量が大きめなせいかコントロールし易さと安定性がいい具合にバランス取れてる

177 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 19:38:04.09 ID:gbjGYNe8
>>166
甲州街道(高井戸〜新宿〜有楽町)や多摩川沿い・湾岸沿いの道を
高速巡航するシチュエーションが多くなりそうならフラットバーロード系もいい

・シェファードアイアンB
http://www.qbei.jp/item/ritwy-052237/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732315.html
↓ブルホーンハンドル(ブレーキレバーはハンドル中央)は幅が400mmと狭いので
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/351/13/100000011876_11.jpg
都内の駐輪事情に対応しやすいし、前傾姿勢を維持しての巡航姿勢に向いてる
Rail700に比べると1.5kg近く重いので軽さを気にするタイプの人には合わないが
綺麗な舗装路ならホイールの剛性も悪くなくてなかなか快適に飛ばせる
乗り心地がクロモリにしては硬めでステムも70mmしかないので、サドル交換と
510mmサイズをステム長めで乗ると振動を減らせていいかもしれない

178 :147:2014/04/21(月) 21:31:37.78 ID:SzKXediH
>>151〜157,>>159
ありがとうございます。パスチャー良さそうですね。パレットも好みです。
店舗で在庫・入荷時期等確認しながら決めたいと思います。
ヴィータスポーツのグリップがシラスと同じならとても良いですね。

179 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 22:44:23.05 ID:gbjGYNe8
>>167
カラミータ Due T-barは520mmサイズ(165〜180cm)が有れば有効だがもう残ってないかも…
http://www.ysroad-ranking.net/fire/list/index.php?GCD=200&CATE=1

・バッソ デビル
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=55025427
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike-cyclocrossbike/devil/index.html
9.4kgの軽さにロードフレームの過激な反応性と乗り心地の硬さで長所短所がはっきりしてる
「乗り心地は悪くてもいいから軽くて速いのを」という場合向け

180 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 22:45:47.17 ID:gbjGYNe8
>>167
乗り心地の良さも欲しいなら>>171のアンピーオの方がバランスが取れててお薦め

アンピーオとほぼ同性能でホイールが違う兄弟車のバッソ レスモも渋い選択だが
アンピーオより価格少し高いので今回は予算外になってしまう
個人的にはアンビーオよりロゴデザインが格好良いと思う
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=64678030
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike-cyclocrossbike/lesmo/index.html

181 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 22:46:30.81 ID:gbjGYNe8
>>167
勾配少ない土地ならシュウィン スリッカーも面白い候補
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=377
http://www.schwinn-jpn.com/14bikes/slicker.html
シフター・クランク・ハブ・ブレーキ・フォークは廉価品だが
フレームがレイノルズ520管でRDはSORAで価格もそんなに高くない

2014モデルは420mmブルホーンが付いてるので長時間走行時に拳を縦にできるのは便利
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/84/14/100000020918_14.jpg
トップチューブのゴールド色のライン処理やサドルやバーテープの色合わせも中々格好良い

182 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 22:49:37.82 ID:gbjGYNe8
>>167
A-Dew sono1 flatはクロモリフレームにしては10kgでまあまあ軽い
新興ブランドなので人と被る心配はないが…実力は未知数
上位機種がClarisコンポのsono1 flatで
http://www.a-dew.com/products/sono1F/sono1FTop.html
廉価版の2300コンポverもある
http://www.a-dew.com/products/sono1F2300/sono1FTop.html

183 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 22:52:47.32 ID:gbjGYNe8
>>167
新興ブランドは避けたいならシェファードアイアンF、FR200が手堅い選択

・センチュリオン FR200
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=68271696
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=171
http://centurion-bikes.jp/14bikes/fr200.html

・シェファードアイアンF
http://www.worldcycle.co.jp/item/75478.html
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=396
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9732514.html

特にシェファードアイアンFはモデル暦も長くて長所も短所も明らかになってる
やや硬めの乗り味だが平地の舗装路ならかなりスピードも出るし
オールシマノ製でパーツ構成もしっかりしてる
70mmしかない短すぎるステムや凸状に膨らんで快適性の低いサドルなど
ハンドルサドル周りのパーツを交換するとだいぶ印象が良くなる

184 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 23:16:51.08 ID:LCplMPBM
>>168~173
丁寧な回答ありがとうございます!
カメレオンテ、トラディスト、TWSあたり良さそうですね!

185 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/21(月) 23:39:55.46 ID:6BdLDdm2
>>176
フジ、距離を伸ばしても負担が少ないって良いですね!
次の休み見てきます!

>>177
フラットバーロードは考えもしていなかったです!
ライトウェイ良さそうですね…こちらも次に見てきます!


ありがとうございました!

186 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/22(火) 01:56:39.85 ID:8XSfZLCu
【予算】 15万〜25万円
【使用目的】 主に休日のサイクリングに
【走行距離】 50km(少しずつ延ばしていきたいです)
【走行場所】 舗装路のみを想定 盆地の為比較的坂道は多目
【好み】 できる限り軽量なもの 速度の出るタイプが良いです
     乗り味の硬さ等は気にしません
【メンテナンス】 チューブの交換ができる程度
【天候】 晴れた日中のみ
【購入候補】 ルイガノLGS-RSR1、トレックFX7.7、ジャイアントFCR0
【その他】 身長156cm、小柄ですのでサイズで選択肢が狭まります
      予算より浮いたお金+αでパーツのグレードアップ等も考えています

187 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/22(火) 02:07:47.91 ID:+E9BLuB0
つーか、その予算ならロード買ったほうがよくね?

188 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/22(火) 03:52:42.72 ID:dkw18XkD
>>186
>>186
悪いことは言わない
よほど事情がない限り、この予算と条件ならロードの方がいいよ
サイズにしても、ロードの方が小さいサイズでも本気で作ってるメーカーあるから
たとえば、フェルト、トレック、スペシャライズドあたり

狙い目はシマノ105搭載モデルが投げ売りしてくるはず
※11速にver.upするので
といってもリアで10速あるから、クロスよりも多いとおもう。

ただしロード系のバイクが始めてなら最低で2万、できれば5万くらい余裕をもったほうがいいとおもう
本体以外で絶対必要となるものを、以下に書いてみるね

・ヘルメット 2000円〜40,000円
・保険:損害賠償保険 年間4000円前後 
 絶対事故を起こさない自身があるなら入る必要ないけどね
 参考URL:【事故】自転車の保険総合スレ6【通勤通学】 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1376182402/l50

189 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/22(火) 03:54:35.78 ID:dkw18XkD
>>186
・ポンプ:フレンチバルブ用高圧&携帯:5000円前後
・チューブ(パンク対応)&携帯工具  :3000円前後
・メンテ用ルーブ(給油)          2,000円前後
・前後ライト                  6,000円 前後

あったほうがいいもの
・サイコン 2,000円〜60,000円
・ボトル&ボトルゲージ 2,000円〜6,,000円
・アイウィア(サングラス) 1,000円〜50,000円
・ビンディング用ペダル&シューズ 10,000円〜60,000円


お好みで
・レーパン
・ジャージ
・ウィンドブレーカー

あれば便利なもの
・輪行バッグ 参考URL 輪行 りんこう part46 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1387113387/l50
・リュック
・サドルバッグ

190 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/22(火) 03:58:22.87 ID:dkw18XkD
>>186
もっとも有効なパーツ交換
・タイヤをレーシング用23Cに
・リムを最低でもシマノR500(実売12,000円程) できればWH6800(実売30,000程)
・ビンディングペダル&シューズ

こんなとこだけど、
サイクルグローブ忘れてた

191 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/22(火) 06:03:03.84 ID:C1pESL9z
.
.
   Λ Λ
  (-ω-` ) < コジキ連呼 ・・・ キモデブ・・・
  ノ    U
O_ Oノ
.
.
コジキハゲ連呼厨こと、ホモキモ男は、粛清されたの?
.
.

192 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/22(火) 07:10:00.10 ID:CCWo7rI7
>>186
候補の中であれば7.7FXが一番良い
トレックのロードバイクのマドンのフレームを使ったフラットバーロードなので
後からロード化も可能だしカーボンフレームの性能も十分

FCR0はTTバイクのフレームなので快適性が低い
これで50km超の距離を多用するのはしんどい
スタイリングに惚れたなら止めないが乗り心地が悪い点は覚悟が必要

193 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/22(火) 07:10:57.85 ID:CCWo7rI7
>>186
LGS-RSR1はフラットバー専用設計のフレームでトップチューブが長い
なので後からドロハン化するには不向き
http://wiki.nothing.sh/3553.html#z44d33b8
またRSR1/2のフレームはコンフォート系志向で乗り心地は悪くない方だが
同価格帯のロードに比べて「踏んでも進まない」感がややある
あくまでロードバイクまでいかない緩い乗り方する人向けのようだ

用具に付いてはここにまとめたので読んでもらえれば
http://wiki.nothing.sh/3121.html#item_other

194 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/22(火) 07:33:55.56 ID:CCWo7rI7
>>186
距離を伸ばしていきたいなら↓下記の理由でドロップハンドルを推奨
http://wiki.nothing.sh/3121.html#bar_end_bar
こればかりは乗ってみないと中々分からないがフラットバーで高速巡航・長時間乗車すると
やがてドロハンのマルチポジション(複数のポジションを使い分け)が欲しくなる

またフラットバー→ドロハンの変更はサイズ選びやポジション調整が難しいケースが出るが
ドロハン→フラットバーの変更はアップライト化の方向の変更なので後からやっても問題化し難い
なので最初に買うならドロハンのモデルが良いだろう

195 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/22(火) 07:34:37.67 ID:CCWo7rI7
>>186
・GIANT TCR SLR1(or SLR2)
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/TCR_SLR1.html
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000022
超軽量アルミのレーシングモデルでヘッド周りが極太で剛性が高いので加速時にヨレにくい
20万円前後の価格帯だとカーボンフレームはコストの都合もあり低弾性率のコンフォート系も多く
アルミの方は各社の最高級グレードが並ぶので推進力重視ならアルミを敢えて選ぶのも有効
CAAD10やAllez Raceと同じく軽量フレーム代表格だがBB86規格なのでBB30が苦手な人にも
またGIANTのレーシングフレームは小さいサイズが充実してて
シートチューブ短め・トップチューブ長めで日本人体型にも相性が良い設計してる

196 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/22(火) 09:41:52.69 ID:8XSfZLCu
皆様ご返答ありがとうございます フラットバーを選ぶ理由として
・気楽に乗れる(これが大きいです、ふらふらと寄り道もしたりするので)
・ロードのブレーキ(シフト)レバーの位置と操作が苦手
・低速で走る事も多い(ですがたまに速く走りたくなる)
というものがあり、私にはフラットバーが合うのかなと思っていました
安い買い物ではないので今一度良く考えて決めたいと思います

197 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/22(火) 10:00:20.24 ID:CCWo7rI7
>>196
ガチガチの過激な奴が欲しいんじゃなくてそれ位のスポーツ性で良いのだったら
快適性もあるLGS-RSR1でもいいかもね
本当は7.7FXの方がスポーティだけど50サイズ(160〜170cm前後)でも少し大きいかも

クロスバイクに近い少し太めのタイヤでアップライト姿勢が良いなら
ラピエール シェイパー700CPの46サイズ
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_700_cp.html

価格を抑えて少し硬めのフレームが欲しいならチネリ イクスペリエンス フラットバー
http://www.dinosaur-gr.com/brand/cinelli/bike/experience/experience-sora-sora.html

198 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/22(火) 16:22:42.63 ID:4c5feu5u
【予算】 5万位まで
【使用目的】 街乗り、ツーリング
【走行距離】
【走行場所】 市街地の舗装路、勾配の有
【好み】 長距離を頑張って乗りたいので、柔らかめが良いです
【メンテナンス】 あまりできませんので、専門店に当初はお願いしたいです
【天候】 できるだけ晴れの日に
【購入候補】 センチュリオン50
【その他】 身長180 体重110
運動不足解消も兼ねて、乗りたいです

なんとか、よろしくお願いします

199 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/22(火) 17:15:28.61 ID:5Pw828Bn
その体重だと何乗っても柔らかめだろ
タイヤ太めで丈夫そうなヤツをどうぞ
FELT QX65
GIANT SEEK3
GT TRAFFIC 3.0

200 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/22(火) 17:46:42.50 ID:4c5feu5u
>>199
ありがとう!!

ちょっと見てきます!!

201 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/22(火) 18:01:03.87 ID:C1pESL9z
.
..........................................................
■□■□■□■ [ 連呼基地外・恥シリーズ新規追加情報 ] ■□■□■□■


・ドストエフスキーを知らず、間違えてドフトエフスキーと連呼してしまった。


■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
................
.

202 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/22(火) 18:10:01.63 ID:CCWo7rI7
>>198
サスペンション付きモデルで体重110kgとなると大事なのはサスペンションフォークのストローク量
センチュリオン・クロスライン50や、ルイガノ・LGS-TR1や、ビアンキ・CIELOに使われてるような
ストロークが50mm位しかない柔かめの街乗り用サス(プリロード調整のみ)では段差降りで
サスが底突き(サスが一番沈み込んだ状態でドゴーンと奥に突き当たる)を起こす場合がある
サスペンションのストローク量が63mm以上、できれば80mm位あるのを選びたい

700Cクロスバイクだと>>42-43の63mmサスのトランセオ・ROAM3が候補
(FELT QX60はサスストローク40mmなので×)

203 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/22(火) 18:10:48.00 ID:CCWo7rI7
>>198
・センチュリオン バックファイヤー30  サスストローク:100mm  26×2.1インチ  13.5kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/41/10/item100000021041.html
http://centurion-bikes.jp/14bikes/backfire30.html
サスペンションのストローク量が大きく底突きの心配がないのと
ロックアウト機能付きなので登り坂では固定して登ったりできる

初期装備のタイヤはブロックパターンなので、残った予算でスリックタイヤに換装する
http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/00/item23601900043.html

204 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/22(火) 18:11:44.67 ID:CCWo7rI7
>>198
サスペンション無しであれば>>37-41の候補、特にトラフィックは耐久性面で適任

後は7.2FXが136kg設計で体重が大きい人向け
http://www.07ch.net/up2/src/lena11245.jpg
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_2_fx/

勾配が少ないならカルチャーバイク S290の様なクロモリでゆったりした設計のバイクも良いが
フロントシングルで46T×11-32Tと高めのギア比なので急坂はきつい
http://www.cb-asahi.co.jp/item/68/53/item100000015368.html

205 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/22(火) 20:29:00.03 ID:4c5feu5u
>>202
詳しくありがとうございます!!

教えて貰ったことを糧に、日曜、月曜と休みなので、現物も見たりして購入したいと思います!!

206 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/22(火) 20:29:59.95 ID:4c5feu5u
>>202
詳しくありがとうございます!!

教えて貰ったことを糧に、日曜、月曜と休みなので、現物も見たりして購入したいと思います!!

207 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/22(火) 22:19:09.31 ID:rMKX9XZJ
【予算】 〜8万ぐらい(装備云々で10万以内で抑えたいと思ってます)
【使用目的】 おもに通学、バイク通学でしたが体力づくりと交通費削減に
【走行距離】 片道15k弱
【走行場所】 おもにバイパス沿いなのでほぼ平坦 一部急こう配有
【好み】 クリア塗装されたのなど派手なのがいいかとも思いますが性能>デザインでいきたいので
【メンテナンス】 バイクのチェーンメンテ等はやっていました、ジャンルが違いますが少しずつ覚えていく予定です
【天候】 雨の日の予定はありません
【購入候補】 Trec7.4fx、sirrus elite、Escape RX2(比較的安いので) 
【その他】 176cm64kgです。当初は初めてですので5万程度でいいかなとも思っていましたが
せっかく買うので、できる限り上位版をと考えています。
無謀だとかコスパに合わないなどでしたら5.6万で抑えたいというのが本音ですが

208 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 08:04:02.84 ID:sLNYekv+
.
.
           ____
  .ni 7      /ノ   ヽ\  
l^l | | l ,/)   / /゚ヽ  /゚ヾ\      .n
', U ! レ' / /   ⌒   ⌒  \   l^l.| | /)
/    〈 |  (____人__)  |   | U レ'//)
     ヽ\    |lr┬-l|   /  ノ    /
 /´ ̄ ̄ノ    ゙=ニ二"   \rニ     |
.
.
コジキハゲ連呼厨 = びっくりドンキーのバイト君 = ホモキモ男 = 消化委託、かもかも かも〜ん ♪
.
.

209 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 08:34:37.43 ID:SWfTEu0F
>>207
購入候補の3台だと80000円の予算内で買えるのはTrec7.4fxになるな
2014 Trec7.4fx 79920円
2014 sirrus elite 81258円
2014 Escape RX2 89640円
乗り出しにはスタンドやライト、ワイヤーロックの別途購入が必要になる
通学路沿いか近くのショップでどれくらい値引きがあるか調べた方がいい

210 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 11:39:45.51 ID:V6UKdc06
>>207
※スペック比較
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80372.gif

【1】予算4万円台

予算を最優先の場合は、>>117のミストラル(AltusコンポにWH-R501ホイール付き)か
アートサイクルA660F(ブレーキ以外はシマノClarisコンポ)
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000338/
A660FはロードバイクのA660Elite↓のフラバ版なのでドロハン化にも対応
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000334/

2車ともフレームが値段なりでやや重量があるので軽量化のベース車としては限界がある
(アートA660で1.8kg、ESCAPE R3が1.4kg強)
だた激安価格帯の割には装備がまともでかなり走れる性能があるので費用対効果は高い

211 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 11:40:27.21 ID:V6UKdc06
>>207
【2】予算5万円台

軽さ優先なら>>50のRail700や、>>144のPaletteが舗装路の高速走行向け
>>59のコルトマデラSE-Cもこの価格帯でアルカーボンフォーク装備で面白い候補
この価格帯の軽量モデルはクランク・ブレーキ等がコストダウンパーツなので
その辺りに手を入れようとすると総額6万超える
(ノーマルでも不都合を感じないならそのまま使用可)

212 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 11:42:05.52 ID:V6UKdc06
>>207
【3】予算6万円台

・スコット スピードスター FB55  23C  9.6kg
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=115810
http://www.chari-u.com/scott/scottcross14/02_SS_13-FB55.html
http://www.scott-japan.jp/products/node/1044
ロードバイクのフレームを使っているので軽いだけでなく
ショートホイールベースで加速性やコーナリング性能に優れる
またロード系のフレームとコンポなので↓後からドロハン化にも対応可
http://wiki.nothing.sh/3553.html#z44d33b8
ただ乗り心地はそれなりに硬め

213 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 11:42:59.04 ID:V6UKdc06
>>207
・バッソ デビル   23C  9.4kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=55025427
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike-cyclocrossbike/devil/index.html
ヘッドチューブが長いコンフォート系ジオメトリのスピードスターFB55より更に過激な性格
アルミバイクらしい「踏んだ分だけ進むけど乗り心地は硬い」タイプ

もう少しマイルドでスピードと乗り心地のバランスを重視したいなら
細身クロモリのレスモ(>>135)や、アンピーオ(>>171)を

214 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 11:44:08.84 ID:V6UKdc06
>>207
・GT タキオン3.0   32C  11.3kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/tachyon3/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2014/9143345.html
値段の割に装備に廉価パーツが多くて、タイヤ太めでフレームも重いのだが
MTBに使われるトリプルトライアングルフレーム↓がマッチョで見た目に迫力がある
ttp://mitilu2525dorutie.blog38.fc2.com/blog-entry-2395.html
どちらかといえば体重が90kg近い重い人が丈夫な車体でスピードも出したい場合向けで
体重が普通の人が乗ると少し重ったるいのが気になるかも

215 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 11:45:05.38 ID:V6UKdc06
>>207
【4】予算7万円台

・アラヤ マディフォックスCX86
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=272
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/CX86/index.htm
トヨタ86とのコラボデザインモデルのフラットバーロード
520mmサイズ(身長174cm前後向け)でもトップチューブ538mmと
短めのホイールベースで旋回性重視のフレーム設計

この価格帯でブレーキ・ハブ・クランク…全てシマノTiagraコンポで
タイヤに耐パンクタイヤのシュワルベマラソンを装備で通勤対応にしてある
マラソンは耐パンク性は高いが1本500g以上の重いタイヤなので
軽さ重視なら1本250g前後のスポーツタイヤに交換すれば軽快になる

216 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 11:46:37.97 ID:V6UKdc06
>>207
候補に挙げてある7.4FX、シラスエリート、RX2の中ではRX2がお薦め
7.4FXやシラスエリートは重いトレッキングタイヤに135mmエンドと長めのホイールベースで
軽い未舗装路も対応できるようにMTB側に少し寄った性質

RX2はロードバイクのDEFYやPACEに近い側で舗装路走行に寄った性質
舗装路がメインであればフレームが前後に短いRX2の方が相性が良く
パーツ交換選択肢の上でもロード系完組ホイールの選択肢が増える

RX2に乗っても「もっと軽く・速く…」となりそうな性格であれば
Vブレーキでロングホイールベースのクロスバイク(オンロード・オフロード両対応)よりも
前述のスピードスターFB55やデビルの様なフラットバーロード(オンロード専用)の方が良い
http://wiki.nothing.sh/3553.html#oe62cc48

217 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 11:52:09.03 ID:V6UKdc06
>>207
それと今はGIANT製品も値下げ処分時期で数ヶ月前より実売価格が下がってくる時期だが
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/ESCAPE_RX2.html
ゴールデンウィークの前の駆け込み需要でこれから短い期間に売り切れが続出するので決断は早めに

例えばGIANTなら2014年モデルの工場生産は終わってて2015年モデルを作ってる時期なので
今、リアル店舗に置いてある実車が売り切れたら割高な2015年モデルが出るまで待たないといけない
そろそろ完売のサイズと色が出始める時期(大きいサイズとミドルサイズは特に)

218 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 13:21:44.47 ID:e8PDUrB0
色々とありがとうございます
当面はカスタムの予定もなく、ロード寄りにする位ならロードを買おうと思うので(魅力的ではありますが)
あとバイパス沿いとは言いましたが実質走れるのは歩道のみで、多分細くするとパンクすると思います……
お勧めして頂いたものを実車を見ながら店員にも聞いて見て最終的に決めようと思います
ありがとうございました
これからママチャリで行って見たいと思います、水曜日に休みじゃなきゃ良いんですが

219 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 13:28:57.04 ID:V6UKdc06
>>218
それなら>>56のキャノンデールQuick4またはQuick5、コラテック シェイプコンプ
なども乗り心地が良いので歩道との行き来があるなら候補
135mmでも良ければ7.4FXも良い
130mm系がよければジオス ピュアフラットもバランス取れてる

220 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 13:36:43.80 ID:V6UKdc06
>>218
あと自転車店は水曜日は定休の場合が多いね

221 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 14:17:41.53 ID:e8PDUrB0
>>220
ですよねー


ですよねー(´・ω・`)

222 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 16:17:17.84 ID:C7xp4+JX
よろしくお願いします

【予算】7万前後
【使用目的】通勤、街乗り
【走行距離】15〜20km
【走行場所】主に市街地の舗装路ですが、少し坂と段差もあります。
【好み】初クロスなので特にありません。
【メンテナンス】チェーンの清掃、タイヤの空気入れぐらい
【天候】晴れの日のみ
【購入候補】TREK FX7.4、Cannondale Quick4、GIANT ESCAPE RX3
【その他】170cm70kg、近くの自転車屋に行ったら店主からは上記3つを勧められました。
他に良さげなのがあれば教えていただけると嬉しいです。

223 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 16:19:25.25 ID:C7xp4+JX
あ、あとそのお店だとcorratecのCT-0.2ていうのも5万台で結構安かったのでこれも候補でお願いします。

224 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 17:30:10.05 ID:NvQ8dfS4
【予算】4〜5万円程度
【使用目的】 街乗り
【走行距離】20kmほど
【走行場所】市街地の舗装路
【好み】 ブラックのカラーがあるものでお願いします。
【メンテナンス】 全くの初心者ですが徐々に色々出来るようにしたいです。
【天候】 晴れの日のみ
【購入候補】特にありません。
【その他】 175CM 85kg 
体力をつけたり減量したりのために(主に休日)乗る予定です。
Bianchiがかっこいいとは思ったのですが如何せん価格のハードルが高いので...
よろしくお願いします。

225 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 17:31:31.54 ID:JrF6ksPc
4〜5万の価格帯ならいくらでも上に例があるじゃん

226 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 17:44:02.87 ID:V6UKdc06
>>222-223
CT-0.2が5万円台ならそれが一番お買い得に思う
http://cycle-sports.globeride.jp/corratec/cross/ct-02.html
コラテック共通の傾向でフォークやフレームのパイプを長く湾曲させる快適性重視の設計で
同じアルミフォークでもRX3よりは手に伝わる振動等が抑え目
130mmのロードコンポだがフラバロードではなくVブレーキのクロスバイクで
太いタイヤも装着可能な構成はESCAPE RXの上位機種のRX1やRX2に近い

http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80374.gif
定価だとクランク・ハブ・ブレーキが廉価品で車重もそこまで軽くないので割高感がある車種だが
5万円台まで下がれば乗り心地とスピードのバランスが取れてるので十分魅力的

227 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 17:45:41.18 ID:V6UKdc06
>>222-223
他の候補とタイプを比べると
RX3が一番スポーティー路線、CT-0.2は若干マイルド志向

http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80375.jpg
Quick4はRX3とは対照的でママチャリ並にアップライトで乗り心地優先タイプ

http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80376.jpg
7.4FXはQuick4より太いフレームで乗り心地が硬い分だけ加速力がある
ただしRX3に比べればアップライトかつロングホイールベースでクイックな反応性より安定性重視
乗り心地が硬くなる分は32Cの太目のタイヤとカーボンフォークやジェル入りグリップ等でカバー

まずは「Quick4みたいに速度は出ないけど乗り心地優先」がいいのか
「RX3みたいに乗り心地硬いけどスピード優先」がいいのか
どっちが自分の好みに合うか路線を決めて絞り込んでいくといい

228 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 18:19:41.15 ID:C7xp4+JX
>>226-227
ありがとうございます
ちなみにこの価格帯だと他にオススメみたいなのってありますか?

229 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 18:19:47.33 ID:hjm65On0
【予算〜10万
【使用目的】 ポタリング
【走行距離】 ゆっくり5,6時間走るぐらいの距離
【走行場所】 舗装路
【メンテナンス】購入店まかせ
【天候】基本晴れのみ
【好み】シンプルなデザインで疲れにくいもの
【その他】
カーボンフォーク
クロモリフレーム
アップライトな姿勢
可変ステム
フロントシングル

だと嬉しいです

230 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 18:54:39.61 ID:e8PDUrB0
>>220
行ってきました
案の定3店舗中2店舗がお休みでした
1店舗行ってみましたがロードの線がやっぱり強いらしく、
在庫としてもcannondale Quick4(確か4)かスペシャのSirrus eliteのみでした
また明日2店舗回ってみようと思います

ただ一点、しばらくすればelite2013モデルが(店員は2014といってましたがカラーが4種類は2013では?)
sportと同じ値段で販売できると言ってくれていました。
約1万円引き(12%程度)ということですがクロスってあまり値引きはできない商品なんでしょうかね?

231 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 19:08:36.47 ID:V6UKdc06
>>224
カメレオンテみたいな曲線的なトップチューブが良いならクロスウェイかな

・メリダ クロスウェイ ブリーズ TFS100R
http://www.merida.jp/archive/merida_2013/lineup/cross_bike/images/crossway_breeze_tfs_100-r_ek01_L.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/99/07/item100000020799.html
http://www.merida.jp/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_100-r.html
溶接痕はスムージング化されてないが、TFS成型という凝った形状で頑丈かつ塗装も綺麗
2014モデルは円安の値上げ対応で廉価パーツ箇所が増えてリアがカセット7段なのが難点

232 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 19:09:48.22 ID:V6UKdc06
>>224
ビアンキと同じサイクルヨーロッパジャパン製のプジョーのクロスバイクも
個性的デザインで車重が軽くてカメレオンテやROMA3より少し安い
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80380.gif

・プジョー PS01
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/ps01/
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/sport/ps01.html
マットブラックにオレンジ色のワイヤー等で差し色が入って派手で洒落た外見
ハブやブレーキをコストダウンすることでROMA3やカメレオンテ1より安くしてある

233 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 19:12:28.28 ID:V6UKdc06
>>224
ごつめの外見が好みなら

・シュウィン スーパースポーツ2 ディスク
http://www.cb-asahi.co.jp/item/26/09/item100000020926.html
http://www.schwinn-jpn.com/14bikes/supersport2disc.html
この価格帯では数少ない機械式ディスクブレーキ装備で雨天時に汚れ難く制動力も安定する
ただ安いディスクブレーキは調整が面倒な上に重量も増える欠点もあるので一長一短
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/2899/uracanada61.html

234 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 19:13:20.42 ID:V6UKdc06
>>224
・センチュリオン クロスライン50R(リジッド)
http://centurion-bikes.jp/images/14bikes/l_crossline30r_bk.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/17/10/item100000021017.html
http://centurion-bikes.jp/14bikes/crossline30r.html
クロスウェイと似たメリダ製フレームでこちらはトップチューブが直線的で水平に近い外見
やはりリアがカセット7段なのが難点だが、頑丈なフレームとスポーティな外見でタフに扱える

後は>>48-49のシェファードシティ、>>38のSUB40等も安い割にしっかりしててお薦め
体重が大きめの人はホイールのスポーク本数が32本の車種を選ぶと安心

235 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 19:20:21.24 ID:V6UKdc06
>>228
どういうタイプが好みかによる

「乗り心地はバリ硬でもいいから、とにかく速いのがいい!」ってタイプなら
>>212-213の様な過激なフラットバーロード系を

「遅くてもいいからとにかく乗り心地が良い奴を」なら
>>136>>56の様な長距離向けを

両者の中間バランスなら>>171のアンピーオ等を

前述した様に乗り心地や楽な姿勢と、加速性や旋回性は相反するので
自分がどっちのタイプを好むかで絞り込んでいくといい

236 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 20:03:24.24 ID:V6UKdc06
>>229
費用対効果を考えたら、>>136のコーダコンプにバーエンドバーを付けるのが最も条件に近いと思う
ゆっくり漕ぐ分には「これならいくらでも漕いでいられる」と思える快適性の高い自転車だし
NVOステムという上下にスライドするステムなので、扇形にしか動けない通常の可変ステムより有効
http://www.qbei.jp/info/wp-content/uploads/2011/01/nvo_remove1.jpg

フロントに変速は付いてるのは店に頼めばフロントシングル化も勿論できるが
特に不都合なければそのまま利用した方が汎用性が高くなるので良い気がする

237 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 20:04:32.73 ID:V6UKdc06
>>229
ルイガノ LGS-BTNも乗り心地の良いバイク
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-btn.html
↓元々はLGS-CT(ドロップハンドルのクロモリツーリング車)のフロントシングル&フラバ版で
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-ct.html
長時間乗る前提の設計なので快適性に関しては申し分ない

ステムはスレッドステム式なのでNVOステムと似て上下に動かしてハンドル高さを変えられる
(ようするにママチャリと同じ方式)

238 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 20:05:01.83 ID:sLNYekv+
.
...............................
■□■□■□■【 コジキハゲ連呼厨・恥29まとめ 】F ■□■□■□■


25)『パラダイムチェンジ』 という言葉を知らない。

26)『恨み骨髄に徹する』 という言葉を知らない。

27)『隠語』 という言葉を知らない。

28) 『○○としたら』 という言葉の使い方を知らない。

29) 『○○程度』 という言葉の使い方を知らない。


■●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●■
...............
.

239 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 20:07:56.30 ID:V6UKdc06
>>229
LGS-BTNのフォークはカーボン製ではないが、今時にしてはかなり細い湾曲したクロモリフォークで
これがブレーキ時に撓むのが実感できるほど柔かく乗り心地良いのでそのまま使うのを推奨
もちろんカーボンフォークに交換することもできるが、後付けのフォークはレース系が多く
交換して軽量化は期待できるが振動吸収性に関してはあまり変わらないかも

もしカーボンフォークが条件の理由が「カーボン=乗り心地良いイメージ」というだけであれば
フォーク材質で決めないで、フォークの設計で乗り心地が良いクロモリフォークを選ぶ方がいいかも
↓の「《4》フレーム素材」「《5》フォーク素材」の項目を参照
http://wiki.nothing.sh/3121.html#choice_point

240 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 20:09:01.50 ID:V6UKdc06
>>229
クロモリフレームの場合、メッキやラグ付きの大きくベントした細身のクロモリフォークがセットで付く事が多く
>>88のアンピーオTiagraや>>96のカラミータDue T-barの様なカーボンフォークと組み合わせる方がマイナー派

コーダコンプでは高速走行性能に不満が出そうなら、少し前傾は強くなるがアンピーオTiagraがお薦め
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/ampiotiagra/index.html
ステムは後から交換できるので店に頼めばアップライトな度付きや可変ステムに交換できる
同社の↓スパジオ フラットの様なライザーバーハンドルを付ければ相当にアップライトにできる
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/mt-images/121123b-PB231494.jpg

フロント変速もシングル化は可能だが、ティアグラの変速性能なら下手なフロントシングル用クランクにするより
カッチリ動いてくれるのでティアグラコンポをそのまま利用する方が良い

241 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 20:12:59.20 ID:V6UKdc06
>>229
割高でもいいからどうしても条件の仕様が揃ってないと駄目であれば、セミオーダーの車種になる
・ビゴーレ ベーシック FR
http://vigore.co.jp/store/product-sign/
ベースになるフレームを決めたらフォークやホイール等の細かい仕様はオーダーで1台ずつ違う仕様で組む
納得できる仕様で買えるが完成車に比べるとやはり割高になる

完成車をベースに足りない仕様(フォーク・ステム・クランク等)だけ変更する方が現実的
アップライトなコーダコンプをベースに弄るのが良いかと

242 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 20:19:21.36 ID:V6UKdc06
>>230
値引き幅は店によって事情が違うので値引きの限界値も異なる
(販売台数の多さや付き合いの長さで仕入れ価格が違う)
スペシャライズドは原則対面販売なので比較的値崩れし難い方だが
各店の決算期などセール時には結構大胆な値引きがされること「も」ある
http://www.c-w-s.sakura.ne.jp/cws02/2012/11/post_22.html

今の時期はまだ9月の新モデル発売前の処分セール時期でもないし
GW前で需要が集中してくるので大幅な値引きは期待できないかも
シラスエリートはスポーツに比べてフレームから変わりクオリティが上がるので
スポーツと同価格なら断然エリートの方を選びたい

243 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 20:39:46.43 ID:6Y8U8Bsa
お伺いしたいのですが、ここの書き込みでrail700がよく推奨されているのをお見かけします。
しかし近くのショップではrail700Aしか置いていません。
この2種はどれほど違うものなのでしょうか。
ちなみにrail700Aの青色が気に入っているので、それほど問題ないなら購入を検討しています。
よろしくお願いします。

244 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 20:52:17.36 ID:V6UKdc06
>>243
主にホイールタイヤ周りの違いで1kg違うけど同価格帯の他車種と比べれば十分候補にはなるよ
ハブのグレードは下がるがスポーク本数が増えるので耐久性に関しては大丈夫
Rail700AはRail700よりフレームのロゴが目立たなくなるのが好みって人は居るかも
http://s-up.info/uploads/201201167462.gif
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1394234213/803-805

245 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 21:22:43.78 ID:P7j/lz2K
【予算】 〜8万
【使用目的】 ポタリング
【走行距離】 特に決めてないけど月に300kmほど走るつもり
【走行場所】 舗装路中心
【好み】 出来れば黒がいい サスペンションはついてないものでお願いします
【メンテナンス】 特に経験はないがドライバーを使う作業に苦手意識はない
【天候】 雨の日は乗りません
【購入候補】 カメレオン2 Fx7,4 クロスライン50リジッド
【その他】 ほぼこの中の3つの中で決定しているのですけども、他にお勧めのものがあればご教授していただくてここにきました
クロスバイクは初めてなのでタイヤの大きさは700x32Cのものが希望です よろしくお願いします

246 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 21:23:21.72 ID:P7j/lz2K
連レス失礼
下げ忘れ失礼しました

247 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/23(水) 21:28:36.36 ID:SjNW8997
【予算】 5万
【使用目的】 通勤
【走行距離】 往復15km
【走行場所】 舗装路だが、木の根など舗装路に±10cm程度の凸凹あり。勾配少々。
【好み】 あまり人と同じは避けたい
【メンテナンス】 基本的な維持以外は購入店まかせ。駐輪場は天井のみ。
【天候】 基本晴れの日のみ。水たまりはある。(泥よけって必要ですか?)
【購入候補】 あさひの店頭受け取りが可能な機種であればベター
【その他】 170cm、70kg
ROMってたら混乱してきました。
ご教授お願いします。

248 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 00:07:34.03 ID:mgNS4QC4
【予算】 5万
【使用目的】 通勤2キロ 休日の運動10〜30キロくらい(どれくらい走れるか全くわかってません。)
【走行距離】 通勤片道2キロ 休日はとりあえず10キロくらい走ってみようと思います。
【走行場所】 市街地舗装ですが、ひび割れ多数、勾配もそこそこあり。
【好み】 特にこだわりなし。サスはないほうがよい。
【メンテナンス】 バイク乗っているため普段のメンテと物の着脱は出来ます。
【天候】 雨の日は乗りません。
【購入候補】 GIANT R3 正直どれが良いのかわかりません。
【その他】170センチ50キロのがりなので体力つけたい。

249 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 02:26:05.52 ID:VXfkysmQ
>>240
クロスバイクにライザーハンドルってよくあるカスタム何ですか??
あとフロントほとんど変則しないのでシングルでパーツ少ない方がトラブルも少ないしシンプルな見た目になるかなあって

250 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 02:44:11.15 ID:xmaerkYA
トライエースS120を買おうと思うのですがサドルはべつのものに取り替えられますか?
硬いという話なのでサドルだけ別に購入する予定です

251 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 03:23:17.58 ID:32PPTwtg
>>250
取り替えられるのは当たり前
2000円代で柔らかくて、それほど見栄えの悪くないの売ってるから
アサヒあたりのホームページ覗いてみたら?

252 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 04:47:40.68 ID:FASO3AMN
ハンドルグリップも替えた方がいいぞ
800円くらいのヤツでも全然違う
あれだけ乗り味硬くて振動来まくりなのに
サドルもグリップもウンコだからなぁ

253 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 07:02:41.77 ID:qHo8Xrsm
----------------------------------------
【予算】15万円内
【使用目的】 街乗り、通勤、年一で2〜3日間かけた500km程度ののんびりツーリング。
【走行距離】 通勤は往復14km程度 ※地方なので自転車の道路環境が整ってないため、歩行者自転車兼用歩道と車道路肩への移動が頻繁にあります。
【走行場所】 基本的には舗装路のみですが、年度末は通勤区間に道路舗装工事がよくあります。
【好み】 なるべくなら走行面において汎用性が高いモデル。
【メンテナンス】 一般的な整備と調整、金属加工でのちょっとしたパーツ作成なら可能です。
【天候】 通勤は梅雨時期を除く春〜秋の晴天時のみ。室内保管。
【購入候補】 (FUJI)STROLL、ROUBAIX AURA、(GIANT)TRADIST SL、ANYROAD1、(GIOS)AMPIO TIAGRA、ULTIMO
【その他】 大学時代にママチャリで日本一周したり、ロードで通学してましたが、社会人になってからはクルマとモトクロスばかりで、自転車に乗るのは10年振りです
----------------------------------------
2ヶ月ほどカタログとにらめっこ状態です。
地方なので市内にショップが3件しかなく、展示車も限られています。
購入候補のモデルとその他おすすめがあれば助言をお願いいたします。
カタログスペックからではなく、実際にある程度の期間そのモデルを乗られてる方のアドバイスがあれば、参考になります。

254 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 08:04:02.56 ID:lj8AKXNr
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       (⌒⌒)
  ∧∧ ( ブッ )
 (・ω・` ) ノノ〜′
   (⊃⌒*⌒⊂)
    /__ノ''''ヽ__)
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コジキハゲ連○厨 = ホモキモ男、鼻摘み者〜 ぼっちぼっち〜 ♪
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255 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 12:00:32.42 ID:3TjSvHvs
>>245
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80397.gif
候補の中だとカメレオンテは軽快さと乗り心地が良い感じにバランスしてるけど
もうカメレオンテ2は在庫があまり残ってなくて、32Cのカメレオンテ1ならもう少し入手しやすいかも
そうなると、適度にスピード走行もできる7.4FXが有力かな
クロスライン50RはMTB寄りにフレームががっしりしてるが車重が他の候補より少し重い

他に候補を挙げるなら130mmエンドのクロスバイクから
乗り心地重視ならQuick4やシェイプコンプ、スピード重視ならタキオン3.0あたり

256 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 12:01:40.85 ID:3TjSvHvs
>>247
泥除け(フェンダー)に関しては下記参照
http://wiki.nothing.sh/3121.html#bike_fender
どちらかと言えば自分が濡れない事より他人に泥水を掛けない為に必要
晴れの日がメインなら出番は多分殆どないと思う

またバンド固定の簡易フェンダー型ならカバー範囲は狭くなるが
不要な間は外せるのでこの条件なら合ってるかも
http://www.cb-asahi.co.jp/item/51/05/item100000000551.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/22/00/item35269400022.html

257 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 12:02:40.29 ID:3TjSvHvs
>>247
・GT トラフィック4.0(トラフィック3.0)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/85/18/item100000011885.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/84/18/item100000011884.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/95/item100000019593.html
40Cの耐パンク層入り極太タイヤでサス無しでも木の根の浮いた道を通過できる
下位機種の4.0はVブレーキでシングルウォールリム
上位機種の3.0は機械式ディスクブレーキでダブルウォールリム
予算があればリムが衝撃を受けても変形に強いダブルウォールリムの3.0の方が良い

258 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 12:03:45.10 ID:3TjSvHvs
>>247
・マリン ミュアウッズSE
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/17/item100000021704.html
26×1.5インチ(38C相当)タイヤなので700Cのトラフィックより小回りが利く
フレームもMTB系のクロモリ製で頑丈なので荒れた路面にも強い

・ルイガノ LGS-TR1
http://www.cb-asahi.co.jp/item/80/11/item100000021180.html
ストロークが短めの50mmサスペンション付きで乗り心地が良い
↓これ位の木の根が浮いた土の道程度なら走破可能
http://www.youtube.com/watch?v=orV6RMS1dD8
リアがカセット7段でもよければクロスライン30がLGS-TR1よりスポーティな姿勢

259 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 12:04:25.63 ID:3TjSvHvs
>>248
その条件だと>>48-49のシェファードシティ(無印シェファード)が適任かと
適度に荒れた路面にも対応できる32Cタイヤ(タイヤは他の車種でも交換可能)
ホイールがAceraハブに32本スポークでしっかりしてるのでスポーク張力の調整さえしっかりしてあれば頑丈

勾配対応も考慮するなら、より軽量でスピード走行向けのミストラルを買って
↓ミストラルのタイヤを耐パンク性のある32Cタイヤに交換してもいい
ttp://fujjin.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/gios-mistral-07.html

260 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 12:08:16.98 ID:3TjSvHvs
>>249
ハンドルバーの変更はサドル・グリップ変更に次いで行われ易いカスタムだよ
例えば直線のハンドルバーだと手首が凝るから、バックスイープの大きいハンドルにするとかね
ttp://dts3800.blog117.fc2.com/blog-entry-297.html

フロントをシングル化する場合、クランクを交換せずにアウターのチェーンリングをバッシュガード化する手もある
↓ティアグラのクランクの外側のチェーンリングをガードに換装してフロントシングル化した例
ttp://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/staffblog/mt-images/s20120626a-NEC_0904.jpg
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/staffblog/2012/06/post-487.html

後はシュウィン スリッカーみたいにスローピング+ブルホーンでアップライトなフロントシングルの車種もいい
http://www.schwinn-jpn.com/14bikes/slicker.html
フォークは標準でも振動吸収性あるけど好みでなければフォーク交換してもいい
http://www.cb-asahi.co.jp/search/path=パーツ:ロードバイク系パーツ:フロントフォーク/

261 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 12:10:20.10 ID:3TjSvHvs
>>250
サドルはグリップと並んで最もメジャーな交換パーツなので6mmの六角レンチがあれば交換できるよ
http://www.cb-asahi.co.jp/search/path=パーツ:クロスバイク系パーツ:サドル:スポーツサドル/

グリップもついでに交換すると快適性が増す
http://www.cb-asahi.co.jp/search/path=パーツ:クロスバイク系パーツ:グリップ/
http://wiki.nothing.sh/3121.html#bar_end_bar

262 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 12:12:53.60 ID:3TjSvHvs
>>253
候補の中だとルーベオーラ、トラディストSL、ウルティモ辺りは乗り心地がかなり硬めなので
500km超過のロングライドも年1であるなら乗り心地がもう少し柔かいアンピーオティアグラや
前傾殆どしないドロップハンドルなエニーロードに26C位の適度な太さのタイヤ履かせた方が向いてると思う

個人的にはCAAD8フラットバーがお薦め
CAADは2台乗り継いでるけど確かに(アルミにしては)乗り心地悪くないし何より癖が少ないので扱い易い
CAAD8ならダボ穴もついてるから宿泊ありの旅行にも使えるし汎用性が高い
予算があれば重いホイールとタイヤを交換すると更にフレームの素性の良さが出せる
http://www.cyclowired.jp/?q=node/109641
http://www.mizutanibike.co.jp/brand/continental/products/grand_prix_4season.html

263 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 14:34:27.90 ID:O06e4TFA
>>255
クロスライン50Rは11.4kgと書いてあるけど
http://centurion-bikes.jp/14bikes/crossline50r.html

264 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 19:51:26.00 ID:qHo8Xrsm
>>262
ありがとうございます。
乗り心地がそんなに硬すぎるなら私の通勤ルートにも不便そうなので、その3台は候補から外したいと思います。
CAAD8というモデルもチェックしてみます。
時間に余裕のできるGW中にでも、カタログとインプレなどをじっくり調べてみてから、候補を絞り込みたいと思います。

265 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 21:20:14.57 ID:uV6VHy0e
>>255
ありがとうございます quick4もそれほど重さが変わらずよさげですね
シェイプコンプは色が好みではなかったです タキオン3.0は少し予算オーバーなのが気になりますね
参考になりました ありがとうございました

266 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 21:29:19.25 ID:jpS+2n5V
207です
昨日休みだった店舗でTrekも見てきました
また先日載せていただいた>>210でのスペック比較とにらめっこしたところ
Trek7.4FXのリアディレイラーが1段階スペックが上だということに気がつきました
かさねがさね申し訳ありませんがDeoreとAlivioはどのくらいの性能差なんでしょうか
Amazonで見たところ値段的には2~3000円程の差でしたが

267 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 22:24:20.29 ID:9rLWeQdc
>>266
リアディレーラーの違いは一般に実感しにくいほうなので
四角で囲ってあるところと車体特性や見た目で決めたほうがいいです

268 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 23:46:22.48 ID:VXfkysmQ
ライザーハンドルつけてみたのですが思ったより変化を感じなかった…
坂がきつくなったような
このての自転車は前傾してこそなんですかね

269 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 23:49:42.80 ID:c4+i53o6
----------------------------------------
【予算】 7万円
【使用目的】 街乗りとツーリング
【走行距離】 50km以内
【走行場所】 市街地の舗装路と、車が通れる程度に整備された林道で、勾配は10%程度の箇所が複数あり
【好み】 色はなんでも、デザインはあまり派手すぎない落ち着いたもの、ブランドはこだわりなし、サスは無し
【メンテナンス】 クロスの解体と再組み立てをしたことがあるので、全て自分でやる予定
【天候】 基本的に晴れのみ。ただし雨上がりの濡れた道を走ることも
【購入候補】 JAMIS CODA SPORT24、Manhattan SR700、Cannondale QUICK 5
【その他】 Escape R3の2007年モデルに乗っていたのですが、2時間乗ると手足に伝わる振動がつらかったので、乗り心地の良さ重視です。
買い物にも使うので、泥除けとカゴまたはフロントバッグをつけます。
クランクとブレーキはALIVIOあたりに換装を予定。
ホイールは手持ちのWH-RS20を流用します。
----------------------------------------
よろしくお願いします。

270 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 23:53:13.37 ID:3TjSvHvs
>>266
7.4FXに付いてるDeoreはFD-M592とはケージ形状が違うFD-M591(≒FD-M531)
シラスエリートに付いてるのは設計年度が比較的新しいFD-M430
このAlivioならケージ形状も三角断面で強度保ちつつ軽量化されて
Deoreに比べても重量や変速性能で負けてないスムーズさがある
スイング機構のシールリングなどDeoreの方が少し凝ってる
この程度の差であればどちらを選んでも構わないと思う

Deore:RD-M591   7.4FX
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoRDM531RP.html
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/rd/mtb/deore/rd_m591_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/rd/mtb/deore/rd_m592_page.htm

Alivio:RD-M430   シラスエリート
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoRDM430.html
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/rd/mtb/alivio/rd_m430_page.htm

271 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/24(木) 23:55:53.97 ID:3TjSvHvs
>>266
まあDeoreも新型になったし、Alivioもモデルチェンジするのですぐ旧型になるけど
↓新Alivio
http://www.bikerumor.com/2014/02/28/2015-shimano-alivio-tourney-groups-unveiled-trickle-down-trail-tech-for-all/

プーリーを挟んでるプレートのアーム部分の形状の凝り具合を見れば
大まかなグレードごとの違い≒製造コストが見て取れる

Altusなど安いグレードはプレートが↓スリットも入ってない素の鉄板って感じでコストダウンしてるのが分かる
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/rd/mtb/altus/rd_m370_page.htm
上のグレードになるとスリットが入り翼みたいな断面になって軽量化しつつ強度を保ってる

主に重量の差と、スイング部分の精度の差(それに伴う製造コスト差)がリアディレーラーの違い
Alivio以上ならAltusに比べて鉄や樹脂だったボディ部分がステンレスやアルミになり豪華になるし作動もカッチリしてくる

272 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 00:12:45.76 ID:o9+8/4hR
>>269
乗り心地で言えばフォークの設計も含めて個人的にはコーダスポーツが一番いいかなと思うけど
無印コーダスポーツはリアがカセット7段でWH-RS21に交換の際にシフターも作動量切り替えが必要なので
定価で3,000円しか違わない限定モデルのコーダスポーツ24speedの方が適してると思う
http://www.jamis-japan.com/coda-sport24.html
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html
ブレーキクランクも交換前提ならコーダやQuickやSR700のコンポの貧相さも隠せるのはいいね

273 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 00:15:41.52 ID:o9+8/4hR
>>269
またタイヤは無交換のままホイールだけスポーク本数多い物に交換すると乗り心地良くなるのはよく経験するが
コーダの場合も、ノーマルからWH-RS21に交換すると乗り心地は若干悪化するのは致し方ない所
http://nomesi.seesaa.net/archives/201309-1.html
http://nomesi.seesaa.net/archives/201310-1.html
コーダスポーツのゆるい乗り心地がスポイルされるのを考えると勿体無い気もする
タイヤである程度カバーできるけど
Quick5もQuick4のカーボンフォークをアルミストレートフォークに変えた分をスポーク32本のタンジェント組で相殺してるので
これまたQuick4並にスポークテンションの高いWH-RS21に交換すると手に来る振動はR3と大差ないかも…
なのでホイール交換に伴う乗り心地の悪化はどちらにせよ何とかタイヤでカバーしたい

274 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 00:31:53.04 ID:g7n/+mlt
>>270
値引のこともありますので、sirrus eliteにしたいと思います。いろいろ教えていくださり助かりました。
ありがとうございます。

275 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 02:42:25.82 ID:o9+8/4hR
>>268
車種は?
分かれば交換したハンドルの型番も
交換前のハンドルとグリップ位置がどれだけ変化したかで前傾量の変化は決まる

極端な例で言えば
ブルホーンやドロハンのブラケットポジションからライザーバーハンドルにしたり
フラットバーハンドルを手前にカーブするプロムナードハンドルにすれば
グリップ位置が15cm位代わるので全く別物位に姿勢も乗車感も変わる

変化を感じたかったらグリップが10cm位動くほど形状の違うハンドルバーにすれば
誰でも分かる違いがでるよ(良い変化か悪い変化かは状況次第)

276 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 02:46:12.75 ID:o9+8/4hR
>>268
BMXハンドルや
ttp://www.b-m-x.net/p_bar.html
プロムナードハンドルに変更すると
ttp://www.utr819.com/cycle/detail.php?num=93
ttp://ameblo.jp/haireco-kohola/entry-11293181370.html
誰でも変化が分かるだけの大幅なグリップ移動量がある
フラットバーから比べたら10cm以上もグリップ位置が動いてるので当然だけど

あとはグリップ位置の移動量が小さくても
バックスイープやアップスイープで手首角度が変わることで使い勝手の体感が変化することも

277 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 03:15:58.28 ID:AYjKjM6P
>>259 >>48-49
都内なら、府中四谷のスポーツデポで、2013無印シェファードが37000円あまりで値引き販売されてるのを先日見た。
フレームも各サイズ1台くらい、計4〜5台あったような。

自分はタイヤが白いのが許せずパスしたが…。
予算があるなら交換すればOK。

278 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 06:46:30.64 ID:tFBq5ukv
よろしくお願いします
----------------------------------------
【予算】5〜9万円
【使用目的】街乗りメイン
【走行距離】普段は片道〜10km、週末に片道3〜50km程度
【走行場所】市街地の舗装路と歩道が多いと思います
【好み】ダウンチューブはあまり細すぎず、ホリゾンタルに近いフレームが好みです。リアエンドは130mmで
【メンテナンス】現時点では全くの無知ですが、徐々に覚えていきたいと思っています
【天候】基本的に雨の日は乗りません
【購入候補】SCOTT SPEEDSTAR FB50
【その他】始めてのスポーツバイクです。予算的にも信号多めの街乗りという乗り方的にもフラットバーの方が良いかなと思っています(予算に収まるのであればロードでも)
乗り心地が良いと嬉しいです(SPEEDSTARは振動がダイレクトに伝わる硬いタイプと聞いて悩んでいます)

279 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 08:04:01.51 ID:EoP7/0mg
.
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      ∧_∧
     (´∀`)
(⌒ヽ  /つ つ
(ブッ> (_⌒) )
(_ノ  (_)_)
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コジキハゲ連○厨 = 消化委託、鼻摘み者〜 ぼっちぼっち〜 ♪
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280 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 08:37:51.08 ID:HrvnB4Pp
>>272-273
ありがとうございます。
CODAの限定モデルにして、ホイールは実際に乗り比べてみてどちらにするか決めます。

281 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 10:36:35.31 ID:0Gr0OlH/
よろしくお願いします
----------------------------------------
【予算】 5万〜8万
【使用目的】 街乗り、通勤
【走行距離】 通勤は都内で片道3キロ
【走行場所】 市街地の舗装路
【好み】できれば乗り心地が良い物
【メンテナンス】 初心者でもできることであれば
【天候】 雨の日は乗りません
【購入候補】 コーダブルームrail700、ブリヂストンのクエロ
【その他】 184cmの70kgの体型に合う自転車がよくわからないです・・・

282 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 12:49:19.82 ID:wm7gHqoQ
>>278
個人的にはアンピーオかレスモが乗り心地の良さと軽さが丁度良いのでお薦め
特にレスモはロゴデザインの関係で細身クロモリでものっぺりした安っぽさを感じない
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=64678030
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/crossbike-cyclocrossbike/lesmo/index.html

ドロハン使いたいならフェニーチェの方を
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=66744838
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/roadbikeseries/fenice/index.html

283 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 12:50:35.04 ID:wm7gHqoQ
>>278
周囲に急坂が無くてフロントシングルでも十分なら
ルイガノ LGS-BTNはタイヤがレスモ・アンピーオより太くて段差の頻繁な行き来に向いている
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-btn.html
レスモ・アンピーオより遅いけど細いフォークとフレームにタイヤ太めなので乗り心地はかなり良い

284 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 12:51:14.14 ID:wm7gHqoQ
>>281
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80408.jpg
クエロは若干ハンドルが近いかもしれないので跨って要確認
Rail700はサイズは丁度良い感じ
漕ぎ出しが軽いが乗り心地は普通(それなりに振動は来る)

サイズが合ってて乗り心地重視ならジェイミス コーダスポーツも良い
http://www.jamis-japan.com/coda-sport24.html  (24段モデル)
http://www.jamis-japan.com/coda-sport.html    (21段モデル)
Rail700より重いが快適性は高い
クエロと似てる性質だがこっちはスローピング(フレームが斜め)でアップライトなので
どちらが自分の好みの外見や乗車スタイルかで絞っていくといいと思う

285 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 13:14:57.37 ID:wm7gHqoQ
>>281
走行距離が3kmとごく短いので、車重と駆動ロスは増えるけどサス付きも一応候補に

・センチュリオン クロスライン50
http://centurion-bikes.jp/14bikes/crossline50.html
ストロークが50mmと短めのサスペンションで車重もサス付きにしては軽めの12.8kgで舗装路向け

同じタイプでライトウェイ ファータイルがあるがファータイルはトップチューブが極端に短いので
クロスライン50の方が184cmには合っている
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80409.jpg

286 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 13:23:26.42 ID:0Gr0OlH/
>>284
>>285
詳しくありがとうございます!とても参考になりました
挙げられた中のものから決めたいと思います

287 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 18:34:39.59 ID:/Ojyt5tc
ミノウラのスマホホルダー使用した方いますか?どんな感じなんでしょうか?

288 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 18:53:38.12 ID:tFBq5ukv
>>282-283
ありがとうございます。
LESMO(とDEVIL)は候補だったのですが、ショップで既に在庫がないと言われました。
ルイガノとGIOSはフレームがだいぶ細く見えますね…残念ですがあまり好みではないです。すいません(フェニーチェの方はドロハンの候補に入れさせていただきます)
乗り心地優先だとやはりクロモリ(フレーム細め?)になるのでしょうか?クロモリは錆びやすく手入れが難しいと聞いたのですが、そこまで気にするほどではないでしょうか?

289 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 19:17:38.08 ID:wm7gHqoQ
>>288
レスモとGIOSアンピーオは同じフレームの色違いなのでほぼ同性能
フェニーチェは若干ジオメトリが違うけど殆ど同じ設計と思って良い
デビルはレスモと正反対でかなり硬い

ホリゾンタルが条件だったのでクロモリフレームをピックアップしたが
基本的にはフレームが細い(or 湾曲している)方が乗り心地が良い目になる
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80410.jpg
例えば↑この2つを比べたら右の方はいかにもビクともしない外見なのが分かるが
これだけ極太だと段差や下からの突き上げを減衰せずダイレクトに届けてくる
左の方は細くて湾曲してるのでいくらか減殺されて伝わってくる
特にシートステーとトップチューブに乗り心地への影響が出る
しかしまず優先度はより影響の大きいタイヤ&ホイールの性質から注目で良い

290 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 19:18:17.75 ID:wm7gHqoQ
>>288
アルミフレームならコラテックのシェイプコンプ(130mm)
http://cycle-sports.globeride.jp/corratec/cross/shape_comp.html
およびVブレーキだがロードコンポのCT-0.2、CT-0.1
http://cycle-sports.globeride.jp/corratec/cross/ct-02.html
http://cycle-sports.globeride.jp/corratec/cross/ct-01.html

特にクロスバイクのシェイプコンプの方は乗り心地がマイルドで
長時間乗っても苦にならない
CTの方も一般的なフラットバーロードに比べれば
各パイプが長めで湾曲しててホイールも振動吸収性があるので
シェイプコンプほどじゃないが不快な振動はなく許容範囲

291 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 19:25:13.20 ID:wm7gHqoQ
>>288
ルイガノが好みに合うか分からないがLGS-RSR3も
フラットバーロードの中ではマイルドな方
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/bikes/rsr3-bk_l.jpg
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr3.html

ラピエールシェイパー100TPもフラバロードにしては乗り心地はまあまあ悪くない方
32Hホイールに28Cタイヤなのも影響が大きいかもしれない
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_100_tp_1.html

292 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 19:32:02.47 ID:wm7gHqoQ
>>288
> クロモリは錆びやすく手入れが難しいと聞いたのですが、そこまで気にするほどではないでしょうか?
クロモリは表層はうっすら赤く錆びるけど水さえ内部に溜めなければ大丈夫
↓10年経過でもこの程度なので、表層の錆を落せば内部の地金には錆びは進行してなくて問題ない
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80411.jpg

さすがに中に水が入った状態で放置すると赤い泥水が溜まるが
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80412.jpg
年に1回(梅雨の時期に)シートポスト抜いて逆さにして水が入ってないかチェックすれば
錆の進行が原因で地肌の金属がやられる心配はほぼしなくて良い

条件の「ダウンチューブはあまり細すぎず」を読み落としてたので
最初に挙げた候補がクロモリ車種ばかりになったのは失礼

293 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 20:04:01.26 ID:EoP7/0mg
.
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  ∩,  、∩
    (゚∀゚ )  おしり ! おしり !
    \  \
  プリン(( Y ))プリン
      し⌒J

   (* ゚∀゚)
   /   つ  おしり ♪ おしり ♪
 (( (,,(__,, ヽ ))
   し' .し'
.
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コ○キハゲ連呼厨 = びっくりドンキーのバイト君、かもかも かも〜ん ♪
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294 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 20:17:26.16 ID:tFBq5ukv
>>289-292
詳しくありがとうございます。
LESMOとAMPIOは同じフレームなのですか。カラーとロゴなどで印象はかなり違って見えるものですね。
クロモリの不安も解消されました。
LGS-RSR 3、Shaper 100 TP、CT-0.2どれも気に入りました。白いフレームかっこいいですね。取り扱いショップを探して足を運んでみます!
本当にありがとうございました!また質問させていただくことがあったらよろしくお願いします。

295 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 20:31:39.75 ID:tsr7qrux
クロスバイクとは?

MTBルック車がシティサイクルに近づこうと必死になった結果生まれた
できそこないの700Cシティサイクル。

MTBで舗装路を走る愚かさ
 ↓
細めのオンロードタイヤに履き替えてみる
 ↓
セミ小径車かよ
 ↓
700C版が誕生

走行性能はシティサイクルに何とか近づくことができたが、実用利便性では
激しく劣る。
MTBルック車メーカーが生き残りをかけてピザオタ・オヤジを
うまく騙して売り込み中。

296 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 20:56:59.10 ID:4V+/+uhb
【予算】 〜9万
【使用目的】 ポタリング
【走行距離】 未定
【走行場所】 舗装路
【好み】シンプルで乗りやすい
【メンテナンス】 覚えたいです
【天候】 晴れの日のみ
【購入候補】 特になし
【その他】 身長164cm 体重48kg 短足 
シートなんとかが短めでトップチューブが長めのものが良いと言われましたがどうなんでしょう

297 :248:2014/04/25(金) 22:20:38.60 ID:8MgNmcx7
>259
ありがとうございます。
シェファードシティ見てきました。
ミストラルは無かったので比べられなかったですがシンプルでかっこよかったです。コーダーブルームのrail700というのをここで勧められてるのを見てて、これも良さそうかなと気になってます。

>277
情報ありがとうございます。しかし残念ながらものすっごい田舎なので安くてにいれるには通販しかなさそうです。メンテもあるので最初は店で購入しようと思ってますが、都会は安く買えて羨ましいです。

298 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/25(金) 23:51:13.92 ID:XrhZ6cq2
【予算】 8万前後
【使用目的】 通勤
【走行距離】 片道10km
【走行場所】 舗装路、勾配有
【好み】 白、チェレステ
【メンテナンス】 覚えます(車の整備等自分でするの好きなので)
【天候】 晴れた昼のみ
【購入候補】 ビアンキ カメレオンテ2
        ルイガノ LGS-TR LITE S
【その他】 身長177cm 体重64kg

初めての購入です
兄貴が乗ってるのを見てビアンキ欲しくなりました
うちの職場で誰も乗ってないのも理由の一つです

299 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/26(土) 09:51:09.93 ID:59NM2F4D
【予算】 5万
【使用目的】 通勤
【走行距離】 片道8キロ
【走行場所】 舗装路(段差多し)
【好み】目立つ色は避けたいです サスは無し
【メンテナンス】 最初はお店で、徐々に覚えたい
【天候】 晴天のみ
【購入候補】 GIANT escape3.1 or Air ジオスとか王道がいいのかなーと検討中です
【その他】 178cm 90kg
減量目的もあるので、ピザでも乗れるクロスバイク探してます。クロスバイクの疾走感が楽しめる車種希望です。

300 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/26(土) 11:20:15.31 ID:817iTkYV
>>296
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80438.jpg
「シートチューブ長」が短めで、「トップチューブ長」が長めの物を、と言う意味だね


http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80439.jpg
(1)股下が長いと、その分だけ上半身は短くなるので、
「シート長が短く・トップ長が長い」車体に乗るとシートポスト一杯出さないといけなくてハンドルは遠すぎ
「シート長が長く・トップ長が短い」車体に乗ると足の長さもハンドルの遠さも丁度良い

(2)股下が短いと、その分だけ上半身は長くなるので
「シート長が短く・トップ長が長い」車体に乗ると足の長さもハンドルの遠さも丁度良い
「シート長が長く・トップ長が短い」車体に乗るとサドルを限界まで下げてもギリギリでハンドルは近すぎ

301 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/26(土) 11:26:37.31 ID:817iTkYV
>>296
だからスローピングフレーム(トップチューブが斜めになっててシートチューブが短い)が相性が良い
>>272のコーダスポーツ、および>>136のコーダコンプが
スローピングかつハンドルが高い位置にありポジションを取り易くて乗り心地も良い

後は>>48-49のシェファードシリーズもサイズ毎のトップチューブ長の変化が少ないので
164cmなら良い感じにトップチューブが長くて、シートチューブは短めなので扱い易いかと

302 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/26(土) 11:32:30.41 ID:817iTkYV
>>296
もし、スローピングフレームの一般的なクロスバイクでも
股下の長さが足りなくてトップチューブは短いと感じるようなら
コーダーブルーム カナフ700を
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/bikes/canaff700/
通常のクロスバイクよりトップチューブが下がってて設定身長の割にトップチューブが長い
平均より上半身が長くて股下が小さい人でもサイズが合いやすい

303 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/26(土) 12:23:01.26 ID:mpiKFV1+
10万円以下の糞スバイクに乗っている人は恥ずかしくないですか?
私は高級カーボンロードも所有していますが、糞スバイクも持っています。
画像が私の自転車で車体のみで15万円程のものです。
ギアントのRX1です。 ホイールは、フルクラムレーシングZEROでやすもんですが街乗りに使用しています。
この前、リターンオフとか言うゴミ自転車に乗った人に声をかけられて凄く不快でした。
キャノンデールのスーパーシックハイモッドに乗っていて横に並ばれると貧乏くさいですね。
ロードルック車なんて・・・・(/ω\)
恥ずかしげもなく、私に声をかけてきた人の心理が全くわかりません。
私のサドル以下の値段の自転車だなんて・・・・
この板の人にそんな恥ずかしい人はいませんよね???

304 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/26(土) 13:23:29.81 ID:QWL076mm
ピチパンロード海苔って↑みたいな基地外ばっかだなw

305 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/26(土) 14:56:03.59 ID:OZQWECG+
【予算】 8万前後
【使用目的】 通勤 街乗り
【走行距離】 片道5キロ 週末片道15キロ
【走行場所】 舗装路 甲州街道沿い 坂多い
【好み】地味めのデザイン ビビッドカラーは避けたい
【メンテナンス】 道具は一通り 大半は出来るが重要な部分は店で
【天候】 基本晴天 
【購入候補】 rail700sl
【その他】 168cm 54kg
クロスバイク初心者です。坂が多い場所なので
登坂が楽なのが希望です。実車見たいんですが都内で置いてある場所あるんでしょうか。

306 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/26(土) 15:02:26.18 ID:H/6oz1k1
>>303はなんかのコピペの改変だろ
糞も面白くないけど

307 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/26(土) 15:08:56.60 ID:817iTkYV
>>298
カメレオンテは軽さ・速さ・乗り心地・デザインどれも安定した性能がある
ただ今の時期は↓メーカー在庫もほぼ無い状況で、実店舗で店頭在庫を探すしかない
http://www.rakuten.ne.jp/gold/hakusen/stock/bianchi_cross.htm

もしカメレオンテが在庫切れでVia Nirone 7 ALU Claris(あさひ店頭等でも残ってる)は
店頭に残っていた場合は、Via Nirone 7をフラットバー化するのも1つの手
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80440.jpg
↑見ての通り外見上はカメレオンテとViaNironeはフレームデザインが似ている上に
ロードのViaNironeの方がより軽量でショートホイールベース&130mmエンドで運動性が高い
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/al_claris/

カメレオンテが在庫切れで他の車種から似たタイプを探すなら>>226のコラテックCT-0.2も
こちらは130mmエンドなのでロード系ホイールが使える

308 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/26(土) 15:10:30.14 ID:817iTkYV
>>298
ルイガノ LGS-TR-LITE Sはディスクブレーキがある分、重量面ではやや重い
雨の日も走る可能性がある、または太いタイヤで砂利道や軽い未舗装路も走りたい
そんな場合はLGS-TR-LITE-Eが適している

もし晴れの日&舗装路しか走らないなら、より軽量なLGS-RSRシリーズの方が
漕ぎ出しが軽くてスピードも出るので良いかも
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80441.jpg
↑こんな感じでRSRはTR-LITE-Eより舗装路に特化した構造

309 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/26(土) 16:03:54.37 ID:t2S9Pr3T
下駄にクロスバイクを買おうと思うんだけど
ホリゾンタルでシマノ変速で安い奴が欲しい
クロエ以外に選択肢があるだろうか?

310 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/26(土) 16:07:37.70 ID:817iTkYV
>>299
ESCAPE AirのSpinforce-SLホイールは90kg級の人にはおすすめしない
↓軽量化の為にスポークの本数を20本にまで減らしていて
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80442.jpg
スポーク付け根のフランジ部分も首折れ部分の強度が弱め

90kgの人が信号停車で車体を斜めにしてるのを横から見ると
スポーク本数少ないホイールが捩れるように曲がってるのが見える位
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80443.jpg
↑この図のような斜めになった際に、体重が大きいとスポークが切れやすい

311 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/26(土) 16:08:46.09 ID:817iTkYV
>>299
ESCAPE R3はスポーク本数24本・28本でAirよりは少しマシだが
クロスバイク全体で見るとやはりR3もホイール強度は弱い部類に入る
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80444.jpg
http://www.cycling-ex.com/2009/10/giant-escape-r3.html

90kgで車種を選ぶ場合は、まずスポーク本数が32本と多くて
タンジェント組の車種から探すといい
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm

スポーク本数が多い車種と少ない車種のホイール外見の違い
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80445.jpg
ESCAPE Air(前輪ラジアル組・20本)、SEEK3(前輪タンジェント組・32本)

312 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/26(土) 16:09:50.17 ID:817iTkYV
>>299
・ジオス ピュアフラット  700×28C  10.8kg
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54699437
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/pureflat/index.html
シクロクロスのフラットハンドル版なので車体とホイールの強度が高い
シマノClarisハブに32本スポークでタイヤも耐パンク層入りのビットリア ランドナー
ベントしたクロモリフォークも不快な振動は伝えてこない
またスピード面でもESCAPE RXに負けてない高速巡航性能があり
軽量なレース系タイヤにすれば車重10kg台前半も可能

313 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/26(土) 16:19:44.70 ID:817iTkYV
>>299
他に90kgに対応しつつスピードも出るバイクとしては
>>59のマリン コルトマデラSE-A
スポーク本数が32本ではなく36本なのでスポーク1本辺りの負荷を小さくできる
乗車姿勢もESCAPE以上にアップライトで無理な前傾が必要ない
車重も10kg台で十分軽く、ESCAPE RXシリーズに迫るスピードも出せる

自転車のホイールは使ってる内にスポーク張力の不均一が出るので
定期的に振れ取りが必要だが、スポーク本数が多いホイールは振れを取り易い
http://www.youtube.com/watch?v=rEdqLqWnfUc
スポーク本数が少ない車種は1本辺りの負荷が大きく1度ずれると折れ易くなり
リムを引っ張る箇所が少ないので振れを取るのが難しい

314 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/26(土) 16:28:11.77 ID:817iTkYV
>>299
後は>>38のスコットSUB40も頑丈なバイク
タイヤが太いので漕ぎ出しは鈍いが車体剛性が高いので加速は素早い

トレック7.2FXも体重136kg設計で頑丈
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80446.jpg
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_2_fx/
いくら頑丈でも折れるときは折れるけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18648913

315 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/26(土) 16:52:31.32 ID:817iTkYV
>>305
Rail700SLならまずダイシャリンのチェーン店舗内に在庫ないか問い合わせるといい
ttp://wakodaisharin.blog.fc2.com/blog-entry-248.html

>下記の取扱店では、常時Rail700SL、Rail700、Rail700Aの全色を展示しています
ttp://khodaa-bloom.com/news/release/957/

316 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/26(土) 16:54:46.47 ID:817iTkYV
>>305
FUJI ルーベ オーラもRail700SLと同価格帯で重量も同じ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/13/11/item100000021113.html
http://www.fujibikes.jp/2014/products/roubaix_aura/index.html
こちらの方がリアセンター短いロードジオメトリに軽く細いタイヤなので
同じギア比であればRail700SLより登坂力がある
(ただし一番低いギアの34T×28Tで登れる範囲の坂のみという条件)

317 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/26(土) 16:55:56.65 ID:817iTkYV
>>305
Rail700SLの場合は28T×30Tの足に重さを感じない位の超低ギア比があるので
時速7km/h位の超低速でシャカシャカ回して力を使わずに登れるのが利点
ルーベオーラのコンパクトクランクはギア比1.0以下のギアはないので
激坂でシャカシャカ回しするだけのギア比が足りなくなったら
後はその重いギアを脚力で力任せに踏ん張って漕ぐしかない
エスカレーター並の傾斜があるようならギア比1.0以下があるRail700SLを推奨

318 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/26(土) 17:18:09.73 ID:817iTkYV
>>309
・アートサイクルスタジオ F550  41,904円+送料
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000107/

・シェファードアイアンF   45,230円+送料or店頭在庫
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=396

・A-Dew sono1 Flat 2300  56,376円(店頭在庫)
http://www.a-dew.com/products/sono1F2300/sono1FTop.html

・a.n.design works CRM-7  36,822円(送料込)or店頭在庫
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/crm7-out/
http://www.rakuten.co.jp/nextbike/info.html

319 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/26(土) 17:22:08.25 ID:817iTkYV
>>309
・サイクルパラダイス アストロメッセンジャー  46,440円+送料or店頭在庫 ※Microshift変速
http://item.rakuten.co.jp/cypara/10000202/

・あさひ ウィークエンドバイクス-F  29,800円(店頭) ※微スローピング
http://www.cb-asahi.co.jp/item/99/19/item100000021999.html
・あさひ レユニオン-リル  37,800円(店頭) ※微スローピング
http://www.cb-asahi.co.jp/item/40/71/item100000007140.html

・マングース モーリスフィルバート  34,560円+送料 ※微スローピング
http://cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00540125
http://www.cyclery.de/ebay/bilder/gross/Mongoose_Maurice_Filbert_2013_1.jpg

・ヨコハマバイク  32,184円+送料  ※650Cタイヤ・微スローピング
http://item.rakuten.co.jp/hashimoto/10001870/

何だかんだでクエロは安定してる選択肢

320 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/26(土) 20:19:34.49 ID:V5hycCpT
身長155の女ですが、Jamis CODA SPORTの15インチは問題なく乗れますかね?
どこの自転車屋も取寄せのみで試乗ができないのです

321 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/26(土) 22:35:27.53 ID:cDTzYgUS
よろしくお願いします。

【予算】 〜6万
【使用目的】 街乗り、通勤
【走行距離】 通勤は片道10キロ
【走行場所】 市街地の舗装路
【好み】 壊れにくく、かごが脱着できれば尚良し
【メンテナンス】 初心者でもできることであれば
【天候】 雨の日は多分乗りません
【購入候補】 まだほとんどわかっておりません。
【その他】 182cmの85kgですが乗れるのでしょうか…

322 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/26(土) 22:46:31.76 ID:817iTkYV
>>320
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80469.jpg
できれば14インチの女性用モデル・コーダスポーツFEMMEの方が良い
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codasport_fem/
http://www.jamis-japan.com/coda-sport-femme.html

15インチのノーマルのコーダスポーツもギリギリ適応身長範囲だから乗れなくはないが
サドルを下限近くまで下げ、トップチューブは股下に迫る高さになり、
15インチのトップチューブは545mmもあるので155cmだとハンドルがかなり遠い

323 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/27(日) 00:06:12.47 ID:Xm25gXGE
>>321
全くの無能無知が質問してる感じなんだけど、6万つーのはどこから出した?w

あとカゴカゴ連呼して、無能汚物が便器小屋でくちゃついてるんじゃねーぞ

324 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/27(日) 00:41:45.66 ID:AYdegizn
細身でクラシカルなシルエットのホリゾンタルが欲しいんですが、
calamita due+t-barってどのような評価になりますか?

325 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/27(日) 02:19:03.08 ID:+6J1BwSP
>>320
靴を履いた状態の股下の長さも提示したほうがわかりやすいかも

326 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/27(日) 03:44:01.97 ID:TnpMeZdG
【予算】 6万前後
【使用目的】 通勤メイン
【走行距離】 片道12km
【走行場所】 舗装路勾配有り
【好み】 白を考えてるけど色の選択肢は多ければ嬉しい、サス無し
【メンテナンス】 出来ることはなるべく自分で
【天候】 雨の日は乗らない
【購入候補】 R3だけどこだわりはなし
【その他】 180cm76kg 運動不足とガス代節約を兼ねて購入予定の初心者です

327 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/27(日) 03:46:45.69 ID:+6J1BwSP
>>326
部品交換やカスタマイズ欲が出るか無いかも表明してみたら如何だろうか

328 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/27(日) 03:51:15.74 ID:Xm25gXGE
死ねよこのキチガイ生活保護クソコジキハゲがよ(笑)

329 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/27(日) 03:56:32.53 ID:Xm25gXGE
生活保護クソコジキハゲさ、バックパックのスレに書き込み出来ないんだけど、
生活保護クソコジキハゲのエアPDAだったら出来るんだよな?(笑)

330 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/27(日) 04:11:47.89 ID:TnpMeZdG
>>327
バーエンドバーをつけようかな程度で基本はそのまま乗っていければと考えています

331 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/27(日) 04:14:09.57 ID:Xm25gXGE
>>330
バイク乗ってるんだ。
もちろんPDA使ってるよね?(笑)

332 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/27(日) 07:08:25.03 ID:LdsLPqT2
>>322
どうしても黒色がほしくてfemmeはやめていたんですが、やはり15インチは乗りにくいですかねぇ。。

>>325
今測ってみたら靴はいた状態で72cmでした。ぎりぎりですかね

333 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/27(日) 10:08:18.39 ID:vHJWnN0J
おっぱいぷるんぷるん

334 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/27(日) 11:27:58.65 ID:Xm25gXGE
生活保護クソコジキハゲ 無能無能(笑)

335 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/27(日) 12:00:33.00 ID:QDBoUgUY
>>321
※下図の「リアハブ」「スポーク本数」「ブレーキ」辺りに注目
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80550.gif
ハブとブレーキが廉価品でなく、スポーク本数が多く
壊れ難いホイールでしっかり止まれるものを優先して選ぶ

ハンドル固定の着脱式のカゴの耐荷重(付け根の強度の関係で3〜5kgまで)や
車軸固定の頑丈なカゴについては下記参照
http://wiki.nothing.sh/3121.html#front_basket

着脱式のカゴ(リクセンカウルなど)を使う場合は
静止荷重(停車時)は7kg、走行中荷重は4〜5kg程度なので入れすぎに注意
http://www.s-rinten.com/category/parts/1160619231.html
http://www.g-style.ne.jp/item.php?brand_id=20&item_category_id=60

336 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/27(日) 12:02:50.43 ID:QDBoUgUY
>>321
コストパフォーマンスが高いのは>>48-49のシェファード(無印)かシェファードシティ
サイズは500mm(165〜185cm)で少しトップチューブが短いかも
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9732605.html
ホイールブレーキが丈夫な上にダボ穴が豊富なのでカゴやキャリアの搭載方法も多彩
↓外見はポップな感じの流線型フレーム
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80551.jpg

タイヤの耐パンク性も重視するなら、>>98のラレー ラドフォードLTD
サイズは530m(175cm〜188cm)
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rfl_2014/
チェーンも含めシマノ製でシェファード以上にパーツ揃えが充実し大きいサイズもあり

337 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/27(日) 12:03:43.72 ID:QDBoUgUY
>>321
外見はスポーティなタイプが欲しいなら、>>234のクロスライン50リジッド
サイズは550mm(180〜195cm)で身長に対して十分余裕のあるサイズ
フロントフォークにダボ穴があるので↓フロントキャリアを付ければ
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80552.jpg
カゴを付けたりライト台座を設置したりが楽になり外見も実用車的になりすぎない

ルイガノ LGS-TR-LITE-Eもスポーティーな外見で頑丈なタイプ
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr-lite-e.html
機械式ディスクブレーキなので水溜りのある路面でも安定して制動力が確保できるが
ディスクはVブレーキに比べ車重が増えるので(TR-LITE-Eも12.4kgあって少し重い)
晴れの日だけ乗るなら重さが勿体無いかもしれない

338 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/27(日) 12:06:38.60 ID:QDBoUgUY
>>321
太目のタイヤが良いなら、>>204のトレック 7.2FX
サイズは22.5インチ(175〜185cm)
136kg設計の頑丈なフレームでラフに扱っても耐えられる
ハブとブレーキとBBとペダルが廉価品なのが弱点

更に太目のタイヤが欲しいなら、>>39のジャイアント SEEK3
サイズは500mm(175〜190cm)
ESCAPEの1.5倍近い太いパイプのフレームに40Cの極太タイヤで頑丈

地元ショップを回って取扱いのあるメーカーを調べて
その取扱い可能メーカーの中から大きなサイズがあって足回りの頑丈な車種を絞っていくといい

339 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/27(日) 12:13:35.27 ID:QDBoUgUY
>>332
適応身長範囲にはギリギリ入ってるので乗れなくはないが、
トップチューブ545mmは本来は身長160〜175cm前後向けの長さなので
写真の通り「ハンドルが遠いなぁ…」という車体が大きい感じになる点は了承を
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80469.jpg
ステムが初期80mmなので60mmの極短ステムで多少はハンドルを近くに寄せられる

なお、写真の乗車時の図は靴底の厚みを想定して2cm伸ばしてあるので
図の左の裸足の股下で靴を履いた場合のイメージ図
スタンドオーバーハイトは足りそうだが、サドルはかなり下の状態になる

340 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/27(日) 12:26:16.78 ID:QDBoUgUY
>>324
ベントした細いステーにカーボンフォークの見た目のイメージ通り
まったりサイクリングするのに向いてる乗り心地だよ
そしてクロモリの中では軽いのでストップ&ゴー多い街乗りも苦じゃない

見た目は太目のアヘッドステムにカーボンフォークなので
クラシカルと言うには少し現代的かもしれない

個人的には好きなバイクだけど、現行モデルでは廃盤になってしまったので
もう店頭に残ってる2013モデルの在庫が売り切れたら手に入らなくなるので注意

341 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/27(日) 13:10:43.94 ID:+Dj7wqzN
>>310
御礼が遅くなりました。すごい親切にありがとうございます!ご提案頂いた中のジオス ピュアフラットが気に入ったのでそれにしようかと思います。
スポークの数なんて全然気にしていなかったのでとても参考になりました。

342 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/27(日) 17:28:51.59 ID:QDBoUgUY
>>326 >>330
R3はフレームの素性は良いが、>>311のホイールの振れ易さと
↓価格に比べてパーツ類が弱いのが難点
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80573.gif

>>59 >>313のコルトマデラSEはパーツ類はR3と同じ位良くないが
スポーク本数が多く体重が大きい人でも振れが出たとき対処し易い
サイズは19インチ(173〜183cm)

価格優先なら>>117のミストラルにして浮いた予算はグリップ等のカスタム代に

343 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/27(日) 17:30:20.23 ID:QDBoUgUY
>>326 >>330
定番候補は>>48-49のシェファードシリーズ
・ライトウェイ シェファードシティ(廉価版フレーム)
・ライトウェイ シェファード(流線型フレーム)
シェファードシティは10色もあるカラーから選べるのが売り
シェファードは流線型チューブに溶接痕もスムージング化処理でフレームが綺麗
どちらもクリアコート塗装が厚めで塗装がしっかりしてる

>>96のメリダ クロスウェイ ブリーズ TFS200Rも135mmエンドで車重がやや重いが
フレームや各パーツ類はしっかりしてて耐久性がある

344 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/27(日) 17:31:27.75 ID:QDBoUgUY
>>326 >>330
幅400mmのブルホーンハンドルを初期装備しているライトウェイ シェファードアイアンBも候補
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/351/13/100000011876_11.jpg
http://www.qbei.jp/item/ritwy-052237/
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732315.html

バーエンドバーをフラットバーに付けた場合、肩幅+10cm位の広い位置にバーが来るが
シェファードアイアンBのブルホーン部分はほぼ肩幅と同じなので疲労が少ない位置
http://wiki.nothing.sh/3121.html#bar_end_bar

ただしダブルレバー変速になる点が癖があるので、通常の変速レバーの方が良いなら
>>183のシェファードアイアンFやセンチュリオン FR200がある
いずれも前傾姿勢が強いポジション

345 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/27(日) 20:36:24.82 ID:AYdegizn
>>340
ありがとうございました。
廃盤だったんですね。

346 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/27(日) 21:52:09.22 ID:TnpMeZdG
>>343
シェファードよさそうですね
第一候補で考えてお店行ってみます

347 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/28(月) 14:55:28.15 ID:Hp3/VtBr
>>204
今日、行ってきました!!

バックファイアー30は店頭在庫無かったのですが、50がありました。
少々予算オーバーですが51千円だったので、取り置きしてもらい、後日引き取りに行ってきます!!

御指南ありがとうございました!!

また色々、他のスレで教えてください。

348 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/28(月) 22:28:44.94 ID:TdHJz+b+
>>335-338
遅くなりましたがたくさんのアドバイスありがとうございました!
ラレーとトレック、ジャイアントあたりで近場の自転車屋を見てこようと思います!

>>323
(笑)

349 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/28(月) 23:30:16.63 ID:jeDsbkxh
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f139708333

GIOS ミストラルが安いのだが程度はどうなんだろう?

350 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/28(月) 23:35:29.83 ID:m8CJB4EM
【予算】 10万まで
【使用目的】 通勤メイン
【走行距離】 片道10km
【走行場所】 舗装路勾配有り
【好み】 サス無し、シンプル
【メンテナンス】 あまりやる気なし
【天候】 雨の日は乗らない
【購入候補】 シルバ F8B
【その他】 170cm65kg 運動不足とガス代節約を兼ねて購入予定の初心者です

351 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 00:37:33.71 ID:MTlwSBqZ
【予算】 〜10万
【使用目的】 ツーリング
【走行距離】 50km以上
【走行場所】 舗装された道路
【好み】 できればドロップハンドル
【メンテナンス】 やる気はある
【天候】 雨でも乗る
【購入候補】 CYLVA D18/FUJI STRATOS/ Rail 700SL
【その他】 クイックエンドアダプターなしでリアキャリアを搭載できて、700c25or28が絶対条件です。

352 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 01:16:44.50 ID:gLhqyr4W
シルヴァってどうなの?
質実剛健なイメージだけど
F27には興味ある

353 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 12:38:42.73 ID:LX9pf3QQ
>>350
内装変速モデルでスポーティなの選ぶならシティスピード8も良い

・シルヴァ F8B    55T×22T×内装8段  ギア比:1.33〜4.03  12.2kg
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/f8b.html
テンション調整が不要なカーボン繊維ベルトにシマノ製ブレーキで装備が充実してる
シート角が寝てホイールベースが長くハンドルが近くて高いシティサイクル的なポジション
反応性よりはフラ付き難い安定性を重視の設計
フロント55Tの高めのギア比設定なので、急勾配だともう1段低いギアが欲しくなるかも

354 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 12:39:40.41 ID:LX9pf3QQ
>>350
・センチュリオン シティスピード8  42T×20T×内装8段  ギア比:1.11〜3.38  10.9kg
http://centurion-bikes.jp/14bikes/cityspeed8.html
シルヴァF8Bより1kg以上軽くて上下異径ヘッドなど剛性重視のフレームでスポーツ性が高い
立ち上がり重視の低めのギア比設定なので勾配にも対応しやすい
ベルト駆動ではなく通常の自転車と同じく金属チェーンなので200kmおき位に注油が必要

355 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 12:41:50.70 ID:LX9pf3QQ
>>350
・GT エイトボール  46T×18T×内装8段  ギア比:1.35〜4.11  12.4kg
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2014/9148835.html
車重がありタイヤも太めだが乗るとピストみたいに操舵に対するレスポンスが早くて刺激的
おそらく垂直に近づけたハンドル・シート角と短いホイールベースの影響と思われる
カスタムバイクショップのコラボモデルだけあってフォークのロゴなどデザインを重視してて
装備もシマノ油圧ディスクなど豪華だが予算オーバー気味

356 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 12:43:01.76 ID:LX9pf3QQ
>>350
・パナソニック ビビDXシティ  41T×22T×内装5段  ギア比:1.40〜2.88  27.6kg
http://www.ecj.jp/U1301.doit?goods=3123649
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/endt6/
電動アシストをエコモードにすれば平地では自分の力で漕ぐ分も適度に入れつつ
向かい風や疲労が激しい日など車速が普段の半減以下になりそうな日も
17〜20km/h程度の一定ペースを保って漕ぎ続けられるので負荷を平均的に保てる
勾配を力を加えず楽に登る点に関してはどんな高級ロードバイクより楽に登れる
その代わりギア比を低めに設定されているので高速巡航はできない
シティサイクルの中では高級モデルのパーツが使われてるのでメンテフリー性は高い

クロスバイクの外見が良ければサス付きのハリヤもありこちらは外装変速(カセットフリー)で
電源OFFでも走行抵抗が少ないが、メンテフリー性が下がるのと価格が上がるのが難点
http://www.ecj.jp/U1301.doit?goods=3242227

357 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 14:04:05.33 ID:Lkfz2eKd
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       ,, .: 。
  \( ゚´3゚)- = 。 ゚
  (   )` :: . ペッ!!
  ノ \
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コジキハゲ連呼厨こと、ホモキモ男は、妄想独り言で爆笑しすぎて、気が狂ったの?
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358 :350:2014/04/29(火) 14:33:24.93 ID:gUXWLUNJ
LX9pf3QQさん、いろいろありがとうございます。
個人的にはやはりF8Bに惹かれますが、通勤経路に勾配があるので
悩みますね。
もうちょい考えます!

359 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 16:04:49.14 ID:ucGk+5hJ
鍵とか空気入れのおすすめってありますか?
何買えばいいのかさっぱりで・・・

360 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 16:59:53.33 ID:S5cv1yGh
鍵はアブスがいいが2〜3つあった方がいい
http://www.amazon.co.jp/s/ref=sr_nr_n_1?rh=n%3A2201231051%2Ck%3A%E3%82%A2%E3%83%96%E3%82%B9&keywords=%E3%82%A2%E3%83%96%E3%82%B9&ie=UTF8&qid=1398758239&rnid=2321267051

空気入れはメーターが上にあるものの方がいい
http://www.amazon.co.jp/s/ref=sr_nr_n_1?rh=n%3A377457011%2Ck%3AFP-200SE&keywords=FP-200SE&ie=UTF8&qid=1398758398&rnid=2321267051

361 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 17:00:37.83 ID:VlbgJXFW
scottのsubが欲しいのですが新型はいつ頃発売されますか?

定価なども知りたいです。

362 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 17:53:29.57 ID:LX9pf3QQ
>>351
乗車姿勢の違い
http://www.07ch.net/up2/src/lena11300.jpg

シルヴァD18はリアセンター430mmと長く、ヘッド角70度と寝ていてフォークも湾曲し
クロスバイクのシルヴァに近いフレーム設計でタイヤも太い
クロスバイクにドロップハンドルを付けた感じに近い
その代わり図の隣のDEFYと比べても車重が1.5kg以上重くて軽快さには欠ける

またロードにしてはアップライトとはいえ、Rail700に比べたら遥かに前傾が強い
トップチューブもクロスバイクばりに長いので「ハンドルが遠い」と感じるかもしれない
初心者向けではあるが意外と腕を遠くに伸ばす姿勢を取る点は注意

363 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 17:56:08.88 ID:LX9pf3QQ
>>351
ストラトスはRail700より乗り心地が穏やかで車体も軽い方だが
>>362の図を見ても分かる通り、Rail700に比べかなりハンドルが「低い」点は注意
「サドルよりハンドルが5cm前後低い」位の落差に耐えられそうか実際に跨って確認を
またギア比が44T×12-25Tとギア比高め設定なので坂道が多いなら
同じFUJIでドロハン+フロントダブルのストラトスRの方が適している
http://www.fujibikes.jp/2014/products/stratos_r/index.html

前傾姿勢が苦にならないなら前述のGIANT DEFY3・DEFY4かPACEも候補
ロードの中では前傾が緩い方とはいえRail700辺りよりずっと前傾は強いので
最初は慣れが必要だが、慣れれば10kg切る軽さで軽快に走れるメリットが活きてくる

364 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 17:56:54.42 ID:LX9pf3QQ
>>351
「長時間走行で手首の痛みを軽減する為にドロハンは欲しいが、前傾姿勢は嫌」
という場合は、ルイガノLGS-RAC-DTも候補
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rac-dt.html
下手なクロスバイクよりアップライトなジオメトリなのでドロハンでも前傾が緩い
スイングショックで手の振動を軽減してくれるしダボ穴もついてツーリング用設計になってる
漕いだ感じは平地であればサスの駆動ロスは気にならない感じで結構速度も出せる
流石に登坂があると11.5kgの車重とサスが合わさってDEFY辺りに比べると厳しいが

サスが不要なら、LGS-CTも細身フレームに32Cタイヤで乗り心地が良い
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-ct.html

365 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 17:57:49.82 ID:LX9pf3QQ
>>351
長時間走行が増えそうなら>>136のコーダコンプは少々重いが
スローピングでRail700と同じ位にアップライト姿勢が取れて乗り心地も良い
↓これはブリヂストンのUC5の場合だが、同様のカスタムでツーリング仕様にできる
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/07/post-499.html
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=66389108

ドロハンのクエストスポーツ/ベンチュラスポーツもダボ穴付きかつアップライトで長距離向け
http://www.jamis-japan.com/quest-sport.html
http://www.jamis-japan.com/ventura-sport.html

366 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 18:06:40.80 ID:LX9pf3QQ
>>359
U字ロックとワイヤーロックの2つセットが基本
ttp://caad.jp/wp-content/uploads/2012/06/2012-06-26-09.48.22.jpg
↑こうやってU字ロックで本体を建造物に固定
ワイヤーロックはホイールを持っていかれないようにフレームとホイールを繋ぐ役目
http://www.amazon.co.jp/dp/B004C94T84

U字ロックはフレームにブラケットで固定して持ち運ぶ
ttp://toolatesports.com/top/news/_3064109.jpg

U字ロックは防犯性を最優先するなら鋼だが重い(1kg前後もある)ので
地域の防犯状況によっては軽いアルミシャックルのU字ロックで携帯性を優先してもいい
アルミのU字ロックは破壊されやすいので長時間駐輪には向かないが
軽いので持ち運びが苦痛にならない
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VLIWGE

鍵のかけ方のコツは↓ここの「U字・ワイヤーロック」の参考リンク先
http://wiki.nothing.sh/3121.html#item_other
空気入れは↑ここの「ポンプ」のリンク先参照

367 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 19:05:05.74 ID:Lkfz2eKd
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コジキハゲ連呼厨こと、消化委託は、
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周囲からは生理的に嫌いといやがられ、歪んだ性格で友人もなく、金も将来もなく、デブで不細工、
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そろそろ首括って死ぬの?
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368 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 19:08:02.91 ID:2i7cHXRu
>>353
これ良いなと思ったんですけどちょっとした未舗装の砂利道走ったりしても大丈夫ですかね?
タイヤがある程度太くてもフレームやフォークの強度的にやめたほうがいいのかな?

MTBまで行かなくてもフラットバーシクロクロスみたいな立ち位置の機種のってあるのかな

369 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 19:23:46.91 ID:y0Of63F0
ローマ2って前傾姿勢強いですか?

370 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 19:29:33.25 ID:LX9pf3QQ
>>349
画像加工してあるのでそれなりにヤレてると思う
ミストラルならBBとペダルはお亡くなりになるのが早いと思われる
後は即決価格がないから締め切り前に価格はねあげで流れるかもね

371 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 19:30:13.90 ID:LX9pf3QQ
>>352
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80645.gif
丈夫でパーツ構成がしっかりしてる点は長所
下位機種のシルヴァF24のライバルは
より軽量でタイヤ・リム周りが頑丈なラレー ラドフォードLTD
130mmエンドで価格が安いライトウェイ シェファードあたり

上位機種のシルヴァF27の価格帯まで来ると
フラットバーロード系も加わってジャンルが細分化するが
同じ135mmエンドで速度重視ならカメレオンテやラドフォードS
130mmエンドの速度重視型ならESCAPE RX3やマディフォックスCX
辺りが候補になるか

372 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 19:31:40.75 ID:LX9pf3QQ
>>352
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80646.jpg
車体のタイプとしては、シルヴァは同じブリヂストンのオルディナに近いジオメトリ
トップチューブもリアセンターも長くロングホイールベースでハンドルが高い
軽快さや加速性よりも低速でもフラ付かない安定性重視の設計
刺激性は全然なくてもいいから落ち着いた挙動が欲しいなら向いてる

373 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 19:36:00.49 ID:LX9pf3QQ
>>361
スポーツ自転車は毎年秋(9月末)にモデルチェンジ
夏頃には新モデルの情報が入る
↓これは去年の夏に2014モデルの展示会(8月)
ttp://cyclegaragekcs.blogspot.jp/2013/08/scott-2014-model.html

SUBは毎年6万円弱をキープしてる
新型が出てもスペックはあまり変わらないので
↓もし旧モデルが今も在庫残っていれば4万円台前半で買えてお買い得度が高いが
http://ysroad-fucyu.com/itemblog/2014/01/scott-sub40.html
http://mt-bluebike.jugem.jp/?eid=715
大抵は毎年GW中に売り切れるので連休明けには絶望的に

374 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 19:46:23.33 ID:qEEjfaMV
買い時っていつなんすか?
旧モデルが安く買えて在庫もそろってる一番いい時期を教えてください

375 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 19:49:36.03 ID:5NbFc+9O
9月辺りから

376 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 19:52:56.35 ID:LX9pf3QQ
>>368
↓これ位の農道・河川敷程度の砂利道なら問題ない
http://www.07ch.net/up2/src/lena11302.jpg
↓ここまで石が大きくなると35C以上のタイヤでないとリムに石がヒットして危ない
http://www.07ch.net/up2/src/lena11303.jpg

シクロクロススタイルのフラットバーでは
・アラヤ マディフォックスCX
http://www.jitenshaya.jp/item/arayaimg/14/cx01.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cx_araya/
↓ブロックタイヤでオフロード傾向が強く、パーツもシマノClarisグレードで揃ってる
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/hakusen/cabinet/cross/araya/img61817671.jpg

377 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 19:54:46.72 ID:LX9pf3QQ
>>368
ブロックタイヤまでいくと舗装路で不便なので、もう少し舗装路寄りのシクロ型が欲しい場合は
・ジオス ピュアフラット
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/273846/
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/pureflat/index.html
↓ピュアドロップというシクロクロスのフラットバー版
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/puredrop/index.html
ピュアドロップは35Cのブロックタイヤだが、ピュアフラットは耐パンクガード入りのスリックタイヤ
舗装路メインでたまに砂利道、という使い方向け
ttp://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/gios/2011/img57506619.jpg

378 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 19:56:04.61 ID:LX9pf3QQ
>>368
内装変速でシルヴァよりタフなのが欲しいなら

・シュウィン 411-1(フォー・ワン・ワン・1)
http://www.schwinn-jpn.com/14bikes/4111.html
こっちは完全に街乗りをメインに置いてるタイプでハンドルバー一体型バスケットと
チェーンカバー付きの内装変速にフェンダーまで付いたコミューターバイクで重量も重い
だが36本スポークのWウォールリムにタイヤも40Cと太いので意外と荒れた道もいける

379 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 19:59:12.30 ID:cXRO1JJR
>>376
この画像はタイヤで迷ってる俺にはありがたい
凄くわかりやすい

380 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 20:07:17.84 ID:LX9pf3QQ
>>374
まず>>174の図を見て欲しい

買い時の山場はの1つは今
2013年モデルの在庫が買える最後のチャンス
新生活が落ち着いて少し余裕が出てゴールデンウィークなので
自転車を買いたい需要が高まり、その安くなった2013年モデルを皆が買い漁る
なので、ゴールデンウィーク前までは2013モデルが結構残ってるが
連休明けるともう割高な2014年モデルを買うしかなくなってくる

もう1つの山場が8月〜9月前半
>>174図の9月末頃から2015年モデルが順次発売開始になる
店としては2014年モデルを2015年モデルと一緒に並べて売ると
2015年が定価では売れてくれなくなるので
多少は投売りしてでも新モデル発売前に2014年モデルを売り切ろうとする
だから8月末〜9月頃から旧年モデル処分セールが行われる機会が増える

381 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 20:09:26.67 ID:LX9pf3QQ
>>374
注意したいのは「安くなる度合い」と「在庫が残ってる確率」は反比例するということ
夏の終わりまで待ってると確かに初夏の頃よりは値引率は上がってる場合もあるが
それまでに人気モデルやメジャーなサイズの在庫はあらかた売り切れて
残ってるのはピンク色とかXXSサイズとか売れない理由がある物件ばかり残る

処分在庫狙いは「運」まかせになるので、それが嫌なら多少割高でも早めに確保
特に今年は2013→2014で円安値上げ、消費税アップで普段より値上げ上昇が大きかった
2013モデル時代から比べると2015年は相当に割高になるので
「下がるのを待ってます」なんて悠長にやってると「もうありません」となる可能性も
GIANTなどアーリーモデルで7月に先行販売するメーカーもある
毎年の各メーカーの在庫の残り具合の癖を把握してないと見極めるのは難しい

382 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 20:12:59.57 ID:2i7cHXRu
>>376-378
うおっ
めちゃめちゃ詳しいレスありがとうございます

自分の用途だと32C〜35Cくらいのタイヤが良さそうですね

田舎住まいなので正規代理店ないメーカー多いのが難ですが
取りあえずアラヤのマディフォックスCX中心に
色々検討していきたいと思います

383 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 21:07:33.25 ID:MTlwSBqZ
>>362
初心者なんで姿勢の違いとかまったく考慮してなかったんで助かりました
シルヴァは前傾姿勢過ぎると思ったんでやめときます

>>363
ストラスRを勝手にダボ穴ついてないと思い込んでたらついてたんですね
いまのところの第一候補になりました

>>364
LGS-RAC-DTもいいなって思ったんですけど、そういえばディスクブレーキ禁止でした

>>365
クエストスポーツが自分の理想にかなり近いクロスでした
これも候補に入れときます

みなさんご教授ありがとうございました!

384 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 21:35:30.22 ID:qEEjfaMV
>>380
詳しい説明ありがとうございます
今はまだクロスバイクについて全然知らないんで
いろいろ勉強して8月頃のセール狙ってこうと思います

385 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 21:57:34.02 ID:LX9pf3QQ
>>369
一般的なクロスバイクに比べるとROMA2はやや前傾強めな方
ホリゾンタルでヘッドチューブの短いフラットバーロードよりは前傾は緩い
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80648.jpg
カメレオンテの方が若干アップライト

386 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 22:52:21.99 ID:gLhqyr4W
>>371>>372
ありがとう
通勤用にF27買う

387 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/29(火) 23:28:49.27 ID:9kdlOWQm
>>376
横ですが問題無いというのは特に徐行せずに走れるってことですよね

388 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 00:26:01.81 ID:L7RsBvsi
【予算】10万円辺りまで
【使用目的】街乗りと通勤、休みはツーリング
【走行距離】1日片道5kmの通勤、片道50kmのツーリング
【走行場所】舗装路だがたまにちょっとした凸凹や段差あり
【好み】黒や白。変態的なデザイン。
【メンテナンス】初心者だが将来的にはロードに乗りたいので、メンテナンスをこれから買うクロスでしっかり覚えたい
【天候】雨の日は基本乗らないが、走行中に突然雨が降った場合は乗る可能性有り
【購入候補】ANCHOR UF9
【その他】年齢19歳 身長159cm 体重70kg 薄毛傾向有 糖尿病予備軍

安物のリカンベントと中古の投げ売りママチャリを保有していましたが、今回で初めてクロスバイクを買います。
チビなので台湾や国産辺りじゃないと乗れないかもです。

389 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 01:45:48.32 ID:DoyaoEaa
【予算】 〜7万台
【使用目的】 街乗り、通勤
【走行距離】 休日片道25km
【走行場所】 舗装路、勾配有
【好み】 マットな黒系、リアキャリア
【メンテナンス】 チェーンの清掃、タイヤの空気入れ程度の初心者です
【天候】 雨の日は乗りません
【購入候補】 カメレオンテ1・ESCAPE RX3の黒
【その他】 168cm60kg
休日に道々買い物しながら遠くの図書館まで行くのを週課にしているのですが
いくら使い勝手良くても遅いママチャリには限界を感じたのでパワーアップさせたい

390 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 07:04:04.74 ID:4KDqhd33
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  .ni 7      /ノ   ヽ\  
l^l | | l ,/)   / /゚ヽ  /゚ヾ\      .n
', U ! レ' / /   ⌒   ⌒  \   l^l.| | /)
/    〈 |  (____人__)  |   | U レ'//)
     ヽ\    |lr┬-l|   /  ノ    /
 /´ ̄ ̄ノ    ゙=ニ二"   \rニ     |
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コジキハゲ連呼厨 = びっくりドンキーのバイト君 = ホモキモ男 = 消化委託、かもかも かも〜ん ♪
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391 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 13:07:41.25 ID:WXbXkrto
【予算】 5万〜7万位
【使用目的】 通勤、休日にはちょっとしたツーリングしたい
【走行距離】 メインの通勤は往復10km
【走行場所】 舗装路
【好み】 スペック厨、デザインも重要
【メンテナンス】 初心者なので店舗で (車のDIYはよくやる方)
【天候】 雨の日は絶対に乗らない
【その他】 177p75s 
【購入候補】 GIANT ESCAPE RX3 ←仕事柄学生が多い職場だが、所有者多数で嫌気
         GIANT ESCAPE RX4 ←値段ほどの違いによって検討
         LOUIS GARNEAU LGS-RSR4 ←実物見て、軽量が魅力
         LOUIS GARNEAU LGS-BTN ←デザインが好み
         LOUIS GARNEAU LGS-LCF ←デザインが一番好き 値段がネック
         GIOS PURE FLAT ←デザインが好き(色)
       他にもCannondaleやSPECIALIZED、SCOTTで同価格帯の物
        
北海道に住んでおり、ショップを回ったがあまり実物を見ることが出来なかった
初心者なので扱い易いものを希望している
最近「クロスバイク購入ガイド」という本を2冊程読んで調査した結果がこれです

392 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 13:37:47.45 ID:BGuSKp+/
イオンのmomentum 
ineed z3 が欲しくなってきた。。。
ミヤタのアルフレックスか
GIANTのESCAPEr3を買おうと思ったんだけど安いし軽いしこれって買いかな?

ボスフリーとかカセット式とかよくわからんけどカセット式で安くておすすめのやつあったら教えて下さい!

393 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 13:46:57.73 ID:H5/eV5L4
部品交換など考える気がないなら軽さ最優先のボスでもエエ

394 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 17:33:22.78 ID:jeNaV/ds
>>388
UF9は在庫があれば良い候補だと思うが廃盤モデルなので
440mmサイズ(150〜164cm)で希望カラーの在庫がピンポイントであるかは運次第

・フジ パレット  15インチ(153cm〜165cm)  9.8kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/palette/
http://www.fujibikes.jp/2014/products/palette/index.html
ワイヤー・サドル・グリップ等をカラーパーツにしてディープリムホイールと
まるで最初からカスタム済みみたいな派手の外見のクロスバイク
10kg前後の軽い車体でキビキビ動いてくれる割に
細め車体と32Hホイールで乗り心地も悪くない方で50km走行も辛くない

395 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 17:35:51.10 ID:jeNaV/ds
>>388
更に過激なスペックが欲しければ
・ルーベオーラ  480mm(155cm〜170cm)  8.9kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/roubaixaura/
http://www.fujibikes.jp/2014/products/roubaix_aura/index.html
こちらはロードバイクのフレームをそのまま使うので走行性の高さは申し分ないし
後からロード買った場合にパーツを使いまわせる
ただ初期23Cタイヤで28C以上の太いタイヤは入らないので荒地は厳しい
乗り心地もいかにもアルミのロードという感じでパレットに比べるとスパルタン

396 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 17:37:27.15 ID:jeNaV/ds
>>388
・プジョー PU01  430mm(152cm〜165cm)  10.8kg
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/sport/pu01.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/pu01/

・プジョー PS01  430mm(155cm〜165cm)  10.7kg
http://www.cycleurope.co.jp/peugeot/bikes/sport/ps01.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/ps01/

ビアンキを出してるサイクルヨーロッパジャパン製のクロスバイク
マットブラックにオレンジの差し色のデザインが特徴的
PU01は26インチタイヤのコンパクトな車体に太めのタイヤで少し荒れた路面向け
PS01は細めのタイヤで漕ぎ出しや加速が軽くて舗装路のスピード走行向け

397 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 17:38:49.94 ID:jeNaV/ds
>>388
・ビーオール ボネノワール オールウェイズ  420mm(155cm〜170cm)  12.2kg
http://www.be-all.co.jp/bikes-always.html
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/always_bk/
クロスバイクの車体だがセミドロップハンドル+バーエンドコントローラーという
完成車では珍しいハンドル形状
ロードバイクと違ってサドルよりハンドルが高い姿勢で
↓拳を縦に握れるマルチポジションが取れるのでツーリングに向いた装備
http://wiki.nothing.sh/3121.html#bar_end_bar

398 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 17:50:55.11 ID:jeNaV/ds
>>388
・コラテック シェイプコンプ  440mm(155〜170cm)  11.4kg
http://cycle-sports.globeride.jp/corratec/cross/shape_comp.html
フレームが角断面から楕円断面に変化したりリアエンドを湾曲させたり
振動吸収性を高める凝った形状になっているので乗り心地が良い
130mmエンドなのでホイールもロードと共有できる

・コラテック CT0.2  420mm(155〜170cm)  11.3kg
http://cycle-sports.globeride.jp/corratec/cross/ct-02.html
こちらはロードコンポに28Cタイヤでよりスピード走行に振ったタイプだが
他のフラバロード系に比べればVブレーキでホイールベースも長く安定性や乗り心地を重視な方

399 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 19:25:48.29 ID:jeNaV/ds
>>389
カメレオンテ1は良い候補だけど今の時期はメーカー在庫が尽きていて
http://www.rakuten.ne.jp/gold/hakusen/stock/bianchi_cross.htm
実店舗の店頭在庫で470mmサイズのマットブラックを見つける運が必要

GIANTも連休明ける頃にはそろそろ在庫切れのサイズや色が出てくる頃
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/index.html#2014ESCAPERX2

ESCAPE RX3は130mmエンドなのでカメレオンテ1よりホイール交換時の融通が効くが
乗り心地はやや硬め
RX3でフラットバーのまま片道25kmを乗るのは多分手首が辛くなると思うので
↓バーエンドバーを付けることになるだろう
ttp://blog-imgs-53.fc2.com/e/q/u/equipe2v/20120702231423218.jpg

400 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 19:28:25.58 ID:jeNaV/ds
>>389
ママチャリハンドル(拳が斜め向き)の時は手首は平気だったのに、
クロスバイクのフラットバー(拳が横向き)にしたら
なぜ長時間走行では辛いのか↓理由は下記参照
http://wiki.nothing.sh/3121.html#bar_end_bar

もしビアンキかGIANTから選ぶなら、できればドロップハンドルの
ビアンキVia Nirone7か、GIANTならPACEかDEFY4も検討を
前傾が強いのは高速巡航が楽な代わりに姿勢がきついので一長一短だが
体力に自身があるなら速度アップできるメリットを活かせる
ドロハンで複数ポジション取れることで手首周りの不満も出難い

↓ESCAPE RX3とPACEの比較(フレームジオメトリやタイヤ幅が近い)
http://s-up.info/uploads/201201171931.jpg
↓ESCAPE RX3とDEFY3の比較(PACEより前傾が強いが軽い)
http://s-up.info/uploads/201201171932.jpg
↓カメレオンテ1とVia Nirone7 ALUの比較(前傾はPACE並に緩やか)
http://s-up.info/uploads/201201171933.jpg

401 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 19:29:27.56 ID:jeNaV/ds
>>389
・シュウィン スリッカー
http://www.schwinn-jpn.com/14bikes/slicker.html
幅420mmブルホーンハンドル(ブレーキレバーはハンドル中央部)で
肩幅とほぼ同じ広さのハンドルを拳を縦にして握れるので
幅500mm以上のフラバにバーエンド付けた時よりも巡航時の疲労が少ない
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/84/14/100000020918_14.jpg
細身のレイノルズ520管のフレームで軽さと乗り心地も悪くない方

その代わりシフト操作がダウンチューブ上なので頻繁なギア切り替えに適さず
46T×11-28Tとギア比高めのフロントシングルなので急坂があると厳しい
(46T×28T=ギア比1.64、52/39T×12-25Tのロードの最小ギア比1.56より少し高い)

402 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 19:49:57.04 ID:jeNaV/ds
>>389
・ライトウェイ シェファードアイアンB
http://www.cb-asahi.co.jp/item/76/18/item100000011876.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732315.html
標準幅540mmのクロスバイクのハンドルを2cmほどカットしてバーエンド付けると
腕立て伏せみたいになり肘が横に張ってしまい肩付け根の筋肉が緊張しやすい
シェファードアイアンBは肩幅とほぼ同じ400mm幅のブルホーンハンドルなので
バーエンドバーに比べ肩や手首に無理の掛からない前傾姿勢が取りやすい
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/351/13/100000011876_11.jpg

スリッカーと違いフロントダブルなので坂道でギア比が足りなくなる心配もないが
ホリゾンタルフレームなので前傾姿勢がかなり強くなる点は好みが分かれる

403 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 19:53:18.03 ID:HMI/BUb0
【予算】〜70000円程
【使用目的】休日のツーリング
【走行距離】片道15km
【走行場所】舗装路 たまに凸凹や段差、少し急な坂あり
【好み】黒 >>397のようなオシャレなのもgood
【メンテナンス】全くの初心者 必要な分はやる気あり。
【天候】雨の日は乗らない 天気予報は適時確認するがやむを得ずの雨天走行の可能性有
【購入候補】
・Rail700←安定性が悪いらしいのが気になる
・PS01
【その他】身長172cm,体重55kg 筋力は無い方

もちろん候補以外でも教えていただけると嬉しいです

404 :ツール・ド・名無しさん:2014/04/30(水) 21:42:19.46 ID:YEpLwsN2
【予算】 〜7万円
【使用目的】 通勤 たまに50Km程度のツーリング
【走行距離】 片道10Km
【走行場所】 舗装路
【購入候補】 カメレオンテ2 ローマ2  ラレー Radford-S  メリダ GRAN SPEED T3(特価5万 RIDE LITE 890 JULIET(特価6万5千
【その他】  180cm 70kg

 自分の中では 女性向けという点が問題にならなければRIDE LITE 890 JULIET 次点でコスト面からT3 後3台横並びな感じです。
 アドバイスよろしくおねがいします。

405 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 00:41:47.07 ID:Bf58qE8t
Panasonic エスリーC7 を検討中なんですが、この自転車の車輪はクイックリリースなんでしょうか
前輪に発電用のダイナモがついてるんですが

406 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 06:35:31.24 ID:PEAfI9Yo
>>387
舗装路を巡航してるときの体力消費ペースで砂利道に入れば
自然と時速15〜18km/h位に落ちるが、その無理のない速度であれば大丈夫
つまり砂利道でわざとらしくオリャーと鬼漕ぎしない限りはOK

体験上、タイヤが埋まる砂利(≒タイヤサイドに尖った石が当たる)道では
時速20km/hを超えるとパンクする率がグッと上がる感じがある

タイヤが太ければそれだけ砂利にタイヤが埋まり難いので
35〜40C位あれば砂利に埋まらずにタフに扱える安心感が出るのは確か
逆に「25Cか28Cか」程度の僅か違いではタイヤが埋まる砂利に突っ込む場合には
どっちにしろパンク率はあまり変わらない感じ
太さよりタイヤのサイドカット耐性(タイヤ側面にもパンクガード層がある)の方が大事になる

407 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 06:37:37.07 ID:PEAfI9Yo
>>391
LGS-RSR4はRX3ほど刺激性はないけど乗りやすい
ごく普通の前傾度合いで、想像の範囲内の乗り心地で、旋回時も傾きが急でなく
フラットバーロードという感じはあまりなくオーソドックスなクロスバイクみたい

ただ2013→2014の変化でリムがALEX RACE28(500g)から無名リムになって
これがリムハイトあるせいか結構重いリムみたいでスポーク本数も減らされてるが
それでも車重が増えてる(10.3kg→11.0kg)
ローハイトリムのLGS-RSR5の方が車重が軽い位(それだけリムが重い)
http://www.louisgarneausports.com/13bike/louis/lgs-rsr4.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr4.html
2014年モデルは少し魅力が減じたように思う

408 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 06:38:59.76 ID:PEAfI9Yo
>>391
ピュアフラットは軽量タイヤに交換すればかなり走る1台になる
ノーマルでは重いビットリア ランドナー無印(510g)を履いてるので耐久性重視の性質だが
28C位で300g前後の軽量タイヤに交換すればそれだけで車重10kg台になって走りも化ける
元々シクロクロスのジオメトリなのでコーナリング含めて走りのバランスも良い

スピード走行性能も捨てずに積載性や耐久性もバランス持たせないならお薦め
ただフレームがストレートな丸パイプで接合部も太さを変えず繋いだコストの掛からない形なので
ハイドロフォーミングで抑揚のある複雑なフレームや溶接痕がスムージング化されたような
フレームの凝り具合に拘る人は「安っぽく見える」と思うかもしれないので実物見てから判断を

409 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 06:39:41.24 ID:PEAfI9Yo
>>391
LGS-LCFはサイズ間の落差が大きくて177cmだとサイズ選びが迷う所
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80676.jpg
見ての通りハンドル位置がサドルよりかなり低い上に
フラットバーロードだけどトップチューブをクロスバイク並に長くする事で
フラバ時に前傾が強くなるようにしてあるので、ドロハン化は考えてない設計

LGS-LCFは図の隣のFR200みたいなホリゾンタルフレームじゃなくて
スローピングなのでクロモリフレームとしては少数派な外見になる点と
フロントフォークが1インチコラムでアヘッドステムという珍しい構成なので
ステムやフォークを交換する場合には選択肢が限られる
(通常は1インチコラム+スレッドステムか、オーバーサイズコラム+アヘッドステム)

410 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 06:40:46.54 ID:PEAfI9Yo
>>391
※スペック比較
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80677.gif

ESCAPE RXシリーズはRX4だとタイヤがKENDA Kwestになり漕ぎが重く乗り心地が硬くなる
せっかくのRXの6013アルミフレームの性能がスポイルされるし
クランク・ブレーキ・リアハブ・リムと全て廉価パーツの集合体になってしまうので
ESCAPE RXシリーズから選ぶならRX3の方が良い

LGS-RSRシリーズは2013年LGS-RSR4がコスパ高かっただけに2014モデルはやや割高感が
特にRSR3までが無名リムになり足回りが弱ったのが痛い(ブレーキも廉価品)

LGS-BTNはコスパを云々する車種ではない(スペックだけで見れば割高)が
低速でノンビリ走る場合の乗り心地の良さや姿勢の楽チンさは独自の魅力がある
逆に言えばESCAPE RXやLGS-LCFみたいな「走り」を求めてるなら正反対のベクトル

411 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 06:41:58.82 ID:PEAfI9Yo
>>391
ジオス ピュアフラットはブレーキとクランクが弱い意外は乗り心地含めバランスよく纏まってる
(舗装路オンリーなら本当はアンピーオが更に軽く乗り心地も良くて向いてるが予算オーバー)

LGS-LCFおよびLGS-RSR3はブレーキが廉価品というルイガノ製品共通の弱点を除けば
走りの方はコンフォート性が高く無難にまとまってる
LGS-RSR3は2014モデルでリムまで無名品になったのが少し割高に感じるのと
LGS-LCRはかなり低いポジションでアヘッドステムのコラム径も特殊で癖があるのが注意点
同価格帯にアンピーオやレスモがあるのでそちらを選ぶのも検討したくなる

412 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 06:43:20.23 ID:PEAfI9Yo
>>391
他社だとスコット SUB40は旧モデル在庫処分があれば4万円台前半で買えて
シマノパーツ率も高くてフレームも頑丈でタフに扱えるのでコスパは高い
ただ頑丈すぎて乗り心地が硬めなのと車重が重いのは注意

キャノンデールQuickシリーズは振動吸収性を重視したフレームで乗り心地が良い
ただシティサイクル並にアップライト姿勢でスピードは出ないタイプなので好みが分かれる

耐久性や動作の確実さを重視するならシェファードやラドフォードLTDが堅実
ただタイヤが重いタイプなので、ロードバイク的な走りが欲しいなら向いてない

413 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 06:43:59.72 ID:PEAfI9Yo
>>391
とにかくスピード命、の性格ならスコット スピードスターFB55やバッソ デビル
乗り心地はかなり悪くなるがそれと引き合えに軽さと加速の良さが手に入る

細身クロモリ系が好みならLGS-LCF以外にも
センチュリオン FR200、ライトウェイ シェファードアイアンFが候補
予算があればジオス アンピーオかバッソ レスモがより軽量で乗り心地も良くなるのでお薦め
ただキャリアを搭載するなら、ダボ穴のあるFR200やシェファードアイアンの方が向いてる
自然の多い場所でオフロード走行が増えるようなら、アラヤ マディフォックスCXも良い

予算と舗装路未舗装路両対応のバランスを考えてピュアフラット辺りがバランス取れてるかと思う
舗装路オンリーならシェファードアイアンやFR200などフラットバーロード系も良い

414 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 07:01:28.04 ID:PEAfI9Yo
>>405
エスリーC7は前後輪ともナット留め
http://www.07ch.net/up2/src/lena11318.jpg

415 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 17:15:58.53 ID:PEAfI9Yo
>>392
ミヤタ アルフレックスはアメリカンイーグルと良く似たフレーム処理の
ボスフリー21段のいわゆるルッククロスに近い装備
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00618696
http://www.cb-asahi.co.jp/item/61/25/item100000022561.html
物が悪いわけではないが車重が13.3kgもあって重くて
ボスフリー21段のルッククロス装備で4万円は割高感がある

416 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 17:16:42.35 ID:PEAfI9Yo
>>392
モーメンタム iNeed Z-3はフレームがホダカ企画のGIANT中国工場製なので
値段の割には丁寧な仕上げでカセット24段かつ店頭で買える点は良い
アルフレックスよりはこちらの方が軽快で良いと思う

ただイオンバイクの低価格車(GIANT系列)全体の傾向としてホイールが弱く
スポークの張力がバラバラで振れが出易かったり
ハブのフランジ部の成型が甘くてスポーク折れ・ニップル破損が起こる率を
少しでも下げる為にスポークの張力とリムの振れチェックはした方が良い

ホイールの振れと振れ取り作業
http://www.youtube.com/watch?v=rEdqLqWnfUc
http://www.youtube.com/watch?v=Z9csGs_C6Xw
http://www.youtube.com/watch?v=ZMKE7NaYRto

417 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 17:17:41.48 ID:PEAfI9Yo
>>392
他に店頭で買えるタイプの中で選ぶなら
・イグニオ スポーツ44   28C 3×8速  12.3kg
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html
・コーダーブルーム カナフ700  32C 3×8速  11.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/44/item100000014414.html
どちらもスポーツデポで扱いがあり在庫とサイズが合えばコスパ高い

できれば>>49の2013モデルのシェファード無印があればそれが一番良い
これもデポその他で扱いがあり4万円前後、車体もオールシマノAltusなど
他の4万円未満のルッククロスレベルよりフレームやパーツがずっと良くなる

418 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 17:25:21.38 ID:PEAfI9Yo
>>392
※参考
家に工具があり自分でメンテ覚えてやれる自信がある人のみ通販も選択肢になる
(自分で弄る自信がない人は割高でも店頭で買うこと)

・アートサイクルスタジオ C400  32,184円+送料  28C  カセット3×7段  約12kg
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000336/
・アートサイクルスタジオ A660F  41,904円+送料  28C  カセット3×8段  約11kg
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000338/

・a.n.design works TWF-SORA   40,936円(送料込)  28C  カセット2×9段  10.5kg
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/and-twf-sora-out-sale/
※アートサイクルと違い↓実店舗が東京周辺にあるので取扱い店が近いなら有効
http://www.rakuten.co.jp/nextbike/info.html
http://www.and-style.com/dealer.html

図の赤枠の所、ハブ・ブレーキなど駆動や安全に関わるパーツが良い物を選びたい
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80678.gif

419 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 20:55:45.64 ID:VWHVNBQp
>>393
>>415〜418
丁寧に解説ありがとうございます!
もう少しいろいろ調べてみます!

420 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 21:40:30.54 ID:iMY49p5a
>>406
なるほど
ありがとうございます

421 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 21:56:36.15 ID:PEAfI9Yo
>>403
Rail700とPS01なら用途に十分使える候補で良いと思う
Rail700も安定性に関しては特に問題ない
下りコーナーで車体を傾けても不安定になることはなかったし
ホイールベースが長いタイプなので直進安定性もある

・キャノンデール Quick4
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620444
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32207/s/quick-4/category/935/
トップチューブを短くシートを立てて重心が車体の中央に来た状態で
上半身を直立させて乗るスタイルと幅広ハンドルで低速走行時の安定性が高い
速度をガンガン出すタイプではないが乗り心地が良い方なので扱い易い

422 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 21:57:07.52 ID:PJoXYXWe
コルトマデラ SE-CとRail700どちらかを購入しようか迷っているのですが
それぞれの良い所悪い所などを教えていただきたいです
町乗りメインです 乗り心地等お願い致します

423 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/01(木) 21:57:38.88 ID:PEAfI9Yo
>>403
・マンハッタンバイク SR700
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80682.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/77/04/item100000020477.html
http://www.manhattanbike.com/sr700/sr700-index.html
メッキ肩のフォークや湾曲したシートステーなどクラシックな外見
バーエンドバー付きの高い位置のハンドルでアップライト姿勢で乗れて
気楽な姿勢で乗り心地重視でノンビリ走るのに適したスタイル

後は>>55のコーダスポーツもコントロールしやすいハンドル位置と乗車ポジションで
乗り心地も良いので軽量タイプのRail700より落ち着いた挙動(重いけど)

424 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 00:16:26.93 ID:am/zVEwV
>>404
価格から考えたスペック的には確かにRideLite890 Julietは魅力的
RideLiteの50サイズとGranSpeedの52サイズはクランクが170mmで
もしかしたら172.5mm位にしたくなるかもだがどちらを選んでもお買い得

http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80683.jpg
ポジション的にはごく一般的なロードバイクとフラットバーロードの姿勢なので
前傾ポジのRideLite890にするか、アップライトなGranSpeedT3にするかは好みで

425 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 00:28:13.91 ID:PryuUHy7
【予算】4万5千くらい
【使用目的】通勤
【走行距離】片道10kmほど
【走行場所】平坦な舗装路
【好み】特になし
【メンテナンス】完全素人ですが覚えていきたいです
【天候】雨天時は乗りません
【購入候補】CROSSWAY BREEZE TFS 100-R
【その他】自転車屋で去年のモデル(2013)のクロスウェイを勧められました。2014年モデルとの違いがよくわかりませんが、去年のほうがよいのでしょうか

426 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 04:46:25.39 ID:b1GKpqiu
escape rx2を購入予定です。
もう2015年モデルを作っている時期だと思うのですが、2014年モデルはまだ購入は可能でしょうか?

427 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 06:44:16.70 ID:am/zVEwV
>>422
コルトマデラの年式でも微妙に装備が違うが乗車姿勢や乗車感は結構似てる両者
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80684.gif
http://kanzakibike.com/cortemadera.html
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80690.jpg
どちらもハンドル位置が高くて軽快でスピードも出るけど路面の振動はそれなりに伝わってくるタイプ
(乗り心地が悪いとか尻が痛いって程酷くはないが、乗り心地が柔かいとも言えないって位)
コルトマデラSE-Cの方がフレームがガッチリ硬い感じは若干するが気になる程の差でもない

428 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 06:45:24.28 ID:am/zVEwV
>>422
乗り心地が良くなる要素としては
コルトマデラSE-Cはカーボンフォークとスポーク本数の多いホイール(2014はスポーク数減った代わりに32Cタイヤ)
Rail700は長いパイプ(リアセンター450mmもある)で細いフレーム

乗り心地が悪くなる要素としては
コルトマデラSE-Cは六角断面で肉厚のある硬いフレーム
Rail700はアルミストレートフォークとスポーク本数の少ないホイール

コルトマデラSE-Cはアルカーボンフォークだが短時間乗車ではアルミフォークと差異は感じない
手にはそれなりに振動がダイレクトに伝わってくるので、カーボンの利点はフロント軽量化が主だろう

429 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 06:46:57.90 ID:am/zVEwV
>>422
外見はRail700は溶接痕がスムーズで綺麗だが単色で細いので人によっては簡素に見えるかも
コルトマデラは溶接痕むき出しで角パイプの無骨な造形だがカラーリングとロゴのせいかポップに見える

パーツの廉価品箇所(テクトロブレーキは要交換)だけでなく乗車ポジションまで酷似してる
実車を見て好みの方、或いは店頭価格が安い方、を選んでいい範囲だと思う

430 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 06:47:38.33 ID:am/zVEwV
>>425
2013→2014年の円安値上げに対応する為に2014年モデルは装備をワンランク下げた
それでグレードのネーミングが1個分だけランクがずれてる
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80691.gif
 2014年:TFS100R < 2013年:TFS100R < 2014年:TFS200R
こういう関係になってる
2014年のTFS100Rはカセット7段でその他もコストダウンされ2013年より装備がずっと悪い
つまり2013年TFS100Rは2014年で言うとTFS100RよりはTFS200Rに近いので
それが片落ちで安くなってるならお買い得ということ

もし>>48-49の2013年シェファードが在庫あればメリダTFS100Rより更に装備が良い

431 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 07:05:19.42 ID:am/zVEwV
>>426
在庫数の多い下位機種のRX4とRX3は結構遅くまで在庫が残るが
元の在庫数が少ないRX2は↓そろそろ在庫切れが出始める時期
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/index.html#2014ESCAPERX2

新生活始まって落ち着いた連休中に自転車買おうという人が多いので
連休が明けるとRX3と4はともかくRX2は入手が困難になっていく


コンポはともかくRX2とRX3の主な違いはフォークのカーボン化なので
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80692.jpg
どうしてもRXが欲しくてRX2の在庫がなければRX3をカーボンフォーク化する手もある

↓アルミフォークの例  バズーカ B-138   重量740g 10,692円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/02/00/item12747400002.html
↓カーボンフォーク例  バズーカ B-143   重量640g 21,529円
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item12747400001.html

432 :391:2014/05/02(金) 09:18:49.80 ID:SochBoC/
>>407-413
非常に詳しく教えて頂きましてありがとうございます。
もう一度、使用用途等を考慮して
精査したいと思います。

ありがとうございました。

433 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 15:00:05.03 ID:EkCCyjer
前にここで相談してRail700slを購入したものですが最近テクトロ製のブレーキはよくないと聞き、ブレーキを交換しようと思うのですが、どれと交換すればいいでしょうか?最低ラインがシマノの105シリーズだと聞きました。スレチだったらすみません

434 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 17:59:09.29 ID:ZtHcse6W
>>425
ギアが、8段から7段にコストダウンされているので
サイズとデザインが問題ないなら、2013モデルのがいいよ
私は、ブルーのタイプが欲しかったけど
売り切れていて2014モデルを買った。

435 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 18:26:06.72 ID:am/zVEwV
>>433
「最低ラインが105」というのはおそらくロード用のWピボットキャリパーブレーキの話だと思うけど
ミニVブレーキを使うクロスバイクのRail700でシマノ製コンパクト用Vブレーキの場合は
もともとSORA・Tiagra・105のグレードなのでその中から選ぶことになる

・SORA BR-R353(1,984円) http://cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00090278
・Tiagra BR-R463(2,799円) http://cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00430218
・105   BR-R573(6,563円) http://cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00540280

・SORA BL-3500(2,452円) http://cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00540287
・Tiagra BL-4600(2,899円) http://cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00050125
※互換性
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/gokan_chart/2013-chart.download.-mainParsys-0016-downloadFile.html/ROAD-BRAKE2013.pdf

436 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 18:28:25.67 ID:am/zVEwV
>>433
Rail700SLはテクトロRX6ブレーキにRX1.0レバー
RX6ならテクトロのRX1、RX2…というグレードの中では高い方
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00613347
ミニVであれば効きに関してはテクトロでも
シューだけ交換すれば十分に制動力は出せる
例:BBB トライストップ トリプルコンパウンド
http://www.cb-asahi.co.jp/item/25/00/item20641400025.html

テクトロはピボットの精度が低いのか
調整してもズレが出るまでが早い傾向があるので
シマノのコンパクトVにレバーごと変えてもいいが
まずはシューだけ交換で様子をみては?

437 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 18:48:12.48 ID:EkCCyjer
>>435
>>436
なるほど、ありがとうございます
最後にお聞きしたいのですがブレーキごと交換するときはテクトロのレバーも変えなきゃいけないですか?

438 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 19:06:16.71 ID:am/zVEwV
>>437
シマノとテクトロはアームの長さが違う(シマノの方が少し長い)しレバーの精度と動作も違うので
性能を完全に発揮させたいならレバーごと変えた方がいい
でもRX6ならそこそこしっかりしてるのでまずシュー交換だけで試してみてもいいんじゃないかな
デオーレ(通常のVブレーキ)や105(コンパクトV)にレバーごと交換しても
シューだけ交換したRX6とそこまで劇的に違うって程でも(メンテ頻度は変わるかもだが)

439 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 19:06:27.44 ID:PryuUHy7
>>430
>>434
ありがとうございます。

再度問い合わせた所、13年型は売れてしまったようです。
14年型のカセット7段とは使用に響く程度の(質の悪い)ものですか?
あんまり悪いようだったら別の自転車も検討してみます

440 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 19:12:39.33 ID:am/zVEwV
>>439
8段と7段はチェーンの幅が同じで段数が違う
つまりスプロケを取り付ける台座の幅が、7段の方が8段より1段分だけ狭い
8段以上は9段でも10段でも同じ台座の幅なので8段を9段にアップグレードしたりできるが
7段は8段より上のコンポと互換性が絶たれてるので、改造して使うような性格の人だと避けた方がいいかも
でもノーマルで弄らずに乗るなら改造の互換性なんてのは関係ない話なので気にしなくていいよ

http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80220.gif
一応、2013年クロスウェイTFS100Rと同じ位の4万円前後でパーツが良くなる
ミストラルやシェファードがないか探してみて
なければ2014年クロスウェイにする、という二段構えでいいんじゃないかな

441 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 19:25:18.32 ID:PryuUHy7
>>440
お早いレスありがとうございます
改造は今のところする気はないのでミストラルやシェファードなども見つつ決めていこうと思います。ありがとうございました

442 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 19:56:45.17 ID:EkCCyjer
>>438
ありがとうございます
もう少し考えてから決めようと思います

443 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 20:52:51.41 ID:ZtHcse6W
>>439
私の場合は、ほどんが、3〜5段で
たまに6段を使うぐらいです
(見通しのいいサイクリングリードとか)
フロントも1〜2段あれば十分と実感しています
それよりも、クロス特有のハンドルの握りの
選択肢のなさにいろいろと悩みました。

444 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/02(金) 21:03:51.94 ID:PryuUHy7
>>443
僕も通勤に使うぐらいなので充分そうですね。
自転車自体初心者なのでハンドルの選択肢などは気にならないと思います。
ありがとうございました。

445 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 01:11:59.68 ID:49Eb8HI9
>>424
ありがとうございます。ちょっと調べたところ身長180だとトップチューブ長が565mmくらいが
最適だと書いてあったのですがRideLite890の50サイズだと530mmらしくそれくらいの差だと
特に気にしなくてもいいのでしょうか?

また新たに見に行ったショップで見たキャノンデールのBADBOY9とROMA TIAGRAがかっこ良くて
予算を10万にして最終候補に加えてきたのですがこのあたりはどうでしょう?いろいろ見るうちに高い方に目移りしてしまい
キリがないのですが・・・FRECCIA TIAGRAもかっこよかったですし・・・

446 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 01:32:59.42 ID:NpjBV21C
【予算】〜8万円程度
【使用目的】通勤メイン+ツーリング
【走行距離】片道10kmの通勤
【走行場所】基本舗装路だがかなりのアップダウン・凸凹・溝・舗装の壊れ等あり。
【好み】黒+白orシルバー+赤
【メンテナンス】自分でいじる基本的なレベル
【天候】雨では乗らないが雪では乗る
【購入候補】メリダ200R  シュウィン SUPERS PORTS か 4 ONE ONE  ビアンキ カメレオンテ1
【その他】年齢40歳 身長170cm 体重65kg
    ずっとマウンテンバイクに乗ってますが平地でのスピードが欲しいので。
    路面状況の都合でタイヤ太めで泥よけ追加必須。

447 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 02:06:43.94 ID:1hpXXChC
>>446
BAD BOY COMMUTER
最初から泥除けが付いてる
ディスクブレーキで全天候安心・メンテ楽
後からタイヤを太くしても余裕のクリアランス

448 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 02:19:29.06 ID:kw+rXn0M
BAD BOY COMMUTERなんてまだ在庫残ってる店あんの?

449 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 03:13:07.14 ID:YnefwTdS
【予算】9万程度。空気入れ、ライト、カギ、追加パーツ、保険など全て合わせて11万まで。
【使用目的】街乗り、ツーリング。
【走行距離】片道10キロ程度。ゆくゆくは25キロ程度。
【走行場所】東京の中央線沿線の市街地。恐らく舗装路が殆ど。一部勾配あり。
【好み】青(水色に近い青ではなく、濃い青、あるいは紺。第一候補)、黒(第二候補)、他人とかぶらない方が嬉しい。
【メンテナンス】全くの未経験。出来るようにはなりたい。
【天候】基本的に晴天時。ただ、傘のいらない小雨の時や、濡れた道を走ることはあるかも。
【購入候補】〈GIOS〉"SPAZIO FLAT""CANTARE""AMPIO"〈TREK〉"7.4 FX Disc""7.4 FX"
【その他】男、二十代後半、165センチ/58キロ。体力に自信なし。パンクしづらいもの。
      全くの初心者なので見た目を重視して候補を選びましたが、GIOSはタイヤの細さが気になっています。
      候補にない自転車もお教えいただけるとありがたいです。よろしくお願いします。

450 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 03:21:37.65 ID:X1/2r5ez
往復40キロをシングルスピードで通勤してるけどいいぞ
変速機なんて要らんかったんや
どうせ滅多に変速なんてしないんだから

451 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 05:13:01.40 ID:++CK4aKb
自転車屋の店員に「初めての場合値段を見てあとは見た目で選んでいい」って言われたんですが本当にそれでいいんですかね?
欲しいのはサイクリングなど用に使うクロスバイクです

452 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 05:58:23.23 ID:b6Gs3cFB
>>451
(1)ポジションの違い、(2)タイプの違い、(3)重要パーツの構成、位は気にした方が良い

(1)ポジションの違い
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80712.jpg
上図の様にひとくちにクロスバイク(フラットバーロード)といっても姿勢は様々
ロードバイク並に前傾の強いのもあれば、ママチャリ並に上半身が垂直に立つのもある
乗車姿勢が違えば乗車感が大幅に変わるし、使う筋肉や適した用途も変わってくる
まずその「どれも同じ」と言った店員さんが各車種のジオメトリと客の体型や用途から
各車のポジションの違いとそれに伴う効果を説明できるかどうか試してみる

453 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 05:59:26.06 ID:b6Gs3cFB
>>451
(2)タイプの違い
前述のポジションとも関わるが基本的には「乗り心地」と「スピード性能」はトレードオフ
【A】スピードは出るけど、振動も凄くて乗り心地は硬い
【B】乗り心地が良いけど、加速が鈍くてスピードは出ない
どちらかを取れば犠牲になる性能がある
自分が欲しいのは【A】【B】どちらのタイプかそれとも中庸バランス型か
件の「どれも同じ」と言った店員さんは車種ごとに構成の違いを根拠に性質の違いを説明できるかどうか
例えばスピード系のCAAD8フラットバーとコンフォート系のQuickを「同じ」「大して変わらない」なんて言う人は信用できない

454 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 06:00:57.14 ID:b6Gs3cFB
>>451
(3)重要パーツの構成の違い
車体のどこに力を入れているか、フレームか、足回りか、快適性に関わる装備品か、その違いに注目する
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80713.gif
特に上図の赤枠の箇所に注目
負荷の大きいハブ(車軸)、安全に関わるブレーキ、などに良いパーツが使われているか
ここがコストダウンされていると、耐久性や走行性能に影響が出易いので特に重視する
またパーツは廉価品ばかりだが、その分だけフレームにコストを掛けてる車種もある

詳細は下記も参照
http://wiki.nothing.sh/3121.html
http://wiki.nothing.sh/1941.html

455 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 06:02:41.94 ID:b6Gs3cFB
>>451
その「見た目で選んで良い」と言った店員にもう少し具体的な説明を求めてみれば
信用できるだけの力のある人なのか、いい加減な人でボロが出るかどうか分かる

質問すればジオメトリの違いや構成パーツの違いやコーナーでの特性などを理由に
明快かつ具体的に返答が返って来る店員なら信用できる確率は上がる
「(当店のラインナップでは多少の差異はあるけど似たタイプなので)どれを選んでも遜色ないので見た目で選んで良い」
という意図であればもう少し細かい話を聞いて絞り込んでいける

車種別の具体的な差異を理解してなくて「このメーカーは良く聞く名前で人気だから〜」「こっちの方が値段が安いので」とか
素人でも言えるような知識の範囲しか言わず「でも違いなんて分からないと思うんですよね〜」とはぐらかすばかりで
2者にどの箇所が違ってて結果的にここは殆ど同じ性能になる、と具体性がない場合は
その店員は信用できないから別の店員の居る日にするか店を変える

まず店員に商品知識があるか、自転車乗りとしての経験値が豊富かどうか、能力の見極めをしてみるといい
使える人は頼りになるし、使えない人は何きいても時間の無駄なので別の人を当てにした方が建設的

456 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 06:32:35.09 ID:++CK4aKb
>>455
詳しい返答ありがとうございます
参考になります

457 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 07:04:24.26 ID:b6Gs3cFB
>>449
スパジオ フラットは装備に対する値段は少し高いが
アンピーオでタイヤの細さや前傾の強さが気になる人、速度より楽な姿勢で乗り心地の良さを重視ならアリ
メッキフォークもアンピーオ以上に青がコントラスト効果で鮮やかに映えて綺麗
特にライザーバー効果で前傾が緩いのはアンピーオと大きく違う点

ダブルレバーなので街中で頻繁にギアを変えたい場合には少々煩わしいのと
積載性がある分だけダボ穴やクリアランス確保で重くなっていて軽量化は期待できない点は
了承して買う必要がある

458 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 07:07:16.40 ID:b6Gs3cFB
>>449
同じような走行場所で23Cでも問題なく乗れてるので
個人的にはそこそこ軽くて速度の乗りと乗り心地のバランスが取れてるアンピーオをお薦め

タイヤは太さよりも耐パンク性能の高い銘柄を装備することが大事
耐パンク性の高いタイヤにしてあげれば段差乗り越え時の安心感も増す
http://wiki.nothing.sh/3565.html#b95a6749
http://wiki.nothing.sh/3121.html#choice_point
http://www.cyclowired.jp/?q=node/109641

抜重に関しては下記「《3》抜重をマスターする」を参照
http://wiki.nothing.sh/3121.html#suspension

459 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 07:08:07.68 ID:b6Gs3cFB
>>449
アンピーオの注意点としては結構ハンドルが低くて前傾姿勢になることと
ショートアーチのブレーキなので28Cより大きいタイヤが入らないこと
サドルとグリップを交換すると更に快適性が増す

他人と被らない意味では同社のバッソ レスモも渋い
アンピーオとほぼ互角の性能を持つが在庫が慢性的に少ないのが難点
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1481340/

アンピーオのタイヤの細さが気になるならピュアフラットを
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/pureflat/index.html
乗り心地はアンピーオに譲るが35C以上の太いタイヤやリアキャリアも装着可能になる

460 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 07:09:31.87 ID:b6Gs3cFB
>>449
どうしても32C以上の太さでないと不安であれば7.4FXは安定した性能がある
ディスクバージョンは雨天時にブレーキシューダストが作る黒い墨汁みたいな水から解放され
安定した制動力が得られるのは利点だが、デメリットとしてVブレーキ版より車重が重い
(Vブレーキ版約10.7kg、ディスク版約11.2kg)

フレームはガッチリ太くて硬めでそれを太いタイヤやカーボンフォークやグリップで相殺してるので
慣れてきてタイヤを細くしたりグリップをベタ付かないのに交換すると乗り心地は悪化する
スパジオ・アンピーオの方がフレーム自体柔かめで乗り心地のタイヤへの依存度が小さい

461 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 07:10:16.54 ID:b6Gs3cFB
>>449
スピード走行性能も重視しつつ、32C以上の太いタイヤも履ける余地が欲しいなら
ジャイアント ESCAPE RX1とRX4のブルーカラーが条件に近い
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/ESCAPE_RX1.html
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/ESCAPE_RX4.html
32CのFX以上に乗り心地は硬めでその代わり130mmエンドでフラバロードに近い性質
走行距離が50km以内の短距離が多いなら多少の乗り心地の硬さは許容できるか
コスト最優先であればRX4がお手軽価格
少しずつ装備を良くしたくなる性格なら最初から装備充実のRX1を

オルベア アクア Claris フラットバーは更に走行性を重視
http://cycle-vigorous.jp/vigorousblog4/?p=2348
黒系カラーだがブルーの差し色がリムにも入って7.4FXのブラック×ブルーに近い処理
フレームがロードバイクの物なので走行性は高いが、タイヤは23〜25Cまで(28Cは×)

462 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 07:11:26.44 ID:b6Gs3cFB
>>449
スバル WRブルーみたいな濃い青以外で、紺色に近い暗めの色であればライトウェイが良く使う

シェファード  32Cタイヤ  アルミ(スローピング)
http://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2014/9732604_800_4.jpg
ソノマF     38Cタイヤ  クロモリ(微スローピング)
http://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2014/9741104_800_2.jpg
シェファードアイアンB 26Cタイヤ  クロモリ(ホリゾンタル)
http://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2014/9732314_800_2.jpg

クロスバイクでブルーというとどうしてもジオスのイメージが強いせいか
他社はジオスブルーを避けがちなので紺やブルーパールなど少し外した色を選ぶのも1つの手

463 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 07:13:40.68 ID:b6Gs3cFB
>>449
カンターレは「スピードは出るが乗り心地が硬い」タイプなので
タイヤの細さを気にするなら>>459のピュアフラットを検討した方が良さそうに思う

464 :449:2014/05/03(土) 09:07:14.93 ID:YnefwTdS
みなさまご回答、ありがとうございます。
>>457
>>459
なるほど、前傾の角度も重要ですね。背中に古傷があるので前傾を浅く乗れるもののほうがいいかもしれません。
BASSO LESMOも気になっていた車種でした。近所に取扱店があるので検討してみます。
>>458
熟練すればそこまでタイヤの細さを気にすることは無いのかもしれませんが、タイヤ交換も検討したいと思います。
>>460
7.4FXのグリップがベタつきそうなのは気になっていました。長く乗るにはあまり適さないということですね。

465 :449:2014/05/03(土) 09:08:54.49 ID:YnefwTdS
>>461
実はGIANTは以前見に行ったのですが、品薄で時間がかかると言われ躊躇っていました。
ORBEA AQUA…はデザインも好みですので、検討したいと思います。
>>462
RITEWAYも取扱も店が近くにあるので検討したいと思います。
>>463
実はGIOSの中ではCANTAREが一番好みだったんですが、乗り心地に難があるのですね……
PURE FLATも検討してみたいと思います。

466 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 20:15:16.47 ID:b6Gs3cFB
>>446
※パーツ比較
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80715.gif

条件からするとお勧めはラレー ラドフォードLTD
http://www.jitenshaya.jp/item/raleighimg/12/rfl20.jpg
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620554
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
メリダ クロスウェイTFS200Rのホイールタイヤの耐久性をアップさせたような車種で
耐パンク性の高いシュワルベマラソンタイヤを初期装備しリムも少し高額なAR-713を使用
更にチェーンも含めオールシマノAltusで揃えてパーツ耐久性があり重量もそこそこ軽い方

467 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 20:16:12.38 ID:b6Gs3cFB
>>446
ディスク装備車の中で考えると、シュウィン 4-one-one-2は漕ぎ出しが結構重い
40Cタイヤ+36本スポーク+幅広のリムでホイール周りが重いのが原因と思われる
シュウィンスーパースポーツディスクの方がまだ舗装路で軽快に走れる

他にも↓これらが候補(特に7.4FXはフロント剛性があり平地高速巡航性能が高め)
・ルイガノ LGS-TR-LITE-E
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-tr-lite-e.html
・トレック 7.4FX Disc
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_4_fx_disc/

セミドロップハンドルでも良いなら、ボネノワール オールウェイズはフェンダー初期装備済み
http://www.be-all.co.jp/bikes-always.html
ルイガノ シャッセEXも初期フェンダー装着済みだがタイヤのクリアランスが狭い
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-chasse-ex.html

468 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 20:17:18.28 ID:b6Gs3cFB
>>446
ディスクブレーキ装備車は重量が重いデメリットがあるが雪走行ではメリットもある
リムブレーキだと雪が詰まってブレーキが性能を発揮できない状況にも強く
↓急な吹き降りに応急処置として結束バンドをリムに巻いて簡易スノータイヤなんてことも可能
http://blog.livedoor.jp/clock510/archives/1555649.html
リムブレーキだと所謂タイヤチェーン的な物が巻けない(リムにブレーキパッドを当てるため

選択肢は少ないが一応700×30C〜40Cでもスノータイヤ・スパイクタイヤは存在するので
クリアランスがあればリムブレーキでも雪対応はある程度は可能
http://www.cy-factory.com/spike.html

469 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 20:18:06.92 ID:b6Gs3cFB
>>446
シクロクロスのフラットバー版を選ぶのも1つの手

ピュアフラットはシクロのピュアドロップのフラバ版で太いタイヤを装着できるクリアランスがある
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/pureflat/index.html
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/puredrop/index.html

予算があるならアラヤ マディフォックスCX(シークス)
http://www.jitenshaya.jp/item/arayaimg/14/cx01.jpg
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620529
シマノ製カンチブレーキで雪詰まりに比較的強く、ハブ含めオールシマノ製でオフロードタイヤ履いて10kg台の軽さ

470 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 20:19:20.06 ID:b6Gs3cFB
>>446
Vブレーキのスピード走行タイプでは
カメレオンテ1は舗装路の高速走行重視なら軽量で悪くないが今は品薄傾向

スペシャライズド シラスシリーズは初期タイヤこそ細めだが頑強なフレームで
太いタイヤを履かせれば荒地もいける
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/fitness/sirrus/sirrus-elite
http://www.specialized.com/ja/ja/bikes/fitness/sirrus/sirrus-sport

>>38スコットSUB40は価格が安い中では車体も装備もしっかりしていてコストパフォーマンスが高い

471 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 20:46:05.02 ID:3cUzZEKm
雨の日は乗らない使用条件で、通勤用クロスを探しているが、楽天でカラミータのフラットバータイプが税込六万で売っていた。買いかな?

472 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 21:00:30.98 ID:XVZ1D+eL
【予算】 7万円
【使用目的】 通勤、家族と近所を自転車で散歩 
【走行距離】 片道6Km
【走行場所】 舗装路
【メンテナンス】 初クロスなので、どこまで出来るかな
【天候】 雨の日は乗りません
【購入候補】 カメレオンテ1(チェレステ)、アサヒで62k弱
       RSR4(2013、ライトブルー、450mm)近所の自転車屋で56k
       ESCAPE R3(2014、500mm)、RX4(2014、465mm)
【その他】  カメレオンテ3がかっこいいと思いますが、買うならネットになるのと
       予算オーバーです。RSR4の色に惹かれますが、カメレオンテも・・・
       性能的にお薦めがあればお願いします。174cm、65kg

473 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 21:01:29.31 ID:b6Gs3cFB
>>471
クラウンギアーズのはメーカー在庫を表示してるだけで反映が遅いから
多分注文しても「メーカー在庫問い合わせの結果在庫切れでした」になりそうな
http://www.rakuten.ne.jp/gold/hakusen/stock/calamita.htm

474 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 21:25:01.07 ID:3cUzZEKm
item.rakuten.co.jp/mapsports-syuppin/due_sora9s-tbar_white/?force-site=pc&l2-id=shop_sp_pcview_icon

これですね。ホワイトで490サイズ指定で在庫限りとあるから、これだけはあるのかなと思ってしまいました。

どのみち、股下65センチの自分には少し大きいから厳しいかもですね。

475 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 22:10:50.57 ID:zuxehDaj
テンプレも読めない安価もできない

476 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 23:23:44.24 ID:b6Gs3cFB
>>445
例えばライドライトやグランスピードをGIANTのとある車種と比べてみると
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80725.jpg
・トップ長530mm  身長170〜185cm  リーチ760mm  落差-35mm  メリダ RIDELITE890
・トップ長545mm  身長170〜185cm  リーチ790mm  落差-40mm  ジャイアント DEFY3
・トップ長540mm  身長175〜190cm  リーチ620mm  落差+10mm  メリダ グランスピードT3
・トップ長570mm  身長170〜185cm  リーチ635mm  落差+20mm  ジャイアント ESCAPE RX3

RideLiteとDEFYは設定身長は同じだがRideLiteの方がハンドルが3cm近くて5mm高い位置にあると分かる
クロスバイクのESCAPE RX3はトップチューブ長が570mmと長いが
同じ適応身長でもドロハンロードのRideLiteやDEFYの方がトップチューブはずっと短いのに
ハンドルはESCAPE RX3よりずっと遠くなる

477 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 23:24:34.57 ID:b6Gs3cFB
>>445
このようにトップチューブだけでは決まらない面も多い
例えばフラバでクロスバイクジオメトリなら565mm欲しい所でも
ドロハンでロードジオメトリなら530mm位になるし
(ドロハンの分だけトップチューブ短くてもハンドルは遠くなる)
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/93/flatdrop.jpg

同じ適応身長でも車種ごとにトップチューブ長が違う
ハンドルが近くてアップライトな性質のもあれば
ハンドルが遠くて低い前傾車種もある
どっちが合うかは自分の好みで変わる

478 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 23:25:45.08 ID:b6Gs3cFB
>>445
また同じトップチューブ長でもシート角が大きい場合は適応身長が変わる
クランク軸に対するサドルの高さと後退量はその人の中で常に一定とすると
シート角が寝ていてその分だけトップチューブ長が長くなってる場合は
自分のいつものセッティングにする為にサドルを前に寄せるので
実質的にトップチューブ長が短くなる
ttp://kaitenmokuma.blog71.fc2.com/blog-entry-323.html

大事なのはトップチューブの数値だけで判断せずに
車体全体のトータルで決まるポジションと調整可能な範囲を見て
自分の好みがどのタイプが跨ってみて決めることになる

479 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/03(土) 23:29:50.82 ID:b6Gs3cFB
>>445
BADBOY9とROMA TIAGRAとFRECCIA TIAGRAは135mmエンド
MTB系のホイールになるので、ロード用のホイールは流用できない
もし乗ってるうちにホイール交換してタイヤ交換して…とスピード面での改造に嵌る性格なら
最初からロード系規格の車種に絞った方がいいかもしれない

特にスピードを出す為のアップグレード改造はせず
初期ホイールのままずっと乗り続けるのであればディスク搭載のROMAやBADBOYの
「重いけど雨天でも安定して効く」ディスクのメリットを活かせるかもしれない

ディスクブレーキの良し悪し
http://www.cso.co.jp/chishiki/mtb002.html

480 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 00:23:23.72 ID:H+YhTM4+
>>445
FRECCIAとROMAの違い
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80726.jpg

フレームワークは似てるが、ジオメトリは全く異なる
FRECCIAはドロハンなのでトップチューブもリアセンターも短いのに対して
ROMAはフラットバー専用設計でドロハン化しない前提なので
トップチューブを長くしてハンドルまでの距離を調整してある
(それでもハンドル形状の差は埋められずROMAの方がハンドル近いが)

481 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 00:24:07.91 ID:H+YhTM4+
>>445
だからクロスバイク買った人によくある
「ドロハンが欲しくなってきた」となった場合には
ROMAではハンドルが遠くなりすぎる可能性がある

またこれもクロスバイク買った人によくある
「もっと速くしたい」「ホイール変えたら速くなるかな?」という場合に
700Cディスク用ホイールはまだ選択肢が殆どない

更にこれもクロスバイク買った人によくある
「もっと軽量化したい」という場合にもディスクブレーキと
前後に長いフレームは軽量化するには限界があって向いてない

482 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 00:25:11.39 ID:H+YhTM4+
>>445
つまりクロス買った人の多くは「より軽く。より早く。あとドロハン欲しい」と
ロード化傾向が強くなるケースが多いので
外見に惚れてディスクを買う分には構わないが
そうした「クロスバイクあるある」のパターンに嵌った人の場合は
例えばROMAをベースにもっとロードバイクに近づけたいと思っても限界がある

自分の性格を考えて、自分にはスピード狂の気質があると自覚してる場合は
最初からリムブレーキのロードのVia Nirone辺りを買った方が
買ってからの「えっこれも互換性無くて付かないんですか…」みたいな場面は減ると思う

スピード化への欲求が少ない性格で外見に惚れたというならFRECCIAでもROMAでもBADBOYでもOK
ただし乗ってみて「ああこりゃフラバでずっと乗るのはきついな、ドロハン化したいな」と思うようなら
最初からトップチューブの短いFRECCIAにしておかないと、ROMAやBADBOYをドロハン化は向いてないので注意

483 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 03:06:52.94 ID:m6Pn9yWL
スピード狂だけじゃなく部品交換欲もね
身の回りの持ち物を客観的に眺めて自分がどうなのかを考えるとエエすな

484 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 07:34:40.70 ID:yWlovE6P
【予算】 6〜7万まで
【使用目的】 街乗り、通勤通学
【走行距離】 往復30kmくらい
【走行場所】 舗装路 勾配は少し
【好み】 ホリゾンタルのフレーム 派手でない色
【メンテナンス】 やる気はあります
【天候】 雨の日は乗りませんがフェンダーをできればつけたい
【購入候補】 ライトウェイ シェファードアイアンF
センチュリオン FR200
アートサイクル F660
【その他】 175cm 55kgです。候補の車種の特徴や他の車種を教えて頂けるとありがたいです。

485 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 07:43:05.32 ID:H+YhTM4+
>>472
カメレオンテ3の510mm(168〜184cm)は通販ではおそらくメーカー在庫切れなので
http://www.rakuten.ne.jp/gold/hakusen/stock/bianchi_cross.htm
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/camaleonte3/
運よく店頭在庫が見つからない限りは、カメレオンテ1を狙うしかないと思う

カメレオンテに近い曲線的フレーム、RSR4(2013)のライトブルーに近い色から探すなら…
http://www.louisgarneausports.com/13bike/louis/bikes/lgs-rsr4_l-05.jpg

・コラテック CT-0.2  480mm(170〜180cm)  スカイブルー
http://cycle-sports.globeride.jp/corratec/cross/ct-02.html
http://www.cyclestation.co.jp/stock_crossbike.html
130mmエンドにロードコンポだがVブレーキなので太いタイヤも装着可能
基本的にスピード型だが湾曲したフレームやフォークで快適性も重視させてる

486 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 07:44:11.68 ID:H+YhTM4+
>>472
他に曲線的フレームの候補だと…

・メリダ クロスウェイ TFS-100R  460mm(160〜180cm)  ライトパールブルー(2013)
http://www.merida.jp/archive/merida_2013/lineup/cross_bike/images/crossway_breeze_tfs_100-r_eb14_L.jpg
http://www.merida.jp/archive/merida_2013/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_100-r.html
・メリダ クロスウェイ TFS-200R  460mm(160〜180cm)  ランプブラック他(2014)
http://www.merida.jp/archive/merida_2013/lineup/cross_bike/images/crossway_breeze_tfs_100-r_ek01_L.jpg
http://www.merida.jp/lineup/cross_bike/crossway_breeze_tfs_200-r.html
TFS成型というT字断面の凝った形のフレームでTFS200Rの方はパーツ類もALLシマノ製
重量が若干重いのが難点

487 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 07:45:46.29 ID:H+YhTM4+
>>472
LGS-RSR4のライトブルー(2013)より濃いリベラルブルー(2014)に似た明るい青色の他候補では…

・コーダーブルーム Rail700  440mm(165〜180cm)  ウォーターブルー
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/images/bikes/rail700/item-main-02.png
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/bikes/rail700/
Rail700は9.7kgの軽さが売りで、フレームも見るからに細い

・ジャイアント トラディストS  560mm(170〜185cm)  エメラルド
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000060
これも車重10.0kgと軽量だが、ホリゾンタル(水平)フレームが好みの場合向け
特に560mmサイズならトップチューブが綺麗な水平になり美しい

・ライトウェイ シェファードアイアンF  510mm(165〜180cm)  ソラクモブルー
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9732514.html
トラディストと同じホリゾンタルフレームでこちらはクロモリで重量が増えるが
パーツがオールシマノ製で耐久性/信頼性が高く、明るい水色カラーがある

488 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 07:46:47.26 ID:H+YhTM4+
>>472
・マリン コルトマデラA-SE  17インチ(163〜175cm)  グロスブルー
http://www2.funfancy.jp/images/shop_file/funfancy/images/multi_img/img3/03140014_1.jpg
http://www2.funfancy.jp/product_detail/index/03140014
いかにもアメリカ西海岸ぽいカラーリング
LGS-RSR4に比べるとアップライト姿勢で、車重が軽くスピードもなかなか出せるタイプ

・マリン ミュアウッズSE-29er  17インチ(168〜178cm)  グロスブルーレインボー
http://www2.funfancy.jp/product_detail/index/03140016
・マリン ミュアウッズSE-26in  19インチ(170〜185cm)  グロスブルーレインボー
http://www2.funfancy.jp/images/shop_file/funfancy/images/multi_img/img3/03140015_1.jpg
http://www2.funfancy.jp/product_detail/index/03140015
コルトマデラよりMTB寄りで、29インチ版と26インチ版がある

・トレック 7.4FX  20インチ(170〜180cm)  カレラブルー
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201405040713080000.jpg
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/fitness/fx/7_4_fx_jp/
極太のフレームと太目のタイヤでがっしり頑丈なタイプ

489 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 07:48:00.38 ID:H+YhTM4+
>>472
その他の性能面でのお薦め候補は…

※パーツ比較
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80743.gif

・ラレー ラドフォード リミテッド  500mm(168〜182cm)  グロスブルーレインボー
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/smallwheel/raleigh/img61814934.jpg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/rfl_2014/
http://www.raleigh.jp/catalog/53_RFL/index.htm
構成パーツが全てシマノAltusで同価格帯ではパーツ揃えの良さが抜きん出てる
最初から耐パンクタイヤのシュワルベ マラソンを装備してるのも通勤向け

490 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 07:49:23.55 ID:H+YhTM4+
>>472
・ライトウェイ シェファード  500mm(165〜185cm)  アイイロブルー
http://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2014/9732604_800_4.jpg
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9732605.html
・ライトウェイ シェファードシティ  500mm(165〜185cm)  ブルーパール
http://www.riteway-jp.com/bike_img/rw/2014/9742704_800_5.jpg
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9742701.html

シェファードは↓流線型の凝った形状のフレームが売り
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/119/weld_Shepherd.jpg
シェファードシティは10色もあるカラーが売り
どちらもチェーン以外はシマノAltusグレードで統一されたパーツで
ラドフォードLTDより少し値段が安い

491 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 07:51:22.50 ID:m6Pn9yWL
容量オーバーへの御熟慮をおながいしたくおもいます

492 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 17:01:44.24 ID:0HeY5JtZ
>>472です
大変詳しい説明ありがとうございます
ものすごく参考になりました

493 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 19:10:20.94 ID:GQZy/k9Z
【予算】実売5万前後
【使用目的】街乗り、慣れてくれば遠出もしてみたい。
【走行距離】5〜10km
【走行場所】大阪市内が大半なので舗装路になると思います。適度に勾配はあり。
【好み】色は白、黒、青のどれかで。サスはいらない。
【メンテナンス】やれる範囲ではやりたいです。ママチャリの後輪のタイヤ交換くらいは出来ます。
【天候】雨の日に乗る予定は今の所ないです。
【購入候補】Rail700A、R3、シェファードシティ、ミストラルが同価格帯の候補かなと考えています。
オススメがあれば7.2FX、Rail700、シェファード無印あたりの価格までは考慮。
【その他】初めてのスポーツバイクで、クロスが自分に合ってるかと思い探し始めました。
174cm、70kg、股下75cm。
候補の中で乗車姿勢はかなり変わってくるものなのでしょうか?
実車を見て買う予定にはしています。
よろしくお願いいたします。

494 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 20:58:37.45 ID:H+YhTM4+
>>484
※乗車ポジション比較
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80809.jpg
※パーツ比較
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80845.gif

性能的にはシェファードアイアンFとFR200は非常に近い
最大の違いはブレーキ
シェファードアイアンFはロングアーチのキャリパーブレーキだが
FR200はミニVブレーキで28Cタイヤを履くクリアランスの余裕がある
(代わりに外見的にはクロモリフラットバーとしては少し異端に感じる)

495 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 21:00:05.41 ID:H+YhTM4+
>>484
FR200の520mmサイズは微スローピングだがシェファードアイアンFはホリゾンタル
その代わり、シェファードアイアンFはトップチューブの高さが78cmもある
177cmの平均股下81cmより小さいと股間との余裕が少なくなるので要確認

アートサイクルF660は他の2車に比べトップチューブが短くヘッドチューブが長い
つまり「ハンドルが高くて近い」ポジションになりアップライト姿勢になる

いずれも低価格帯のクロモリ(一部パイプがハイテン)で肉厚パイプな為か
乗り心地は比較的硬めでカッチリした乗り心地

496 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 21:02:33.42 ID:H+YhTM4+
>>484
シェファードアイアンFは標準のステムがなぜか70mmと異様に短く
EZファイヤープラスシフターのレバーが短く中央寄りに取り付けられてて
BBドロップも小さいので、初期状態だと低速でコントロールし難いセッティングになってる
ここはステムを交換したり、シフター位置変更などで微調整すると使い易くなる
標準サドルもクラシックな鋲打ちサドルなのはいいが座面がラウンドしていて
人によってはお尻が痛くなるのでその場合は交換を
それらをカスタムすれば、平地の巡航速度も出るしパーツ揃えもしっかりしてよく走る1台

497 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 21:03:37.51 ID:H+YhTM4+
>>484
センチュリオンFR200は現代的な外見のスポーツサドルとミニVブレーキ仕様なので
「細身ホリゾンタル+クラシック」な王道レトロの外見が欲しい人であれば少し違うとなる
その代わり太いタイヤが付けやすかったりチェーンカバー標準装備など実用性はある
ダボ穴が車軸側にはあるがシートステー側には無いのでキャリアを付ける場合は
ダボ穴付きシートクランプに交換する必要がある
それ以外はシェファードアイアンFにほぼ準じた性能がある

498 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 21:04:34.84 ID:H+YhTM4+
>>484
アートサイクルF660は低価格でブレーキ以外はオールClarisのコスパの高さが魅力
ただ標準で付いてるタイヤが物凄く重くて前後タイヤだけで1kg越える
このタイヤを1本300g前後タイヤに交換するだけで漕ぎ出しが軽くなるので交換推奨
http://item.rakuten.co.jp/bebike/tourer-plus/

ロードレーサーよりはツーリング車ぽいジオメトリでリアセンターも長い
塗装はF660なら国内業者だが二重クリアコートのシェファードアイアンF等に比べ
塗膜が薄くてぶつけた際に塗装が剥げ易いように感じる
良くも悪くも「4万円台にしてはしっかりしてる」という立ち位置なので値段相応の部分もある>>965

499 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 21:05:46.99 ID:H+YhTM4+
>>484
候補の3車よりももう少し乗り心地を重視したいなら
A-DEWのsono1 Flatはパーツが安物の集合体だが細身フレームとベントフォークで
乗り心地が少しマイルドになりフレームも軽い
BBやブレーキを交換していくと総額が上がるのと購入地域が限られるのが難点
http://www.a-dew.com/products/sono1F/sono1FTop.html
http://www.a-dew.com/products/sono1F2300/sono1FTop.html

500 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 21:06:52.41 ID:H+YhTM4+
>>484
更にまったりのんびり漕ぎたいなら、ブリヂストン クエロ16段
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero/700c-16.html
32Cタイヤに大きく湾曲したフォークで見た目通りのスピードは出ないが乗り心地がマイルドなタイプ
フラットバーロードの加速性や巡航速度の高さは無くスピードを出したいなら向かないが
低速でサイクリングするには快適性が高い

501 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 21:08:00.93 ID:H+YhTM4+
>>484
ブルホーンバーのシュウィン スリッカーは個性的
http://www.schwinn-jpn.com/14bikes/slicker.html
乗車姿勢図の通り、他の候補とは一線を画すスローピングフレームで
ハンドル位置が高くてブルホーン部分を握れるので巡航時の姿勢が苦しくない
乗り心地もフォークが不快な振動を伝えてこないので快適性もある
ただフロントシングルで46T×11-28Tの超ハイギアードなのであまり急な坂があると厳しい

502 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 21:09:03.15 ID:H+YhTM4+
>>484
シェファードアイアンにはブルホーンの派生車種のシェファードアイアンBもある
http://www.cb-asahi.co.jp/item/76/18/item100000011876.html
ダブルレバー変速なので頻繁なギア切り替えは不便だがブルホーンの使い勝手と
シェファードアイアンFのシフター形状やステムの短さが気になるならこちらも候補

候補車はいずれもロングアーチ(またはミニV)ブレーキなのでフェンダーは装着可
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80744.jpg
↓ロングアーチのシェファードアイアンFにフェンダー付けた例
http://www.avelotokyo.com/2012/10/riteway-f-curana-clite.html

503 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/04(日) 21:10:02.14 ID:H+YhTM4+
>>484
ハンドル・サドル周りをカスタムする前提であればシェファードアイアンは安定した性能
外見がクラシック調でなくてもいいならFR200はノーマルで乗っても実用性がある
価格優先またはハンドル近くしたいならアートサイクルF660といった感じか

504 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 07:51:58.28 ID:rwBLGl6J
ランドナーっぽいクロスバイクはありますか?
ドロハン化したらランドナーになるようなモデルです

505 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 08:33:14.75 ID:Rewo6mkd
>>504 テンプレ

506 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 13:27:15.32 ID:KfS3Xlp8
DP780のDP-709の購入を考えているんだけど、評価ってどうなの?

507 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 14:06:54.48 ID:9Af1GJt5
>>506
韓国ってことで叩かれまくってます

508 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 14:14:15.26 ID:KfS3Xlp8
>>507
スペック的にお願いします。

509 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 16:07:55.40 ID:1z7so5qc
>>503
遅くなりましたがありがとうございます。
いろいろ詳しく教えていただいたのでまたじっくり考えます。

510 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 16:19:48.82 ID:BNoqp29g
Meridaのcross wayシリーズっていやにチェーンステー長いけど巡航とか加速とかどうなんだ?

511 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 19:09:41.42 ID:TpnziXNN
>>493
※乗車姿勢比較
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80854.jpg

ESCAPE R3とミストラルは極めて近いジオメトリを持つ
どちらもクロスバイクの中では最短クラスのリアセンター425mm
フォーク角も立っててホイールベースも短く
コーナーで内側に切り込む運動性重視の設計
クロスバイクでは少数派のフラットバーロードに近い性質

512 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 19:12:39.28 ID:TpnziXNN
>>493
Rail700Aだけ他の2車と違う
クロスバイクの中でも最長クラスの450mm
フォーク角も70度と寝ていてホイールベースも長く
車体が多少傾いても真っ直ぐ進もうとする直進性が強い

クロスバイクは一般にこっちのロングホイールベース型が多い

513 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 19:13:26.10 ID:TpnziXNN
>>493
※パーツ比較
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80855.jpg

候補3車の中ではパーツ揃えはミストラルが抜群
この価格帯でブレーキクランクも含めシマノAltusで揃えて
重要パーツのホイールもシマノ完組WH-R501になってる

514 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 19:14:58.81 ID:TpnziXNN
>>493
その代わりミストラルのフレームはRail700やR3に比べてコストダウンが顕著
他の2車はフレームパイプの形を接合部は太く、中央部は細く、と
複雑に変えて強度と重量を最適化して、溶接痕も滑らかに処理してある
ミストラルは太さを変えないストレートパイプを補強板添えて溶接しただけ
溶接痕も剥き出しなので見た目の質感は他の2車より落ちる

515 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 19:15:46.27 ID:TpnziXNN
>>493
他の候補だと…

・シェファード無印(2013)  460mm(160〜180cm) or 500mm(165〜185cm)
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=395
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
オールシマノパーツかつ流線型の綺麗なフレームの無印シェファも
前年度モデルの在庫があれば4万円前後で手に入るチャンスがある
サイズは2つのどちらかになるが股下が短い場合は460mmサイズが良い

516 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 19:18:06.54 ID:TpnziXNN
>>493
・コルトマデラSE-C(2013)  17インチ(163〜175cm) or 19インチ(173〜183cm)
http://kanzakibike.com/cortemadera.html
http://www2.funfancy.jp/product_detail/index/03130002
これも前年度モデルならアルカーボンフォークの車体が5万円以内で買えるチャンス
Rail700と似てハンドル位置が高い軽量タイプ

517 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 19:19:14.52 ID:TpnziXNN
>>493
・クロスライン50R(2013)  480mm(165〜175cm)
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=162
http://centurion-bikes.jp/13bikes/crossline50r.html
元々はサス付きモデルのリジッドフォーク版なので、MTBに近い頑丈なフレームを持つ
シェファードと同じくダボ穴が豊富なのでキャリアを前後に付けたりするのにも向いてる
2013モデルなら円安後の2014年と違いリムやチェーン等がコストダウンされてない

518 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 19:20:04.41 ID:TpnziXNN
>>493
・FR200  520mm(170〜180cm)
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=163
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=171
http://centurion-bikes.jp/14bikes/fr200.html
他の候補とは一点して前傾姿勢が強くてタイヤの細いフラットバーロード
綺麗な舗装路であれば、他のクロスバイクよりも高速走行性能に優れている
前傾姿勢が強いので好みが分かれる

519 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 19:53:45.44 ID:TpnziXNN
>>504
・ライトウェイ ソノマF(ソノマF26)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/77/18/item100000011877.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9741105.html
ドロップハンドルのソノマDをフラットバー化したモデルなのでドロハン化しやすい
↓こちらがドロハンのソノマD
http://www.cb-asahi.co.jp/item/80/18/item100000011880.html

ドロハンにする予定があるなら最初からソノマDを買った方が総額で安上がりだが
フラットバーで使い続けるつもりならソノマFでも良い

520 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 19:54:35.44 ID:TpnziXNN
>>504
・ブリヂストン クエロ(16段モデル)
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero/700c-16.html
↓ドロップハンドル版のクエロDropと共通のフレーム
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero/drop.html
クエロDropはコラム部分の高い位置にシフターを搭載してるが
ダブルレバー台座をそのまま使いダウンチューブ変速でもOK

521 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 19:55:50.59 ID:TpnziXNN
>>504
・ジオス スパジオフラット
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/spazioflat/
↓ドロップハンドルのスパジオのフラットバー版
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/spaziodrop-flat/index.html
ダブルレバー台座があるのでドロハン化が比較的容易
ソノマより高額だが乗り心地はこちらの方が柔かい

522 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 21:04:10.70 ID:TpnziXNN
>>504
・ミヤタ フリーダム7s
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_7s.html
↓ドロハン+14段変速のフリーダムスポーツと違いフロントシングルなので
http://www.miyatabike.com/miyata/lineup/freedom/freedom_sports.html
多段化まで含めると高く付いてしまう
予算が少なくてとにかく安く、という場合向け

フラバ→ドロハンは金が掛かるが、ドロハン→フラバは比較的安価なので
後からドロハン化する予定があって改造費用の価格を考えると
最初から完全にランドナースタイルの車種を選んでもいいかも

523 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 21:05:40.79 ID:TpnziXNN
>>504
・アラヤ フェデラル
http://www.jitenshaya.jp/item/arayaimg/14/fed01.jpg
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00140016
他の候補と違い純然たるランドナースタイル
700Cではなくてシティサイクルの26インチタイヤと同じ650Aタイヤを使う
タイヤがパンクしたときに26インチママチャリのタイヤが装着可能
逆に言えばスポーツ用の高性能な軽量700Cタイヤが付けられない
↓補助ブレーキレバーがあるのでフラットバー部を握ればフラバに近い感覚で乗れる
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/road/araya/img58773225.jpg

524 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 21:07:33.23 ID:TpnziXNN
>>504
・あさひ ラトゥール
http://www.cb-asahi.co.jp/item/49/69/item100000006949.html
フェデラルと違いこちらは700Cホイールのランドナースタイル
スポーツタイヤの選択肢はこちらの方が多い
各パーツは値段なりだが負荷の大きいハブはシマノClarisを使ってて要所は押さえてる

ディアリオ等のあさひPB製品のスチールフレームに共通の傾向で溶接部の径が小さいせいか
乗り心地はフェデラルやソノマやフリーダムに比べると柔かめの傾向
※ラトゥール・フェデラル・フリーダムの乗り比べ
ttp://blog.goo.ne.jp/im141130/e/a83c1bc9734f02d36b44823d1554c6b8

525 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 22:12:34.82 ID:0H1g6gjt
貧乏自転車大行進↑

526 :493:2014/05/05(月) 22:52:36.36 ID:WdaCGXKL
>>511->>518

493です。
乗車姿勢はさほど変わらないですね。
パーツと実物見て検討したいと思います。

詳しくありがとうございます。

527 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 23:25:09.87 ID:TpnziXNN
>>506
※スペック比較
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80861.gif

やはりフロントシングル50T×11-25Tの超ハイギアードをどう評価するか
ロードバイクのアウター入れっ放し状態なので最小ギアでもギア比2.0で登坂は割と絶望的
引張強度780MPaのマンガンスチール(鉄の8割位の重量のハイテン鋼)なので
塗装が弱いと表層の錆びに注意な点はアートサイクルF550等の他の鉄系フレームと同様

528 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 23:26:21.13 ID:TpnziXNN
>>506
また同価格帯の実売4万円前後で買える車種には
ほぼシマノパーツ統一のミストラルやシェファードやF550等や
フロント変速ありで同重量9.6kgのトライエースS120もあり
スペック的に凌駕してる候補が並ぶのでやや割高感は否めない
多少割高でギア構成に癖があってもいいから見た目が気に入ったのならどうぞという感じ

529 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/05(月) 23:28:10.97 ID:TpnziXNN
>>506
他の候補

・トライエース S120
http://item.rakuten.co.jp/isshoudou/cb-g-3100/
・a.n.design works TWF-SORA
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/and-twf-sora-out-sale/
・アートサイクルF550
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000107/
・シュウィン スリッカー(2013)
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=383
・シェファード(2013)
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=395
・ミストラル
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=54763550

530 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 01:55:02.30 ID:2/CrXaKY
【予算】 〜8万
【使用目的】 街乗り、ポタリング
【走行距離】 街乗り20〜30km
【走行場所】 ほぼ市街地なので勾配はなし
【好み】 特になし
【メンテナンス】 タイヤとチェーンメンテぐらいは
【天候】 雨天はのらない
【購入候補】
シェファードアイアンシティ
ローマV
rail700
【その他】 身長体重170cm 70kg。
先日自転車屋に行くとシェファードとローマをオススメされました。(この価格帯ではシマノで統一されているため他メーカーよりオススメ、ということでした)
個人的にはここで話題に上がるrail700も気になってます。
他にオススメのバイクがあれば教えてください。

531 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 07:19:41.99 ID:pv54+rKM
>>530
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80867.gif
Rail700は同価格帯のシェファード無印やROMA3に比べると
パーツ類は廉価品が多くなるが、車重は1.5〜2kg近くも軽くなる
パーツ信頼性か、軽快さか、どちらを重視するかで選んでも良い

532 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 07:21:19.31 ID:pv54+rKM
>>530
じゃあ「軽くてパーツ構成も良い、両方いいとこ取りの物はないのか?」というと
当然値段の方が跳ね上がるので自分の使い方でそこまで必要か考えて妥協点を探す

・マディフォックスCX86  オールTiagra 9.7kg
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=272
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/CX86/index.htm

533 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 07:22:44.48 ID:pv54+rKM
>>530
シェファードシティを選ぶ場合、まず2013年の無印シェファードが無いか探してみる
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=58483452
シェファードシティの上位モデルでパーツは殆ど同じだがフレームが凝った物になっている

↓シェファードシティとシェファード(無印)のフレームの違い
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80865.jpg

534 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 07:24:38.76 ID:pv54+rKM
>>530
ROMA3を選ぶ場合、同価格帯のカメレオンテ1も候補になる
パーツはROMA3の方が良く、フレームはカメレオンテ1の方が凝っている

↓ROMA3とカメレオンテ1のフレームの違い
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80866.jpg

シェファードやROMA3より少し上の価格帯にはラドフォードLTD(>>98)がある
シェファードのパーツ構成を更に良くした感じだが135mmエンドになる

535 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 07:26:20.49 ID:pv54+rKM
>>530
平地メインならスピードを出しやすい環境なのでフラットバーロードも悪くない

FR200やシェファードアイアンF(>>183)はクロモリ+ハイテン鋼なので車重は少し重いが
パーツ類をシマノ製ロードコンポで揃えていてホイールの転がりが良く
平地なら重さも気にならずスピードの乗りが良いので綺麗な舗装路なら気持ちよく飛ばせる

もう少し上の価格帯になるとスピードスターFB55(>>212)は軽量さも兼ね備えてる

536 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 07:29:14.65 ID:pv54+rKM
>>530
逆にスピードは求めないから乗り心地を優先するなら
ライトウェイ ファータイル(>>53)は軽量サス付きで乗り心地が良く車重もそこそこ軽い
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2014/9735104.html
サスの駆動ロスが気になるなら、コーダスポーツ24s(>>55)やクエロ16s(>>68)が良い

無難で安定品質なシェファードやROMA3にするか、軽さを取ってRail700にするか
はたまたスピードが欲しいなら前傾姿勢のシェファードアイアンFやFR200にするか、お好みで

537 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 10:37:46.42 ID:SOwM+PGE
【予算】 〜15万
【使用目的】 休日の郊外散策、ぶらり自転車旅
【走行距離】 50キロ〜100キロ(できれば)
【走行場所】 主にサイクリングロードですが、たまに山とかも行ってみたいです
【好み】 クラシカルタイプ
【メンテナンス】 のめり込み易いタイプなのでたぶんやります
【天候】 雨天は乗りません
【購入候補】 クエロ、RFC・RF7(ラレー)
【その他】 身長体重168cm 68kg
アラフォーながら初めてのスポーツ自転車購入です。なるべく腰に優しく、見た目クラシックで
 遠出可能な自転車をご教示ください。

538 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 12:48:51.08 ID:SOwM+PGE
【予算】 〜15万
【使用目的】 休日の郊外散策、ぶらり自転車旅
【走行距離】 50キロ〜100キロ(できれば)
【走行場所】 主にサイクリングロードですが、たまに山とかも行ってみたいです
【好み】 クラシカルタイプ
【メンテナンス】 のめり込み易いタイプなのでたぶんやります
【天候】 雨天は乗りません
【購入候補】 クエロ、RFC・RF7(ラレー)
【その他】 身長体重168cm 68kg
アラフォーながら初めてのスポーツ自転車購入です。なるべく腰に優しく、見た目クラシックで
 遠出可能な自転車をご教示ください。

539 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 13:25:12.65 ID:cZtppQIO
【予算】 〜5万前後
【使用目的】 街乗り・通勤
【走行距離】 往復15km程度
【走行場所】 市街地の舗装路・勾配有り
【好み】 ドロップハンドルだと良いですが、絶対ではないです。デザイン的なこだわりは特に無いです。
【メンテナンス】 未経験です。
【天候】 雨の日は車で通勤します
【購入候補】 プレスポ・LGS-TR1
【その他】 173cm/72kg

よろしくお願いします。

540 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 13:27:10.87 ID:sJHKOt9T
>>538
ピストバイク

541 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 15:54:40.53 ID:rcOypFlb
ブリジストンのシルヴァってどうなんでしょうか??
F24ブラックを検討中です。
もしオルディナS3Fのような(ママチャリタイヤ規格)クロスバイク風自転車は買いたくないです。
ご存知のかた教えてください。

542 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 19:46:38.19 ID:6KlE6jmi
【予算】 〜15万ぐらい
【使用目的】 通勤、街乗り
【走行距離】 通勤片道3k弱、週末ポタリング
【走行場所】 都心平坦舗装道
【好み】 フラットハンドル、軽量
【メンテナンス】 近所のスポーツサイクル専門店に持込み
【天候】 雨の日の予定はありません
【購入候補】 Trek 7.5FX-WSDとか?
【その他】 158cm50kg女、体力と腕力ありません( ;∀;)
立体駐輪場上段なので軽くて取り回しやすいのがいいです。現在マークローザミニで通勤していますが、ロードやクロスにガンガン抜かされて少し悔しいから、クロスに。

543 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 20:10:38.81 ID:I08y73eX
まったくの初心者ですが、よろしくお願いします
【予算】 〜7万円台
【使用目的】 街乗り(主に都内)
【走行距離】 片道10キロ〜20キロ(慣れてきたらもう少し増えるかも)
【走行場所】 都内ですが、千葉方面→都内なので川越えなどの坂も
【好み】 色はホワイトにしようかと。あとは現物を見て
【メンテナンス】 月一くらいで掃除や油差しなどは自分でやろうかと
【天候】 晴れの日のみ
【購入候補】 エスケープ(軽いし初心者向き?)、RX3(エスケープよりちょっと高いけどいい物?)、
        7.4FX(さらにいい物?でも後々のカスタムがしにくい?)
上記3つで迷ってます。「初心者なんだから○○がいい」「□□の方が〜」ってのがあれば

544 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/06(火) 21:55:05.31 ID:6KlE6jmi
>>542
自己レスすみません。
147と希望が似ているので、そちらのコメント読みました。
お騒がせしました。

545 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 00:29:27.14 ID:oDTV3oCZ
>>537
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80870.jpg
ラドフォードクラシックとラドフォード7はほぼ同じ乗車姿勢で前傾が強いスタイル

候補の中だとラドフォード7はそれなりに乗り心地硬め
(今時に多い極太パイプのアルミフレームよりは細いのでマシだが)
ラドフォードクラシックはRF7よりは若干マイルドだけど
ジオメトリはロード寄りなので結構スポーティに走る

546 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 00:30:36.72 ID:oDTV3oCZ
>>537
クエロはシティサイクル寄りでアップライト姿勢でまったりノンビリ漕ぐ向け
クエロ→RFC→RF7の順で走りは軽快になるが乗り心地は悪化していく

身体に負担が少ない車種となると>>136のジェイミス コーダコンプがまず候補に挙がる
ラドフォードクラシックよりハンドル位置が高くてアップライト姿勢が取れて
タイヤも太くフォークやホイールも乗り心地重視でスピードは出ないが快適性は高い

547 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 00:31:43.56 ID:oDTV3oCZ
>>537
コーダコンプのNVOステムはフラットバーハンドルでも輪行袋から張り出さずに収め易いので
途中まで輪行して自走では行けない遠くの場所のサイクリングする場合に少し便利な機能

コーダコンプはスローピングフレームにカーボンフォークと現代的パーツだが
ジオス スパジオ フラットはホリゾンタルフレームとメッキフォークにダブルレバーなど
クラシックな感じが強く、ライザーバーでホリゾンでもハンドル位置を高くできる
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=68739414
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/spaziodrop-flat/index.html
どちらもサドルよりハンドルが高くなる位の浅い前傾姿勢

548 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 00:33:21.82 ID:oDTV3oCZ
>>537
ラドフォード7の様な軽量スピードタイプで乗り心地ともバランスを取りたいなら
>>88のアンピーオティアグラ
現代的な太いアヘッドステムなので完全にクラシック風味とはいかないが
細身のカーボンフォークも相まって乗り心地が良くて走りも良い

549 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 00:34:45.41 ID:oDTV3oCZ
>>537
「1インチの細いスレッドステムじゃないとクラシックな感じがしない」という場合は
・ジオス ビンテージ フラット
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=53456284
http://ysroad-nagoya.com/itemblog/2012/07/giosvintageflat.html
元はドロップハンドルの↓ジオス ビンテージ(≒バッソ GAP1977)でフラットバー化してある
http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/roadbikeseries/vintage/index.html
http://www.job-cycles.com/basso/collection/detail/timetrial-roadbike/gap1977/index.html

昔ながらのスレッドステムとダブルレバー変速
1970年台風のクラシック調でないと気がすまないならこういうタイプを

550 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 00:41:41.13 ID:oDTV3oCZ
>>537
長時間走行に適したドロップハンドルで、クラシックな奴が欲しいなら

・ビアンキ アンコラ
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/ancora-tiagra_mix_10sp.html
700CホイールにシマノTiagraなど現代パーツで組んでるのに、外見は70年代風の再現度が高い
長距離旅行に必要な装備も一通り揃ってる(フェンダーを外せば軽量化)

・ジェイミス オーロラ
http://www.jamis-japan.com/aurora.html
ドロップハンドルなのにコーダコンプなどクロスバイクより更に高い位置にハンドルがあり
長時間走行に向いた姿勢が取れる
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80871.jpg

551 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 00:49:24.32 ID:oDTV3oCZ
>>541
ちょうど>>372にシルヴァとオルディナの乗車姿勢図があるが
見ての通り非常にオルディナに近い(けどちょっとだけ違う)ジオメトリを持つ
性質的にもオルディナSシリーズに近いと思って良い
ロングホイールベースでクイックな反応より安定性を重視したタイプ
ライトウェイ シェファードや、メリダ クロスウェイTFS200が性質の近い候補

もっとスポーティーなのが欲しいなら軽量タイプの143-144などや
>>183>>212などのフラットバーロードも参照

552 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 08:03:12.82 ID:oDTV3oCZ
>>539
【1】ドロップハンドルモデル

・アートサイクル A660Elite  500mm(170〜180cm)  2×8速  28C  約11kg
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000334/
通販のみ販売なのが難点だが、5万円以下でブレーキ以外はシマノClarisの破格の装備
メンテナンスは基本的に自力になるので、↓メンテサイトを見ながらやれる自信がある人向け
http://www.cb-asahi.co.jp/html/maintenance.html

553 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 08:05:00.61 ID:oDTV3oCZ
>>539
・あさひ ラトゥール  480mm(165〜175cm)  2×8速  32C  13.5kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/49/69/item100000006949.html
ロードレーサー型ではなくて、泥除け付き・補助ブレーキ付き・ダブルレバー変速のランドナータイプ
泥除けを外しても13kg近くありタイヤも32Cと太いので並のクロスより重くスピードも出ないが
乗り心地は柔かめなのでロードバイクの硬さが気になる場合向け

554 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 08:07:11.12 ID:oDTV3oCZ
>>539
・モーメンタム i Want2.4  465mm(161〜176cm)  2×9速  25C  9.4kg
https://www.aeonbike.co.jp/shop/g/gA102-0874/
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80884.jpg
5万円を少し出るがSORAコンポで9kg台前半とワンランク上の装備を持つ
イオンバイク店頭で取扱いがあるので近所に店舗があればいざという時に持ち込める

555 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 08:08:33.67 ID:oDTV3oCZ
>>539
【2】フラットバーハンドルモデル

↓図の赤枠の箇所に注目
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80885.gif
プレスポは135mmエンドでクランク・ブレーキ・ハブ等が廉価品なので候補としては最後に回す

・ライトウェイ シェファード(>>48-49)はタイヤ太目タイプの代表候補
・ジオス ミストラル(>>117)はタイヤ細めのスピード型の候補筆頭
・コーダーブルーム Rail700(>>50)は軽量タイプの候補

556 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 08:12:18.50 ID:oDTV3oCZ
>>539
ルイガノLGS-TR1みたいなサス付きが良いならまずは
・ライトウェイ ファータイルの2013モデルが残ってないか探してみる
http://item.rakuten.co.jp/auc-ad-cycle/riteway-13fertile-bk/
オールシマノAltusパーツで軽量なスイングショックサス(>>53)が付いてて装備が充実してる

557 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 12:04:18.72 ID:oDTV3oCZ
>>542 >>544
>>151-157と被る部分もあるけど、立体駐輪上段なら軽量タイプが良さそう

・コーダーブルーム Rail700SL  400mm(155〜170cm)  8.7kg
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/bikes/rail700sl/
10万円以下のクロスでは最軽量クラス
アップライト姿勢で操作性も素直なのでお薦め

・フジ パレット  15インチ(153〜165cm)  9.8kg
http://www.fujibikes.jp/2014/products/palette/index.html
6万円前後と安価な中では軽くキビキビ走れる方
カラーリングが特徴的

558 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 12:06:51.29 ID:oDTV3oCZ
>>542 >>544
細身のホリゾンタル(水平)フレームがいいなら

・ジャイアント スタイニー  440mm(145〜160cm)  9.5kg
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000130
700Cより一回り小さい26インチホイールで車重も軽いので駐輪場での取り回しが楽

股下が65cm以上あれば跨げるので足が短い人でもホリゾンタルに乗れる
↓身長約150cmで乗った場合
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80886.jpg

ホリゾンタルは前傾が強くなるので乗車姿勢は好みが分かれる

559 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 12:08:03.45 ID:oDTV3oCZ
>>542 >>544
・ジャイアント トラディストS  470mm(150〜165cm)  10.0kg
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000060
こちらは700Cでホイールがスタイニーより一回り大きい
タイヤが大きいのでトップチューブ位置が高くなり
股下が74cm以上ないと跨ぐのが辛くなる

↓身長151cmで乗った場合
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80887.jpg

560 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 12:09:11.44 ID:oDTV3oCZ
>>542 >>544
多少前傾姿勢が強くてもいいから、ロード並に速いのが欲しいならフラットバーロード

・ルイガノ LGS-RSR2  400mm(150〜165cm)  9.2kg
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr2.html
ルイガノ製品はフラバロードの中ではコンフォート性もそこそこあり初心者でも乗り易い方

561 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 13:03:09.16 ID:oDTV3oCZ
>>543
↓下図の赤枠の箇所に注目
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80888.gif
ESCAPE R3は赤枠の箇所(変速機・クランク・ブレーキ・ハブ…)が
軒並み廉価パーツになってしまうので
ESCAPEシリーズから選ぶならESCAPE RX3が良いだろう

562 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 13:05:03.77 ID:oDTV3oCZ
>>543
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80889.jpg
7.4FXは太めタイヤにロングホイールベースで安定性重視の性質
ESCAPE RX3は逆でロードバイク寄りの短いホイールベースで反応性重視
乗り心地は7.4FX、運動性はESCAPE RX3に軍配が上がる

563 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 13:05:48.15 ID:oDTV3oCZ
>>543
川沿いの向かい風や坂が強い中では
ESCAPE RXより更に軽量なフラットバーロードや
前傾がとても強いロードバイクも候補になる

フラットバーロードから選ぶなら
FR200(>>183)やシェファードアイアンB(>>177)や
スピードスターFB55(>>212)やアンピーオ(>>171)など

564 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 13:07:32.11 ID:oDTV3oCZ
>>543
ドロップハンドルのロードバイクから選ぶなら
GIANT DEFY4(>>400)やビアンキ Via Nirone 7 Claris(>>307)など

特に拳を縦に握れるドロップハンドルは条件の環境では利点も多い
http://wiki.nothing.sh/3121.html#bar_end_bar

565 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 16:41:36.60 ID:aYtBd9X3
【予算】10万以内
【使用目的】通勤
【走行距離】片道20km
【走行場所】田舎の農道から舗装路まで、途中上り下り1km程の坂が有り
【好み】雌なので可愛い方が嬉しい
【メンテナンス】自信が無いので近所の自転車任せ
【天候】朝から雨天なら乗らない
【購入候補】カゴ付きのシュウィン4わんわんが気になっている
【その他】身長170、体重58、股下80。 海が近いのでサビにくいのが良いなあ


今は安物のクロスバイク(レイチェル)乗っていますが、ギアが錆びてきたので買い換えです。

566 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 18:49:53.24 ID:mmkQv5pY
【予算】 〜三万
【使用目的】 街乗り、ポタリング
【走行距離】 10km〜20km(慣れたら距離を伸ばしていきたい)
【走行場所】 舗装路、線路を跨ぐ坂有り
【好み】 特になし
【メンテナンス】 油を差したりなどの日常的メンテは自分で
【天候】 雨の日は乗りません
【購入候補】
アサヒサイクル スレイプニル http://www.katayama-cycle.com/71_1467.html
ライトウェイ パスチャー(2011)泥除け付 420mm http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2011/s9714285.html
【その他】 身長170cm 体重52kg 男
スレイプニルを購入予定で自転車屋さんへ下見に行った際、特価品としてパスチャーの2011年モデルが三万円で売っていました。
スレイプニルは実車はありませんでしたが取り寄せ可能で2万5千円でした。
三年前の型落ち品にしてはすこし高いような気がしますがこの差額でしたらパスチャーの方がいいでしょうか?よろしくお願いします。

567 :389:2014/05/07(水) 19:08:29.15 ID:lGHHUkXZ
>>399-402
遅くなりましたがありがとうございます
ダボ穴とデュアルレバーを考慮してDEFY4を買おうかと思ってた所ところ
13年モデルのJAMIS VENTURA SPORTが5万で売ってたのでそれにして
余った予算でブレーキを105に交換しました

568 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 19:12:02.24 ID:NWE8nFI5
>>557 - 560
わぁ、沢山ありがとうございます
近所のショップに取扱いあるみたいなので見に行ってきます
このルイガノ素敵ですね、コレかな!

569 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 20:03:18.56 ID:2niEfv7g
シクロクロスを検討中なのですが宜しいでしょうか?スレチなら誘導お願いします

【予算】10万前後
【使用目的】ツーリング
【走行距離】近場〜出来る限り遠方
【走行場所】ほぼ舗装路たまに悪路有、勾配有
【好み】所謂チェレステカラーや綺麗色で、極力細身のもの
【メンテナンス】基本的な事は自分でやる気有、無理な場合は専門店に持ち込み
【天候】基本晴天時のみ、出来れば雪道でも
【購入候補】BRUNO 700C TOUR/FUJI FEATHER CX +/LOUIS GARNEAU LGS-CT/BIANCHI LUPO
【その他】当方167cm/42kgと痩せ型の女です
運動は好きですがバイクに関しては初心者なので、候補の具体的な違いや特徴、
他にもオススメなど教えて頂ければ嬉しいです

570 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 20:28:06.46 ID:iqNKJBOa
>>552-556
色々候補も出して頂いてありがとうございます!熟考してみます!

571 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 21:44:29.71 ID:LaEwxbEg
ヨドバシでアサヒサイクルのSCC700というクロスバイクが
2万で売ってるけどこれ買うのはやめた方がいいですか?

コスパ重視で探していて
プレスポかスポーツデポのやつも候補に入ってます

572 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 21:52:18.80 ID:ixavhyd3
用途によるんじゃない

573 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 21:55:27.68 ID:ZmgwTXb7
>>571
それはルッククロスだよ
ルッククロスが必要かどうかを考えてないようなのでテンプレを読んだほうがいい

574 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 22:18:19.13 ID:81MHecu+
>>571
SCC(シークレットコード)700は鉄パーツの箇所が多いのと
48T×14-28Tで最小ギア比2.0と高めなので坂があると厳しい
http://www.yodobashi.com/p/pd/100000001002110835/
http://www.katayama-cycle.com/71_1196.html

575 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 22:19:02.25 ID:81MHecu+
>>571
シークレットコードと同じ予算2万円で探すなら
アウトフィール OFB-707がアルミフレームで11kgと軽く
6段ではなく7段になり少し装備が良い
http://item.rakuten.co.jp/shimakobo/ofb-707/

ただしギアは48T×14-28Tのままで
溶接が貧相なので体重80kg以上には不適
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80890.jpg

576 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 22:19:55.65 ID:81MHecu+
>>571
シークレットコードの上位モデルにスレイプニル700Aがあり
そっちの方はフレームがアルミで錆び難くなり
48/38/28T×14-28Tで坂にも対応しやすい
http://www.yodobashi.com/p/pd/100000001001749028/
http://www.katayama-cycle.com/71_1467.html

577 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 22:21:46.73 ID:81MHecu+
>>571
訂正>>574  ×最小ギア比2.0 → ○最小ギア比1.7

予算3万円まで出せるならイグニオ スポーツ44が
36本スポークと分厚いアルミフレームで頑丈で良い
ただフレームがやや大きめなので170cm以上を推奨

こんな感じで値段差と普段の使い道を考えて選ぶといい
身長書いてないので勝手に身長170cmtと想定したが
160cm以下や180cm以上など特記事項あれば候補が狭まる

578 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 23:34:02.40 ID:iPzWrnvO
ID:81MHecu+の人はシクロクロスは守備範囲外なのか

579 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 23:47:10.37 ID:81MHecu+
>>565
シュウィン4-one-one-1の良い所は内装変速+チェーンカバー付きなので
海岸沿いでも比較的錆に対抗しやすいこと

注意点としてはハンドルバーと一体型のカゴはあくまでデザイン優先なので
缶6本分のスペースしかなくハンドバッグ等は入らない小さなサイズであること
http://www.schwinn-jpn.com/images/2014/bike/dtl_4111.jpg

カゴに関しては普通のクロスバイクに後付けでカゴ増設の方が高機能にしやすい
それも固定方法が車軸固定タイプだと理想
↓下記参照
http://wiki.nothing.sh/3121.html#front_basket

580 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 23:49:51.74 ID:81MHecu+
>>565
シュウィン4-one-one-1のもう1つの注意点は
タイヤが40Cの耐パンクタイヤで車重14.6kgもあるので漕ぎ出しや登坂が重く
片道20kmの通勤となるとパワーロスが気になることが難点
タイヤは交換可能だが内装変速のメカニカルロスも加わるので
フラットバーロード系に比べると効率良く移動はできない

581 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 23:52:20.09 ID:81MHecu+
>>565
錆への強さを重視して内装変速モデルから選びたいなら

・ブリヂストン シルヴァ F8B
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=69848142
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/f8b.html
注油不要・伸び調整不要なカーボン繊維のベルトドライブと
内装8段変速なので海岸沿いでの使用に強い

カゴ・キャリア等のオプションパーツも充実
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/option/f8b.html

582 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 23:53:24.49 ID:81MHecu+
>>565
チェーン駆動の内装変速モデルならもう少し価格を抑えられる
(ベルト駆動と違い200kmおきの注油は必要)

・ビーオール BR-2L
http://www.be-all.co.jp/bikes-br2-l.html
http://www.qbei.jp/item/cd-057997/
内装5段+チェーンカバー付きで雨あがり時でも服に汚れが飛び散り難い
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/00932071/img58408509.jpg

583 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 23:54:28.83 ID:81MHecu+
>>565
外装変速で登坂の軽さを重視するなら
コーダーブルームのRail700(>>50)か
その上位モデルのRail700SL(>>315 >>557

コルトマデラSE-C(>>59)やパレット(>>144)やPS01(>>79)も
外見がポップかつ軽量でスピード走行ができるバイク

タイヤが少し太めが良いならカラー豊富なシェファード(>>48-49

カゴは↓こういう感じで後付けできる
ttp://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html
ttp://blog.livedoor.jp/twopedal-blog/archives/6939312.html

584 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/07(水) 23:58:46.05 ID:81MHecu+
>>566
ダブルウォールリム、シマノ製カセットフリーハブ・BB・クランク・ブレーキ…
各所のパーツの耐久性が上がる点を考えるとパスチャーが良い
ただ3年落ちの在庫余りなので売れ残った理由となる難点はないか状態はよくチェックして

585 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 00:12:30.54 ID:hd+Fjc3B
【予算】 5万前後
【使用目的】 (街乗り、通勤通学、ツーリングなど)
【走行距離】 5キロ
【走行場所】 市街地、多少の坂あり
【好み】 色はオシャレな感じで出来れば黄色。
     黄色じゃなくても可。早さ重視
【メンテナンス】 クロス一代目なのだが、メンテは自分でやる、できる自信もある
【天候】 (やむを得ない場合意外は乗らない)
【購入候補】 HUJIのパレット?ちょっと5万越えるけど、なんとなく
【その他】 結構遠くとかにも行きたいので早く遠く走れる物がいいです
      望み過ぎなのかもしれませんがなるべく安くてそれっぽいものを探しています
      家の近くに個人ショップとあさひサイクルがあるんだけどこういう場合って
      個人ショップの方が基本的に高くつきますよね?

586 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 00:21:02.28 ID:HVC0b1ph
>>569
候補の中でシクロクロスとかろうじて呼べるのはフェザーCX位か
(これも純粋なシクロクロスというよりはシクロクロススタイルの街乗り向けだが)
後はいわゆるツーリングバイク・スポルティーフ・ランドナーと呼ばれるようなロードバイクの亜種

候補の中ではLGS-CTとルポが性能が近く、STIレバーで比較的乗り易いと思う
特にLGS-CTは1インチの細いフォークのせいか路面の振動も抑えられてて乗り心地が良い

587 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 00:21:42.27 ID:HVC0b1ph
>>569
ブルーノ ツアーは26インチモデル時代にしか乗ったことはないが
乗り心地が良くてスピードは出ないが飛ばさずゆったり乗る分には向いてるタイプだった
700ツアーになってもフレームの基本構造は継承してるぽいのでおそらく似た乗車感と思われる

コラム部分での変速なのでブレーキレバー位置から手の移動量が大きく
下り坂やこまめな変速がやり難い点と、Clarisコンポにしてはやや値段が高めな点が平気なら
クラシカルな雰囲気が気に入ったのなら候補に入るだろう

588 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 00:22:29.11 ID:HVC0b1ph
>>569
フェザーCX+は他の候補と違い、ハンドルが低くて前傾姿勢が強い

ハンドルがサドルより10cm近く低いフェザーCX+と
ハンドルの方がサドルより高いボネノワール オールウェイズ(>>397)の
乗車姿勢比較↓
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80891.jpg

他の候補はサドルよりハンドルが高い位のポジションだが
フェザーCX+はサドルよりハンドルが低い姿勢なので
もしロードバイクが初めてであれば慣れるまできつい姿勢かも

589 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 00:41:31.22 ID:HVC0b1ph
>>569
個人的にはLGS-CTかルポが無難かなと思う
STIレバーなので操作に癖が無い

多少操作に癖があってもクラシックな外見がいいならブルーノ700ツアーも候補
カラーが明るめなのも良い

ビアンキ ルポは去年はチェレステの明るい色だったので良かったが
http://www.cycleurope.co.jp/2013/bikes/road/steel_frame/img/lupo/002.jpg
今年は暗い色になったので色が好みかどうかが問題か

ビアンキ アンコラはラグ付きフレームで更にクラシックさに磨きがかかるけど高価
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/497291/

590 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 01:10:27.48 ID:HVC0b1ph
>>585
FUJI パレットは走りも刺激性があって軽くて良い候補になると思う

イエロー希望なら、フラットバーロードのアートサイクルF550かF660
この価格帯では珍しくブレーキ以外はシマノClarisパーツでロードジオメトリ
F550は塗装が中国工場、F660は国内業者塗装で塗料の質と価格が上がる

・F550のオレンジカラー
http://image.rakuten.co.jp/artcycle/cabinet/k_file/f550_or.jpg
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000107/

・F660のオーダーカラーシステムでイエローを選択
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000298/
http://www.rakuten.ne.jp/gold/artcycle/color%20page.html
↓ゴールデンイエロー
http://image.rakuten.co.jp/artcycle/cabinet/k_file/f660_16.jpg
↓イエロー(写真はドロハン版)
http://image.rakuten.co.jp/artcycle/cabinet/img56158376.jpg

591 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 01:19:54.75 ID:HVC0b1ph
>>585
安定性重視なら10色用意されてるシェファードシティ
車重が少しありタイヤも太めだがブレーキ・ハブ含めシマノAltusパーツで長く使える1台
http://www.cb-asahi.co.jp/images/user/item/351/14/100000019893_04.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/images/sys/item/93/98/100000019893/100000019893-l1.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/93/98/item100000019893.html

592 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 01:21:08.90 ID:HVC0b1ph
>>585
>個人ショップの方が基本的に高くつきますよね?
ショップは良くも悪くも店員の質によって大きく左右される

↓こういう事情があるので
http://wiki.nothing.sh/3121.html#shop
店員の整備スキルで車体の最終調整の性能も変わってくる
きちんと整備できる腕の良い個人ショップなら、割高でもそれに見合ったリターンがある

593 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 01:25:14.18 ID:HVC0b1ph
>>585
あさひは店員が入れ替わるので当たり外れが大きい
また実店舗とネット店舗がリンクしない
http://www.cb-asahi.co.jp/html/real.html
実店舗には少数の車種しか置いてないしネット店舗より割高の価格設定
ネット店舗には多数の車種が並んでるが実店舗とは無関係

しかし「店頭受け取りサービス」対象品車種であればネット価格で店頭で受け取ることができる
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html
シェファードシティも対象品で店頭に無くてもネット価格で買って店頭受け取りできる
ただし梱包と搬送の行程がリアル店舗の品とは別ラインになるので整備がやや雑になり易い

594 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 01:26:49.75 ID:HVC0b1ph
>>585
自分でメンテナンスを独学で覚えながらやるつもりなら
購入時と初期不良発生時以外はショップにお世話になる機会が無くなる
・メンテサイトの例
http://www.cb-asahi.co.jp/html/maintenance.html
・工具セットの例
http://www.amazon.co.jp/dp/B009YBAY7A/

店にメンテも全部丸投げするつもりなら割高でも評判の良い専門店を選んだ方が良い

595 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 01:33:49.04 ID:tyZXsqyR
【予算】 〜14万
【使用目的】 街乗り、ポタリング
【走行距離】 〜50km
【走行場所】 都内と市部 基本平地
【好み】 楽で疲れにくいマシン希望
【メンテナンス】 すべて自分
【天候】 雨天はのらない
【購入候補】ドイツ製のメーカーのどれか
【その他】 今はトレックの7.3FXに乗ってます。もっと疲れにくいやつが欲しい。タイヤ32、幹線道路では30キロ毎時程度で巡航したい、都心部での取り回しがいいやつがいい

596 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 01:40:17.26 ID:tyZXsqyR
>>595の追加
身長170cm体重50kg
走行場所は舗装路のみ
フレームはアルミ希望

597 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 01:48:47.34 ID:HVC0b1ph
>>595
・コラテック シェイプコンプ
http://cycle-sports.globeride.jp/corratec/cross/shape_comp.html
アルミフレームだが細く湾曲させたチェーンステーやフォーク設計で乗り心地が良い

・コラテック CT-0.1、CT-0.2
http://cycle-sports.globeride.jp/corratec/cross/ct-01.html
http://cycle-sports.globeride.jp/corratec/cross/ct-02.html
シェイプコンプよりもう少しスピード重視寄りだが湾曲した振動吸収構造は共通
フラバロードに近いがVブレーキで太いタイヤを履けるので速度と乗り心地のバランスが取れてる

598 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 01:49:54.79 ID:HVC0b1ph
>>595
・フォーカス アリーバ4.0
http://cycle-sports.globeride.jp/focus/cross/focus_arriba_40.html
ぱっと見はフラバロードっぽいが太目の30Cタイヤと長いホイールベースで直線巡航性能が高い
今はモデルチェンジのタイミング的に在庫があまりない時期なのが難点

599 :569:2014/05/08(木) 02:10:07.24 ID:R5OXOH0v
>>586-589
こんなに早く有難うございます!
説明もとても分かり易く非常に参考になりました、頂いたレスを熟読して絞っていきたいと思います
またオススメ頂いたビアンキ アンコラも色が物凄く好みなので是非検討させていただきます
本当に有難うございました!

600 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 05:46:35.89 ID:HVC0b1ph
>>595
7.3FXに乗ってて「疲れやすい」の理由がもう少し詳しく分かるといい
(1)「乗り心地が酷くて疲れるので、もっと乗り心地の良いバイクが欲しい」なのか
(2)「スピードを出そうとすると重くて疲れるので、もっと少ない力で高速を維持できるバイクが欲しい」なのか

601 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 05:48:05.78 ID:HVC0b1ph
>>595
(1)であれば、基本的に乗り心地と速さはトレードオフなので
「乗り心地は良いけど遅い」か「速いけど乗り心地が悪い」の二択
または中庸のバランス型も含めたの3択になる
「7.3FXより乗り心地が良くて尚且つ少ない力でスピードも出る」となると中々難しい
敢えて言えば>>597のCTなど細身のフラットバーロード系は走りも捨ててないし乗り心地も良い方

602 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 05:48:51.39 ID:HVC0b1ph
>>595
(2)であれば、より簡単に速度を上げられるロードバイク系がやはり候補に登る
・FELT Z85
http://www.cb-asahi.co.jp/item/43/96/item100000019643.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2014/9442811.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2014/9432810.html
クロスバイクから乗り換えても違和感のないアップライト姿勢で、軽く速度も出る
BB30(下位モデルのZ85-LTDは四角軸BB)なのが気にする人に取っては難点となるが

603 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 06:59:39.08 ID:/lMFCiAq
【予算】5〜6万
【使用目的】街乗り、慣れたら少しツーリングも
【走行距離】せいぜい50kmくらい
【走行場所】メインは舗装路
【好み】耐久性の高いシマノパーツが多用されてることが優先事項、軽い車体
【メンテナンス】単車と一緒にやるので覚えていきたい
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】シェファードシティ、カメレオンテ(無さそう)、エスケープrx3
【その他】身長168cm、股下75cm

シェファードが構成的に好みですが、デザインがイマイチです
ホイール周りは暗めな方がいいので悩んでます

604 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 07:13:11.87 ID:3Wbdc4AO
rx3って6万以下じゃ買えないんじゃないのかな

605 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 07:15:00.43 ID:T2fNoJOa
2013値段見て候補に挙げたんでそうねー

606 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 07:40:46.34 ID:HVC0b1ph
>>603
タイヤは交換で対応できるけど、リムも黒系が良いとなると…
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80892.gif

・ラレー ラドフォードLTD (>>98
この価格帯にしては高額なAR-713リム装備でチェーンもシマノ製など
シェファードより更に装備が充実してジオメトリもフラットバーロード的(但し135mmエンド)

・ブリヂストン シルヴァF24
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/cylva/f24.html
ジオメトリの性質的にはシェファードと同じくリアセンター長いタイプ

607 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 07:41:37.30 ID:HVC0b1ph
>>603
一部パーツ交換でオールシマノになる候補は

・ジオス ミストラル (>>117
安価で車重も軽い
BBだけ安物なのでここを交換すればオールAltus統一になる

・スコット SUB40(>>38
タイヤが太くてMTB寄りで重量があるが剛性高めで意外とスピードが出る
ブレーキが廉価品なので交換になるがVブレーキは前後3,000円程度で買える

・センチュリオン FR200 (>>183
細身フレームのフラットバーロードでロード系パーツと互換性があるのでカスタム幅が広い
ブレーキはテクトロだが上位グレードのRX5なので比較的まとも
http://cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00612676

608 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 07:42:21.59 ID:HVC0b1ph
>>603
タイヤは黒いがリムが白系という逆のパターンも一応紹介

・メリダ クロスウェイTFS200R (>>96
白でリムハイトが少し高めなので目立つ
フレームはカメレオンテと同じくトップチューブが丸く湾曲したタイプ

609 :565:2014/05/08(木) 09:46:59.07 ID:jCulzyVC
>> 81MHecu+さん

ご親切に有り難う御座いました!
錆びに強いとの事で、カーボンベルトのシルヴァを検討してみます!

610 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 10:54:37.73 ID:IntVKi3z
>>606-608
ありがとうございます
見る限りTFS200が好みだと思い、さっそくお店に行ったんですが100までしかなく…
他の候補も現車が見れたのがSUB40のみだったので保留になりました
13モデルですがカメレオンテクロスが2万円引きになってたのが気になります
サスがついて重くなりますがデザインと装備が魅力的すぎて…どうしよう

611 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 12:29:23.02 ID:9S1B2J/f
>>610
http://www.07ch.net/up2/src/lena11381.jpg
カメレオンテクロスにもクロス1とクロス3の2種類あってどっちかで結構性質が違う

カメレオンテクロス1はMTBに近い装備
サスペンションがロックアウト機能が付いていてタイヤも太く、車重が14.4kgもある
この装備で軽快に走るには厳しい
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/cross/bianchi/img61852930.jpg

612 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 12:30:57.20 ID:9S1B2J/f
>>610
カメレオンテクロス3は舗装路向けの性質が強い
サスにロック機能は無いが細いスリックタイヤで車重も12.5kgでサス付きにしては軽い
同じビアンキのCIELOの上位バージョンみたいな扱い
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/hakusen/cabinet/cross/bianchi/img61853025.jpg

クロス1ならMTB的なので明らかに重く、候補からは外した方がいいだろう
クロス3の場合は多少はマシだが、やはりサスペンション+太いタイヤで完全にコンフォート系
(ルイガノ・LGS-TR1やライトウェイ・ファータイルに近い系統)
名前こそカメレオンテと付いてるが、舗装路のスピードバイクのカメレオンテ1とはやはり別物なので
本当にサス付きでいいのかは良く考えて

613 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 12:59:40.87 ID:HgyXvLcI
サイクリング用にクロスバイクを欲しがってた知人を店に連れて行き試乗させた結果
スペシャライズドのセクターエリートディスクを買わせることに成功しました。
クロスと違ってドロップバーで長距離も問題ないしゼルツで振動対策もバッチリだし
ポジションは楽だしディスクブレーキで全天候対応だし、いいことずくめてすな〜 ♪(´ε` )

クロスバイクはサイクリストの出発点としては不備だらけなのでサイクリングビギナーは
最低でもこのくらいの自転車から始めて欲しいもんです。

出発すらしてない街乗りオンリー君たちは実用性のない不便なクロスバイクに乗って
シティ車に対して勝手に優越感に浸ってりゃいいんでしょうが・・・

614 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 13:04:51.55 ID:/lMFCiAq
>>612
なるほど自分が見たのは3ですね
しかし2万円引きでも8万オーバーだったんでさすがにやめとくか…
早く欲しいのに遠くの店まで行かなきゃいけないのが辛いですわ

615 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 13:42:49.48 ID:9S1B2J/f
>>614
8万円なら2014モデルでは廃盤になったクロス5だね
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cameleonte_cross5/
コンポがDEOREになったクロス3の上位版

トレックDSシリーズもそうだけどサス付きはやはり舗装路の高速走行という面では不満が出ると思う
その代わりダートのある山道も走りつつ舗装路もそこそこ、という使い方なら良いバイクだけど
8万円あれば↓フラットバーロードが買える値段なので、スピードを重視するならサス付きは見合わせた方がいいかも
http://cycle-vigorous.jp/vigorousblog4/?p=2348
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2014/03/scott-speedster-fb50.html

616 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 18:04:02.14 ID:ow7r2ykz
サドルが低いクロスバイクってありますか?
何であんなに高いんでしょうか?重心が高いとコケやすい気がするんですが
違いますか?負担のかからないクロスバイクがあれば教えて欲しいです。
予算は2万5000円以内(保険は除く、必需品は除く)です。

617 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 18:22:01.76 ID:MA8Oh3aP
サドルは、下げればいいだけでは?

618 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 19:11:15.37 ID:rNojivF0
>>616
4輪は車体が傾いたら困るので重心が低い方が安定するけど
http://www.07ch.net/up2/src/lena11385.gif

オートバイや自転車は傾けないと曲がれない2輪なので
4輪とは逆で重心が高くないとバランスを取り難い
http://www.07ch.net/up2/src/lena11386.jpg

手の上にホウキを乗せて倒れないようにするには
柄が長い方が倒し難い、みたいなもの
http://www.07ch.net/up2/src/lena11387.jpg

619 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 19:12:07.58 ID:rNojivF0
>>616
サドルはペダリングしやすい高さを最優先にする
すると、サドルに座ったままで地面に足を伸ばすと爪先立ち位の高さになる
そこで、停車中はサドルから尻を離してトップチューブの上に跨るようにする

詳しくは↓の「《1》サドル高のセッティング」を参照
http://wiki.nothing.sh/3121.html#how_to_ride

620 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 19:19:44.42 ID:rNojivF0
>>616
運動性を度外視して、足付きの良さと低速でのフラ付き難さだけ考えるならビーチクルーザータイプ
これは低重心だから安定というより、前後にホイールベースが長くて
フロントフォークが大きく寝て(トレイルが大きい)、ハンドル幅が広いために
サドル位置が低くてもふら付き難く直進性が高い
http://www.schwinn-jpn.com/14bikes/cruiser.html
足付き性を重視するならタイヤ径の小さいタイプもある

シュウィン S1クルーザー
http://www.cb-asahi.co.jp/item/61/09/item100000020961.html
http://www.schwinn-jpn.com/14bikes/s1cruiser_w.html
男性用は虹みたいなアーチのトップチューブ、女性用は低床ループフレーム

621 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 19:32:04.62 ID:bFFa/JAH
カメレオンテとかプジョーPS01とか気になるけど、
ハブがJOYTECHなんだよな・・・

ジョイテックのハブってどうなの?
メンテナンス面とか。

622 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 20:13:58.19 ID:rNojivF0
>>616
一般的なクロスバイクの形態で、サドル高を低くしたいなら
サカイサイクル クロッシム (380mmサイズ)
http://www.sakaicycle.com/cycle_lineup/lineup/cross-sim-ldb.html
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_hako/
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/ldb-380/

http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80899.jpg
通常のクロスバイクよりトップチューブに対してのシートチューブが短めで
最低サドル高が小さくできるのでサドル低いポジションが可能

623 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 20:25:18.37 ID:hF+gbN7B
【予算】五万円台、高くても6万円くらい
【使用目的】週末のサイクリング、慣れて体力ついてきたら往復100キロとかしたい。雨の時はあまり乗らないつもり。
【走行距離】通勤通学や街乗り数キロ程度、週末は上記の通り慣れたら100キロとか行きたい
【走行場所】舗装路
【好み】色は黒か白。ジャイアントエアーがリーズナブルで気になってるが100キロとなると疲れるかな?
【メンテナンス】面倒臭がりなのであまりしないと思うけど最低限のことはするつもり。
【天候】通学で雨でものるかも。
【購入候補】ルイガノがデザインがかっこいいと聞き、気になるが評判がイマイチで迷ってる。あとはジャイアントエアーかな。
【その他】164センチ50キロ男

624 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 20:31:00.74 ID:rNojivF0
>>621
シマノAlivio/Deoreハブに比べると加工精度や耐久性でやや難有り
高速域の振動、玉当たり調整の頻度が上がる、偏磨耗によるガタが来るまでの期間が短い傾向
ttp://17.pro.tok2.com/~ohtuka616/aaahuryouhinn/a.gif

同価格帯のクロスに付いてるフォーミュラハブは多少はマシだがコストダウン箇所も多い
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9096/hubs01.html

625 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 21:30:44.71 ID:rNojivF0
>>623
ESCAPE Airは2014年で値上がり幅が大きかったので
リーズナブルさではRail700(>>50)やPalette(>>144)に一歩譲る

ただし今は在庫モデル処分で値下げも始まってるので
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/ESCAPE_AIR.html
実売価格でESCAPE Air・Palette・Rail700が拮抗する場合はある

乗り心地はPalette>Rail700>ESCAPE Airの順で良い
振動の伝わりやすいESCAPE Airで100km超のロングライドするなら
サドルやグリップを快適性の高い物に交換したい所

626 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 21:31:33.59 ID:rNojivF0
>>623
↓図の赤枠の箇所を見ると分かるが
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80900.gif
ESCAPE Air・Palette・Rail700など軽量タイプは同価格帯のクロスより軽い代わりに、
BB・クランク・ブレーキ・ハブ等の駆動系パーツは廉価品を使ってコストダウンしている

価格重視でスピード走行性重視ならミストラル(>>117
もう少し太めタイヤで安定性重視ならシェファード(>>48-49)、シルヴァF24(>>371-372 >>606)、
クロスウェイTFS200R(>>96)、ラドフォードLTD(>>98)、などを

627 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 21:32:56.01 ID:rNojivF0
>>623
長距離走るのでスピードより乗り心地を優先したい場合は
クイック5(>>56)、sono1-flat(>>318)、クエロ(68-69)、スリッカー(>>181)、など

ドロップハンドル+補助ブレーキレバーで長時間走行の手首の痛みを抑えるなら
ラトゥール(>>70)も候補に

628 :616:2014/05/08(木) 22:22:35.12 ID:ow7r2ykz
もうちょっと安いのないですか?
詳しい説明ありがとうね

629 :616:2014/05/08(木) 22:26:10.21 ID:ow7r2ykz
坂道でも座ったままこげてギアは12段階以上で、電動自転車ではない
クロスバイクで2万前後とかありますか?サドルは上下できる

630 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 23:07:26.71 ID:a+KqlEjH
なんだこの上から目線

631 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 23:09:33.35 ID:Qm5WFg+e
金無いならママチャリでも買えばいいのに

632 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 23:12:12.50 ID:ze/ox7Ez
サドル低い+負担がない自転車はシティサイクルがベストだな

633 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 23:37:46.12 ID:yWv2hjmt
【予算】8〜15万円程度まで
【使用目的】通勤・休日にたまにブラブラ
【走行距離】片道7km程度
【走行場所】坂の多い舗装路
【好み】どうせなら良いものを(見栄っぱりです)
【メンテナンス】注油くらいならできます
【天候】雨の日、雨の降りそうな日には車で通勤します
【購入候補】cannondale quickSL1 / quick4 / CAAD8 FLAT BAR 6 / TRECK 7.5FX
【その他】
近所の自転車屋さんがcannondaleのパートナーストアらしいので
オススメも必然的にcannondaleが多かったです。
SL1が見た目的には一番気に入ってます。
177cm / 62kg、汗だくで出勤するのも嫌なので、飛ばさず楽に通勤したいです。
ヘルニア持ちなので、前傾キツイ体勢は少し怖いです。

まったく別メーカーでも構いませんので、諸兄のオススメをお聞かせ下さい。

634 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 23:44:45.54 ID:rNojivF0
>>628-629
前はトリニティプラスDOSが圧倒的に優秀だったんだけどね
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/tplus-dos7b-hatuuri/

他の円安値上げ前に19,800円で21段だった奴も円安の影響で24,800円位に上がってる
2万円となるとフロントシングルが殆ど
買う時期が遅かったね

635 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 23:45:30.71 ID:rNojivF0
>>628-629
フロント多段で性能的にはこれ位が最低ラインの価格帯
・アサヒサイクル スレイプニル  3×7段  12.0kg
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4938915567942
・ビバホーム スポルト21  3×7段  12.8kg
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/97/sport21.jpg

激安自転車は錆との戦いになるからできれば錆び難いパーツが使えるだけの予算が欲しいが
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/83/sabi.jpg

636 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/08(木) 23:46:18.59 ID:rNojivF0
>>628-629
2万じゃフロントシングルしか買えないと割り切るなら軽さでカバー

・アウトフィール OFB-707   11.0kg
http://item.rakuten.co.jp/shimakobo/ofb-707/
・クロッシム 7段変速モデル  11.5kg
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_hako/
・大友商事 L.I.G CR-7006 Lig 12.0kg
http://item.rakuten.co.jp/tantan/376830/

637 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 00:13:43.23 ID:2k67gyZT
予算2万だったら中古でも検索してみればいいじゃない

638 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 08:22:10.68 ID:z3cdTb6h
>>633
走行条件と店の状況から考えて、キャノンデールのQuickシリーズが最適と思う

http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80902.jpg
CAAD8フラットバーとQuickSLではハンドルの高さの差が10cm近くもあり全然違う
CAAD8フラットバーはフラットバーロードの中では比較的アップライトで乗りやすい方だが
ヘルニアの気がある人だと前傾そのものが厳しいと思う

639 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 08:23:26.83 ID:z3cdTb6h
>>633
QuickSL1はフレーム重量1.4kgの軽さが売りだがBB30フレームな点は注意
ttp://singomannobrog.blog.fc2.com/blog-entry-91.html

1つ下の機種のQuickSLは別設計のフレームでこちらは通常のJIS規格のBB
(CAAD8フラットバーも通常のBBで、CAAD10やCAAD8-105のBB30とは違う)
ただ最初に付いてるクランクとBBは廉価品なのでBBが消耗品交換時期に来たら
クランクごとシマノ製に交換してもいい

640 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 08:24:35.47 ID:z3cdTb6h
>>633
装備や価格のバランスを考えるとQuickはSL1でなくSL3がいいかもしれない
6061SLアルミフレームは下位モデルのQuick4よりはヘッドやBB周りがごつくてカッチリしてるが
SAVEステー周りの構造は同じで振動吸収性には問題ない範囲

余った予算は、オリジナルの無名ブレーキ、FSA Alphaクランク、TangeのBB、KENDAタイヤ…etc
こうした安パーツの集合体の部分を消耗品交換時期が来る度に少しずつアップグレードする費用に回す

641 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 08:29:39.47 ID:z3cdTb6h
>>633
別メーカーも視野に入るなら>>136のコーダコンプお薦め
これも前傾姿勢が緩い上に乗り心地が良い

もう少し前傾姿勢が強くなるけどカーボンバックのカメレオンテ4
フレーム後部のシートステーとフォークがカーボン製で快適性も重視してる
QuickシリーズよりはCAAD8フラットバーに近くスピード走行寄り
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1339828/
在庫状況が不安定すぎるが
http://www.rakuten.ne.jp/gold/hakusen/stock/bianchi_cross.htm

642 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 08:36:28.11 ID:z3cdTb6h
>>638のQuick SL3の重量 誤植訂正 ×11.8kg → ○10.6kg

643 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 09:05:12.02 ID:4HF9D2xa
【予算】 10万円
【使用目的】ロングライド
【走行距離】約片道25km 将来的には50km
【走行場所】舗装路
【好み】 GIOS AMPIO TIAGRA
【メンテナンス】 よく分かりませんがやる気はあります。
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】 エスケープAir  GIOS AMPIO TIAGRA
【その他】

エスケープAirかGIOS AMPIO TIAGRAと迷っているんですが
価格相応の差はあるんでしょうか?
エスケープAirで十分でしたらそっちを買って、バーエンドや空気入れとか
メンテナンス用品やパーツ費に回そうと思います。
もしくは、TIAGRAをとりあえず購入して徐々にパーツや用品を集めていこうかなとも
検討しているのですが、どちらがよいでしょうか?

644 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 09:21:46.06 ID:z3cdTb6h
>>643
ESCAPE Airはクロスバイクの中でも乗り心地が硬い方なので短距離移動向け
まだ無印アンピーオ(ブレーキとクランクが廉価品)の方がESCAPE Airよりロングライド向け
上位モデルのアンピーオティアグラまでいけばノーマルでも弄る必要がない位にパーツが揃ってるから
後はサドルとグリップさえ自分の好みにカスタムすれば当分乗れる

645 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 09:30:54.35 ID:z3cdTb6h
>>643
Airに近い価格帯の中ではPalette(>>144)は軽さ・スポーティさ・乗り心地のバランス悪くない
ただパーツ類は廉価品の集まりなのでパーツをアップグレードしてくと結局それなりに総額が掛かってしまう

スピードより乗り心地を優先して、価格も抑えたいなら
コーダスポーツ(>>272)、Quick5(>>56)、Quick4(>>412)、あたり

乗り心地も重視しつつ軽さやスピード性能も捨てたくないなら無印アンピーオ(>>171
Paletteやアンピーオを買っても物欲に勝てず結局クランク等を交換したくなるなら
初期投資額は高いけどフルティアグラコンポ付いてるアンピーオティアグラなら
後から買い足すパーツが殆ど必要なくて結果的に総額を少なくできるかもしれない

646 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 09:31:55.57 ID:4HF9D2xa
そうなんですか・・・?
乗り心地が軽くて長距離に向いてるってあったのですが、勘違いだったのでしょうか
ここで聞いておいて良かったです。素直にTIAGRAにしておきます。
ありがとうございました

647 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 09:36:51.88 ID:z3cdTb6h
>>646
“漕ぎ出し”は軽いけど“乗り心地”は硬め
いずれを買うにせよ実車に跨ってポジションが合うかは確かめてね
「あれ、アンピーオって意外とハンドル低いな…大丈夫かな」とか
スポーツバイク初の場合は特にポジションが大事なので

648 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 09:38:08.53 ID:I8n2UMMI
>>646
振動対策すればね

649 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 10:53:12.24 ID:hu7VfTfM
【予算】7万円以内
【使用目的】週末のサイクリング、たまに砂利道林道
【走行距離】20km前後
【走行場所】舗装路、たまに砂利道
【好み】フラットバー、アルミフレーム、ディスクブレーキ
【メンテナンス】これから勉強して自分でする予定
【天候】雨の日以外
【購入候補】まだありません
【その他】168センチ55キロ男

650 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 12:10:27.14 ID:z3cdTb6h
>>649
候補一覧
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80904.gif

【1】サス有りモデル

価格優先ならGIANT ROAM3 (>>43
低価格でロック機能付きサスとそこそこの車重で林道もこなせる

またはGT トランセオ3.0 (>>42
ROAM3よりもクランクやホイール周りが良くなるがディスクブレーキで重量は増加

651 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 12:11:11.29 ID:z3cdTb6h
>>649
軽さ優先ならセンチュリオン クロスライン50 (>>172
12.8kgとサス付きにしては軽めで舗装路でも重さを感じ難いが
軽い分だけサスペンションのストロークが短くロックアウト機能もなくなる

トレック 8.3DSは乗り易いのでお薦め
http://bikes.trekbikes.co.jp/jp/ja/bikes/town/dual_sport/ds_series/8_3_ds/
フレームがガチガチ過ぎず不整地でコントロールしやすくて外見のクオリティも高い

652 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 12:12:36.91 ID:z3cdTb6h
>>649
【2】サス無しモデル

価格優先ならGT トラフィック3.0 (>>37
40Cの耐パンクタイヤで不整地でも安心して突っ込めるし
XSサイズ以外はトリプルトライアングル構造フレームで丈夫

スコット SUB40 (>>38)も在庫が残っていれば安く手に入る可能性あり

653 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 12:13:56.44 ID:z3cdTb6h
>>649
舗装路ではスピード出して走りたいならジオス ピュアフラット(>>377
130mmエンドのシクロクロスジオメトリで軽いタイヤを装着すれば速くなるし
逆にシクロのピュアドロップ同様に太めタイヤを付ければ林道もいける

グラビエもESCAPE Airのフレームをベースにしてるので軽量だが
650B(27.5インチ)タイヤはスリックタイヤの選択肢が少ないのが難点
初期タイヤのデトネイター27.5はトレッドが薄いので未舗装路にはやや不向き

未舗装も走るけど舗装路がメイン、という形ならピュアフラットに一票

654 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/09(金) 22:34:47.32 ID:1Z6w2YCl
>>649
未舗装路でもゆっくり(20km/h以下)で走るならサスなし23Cでも行ける。
実際俺が毎週走ってる。

655 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 04:27:46.94 ID:neR+AN8E
【予算】 3万前後
【使用目的】 サイクリング(ダイエットも兼ねて)
【走行距離】 毎日10km程度
【走行場所】 市街地の舗装路
【好み】 奇抜じゃないものじゃなければ何でも
【メンテナンス】 調べて自分でやるつもりです
【天候】 雨の日は乗らない
【購入候補】 特に考えてません
【その他】 165cm 80kg

今使ってるシティサイクルがギアもないかなり古い物なので
これを機にクロスにチャレンジしようかと思います、お願いします

656 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 09:32:03.96 ID:A1vnXb7z
【予算】5万円程度まで
【使用目的】通勤
【走行距離】片道7km程度
【走行場所】ほぼ平坦な舗装路
【好み】速さより乗り心地(疲れづらい)
【メンテナンス】注油程度ならできます
【天候】雨天時は乗らない予定
【購入候補】シェファード無印2013 / クロスライン50リジッド2013
【その他】体重80kg位のメタボなおっさんです

上記二択ならどっちのほうがよさげでしょうか
初クロスバイクなのでなかなか知識が追いついてきません・・・

657 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 10:55:15.88 ID:7rpCCxDt
【予算】8万円以内
【使用目的】サイクリング
【走行場所】主に舗装路たまに未舗装
【好み】乗り心地
【メンテナンス】自分でやる予定
【天候】雨天時は乗らない予定
【購入候補】アラヤcx escape rx2
【その他】170cm 50kg

上記二択ならどっちのほうがいいでしょうか?気持ち的にはアラヤに傾いてるのですがバイクギアがgiantの方が充実してるので非常に悩んでます。アラヤは純正のボトルケージとか売ってるんでしょうか?

658 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 11:01:10.77 ID:zWHz3/fF
>>655
・アートサイクル C400
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000336/
通販専用なのでメンテは自力になるが3万円自転車の中では装備品は一番充実してる
ブレーキ(シマノBR-M422)、ハブ(シマノFH-RM30/HB-RM40)、クランク(シマノFC-M191)、
カセットフリー(シマノCS-HG20-7)、ワイヤーアウター(シマノSLR)、これだけ揃うのは珍しい

乗車姿勢はハンドルが近くて高いアップライトな部類
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80910.jpg

659 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 11:02:22.72 ID:zWHz3/fF
>>655
・イグニオ スポーツ44
http://www.alpen-group.jp/company/news_release_20110131b.html
こちらはハブ等は無名パーツになるが、店頭で買えるのが利点
変速がSRAM-Viaではあるがカセットフリー3×8速も3万円クラスでは希少
トップチューブが長くてハンドルが低く、前傾が強い姿勢になる点は注意

・アサヒサイクル スレイプニル
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4938915567942
C400やイグニオスポーツ44より構成パーツは安物になるがその分価格がも安い

660 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 12:48:17.89 ID:neR+AN8E
>>658-659
腰に負担がかかりにくい姿勢で品質もよさそうなC400にします、ただサドルが硬くてお尻が痛いらしく
デブには辛いのでサドル交換かジェル入りのサドルカバーやパンツなどで対応しおうかと思います
ありがとうございました

661 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 17:30:59.63 ID:zWHz3/fF
>>656
ポジション的には非常に似通ってる2台
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80912.jpg
外見はシェファードは流線型で溶接痕も滑らかなフレームと
クリーム色のタイヤでカジュアルで柔かい感じ
クロスラインは溶接痕剥き出しでチェーンステー等が太いゴツいフレームと
スポーティーなロゴやラインのデザインで無骨な感じ

662 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 17:58:43.33 ID:9BmYLBwQ
【予算】 5〜7万前後
【使用目的】 ロングライド 通学
【走行距離】 往復30km程度 ロングライドは100kmくらい走りたい
【走行場所】 市街地の舗装路(少し荒れてる)
【好み】 特になし
【メンテナンス】 調べて自分でやるつもり
【天候】 雨の日は乗らない
【購入候補】 特になし
【その他】 172cm 96kg

ドロップハンドルへ憧れ安ロードも検討中、お願いします

663 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 17:59:20.78 ID:zWHz3/fF
>>656
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80913.gif
パーツスペック的にはシェファードの方が良い
クロスラインはBB、ハブ、リム、ブレーキなど重要性の高いパーツがコストカット品

ただしシェファードはタイヤがKENDAクエストという重く・乗り心地が硬く・グリップの悪い
三重苦の安物タイヤなのでここは早い段階で交換したい
またフォークが鉄製(約1.2kg)なので車重はアルミフォーク(約800g)のクロスラインの方が軽い

664 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 18:00:16.76 ID:zWHz3/fF
>>656
センチュリオンはサス前提の太いフレームに幅太目のリジッドフォーク
シェファードはバックスイープの一切ない直線ハンドルとKENDAタイヤ
乗り心地もどっこいどっこいでどちらもそれなりに振動が伝わってくる
衝撃や振動が辛いと感じたらタイヤ・グリップ・サドル・ハンドル交換等で調整を

665 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 18:01:52.23 ID:zWHz3/fF
>>656
パーツ交換の注意点としては
シェファードは130mm、クロスラインは135mmエンドでホイール選択肢に影響する
もしホイールを壊してしまって安い完組ホイール探すときは130mmの方が有利

一方、シェファードは一番小さいサイズを除いて流線型シートチューブなので
フロントディレーラーはEタイプというBB軸固定タイプのMTBコンポのしか付かない

これらはノーマルのまま使う場合には問題にならないが
もし破損や性能アップを考えてのパーツ交換する場合には少し影響する要素

666 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 18:09:16.75 ID:zWHz3/fF
>>656
総合的にはシェファードの方が少し良いかなと思うが、決定的差になるほど違いはないので
外見が気に入ったならクロスライン50Rでも全然構わない
乗り心地はどっちも若干硬いので、体重80kgで低圧にしてもリム打ちへのマージンがある35Cタイヤに交換して
(特に耐パンク性が高くて低圧でも転がりが悪化しにくいリブモPTあたり)
リム打ちパンクしない程度に推奨空気圧範囲内の低めの空気圧で乗るといいかもしれない
http://www.amazon.co.jp/dp/B001EYTOYY

667 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 18:23:32.66 ID:P+VeVzqH
>>662
すまん訂正 通学距離 片道30km

668 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 20:06:33.45 ID:wrHee3lr
ちょっといいホイールを手組みでショップにやってもらおうと思ったら
最近は、11速化の影響でまともで手頃な価格のリアハブがold130mmで
存在しないか、入手しにくかったりするので
old135mmでもいいかなと思い始めた

32-35Cが入る非対称系リムが入手できるなら、それで手組みしてもらいたい

669 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 20:55:06.57 ID:08308mSI
>>667
ガッコにシャワーが無いなら夏は尋常じゃ無く厳しい
荷物の積載をきちんと検討しないで背負う積もりなら紙関連その他が汗で確実に傷むね

670 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 21:32:32.83 ID:xHivV8+H
>>662
172cm 96kgで片道30kはちょっと無謀じゃないか?

671 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 22:15:46.12 ID:zWHz3/fF
>>657
候補がマディフォックスCXで身長170cmなら気をつけるのはサイズ
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80935.jpg

マディフォックスCXはシクロクロスジオメトリのフレームでトップチューブがとても短い
そのフレームにフラットバーと短いステムを組み合わせてるので
普通のフラットバー車よりハンドルがかなり近くに寄る

672 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 22:16:42.16 ID:zWHz3/fF
>>657
この為、設定身長通りの470mm(160〜178cm)を選ぶとハンドルが近くて低い
人によってはハンドルが近いほうが未舗装路で特にコントロールしやすいと感じるが
一度跨ってハンドルを握ってみて自分に合うか確認した方がいいだろう

敢えてワンサイズ上の530mm(168〜180mm)を選ぶとESCAPE RX2とほぼ同じ姿勢になるが
トップチューブが78cmあるのでホリゾンタルでサドルの突き出し量が殆どない感じになる
股下が平均値(79cm)より長いか短いかでホリゾンタルは適合がシビアなのでこれも要確認

673 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 22:17:40.21 ID:zWHz3/fF
>>657
ESCAPE RX2は、RX3やRX4と違いカーボンフォークになるが
このフォークがタイヤとの隙間が狭いタイプで、ハンドル位置もRX3・RX4より2cm低い
この為、RX3より更に舗装路特化の性質が強くなる
川原の土と砂利の道程度ならRX2でも問題なく通れるので路面で判断

http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80936.gif
舗装路メインならESCAPE RX2は6013アルミのフレームに気合が入ってる
装備はマディフォックスCXの方が主に未舗装路での耐久性において優秀

674 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 22:21:45.97 ID:zWHz3/fF
>>657
木の根が見える様な未舗装路も乗るならマディフォックスCXの方が良い
マディフォックスのリムはArayaのSA730で単品売りだと7,000円位する高い奴
http://item.rakuten.co.jp/bebike/araya-sa-730/
この価格帯のクロスのリムは2,000〜3,000円なので破格の装備
ハブもシマノ製でスポーク本数32本と未舗装路での耐久性が高い

675 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 22:27:06.35 ID:zWHz3/fF
>>657
ロゴ入りグッズの様な手合いはアラヤには無い

http://www.cycleurope.co.jp/brand/parts_accessories/bianchi/index.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/wear-accessory.html
こういうブランドの名入りグッズは他のパーツメーカーのOEMなので
性能面ではあまり高性能ではない割高な物も混じっている
(もちろんスペシャやボントレガーなど高性能なパーツ出してる所もあるが)

メーカーロゴが入ることに拘らないならパーツ専門メーカー製を選んで
例えば3Tのボトルケージにしたならステムやハンドルやシートポストなども
同社製に揃えることでロゴの統一感を出していけばいいだろう

676 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 22:46:17.63 ID:m6RRlr4A
>>670
今は引退したけどラグビーしてたから脚と体力には自信ある
今すぐじゃなくてある程度長距離にれたら通学にも使いたいってだけで現時点では趣味としてって感じ

677 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 22:52:46.30 ID:m6RRlr4A
>>669
ノートPCが必要なこともあるから5,6kgにはなりそう
シャワーはない

678 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 23:24:28.30 ID:il+BFiaY
>>662
むり
デブ
くさい

679 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 23:56:28.25 ID:zWHz3/fF
>>662
・ライトウェイ ソノマD  700×35C  11.8kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/80/18/item100000011880.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9731006.html
キャンプツーリングにも耐えられる頑丈なフレームと太いタイヤで体重が大きくても耐えられる
その分、フレームは厚く作られてて乗り心地はやや硬め
ハブ、BBなど負荷の掛かる回転パーツがシマノ製なので耐久性面で安心

↓グランドソノマで大陸横断
ttp://ameblo.jp/earthride/entry-10153382621.html
ttp://sonomakh.blog19.fc2.com/

680 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 23:57:15.45 ID:zWHz3/fF
>>662
・あさひ ラトゥール  700×32C  13.5kg(フェンダー等込み)
http://www.cb-asahi.co.jp/item/49/69/item100000006949.html
フェンダー等をフル装備した旅行用バイクで
ソノマに比べるとフレーム剛性が低く乗り心地が柔かめ
ttp://blog.goo.ne.jp/im141130/e/a83c1bc9734f02d36b44823d1554c6b8
ただパーツ類がソノマに比べ安物箇所が増え耐久性はやや落ちる

681 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/10(土) 23:58:08.66 ID:zWHz3/fF
>>662
・シュウィン ファストバック3  700×25C  10.5kg
http://www.schwinn-jpn.com/14bikes/fastback3.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/23/09/item100000020923.html
重量はFarna2300等に比べれば重いがクロモリツーリングバイクに比べれば軽い
フレームがクロスバイクに近いアップライトジオメトリでダボ穴も付いて荷物も載る
ロングアーチキャリパーなので、タイヤは28Cまでが限界(32C以上は入らない構造)

682 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 00:09:20.41 ID:TlyGjDH8
>>662
フラットバーハンドルから選ぶならジェイミス コーダスポーツ(>>272
それを↓こんな感じで長距離向けにハンドル等をカスタマイズ
http://ysroad-shinjuku-crossbikekan.com/itemblog/2012/07/post-499.html

しかし長距離走行ではできれば↓以下の理由でドロハンの方が良い
http://wiki.nothing.sh/3121.html#bar_end_bar

683 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 01:32:14.38 ID:5DGd1Uzz
>>677
荷物の方も自分自身もどう運ぶかしっかり検討しような
梅雨の最中から10月末まで汗だく生活確実だ

684 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 01:40:38.01 ID:wQ2tn5XF
【予算】4万前後
【使用目的】通勤通学
【走行距離】10キロ前後 休日にはもうちょい走りに行きたい
【走行場所】舗装路
【好み】安くて安心できる自転車 サスペンションはいらない
【メンテナンス】知識も経験も一切なしだけど少しずつ覚えていきたい
【天候】雨の日は基本乗らない
【購入候補】あさひのプレシジョンスポーツが安かったのでこれがいいかなと

プレシジョンスポーツ買った人で
「ここが良かった!」とか「ここはあまりよくなかった…」
という点を教えてください。あと、プレシジョンスポーツの特徴やどのようなメンテをされているのかも教えていただけると有り難いです

685 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 01:49:42.84 ID:Ms9P9wQ8
何でネットで相談するの?

自転車のオヤジに相談しろよ

686 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 08:05:15.31 ID:TlyGjDH8
>>684
プレシジョンスポーツはストレートパイプの厚いフレームで乗り心地硬いよ
そして135mmエンド規格で初期ホイールのリム精度が低いのがまず悩む所
(新車時点でピンジョイント接合部の段差が目視で分かる)

鉄スポーク・鉄ニップルや鉄軸のペダルなど、塗料が安めのなので錆が浮く箇所もある
↓プレスポで錆びる可能性がある箇所
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/83/sabi.jpg

687 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 08:06:33.43 ID:TlyGjDH8
>>684
ちょっと下調べした人なら、今の時期にプレスポを積極的に第1の候補にする人はあまり居ないと思う
もちろん型落ちセールやってない2月頃の時期なら定価の時点で安いプレスポも候補になる場合があるが
2013モデルが在庫処分で安くなってる今の時期ではプレスポと同価格でワンランク上のが買えるから
割高で構造的に不利な箇所があるプレスポを敢えて選ぶ必要はあまりない

まず他の候補をあたって、それらが在庫切れの際の保険としてプレスポをキープするのが定石

688 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 08:07:42.96 ID:TlyGjDH8
>>684
※プレスポの前に当たっておきたい候補のスペック比較
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80940.gif

・ライトウェイ シェファード(無印) ※2013年モデル
http://1stbike.net/products/detail.php?product_id=395
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9732605.html
上の図にあるようにBB含めパーツ類がシマノAltus/2300グレードで揃えられ
ホイールも32本ステンレススポークにAlexリムとシマノハブでプレスポより質が高い

689 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 08:08:59.74 ID:TlyGjDH8
>>684
シェファード無印は↓フレームも溶接痕がスムージング化されて綺麗
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/120/shepherd.jpg
(この価格帯のクロスバイクのフレームは大抵がシェファードシティと同じ様に溶接痕剥き出し)
まずはこのシェファード無印の2013モデル在庫が4万円前後で売られてないかを当たってみる

後は>>38のスコット SUB40や、>>517のクロスライン50リジッドも
2013年モデルが4万円前後で売られてる可能性があるので探してみる価値はある
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=53237825

690 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 08:09:43.63 ID:TlyGjDH8
>>684
下記の3候補は通販専用になってしまうので、自分でメンテ覚えてやれる自信がある人向けだが
自力メンテやれる人であれば、価格の割に充実した装備の車種が手に入る

・アートサイクル A660F
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000338/

・a.n.design works TWF-SORA
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/and-twf-sora-out-sale/

・トライエース S120
http://item.rakuten.co.jp/isshoudou/cb-g-3100/

これら3候補の詳細スペックは>>688の図を参照

691 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 08:10:37.26 ID:TlyGjDH8
>>684
いずれにせよ、まず2013モデルでプレスポよりワンランク上の装備を持っている候補、
殆どのパーツがシマノ製&ホイールがリム・ハブ・スポークともにしっかりしてる車種の在庫がないか探してみて
それらが全て売り切れだった場合に、プレスポを選ぶといい
プレスポが駄目という意味ではなく、より上の製品が今は安く手に入る可能性があるので
まずはそっちを当たってみるのが上策

692 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 08:24:19.91 ID:BKP09eJx
4万程度のお買い物であちこちの店の在庫をしらべるぐらいなら
近所のあさひでさっくりプレスポ買っておこうかという気持ちはわからんでもない。

693 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 08:26:21.80 ID:BKP09eJx
連投めんご。
>>684
プレスポについてだったらあさひスレか個人のブログをググってみるのがいいかとおもうぞ。

694 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 10:32:14.29 ID:OcnE4+N4
上の方で
「マディフォックスCXはドロハンに合わせたジオメトリーなのでトップチューブが短い」
という情報がありましたが、逆にグリップを手前に引いたハンドル、
つまりプロムナードバーやスワローハンドル、ノースロードバーの類
を使う為に、トップチューブが長いフレームというのはありますか?

アルミではなくクロモリ、TIGではなくロウ接、
スローピングではなくホリゾンタル、アヘッドではなくスレッド、
黒パーツではなく銀パーツが絶対条件です。

解答者の皆さんには非常にハードルが高い質問ですが、よろしくお願い致します。

695 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 12:09:49.75 ID:TlyGjDH8
>>694
・リンドウバイクス
ホリゾンタル  520mmサイズ(トップチューブ550mm)
http://www.rindowbikes.blogspot.jp/p/pro.html
ラグ付けホリゾンタルフレーム
スレッドステム+シルバーパーツ
トップチューブがロードジオメトリよりも長くプロムナードハンドルに最適化
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80995.jpg

696 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 12:10:35.66 ID:TlyGjDH8
>>694
・180degree(ワンエイティディグリー)
TTR1 トリニティブ 520mmサイズ(トップチューブ546mm)
http://www.180degree.jp/lineup/TTR01/
TTR2 ブルックス 480mmサイズ(トップチューブ536mm)
http://www.180degree.jp/lineup/TTR02/
TTR1はサイズが170cmに丁度良いが黒パーツ
TTR2はワンサイズ小さいが銀色パーツ
微スローピング

697 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 12:11:30.75 ID:TlyGjDH8
>>694
・テスタッチ
ディアブロ プロムナード 550mmサイズ(トップチューブ550mm)
http://tsss.co.jp/web/?page_id=50
550サイズのみホリゾンタル

698 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 12:12:41.39 ID:TlyGjDH8
>>694
後はワンサイズ大きいフレームをプロムナード化すると丁度いい
なんて場合もあるので身長が分かると絞りやすい

例えば身長170cm、股下79cmと仮定して探すと
トップチューブ550mm位がプロムナード化前提のトップチューブ長になる
(もちろんシート角等で変わる値なので目安までに)

699 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 12:17:33.99 ID:TlyGjDH8
>>694
身長170cm前後、股下79cm以上(トップチューブを跨げる)で
ハンドルを加工すれば使えそうなラグ付きホリゾン車

・ビアンキ
アンコラ  540mmサイズ(トップチューブ540mm)
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/bikes/road/steel_frame/ancora-tiagra_mix_10sp.html

・カラミータ
アルジェント 550mmサイズ(トップチューブ550mm)
https://www.actionsports.co.jp/calamita_p_9.php

前述のリンドウバイクスみたいな二等辺三角形に近いフレームに比べると
こういうロードジオメトリの場合は綺麗な正三角形なのでサドル高が厳しくバランスは違ってくるが
テスタッチ ディアブロのドロハンとプロムナードがフレームジオメトリ共通なように
ロードジオメトリでも股下さえ何とかなれば作れなくはない

700 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 12:35:46.92 ID:ZgUD5dMi
アルペンのスポーツ44ってどうなの?4万前後の価格帯の奴と比べて

701 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 12:45:11.53 ID:TlyGjDH8
>>700
この価格帯で1万円の差は大きい
3万円級はルッククロスの車体が殆どで
4万円級とは大きな壁がある場合が殆どだが
>>658-659にもあるがごく一部に何とかルッククロスと言われない位の車種もある
その1つがイグニオ スポーツ44

702 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 12:46:39.89 ID:TlyGjDH8
>>700
3万円なのでコンポはSRAMの中でもR3に使われてるX4より更に安いViaというグレードだが
この価格帯でカセットフリー24段は貴重なのと、フレームが少し重いけどがっしりしてて
ホイールもハブは安物だが36本スポークで、割とシャキッっとした走りをしてくれる

イグニオは440mmのワンサイズ展開なので身長適応に注意(意外と大きめ)
http://www.07ch.net/up2/src/lena11406.jpg

703 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 12:47:30.24 ID:TlyGjDH8
>>700
予算が3万円ならイグニオ スポーツ44は有力な候補だが
予算が4万円なら>>688-691の様なもっとスペック上の候補をまず当たった方がいい
特にアップグレードを考えるなら130mmエンドで殆どのパーツがシマノ製の
シェファード・ミストラル級を買っておいた方が後の後悔は少ないと思う

704 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 13:17:53.50 ID:ZgUD5dMi
ありがとうございます
暇なんで今から自転車屋巡ってます

705 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 15:05:13.43 ID:Y42aPy+K
【予算】 〜10万円
【使用目的】  街乗り
【走行距離】 片道5km〜20km
【走行場所】 市街地の舗装路
【好み】 派手すぎ無ければ
【メンテナンス】 やる気有り
【天候】 晴れのみ
【購入候補】 Rail700 PS01
【その他】最寄りのショップではPS01を取り扱っておらず、ネットでの購入に

706 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 15:19:09.51 ID:ZgUD5dMi
13年シェファードが37000円だったんですけど買いですか?

707 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 15:24:39.80 ID:aLvAW8fB
どこよ?

708 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 16:25:01.79 ID:opz8FLng
シェファード2013ならスポーツデポで37999円てのみかけた

709 :539:2014/05/11(日) 16:25:32.57 ID:VzwjYt/Y
>539です。
最寄りの自転車屋でビアンキ、ルイガノ、GIANT、ブリヂストンの自転車を扱ってたのですが、上記のメーカーでおすすめの車種はどれでしょうか?
条件は金額は6万前後、その他は>539と同じでお願いします。

710 :694:2014/05/11(日) 17:00:08.70 ID:Al0OjUJE
>>695
価格帯も含めて、これがほぼ理想に近いです。
数十万出すのならオーダー車という選択肢もあるけど、毎日気軽には使えないし

711 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 18:20:47.78 ID:TlyGjDH8
>>706
サイズがあってるならぜひ抑えておきたい優良物件
連休明けの今は2013モデルを確保するのが難しくなってる
後はサイズ

712 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 19:58:41.88 ID:ZgUD5dMi
>>711
色は派手なやつしかなかったけどサイズ合ってたんで買ってきました
アドバイスどうもありがとう

713 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 20:27:33.34 ID:3BFfWNQZ
おめ!いい色買ったな!!

714 :633:2014/05/11(日) 22:27:40.20 ID:/2dlpQLw
>>638-642
御礼が遅くなり申し訳ございません。
仔細なご検討をありがとうございました。
特にBBの汎用性については
素人には全く気づけない視点でした。

結局、スペックや乗車姿勢ではSL3にしようかと思ったのですが
見た目がどうしても気に入らず
フラットバー6を発注してきました。
とりあえずは吊るしの部品で店員さんとポジションを相談し
それでも苦しいようであれば
ステムやハンドル等の交換を試してみようかと思います。

715 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 22:46:57.54 ID:iSEFckMm
【 予 算 】 10万前後 (本体:8万前後)
【使 用 目 的】 街乗り・通勤・サイクリング
【走 行 距 離】 街・通:往復 5〜20km サイクリング: 〜100km程度
【走 行 場 所】 市街地の舗装路・サイクリングロード・山道[勾配有り(8〜12°)]
※家の前の坂が既に勾配10°前後あります
【 好 み 】 黒 > 黒/赤 = 白 > グレー > 青 > 赤 ... 黒か白ですね
【 速 度 】 平地を25〜30km/hで巡航でけたら十分です
【メンテナンス】 自分でする予定です [ 快速車(ママチャリ)ならタイヤ・チューブ(前・後)、チェーン、ワイヤー交換できます(ローラーブレーキ交換予定)]
※後輪のハブをバラそうとして痛い目見ました(楽しかったですがw)
【 天 候 】   少しくらいの雨なら乗ります
【購 入 候 補】 GIANT ESCAPE RX4 RX3 サイズ: XXS 〜 XS (購入候補:XS)
TREK 7.2FX 7.4FX サイズ:計測しましたが忘れましたw
【 そ の 他 】 158cm/72kg 快速車(ママチャリ)で3〜40km走れます
泥除け[固定]を付ける予定
ハブダイナモの完組み(前輪)探しています(後々交換)

716 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/11(日) 23:31:12.24 ID:wQ2tn5XF
>>684です

プレスポあまり評価良くないんですね…
あさひでは2013モデルはないと言われたので個人のお店をあたってみます

怖いおっちゃんとか出てきませんように((((;゚Д゚))))ガクブル

717 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 01:34:51.53 ID:zV/Qn3Ay
デブすぎわろた

718 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 02:18:14.81 ID:b3kwZW/a
100km走るなら絶対クロスよりロードのほうがいいと思うよ
バーハンでそんなに走ったら真っ先に手首痛くなるよ

719 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 02:42:01.28 ID:zm/h6uts
>>716
自転車屋で頑固一徹で怖いってのは無い。
常連客と話し込んでて、新規客が来ても接客しないような横柄なのはいっぱい居る。
釣具屋で似たような事あるけど、それより遥かに感じ悪い。よく潰れないな、ってレベル。
しかもこういうのって、スポーツ車を扱ってるような店によくあるパターンなんだよな。

>>718
手首の痛みは色々工夫凝らせば(角度の見直しやエルゴングリップ等)どうにかなるけど、肘が痛くなるのはバーハンでは完全には防げないっぽい。
ドロハンの真似して、脇を絞めてみたりもするけど、それならドロハン化しちゃうか、最初からロード買えってのは、今なら解る話。
ただやっぱ、ドロハンは街中にはどうやっても馴染まないんだよなあ。
これは結構重要なんじゃなかろうか。

720 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 07:22:39.96 ID:qze/lAu8
キャリーミーで走りすぎて足ぐでぐで
クロスバイク買おうかと思ってたんだけど
いやいや足よりも手首痛めたみたい
それって、キャリーミーのグリップ握りすぎたわけ?!
クロスバイクのグリップでも同じこと?!

721 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 07:59:06.91 ID:qs4lhN3S
>>720
もともと小径車はスポーク長が短く、700Cに比べれば衝撃吸収性で大きく不利になる
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/122/wheel_dansa.gif
特にキャリーミーの様な極小タイヤは小さな凸凹でもダイレクトに振動が伝わる


それはそれとして、手首を傷めるなら乗り方・握り方・グリップ位置・グリップ形状の問題が考えられる
↓手首の痛み軽減に関しては下記参照
http://wiki.nothing.sh/3121.html#bar_end_bar

722 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 08:03:30.55 ID:qs4lhN3S
>>716
スポーツデポには2013シェファードやクロスライン50Rなどが4万円前後で売られてるから
近くに店舗があるなら覗いてみて

あさひ店頭は連休終わった時期だと安い2013モデルは売り切れてほぼ残ってない
店頭に並ぶのはESCAPE R3でも51,800円もするし、2014年のコルトマデラSEやシャッセも同程度で高いのしかなく
店頭では確かにプレスポしか4万円前後の候補がないことになる

あさひ以外の店でも連休明けで旧モデルが売り切れて目ぼしいのが無かった場合、
「店頭受け取りサービス」でシェファードシティを狙うのも手
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tenpo.html

これならあさひのネット店舗の価格(リアル店舗の店頭価格より安い場合が多い)で店頭で受け取れるし
リアル店舗にない車種が多く選択肢が増える
http://www.cb-asahi.co.jp/search/q=店舗受取/l=100/s=30/sd=1/v=1/path=自転車本体:スポーツ車:クロスバイク/s6=yes/

723 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 08:09:13.71 ID:qs4lhN3S
>>709
※ルイガノ・ビアンキ・GIANT・ブリヂストンの候補一覧
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm81052.gif

・ブリヂストン シルヴァF24
上図の候補の中では数少ないハブ・ブレーキ・クランクなど全てシマノAltusグレードで統一で
価格が実売4万円台とコストパフォーマンスに優れている
↓ブリヂストンは純正オプションも豊富なので実用装備を付けたい場合に付くかどうか悩まずに済む
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/machinori/cabinet/14bs/cylva/f24_blu.jpg
ゆっくり走るタイプなので、スポーティーに走りたいならESCAPEやカメレオンテやROMAの方が良い

724 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 08:10:19.26 ID:qs4lhN3S
>>709
・GIANT ESCAPE RX3
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/ESCAPE_RX3.html
候補の中では最もスポーティーな性質
GIANT製品の中ではクランクとブレーキもシマノAceraでパーツもしっかりしてる方

http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm81053.jpg
シルヴァF24と比べて、リアセンターやホイールベースが短く、
シート角やフォーク角も立っていて、加速やコーナリングの反応性が高い設計
逆にシルヴァはロングホイールベースでフォークも寝て鈍重なレスポンスになるが
真っ直ぐ前に進もうとする直進安定性が高いのでスポーツ車初心者向けでもある

725 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 08:11:09.58 ID:qs4lhN3S
>>709
ドロップハンドルにする余地を残しておきたいなら、キャリパーブレーキかカンチブレーキの車種を
一般的なクロスバイク(シルヴァやESCAPEなど)はVブレーキなのでドロハン化には障害が多い

・ブリヂストン クエロ(16段)
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=72426039
http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero/
クロモリホリゾンタルにダブルレバー変速のクラシックタイプ
性質はフレームが柔かめで重く、スピードは出ないが乗り心地が良く飛ばさずにまったり走るタイプ
上位モデルにドロハン版があるだけに、ドロハン化が容易でポジションも違和感がない

↓フラットバーのクエロをドロハンカスタムした場合
http://sputnikcycle.jugem.jp/?eid=253
http://sputnikcycle.jugem.jp/?eid=339

726 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 08:13:18.95 ID:qs4lhN3S
>>709
ルイガノ製品は2013モデルは比較的コストパフォーマンスが良かったが
2014年モデルは実売価格に対してパーツのコストダウンが激しくやや割高感がある
例えば2013年LGS-RSR4は5万円で買えるフラットバーロードでは軽くて優秀だったが
2014年モデルのLGS-RSR4はリムが重い無名品になり車重が増え価格も実売7万弱とまだ高い
かといって廉価版のLGS-RSR5はリア7段Tourneyで5万出して買う程の性能でもない

逆に、もし2013年モデルのLGS-RSR4やLGS-CR23が5万円前後で在庫が店頭にあれば
コストパフォーマンスが高いのでお薦めになる

727 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 08:13:42.84 ID:qze/lAu8
>>721
ありがとうございます!

728 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 08:15:10.19 ID:qs4lhN3S
>>709
ビアンキ製品ではROMA3とカメレオンテ1、それとサス付き車のCieloが候補になる
この時期は↓メーカー在庫は既になく、店頭の在庫でサイズが合うのがあった場合のみ
http://www.rakuten.ne.jp/gold/hakusen/stock/bianchi_cross.htm

ROMA3はカメレオンテ1よりフレームをコストダウンすることでパーツを良くしてある
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/121/camaleonte_roma.jpg
ROMA3の方が若干重量があり乗り心地が硬めで前傾が強くタイヤも細めのスピード重視型
カメレオンテはアップライトで少し太めのタイヤで快適性とのバランス型
135mmエンドであることに目を瞑れるなら、こなれた価格でパーツ揃えも見栄えもよく安定した性能

729 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 08:15:53.12 ID:qs4lhN3S
>>709
サス付きモデルから選ぶなら、ビアンキCieloとルイガノLGS-TR1が候補
http://item.rakuten.co.jp/qbei/cc-bianc-cielo/
http://www.qbei.jp/item/cc-lgs-tr1/
Cieloは12.8kgとサス付きモデルにしては軽量な舗装路向けタイプ
LGS-TR1は重量が増えるがタイヤが太くママチャリ並にアップライトな姿勢で乗れる

乗り心地はサス無しに比べれば段違いに良いが
http://www.youtube.com/watch?v=9zQp9ViWgMU
パワーロスも大きく重いので勾配がある地域ならサス無しの方が軽快に走れるだろう

730 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 09:43:41.72 ID:rL7pwg6H
クロスバイクのダメだしになってしまいますがいいですか。
私は、中古スポーツ自転車専門店を経営しておりスポーツ自転車に精通している者です。
どんなクロスバイクでも、ロードバイクには敵いません。
参考URL確認しました。
特段良いとは言えませんが、至極当たり前な売り文句ですね。
楽しいかどうか?乗ってみないと理解できないと思いますが・・・
一般的な安物です。(失礼な言い方ですが、私の主観)
趣味性を求めるなら、走行するのに刺激・楽しさがあっほうがお得です。
それは、クロスバイクにはないからアピールしていませんね。
ロードバイクって非日常性がある自転車なんです。
なんといっても競技車両で実用性は無視。
クロスバイクはなんせ飽きが来るのが早い!
友人がロードバイク買ったら一発でヤラレマス(#^.^#)
ここで8万円の予算を提示されていますがもう少し予算を増やして15万円
以上のロードバイクを購入されたほうが満足感は高いです。
なぜ、こんなことを言うかといいますとクロスバイクは刺激が無いため
やはりロードバイクに乗り換える人が多いからです。
仕事上、クロスバイクを手放す人の多くの人から口を揃えて
クロスバイクはつまらない
とききます。
私はロードバイク乗りですがクロスに趣味性は求められないと思います。
クロスバイクのハンドルはママチャリやシティーサイクルの延長線上
のようにフラットバーですから初心者にとっつきやすい。
でもスポーツ自転車風味なんです。
本物のロードバイクには遠く及びません。
趣味性重視ならロードバイクを購入したほうが良いと感じます。
クロスバイクで遠回りもいいですが、自転車を趣味にするなら舗装路はロードバイクが最高である
と既に答えが出ています。
クロスバイクを購入して、ロードバイクへ買い換える人が多いのは事実です。
刺激のある自転車はロードバイク!
これしかない(^.^)

731 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 10:24:32.99 ID:e6FtssWe
あほか。皆がピチパン履くわけねーだろが。

732 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 11:02:53.96 ID:ZYP74UP0
>>715です
確かに100km走るならロードがいいというのは解ります
通勤以外では
休日に、家→片道25km→目的地ぶらぶら(街乗り)→片道25km→帰宅(現在はコレをママチャリで行っています)
ってな感じなのと、ちょっとした移動にも使いたいので利便性お考えて
クロスかなと判断しました。

>>718
腕が疲れる・痛くなるのはバーエンドバーで対応しようと思っています

>>730
確かに知り合いはクロス購入後半年でロードがほしいと言っていて
ロードを購入しましたね。
自分は結構ガチャガチャしたいのでロードの前にクロスでためそうかと
云うのも含まれてます。

733 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 11:12:14.34 ID:i+0AkKAs
>>730
8万予算の客なら8万のロードすすめろや

734 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 12:17:37.09 ID:F9nshXjD
ほんとにクロスで長距離はしりたいなら
エンドバーは、内に入れたほうがいいね。
エルゴンの小さめのエンバーつきのは
すぐにブレーキポジションに出来るので
街乗りに重宝しているけど。

735 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 12:51:33.67 ID:qs4lhN3S
>>705
プジョーPS01自体は悪くないけど通販購入になるとメンテは基本的に自分でやることになる
後はハブがジョイテックだったり同社のROMA3に比べて安い分だけパーツもそれなりな点と
マット塗装だから塗膜の保護という観点では弱いのは了承した上で
ttp://rowkuma.blog41.fc2.com/blog-entry-97.html
お洒落なデザインが気に入ったならどうぞという感じ

736 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 12:52:34.28 ID:qs4lhN3S
>>705
Rail700は乗ってみて軽くスポーティな感じとアップライトで扱い易い感じと上手くバランス取れてるが
駆動パーツ系が廉価品なので、例えば体重が90kgを超えてるようだと少し検討が必要

最寄ショップで取り扱ってるブランドと体格が分かれば>>709 >>723-729の様に絞り込みやすい

737 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 12:53:40.87 ID:qs4lhN3S
>>715 >>732
7.4FXはホイールベース長めでタイヤ太目・フレーム太目のどっしりしたタイプ
ESCAPE RXは逆にホイールベース短めで同社のコンフォート系のロードに近い
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm81054.jpg

乗り心地や耐荷重は太目のFXの方が良いが、軽快さや運動性はRXの方が高い
候補の2つから選ぶならタイプの違いと路面状況で判断を

738 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 12:55:10.62 ID:qs4lhN3S
>>715 >>732
スポーツ車用ハブダイナモホイールの例
http://www.worldcycle.co.jp/category/3199.html

・FUJI パレット (>>144)  15インチ(153〜165cm)  28C  9.8kg
軽量タイプの中では、細身フレームと32Hホイールの影響もあってか乗り心地もそこそこマイルド
かつ漕ぎ出しの軽快さもあるのでスポーツ車らしさも味わえる
クランク・ブレーキ等パーツ類が貧相なので、磨耗してスプロケ等の消耗品交換時期が来た都度に
随時アップグレードしていくと良い感じ

↓アブソリュートS(FUJIパレットの前モデル)にハブダイナモホイールを付けた例
http://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html

739 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 12:57:02.06 ID:qs4lhN3S
>>715 >>732
・コーダーブルーム Rail700SL  400mm(155〜170cm)  28C  8.7kg
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/bikes/rail700sl/
登坂を楽にするのに大事なのは回転させる車輪の軽さ(ホイールとタイヤが軽い)こと
Rail700SLならアップライトな姿勢のままで軽量かつトリプルクランクなので
低速で低いギアを使い力を入れずにスルスル登るのに適している

740 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 13:00:50.49 ID:qs4lhN3S
>>715 >>732
・フジ ルーベオーラ  400mm(155〜170cm)  23C  8.9kg
http://www.fujibikes.jp/2014/products/roubaix_aura/index.html
Rail700SLと同じく軽量だが、こちらはロードバイクのルーベのフレームをそのまま使っている
なのでRail700SLより更に過激なスペックで加速性や登坂能力も高い
その代わり、タイヤが細くて乗り心地が悪化し前傾姿勢が強くスパルタンなので好みが分かれる

741 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 13:03:55.09 ID:qs4lhN3S
>>715 >>732
・オルベア アクアCalrisフラットバー  480mm(156〜168cm)  23C  9.5kg
http://cycle-vigorous.jp/vigorousblog4/?p=2348
http://recommendbikes.chibacycle-ono.com/2014/01/orbea-aqua.html
これもルーベオーラと同じくロードフレームをそのまま使うタイプ
重量はルーベより少し重いが、クランクがトリプルなので登坂に使い易くなる

742 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 13:07:39.77 ID:qs4lhN3S
>>715 >>732
・パナソニック ハリヤ
https://www.jitensyakan.com/item_detail.php?id=642
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/enh5/index.html

↓勾配10度(17.5%)の坂となると相当な急坂で
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-2dc4.html
例え高級ロードバイクでも、素早く上ることはできないので電アシが最適
ついでに乗り心地の良いサス付きにして駆動ロスが増えても
アシストがあるので駆動抵抗が気にならないで済み快適性も上がる

743 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 13:13:11.60 ID:qs4lhN3S
>>715 >>732
登坂でどれだけ自転車は「遅い」乗り物かの例
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/78/tohan.jpg

脚力300Wもの出力(一般人は100〜150W程度)を出せる剛脚の人が
平地では300Wなら時速40km/hも出せるのに
勾配10%の坂では時速13km/hにまで落ちてしまう

744 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 13:14:41.68 ID:qs4lhN3S
>>715 >>732
自転車動力計算機
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
平地を時速20km/hで走るのに出力60Wな場合
勾配10%で同じ時速20km/hを出すには出力540Wが必要
約8.5倍ものパワーが必要

745 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 13:18:28.80 ID:qs4lhN3S
>>715 >>732
前述のように坂で大減速するのは自転車の仕様であって
仮に最高級ロードバイクを買ったとしても条件の登坂環境では
時速10km/h台のノロノロペースで上がれない
マシンの性能差だけではいかんともし難い点は了承を

勾配が多い地域で「楽に」登りたい点「だけ」を重視するなら電動アシスト自転車が一番
http://www.youtube.com/watch?v=AjRtUn_bt_Q
発進に力が要らないので信号停止が多くても苦にならない点が街乗り向けなのと
大容量バッテリーでライトの電池の心配が無くなる点も利点

746 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 13:19:26.05 ID:qs4lhN3S
>>715 >>732
逆に平地巡航には電動アシスト自転車は全く向かないので
・坂を楽に登りたい
・平地では高速巡航したい
この2つの相反する要素を少しでも満たせる妥協点を考えると
>>739-741の軽量なクロスorフラットバーロードタイプかもしれない

747 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 14:18:30.13 ID:zV/Qn3Ay
外野がとやかく言うのは基本バカ
乗りたい自転車乗ればいいよ

クロスを極端に否定する奴も基本ロード乗りに多いし性格も歪んでる

748 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 14:30:00.61 ID:Tev1wy3B
クロスやフラットバーロードは入門車でもあるけれど
シチュエーションの使い分けで乗り分けるのがクロスよな

749 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 14:32:13.51 ID:UYPnlyz5
いい年して自転車に頻繁に乗ってる奴全員性格がゆがんでる
おまけにアスペだよ
精神科の医者が言ってた

750 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 14:44:21.99 ID:YcHQtqtj
お前の脳内ワールドでは近所の幼稚園のお迎えに来るBBAはみんな性格が歪んでてアスペなわけだな

751 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 14:50:07.18 ID:HXKpcQnu
モーターの力を借りてズルしてる小太り中年
何を勘違いしてんのか知らないけど、本人は電動チャリンコに乗ることで
精神的に優位に立ってるつもりなのが激しく笑える
クロスバイク買って手近な峠に行ってみたけど、登り始めの最初のコーナー
あたりでゼーゼー言って脚着いてUターンしてすごすご逃げ帰ったような
生き物失格レベルの豚人間とか、そういう奴じゃないと電動チャリンコ
なんか乗らないだろ普通

752 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 15:43:55.75 ID:fV/xe5aT
こういう思考の奴が普通に街中を
歩いてると思うと怖いな

753 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 16:55:17.34 ID:K7eR/qpL
>>730
コピペだろうが釣られてやんよ。

>ロードバイクって非日常性がある自転車なんです。
>なんといっても競技車両で実用性は無視。
クロスやフラバロードは日常の下駄として使い、たまに遠乗りする物だ、ボンクラ。
当然、実用性も求められる。
>>730は典型的な気狂いローディーの妄言。
くたばれ!

754 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 17:02:15.39 ID:ESsUzFOv
レースへ参戦したいならクロスバイクはお薦めしません。
パーツ交換前提なら、フレームから全部ダメです。
世の中は、うまく出来ています。
安物が高価なモノより良いはずありません。
最初にケチると自転車の場合はろくなことがなく多くの質問者さんのような
安いものを買って後から改造して何とかならないか?
という人が後を絶ちません。

クロスバイクを買ってから、不満が出てきてロードバイク化したい
などのような意見も多い。

結局ちまちま安物を弄るより、50〜100万円レベルのロードバイク
を購入したほうが良いです。
そのレベルですと、概ね後はホイール交換だけで良くなる。
安物はフレームからして安物なので、最後にフレーム交換までやっていたら
結局さいしょから高いものを買ったほうが良かったとなります。

755 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 17:50:11.89 ID:aFIWPTxd
クロスバイクスレなのに何言ってんのこの人w

756 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 17:53:30.95 ID:64V3Ugeq
----------------------------------------
【予算】 本体12万まで
【使用目的】 街乗り・サイクリング
【走行距離】  街乗20km・サイクリング60km
【走行場所】 基本舗装路、若干の勾配有り
【好み】 黒ベース・なんとなくこのままロードに行きそうな予感があるのでフラットバーロードが気になる。
【メンテナンス】 最終的にはすべて自分で、車なんかも弄ってたからたぶん出来るんじゃないかと
【天候】 雨天は乗らない予定です
【購入候補】 Trek 7.5FX キャノンデール CAAD8 FLAT BAR 7
【その他】 165cm 65kg(普段10kgくらいの荷物を持って移動することが多いから実質75くらい?)
----------------------------------------

757 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 18:00:06.02 ID:ibv30cvZ
10万以下で自転車持つとしたらクロスのがいいよ。
下手にロードもどきなんて買ったらまたロード買う羽目になるから。
クロスならそれぞれに利点があるからロードと2台持ちで共存できるけど。

758 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 18:21:27.40 ID:qs4lhN3S
>>756
7.5FXはベースがクロスバイクの7.4FXシリーズで頑丈さを重視して太くごついフレーム
フレームが丈夫だと硬すぎてそのままだと乗り心地が悪化する分を
タイヤの太さやグリップ等で相殺している設計

これをベースにして細いロード系ホイールとタイヤを装備した7.5FXは
乗り心地が悪化する分をISOzoneステーで樹脂を挟んでリアからの突き上げを減らしてる
http://3.bp.blogspot.com/-U8daMggCJPI/UDNjlBq30gI/AAAAAAAAFiM/YWE6f-vrpF0/s640/DSC_0216.jpg
そうすると今度はガムが1枚挟まったような加速が鈍くなり…とバランス取りに矛盾が出る構造

759 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 18:25:00.74 ID:qs4lhN3S
>>756
CAAD8フラットバーは元がロードバイクなので最初から細いタイヤで運用すること前提に
フレームが細い箇所は細く設計されてるので、無理が出ず素直な加速性と乗り心地のバランス

慣れてきたらそのままドロップハンドル化すればロードバイクになる
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/92/caad.jpg

或いは後から高性能なロードを買った場合
高いロードだと気軽に駐輪できない状況で古くなったCAAD8を街乗りクロスとして運用しつつ
ロードの方で余ったホイールやパーツなどをお下がりで回しても良い

7.5FXとCAAD8フラットバーなら後者の方が良い

760 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 18:26:29.38 ID:qs4lhN3S
>>756
CAAD8フラットバーの欠点は2013モデルまではフルTiagraコンポだったパーツ構成が
2014モデルは円安値上げの分だけパーツをコストダウンして安クランクになったこと
買ってみてホイール・タイヤ・クランク(フロントの変速性能)に不満を感じるようなら
残った予算でタイヤ>ホイール>クランクの優先順位でアップグレードすると尚良い

↓2013年CAAD8(全部シマノTiagraパーツ)
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00617569

↓2014年CAAD8(クランクBBハブ等が弱体化)
http://www.cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?SYOCODE=00620238

761 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 18:31:51.80 ID:qs4lhN3S
>>756
全く別の視点でのアプローチとして
「後からロード買う予定があるので、最初に買う1台目はオフロードもある程度走れる奴にする」
という考え方もある
その場合は、130mmエンドにしておくとロードとのパーツ交換で何かと融通が効く

↓例えばこういう道はロードバイクやフラットバーロードでは厳しい
http://www.youtube.com/watch?v=orV6RMS1dD8

シクロクロスフレームのジオス ピュアフラット(>>377)やアラヤ マディフォックスCX(>>137)を買い
最初はスリックタイヤを履かせてフラットバーロード的に使い、
後から2台目としてロードを買った後は、最初の1台目はブロックタイヤを履かせて未舗装を走る
土や砂利の山道を走るのはロードとはまた違った面白さがある
ピュアフラットやマディフォックスCXはダボ穴もあり荷物も積めるしツーリングも可

762 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 19:27:52.34 ID:6/VNp+Rp
自動車メーカーに例えると
ジャイ=トヨタ
トレック=GM
キャノン=スバル
ルイガノ=フィアット
ビアンキ=ヒュンダイ

763 :756:2014/05/12(月) 19:59:13.33 ID:64V3Ugeq
皆さん色々なアドバイスありがとうございました!
次の休みに皆さんの意見を参考に店舗巡りしてきます!

764 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 20:30:15.63 ID:8bcmUaHw
>>732
ドロップハンドルのツーリングタイプ
アラヤ ディアゴナール
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/dia/
みたいなのはどうかな

Wレバーが・・と言う意見もあるけれど慣れの問題だと思う
昔はみんなフリクションのWレバーで走れていたんだし
インデックスになってより楽になっているし

765 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 20:33:22.25 ID:qs4lhN3S
ディアゴナールすぐ売り切れたのは生産数極小ではなくて人気だった故だといいな
あの価格帯で700Cのランドナー型は貴重(しかも結構しっかり作ってある)だから廃盤にならないで欲しい

766 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/12(月) 20:53:07.43 ID:O1Izv8wf
10年ぶりに脱ママチャリしてクロス買ったら
昔の癖で変速するときにダウンチューブをまさぐってしまうことたびたび
ノスタルジーに浸れそうでいいなアラヤ

767 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 10:38:25.23 ID:L0AsN5HC
>>764

768 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 18:26:14.05 ID:xb73sp9Y
【予算】 5〜6万円
【使用目的】街乗り、通勤
【走行距離】往復100km程
【走行場所】市街地(段差や凹凸が多い汚い歩道)、舗装路、時々未舗装、緩い勾配から急な勾配あり
【好み】ハンドルが遠すぎない(長時間乗っても腰が痛くならない)
【メンテナンス】ド素人、不器用、低知能
【天候】晴れ、曇
【購入候補】特に無し
【その他】デコボコの酷い歩道を走ってもパンクしたりフレームが曲がらない、ママチャリ感覚で乗られるものを探してます。
オススメの鍵、長時間乗れるサドル、不自然にならない大きめの前カゴもあれば教えて下さい。よろしくお願いします。

769 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 18:57:55.99 ID:7IhvghQn
通勤で100キロ走るとか

770 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 19:07:05.01 ID:n2qvl2ot
>>768
自転車もいいけどもう少し仕事に身を入れような

771 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 19:31:12.07 ID:xb73sp9Y
100kmは普通のサイクリングの方です

772 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 19:45:26.24 ID:y3uJhckY
>>768
頑丈なモデルの候補は>>37-44も参考に

・GT トラフィック3.0 (>>37
ママチャリより太い40Cの耐パンクタイヤを装備しててフレームも頑丈なので悪路に強い
ただ40Cのタイヤは結構重いので、登坂時には漕ぐのが重くなるので一長一短

・トレック 7.2FX (>>204
アメリカンメーカーらしく大きな体格の人間がラフに扱っても平気なように頑丈に作ってある
タイヤも35Cとママチャリと同じ太さなので扱いに難しい所がない

773 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 19:46:12.35 ID:y3uJhckY
>>768
・マリン ミュアウッズSE (>>41
一昔前のMTBみたいに丈夫なクロモリフレームにリジッドフォークの構成で
26×1.5インチ(幅38C相当)の一回り小さいホイールサイズなので小回りが利く
特に身長が165cm以下なら26インチは体格に大きすぎず扱い易いサイズ

逆に体格が180cm以上と大きいなら、大柄なミュアウッズSE-29er(>>488)が体格に見合う

774 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 19:47:28.67 ID:y3uJhckY
>>768
後は
・ライトウェイ シェファード(>>48-49
・センチュリオン クロスライン50R(リジッド) (>>234
・ラレー ラドフォードLTD (>>98
辺りが頑丈かつパーツ構成もしっかりしててお薦め

シェファードやクロスライン50Rはフォークにもダボ穴があってキャリアを設置しやすい
http://www.07ch.net/up2/src/lena11421.jpg
http://www.07ch.net/up2/src/lena11420.jpg
ラドフォードLTDは耐パンクタイヤのマラソンを初期装備してリムの質も良い

775 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 19:48:27.07 ID:y3uJhckY
>>768
もしサス有りモデルがいいなら、>>42-43のロック機能付きサスモデルがお薦め
登坂時はサスを固定して走ればサスの駆動ロスを減らせる
(ただしこの価格帯のロック機能は走行中に切り替えできず、停車してレバー動かす)

ママチャリ感覚で乗れる気楽な姿勢を重視なら、ルイガノLGS-TR1(>>73)が特徴的
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm80225.jpg
↑上図の様にスレッドステムでハンドル位置が普通のクロスバイクより高いので
ママチャリとほぼ同じ姿勢が取れる(その分、スピードもママチャリ並に遅いが)

776 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 19:49:10.97 ID:y3uJhckY
>>768
↓カゴについては下記を参照
http://wiki.nothing.sh/3121.html#front_basket

カゴは車軸固定型のWALD139の様なタイプを推奨
http://www.cb-asahi.co.jp/html/maker_wald.html
http://blog-movement.blogspot.jp/2012/05/blog-post.html
http://blog.livedoor.jp/twopedal-blog/archives/6939312.html
通常のVブレーキ台座固定のカゴより耐荷重が高い方式を選びたい所

777 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 19:50:28.53 ID:y3uJhckY
>>768
↓サドルの痛み防止については下記を参照
http://wiki.nothing.sh/3121.html#saddle_setting
上記リンク先にも書いてあるが、まず乗り方(腰の角度)が重要でその次にサドル選び

前傾の強い機種を買ったなら先端が細めのサドル
http://www.cb-asahi.co.jp/item/07/00/item30684100007.html
前傾の浅い機種を買ったなら坐骨部分が厚めのサドルを
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item30684100001.html
車種(≒前傾の度合い)によっても最適サドルが変わってくる

778 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 19:51:21.60 ID:y3uJhckY
>>768
ロックは盗難率の高い地域かどうかに応じて、重さと防犯性を天秤に掛けて決める

盗難率はごく普通でそんなに高くない地域なら、軽くて持ち歩くのがきつくないロックでも構わない
↓こうしたアルミ製は破壊されるリスクがあるが、乗り捨て目的の窃盗程度には抑止力がある
http://www.amazon.co.jp/dp/B003VLIWGE

盗難率の高い地域なら、持ち歩きが大変でも重くて頑丈なロックを使う
http://www.amazon.co.jp/dp/B005YPK9VQ
その代償として、1本1kg超えるような重さなのでせっかく軽い車体選んでも帳消しに
しかし背に腹は変えられない、という考え方

779 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 19:52:36.10 ID:y3uJhckY
>>768
ロックの持ち運びはフレームやシートポストやハンドルに固定するブラケットを使う
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm81064.jpg

↓鍵の掛け方については下記を参照
http://www.lifehacker.jp/2012/09/120916lockyourbicycle.html
http://d.hatena.ne.jp/Blue-Period/20121130/1354242141

780 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 21:12:39.29 ID:3bU05h+T
用途はボルタリング程度なんで安モンが欲しいです
ボルタリングということでデフォでスタンドがついてるのがいい
フレームにスタンド取り付けマウントがあるタイプが望ましいです

781 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 21:15:19.49 ID:fcmzvw4B
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/noreturnrydeen/20120827/20120827120229.jpg
↑ボルタリング
価格帯の要望くらい提示したれ

782 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 21:44:13.49 ID:YVnmV8Dk
>>770
何なのこの上から目線カスは
死ねよ

783 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 21:50:21.12 ID:y3uJhckY
>>780
予算によるけど
急坂無しであればフリーダム7s位のスペックでも十分とも言えるし
http://www.cb-asahi.co.jp/item/57/25/item100000022557.html
でもできれば予算4万位あればルッククロス扱いされない性能のが選択肢に入ってくる
http://wiki.nothing.sh/2346.html
後は3万円前後の低価格車はワンサイズ展開も多いから
身長が180cm以上や160cm以下だと安物は体格が合わないことも

784 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/13(火) 23:18:01.66 ID:TlZsXb/g
>>782
>>770は多分職場に長距離をチャリ通してる奴が居るんだろ。
で、職場に着くなり
「ふぅ、疲れた」
とか言ってんだろう。
で、当然仕事に身が入ってないと。
まあ、そこそこよくある話だよ。

785 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 02:54:35.66 ID:piER6vmk
クロスバイクで軽さとスピード重視だと選択肢どんなのがありますかね?
乗り心地はそこそこでいいんで10万以下で悩んでます

786 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 03:24:35.22 ID:OTVEtAvc
いかにもロード買えとか書かれそうな感じだなw

787 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 03:36:25.07 ID:2rVY+9Q4
10万以下なんちゃってイタリアン、巨人、国産のうちから好きなの選べ

788 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 05:41:39.99 ID:S+M1hu02
ID:y3uJhckYさん、とても詳しくありがとうございました。参考にさせていただきます。

789 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 06:09:31.94 ID:crbRjG9c
>>782
そうやってすぐファビョるからおちょくられるんだよ

790 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 10:26:19.66 ID:GJZWsthy
>>780
ttps://shop2.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=17289&item=4549397250682
自立式だから地面に置いて、つけてから登るのにはいいかも

791 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 14:48:03.36 ID:2rVY+9Q4
>>790
誤爆?

792 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 16:37:50.00 ID:GwTcVnNB
>>785
俺様が言ってやる、ロード買え
クロスで10万以下で軽さとスピード重視したものは存在しない
クロスにこだわる必要なければ10万以下のフラットバーロード買えばいい

793 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 18:09:00.42 ID:y0ddUk/q
>>791
ヒント:ボルダリング=人工崖登り

794 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 18:45:55.40 ID:/Gh/IniX
>>793
大事なことが抜けている
確保なしという条件付きだ

795 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 19:02:46.29 ID:rBik8mK8
>>785
その場合はフラットバーロードも選択肢に入れるといい

【1】クロスバイクの中ではロード寄りの候補
ジャイアント ESCAPE RX1  車重9.7kg  タイヤ28C
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2014/ESCAPE_RX1.html

【2】フラットバーロード(ハンドル以外はロードと同性能)
FUJI ルーベ オーラ      車重8.9kg  タイヤ23C
http://www.fujibikes.jp/2014/products/roubaix_aura/index.html

http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm81082.jpg
この図の様に、フラットバーロードならクロスバイクの中ではスピード重視のタイプよりも
更に過激な設計になってて軽さや加速性やコーナリング性能で有利な候補が増える

796 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 19:03:36.33 ID:rBik8mK8
>>785
もしクロスバイク規格(Vブレーキorディスク等)に拘るのであれば
↓下記の「フラットバーロードに近いクロスバイクの例」が当て嵌まる
http://wiki.nothing.sh/3553.html#ambiguous_models
クロスバイク規格ならフラットバーロードと違い32C以上のタイヤを履けるのはメリット
デメリットとしてはフレームジオメトリがロードに比べるとMTB寄りで
ロードと中間のマイルドな設計なので中途半端になりがちなこと

前述のESCAPE RX1はクロスバイク規格の車種の中ではスピード重視
剛性はRX1より劣るが、軽さに特化するならコーダーブルームRail700SLやESCAPE AirLTD
http://khodaabloom.sakura.ne.jp/bikes/rail700sl/

797 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 19:05:22.73 ID:rBik8mK8
>>785
クロスバイクに拘らずフラットバーロードも選択肢に入るなら幅が広がる

・FUJI ルーベオーラ
ロードバイクのルーベのフレームをそのまま使い8.9kgの軽さが売り

・チネリ イクスペリエンス Sora フラットバー
http://roadkids.exblog.jp/19231132/
http://www.dinosaur-gr.com/brand/cinelli/bike/experience/experience-sora-sora.html
7005アルミの軽量で剛性の高いフレームだが、ヘッドチューブが長くアップライト姿勢な方

798 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 19:10:18.92 ID:rBik8mK8
>>785
クロスバイクに拘らずフラットバーロードも選択肢に入るなら幅が広がる

・FUJI ルーベオーラ
ロードバイクのルーベのフレームをそのまま使い8.9kgの軽さが売り

・チネリ イクスペリエンス Sora フラットバー
http://roadkids.exblog.jp/19231132/
http://www.dinosaur-gr.com/brand/cinelli/bike/experience/experience-sora-sora.html
7005アルミの軽量で剛性の高いフレームだが、ヘッドチューブが長くアップライト姿勢な方

799 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 19:11:33.43 ID:rBik8mK8
>>785
後は↓のフラットバーロードの例を参照
http://wiki.nothing.sh/3553.html

・キャノンデール CAAD8フラットバー7
・ラレー ラドフォード7(or アラヤ マディフォックスCX86)
・ジオス カンターレ
・ルイガノ LGS-RSR2
など

800 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 19:11:49.42 ID:9tcHU83k
大事なことなので

801 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 19:49:29.32 ID:auwd7mH/
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´) >>800

802 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 20:48:27.98 ID:po9ztPIX
ルイガノRSR-4
ジャイアントESCAPE AIR
トレック7.4FX
ジェイミスCODA SPORT 24

この4種で迷ってるけどどれがいいかなぁ
クロスバイク初心者、通勤用も兼ねてる 市街地なので信号が多く、
坂道もあるので巡航スピードよりも漕ぎ出しの軽さ重視したいが
タイヤ幅が32mmと28mmではどの程度違うのか気になる所

見た目的にはCODA SPORT 24が一番タイプ
次点でルイガノRSR-4

803 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 21:02:44.71 ID:hRkCsQUR
>>802
デザイン抜きにしたら7.4FX

804 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 21:24:53.05 ID:FLKgOvWM
うーん
俺なら見た目が最も気に入ってるのを買うかな
パーツとかタイヤは傷んで来たらどうせ交換になるし

805 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 21:42:51.38 ID:rBik8mK8
>>802
登坂や漕ぎ出しを軽くしたいなら
↓図の赤矢印で示したタイヤとリムが軽い物が良い
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm81084.gif
リムは簡単には交換といかないが、タイヤは交換可能なので初期タイヤが重くてもフォローは可

コーダスポーツや7.4FXは耐久タイプの重いタイヤを履いてるので
軽量タイヤに交換してやると見違える
LGS-RSR4はタイヤは最初から軽量なのが付いてるのは良いが
リムハイトが高くリムが少し重いので軽量化が頭打ちしやすい面もある

806 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 21:45:12.38 ID:rBik8mK8
>>802
軽快さに関してはESCAPE Airが頭1つ抜けてるが、その代わり乗り心地は硬め
あまり長時間乗車には向かず、短距離をキビキビ移動するのに向いてる

コーダスポーツは逆で、長時間走る際の疲労が少ない体に優しいバイクだが
車重がありフレームが柔かめでタイヤも重いので軽快さには欠ける
ストップアンドゴーが多い場所や、急坂をグングン登りたい用途とはやや相性悪い面もある
ゆっくりのスピードで身体に負担を掛けず長い間乗るような用途に適した車種

807 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 21:46:13.93 ID:rBik8mK8
>>802
>タイヤ幅が32mmと28mmではどの程度違うのか気になる所
空気圧が適正であればリム打ちパンクはしないし
太さよりも銘柄による耐パンク性能の違いの影響が大事なのと
初期装備タイヤは安さと耐磨耗性を優先して
軽さやグリップ力では低性能なタイヤも多いので

初期タイヤは予備に回して↓1本300g位の軽量な高性能タイヤに交換しても良い
http://wiki.nothing.sh/3565.html
http://wiki.nothing.sh/3121.html#choice_point

808 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 21:57:06.17 ID:po9ztPIX
>>805
なんか凄い解説が来た ありがとう!
ざっと購入相談スレまとめwiki眺めてたけど
とりあえずのパーツ構成だと7.4FXかRSR-4が良下げな感じだね

基本的に車道オンリーで走るつもりだけど
タイヤ幅32Cと28C(またはRSR4の25C)って
漕ぎ出しの軽さとかその後の加速とか結構違うかな

809 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 22:31:59.63 ID:rBik8mK8
>>808
大事なのは28Cとか32Cという値じゃなくて、タイヤの銘柄と重量で考えた方が良い
ESCAPE Airに付いてるタイヤは28CでもRSR4の25Cタイヤより軽い
ついでにリムもAirの方が軽量タイプなので漕ぎ出しはタイヤ太い筈のAirの方が軽くなる

逆に7.4FXやコーダスポーツに付いてるタイヤは前後合わせて1kg近くあるので重い
漕ぎ出しで踏んで動かす際に回転体のタイヤが重く転がりが悪いと
靴裏にゴムが1枚挟まってるような重さを感じる
7.4FXとコーダの初期タイヤは重い代わりに磨耗が全然しないのが長所になってるが
磨耗しないと交換する機会が遅くなり、ずっと重いタイヤで走る時間が増えてしまう

810 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 22:36:17.01 ID:rBik8mK8
>>808
・KENDA K-West(K-193)  28C  1本580g(前後で1160g)
・Panaracer リブモPT    32C  1本410g(前後で820g)
・Panaracer ツアラープラス 28C  1本310g(前後で620g)
・コンチネンタル GP4000S  28C  1本235g(前後で470g)

例えば最初に付いてるのが28Cだけど2本合計1160gもある重量級タイヤから
32Cと太いのにより軽いリブモPTに交換してあげると
「タイヤは太くなったのに軽くなって乗り心地も良いぞ」となる
値段が高いタイヤほど軽量かつパンクに強く高性能化するので銘柄を重視

811 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 22:45:30.06 ID:rBik8mK8
>>808
そこで、例えば初期タイヤが1本500g近い重さの場合は
28Cで1本300g以下の軽量タイヤに交換すれば軽快さが感じられて走りがぐっと変わる

例:クローザープラス 25C 220g
http://www.amazon.co.jp/dp/B0087BJWPI
2,000円台の安価なタイヤにしては軽い

812 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 22:46:57.58 ID:rBik8mK8
>>808
7.4FXも同様にタイヤを軽量タイプにすることで漕ぎ出しの軽量化を図れるが
FXはコーダスポーツより車重が軽い反面、乗り心地は悪化しやすい
http://www.07ch.net/up2/src/lena11434.jpg
フレームが極太で頑丈な為、硬すぎるフレームに
乗り心地の性能が低いタイヤを履かせると乗り心地の悪さが露呈し易くなる

こういう場合は細い高圧タイヤにせずに、リブモPTなど太めで低圧にしても
そこそこ転がりの良いタイヤでバランス取るのが良いかもしれない

813 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 22:54:47.59 ID:po9ztPIX
>>809
なるほどなるほど
確かに重い耐久タイヤって余程走らないと付けっぱなしになっちゃうよね
乗りっぱなしで交換しない人ならいいのかもしれないけど

それじゃ本体重量ってどうなの
上の候補の場合、コーダはクロモリなんで2kg弱重いけど
この2kgの重さって素人目でも露骨に違ったりするのかな
このクラスのクロモリではさほど「しなり」のようなものは感じられないとも聞くけど
(まあコーダは完全に見た目重視なんでそこはあまり気にしないのだけど)

814 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 23:05:29.62 ID:rBik8mK8
少なくともAir辺りと比べたらコーダスポーツは明らかに重さは感じられる
これは総重量の2kgが影響というよりも、回転させないといけないタイヤリムの重さの差
後はフレームの剛性なども影響してると思う
タイヤリムの重さは靴にオモリを入れる様なものなので単純重量以上に体感に影響してる
(もちろん重さだけでなくタイヤサイドの硬さやトレッドのグリップ力も漕ぎ出し体感に影響してる)

漕ぎ出しの軽さはAir > RSR4 ≧ 7.4FX > コーダという感じ
乗り心地はその逆の関係かな
7.4FXは乗り心地を主にタイヤに頼ってるので大きな衝撃が来る路面や
長時間乗車の疲労ではRSR4との関係が逆転するかも

815 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/14(水) 23:32:07.91 ID:/8f+gdzc
>>785
これとか良い感じ
コーダブルーム
http://khodaa-bloom.com/bikes/rail700sl/

816 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 00:08:45.57 ID:C2iOtC/Z
以前この場で相談した者ですが
RITEWAYのSHEPHERD IRONの購入を検討しております。
色で悩んでいて、パーフェクトブルーパールが第一候補でしたが
あまり気に入らず、ブラウンが候補に挙がってきました
実車はブルーとレッドを見たのですが、ブラウンを置いている店舗がなくて
困っています(地方在住のため)

実際に見た方がいたら、どちらの色味が実際に近いのか伺いたいです。
http://mitsuiki.com/wordpress/wp-content/uploads/2013-08-09-16.29.32-1-300x225.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/2c/338131015e59a7622e931953f4d2b0d7.jpg

結構違う色に見えるので…

817 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 00:43:34.92 ID:emt6IZ8p
>>814
ありがとう とても勉強になったよ
今日はコーダスポーツ取り寄せ可能か問い合わせにショップ行ってきた所なんで
また金曜日ショップに行って極めてこようと思う

818 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 03:19:51.65 ID:6PwByJbs
【予算】6万くらい
【使用目的】日本1周
【走行距離】毎日8時間くらい
【走行場所】歩道、なければ車道、なければ未舗装道路
【メンテナンス】パンク修理、チューブ交換
【天候】雨の日は押して歩く
【購入候補】ANCHOR ordina S5、 グレートジャーニー
【その他】荷物は15kgくらい
【質問】クロスバイク自転車でも買って、パンクに強いタイヤに代えれば大丈夫ですか?
例えば、ANCHOR ordina S5に「パナレーサー リブモPT」のタイヤを。
グレートジャーニーはバッグが余計なので・・・。

皆さん、よろしくお願いします。

819 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 05:09:39.49 ID:mrMztM2J
日本一周するのにバッグが余計??
なんか視点がずれてるような…

820 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 08:28:00.49 ID:FCZxPUbR
>>819
ミーのビューリホーなセンスにノーマッチ!なんじゃない?

821 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 08:31:38.09 ID:DqV3lymf
>>819
そういう意味ではなく、グレートジャーニー初期装備のバッグは安物で防水性も甘いので
後付けの汎用パニアバッグで防水機能のあるバッグを結局買いなおす羽目になる
だから「キャリアは付いてるけど、バッグは自分で選んで買う」タイプが良いってことだろう
これは、旅行車を選ぶ際には割とメジャーな話題

グレードジャーニー2はバッグ付きで11万3400円
http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000079

LGS-GMTはキャリアは付いてるけどバッグは無しで9万7200円
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-gmt.html

822 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 08:33:31.97 ID:DqV3lymf
バッグがない分だけLGS-GMTの方が安いので
差額でオルトリーブ辺りの防水パニアバッグを買えば
グレートジャーニー2に防水機能を足した様な状態になれる
http://matome.naver.jp/odai/2138546821393157001
ttp://ippei11.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

グレートジャーニーみたいな低価格バッグ付きの奴は
何買ったらいいか見当すら付かない初心者には助かるが
ある程度、バッグの機能を見て自分で選べる人になると
「自分で選んで買いたいからバッグは不要で、その分だけ本体を安くしてくれ」となる
ちょうどLGS-GMTは装備や価格的にそういう需要を狙ったバッグ無しモデル

823 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 08:36:29.26 ID:DqV3lymf
>>816
写真が小さいのと暗い(?)ので難しいが敢えて言うなら後者の方かな
室内だと濃い茶だけど光の当たる外に出すと反射して明るい色に見えるので見た場所でも印象が変わる感じ

824 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 08:37:50.22 ID:DqV3lymf
>>818
クロスバイクは何でも良い訳ではなくやはり耐久性の項目を見て選びたい
・ダボ穴のネジ台座の耐荷重が高い構造
・スポーク本数は32本か36本(重要)
・できればハブ・ブレーキは高耐久の物(この価格帯だとシマノ製を探す)

ダボ穴は筒型のネジ穴がフレームと別体で斜めに溶接されてるのは避ける
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm81095.jpg
垂直に荷重が掛かったときに支えられる向きのがベスト
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm81094.jpg

パニアバッグ付けるならダブルレッグセンタースタンドがあると便利
ttp://d.hatena.ne.jp/Ragazzi/20120807/p1

825 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 08:38:58.64 ID:DqV3lymf
>>818
まずイメージ例としては
アンカー UC5  490mm(151cm〜164cm)をベース車にして
http://www.hirosesyoukai.com/?pid=66389108
http://www.anchor-bikes.com/bikes/uc5.html

↓こういう感じでバッグ類を付けるのが王道の旅行車仕様
http://www.jitensya.co.jp/shopnews/detail.php?bid=22937

ただUC5は2013年で廃盤モデルなので代替の車体を探す必要がある

826 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 08:40:05.71 ID:DqV3lymf
>>818
前述のUC5みたいなフラットバーのベース車から選ぶなら

・マリン ミュアウッズSE
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/17/item100000021704.html
http://www2.funfancy.jp/product_detail/index/03140015
26インチMTBベースのクロモリの頑丈なフレームと、多数のダボ穴を装備
ヘビーな用途のツーリングバイクとして転用するにも向いている

827 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 08:43:22.49 ID:DqV3lymf
>>818
・ライトウェイ ソノマD
http://www.cb-asahi.co.jp/item/80/18/item100000011880.html
http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2013/9731006.html
用途にぴったりの旅行用自転車
ttp://sonomakh.blog19.fc2.com/
長距離旅行ではやはりドロップハンドルは欠かせない

一応、フラットハンドル版のソノマFもあるが、旅行ならドロハンを推奨
http://www.cb-asahi.co.jp/item/77/18/item100000011877.html

828 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 08:45:07.56 ID:DqV3lymf
>>818
・アラヤ フェデラル
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/fed/
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/15_FED/index.htm
低価格ツーリング車の中ではフレームとブレーキがしっかりしてる
ttp://blog.goo.ne.jp/im141130/e/a83c1bc9734f02d36b44823d1554c6b8
タイヤが700Cではなく一般ママチャリと同じ26インチ規格なので
良い面としては補修タイヤを出先で入手しやすい
悪い面としてはスポーツ用タイヤが殆どない(パセラ位)こと

700Cならディアゴナールが丁度良い候補だったが今は売り切れ
http://ysroad-kanpachi-r1.com/itemblog/2013/09/2014-7.html

829 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 08:47:26.18 ID:arCUXgFb
>>823
写真小さかったです、スイマセン

上がかなり赤に近い明るい茶色で、下が濃い茶色に見えました
私は濃い茶色が好みなので参考になります
ありがとうございます

830 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 08:57:49.49 ID:DqV3lymf
>>818
1日8時間の長時間乗車なら拳の向きを変えられるドロハンはぜひ欲しい装備
ソノマ、フェデラル等の様な旅行向け車が用途的には適してる
ラトゥールは乗り心地は柔かいが接合部が弱いので15kg級の荷物だと不安
http://www.07ch.net/up2/src/lena11437.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/49/69/item100000006949.html

フラバのクロスにバーエンドバーの場合は、肩幅に近い幅で縦握りできるように調整を
↓手首の痛み軽減
http://wiki.nothing.sh/3121.html#bar_end_bar
↓お尻の痛み軽減
http://wiki.nothing.sh/3121.html#saddle_setting

831 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 09:13:45.46 ID:HerF6vkZ
バッグが防水じゃないから後からオルトリーブとかに買い換えるんでしょ
で、買い換えるくらいなら最初から付いていない(その分安い)方が良い

832 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 13:52:29.59 ID:Z++rF1P/
スペシャライズドのシラスcomp DISCのタイヤは405gとのことですが、これは交換した方が良いものでしょうか。

833 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 13:56:21.30 ID:FgLqluwl
一年ほど前から近所のスーパーの駐輪場に放置してある
カメレオンテ拾っちゃおうかな…

834 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 16:04:01.55 ID:3K6iRbbQ
【予算】 5万前後
【使用目的】 通勤 サイクリング
【走行距離】 通勤10km サイクリングは遠くまで行ってみたい
【走行場所】 舗装路
【好み】 有名な(安心して乗れる)ブランドがいいです
【メンテナンス】 経験・知識皆無ですが、自分で最低限のメンテはできるようにしたいです
【天候】 雨の日は基本乗りません

色んなメーカーさんの自転車の、それぞれの特徴
(この自転車はいいパーツを使ってる割に安くて〜とか、この自転車は乗り心地が〜、耐久性が〜)
等も教えていただけると嬉しいです

835 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 16:17:19.58 ID:B7xBzHw1
スポーツオーソリティ
http://web.sportsauthority.co.jp/sale2014ss/
セール期間中にクーポン画面ご提示で新商品、セール品も
セール後価格から更に15%OFF! または1万円以上お買上で20%OFF!

836 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 16:58:20.82 ID:23VoLaHw
>>833
窃盗罪になるがそれで良ければ
カメラ設置は常識だからね

837 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 17:02:18.95 ID:JMlRZd2D
>>836
窃盗ではなく
占有離脱物横領になるのは一般教養レベルの問題

838 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 17:19:55.79 ID:ObH4FV8A
防犯登録貼ってあるなら控えて警察に連絡してやれ

839 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 18:09:41.44 ID:DqV3lymf
>>832
シラスコンプディスクや7.4FXディスクは舗装路オンリーで早く走るタイプじゃなくて
舗装路をメインにしつつも、砂利やダートなど荒れた道や濡れた路面も走る性質
重量は重いが太くて耐久性のあるタイヤと、壊れないガチガチに硬いフレームと
リムが濡れても制動力が落ちないディスクブレーキはその為

だからエスポワールスポーツみたいな重量が少々あるけど耐パンク性が高くて
しっかりしてるタイヤが初期装備されてるのは適切

840 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 18:11:13.81 ID:DqV3lymf
>>832
シラスコンプディスクや7.4FXディスクは舗装路オンリーで早く走るタイプじゃなくて
舗装路をメインにしつつも、砂利やダートなど荒れた道や濡れた路面も走る性質
エスポワールの405gが重いと感じるような人は、
おそらく200g台のロードタイヤを使い舗装路だけを走るような使い方すると思うので
そういう人にはシラスコンプディスクや7.4FXディスクは合わないと思う
シラスコンプの過剰な程に硬い太いフレームは細いタイヤにしたら乗り心地が極悪になるし
ディスクブレーキもオンロードではかえって重量増でデメリットになる

軽量タイヤで走りたいなら7.7FXやCAAD8フラットバーのような舗装路専用のフラットバーロードが良い

841 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 19:05:39.99 ID:7ZL2LAlK
>>833
一旦、拾得物として警察に届けるが吉だよ
その後持ち主が現れなければ貰える

842 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 20:56:37.19 ID:+jjqvNXe
防水バッグ、海に行くときはアクアパック使ってるが http://www.aquapac.jp/
自転車用だとオルトリーブ以外ないみたいな現状
アクアパックも自転車業界に参戦してほしいわ

843 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 21:04:13.76 ID:/C6x0+Ht
UC5が近所のお店で49800円+オプション5000円分プレゼントなんだけど買いかな?

細めのシルエットで見た目は気に入っている。
サイズも合っている。
通勤往復20km弱メインで使う予定。

ただ、背中を押して欲しいだけかもしれん。

844 :818:2014/05/15(木) 21:27:15.45 ID:6PwByJbs
>>819 
はい、821さんのおっしゃる通りです。
回答ありがとうございます。参考にさせていただきます。

>>DqV3lymfさん
なるほど。非常に参考になります。
ありがとうございます。じっくり読ませていただきます。一先ずお礼を。

845 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/15(木) 23:17:10.90 ID:anwt0+Jm
>>719
ドロハンの下ハンをカットすると、ブルホーン+STIレバーっぽい見た目かと思いますが、
ttp://hmaru8020.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/08/28/img_1190.jpg
ハンドルを回転させ、レバーをできるだけフラット部に近付け、残りを大幅にカットしたら
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5063855.gif
フラバ+STIレバーに近い見た目になりますかね?
ttp://2.bp.blogspot.com/_73aEAOYTYpY/S7iGxAIDF9I/AAAAAAAABO0/Gh-GX83UWVI/s320/%E5%AE%8C%E6%88%90%EF%BC%81.jpg

846 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 00:14:53.90 ID:PdTCNdUF
【予算】 8万前後
【使用目的】 街乗り、通勤
【走行距離】 通勤時往復8km
【走行場所】 舗装路
【好み】 乗り心地の良いもの
【メンテナンス】 自分で覚えてやります
【天候】 雨の日は乗りません
【購入候補】 特にありません
【その他】 154cm 50kgの男です 
       できれば軽いものがいいです

よろしくお願いします

847 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 00:32:58.16 ID:bca+0WYY
>>845
三つ目の画像糞ワロタwwwwwwww

848 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 00:44:07.06 ID:a7mTlxIn
>>846
154cm 50kgって
ちょっと前に172cm 96kgって奴が居たけど 
釣りじゃないよね?

849 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 00:56:31.23 ID:Gfpu/6ud
中学生とかだとそんなもんじゃね?

850 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 01:00:22.98 ID:63PLJuzG
岡村さん何してはるんですか

851 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 02:13:39.00 ID:Qko/5AJH
ここのスレを参考にカメレオンテ1の黒かfujiパレットの黒の2択まできました
が最後の一歩が決めれません
見た目と形は完全にカメレオンテの方がいいのですが
パレットの方が軽くて早いと聞きました、
そんなに変わりますか?
あとビアンキは盗難の対象になりますか?

852 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 02:43:57.32 ID:FFLcGue5
>>851
速度は「速い」な。「早い」は時間。

853 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 06:42:51.38 ID:INced946
【予算】5〜6万円
【使用目的】通学、街乗り、サイクリング
【走行距離】片道3km(通学)、50km(サイクリング)
【走行場所】舗装路メイン、自宅前に勾配あり
【好み】落ち着いたシンプルなのが好みだがデザインより性能重視したい
【メンテナンス】注油、空気入れぐらいは自分でやるつもり
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】GIANT Escape R3、GIOS MISTRAL、TREK 7.2FX
【その他】丈夫で長く乗れて改造する楽しみがあるものを選びたい
よろしくお願いします

854 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 06:45:08.28 ID:PdTCNdUF
>>848
釣りではないです

>>849
通勤と書いてあるんだが

>>850
岡村でいいよ

855 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 09:02:18.51 ID:Ll5VA63u
>>851
「見た目」は最重要項目
自動車だってカタログスペックより見た目で選ぶだろ

856 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 09:04:17.05 ID:zPkyxRak
>>846 >>854
フレームサイズ小さめだとどうしても乗り心地は硬くなる傾向がある

【1】軽さ>乗り心地優先

・FUJI パレット(>>144)  15インチ(152〜160cm:Top長520mm)  9.8kg
細身フレームと32Hホイールで乗り心地も悪くない方なのに車重も軽め
適応身長的には少し大きいかもしれないので跨って要確認
(実車が近所に無ければESCAPE R3のXSサイズが大きさ近いので目安に)

・GIANT ESCAPE Air(>>156)  XXSサイズ(145〜160cm:Top長505mm)  9.9kg
適応身長と軽さは申し分ないが、乗り心地は硬め
トップチューブが505mmと短いので154cmでもハンドルが遠くて困る心配は無い

857 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 09:04:56.94 ID:zPkyxRak
>>846 >>854
・ルイガノ LGS-RSR3  400mm(150〜165cm:Top長530mm)  9.6kg
http://www.cb-asahi.co.jp/item/76/11/item100000021176.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr3.html
パレットやAirよりスポーツ色が強い舗装路の高速走行に特化した軽量フラットバーロード
23Cのフラバロードの中では乗り心地もそこそこマイルド
タイヤの細さが気になるなら、28Cまでは入るのでタイヤ交換で対応
スピード性能や軽さは申し分ないが、トップチューブ長めで前傾姿勢が強いので好みが分かれる

858 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 09:06:20.52 ID:zPkyxRak
>>846 >>854
【2】乗り心地>軽さ優先

・ジェイミス コーダコンプFEMME  14インチ(145〜160cm:Top長520mm)  11.5kg
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/codacomp_fem/
http://www.jamis-japan.com/coda-comp-femme.html
カーボンフォーク+レイノルズ520細身フレーム+32C&32Hホイールで乗り心地が良い
重量はあるのと、154cm対応はレディースモデルなのでサドルは幅広めのが付いてる

・マンハッタンバイク SR700 (>>422)  Sサイズ(150〜160cm:Top長517mm)  11.5kg
フロントシングルなので急坂は苦手だし重量も決して軽い方じゃないが、
細身の湾曲したシートステーやフォークで乗り心地が良く
スレッドステムでハンドル位置がとても高いので前傾しない楽な姿勢で乗れる(バーエンド付き)

859 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 10:05:22.63 ID:zPkyxRak
>>846 >>854
片道8kmなら信号多くても40分もあれば目的地に着くので
乗り心地に関しては多少目を瞑って走行性や軽さ重視で選んで良い気もするが
小さいサイズで車種選びの際の最重要項目はポジション
700Cで小さいサイズにするとサドル位置に対してハンドルが高くジオメトリが特殊になる

http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm81105.jpg
例えばジェイミス・コーダコンプやマンハッタンバイク・SR700など前傾しない姿勢のバイクと、
パレットやLGS-RSR3など前傾姿勢が強いモデルでは、乗車したときの感覚が大きく変わる
多少はステムで調整はできるが、1度車種を選んだら大幅にハンドル高を変えるのは難しいので
アップライト姿勢が好きか、前傾姿勢が好きか、最初の車種選択が大事なので実車で要確認

860 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 10:22:01.71 ID:EkPuxn3p
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm81105.jpg

この画像作るソフトはどこで手に入りますか?

861 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 11:12:12.06 ID:STLlfsd+
RSR3とラドフォード7とROMAで迷ってるけどどれがオススメ?
フェンダー付けて通勤兼の用途にしたいんだ
見た目が一番好みなのはラドフォード7

862 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 12:46:24.94 ID:Mvg4kjnd
>>861
Porsche Bike RSがいいぞ
軽いし乗りやすい
納期ちょっとかかるけどお勧め

863 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 12:52:09.68 ID:zPkyxRak
>>860
適当なドローソフトに車体の画像を実寸の1/10の大きさにして貼り付ける
あとは図の上で5cm=実際の50cmになるのを手がかりに
手作業で作図すれば比較可能になる

例 OpenOfficeDraw
https://www.openoffice.org/ja/intro/draw.html
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0509/02/news009.html

864 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 12:53:10.26 ID:zPkyxRak
>>861
>>861
性能から言えばラドフォード7が一番良い
http://www.07ch.net/up2/src/lena11441.gif
アラヤ製AR-713リム・ハブ・ブレーキと装備が抜群

同じARAYA製のマディフォックスCX86もラドフォード7とほぼ互角の装備
こちらは1本520gもある耐パンクタイヤのシュワルベなので車重が増えてるが
軽量タイヤにすればラドフォード7と同じ車重になる
CX86はラドフォード7よりホイールベースが短いコーナリングマシンの設計
少し長めホイールベースで直進性重視のラドフォード7とどっちが良いかは好みで

865 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 12:53:55.38 ID:zPkyxRak
>>861
LGS-RSR4とRSR3はクロスバイクに近いジオメトリでRSR2とは別設計のフレーム
ロードぽい加速感を味わいたいならルイガノではRSR2以上のモデルを
2013年のRSR3は乗り心地はラドフォード7より僅かにマイルドだったが加速感も希薄
ダボ穴もあるのでフェンダーやキャリアを付けてクロスバイク的に使うのに向いてる

866 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 12:55:58.82 ID:zPkyxRak
>>861
ルイガノのフラットバーロードはブレーキが廉価品という弱点に加え
2014年モデルからはRSR3のリムもALEXリムから無名リムになり重量が増えた
増えた重量をスポーク本数減らしてタイヤを25Cから23Cに細くすることで補ってる
乗り心地の悪化と漕ぎ出しの重さで2013年モデルに比べて魅力が減ってる

867 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 12:56:50.72 ID:zPkyxRak
>>861
ROMAは135mmエンドでディスクブレーキ搭載なので他とは異質
700Cの135mmディスク用ホイールは特殊なので
もしホイール交換が必要になった場合に選択肢がなくなる点は注意

またリア135mmなのにフロントは130mm用ロードクランクが付いてるので
後からどう弄ってもチェーンラインがセンター同士で合わない点も
カスタムするベース車としては向いてない

868 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 12:57:43.10 ID:zPkyxRak
>>861
ROMAを選ぶなら、雨の日にもしょっちゅう乗るからディスク必須、など
ディスクブレーキでないといけない理由がある場合向け
晴れしか乗らないのであればディスクは重量増の原因なので他のモデルが良い
改造もタイヤ交換程度のライトチューンしかしない前提になる
(ホイール交換の選択肢がない・チェーンラインもずれる、と他にあまり弄れる箇所がない)

なおフェンダーは3機種ともに装着可能

869 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 13:06:40.57 ID:STLlfsd+
>>868
ありがとう RD7がよさげだね

ディスク装備のROMAも気になってたんだが
確かにロード系コンポ搭載で135mmは少しチグハグな感じはするね
RSR3もリム変わったのか…

フェンダーを付けたいのは、うちマンションで原則1台しか持てないんで
晴れならクロス、降りそうならママチャリといった使い分けができないんだ
あと初心者なんで、必要だと思ったらとりあえず付けておいて
いらないと思ったら後で外せばいいかなと思ってる

870 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 13:19:23.17 ID:STLlfsd+
>>862
ポルシェだけあってスゲーかっこいいな
オーラ半端無い
ちょっと手は出ないけど街で見かけたら二度見するなこれは

871 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 13:31:28.12 ID:zPkyxRak
>>834
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm81106.gif
まずはジオス ミストラル(>>117)の店頭在庫が残ってる店がないか当たってみる
フレームが低コストで見た目の高級感には欠けるがESCAPE R3と似たジオメトリで走り重視で
店頭価格4万7千円前後でWH-R501ホイール+シマノAltusパーツ統一(BB以外)は破格の装備

872 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 13:32:31.58 ID:zPkyxRak
>>834
軽さを優先なら10kgを切るRail700(>>50)が候補に挙がる
ミストラルと比べるとハブ・ブレーキ・クランク等のパーツが安物になってるのが分かるが
フレームは溶接痕も綺麗な仕上げで細身で軽くタイヤも軽量タイプなので漕ぎ出しの軽さが売り

873 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 13:34:26.06 ID:zPkyxRak
>>834
乗り心地を優先ならブリヂストン クエロの16段モデル(>>68)か
フロントシングル廉価版のクエロ8段モデル
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/71/item100000017103.html

Rail700に比べるとハンドルが近くて低い(>>284)になるが
細身のクロモリフレーム&ベントフォークに太目のタイヤと32Hホイールで
乗り心地が良くまったり走るのに向いてる

874 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 13:35:09.85 ID:zPkyxRak
>>834
キャリア等を付けて実用的に使うならシェファード(>>48-49)やシルヴァF24(>>371-372 >>606)を
BB含め全てのパーツがシマノAltusで揃い、フレームも頑丈さ優先なので耐久性が高い
ロングホイールベースなのでミストラル・R3等に比べて操作への反応は鈍くなるが安定性は高いタイプ

ダボ穴も豊富なのでフェンダーやキャリア等を付けて実用的に使うのに向いてる
http://www.07ch.net/up2/src/lena11440.jpg

875 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 13:35:53.64 ID:zPkyxRak
>>834
通勤だけでなく長距離走行もやるなら、ドロップハンドルのツーリング車も候補に
ラトゥール(>>70)は重量が重いものの、乗り心地が良く補助レバー付きのドロハンなので
長時間走行でも手が痛くなり難い

軽くて速いタイプが欲しいならi Want2.4(>>554
Rail700以上に軽くタイヤも細く前傾姿勢が取れるので巡航スピードを高くできる

876 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 13:39:39.16 ID:zPkyxRak
>>843
サイズが合ってて店頭で買えるなら良いと思う
言うまでもないけど乗り心地優先の車種で「軽量化してかっ飛ばす」みたいな路線ではないから
スピードは期待できないけど、長距離通勤じゃ30分程度飛ばしても後でへばったら到着時刻遅くなるので
あわてず、平均移動速度20km/1時間のペースを守り続けて体力消費を抑えて走るのが大事
UC5やコーダスポーツは省エネ走行で長く乗車する用途に向いてる

877 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 13:57:50.72 ID:b5kemgFa
屋根なし屋外で保管する場合、使用感や見た目が悪くなる(部品錆びる、塗装はげるなど)のはどこからでしょうか?一応雨天時はカバーをかける予定です
選び方や保管の注意点を教えて下さい。よろしくお願いします

878 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 14:29:51.09 ID:VWiP1dXu
>>877
とにかくネジとバネは錆びる。

879 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 15:25:38.98 ID:zPkyxRak
>>877
主な錆びる可能性のある場所(例:プレシジョンスポーツ)
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/83/sabi.jpg
・スプロケ ・リアディレーラーアウターケージ固定ボルト ・リアディレーラーガード
・フロントディレーラーガイドプレート ・ディレーラー調節ネジ
・スポーク ・チェーン ・BB軸 ・チェーンリング ・ハブナット
・Vブレーキ台座スタッドボルト ・Vブレーキリードパイプ ・Vブレーキ調整ネジ
・スターファングルナット ・ステム固定ボルト ・サドル固定クランプボルト部
・ペダルアウターケージ ・ペダル固定ボルト ・サドルレール
・スタンド固定ステー ・スタンド固定ネジ
・シフトケーブルインナーワイヤー ・ブレーキケーブルインナーワイヤー

880 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 15:26:45.40 ID:zPkyxRak
>>877
保管の注意点
http://www.cso.co.jp/chishiki/all009.html
車体が濡れてるうちにカバーを掛けると湿気が篭ってかえって錆を助長する場合も
特に駐輪場所が土の地面だと雨でなくても地面からの水分が日射で熱され篭り錆の原因になる
風が強い日はカバーがあると物凄い力で吹き飛ばされるので風の強い日も厳禁
カバーは濡れていたら翌日に掛けるとか、大雨の前など必要なときだけ掛けるとかにする

内装変速+ベルトドライブのシルヴァ F8B(>>581)など
比較的錆に強い構造のバイクを選ぶのも重要(>>95 >>353-356 >>378 >>582
http://wiki.nothing.sh/2346.html#k71dc76b

881 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 15:27:31.95 ID:zPkyxRak
>>845
http://www.07ch.net/up2/src/lena11442.jpg
これは実際にレバー付け替えを作業した人でないと理解が難しいが
上図の様にSTIレバーの付け根のカーブした凹面の溝とクランプの関係で
ハンドルのカーブに対して真っ直ぐ同一方向にしかレバーは向けられない

882 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 15:28:24.12 ID:zPkyxRak
>>845
http://www.07ch.net/up2/src/lena11443.jpg
カーブしてるとそのカーブに対してカーブと同じ正面向きの角度しか嵌らない
直線パイプであればまだ付くが

だからドロハンのフラット部の端にあるカーブには付けられない
上図の一番下のマスタッシュバーの例の前後逆にした様な変な位置になる

883 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 18:10:50.41 ID:zPkyxRak
>>851
カメレオンテ1は32Cではあるがタイヤ(370g)とリム(490g)がそこそこ軽い
パレットは総重量はカメレオンテ1より軽いがセミディープリムでホイールが少し重い
動力性能は概ね互角と思って良い

パレットはサイズによってジオメトリと姿勢が大きく変わり
19インチ(167〜178cm)以下のサイズはハンドルが低くてスポーティな姿勢になる
また17インチ(160〜173cm)以下はシート角76度とピスト並に立った角度で
小さいサイズは特にキビキビ動く感が出る

884 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 18:11:49.15 ID:zPkyxRak
>>851
盗難に関しては下記参照
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n56888
盗難と一口にいってもプロ犯行と乗り捨て目的など複数の原因と対策があり
一本釣りされるドロハンの高額ブランド以外はまず乗り捨て窃盗対策を重視
名前を刻印など転売されにくい対策も手
でもまずは乗り捨て目的の窃盗対策が最重要

885 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 18:14:38.28 ID:zPkyxRak
>>853
※候補一覧
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm81107.gif
まず駆動系パーツがしっかりしてて耐久性があるタイプ

ラドフォードLTD(>>98 >>466)はこの価格帯では一番装備が充実してる
初期タイヤがマラソンなので漕ぎが重くなるが耐パンク性が高いという一長一短のタイヤ
耐パンクタイヤは通勤には安心だがもし重いと感じるようなら軽量タイヤへ
ホイールも高額リムで頑丈だが135mmなので衝突等で壊した時は選択肢が狭まる

886 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 18:16:06.31 ID:zPkyxRak
>>853
クロスウェイTFS200RとシルヴァF24も、135mmエンドながら5万円台でオールシマノAltusで丈夫な候補

シェファード(>>48-49)はチェーンだけKMC製でタイヤがKENDAの安物になるが130mmエンド
ただシェファード無印はシートチューブが流線型なので交換可能なフロントディレーラーに制限が掛かる
(基本的にMTB用のEタイプディレーラーという種類しか付かない)

887 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 18:17:08.33 ID:zPkyxRak
>>853
ミストラルは価格優先なら手堅い選択肢
ただフレームがいかにも安物なので所有しての外見的な高級感などはいまいち

7.2FXは見た目のクオリティは高くミストラルより高級に見えるし
フレームは体重136kgだけあって非常に頑丈でタフに使える
ただ135mmで重いしBB・ハブ・ペダル・ブレーキ等が安物パーツ満載で
車体は頑丈だが、BBやペダルなど回転パーツが安物ゆえ寿命が短いので
消耗品交換の機会は早めになる場合がある

888 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 18:18:29.62 ID:zPkyxRak
>>853
ESCAPE R3はフレームは出来が良いがパーツは同価格帯と比べても特に悪い
前後の変速機、ブレーキ、BB、クランク、ハブ、ペダル、駆動パーツが殆ど廉価品
なので、巷のブログにはフレームを残して殆どのパーツを入れ替えるカスタム例も多い
よく言えば改造する楽しみがあるが、最初からRX4かAirを選ぶ方がいいかも

889 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 18:19:16.92 ID:zPkyxRak
>>853
ESCAPE RX4は6013アルミのスポーツフレームになり、前後ディレーラーがシマノになる
AirはパーツはR3と同じく悪いが、フレーム重量が軽いのでカスタムベースとしての潜在能力が高い
せっかく弄るベース車にするなら、R3のフレームより特徴が濃いこの2つのどちらかの方が楽しいかも

890 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 18:23:40.46 ID:zPkyxRak
>>853
他の候補では、Airと同じく軽量タイプのRail700(>>50)とパレット(>>144)が候補
軽い代わりにパーツが悪い点もAirと共通の特徴

2013年コルトマデラSE-C(>>59)とシュウィン スーパースポーツ1は
この価格帯では珍しいアルカーボンフォークを手に入れられる車種
http://www.cb-asahi.co.jp/item/25/09/item100000020925.html
特にコルトマデラSE-Cはパーツはイマイチだが軽量でスピード重視タイプ

891 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 18:24:22.63 ID:zPkyxRak
>>853
7.2FXみたいに重くても頑丈なタイプが欲しいなら
スコット SUB40(>>38)は安価で買える可能性がありフレームが丈夫
パーツ類もブレーキ以外はシマノAltusなので在庫があれば中々コスパ高い
ただ重量があって乗り心地も硬いのでタイプとしては一長一短ある

892 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 18:25:26.64 ID:zPkyxRak
>>853
シラススポーツもSUB40に近い重量があって乗り心地が硬めの耐久タイプ
シェイプコンプは逆で乗り心地が良くてフレームは若干柔かめタイプ
どちらも2013モデルが5万円前後で売られてるので在庫があればお買い得

893 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 18:45:53.88 ID:HmvDYC8t
フレームフォークだけ残して他は交換する前提で、
RAIL700とPALETTEのフレームフォークの性能や性格にはどんな違いがありますか?
またRAIL700と700Aの違いはパーツだけですか?

894 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 19:23:03.86 ID:PdTCNdUF
>>856
丁寧にありがとうございます

おかげさまで自分の中でイメージがわいてきました

FUJI パレット、GIANT ESCAPE Airを候補にしようと思います

後は、実車で確認したいと思います

895 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 19:26:45.81 ID:lZCKf1N8
ブリのクエロはどお

896 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 19:56:24.55 ID:zPkyxRak
>>853
長く使うなら、次第に軽さやスピードを求めるようになる場合も多い
135mmでVブレーキのクロスバイクだとロード系パーツを使うのに限界が出るが
フラットバーロードは130mmロード系ホイールが使えてロードコンポ搭載可能なので
結果的にパーツを弄りながら長く使える可能性が高い
(後でロードが欲しくなった時にもお下がりパーツを流用できる)

FR200やシェファードアイアンF(>>183)は車重は少し重いが
パーツもオールシマノ製でロードジオメトリだがダボ穴も付いてるので汎用性が高い

897 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 19:57:51.84 ID:zPkyxRak
>>893
パレットのフレームはサイズによって別物みたいにジオメトリが変わる
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm81115.jpg
まず、小さいサイズはヘッドチューブがホリゾンタルロード並に短くてハンドルがとても低い
ところが21インチ以上のサイズになると一転して160〜190mmとえらく長くなる
また、シートチューブ角度も小さいサイズは75〜76度と凄く立ってて過激なのに
大きいサイズは71〜72度と偉く寝そべってて安定志向

898 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 20:04:46.91 ID:zPkyxRak
>>893
だからサイズによって状況が違うが仮に17インチ(163〜173cm)をAirとの比較対象にすると
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm81117.jpg
パレットはハンドル位置が低くてヘッド角・シート角も立ってるせいか操作に対して過敏な感じが少しある
Rail700はヘッド角が70度とママチャリ並に寝てるのが効いてるのか落ち着いたハンドリング

なおRail700とRail700Aは同じフレーム

899 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 20:06:10.55 ID:zPkyxRak
>>893
フレームの造りはRail700の方が明らかにパレットより凝ってる
パレットは曲げ加工とか一切ない(一応バテッド菅)ストレート構造で溶接痕もそのまま
Rail700は接合部に近づくほど横長から縦長に近づく形状変化で溶接痕もスムーズ処理済み
どちらも細いのは共通

900 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 20:10:51.63 ID:zPkyxRak
>>893
フレームとフォークだけ残して後を交換するなら、ESCAPE Airの方が良いと思う
AirのフレームはRail700やパレットよりショートホイールベースで運動性が高く
トリプルバテッドまで使って軽量に仕上げててフレームの能力は一番高い

もともとESCAPE自体がフレームは良いがパーツが貧弱な傾向なので
コンポ総とっかえする前提ならESCAPE Airは向いてる

901 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 20:12:35.49 ID:zPkyxRak
>>893
マイナー所も一応紹介すると
ロックバイクスのプライドは元FUJIの開発者が立ち上げた車種で
外見はFUJI パレットに似てるがキャリパーブレーキのフラットバーロードになる
http://www.qbei.jp/item/rkbks-078111/
http://rockbikes.jp/product/2013/01/pride.php

コンポはコストの都合でシマノAltus
http://cyclegaragekcs.blogspot.jp/2014/02/rockbikes-pride-ltdenvyjelousy.html

Clarisコンポの上位モデルのプライドLTDが9.2kgなので軽量化ベースとしても良さそう
http://rockbikes.jp/blog/2014/02/post-50.php
ただ乗ったことないので評価は未知数

902 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 21:58:55.78 ID:HmvDYC8t
詳しくありがとうございます。
身長183で腰痛の関係で前傾が浅いのがよくてパレットの23を候補にしてました。
ロックバイクスはジオメトリがみつからないけど前傾が深そう?
エスケープならAirよりRXのほうがフレームの素性は上質なんでしょうか?

903 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 22:11:49.92 ID:INced946
>>885-892
>>896
回答ありがとうございます!
参考にさせていただきますー

904 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 23:28:17.66 ID:zPkyxRak
>>902
ヘッドチューブが160mmもある高身長サイズで
腰痛の気があるなら状況は全く変わってくるね
Airのフレームが軽量特化なら、RXのフレームは剛性特化
だから腰痛持ちの人には乗り心地の硬さはきついかも

その条件ならパレットが一番乗り心地が柔いし
21インチサイズならアップライトなので良さそう

905 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 23:29:10.54 ID:zPkyxRak
>>902
シュウィン スリッカーとかも面白そう
標準だとフロントシングルだけど
フレームはレイノルズ520管のスローピングで乗り心地柔め
トップチューブ550mm、ヘッドチューブ155mm
http://www.schwinn-jpn.com/14bikes/slicker.html

906 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 23:35:06.59 ID:pj1K4ygO
>>905
フラットバーになった13年モデル以降はFDのアウター受けがなくなっててFD増設がだいぶ億劫になってる

907 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/16(金) 23:41:16.78 ID:2YMhkiM3
【予算】13万円
【使用目的】街乗り、サイクリング
【走行距離】街乗り10q サイクリング50qぐらい
【走行場所】舗装路がほとんどです、やむなく歩道も走ります
【好み】多少スピードがでるタイプがいいです。デザインはクイック3が好みです
【メンテナンス】油さし、空気入れ程度
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】キャノンデール QUICK SL3またはTREK 7.5FX
【その他】初めて買うスポーツサイクルなので楽しみたい

スピード楽しみ重視ならトレック、デザインではキャノンデールなので悩んでます。
良いところ、悪いところなどアドバイスお願いいたします

908 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 02:43:02.30 ID:sMtveNXN
UFC 158 - ジェイク・エレンバーガー vs. ネイサン・マーコート
http://youtu.be/gCHuM9y6Z1Q

UFC 165 - ヘナン・バラオン vs. エディ・ワインランド
http://youtu.be/SbD51nY4-5U

909 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 10:14:44.64 ID:yzr9Gz4T
>>906
それは視点が抜けてた

910 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 10:15:43.21 ID:yzr9Gz4T
>>907
7.5FXとCAAD8フラットバーの比較
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm81119.jpg

7.5FXについては>>758-760も参照
7.5FXはリアセンターが445mmと長大でロングホイールベースな上に
フォーク角が寝てトレイルが大きくハンドル位置も高い
完全にクロスバイクのジオメトリで、リアステーに樹脂ダンパーも入ってるので
機敏な加速やコーナリングでの素早い荷重移動と言った動きには向いてない
直線をずーっと高速巡航するようなアメリカンバイク的な使い方に向いてる構造

※ジオメトリが走行性能に与える影響
http://godzzi.net/order03.html
http://godzzi.net/order04.html

911 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 10:16:37.42 ID:yzr9Gz4T
>>907
QuickSL3とCAAD8フラットバーの比較
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm81120.jpg

QuickSL3については>>638-640も参照
QuickSL3は乗車ポジションを見ての通り、完全に上半身がママチャリと同じ姿勢
更にフレームも剛性よりは振動吸収を重視で加速性は犠牲にして乗り心地の良さを強化
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm81121.jpg
http://allabout.co.jp/gm/gc/207652/
乗り心地重視のコンフォートバイクで、7.5FX以上にスポーツ性能の要素は薄い
ママチャリ姿勢でまったりポタリングするには実に快適なバイク
逆にスピード重視で気持ちよく飛ばしたいなら、まるで正反対のタイプとなる

912 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 10:19:10.42 ID:yzr9Gz4T
>>907
スピード重視が外せない条件なら、7.5FXの方がいくらか希望に近いが
7.5FXも135mmエンド(MTB用)のクロスバイクフレームの範囲内なので、
ホイール交換やコンポ交換などのアップグレードしようとするとMTB用になり選択肢が限られる

スピード重視で性能強化の余地も残したいなら130mmエンドのフラットバーロードが適している
例:CAAD8フラットバー
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32211/s/caad8-flat-bar-7/category/935/
http://www.cannondale.co.jp/catalog/product/view/id/32212/s/caad8-flat-bar-6/category/935/

913 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 10:20:58.79 ID:yzr9Gz4T
>>907
CAAD8フラットバー以外のフラットバーも例えばオルベア アクアClarisフラットバー(>>741)等色々ある
↓他のフラットバーロードの候補
http://wiki.nothing.sh/3553.html
http://cycle-sports.globeride.jp/focus/cross/focus_arriba_rr_20.html
http://www.eastwood.co.jp/lineup/lapierre/shaper_300_tp_1.html

スピード重視の条件の優先順位が低くて、「スピードは出ないけど快適」というバイクでも良いなら
デザインが気に入ったQuickSL3を

914 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 15:03:50.17 ID:vhrKTlNg
【予算】 4〜8万
【使用目的】 リハビリ、体力作りとして近所の街乗り30分から始めたい
【走行距離】 ゆくゆくは休日に100km走りたい
【走行場所】 舗装路だけど緩やかなアップダウンはあり
【好み】 全くの無知状態ですが、下記URLのデザイン(特にフレーム)はかっこいいと思いました
ttp://www.doppelganger.jp/product/d14/
ttp://www.youtube.com/watch?v=1VU2nfBjzng
【メンテナンス】 油差し程度
【天候】 雨天中止
【購入候補】 (自分で調べた候補や、>>2-7の車種などから、比較・回答用に数台ほど)
その他 170cm 63キロ
【その他】 (体格等の特記事項、パーツ交換他で質問等があれば)

915 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 15:12:56.54 ID:VS0c2hKQ
【予算】6万円
【使用目的】通勤、サイクリング
【走行距離】通勤5q 
【走行場所】舗装路中心
【好み】スピードが出るとうれしいです。
【メンテナンス】これから一通り覚えたいと思っています。
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】メリダ crossway breeze tfs200r、エスケープR3、エスケープRX4
【その他】とりあえず近所の自転車屋を見ていいなと思ったものを候補にしてみました。

輪行をしてみたいので、整備が安易だとうれしいです。

916 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 17:51:51.26 ID:18QOLcL3
オルビアのアクアフラットバータイなのですが。
身長183でフレーム54って小さいですが?気に入って在庫もあったのですが
54までしか規格でなくてこまってます

917 :125:2014/05/17(土) 18:12:38.20 ID:rWCbQVWt
それと全くおなじ質問を俺が以前してるからこっちのスレ参照してw

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1355837691/756

918 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 18:13:16.66 ID:rWCbQVWt
名前欄の125はミス

919 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 18:44:02.39 ID:yzr9Gz4T
>>914
ドッペルギャンガーは所謂ルッククロスと呼ばれるパーツ類が安物の車種で
>>879の様なパーツ箇所が早めに痛んでくるので避けた方が良い

またサスペンションは乗り心地は良くなるが駆動ロスにも繋がるので
アップダウンがあるならサス無しの方を推奨だが
もし腰や膝を痛めてる場合のリハビリならはサス付きも有力候補になる
http://wiki.nothing.sh/3121.html#w0d6e75f

920 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 18:45:34.49 ID:yzr9Gz4T
>>914
・FUJI パレット(>>144)  28Cタイヤ  9.8kg
グリップ・クランク・サドル・ワイヤー等を同色カラーパーツで纏め派手な外見だが
走りの方もしっかりしてて軽く刺激性もあるので用途に適してる

921 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 18:46:45.38 ID:yzr9Gz4T
>>914
・ルイガノ LGS-RSR3  23C  9.6kg
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/bikes/rsr3-wh_l.jpg
http://www.louisgarneausports.com/bike/louis/lgs-rsr3.html
細いタイヤでスピード走行特化のフラットバーロードだが
ジオメトリがクロスバイク寄りで初心者にも扱い易くしてある
性能は十分高いが価格帯も上なので予算があればの場合

922 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 18:48:00.38 ID:yzr9Gz4T
>>914
・マリン コルトマデラSE-C(>>59)  28C  10.2kg
http://www2.funfancy.jp/images/shop_file/funfancy/images/multi_img/img3/03130002_2.jpg
http://www2.funfancy.jp/product_detail/index/03130002
http://kanzakibike.com/cortemadera.html
アルミフレームにカーボンフォークのスピードタイプのクロスバイク
LGS-RSR3より前傾姿勢が緩めなので楽な姿勢になる

923 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 18:49:02.88 ID:yzr9Gz4T
>>914
・プジョー PS01(>>79)  28C  10.7kg
マット塗装にオレンジの配色が派手だが中身はオーソドックスな24段クロス
ビアンキと同じ所が作っててカメレオンテ1より少し価格が安い
↓カメレオンテ1
http://www.cb-asahi.co.jp/item/24/14/item100000021424.html

924 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 18:50:06.68 ID:yzr9Gz4T
>>914
・サイクルパラダイス アストロメッセンジャー
http://item.rakuten.co.jp/cypara/10000202/
・クリエイトバイクス C8ギアード
http://www.hakkle.jp/cross/c8-geared.html
・アルトン DP-24S/DP-724M
http://www.cb-asahi.co.jp/item/81/34/item100000023481.html

他のスポーツバイクとは一転して
これらは外見重視の街乗りファッションバイクとしての性質が強い
フロントシングルだったりホイールが見た目重視で重かったりで性能面では欠点もあるが
ドッペルみたいな派手な外見が好きな場合向け

925 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 19:06:56.58 ID:18QOLcL3
>>917
ありがとうございます。なんだか小さそうですね。
54以上もつくってほしいです

926 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 19:19:36.55 ID:yzr9Gz4T
>>925 >>916
身長183cmで乗車した場合
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm81122.jpg

図の隣のクロスバイクのESCAPE RX3の555mm(180〜195cm)や
ロードバイクのセンシウム100CP 550mm(180〜190cm)と比べれば
ハンドルまでの距離はESCAPE RX3のLサイズとほぼ同じで少しハンドル低め

適応身長内なのと可変ステムの関係で落差が大きすぎないのでポジションは取れてる
後はESCAPE RX3と同じ位にハンドル近めの設定が好みにあうかどうか
ハンドル遠いのが好みの場合は他の車種にするか、ドロハン化で対応

927 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 19:25:36.72 ID:yzr9Gz4T
>>925
上の>>926の図だと
 ESCAPE RX3  トップチューブ585mm  ハンドルサドル間645mm
 アクアFlatbar  トップチューブ550mm  ハンドルサドル間650mm
トップチューブだけ見るとRX3に比べてハンドル近すぎるように思えるが
実際に同じ股下でポジション取るとハンドルまでの距離はほぼ同じ
これはジオメトリ表の数値だけでは分からない話なので
図面を引くか、実際に乗ってるオーナーの話でないと中々気づかない点

で、ESCAPE RX3のLサイズは確かに「ハンドル近いかも…」と言う話は時々出る
なので一応適応範囲ではあるが、ハンドル遠目が好みだとステム延長が必要かと思う
ハンドルが低すぎる心配は多分しなくていいと思う

928 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 19:56:36.47 ID:XzTLDNv7
>>881-882
ありがとうございます
H型ハンドルという物を見つけました

929 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 20:11:24.46 ID:18QOLcL3
>>925 図まで作っていただきありがとうございます。
   自分の体をはかってみたら、ほぼ図のとおりの体系でした。
   実際に試し乗りできたらいいのですが、54を置いてる店がなかたので
   助かります。ほんと有難うございます

930 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 20:29:05.24 ID:yzr9Gz4T
>>928
Hバーは幅に注意して選んでね
広い奴もあれば狭い奴もある
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201105/30/94/c0021694_1517275.jpg
ttp://yappi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/04/21/at4.jpg
斜めの奴は特にグリップ部が鬼広くなる
ttp://pub.ne.jp/keroaki/image/user/1215125976.jpg

広いと低速や滑る路面でコントロールが安定する
肩幅だと長時間持っても疲れないのと高速巡航しやすい

931 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 20:29:39.91 ID:vhrKTlNg
>>919
ありがとうございます。
フジパレット、ルイガノRSR3、マリンSE-Cがドンピシャだったので、
この3台の中から買いたいと思います。

932 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 20:31:23.10 ID:yzr9Gz4T
>>915
クロスウェイTFS200Rはパーツもフレームもしっかりしてて長く使える1台
フレームは凸断面にしたりダウンチューブ下にケーブル這わせたりと凝ってる
http://www.07ch.net/up2/src/lena11459.jpg
取り付け部が目立たない専用スタンドなど実用性重視の装備が付いてる
http://www.07ch.net/up2/src/lena11461.jpg

前輪ハブ以外はオールシマノ製で耐久性面での信頼性がある
ブレーキやクランクの性能が良いと、調整の頻度が少なくて済むのが良い

933 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 20:32:35.23 ID:yzr9Gz4T
>>915
クロスウェイTFS200Rは実用的に使うには優れてるが
スポーツ車としてスピード出して飛ばすようなタイプではあまりない

車重が少し重く、特にホイール周りが重いのが難点
↓リムハイトが高いタイプは見た目が派手だが
http://www.07ch.net/up2/src/lena11462.jpg
ホイール外周が重量増だと漕ぎ出しが重くなる(スポークもデザイン重視のペア組)

タイヤはすぐ交換できるが、ホイールはそう簡単に交換できないし
クロスウェイは135mmエンドなのでホイール選択肢も狭い
スピード重視なら前後に短く高剛性フレームのESCAPE RXの方が向いてる

934 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 20:34:25.71 ID:yzr9Gz4T
>>915
ESCAPE RX4はESCAPE R3よりスポーツ走行性を高めたフレームで
変速もシマノ製になるので予算があればR3よりRX4の方が向いている
ただ初期タイヤがKENDA KWESTという重いタイプなのでタイヤは早い時期に交換したい
前後で約1.2kgもある重いタイヤなので、タイヤが変わるだけでも大分違う
ブレーキ・クランク等が安物パーツなのでTFS200Rに比べて調整頻度は少しだけ上がる

935 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 20:35:52.02 ID:yzr9Gz4T
>>915
その他ではまず>>183のシェファードアイアンやFR200などのフラットバーロードが候補
ESCAPE RX4に比べ前傾姿勢が取れてパーツも殆どオールシマノ製でホイールがしっかりしてて
綺麗な舗装路でのスピードの乗りが良い
前傾が強いのは速度出る代わりに姿勢もきついので一長一短

軽量タイプのRail700(>>50)やPalette(>>144)も候補

936 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 20:36:56.84 ID:yzr9Gz4T
>>915
輪行するなら、幅の広いフラットハンドルだと輪行袋に収める際に少し嵩張るのと
長時間走行ならドロハンは楽なので、エントリーロードも選択肢に入れておくといいかも
>>554のモーメンタム i Want2.4は軽量でサイズが合えばお買い得感がある

937 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 20:49:21.78 ID:9ZcRzDoH
>>932
凹断面ダウンチューブって掃除し難そう。





と、明日に向けて2時間掛けてチェーン洗浄&注油&拭き拭きしてきた俺が横レスしてみる。

938 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 23:06:47.18 ID:XzTLDNv7
>>930
ありがとうございます

939 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 23:37:47.23 ID:VS0c2hKQ
>>915
詳しい解説ありがとうございます。
とりあえずR3はなしで、RX4とシェファードアイアンの二つから絞りたいと思います。

940 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/17(土) 23:41:28.64 ID:VS0c2hKQ
すいません間違えました。
>>933
ありがとうございました。

941 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 07:58:52.61 ID:t6wZr9gc
>743の本はなんていう本ですか?読んでみたい。

942 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 08:59:31.16 ID:NNdw5sQ9
>>941
http://www.amazon.co.jp/dp/4789961656
ロードバイクの科学

943 :914:2014/05/18(日) 10:46:49.89 ID:DAvt7lRg
>>919
フジパレット、ルイガノRSR3、マリンSE-Cで考えて色々検索してたら、
クロスバイク買っても絶対飽きるから最初からロードうんぬん〜〜
との言葉に迷いが生じ、もう少しロードに近いフラットハンドルロードの存在を知りました。
それで
ジャイアント FCR1 ※TTバイク型か、ルイガノ LGS-RSR1で迷ってます。
この2車ならどちらがよいか、又はオーバースペックで上記フジパレット等で十分か否かのアドバイス頂けたら幸いです

944 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 11:20:22.54 ID:HGW/fgNf
飽きるっつーか長い時間走るようになると
ドロハン化したくなるんだよね
ジオメトリにもよるけどフラバロードからのドロハン化は割と簡単

945 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 13:48:29.79 ID:YTin1Pfo
BRIDGESTONE CYLVA F27 をオレに売ってくれ、通販で

946 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 16:50:43.29 ID:NNdw5sQ9
>>943
FCRだけは特殊なバイクなので注意
ロードバイクではなくてTTバイクのフレームを使ってる

「乗り心地は最悪でもいいから、平地高速巡航だけ考えたマシンが欲しい」
という極めてニッチな需要向けのバイクなので、知ってて覚悟の上で買うなら良いが
知らずにFCRを買ったら、その乗り心地の硬さに手放してしまうかも

947 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 16:51:56.73 ID:NNdw5sQ9
>>943
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm81215.jpg
TTフレームのFCRはシートが垂直で前のめりの姿勢を取る設計
↓これにより空気抵抗を減らすのがTTバイク
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag8177.jpg
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/auc-fleet/top_ttframe.html

948 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 16:52:41.53 ID:NNdw5sQ9
>>943
こうした姿勢はどうしても股間がサドルの先端に食い込みやすい
ttp://blog.worldcycle.co.jp/wp-content/uploads/2013/05/matsu.jpg
また翼断面のフレームは縦剛性が出て路面の振動もダイレクトに伝わってくる
高速走行の為に快適性はガマンする為のポジションなので普段使いには辛い

949 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 16:53:59.70 ID:NNdw5sQ9
>>943
ルイガノLGS-RSRは、それに比べればずっとマイルドで使い易い

RSRは上位機種と下位機種で性質が異なる
・RSR5、RSR4、RSR3………クロスバイク寄りジオメトリ
・RSR2、RSR1、RSR-LE……ロードバイク寄りジオメトリ

http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm81215.jpg
RSR1やRSR2はロードと同じくリアセンター短い運動性重視の設計
RSR3やRSR4は図の通り、フォークが70度とママチャリ並に寝てて
リアセンターも430mmと長く、マイルドで乗りやすさ優先の設計
RSR5〜RSR3はキャリアを付けて荷物を積んだりできる

950 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 16:55:44.23 ID:NNdw5sQ9
>>943
フラバロードから選ぶなら、種類が2つあるので注意して選ぶといい
(1)フラットバー専用設計フレーム…LGS-RSR、LGS-LCF等
(2)ロードバイクと共通フレーム……CAAD8フラットバー、オルベアAQUAフラットバー等
フラバはドロハンよりも10cmほどグリップ位置が近くになる
そこで(1)はドロハン化しない前提でトップチューブを長くしてある
これだとドロハン化するとハンドルが遠くなりすぎるので、フラバ専用で使うことになる

LGS-RSRもパーツはロードと共通だが、トップチューブが長いのでドロハン化には向かない

951 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 16:59:30.14 ID:NNdw5sQ9
>>943
ドロハン化を将来考えてるなら「(2)ロードバイクと共通フレーム」の車種を選ぶ
↓詳細は下記参照
http://wiki.nothing.sh/3553.html#z44d33b8
例えば
・スコット スピードスターFB55
・オルベア アクア フラットバー
・キャノンデール CAAD8 フラット
など

フラットバーの欠点として28C以上のタイヤが使えないこと
クロスバイクなら32C以上のタイヤを履けるので砂利道も走れる
どっちが合ってるか普段通る路面状況で決めるといい

952 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 17:41:39.50 ID:IGJ+u6Ra
【予算】 できれば6万、突出したメリットがあれば7.5万は出せる。
【使用目的】楽に長距離を走っていろんな所に一緒に行きたい。輪行してみたい。
【走行距離】当面は目指せ100kmくらい。
【走行場所】悪路は走らないようにする。
【好み】 サスペンション不要、デザインは細くてシンプルなのが好きです。
【メンテナンス】 一通りできるようになりたい。特別なメンテが必要なのは厳しい。
【天候】雨の日は乗らない。
【購入候補】
アラヤ フェデラル440mm(近くの店に在庫がない上サイズがおおきそう?でも乗れるなら一番ほしい)
MARIN MUIRWOODS SE(ファッションバイクというコメントを見て躊躇)
ライトウェイ パスチャー380mm(無難?)
【その他】身長154cm、体重43kgの女です。147さんへのコメントを拝見して購入候補を絞りました。

先日お店に行ってTREK FX7.2WSD(15インチ)、GIANT ESCAPE RX W(XS)
ラレーRFL(400mm)にまたがってみたところ、700cはでかい…と感じたので
とりあえず26インチのを探してます。
700c女性用より26インチのほうが予算的やコンセプト的にもいいかなと。
素人考えなので助言いただければありがたいです。
やっぱり700cのほうが目的には適しているでしょうか?

よろしくお願いします。

953 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 18:12:08.21 ID:2/8N5PAK
>>943
クロスは気軽に乗れるから、それでチョロチョロ走ってると、
「おっ、以外と長い距離も走れるかもしれない。
 あっ、案外走れる。
 自転車面白いな。」
で、自転車に嵌まって、ロード買おう。ってなることが多い。

>クロスバイク買っても絶対飽きるから最初からロードうんぬん〜〜
って言うのは、そういう経験のあるローディーに多いけど、チョイ乗りメインのつもりなのに
いきなりロードを買うと、
「ドロハン取り回しが悪い。
 (クロスよりキツイ前傾に)なかなかポジションがなじめない。」
で、いつの間にか(経験上、もって半年)乗らなくなってしまうパターンが圧倒的に多い。

最初から距離を走るつもりの人なら最初からロードを薦めるけど、その場合予算の上限を倍程度
に増やさないとあまりお勧めはないな。
フロントトリプルのクロスで自転車に乗る身体をつくってから改めてロードを買ってもクロスが
無駄になることはないと思うけどね。
実際うちにはクロス、ミニベロ、ロード(買った順)の3台があるけど使い分けて全部乗ってるよ。

954 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 18:23:22.87 ID:Hoxs8tLy
>>953
何故間にミニベロが挟まったのかkwsk

955 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 18:43:14.00 ID:HGW/fgNf
>>952
http://www.a-dew.com/products/sono1F/sono1FSpec.html
これとかどうよ
650C 細身でシンプル
通販になるが

956 :943:2014/05/18(日) 18:44:28.47 ID:DAvt7lRg
>>947
これ私の身長や検討車種なのでわざわざ作ってくれたのですか!
とても分かりやすいです!
なんて親切で詳しい人なんだと驚きと感謝で一杯です。有難うございます。
各寸法データの違いが乗車姿勢にどのように影響を与えてるのか勉強になりました。
ドロップハンドル化まで考慮すると、又検討対象が増えそうです。
>>953氏のアドバイスも参考になりまして、
ママチャリより速く見た目もいい自転車が欲しい→パレットやRSR3
→色々ぐぐってるとカーボンパーツ多い方が格好いいし軽い→RSR1やTT
のような流れだったので、初心に戻って今何がしたいのかを考えてみたいと思います。
有難うございました。

957 :952:2014/05/18(日) 19:09:29.25 ID:IGJ+u6Ra
>>952
お勧めありがとうございます。見た目すごくストライクです!
ただはじめてのスポーツ車ゆえ店頭で買いたいと思っているので、
大阪に行くのがちょっと厳しいです…。

958 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 19:31:57.58 ID:2/8N5PAK
>>954
仕事で会社から5km以内の移動用に買ったクロスで、休日に月に1,2回ロング(160km以上)を
走るようになったから、タイヤを細く、前傾をきつくみたいな感じで色々弄ってた。
そのクロスで落車→入院(手術)→リハビリ→復帰という過程でクロスはきつかったから、タイヤ
が太くポジションが楽なミニベロを買った。(周囲からはまだ乗るのかと言われた)
その後仕事が変わってチョイ乗りがほぼ無くなったのでロード購入。
クロスはタイヤを太く、ポジションも若干アップライトに変更。

今の使い方は、
クロス:100km程度までで、マッタリ走る。近所の走ったことの無い峠道(舗装の荒れた激坂が
 ある可能性のある峠)を走る時用。フロントトリプルなら貧脚でも大概の坂は上れる。
 先週も舗装が割れ割れの20%程度の坂で前輪が浮いて後にひっくり返りそうになった。
ミニベロ:フェンダーと前カゴ付けて30~40km程度のお買い物用。(&家族のママチャリ代わり)
 10%迄位の坂なら走れるから、初心者のポタのお付き合いにも使う。
ロード:現在のメイン。走るのが目的の時は8割方これ。

959 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 20:54:48.64 ID:NNdw5sQ9
>>952
この身長帯は乗車姿勢が特殊なアップライト状態になるので
タイヤサイズや適応身長だけで判断すると危険

http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm81234.jpg
例えば、図の右の実際に乗ってみて大きいと感じた700CのESCAPE RX-WのXSサイズと
26インチのパスチャー380mmサイズは実は乗車姿勢は変わらない
むしろ26インチのパスチャーの方がハンドルは遠くなる

960 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 20:55:48.76 ID:NNdw5sQ9
>>952
また26インチのパスチャーと、隣の700CのESCAPE AirのXXSサイズを比べると
ほぼ同じ乗車姿勢になり腕の角度だけ少しパスチャーの方が高く持ち上げられる

更に、パスチャーと同じ26×1.5インチHEタイヤのフリーダを比べると
同じ26インチでも図の様に大きさが全然違うのが分かる
フリーダの方がずっとコンパクトで、パスチャーは26インチの中では大柄と分かる

961 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 20:56:44.40 ID:NNdw5sQ9
>>952
このように、「700Cか26か」とか、「適応身長が150cm〜160cmだから」とか、
そういう理由だけで選ぶとこのサイズ帯は危険

実はA車の150〜160cmサイズよりも、B車の155〜170cmサイズの方が小さかったとか
実は700Cの方が大きかったとか、図式化してみないと分からない面が大きい

962 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 20:58:00.84 ID:TUlGb9Gz
街乗りとサイクリングを楽しみたいのでフラットロードを希望しています
Caad8 7フラットバーがほしかったのですが、在庫がないためロードタイプの
Caad8 sora を購入し、フラットハンドルに変更してのることを店員さんに提案して
もらったのですが、初めての購入で知識が無く変な風にならないか少し不安です。

仕様目的は街乗りとサイクリングです
アドバイスお願いいたします。

963 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 21:04:38.60 ID:NNdw5sQ9
>>952
で、肝心のフェデラルだが、率直に言ってかなり大きいと思う
トップチューブの長さ、ハンドルまでのリーチを見ても設定身長に比べて車体が大きい
本来は165cm前後向けのサイズと思う
またトップチューブの高さが67cmなので、股下65cm以上は欲しい

964 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 21:07:39.26 ID:NNdw5sQ9
>>952
身長154cmであれば、スタイニー(細身ホリゾンタルフレーム)やフリーダ位のサイズが丁度良いかも
>>558-559の身長150cmでの乗車写真を参照

なお「26インチ」という呼称が曲者で、同じ26インチでもHEやWOでサイズが全然違う
フェデラルに使われてる26×1-3-8インチの外径は、実は700×23Cタイヤと同じ668mm

965 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 21:11:39.35 ID:iSQXOQZ7
大量にリンク貼るならh抜きにしとけよ
こんなに容量食ってるスレ他に無いぞ

966 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 21:16:45.26 ID:Hf+7MlCL
ジャイ乗り見なくなって久しいやね

967 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 21:19:21.45 ID:NNdw5sQ9
>>962
CAAD8フラットバーは、ロードバイクのCAAD8のフレームをそのまま使ってるので
ドロハンモデルをフラットバー化すればほぼCAAD8フラットバーと同じになる
↓フレームが同じでハンドルだけ違う
ttp://dl1.getuploader.com/g/denassi/92/caad.jpg

両者の違いは、フラットバーのモデルの方はタイヤとスプロケを初心者向けにしてある事
・リアスプロケ  フラバモデルは11-32T、ドロハンモデルは12-26T
・タイヤの太さ  フラバモデルは太め25C、ドロハンモデルは細め23C

ここは後から交換可能
まずノーマルで使ってみて太いタイヤが良いとかギア比を拡げたいと思った時には
交換を考えれば良い

968 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 21:20:07.40 ID:NNdw5sQ9
>>962
逆にフラバモデルをドロハン化すればロードになる
例えばオルベア アクアという機種がCAAD8と同じ様にロードのフラットバーモデルを展開してるが
↓フラットバーをドロハン化して、同社のロードバイクの方のアクアに近づいた状態
ttp://eastriver1.exblog.jp/19948770/
在庫がフラットバーしか残ってなかったので、ドロハン化した例

969 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 21:37:23.00 ID:TUlGb9Gz
>>962 ありがとうございます。
これで迷えず購入できます

970 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 22:42:30.52 ID:HtbsvhPE
>>962
とりあえずドロハンで少しの間乗ってみたら?
意外と気にいるかもよ

971 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 22:46:04.52 ID:NNdw5sQ9
>>952
ミュアウッズSEは外見が明るくて街乗り向けに位置づけられてるけど
フレーム自体はしっかり頑丈にできてて
キャリア付けて長距離旅行などヘビーな用途にも耐えられる

ただ他社より適応身長の表記に比べて車体が大きい
一番小さい15インチは150〜160cmになってるがトップチューブ540mmもある
154cmだとハンドルが遠すぎて辛いと思う

972 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/18(日) 23:14:45.50 ID:KwoFUPAU
>>963
フェデラルの場合、補助ブレーキつきのドロップハンドルでシフトはダウンチューブなので
手前のフラットバー部分を持ってもブレーキに手を掛けて走る事ができる
この場合は10cm以上はハンドルが手前に来る感じになるだろう
>>959の絵を見た感じではパスチャーに近いポジションになりそう

973 :952:2014/05/19(月) 00:33:35.64 ID:5dXjAg+1
NNdw5sQ9さん、わかりやすく教えて下さってありがとうございます!
生半可な知識じゃやっぱりダメですね。
絵で見るとすごくわかりやすいです。ハンドルとサドルの高低差とハンドルとの距離との兼ね合いが重要なのですね…。
フェデラルは残念ですが、いかにも無理そうで諦めがつきました。
もう一つお答えいただけるなら、この中だと姿勢として1番無理がないのはどれなんでしょうか?フリーダ?

この絵を参考にして小柄なつくりの700cの自転車も探してみようと思います。

>>972
コメントありがとうございます。ドロップハンドルだとそれも考慮しないとだめなんですね。

974 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 01:17:51.39 ID:ymTdWsAn
>>973
図の一番右のESCAPE RX W(XS)に乗ってみて大きく感じたならパスチャーも大きく感じる可能性はあるけど
ポジション一緒でもタイヤが小さくなって乗り易くなる事で取り回しやすさが変わる分もあるから
一応パスチャーの380mmサイズにできたら試乗してみて
構成パーツがしっかりしてるしサドルが柔かくて無難な候補ではあるので
フリーダの方がコンパクトで取り回し易いと思うけどただでさえ小さいフレームは硬くなる傾向があるし
乗り心地はパスチャーより硬いと思うので乗車して硬さを感じなければOK
スタイニーはホリゾンタルのフラットバーロードなので見た目がシンプルなのが魅力だがフロントシングルで
フリーダ以上に店頭に置いてる店が限られるのが難

975 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 03:49:03.32 ID:ai6Zn2Wh
3時間前

入間のy'sroadで3,9800円でしたが在庫がなさそうなのでジャイアントのエスケープR3っぽいっすな

976 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 06:07:50.40 ID:FOGf/nsW
>>965
t抜いても変わらないよ
それに一回溢れてから工夫してるようだから
生っぽく見守ってやれ

977 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 07:02:32.36 ID:P4tKcUjL
741 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2014/05/19(月) 03:52:43.22 ID:ai6Zn2Wh
3時間前

入間のy'sroadで3,9800円でしたが在庫がなさそうなのでジャイアントのエスケープR3っぽいっすな

978 :952:2014/05/19(月) 19:24:59.10 ID:se9JIXql
>>974
重ね重ねありがとうございます!
スタイニーのフロントシングルはちょっと魅力を感じないので、
まずはパスチャーを探してみます。選ぶ指針がわかって、質問してよかったです。

979 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/19(月) 21:36:45.87 ID:xfSLOe1j
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クロスバイク購入相談スレッド Part99
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1400323692/

980 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 11:51:09.80 ID:+XDvXVku
自転車屋さんってピンキリなんだな
購入店に修理頼んだら親身になってやってくれると思ったけど、別にそうでもないのな
わざわざ家から遠い購入店に行かずに近くの大手量販店に修理頼めば良かったわ
交通事故の修理見積とタイヤ(定価3000円のもの)交換だけで1万とられたわ
自分である程度修理できないとぼられるんだな

981 :ツール・ド・名無しさん:2014/05/20(火) 12:30:49.40 ID:Fni4rqh7
>>980
ぼられてるように思えて意外とそうでもない場合もあるし
安い店で作業ミスされて高くつく場合もある

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